謝れば済むことじゃん

なにムキになってるの？
歴史問題について謝っておけばいいだけじゃん。
歴史なんて今のこととは関係ないんだし。
無駄なことで経済的損失はしたくないわけよね。
国益を考えらなら謝っておけよ。

謝っておいて日本に不利益ある？
ないでしょ。
冷静に考えよう。

歴史問題は経済問題で譲歩を引き出すための手段なわけだよ。

だから譲歩すればいい。そうすれば中国のカードが一つ減るわけだし。
領土問題だって、歴史問題と複合させて、独自の理論を展開してきた中国にとって、
歴史問題というカードを失うのは、そうとうな痛手のはずだろ。

朝っぱらから糞スレたてんなヴォケ

私にもなぜこの時期に日本がこの問題で強硬姿勢に出るのかがわからない。
本当は謝罪の必要は無いと思うけど、
６０年間そうしてきて後もう一回して何の益があるのかな？
それより、領土、国連、北朝問題のほうが重要で、
連中をおだてた方がこれらを円滑に処理するのに便利。

？だから謝罪してるよ？
謝ってる事実を、中国国内で報道しないから、
暴動がおきるんだよ。

国民党軍は疲弊してたろうな。
内戦状態の中国史じゃ都合悪いんだ？
日本の敗戦決断はアメリカに対してじゃ都合悪いんだ。

なんだこの糞スレ

朝鮮人が『公務員になれないのは差別だ！』主張した。
日本は、管理職にはなれないという制限付きで、
外国人が公務員になれるようにした。
その直後、今度は『管理職になれないのは差別だ！』と言い始めた。

朝鮮に対して譲歩するのは、朝鮮人のカードを増やしてやる事に等しい。
朝鮮の親玉、支那も同じ。

日本の国益を考えるのなら、
支那・朝鮮に対しては、例え日本が悪かろうと、決して謝罪などせず、
高圧的な態度をとり続ける事。

支那・朝鮮は、相手が自分より下と見れば、際限なく付け上がるが、
相手の方が上と見れば、媚び諂う。

謝らなくていい事まで、さんざん謝った結果が今の惨状なわけだよ。

>>1 のようなＤＱＮが極東三バカを勘違い、つけあがらせてきたと思われ。

謝りたけりゃ自腹切って三バカへ謝罪行脚してこい。

終了

>>1
おれはお前の書き込みで著しく気分を害した

当然オレにあやまるよな
あやまるってことは誠意をみせるってことだ
わかったらとっととスレ削除依頼してこい、うんこ

悪い事をしたのだから謝ればいいだろ。
いじになってレアメタル売ってもらえなくなったら日本は崩壊だぞ。
わかってんの？

一歩譲れば一歩踏み込んでくる。これがヤクザと三国人。

今まで何度同じことがあったことか。

>>1
謝れば済むなら、もう済んでるはずなんだ。
又、これから済ますのも簡単。

>>15
視野が狭くて面白い。まあ、レアメタル！！

謝るだけで良いなら、謝るさ。
だが、大抵の場合、謝罪と賠償がセットになるんだよなあ・・・

誤るということは振り込み詐欺に内容確認の電話するようなものだな。
誤れば、取り返しの付かないことになる。益々反日が激しくなると思うが。
日本は韓国や中国の属国にされてしまうぞ。
犬の調教と同じだ。
奴等と付き合うためには上下関係をはっきりさせる必要がある。
必要なら仕置も必要だ。

将来の日本を担う子供たちには正しい歴史を教える必要がある。
誤る必要も無ければ教科書の改悪をする必要も無い。
更に正確に改善すべきだ。
嘘の歴史を教えた結果が中国や韓国の現状だ。
奴等は自分たちの捏造した歴史を我々日本に押し付けようとしている。
今は日本がそれを受け入れないから騒いでいるのだ。

あと一回謝って、未来永劫、後腐れ無くきっぱり全ての過去が断ち切れるならOKだな。

アホ>>1よ、証明してみろ。

1さん、ちんちん見せて。

糞スレは■■　終　了　■■ の時間です以下書込み禁止。。

>>1
なにムキになってるの？
糞スレたてたことについて謝っておけばいいだけじゃん。
歴史なんて糞スレとは関係ないんだし。
無駄なことで時間的損失はしたくないわけよね。
更正を考えらなら謝っておけよ。

>>1
小学６年くらい？

十二日の英紙フィナンシャル・タイムズは「日本が過去を正直に認め、
無条件に謝罪すべきだ」とする一方、「直接の問題は中国の指導者が
暴力的な反日デモを容認していることだ。日本の戦後の平和主義や
経済面での中国への寛容さを国民に知らせず、日本で歴史が
ゆがめられていると中国が訴えるのは偽善だ」と指摘した。

>>25
＞英紙フィナンシャル・タイムズ

「英紙」フィナンシャル・タイムズ　ですか・・・・

>>26
何か問題でも？

靖国参拝と歴史教科書なんか経済のやくにたたんだろ。
くだらん面子にこだわって、国益を失い事になりかねない。

>>1
童貞？

>>28
>くだらん面子にこだわって、国益を失い事になりかねない

目先の利益にとらわれて、中韓に土下座を繰り返せば、
日本を滅亡のふちに追いやることになりかねない。

言うとおりに謝罪して賠償しちゃったら、その後やりにくくなって困るのはチョソ＆チャンコロの方じゃないか？。

謝ったら余計つけ込むだろ？
支那は「戦勝国」って立場を利用して被害者面を一方的にしてるだけだ。
そうはっきり言ってやればいいんだ。なんで言わないの？

>>28
お前、国益って意味知ってる？

>>31
それは絶対にないな。謝罪賠償をすれば、次は「もっと謝れ｣「アレも謝れ」
「もっとカネ出せ｣となること必定。

出せば出すほど、責められるよ。
それは、間違い無い。

大陸や半島は、特に酷い。

誤ったと思ったら
俺は悪くないとか、むしろイイコトをしたなんて言うから
黙っている欧米諸国よりも立ちが悪いぞ。

中国人韓国人朝鮮人の行動は、とても「被害者」のそれとは思えない。
冷静に考えてみればわかるだろ？

＞考えらなら






ﾌﾟ

だから謝るのは歴史問題と靖国参拝だけだろ。
他の部分は譲歩しなければいいだけじゃん。
領土問題とかでは毅然とした態度を示せばいい。

てか、領土問題と歴史問題を一緒にしているのは日本の保守系のやつらも同じ。

だから、
一つ認めれば、二つ、三つと、
どんどん文句を言ってくるのが、
彼らなんだってば。

靖国は、あれだけで問題を一つに集約できてるから、
むしろ、現状維持のほうがいいよ。

あれを取り下げると、細かい問題を、
大量に持ち出してくる。

慰安婦、虐殺、BC兵器、強制連行、等々。
あることないこと、山のように持ち出してくるから、
引くに引けないって。

>>38
歴史問題で、なんであの国やかの国が言い掛かりつけて来るのか理解できない。
自分たちの愛国心は平然と正当化してるくせに、
日本人が愛国心を持つことは「悪」とみなすあの態度は、明らかに恣意的だろ。

>>38
いいがかりつけられてるのに謝ればいいって考えるのって
おまえ相当へたれだな
金玉ついてるのかよチキン
そんな考えは政治の場では通用しない
言葉だけで全然反省してないじゃないかと嘘つきよばわりされ評判をおとすだけ

>>1"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
歴史問題で謝ればいいって、嘘の歴史に謝ったら余計日本が舐められるだろ。
あいつらが言ってる事はほとんど嘘なんだよ。
強制連行も慰安婦もすべて朝日新聞が勝手に載せただけで、こんな記録はないんだよ。

なめられるとか、どうとかよりも、
これで引いちゃうと、押してくるのが彼らだから。

引きたくても、引けないわけよ。

>>1
も　う　何　回　も　謝　っ　て　る　だ　ろ　う　が　　ﾎﾞｹ

俺も＞＞１に賛成だな。
なぜ強硬にしてる？
そこまで強行にして何の利益があるのか分からん。
逆に今まで反省していると表明してきた事まで無にする必要はないだろう。

確かにある程度、渋るのは当然としても
そろそろ日本も関係改善に向けて一歩譲歩すべきじゃねーか？
そこらへんの話合いを中国と始めるべきだ。

結局、感情論だけ振りかざして国益を害してるじゃねーか。
感情論だけで突っ走ってるって、戦前と同じ過ちなんだが。。。

>>45
譲歩すべきは靖国しかないよ。

その他はすべて日本が正しいから譲歩する必要は無い

>>46
じゃ靖国に参拝するのを辞めるとそろそろいうべきじゃね？
そうじゃないと中国も振り上げた拳をおろせないだろう。
色々な問題が大量に出すぎだ。
靖国問題だけだったらまだ良いけど、
靖国以外にガス田問題もあるし大使館への投石問題、その他もろもろの問題が
複雑に絡みすぎてる。
少しでも問題をシンプルにするべきだ。
ガス田問題に集中するためにも靖国問題は終わりにした方が良いと思うがな。

うーん、日本人も、中国人も、韓国人も認識を間違ってるなぁ。

まず第一に、「日本政府は謝ってる」
１９９５年だったかの「村山首相談話」でぐぐってごらん。
政府見解はここから一歩も後退してない。

で、「中国政府も韓国政府も（一度は）許してる」
まず、中国については、中華民国は賠償を放棄（全部じゃないがね）してるし、
中華人民共和国もそれにならってる。
（かわりに円借款を行ってるわけだが。）

韓国政府については、まぁ、この板をいくつか探せばわかるし、
村山首相談話をうけて、金大中が未来志向を宣言してるわけで。

だから、押すとか引くじゃなくって、
「冷静に、冷静に」とつぶやきつつ、先方には「村山首相談話を見よ」と
言い続ける、今の日本政府の対応は非常にまっとうなものだと思うよ。

>>47
その通り。

>>45
戦後にチベットで虐殺、文革で自国民虐殺、インドとかベトナムとかにも中国側から小競り合いおこしてるし
さらに台湾に武力制圧すると脅してるんだぞ
なぜこれだけして他国が問題にしないかというと
核もってるの、常任理事国だから、戦争被害者だーと言い続けてるのが大きい
事実はどうあれ声が大きい方が多くの人に知ってもらえ支持を得ることができることを
中国は知っている

逆に日本には常に悪でいてもらわないといけない
謝ろうが謝るまいが先祖の罪は子孫がつぐなうべしと１００年でもいいつづけるよ
何回謝っても反省してないとかいってるのに
まだわからないのは頭が悪いとしか思えない

>>47
確かに、靖国参拝はやめるべきだと思う。
もしくはＡ級戦犯分祀。

「戦争の反省」云々じゃなくって、
Ａ級戦犯は戦死でも戦病死でも殉職でもないからね。
靖国に祀るにはふさわしくない。（西郷さんも祀るっつーんならともかく）
理屈が通らないから。

本来は靖国参拝の中止は「外交的敗北」を示すものだから、
避けるべきとは思うけど、
「負けました」っつーポーズとしては有効かもしれないね。

っていうか中国は論理的に矛盾があろうが気にしないので
一旦正式に謝罪をみとめても、ふつうにやっぱり反省してないというのは躊躇しないよ

そんなやつとまともにつきあうは、力を持つしかないよ
靖国とかも結局パワーゲームの要素のひとつ
アメリカとか欧州はそのへん熟知してると思う

靖国やめれば中国が日中友好とかいいだすと思うやつ脳みそお花畑
仮想的がいなくなったら現政府に不満がいっちゃうからなんとしても中国は謝罪をうけいれないよ
どんなに謝っても当事者が許さなければ謝罪が成立したことにはならないからね
靖国参拝をとりやめたことを評価する
といって日本を攻撃しつづける

謝罪する必要はない。
中国が望んでいるのは日中友好ではなく、日本の滅亡であるということに気がつくべきでしょ。
中国と日本とは戦争によってしか問題の解決は図れないと思います。
当然日本には戦争する意思がないのですが、中国は日本に軍事行動を起こすつもりでいます。
いま日本が目指すのは常任理事国入りではなく、敵国条項の排除ではないかと思います。
中国と日本とが事を構えるとき、少なくとも一対一の体制に持っていくためにも。

>>52
靖国を辞めれば日中友好と言い出すとは思わんけど
少なくとも日本は譲歩した事によって
今度は中国の番だと中国にメッセージを送ることができるだろう。
中国だけじゃない、この問題に注目している世界にメッセージを送ることのもなるじゃん。
最初の問題は靖国から始まったわけだし、靖国問題が片付いたら中国の言っている歴史問題そのものの
原因が無くなるわけで、中国も拳を納めやすいだろう。

相手の面子を立ててやりつつ問題を解決する方向にもってかないと
とにかく感情論じゃなくて戦略的に有効な対応を頼むと言いたい

靖国の英霊たちに家族を虐殺されたアジアの怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。

押されて引く奴は、
どこまで押しても、
かならず引く。

それが彼らの常識。

>>1
「お前の爺ちゃんは漏れの爺ちゃんにひどいことをした。
まともな証拠は何にもないが、被害者の孫の漏れが言ってるんだから、間違いない。
とにかく、お前は、漏れに謝って金出せ。
そして、お前の子々孫々にも、お前の爺ちゃんがひどいことをしたと、言い伝えろ」

しばいたろか？

だからぁ、
日本政府はとっくに謝ってるし、謝りつづけてるんだって。
今回だって、「村山談話から一歩の後退なし」って確認してる。

だから、正直、中韓への対応方法は「ない」んだよなぁ。

>>54
だから中国にそんな論理は通用しないって

首相の靖国神社は評価するが日本は今後も反省していかなければいけないでおわり
で絶対他のカードきってくる
南京大虐殺、従軍慰安婦、毒ガス問題、
反省してるならこれらについて正式に謝罪しろとデモおこさせたりな
このへんは事実関係があいまいだから、国としていわないというようなやりかたを平気でしてくる

拳を収めるどころか日本を仮想敵国にすることが
中国共産党にとって生きるか死ぬかの命運をわけかねないから
まさしく中国は死に物狂いだと思うよ

靖国問題だけは別格だろ。日本の首相が現在進行形で相手の感情を逆なでしているわけだし。
過去の問題をほじくり返して因縁をつけているのとはわけが違う。

たいしたことなくても、
これを譲歩すれば、
いくらでも押してくるよ。

一つ譲れば、また一つ。
それが、延々と続くだけ。

むしろ、譲っても良いくらいの問題であればこそ、
ここで押し戻したほうが良い。

＞＞５４
同じ文章をコピーばかりするな。他のスレッドでも
みかけるぞ。同一人物か？

>>61
日露戦争前ロシアの皇太子が日本で暗殺されそうになった時
ロシアは犯人ひきわたせといってきたらしい
日本はロシアと事を構えるのは非常にまずいが、法律に従って国内法でさばいたらしい
そしたらロシアは納得してくれむしろ世界では評価されたらしい

靖国は日本の伝統だし、A級戦犯も議会で正式に許している
ぜひ首相に参拝してほしいという当時の方々も多いんだよ
それにこんなのただの国内問題だ
そういったものを無視して中国が言ったからやめるといい、内政干渉を許しては
国内のそういった意思を無視して中国のいわれるままに謝ったら
中国の勝利、日本は弱腰の国と思われるだけだな

欧州、アメリカはもっとひどいことをたくさんしてるが、あまり反省反省いわれないのは
勝利者であり力があるこであり、別に俺達悪くないしと思ってるから
反省し謝罪したからではない

>>64
結局国際政治って「力」がすべてなんだよな

>>64
>>65
理屈としては正しいが、
その論理をつきつめていくと、

「もっぺんやって勝てばいい」

という回答につながるんだが、
もっぺんやっても勝つとはかぎらんのだよなぁ。

じゃぁ、そこでどうするのかってのが問題なわけで。

>>66
台湾独立派を裏で支援し台湾を独立させる！

中国、反国家分裂法に基づき台湾に侵攻

アメリカ、台湾保護のため派兵
日本も周辺事態法に基づき、台湾を護る。台湾支持の各国と連携し、中国を国際社会の悪者に・・・


そんで、中国と（中国側についた）韓国・北朝鮮をボコボコにすればｏｋ

チベットも独立させて、日本海の資源も竹島もその時、日本のものに

「謝れって言われたら謝ればいい」…ｗ
何処まで行っても奴隷根性なんだな。
中韓の恫喝外交にいつまでつき合う気なんだろうね？
またそれにいちいち反応する、ヘタレ日本人の多いこと。
靖国問題なんて、ただ単に朝日新聞をはじめとする反日勢力が、
中国や韓国を煽って、話しを大きくしてるだけじゃねぇかｗ
戦没者も自由に祀れない国なんて、常識的に考えても狂った話だぜ。

>>66
別に負けじゃないのにわざわざ負けを認めなくていいってことだよ
戦勝国のマスメディアは立場上日本は反省がたりないって書くこともあるけど
靖国いってるから軍国主義が復活するとか書くのは中国、韓国と朝日だけ
現在平和を脅かす国とアンケートとったら日本はあんまりはいらないだろう
むしろ中国、アメリカ等が上位にはいると思う

靖国は純粋に戦死者を悼むもの
だから靖国について謝る必要はないと堂々としてればいいよ
他国の意見とか立場はおいといて、自国がどう思うかどう行動するかを
日本はだしてかないといかんだろうね

一回喧嘩した相手に負けて謝らされて、素直に謝ったら
会うたびに土下座して詫びろって言われたら、それでも謝れるかね普通。

何回でも、同じ事が続く。
韓国も同じ事。

支持率が下がってきたら、
やっぱり日本叩きに転びやがった。

ここまで予想通りだと、
むしろ爽快感しか覚えんわ。

こうなったらもう一度、ちゃんと謝ろうぜ。
「悪かったように思う。」って。

>>70
例えが違うよ。
えれえ強え奴と喧嘩して負けたら、それまで脇でへらへら諂って恩恵に与かってたゴミが逆恨みして難癖つけてるんだよ。

政府が靖国参拝中止→中国が、「日本は中国の言うこときいた。やっぱり
中国が正しい」と宣伝→韓国も同調して従軍慰安婦で謝罪要求→まあいいか、と
日本再び謝る→他の国に波及

田中真紀子外相のとき、「やめなさい」と厳命されたんだから、
止めれば「中国に命令されたから」という汚点が残る。
むしろ、中国に命令されればされるほど靖国参拝はできなくなるんだよ。

参拝中止は、ね。

>>1
謝って解決するなら国も警察も賠償も責任もいらない。
しかもこの場合謝る必要が無い。
歴史と政治の勉強してから出直してこい。
以上。

>>74です。
誤→靖国参拝はできなくなる
正→靖国参拝は中止できなくなる

まるで反対だった･･･。欝だ。

靖国は朝日新聞が焚き付けたんだから朝日が責任取れ、朝日はマスコミから消えろ

総理大臣やめるまで靖国続けときゃいい。
プライベートなんだから。

どんどん中国はヒートアップしていって、
ある日、小泉が任期終えた時に、自分達が得たのは勝利でも敗北でもなく何の価値もない虚無だと気付く。
次の日からは心機一転で別な煽りネタに乗り換える精神的余裕は彼らにあるんでしょうかね？
それとも総理大臣でもない小泉を煽り続けるのかね？
さて、その振り上げた拳はどうするんでしょう？

靖国は朝日新聞の罪が重いよね
朝日の解説員がテレビで人事のように「冷静に」と言ってる
のを見ると腹立つ。

>>69
>別に負けじゃないのにわざわざ負けを認めなくていいってことだよ

というか、少なくとも靖国とか教科書問題とか南京事件の問題とか、
「絶対に国際社会が中国につくので、日本は絶対勝てない」
土俵で勝負を挑んでいるような気がするんだが。
なんで、もっと「日本が勝てる」ような土俵で勝負を挑まないの？
もっと賢いのは歴史問題をいわゆるＷＩＮ＝ＬＯＳＥの関係ではなく、
ＷＩＮ＝ＷＩＮの関係に持っていくことなんだが。
具体案がないので俺も同類。

>靖国は純粋に戦死者を悼むもの

その通り！！
Ａ　級　戦　犯　は　「戦　死　者」　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

もともと合祀されること自体おかしい。
だから、最終的に靖国問題は論理でも中国に勝てない。
議論でなく、論理でだよ。
議論だったら、声が大きい方が勝つこともあるけど。
戦死者でも、殉職者ですらもない政治犯を祀っておいて
「ここは無名戦士の墓です」と言っても通用しないよ。

>>81
Ａ級戦犯（などの軍事裁判で死刑になった人）も戦死者です。
正式には「法務死」として、戦死や戦病死と同列に扱われています。
（「昭和殉難者」とも呼ばれるので、「殉職者ですらもない」は誤り）

>>82
はぁ・・・
それは「靖国神社のリクツ」「日　本　で　だ　け　通　用　す　る」リクツでしょ？
こういうリクツは「悪意のある第三者」に通用しないと意味がないよ。

そういう意味では、
「戦死者を追悼したい」これは中国人・韓国人すら文句はつけられないよな。

じゃぁ戦死者の中身はどうか。

いわゆるＢ・Ｃ級戦犯はどうか。
「悪意のある第三者」には通用しづらいが、
まぁ日本を攻撃する材料とするには弱いだろう。

ではＡ級戦犯はどうか？
これは、日本ではともかく、国際的には現在の国際秩序に対する「政治犯」だよ？
「悪意のある第三者」どころか、「味方」にしか通用しないリクツだよ。

愛国心もいいけどさ、相手を説得する気なら、もうちょっと考えないと。

結論からいうとさ、
韓国は竹島、
中国は（とりあえずのところは）海底油田、
歴史問題をタテに、日本から実利をひきだそうとしてるのは確か。
先祖の苦難で、現在の利益を購おうという、
情けない連中であることは確かだよ。

けれど、そんな連中とケンカするのに、
くりかえすけど、靖国とか南京事件とか、「絶対勝てない」土俵で勝負を挑む、
一部の日本人はもっと情けない、と思わんか？

それに、もう１０年も前にとっくに謝ってるのに、
「謝る必要はない」って言ってる奴も、
「謝ったらいいじゃん」って言ってる奴も、
情けないことこのうえない。

>>1

なに「キム」になってるんだ？

おれも昔そうだったんだけど、
普通の学生生活送ったら「中国と韓国は歴史のある国」って認識を持つじゃない？
で、三国志、水滸伝、西遊記、項羽と劉邦、達磨さん、孔子と孟子、老子と荘子．．．
なんてなんか日本人の倫理観に大きな影響を与えた出来事と人物が生まれているし。
だから、「きっと中国人（それに大きく影響されているハズの韓国人も）はきっとわかってくれる。」
って期待しちゃうんだよね。
当然、中国が文化大革命で何をしたのかなんて知らない間のことだけど。
ま、無邪気な甘えなんだけどさ。

>84
土俵ね、いい言葉だ。
ボブチャンチンがいくら強烈なブローをもっていても
水中なら海女さんに秒殺されるようなもの。

世界三大海軍の一角とされた「旧帝国海軍」。
確かに強かったが戦時後半はプライドが阻害要因で
とうとうその本領を発揮できずじまいだった。
関東軍は、帝国海軍の支援を得られず戦場に散った。
今、空母を持つことを許されない自衛隊は「イージス鑑」
を保有した。先ごろ朝鮮日報が報じた内容では、日本の
実質的な軍事力は米国に次ぎ世界第２位なのだそうだ。
ホントかな？

>>1

天皇と政府はすでに17回公式に謝っている。
これ以上謝罪を求めるなら中国韓国を滅ぼす。
OK?

>>86
＞で、三国志、水滸伝、西遊記、項羽と劉邦、達磨さん、孔子と孟子、老子と荘子．．．

あの、そこに『「中国と韓国は歴史のある国」』の、二番目の地域の誰が
含まれていますか？

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005041417048
昨年１２月、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領がイラクに駐留する韓国軍ザイトゥーン部隊を訪問する前日、
ザイトゥーン部隊兵士の銃器誤発事故で、現地イラク民兵隊員１人が死亡したことが、１３日明らかになった。


１３日、合同参謀本部（合参）によると昨年１２月７日午後、ザイトゥーン部隊駐屯地内で、
ホン上等兵（２２）がＫ２小銃で悪戯をしていて、誤って実弾を誤射。銃弾は、一緒に警戒
勤務に当っていた現地民兵隊員バカル（２３）氏の腹部を貫通した。直ちに近隣の病院に
搬送されたが、４日後に死亡したという。

＜後略＞

前スレ
【韓国】韓国軍兵士が小銃を悪戯中に誤射でイラク民兵を射殺【隠蔽】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113456658/

>>1
日本は氏ぬ程謝り続けてるような・・・

さらにＯＤＡなど大金もあんだけ出していて
憲法でも戦争放棄、核も持っていない。
先進国でこんな謙虚な国他にあるだろうか？


これ以上何をしろというのだ？ｗ

>>92
それなのに中韓がうるさいのはなんでだ？ということが>>1の言いたいことだと思う。
オレは知らんが。右翼を釣りたかっただけかもねｗ

>>90
並べた中に半島人も半島での出来事も入ってません。
今思うと学生のころなんで朝鮮が「日本にゆかりある歴史のある国」と思ってたのか不思議。
まあ、歴史を通じてのゆかりは無くても、
日本が産声をあげはじめた時代に色々なものが半島を通って渡ってきたでしょ？
それが引っかかっていたんだろうね。
平安後は別々の道を歩んだからいまじゃ赤の他人なんだけどね。

>>83
国内ではきちんと政治的に議会で許したんだよ
一度日本の法律で許しといて、中国に言われたからやっぱりだめとなると
中国の属国以外なにものでもないわな。少なくとも法治国家ではない。
日本だけで通用する理屈っていっても、逆に外国にどうこういわれることじゃないぞこれは
内政干渉だっていえばいいだけなんだよ
そういうことちゃんといわないから、世論は中国のいうこときいちゃうんだよ

だいたいA級戦犯がいるから問題っていってるのは中国、韓国のみで
欧州、アメリカはそんなことでいちゃもんはつけてこないでしょ
ブッシュも頼めば靖国参拝してくれるんじゃない？

>>83
あと国際的に現在の国際秩序に対する「政治犯」
とあるけど国際法にのっとって東京裁判は判決されたのかというと
疑問な点はたくさんあるわな

戦争したら死刑ならブッシュも中国共産党のやつらも死ななきゃならん
政治犯とか考えず敗者だから裁かれただけと思ってればいいよ

>95

わざわざ頼む所か、参拝したいと言ってきたのをやめてくれと明治神宮あたりに変更させたのが外務省。
他にも公式に靖国に参拝したいといってきた来賓は多いよ、みんな外務省が断ってしまったけど。

>>95
はぁ・・・どうしようもないなぁ。
靖国への合祀のとりやめは、処罰でもなんでもないでしょ？
くりかえすけど、A級戦犯は靖国に合祀される資格はもともとないの。

「無名戦士の墓」に祀られる資格があるのは、基本的には
戦死・殉職の場合のみ。

同じ「殉難死」でも、Ｂ・Ｃ級戦犯はまぁ、「無名戦士の墓」に
おさめるかどうかグレーゾーンだが、、
Ａ級戦犯は「政治犯」なんだから、
そもそも「無名戦士の墓」におさまる資格はもともとないんだよ。

>>96については、もう論評に値せんな。
それをいうことは、「もういっぺん、世界をあいてに
戦争しよう」ってことだぜ。

そんな「論理」では絶対に国際舞台で中国には勝てない。

＞逆に外国にどうこういわれることじゃないぞこれは
＞内政干渉だっていえばいいだけなんだよ

本当に中国に勝つつもりがあるのかね？中国の不当な攻撃を
はらいのけるつもりがあるのかね、貴君は？

>>83

>ではＡ級戦犯はどうか？
>これは、日本ではともかく、国際的には現在の国際秩序に対する「政治犯」だよ？
>「悪意のある第三者」どころか、「味方」にしか通用しないリクツだよ。

この手の論法が通じると信じて疑わないのだとしたら、それを使う人間がガキ過ぎるだけだろう。
戦犯云々はそこかしこで論じられているが、いまだに懲りもせず旧来の手法を使用する者が後を絶たないから始末が悪い。

Ａ級戦犯と声高に叫ぶが、所謂Ａ級戦犯の１人重光葵は講和条約後副総理兼外相を務め、
日ソ国交回復交渉を成功させ、 国連加盟の記念式典に代表として出席している。

現在の国際秩序を形成し、且つ戦争当事国である連合国は重光葵が副総理兼外相であることに異議を唱えたか？
同じく戦争当事国である米英露蘭が靖国にケチをつけたことがあるか？

因みに米英は言わずもがなだが、当時の連合国だった中華民国の人間やロシアのエリツィンも靖国に参拝している。
だからといって彼らが「味方」だとは言わないだろう。だが通ずる。
そもそも単純な二項対立で世界を語り尽くせるものかね。

>>99
なんというか・・・。
国内世論むけにはそれでいいよ。

けど、本当に相手にしなければならないのは、
国際世論であり、中韓の世論だ。
彼らとの論争に勝たなきゃならん、あるいは国際世論を
味方につけなきゃならん。
そう考えたときに、「今でも日本人はトージョーを尊敬の対象にしてます」
ってどうよ。

それからさ、Ａ級戦犯に対する評価だけど、同時代に生きた人間の評価を
考えてみ？
たとえば先帝陛下。それまで靖国神社には直接参拝していたのが、
Ａ級戦犯が合祀されたとたん（中国やらが文句いうまえにだぞ）、
ぴたっと参拝をやめられた。

この事実から、おそれおおくも先帝陛下をご心境を忖度し奉るに、
やはり、Ａ級戦犯には罪があるんだよ。

くりかえすが、中国やらなんやらを度外視しても、Ａ級戦犯は
無名戦士の墓に祀られる資格はないんだよ。

>>100

所謂戦犯とされた人々の合祀と昭和天皇の御親拝は関係ない。
昭和50年の三木の頃から野党とマスコミが政教分離の観点から参拝を問題視したための政治不介入。
昭和天皇の御内意とは別に政府、宮内庁の意向もある。勅使参向は春秋の例大祭において続けられている。

靖国にたいする想いを詠われた御製もある。ID:/mJoICdzが書いているようなものとは程遠いな。

国際世論だ何だと言っているそばから、何で国内事情である天皇の御親拝を持ち出す必要がある。
自分でも書いているように中韓なんだろう。前提から欺瞞に満ちたくだらん論法を弄ぶなよ。

>そう考えたときに、「今でも日本人はトージョーを尊敬の対象にしてます」 ってどうよ。

敵対しているのは中韓だけだっつーのよ。
それどころか日本政府は、他国の人間を貶める為の銅像を勝手に造られても抗議もしない謙虚さだ。

その様に世界を自分達の尺度で計ることしかできない連中に譲歩し迎合してきた結果が現在の為体。
それにそもそも問題ではなかった事を問題化したのは朝日新聞をはじめとする国内の反日勢力。
「絶対に勝てない」という土俵で勝負を挑んでいるのは日本ではなく、そいつらに釣られた中韓。
この状態を継続しても理も益も無いのは中共であり韓国。日本が引く理由は何もない。

連中は都合が悪くなると責任転嫁や質の異なる事象を同列に並べ相殺しようとするが、
40〜30年ならともかく現在の日本にはもはや通用しないだろう。
今の日本は降りかかる火の粉を撥ね除けているに過ぎない。

それに日本にとって本当の戦犯はまだ裁かれていない。そちらの方が重要。

>>98
だから資格があるかどうかは議会で日本があると判断したと何回もいってるだろ
資格がないと思うなら、資格がないと証明して政治的に正式にのぞけ
国際舞台とかいうけど
A級戦犯は靖国から除くべしとかいった中国、韓国以外の国の政治関係者あげてみろ
おそらくないと思うぞ
それは内政干渉だってわかってるから
あと靖国問題なんて他国にとってはほんとにどうでもいい問題

だいたい靖国謝ったらからって世界中が「日本は反省したんだー、中国のいってることはいいがかりだ。」
と判断してもらえると思ってるんだろうか
靖国ぐらい国際的にはどうでもいい問題にいちゃもんつけられたぐらいで真っ青になって謝んなきゃーと
いうやつが多いから日本は自分の意思がない国と思われる

なんどでもきくぞ？

無名戦士の墓になぜ国際的には政治犯とされている人物、

それも戦死したわけでもなければ、殉職したわけでもない人物が
祀られねばならんのだ？

なんでそんな連中を、英霊とともにお祀りせねばならんのだ？
もっとお祀りすべき人たちはいるだろう、海上保安庁とか、警察とか
消防士とかで、立派に国家のために殉職したひとたちが。
なぜ、そういう人たち（戦死じゃないってことでは戦犯と同等）を
お祀りせずに、政治犯を祀るんだ？おかしいじゃないか。

>>98
内政干渉って・・・
どうも本質がわかってないな。
日韓・日中の歴史問題はいってみれば「セクハラと同じ」。

被害者が「傷ついた」といえば、それで成立しちゃうんだよ。

だって少なくとも中国は「戦勝国」だから。
朝鮮半島の「光復」は連合国勝利の証拠のひとつだから。

彼らに味方しない連合国、つまり国連だわな、は絶対いない。

だから絶対、日本は勝てない。
勝てないいくさをどうやって「負けない」にもっていくかを
考えるべきで、それには「６０年前のことをいまさら」とか、
「日本は反省してるのにかわいそう」とか「日本は冷静だな」という
逆の意味での感情論にもっていくしかないんだよ。

うれしそうに、連合国勝利を否定する論理を振り回してる場合じゃ
ないんだよ。そうすりゃ、「ほら、やっぱり反省してない」って
向こうの思うツボなんだよ。

そういう言う意味では、>>101のいうような国内の反日勢力は
頭がいい。絶対、反日が勝てるイタイところをついてきたわけだから。
アカヒをなめるな、もっと本質を見極めないと、反日にまける、
だからオレは言ってるんだよ。

結論を言おう。

中韓は大事なお客さんであり、お隣さんだ。

そういう言い方がいやなら、金の卵を産むニワトリとしておこう。

ただ、こいつらはニワトリのくせに、
いっちょまえにクチもきけるし、機嫌を損ねたら
卵を産まない。それどころか生んだ卵を割ってしまう。
さらには大挙して母屋に火をつけたり、
えさやりにいった人間さまをつついたりする、
えらい扱いにくいニワトリだ。

ニワトリどものムチャを聞く必要はないが、
そいつらが嫌がることをわざわざして、
卵をわらせたり、人間さまが
ケガすることはない。相手はケダモノだから。
そういうことだ。

>>105
卵を産まなければ餌もどんどん高級になって小屋も豪華な小屋に建て替えてもらえる。
・・・とニワトリは考える。

>>103
戦犯はずすにはどっかの政党がやっぱ戦犯はずしますといわなきゃならんのだろ？
それで民衆の支持が得られるかといえばおそらく全体的にマイナス要因になるかと思う
中国は小泉が靖国いくのやめるといったら、よし反省したなでは戦犯はずせで続けられる
戦犯外すのは逆に日本国民が納得しないんかと
もともとはいってなかったのを賛成多数で入れたものだからな
宗教ではなく政治、日本人の支持がえられるかの問題と考えてみそ

中国共産党なんて現状、日本は戦争問題でいくらおどしても謝らなくなってきた、ODAもへらすとかいってるし
反日教育で目をそらしてきた民衆には、日本にいうこときかせてアピールしないといけないのに・・・
デモ起こしたら大使館に自衛隊送るとかいってくるし、管制デモっての世界中にばれてるし
この上常任理事国になられたら世界中が日本の戦争責任をいまさらのことと感じてると思われてしまうし
政党がやばいかもしれん
靖国問題を提示して無視されると逆に国内から弱腰だという意見がおこるしなー
どうやって日本にいうこと聞かせよう

とか思ってるだけだよ
まともに相手するほうが馬鹿らしいのを分かれ
中国共産党をつぶすのが日本にとってマイナスというのなら
謝るのもいい、が靖国なんぞたいした影響はないよ
根本的な問題はなにも解決しないから
常任理事国も靖国なんぞほとんど影響してないと思う

>>106
韓国のほうはたしかにそう勘違いしてるフシがあるな。
「竹島の日」なんて「丁重に無視」が一番賢かったのに。
騒いだおかげで「日本人の『健全な』ナショナリズム」に
正当性を与えてしまった。

中国はそこまでバカじゃない。
共産党がそんなことすりゃ、
上海やら深センやらコントロールが聞かなくなって、
とって代わろうという連中がでてくるからな。

ま、もし、その程度の連中だとわかったら、
もう「お客さん」としてもやっていけないわな。
そのときは、嫌韓・嫌中が正しかった、と認めるよ。

>>107
んー？
＞中国は小泉が靖国いくのやめるといったら、よし反省したなでは戦犯はずせで続けられる

そのときは毅然として断ればいいだろ？
一宗教法人に国家は介入できませんって。

ちょっとオレも論旨が混乱してきたから、整理すると、
総理大臣の靖国神社参拝反対。
個人的・感情的には、Ａ級戦犯の靖国合祀反対。
しかし、
Ａ級戦犯の分祀を「国家が靖国神社に強制すること」には
絶対反対。宗教団体への国家介入になるからね。

＞戦犯外すのは逆に日本国民が納得しない
そうは思わん。Ｂ・Ｃ級戦犯ならともかく、Ａ級戦犯については
今でもはずしてほしいという日本人もかなりいるはず。

＞まともに相手するほうが馬鹿らしい
反日日本人が利用する「ガイアツ」だった旧世紀中ならともかく、
今世紀にはいってからの「反日感情」はつくられたものとはいえホンモノだよ。
商売相手なんだから、なめてかかったらこちらも痛い目にあう。
真剣に考えないと。
大東亜戦争でも、米軍をなめて結局原子爆弾くらって大敗したこと、
中国をなめて、結局米英ソという世界の強国と戦争しなきゃいけなく
なったことを忘れたのかね？

>>109
なるほど、その辺を中国関係無くあくまで国内問題として処理するなら問題ないんだけどな
でも反対者が多いならA級戦犯を合祀することになぜ当時の日本人が賛成したのかがよく分からないけどな
また死んだら罪は償われるというか死人に鞭うつように犯罪者（実際は中国の圧力）だからやっぱだめってのは日本人には生理的にうけいれられない
という人も多いと思う
おれはA級戦犯は国際法を無視して裁かれてるから罪がどうこうとかは気にしてない
敗戦の責任はとるべきだと思うが当時の人が許したならそれでいいんじゃない？
という立場
総理の靖国神社参拝は国内向けアピールだわな
一度やめてまた行き出したのはそっちのほうが票がとれると思ったからだろう
今やめると中国の圧力に負けたのかーという意見があるから保留してるんだろう
はいるにせよ、はいらないにせよ常任理事国問題が解決するまでは保留でいいんじゃないかねー

111 ：Ψ ：2005/04/14(木) 15:15:34 ID:fqAcudfB
はい、まず始めに世界では靖国神社も教科書も話題にもなっていません。
韓国と中国が騒いでいるだけです。世界は「よくある隣国との摩擦」という程度でしか
とらえていません。
あなたはカンボジアとタイとの国境紛争や大使館への焼き討ちに興味がありましたか?
その程度なんですよ。

116 ：Ψ ：2005/04/14(木) 17:31:07 ID:fqAcudfB
靖国神社が話題になっている?
ご冗談を。ご近所に外国人がいるなら一度聞いてみてください。
私は東南アジアによく出張行きますが華僑を除いて誰も知りませんよ。
中国人が「世界だ、アジアだ」と言い出すのは「中華思想=世界の中心は自分」だから。
韓国はそのオマケ。

借り物で悪いが靖国問題なんて謝ろうが謝るまいが関係ないと思う
まじで他国にはどーでもいい
中国、韓国以外で反日感情がでかい国あげてみそ
国際世論関係ないから中国と日本の関係のみで考えて問題ないと思うよ
世論なめてるわけじゃなく、現実的に日本を脅威と考えてる国があるなら教えてほしい

中国と韓国は日本にとって大きな商売相手だし。
他のカスみたいな東南アジア諸国といっしょにされても困る。

大きいかなー。

>>112
被害がな。

東南アジア諸国に失礼だって…。

まぁ東南アジア諸国のヤツらは新聞とかあんまり読んでなさそうという偏見はあるが

海外マスコミの報道について
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113345906/

海外のマスコミも今回の反日デモで、日本には２次世界大戦の負債がありつつも
中国の政策の失策をそらす為のデモ
と書いてくれてるマスコミも多いみたい

日本が反省しないから中国はおこっている
教科書問題と靖国をなんとかしろ
と一方的に書いてるのはそれほどなさげだから気にすることないんじゃない？

現在進行形で中国は結構嫌われてるのも関係してると思うが

中国は中華思想で、自分達が世界の中心じゃなければ気がすまないから、日本が目の上のコブ。
韓国（朝鮮）とは、大昔から日本は仲が悪い。どうやったて仲良くすることは無理。
そこをきちんと押さえておけば別に問題ない。別に嫌韓・嫌中になる必要もない。
靖国問題で国際世論を巻き込むことなんざ、はっきり言ってナンセンスだよ。
靖国神社の問題なんて、世界各国にはまったく対岸の火事。つーか、誰も知らないし知ろうともしない。
「二国間の問題」で終わりよ。

ほっとけばいいんじゃないの？中国も報道されて無いけど、各地で数万人規模の暴動が頻発してるし、
いまその怒りの矛先をようやく日本に向けてるけど、中国政府に向かうのは時間の問題。
韓国もほっといていいよ。中国の尻馬に乗ってるだけなんだからｗ

「中国の教科書こそ歴史を歪曲」
�@元寇に関する記述が全く無い（「俺たちは侵略戦争した事が無い」という主張が崩壊するため）
�A日露戦争に関する記述が全く無い（日本がロシアに勝って満州の権益を得た事実を隠すため）
�B第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている（笑）
�C戦後の日本に関する記述は全く無い（日本脅威論が成立しなくなるため）
�D戦後、中国軍はチベットやウイグルや内モンゴルや満州やインドやロシアやフィリピンや
ベトナムに侵攻したのに「自衛以外の戦争はしたことがない」と教えている
�E1950年代に毛沢東による大躍進政策で三千万人が餓死した事に関する記述が全く無い
�F北朝鮮軍の侵略で始まった朝鮮戦争を「米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった」
�G民主化デモを武力弾圧した天安門事件を「騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だ」
�H東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、今や3500万人。

毅然とした態度で小泉が「チョンコ、チャンコロが生意気だ」と言えば良いのです。

本音を言えば面白いのにな〜ってか？２ちゃんクソウヨ的には。

この頃　東南アジア諸国は欧米の植民地だった方が幸福だったんじゃないのかと思う　日本はこれからは他国は成るべく援助をしないで無視しょう

test

ヌルッパチ氏ね

中華人民共和国の崩壊シミュレーション
1、人民元の切り上げ
所詮、中国製品は安さしか今のところは生き残れない。
賃金上昇により海外企業は工場は東南アジアに移転し、大量の失業者を生む。
さらに、輸出が伸び悩み経済成長が止まり、不満を持った国民が
内乱を起こし、中国あぼ〜ん。
2、民族独立運動(台湾を含む)
言わなくてもわかるとおり、一つ独立運動が起こると
連鎖してほかの民族からも独立運動が起きる。
そしたら、その状態に対応できるわけもなく中国あぼ〜ん
台湾の場合は、台湾が独立宣言をし、中国が武力行使したら
UNは中国に対して経済制裁を与えるばかりでなく
武力制裁とか、台湾保護で米国が動くのは明らかと考えられるので
中国あぼ〜ん。しかし、核戦争まで発展したら世界の大半あぼ〜ん。
3、国際社会の地位失墜
中国製コピー品とか、国家ぐるみの偽札作成などが発覚または米国の気に障り
UNからの追放→UNによる経済制裁→中国国内で内乱→あぼ〜ん
または、制裁→第3次世界大戦勃発（ｒｙ
4、自爆
貧富の差が広がり、大半を占める貧困層がいろいろしてあぼ〜ん。



今どれが、一番起きる可能性が大きいかな？

ｽﾏﾝ、今見たら日本語変だ・・・・

大丈夫。中国人が使う日本語よりはマシだから。

>>110
＞なぜ当時の日本人が賛成したのか
誰も賛成してないよ。靖国が「こっそり」合祀したの。
で、マスコミもほとんど報道せず。賛成もなにもないよ。

まぁ、あくまで「一宗教法人」にすぎないから、
「国民に報告」する義務は、すくなくとも法的にはない
といわれると困るのは確か。
このあたりの靖国の「ズル賢さ」にはムカツクんだが、
ま、悪知恵も知恵のうちだからなぁ。

＞中国と日本の関係のみで考えて問題ないと思うよ
そう、日本の貿易相手の第一位はいまや中国。
中国は大事なお客さんだよ。
中国が日本のモノを買ってくれないと、日本人はメシが食えないよ。
逆に、中国も日本がモノを買ってくれないと、メシが食えないんだけどな。

だから、客におもねる必要はないけど、
せめて客が嫌がるようなことはしないでほしい。
たくさんの「日本のお父さん」たちが、家族のために中国で働いてるんだから、
それを総理大臣が後ろから鉄砲撃つようなことはやめてくれ、というのが
そんなにおかしいかねぇ。

「日本の誇り」とか「愛国心」とかで
侵略の事実を教科書にかきたくなかったら、

単に、「戦争とか他民族の支配は、現在でも
相手国から道義的に非難されるなど、
非常にコストが高くつきます。外交政策として
戦争、侵略、植民地支配は割があわないことを
日本は学びました。」
とでも書いとけばいいんだ。

「道義的な善悪ってのは政体によって代わるが、
経済的なコスト観念はどんな時代でも変わらない。
抑止力としては最高だからこの記述のほうが、
将来的には平和志向としてプラスだ」
って中韓に説明ですればいいんだからな。

>>1
新手の詐欺洗脳師？
日本人は戦前・戦中に生まれた人間にしろ、大東亜戦争（第二次
世界戦争または太平洋戦争）で出兵した人にしろ、支那や南北朝鮮が
求めるような反省はする必要はない。今年で戦後６０年経った今、
色々な事実が判明し、出て来ている。敵国だった国からも支那や
南北朝鮮が主張する事実とは異なる当時の記録公文書が機密解除して
続々と出て来ている。日本は自存自衛の為に戦ったのであり、かつ
白人支配に苦しむ有色人種の国々を解放する為、太平洋に出兵した
のであり、支那や南北朝鮮などのような自分で国を守るどころか
自力で生きて行くことさえ出来ずに全て日本の力で守ってもらい
結果、現在、彼等の民族が存在していられるのが日本のおかげ
だという事実を国民に教えない恥知らず・恩知らずな国に
日本が罪悪感や贖罪意識など持つ必要はこれっぽっちも無いのである。

>>1
無知はそれだけで罪。歴史の勉強をしましょう。
まずは手始めに↓の記事でも読みなさい。

ヘラルド・トリビューン紙が日本側に立った記事を掲載
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113373949/72

ヘラルド・トリビューン紙のいつもの記事の感じを
知りたければコレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113373949/73

謝って済めばいいんだがなあ。
極東三馬鹿の電波っぷりは尋常ではないからなあ。

>>125
あいつら拝金主義だから政治がこじれてても
商売はつづけるから無問題
困るのは向こうも同じだし

靖国やめても教科書問題、南京虐殺等まだまだカードはあるから
反日運動やめるわけないしな
無視してても問題ないよ

>>125
単に嫌がるからやめろ、というのは何も考えてない問題の棚上げのように思えるのだが。

っていうか、左翼が頑張って60年間棚上げし続けたのがもうグラグラしてるってだけだろ、今は。
タンス60段重ね。

>>98
根本的な話として、「Ａ級戦犯」って何だかわかってる？

>>131
今の中国と日本の経済関係を考えれば、
簡単に嫌がらせをやっていい、と考えるほうがおかしい。
つまり、中国のほうが日本よりももっと阿呆だっつー結論にもなるな。
阿呆だからこそ、対応にはより注意しなきゃならん。

しかし、>>128をみて、少し安心した。
とりあえず、今回の日本政府の対応は間違ってないようだね。

冷静に、村山談話の存在を強調して、歴史問題に関する反省してきた
実績を間接的に示すとともに、相手の非をさりげなく、わかる香具師にだけ
わかるように指摘しておく、という手法。

とりあえず、安心して政府を見てられるな。これなら将来に禍根の
残るような阿呆なことを日本政府がすることはなさそうだ。

>>133
戦勝国が、敗戦国を一方的に断罪した
不当な裁判の犠牲者。
いわば人身御供だわな。

で？
こちらも質問するが、根本的な話として、
まさか「敗戦国の正義」が国際社会で、
しかも戦勝国あいてに通用するとでも思ってるの？

>>135
敗戦国は日本の事言ってるんだと思うが戦勝国はどここといってるのよ？ｗｗｗっうぇｗ

>>135
じゃ、「Ｂ級戦犯」「Ｃ級戦犯」は？

たぶん、ＩＤ変わってるだろうけど、同一人物だよ。

>>137
>>135の回答をみてなおこの質問が出るかねぇ。

逆に聞きたい、なぜ「不当な裁判の犠牲者」
という定義において、Ａ級戦犯とＢ・Ｃ級戦犯を
区別して考えることができるの？

>>138
それを言う先は俺じゃなく >>98 じゃないの？
>>98 の
>同じ「殉難死」でも、Ｂ・Ｃ級戦犯はまぁ、「無名戦士の墓」に
>おさめるかどうかグレーゾーンだが、、
>Ａ級戦犯は「政治犯」なんだから、
>そもそも「無名戦士の墓」におさまる資格はもともとないんだよ。
への反問に、そういう風に絡まれても困るんだが。

>>139
>>98はおれだよ。

>>98は
「無名戦士の墓」に祀られるべき範囲について述べている。
>>135は
戦犯の定義について述べている。
両者を結びつけて論じるのは、話のすりかえ。

ところで、>>135については回答なしかい？

今まで勝手にさせていてごめん。これから、日本は貴方達の悪い所をきちんとただし、管理してまいります

日本が謝って　納得して日中は国交回復したんでしょ？
何で６０年もたってるのに　いまだに謝罪を求めるのか意味分からん

要は国内まとめるのに敵が欲しいだけなんでしょ　中狂は・・

謝罪要求カードは『謝り方に誠意がない』とコメントすれば、
何度でもリサイクルできるミラクルなカード

こんな便利なものは中韓が手放せる訳がない。

ふつうの国は、恥ずかしくて使えないキワモノなんだけどね。
欧州や東南アジアの諸国はもうとっくの昔に捨てたよ。

日本は永久犯罪人、謝りたいのなら資産の半分を差し出せ。
これで３年くらいは黙ってやる。

>142
そうだよ。バカ正直に相手の言い分を聞く必要はない。
中共を認めて国交を結んだ角栄だって靖国参拝はしてたしな。

ことの本質は、
中韓政府の品性下劣さもあるが、
なによりも、
「おれたち日本人が嫌われていること」にある。

韓国の反日は植えつけられたものだが、既に６０年が経過し、
既に根付いたものだし、
中国の反日のほうは、決して作られたものじゃない、
もう１００年を経たホンモノの「反日」だ。

隣国は「反日」を「正義」としている。
ここでかっこづきの「正義」としたのは、かつての十字軍のように、
「そのためなら、どんな悪行も正当化される」という意味での「正義」だからだ。
ピッキングとか福岡の一家殺人事件の顛末をみてれば分かるよな。

「日本人（幼児含む）を殺そうと、だまそうと、盗もうと、何をしても『日本人だから』許される
それどころか、『正義』の実現として奨励される」
そういう連中を「「お客さん」として、これから日本人はメシを食っていかなきゃいかんのだ。
論理が通じない、感情で迫ってくる連中としてな。

気合を入れて対処しなければ、日本人は皆殺しにされるぞ。

確かに異常な状況ではあるよね、もっと真剣に考えねば

「日本が弱かったら、憎まれはしないよ。貧しければ、やはり憎まれない。
一兆円出さずば憎まれないが、一兆円出したら憎まれるんだよ。
日本に対する憎悪は、日本が連中を攻撃するからじゃない。彼らの安全を守ってやるからだよ。
笑顔を見せて人気を求めちゃ行かん。上に立って、なおかつ好かれようなんて虫が良すぎる。
そんなことはできっこないんだから。
日本に対する感情で、否定的な要素は十パーセント、あとの九十パーセントは羨望、やっかみだよ。
忘れてはならない事が二つある。
一つは人は自分の守護者を許すことができないということ、
もう一つは、人が恩人に対して抱く嫌悪感ほど激しいものはないということだ」

確かに反日だから何をしてもいいと考えている傾向はより顕著だが
残虐なのは元々備わっている民族性だろ。そんなの戦前の日本人は知っていた。
それを今更知るという事はアホなフィルターかけ続けてきたマスコミや教育が悪いんだよ。

そんな連中相手に商売だから云々と嘯くが客にしなきゃ喰えないのはどちらよ。
日本と中韓は同列ではないんだぜ。日本の投資先は他にもあるが、
連中は日本に投資して貰わないと困る国だろうが。
くだらないデモなんかやっても自分達の首を絞めるだけだというのが判らんかね。

せっかく日本は謝罪してゆるしてもらったのに、小泉の靖国参拝で
チャラになったからね。

没落華族が経済力付けたんだから
そりゃあ 鬱陶しい事になるだろね。
食料自給率上げて国交断絶。
なんなら鎖国でも。

>150
＞せっかく日本は謝罪してゆるしてもらった

ソース

>>150
許してもらった？
終戦当時の中国政府は「賠償はいらない」っていってたの知らないの？　

単に中狂が　外交カードに使ってるだけでしょ・・馬鹿？

>>149
もとも残虐な連中が「正義の名のもとに」良心から解放されたら
もっと恐ろしいでそ。

日本の貿易の最大相手国はもはや中国。
それを抜いても、中国人も韓国人もずっと隣国だ。
いやでも付き合わざるを得ない。

無視できるんなら、無視してもいい。
例えばロシアなんかも隣国だが、無視しても大丈夫だ。

けれど中韓はそうはいかない。
そういう意味のことをいってるんだよ。

>>154
だんだんベトナムやブラジルにシフトしているけどねｗ
中国との商売は　中国を下請けに使ってるだけ　下請けは値段が高くなったら取って代わられるんだよ

中国は、賠償したら日本が復興出来なくなるという政府の計らい
で賠償を棄却したんだよ。天文学的な賠償要求をしてもらった東南アジア
とは大違いだよ。

>>156
今の「中国政府」では無いけどねｗ

>>155
ふう。
あんたたちが称揚している「じいちゃんたちの世代」が
なんでアメリカと戦争したんだと思うの？
「中国市場」が欲しかったからじゃない。

「じいさんたちの悲願」が平和的に実現しようって
ところまできたのに、
孫たちが、うまく立ち回れずに、それをぐちゃぐちゃにして
そのうえで、「ありゃぁ、すっぱいブドウに違いない」
っていうのは、関心せんよ。

なにより、「小日本」とかいう連中の嫁さんが、
デモの参加者の給料から、
「よろこんで」日本製品の代金を支払ってる図の
方が、復讐として痛快だと思わんか？

そもそも商人なら、大嫌いな奴をだまくらかして、
のカネをつかって大もうけさせてもらって
かつそいつが気づかず喜んでるのをみるのが、
痛快ってもんじゃないか。

ごめんなさい。

>>159
謝罪とは、その謝罪に至った行為を永遠に行わないという事です。
An apology will be effective only when Japan refrains from committing
acts that run counter to the essence of the apology.

>>1
そうか。
ならお前一人で>>159みたいに一生頭垂れてりゃいいじゃんｗ

>>158
勉強不足すぎ。
アメリカと戦争した主な原因は、石油のため。

>>156
満州における莫大な日本資産を
全部そっくりタダ盗りしておいて、何言ってんだ？

>>140
「敗戦国の正義」は通用しないだろうね。
でも、世界第２位の経済力を持つ国は「敗戦国」かい？
戦後は終わった。いまや常任理事国入りまで手が届いている。
その国の「正義」を、国際社会で通用させることに何か問題でも？

>>158
もう中国産業は　欧米日で食い荒らして　
中国の産業は日本からものを買わなきゃやってげない体制に　ある程度なってしまっているってこと

別に頭下げて買ってもらわなくても　買わなくて困るのは中国の方だってことだよ

>>140
おっと本題にレスしわすれるところだった。
じゃあ、靖国に祀られるべき範囲は何なんだ？
そもそも靖国は「無名戦士の墓」なんかじゃないぞ。

>>158
「中国市場が欲しかったから」じゃあないんだよ、馬鹿。
当時、中国に〈市場〉と呼べるものは無かっただろ。
巨大な貧困社会があっただけ。

アメリカと戦争したのは、〈自衛〉のためだよ。
日本の独立を守るためだよ。

アホが。

>>161
こりゃまた頭の悪そうなのが・・・

あやまれば？　ＯＤＡ出せなくなりましたって・・・
常任理事国（中国）より多くはらえませんって・・・

あと、ガス田は譲って、尖閣諸島で油田掘れば？

>>1はリアル厨房か？
それとも専業主婦か？
どっちにしても考え方がヴァカ過ぎる。

…そうか釣りか。

サンフランシスコ講和条約で賠償金払ったんじゃないの？
日本謝罪してるよなぁ？
　

ま、
相手の主張を受け入れるのはその場で一番楽な逃げ方だからね。
交渉や話し合いじゃないよ。面倒な問題を先送りしているだけ。
霊感商法で脅されて、大人しく物を買っちゃうのと同じ。

結局>>1をはじめとして

ヤクザが強請（←わからないなら、たまには辞書ひけ）をやる時、どういう経過をたどるのか

と言うことが理解できてない、「世間知らず」が多いと言うことでよろしいか？

何を謝るのかわからん。地球が壊れるまで謝るのか。馬鹿みたい。

意地を張らず、謝るべきところは謝らないと。
偏狭なナショナリズムのためにアジアの平和を乱すようなことがあってはならないよね。

クレーマーには対応の仕方というものがある。
それを踏まえたうえで、うまく謝罪に持ち込めないものかな。
謝ることは、それ以上の言いがかりを防ぐことにもなるし、逆手にとって、攻撃手段にも使えるんだが。

>>175
それも重要ですね。
きちんと、意見を言い合って、混乱を収拾できないものかなぁ・・・。

どこをどう考えても、日本に非があるんだから。
過去の歴史問題、教科書問題、靖国神社問題などがアジアを乱す要因。
こんな国が常任理事国に入ろうなんてとんでもない話ですね。

靖国参拝など、物の善悪を分からない首相がいる国が常任理事国
になれるわけがない。

>>179
物の善悪が分からないのは支那共産党であり、支那政府であるわけだが。

|∀・)ｼﾞｰ
平気で「死ね」って書き込むかわいそうな鳥取さんﾐﾁｹﾀ

過去を反省できない国は認められません。
今回の暴動も日本に原因があります。
逆恨みをしている日本人が居るようですが、筋違いも甚だしいと言えます。

偏狭なナショナリズムは今中国が爆発させていますね(ﾌﾟ

>>164
「敗戦国の正義」を通用させるということは、
「戦勝国の正義」を否定することだ。
つまり「中国の正義」を否定することは、
「米国の正義」をも、そして最終的には「国連の正義」を
同時に否定することになる。
そんなことが国際社会で許されるかどうか、考えてみ？
だから、中国はこの点をつっつくんだよ。
「絶対に勝てる」土俵だからね。

>>166
＞そもそも靖国は「無名戦士の墓」なんかじゃないぞ。

・・・じゃぁどう靖国参拝を欧米に説明するつもりなんだろう・・・
というか、「無名戦士の墓」だから、ＧＨＱも別に靖国を
つぶさなかったんだが。

だから靖国に祀られるべきは、もともと、
明治政府以降のいわゆる旧日本軍の軍人・軍属での
「戦死・戦病死・殉職」のみに限定されていたのがほんと。
東郷元帥だって祀られてないはず。

Ａ級戦犯は「戦死・戦病死・殉職」のうちにはいらないから資格なし。
当然例外はあって、それがＢ・Ｃ級戦犯。命令された立場だからね。

本当に反省していたら靖国なんか間違ってもいかねぇだろが、ボケ。
おまいらは、オウム信者か。

常任理事国入りと過去の問題がどうリンクするのか分からない。
いろいろと現代の政情に合わせて国連を改革するための、常任理事国枠拡大なんでしょ？
入ったからって、別に偉くなるわけじゃなし・・・。

鳥取。日本は中国と国交樹立した時に正式に謝罪してるよ。人民は情報統制されていて知らないだけ。賠償もしている。

釣りをしたいなら、スレの分担をちゃんと決めとけよ（ｗ
釣り針だらけだと、食いつく方も困るだろう。

これだけ過激に攻撃してくるのに
中国側から国交断絶の意思が小石ほどもないのが笑える
所詮拝金主義国家

謝り方選択
1.すみません
2.申し訳ない
3.遺憾の意
4.悪りい悪りい まあ笑って水に流そうや
5.黙ってうつむいて泣きベソ

ささやかな勝利だが、


対中武器禁輸解除、ＥＵが先送りへ

　【ブリュッセル＝鶴原徹也】欧州連合（ＥＵ）は１５日、非公式外相会議をルクセンブルクで開き、

ＥＵが準備してきた対中武器禁輸解除を協議したが、解除を巡る合意はできなかった。

　この結果、ＥＵが暗黙の了解としてきた「今年６月の禁輸解除」は事実上、先送りされることになった。

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000016-yom-int

>>190
6.「俺は謝ったよな？」と尋ねてから顔面に膝蹴り。相手が「はい」というまでリピート。

結局世界に影響力があるのは
批判があろうがなかろうがやっちゃう国

戦後核持った国とアメリカな

|∀・)
朴李の鳥取さんミツケタ

中国や韓国の市民によるナショナリズム運動、特に反日運動は、
あくまで日本の歴史認識の甘さに対する政治的抗議という性質の強いものであり、
そこまで問題視する必要があるのかという気がする。むしろ、市民の政治参加という面から見れば健全なものだろう。
過去を振り返ってみても、労働運動・公民権運動などの市民運動は、常にラディカルでバイオレントなスタイルを保つことにより、
自らの運動の一体性を確保し、効率的に自らの政治的な「声」をみなに伝えるツールとなり得てきた。
そういう点からみて、中国社会・韓国社会の反日運動は、非常に評価できると思う。

一方で、日本の２ｃｈに見られるナショナリズムは、自分たちの社会的な劣等性からくるストレスを
中国や韓国の人々に対する差別意識の共有化によって解消しようという意図から発せられるものであり、
昔のナチスドイツによるユダヤ人差別を思い起こさせる。
ナチスドイツを生み出した原因の1つに、ドイツ人によるユダヤ人への「嫉妬」があったことを忘れてはならない。
そういう点から見ても、２ｃｈ的なナショナリズムは、中国や韓国のナショナリズム運動と違って、
かなり矮小で卑怯なものと言わざるを得ない。
特に、２ｃｈナショナリズムは匿名で行われていることが最低だと思う。
中国や韓国の人々が、きちんと自分の顔をさらして、街頭で運動を行っているのと比べれば、
その質的差異は明らかだろう。
　　　

>>1
そうし続けた結果、今のような状況に至りましたが何か？

ごっめーん 待ったー

>>189
アホか。
国交断絶なんちゅう幼稚な考えは
日本にも中国にもメリットなど無いよ

一度謝ったのにさ。舌の根も乾かないうちに問題発言とかしたから、日本は中国に信頼されたいない。

>>195
日本の市民運動は日本赤軍を生み出したが、それの何処が健全なのかね？

デモの映像を見てて思ったのは、
中韓のデモというのは
かつで日本国内にあった安保闘争とかと同種のデモなんじゃねーかと感じたな。

日本の安保闘争は、日本政府に対して向けられたデモだったが、
中韓のデモｌは、自国の政府に向けられたものじゃなく
日本に向けられたものって事なんだろうな。

彼ら中韓の若者からすれば日本政府は権力の象徴なんだろうと思う

私や君が入ることの出来た４流会社や５流会社では
古株の婆がいて「何でもいいから謝っておけばいーのよ」
といっていたし、それなりにうまくいっていた｡　

国家間では、またヤクザ、タカリヤ、乞食、自堕落左翼や
プロ市民相手にはその手は絶対に使ってはならない｡
歴史的に殲滅するしかない場合は多い｡

>>１
現在の中共や南北朝鮮に反日思想がはびこり、国益を損なっているのは
すべておまえのせいだ。
しかもおまえは反省も謝罪もないし、当然賠償もしていない。
さあ、早く日本国民に謝罪し、すべての財産を日本国に提供しろ。
謝れば済むんだろ？さっさと謝れ！

>>1はバ韓国のネット工作員であることが判明

>>1
譲れば終わるなんてのはお前みたいな馬鹿が言う事。

経済援助（戦後賠償）の見返りに個人補償は放棄すると署名した韓国が
半世紀以上、「日本は謝罪も賠償もしてない」と言い続けたんだぜ、
政府は日本の賠償金を企業へ使い、日本は個人保障をしていないと責め続けた
で半世紀たち公文書が公表されたら、
「１９９５年の村山内閣の謝罪」により日本の立場は変わったので
日本が個人補償を賠償（戦後賠償をもう一度）すべきと言うのが大半を占めている。

で今回でも今まで「日本はドイツと違い謝罪も賠償もしていない！」と言っていたのが
「日本は今まで幾度かは謝罪したが今回の事で無効になった」
だ。相手が日本の謝罪を認めるのは、新たなゆするネタが出来た時だ。
ゆするネタが無くなったら困るだろ。
韓国政府なども二度も戦後賠償が貰えるなどとは思っていない。
「日本が払わない悪い奴等だから」とした方が楽だから、日本のせいにするんだよ。

ほんとに何回あやまりゃ気がすむんだ。周期的にあやまれあやまれと。

>>1
シナ、朝鮮が日本に謝れば済むことさ。

問題の元を断つのが一番でしょう。
中韓朝の国民に本当の歴史と言うものを教えてやらなければ
いつまでたっても、何度謝っても終わらないでしょう。

>謝れば済むことじゃん。

まあもし謝ってたら、今のような愉快な展開にはならなかったな。
謝らなくて良かった（ｗ

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　　　日本にあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

そう、あの黒死病（ペスト）のように、
チョウセンジンという、人種をこの世界から撲滅できたら、
>>1のように、謝れば済むことじゃん、と言える。

みんな、謝れ！
ペストさんたちだって生きていたんだ！！
謝れ！　謝れ！　謝れ！

オーレー　オーレー♪ネツゾウサンバ♪オーレー　オーレー♪ネツゾウサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（-@∀@）　（-@∀@）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　ヘイワよ　アミーゴ♪謝ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（@∀@-）　（@∀@-）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　謝罪しよう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ @∀@ ）（ @∀@ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「ネ・ツ・ゾ・ウ　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ナイトメアレス】
　　∩-@∀@）∩∩@∀@）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノそうしないと13日後嫌いな人から言いがかりされるわ賠償させられるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 無実の罪で賠償させられるわ言論弾圧されるわでえらい事です

へんてこ自虐新聞のおかげで、
今日がある。
恨むなら高校野球のＡ新聞だ。
受験のＡ新聞だ。
４０年間洗脳され続けたた日本のお皆様。
マッチポンプで今頃あわててるよ、この新聞。

>>198
まぁ国交断絶はいきすぎとしても
どんなになじっても実質的な制裁はなにひとつできないんだよね
どんなに機嫌を損ねてもな

ドイツを見習って、土下座して謝らないとダメだろ。

ドイツもいい加減怒るんじゃねえか。

支那・朝鮮にね。

支那やｷﾑﾁ野郎に何を謝るのだ？あいつらのやってる反日とはただの祭りだろ？根性無しのﾊﾞｶ学生が支那政府に対する不満は言えないから標的を我が国にすり替えてるだけだと思う。

下手に出たら際限なくつけあがるのが大陸民半島民の特徴です
将来的な関係まで見たら謝罪や賠償のしすぎも考え物

>>125
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
で昭和２７年に日本が独立すると、戦犯釈放運動が全国に広まり、当時の成人のほとんどいってもよいくらいの四千万人もの署名が集りました。
そして昭和２８年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議されました。
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。
そのため例えば、Ａ級戦犯のうち重光外相と賀屋蔵相は絞首刑になってなく
終身禁固刑などの刑だったので、復権した後には副首相や法相になっています。

連合国からは戦犯だから駄目ってのいってくるわけないみたいね
中国は韓国は11カ国にはいってないから許してねーよとなるわけだが

無名戦士の墓だから為政者は駄目っていうのも
厳格な宗教原理主義者以外あんまり気にしないような・・・
当事者の一宗教法人の靖国神社がいいっていってるならいいじゃんって感じで
中国が・・・というか朝日が騒ぎ立てるまで誰も気にしてなかったんじゃないかな？

戦後処理が終わっている以上、一方的な謝罪を要求されない対等な立場を回復している。
「謝罪しろ」とか言って、この戦後平和主義を踏みつける反日。
どこをどう考えても、中国に非があるんだから。
中国の内政干渉、国粋教育、核による軍拡などがアジアを乱す要因。
こんな国が常任理事国に入ってるなんてとんでもない話ですね。
貪欲のための暴力を反省できない中国は認められません。
今回の暴動は全て悪質な反日憎悪教育に原因があります。
批判されて逆恨みをしている中国人が居るようですが、筋違いも甚だしいと言えます。

今まで何度も謝ってるだろ。それに金も払った。
何が問題なのかわからない。

もう付き合う必要ない。

謝れば済むことじゃんっていってるヤシよ、誰がどのように謝ればいいのだ？

それを詳しく言ってみろ。


誰がどう謝っても、中国は日本の謝罪を認めないんだよ。
日本の国民全員が土下座しようが、全財産くれてやろうが認めないんだよ。わかって言ってるのか？

靖国つぶして、尖閣譲って、ガス田掘らして、台湾無視して
農薬野菜輸入して、日系企業で働くシナ人の賃金を日本人以上にして
毎年１兆円ぐらいやれば許してくれるかも

>>1
じゃああんた、とりあえずワシに謝れ。
賠償額は100万だ。

払ってくれるよな？

1兆円じゃ少ないって言うと思う。
人口20億（勝手に過剰申告）いるんだぞ！って。

俺、反日馬鹿ネット左翼　社民党工作員　日本を憎みます。天皇制はハンターイ！！
毎日2ｃｈ中で24時間体制で反日ネット工作　　皇族叩き　中国様大好き 日本潰せ　ネットウヨしね

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党は不滅です。
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　中国様好き好き　ダーイスキ〜 アイシテル
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼皇族しね　しね　しね・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　ネットウヨしね　しね・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿ フジ産経潰せ
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　>>1 　　 |　 |　　 |　| 　|＼拉致被害者イラネ・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::| 朝日新聞大好き
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::| チベット侵略シラネ
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::| 　日本潰せ
　 /:＼　　　＼　　　　￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

謝れば済むなんて
そうゆう考え方がみんなを傷つけるのです
みんなに謝ってください

>>228
お前一人でペコペコ謝ってりゃいいじゃんｗ

>>1
やってもない罪について謝る必要はない
むしろ致命傷となる

やってもない罪状で逮捕されて、
「自白すれば罪が軽くなるぞ」と刑事に脅されているようなもん

愛国無罪ニダ

>>1
まず、謝り方の見本を見せてみろ

>>1
じゃあ君は、「日本軍が10億人殺した」とかいう「歴史問題」について、
それを認めて謝れとでも言うの？

当初、南京の犠牲者なんて数百人という発表だったんだよ。それを中共が調子に乗ってドンドン釣り上げて、
今では南京だけで30万人、中国全土では2000万人殺したことになってる。この「増加率」でいくとね、数年後には
日本軍が殺した数は10億人くらいになる計算でして、ハイ。

「謝る」ってのは、これらのデッチ上げを検証無しに全て認めるということだよ。アンタ、言うことが馬鹿すぎ。

>>229
なんで俺が謝るんだ
アホか
お前の無能はお前の責任だ

お前ら馬鹿
恥を知りなさい
原因はどこにあるか!
きちんととした公式ページで勉強して出直せ
そして中国に謝罪しろ
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/

>>235
ホームページの色が気持ち悪いので見るの辞めた

色盲かお前は!

いや、あのオレンジ色きもくない？ｗ

>>235
馬鹿と言う奴が馬鹿
恥垢を取りなさい。
垢のページなんて信用力ゼロ。ｐｕ

誰かが「謝ろうよ」と言ってくれてると思うマザコンハナクソは死ね。
そんなもん呼びかけるか
俺以外が謝れ 俺は謝らん

あー悪かった謝るよ。
あの時全部殺しとけば良かった。
本当にごめん、そうすりゃ世界中で石油の心配、食料の心配しなくて済んだもの
全世界の皆様申し訳有りませんでした！

あなたたち中国と喧嘩して勝てますか!
舐めたこというと人民は恨みを忘れていませんよ!

まったくハナクソバカが
チャンコロデモバカと変わらん

>>242
日本人を舐めるなよ。
一生、中国人に縛り付けといてやるぞ。ゴルァ

そうだ そうやって最初から素直に謝りゃいいんだ

1972年から既に17回謝っている訳だが．．．

>>245
どうだ？（ｗ

消費税８０％位にして、支那さまと南鮮さまに、毎年毎年お詫び金でも差し上げるのは。


おまえなら、大賛成だろ？　ついでに、国家予算も減らして、住民サービスもやめて
もっとお詫び金をひねり出す、ってのも大賛成だろ？　　ん？

何度も言っているように謝っても中国政府が国民に伝えないから面倒な事になっています。
とは言え謝れ謝らないって子供のけんかじゃないんだから、中国人もいい加減にしてください。
いい加減あきれ果てました。

世界的には問題なさそう。
ていうか、問題どころか皆さん敬意を表してくださってるようですが。
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

>>1まったくだ。
チョンとチャンコロは日本に謝れってな。

なんだ、>>245は逃げっぱなしか。

書きっぱなしの馬鹿にとって、おのれの懐に影響でてくるようなレスにゃ
反論も書けんか（ｗ

いままで謝っていたのに急に日本がおかしくなった。

別に謝ってすむことなら謝ればいいと思う。
その代わり今後一切日本の教科書検定に口は出さないこと、
靖国神社には当然首相は参拝するがそれについて文句言わないこと、
竹島は日本の領土であること、
全部認めれば別に謝ってもいいのでは。
スマンこれだけならな。

申し訳ありません。
なにぶん私共は中国国内の教育状況が分かりませんので、
中国人民が何を知ってて何を　知　ら　さ　れ　て　い　な　い　のかを把握できません。
ですので、何について謝罪すれば良いのかが皆目理解しかねる状況でございます。
重ね重ね申し訳ありません。


って土下座すれば良いんじゃないのかな。

>>254
「重ね重ね」で揚げ足取られるに100全胎血

>>253
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　　　またまた！ご冗談を！
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

謝って済むものではない、また謝るべきものではない｡
過去の土下座が格好だけのものだと思われているのは幸いである｡
　
無学者には歴史と一般教養が必要だし、
サカリのついた犬にはバケツ一杯の水があればよい。

>>253
謝って済んでないじゃん。
村山とか橋本とか謝ってるでしょうが。
こっちが謝ると増長するのが極東三馬鹿。
これこそ歴史が証明してる。

虫獄の父、毛沢東が昔公式に日本は謝らなくて良いと言ってるんだ。だから謝るのは筋違い。謝る必要なし。

あのころは日本にも中国にも人はいた。
今じゃ、安倍が総理候補といわれるほど
ぺんぺん草も生えておりません。

毎度、日本に謝罪させ何らかの要求を突きつけているんだろ。
韓国なら、北に妥協して国交回復経済協力しるとか
中国なら靖国、台湾、理事国入り反対とか
孫の時代まで謝罪しろ、教科書介入はないよなぁ。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　ネ　ッ　ト　工　作　ス　レ　で　す

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　よ　う。

>>1 「謝れば済むことじゃん」
人間は所詮は自己の感覚の範囲内でしか他人を捉えることが出来ない動物。
　大陸系の民族に比べて侵略したりされたりした経験が少ない、島国日本人は、
　損得、善悪、正誤を行動の拠り所にするよりも「謝れば相手は許してくれる」といった、
よく言えば純情,悪く言えば幼稚な感覚で他人を捉える癖がある。
　このスレを立てた＞＞１やそれに賛同する人たちは、その意味では日本人の典型かなー。
　もっとも、多くの反論を見ていれば、戦後６０年経過して日本人もようやく、よく言えば大人に、
悪く言えば、他民族なみにシタタカになりそうだと感じられ。。。。それが歴史の必然だ。

　今まで何度も謝ったが効果がなかった。
　次の謝罪が効果がある根拠を示してくれ。

　アルカイダはイスラム原理主義を標榜してテロを起こしたが、イスラム教に干渉
しようとした国はない。
　それは最も愚劣で、人権を踏みにじる行為だからだ。
　だから靖国うんぬんと欧米人はいわないし、バチカンも靖国を認めてる。
　それは日本人の問題であって、外国人には関係ない。
　とりえあえず最低でも氏子になってから文句をいってくれ。
　それが世界のルールだ。

歴史問題があるから反日感情が出てくるのではなく、
反日感情があるから歴史問題が出てくるのだ。

まぁ、なんだ。>>1のような軽い人生なら、基本姿勢は「まず謝る」なんだろうが。
国家対国家ってのは、そういうヌルい関係じゃないからなぁ。

村山が謝ってからしばらく何も問題はなかった。小泉が靖国参拝をしてから問題が生じたのだ。
謝るとつけあがるという説は間違っている。

>267
村山が謝るまでは公式参拝も特に問題視されてなかったけど。
あからさまな挑発をしでかした中曽根は別として。

歴史を，勉強してからスレを立てろ>>１

社民党のあのでっかいビルって自社ビル？
今どうなってんの？固定資産税とか払えてるの？

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！　こ、ここは前代未聞の糞スレだ！

しかもこんなにアホが釣られて...

オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！

首相になりかわりシャザイしてあげる。

日本が大国になってわりーなーチャンコロ。
日本が余裕かましててワリーナー、チャンコロ。

そいやー昔お前らを侵略しちゃったんだよね。
ワ　リ　ー　ワ　リ　ー。

＞謝れば済むことじゃん

謝っても済んでねーんだよ

>>111
参考資料：　ソムアン・サラサス（タイ側交渉団）
「日本国民は餓死寸前でありました。日本中が焼野原でした。
そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。
アメリカはそっくり返って威張っている。団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」

「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。
けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。団員も同じ気持ちだったのです」


※　大東亜戦争中、日本はタイから２０億バール（当時の１０億ドル以上）の借金をしていた。
しかし、タイは日本に同情してくれたため、２５００万ドルにまで値引きしてくれた。


参考資料：　一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議の席上　
セイロン（現スリランカ）代表のＪ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相の発言
　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである」。

※　セイロンは日本への賠償請求権を放棄。セイロンに続き、インド、ラオス、カンボジア、アメリカも賠償請求権を放棄している。

　これだけの借りがある事を知ってて言ってるのか？経済に情を考慮しろとは言わんが、書き方ぐらい考えれ
亀レス＆まとまってなくてスマン

週またいでまで亀レスするほど111はたいしたレスじゃない気がするのだが。

謝っても靖国参拝するからいけないの

>>276
内政干渉と気づかないアホはすっこんでろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000031-mai-pol
小泉純一郎首相は２２日午前（日本時間同日午後）、ジャカルタで開幕した
アジア・アフリカ会議５０周年記念首脳会議で演説し、「わが国はかつて
植民地支配と侵略によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えた」として「痛切なる反省と心からのおわびの
気持ち」を表明する。

中国ってさあ、日本と国交結ぶ前は北朝鮮みたいに貧しくて餓死者続出
してたんだろ。

日本のおかげで経済発展して豊かになれたんだろ。

その癖に、日本の「恩」を忘れて過去の歴史うんぬんなどとよく言うわ！！

これからは中国人を見かけたら必ず「日本の恩」に「感謝しろ！！」と言ってやりましょう。

あいつらには徹底して「現在の感謝」の気持ちを植えつけてやりましょう！！

じゃなきゃああんな恩知らずで野蛮な中国原人なんて相手する気になれません。。。

謝れば済むか…
中国という国がどんな国かわかっていないらしい。

朝鮮人は恩を水に刻み、恨みを岩に刻む
中国人は恩を岩に刻み、恨みを岩に刻む
日本人は恩を岩に刻み、恨みを水に刻む

>>281
うまいなあ。ことわざか？

>>184さん、あれから来ないねぇ。旧A級戦犯の合祀を熱心に
反対する人に久しぶりにあったから期待してたのにｗ
>>220さんが出してくれたソースの感想が聞きたかったな。
亀レスでいいから、なんか一言書いてほしいな。

人権擁護法案の一任宣言　勝負に出た古賀氏　補選での「公明協力」盾に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000004-san-pol

古賀氏らは今後、法案提出に向けて党内手続きを進める考えだが、
法案を審議する政調審議会や党執行部内にも反対派は多く、
混乱は避けられない情勢。ある自民党幹部は「老獪（ろうかい）といわれてきた
古賀氏としては稚拙な手法だ。なぜそんなに焦るのか。

これでますます法案の成立は遠のいたのではないか」と語った。

>>283
「日本人が日本の戦犯を許したから、戦犯は無罪」って
リクツには大笑いさせてもらったよ。
そんなリクツ、中国人どころか、アメリカだって認めて
くんないよ。

東京裁判やった国がみんなで集まって
「トージョーは無罪です」って宣言したっていうんなら
別だけど。

だから、>>220への感想としては、
「靖国神社は一宗教法人にすぎない。」っていわれたら
反論しようもない、それだけのことだよ。
「信教の自由」は厳然と守られるべきだからね。

だが、やはり、あのすばらしかった大日本帝国を滅亡に
おいやった、Ａ級戦犯には、責任をとってもらわないと。
堂々とＡ級戦犯を褒め称えたいなら、
もう一遍、米英中ロと戦争やって勝たなきゃいけないの。
そんなことやっても意味ないでしょ？

日本を増長させないための大事な大事な外交カード
自分達への批判や不満の矛先がそれるように
丹精込めて育てた反日です
簡単には手放せません
日本が何遍謝ろうが
誠心誠意謝ろうが
謝罪を受け入れる気はは毛頭ございません

・・・てなところかな？

>>285
そんな事をやっても意味が無いよな。
戦犯は最初っから無罪なんだから。

米軍将校　靖国神社参拝
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140606soul.html

>>277
っていうか、靖国参拝はプライベートなんだから内政ですらないかと。

>>285
四千万人もの著名の重みがいかほどか、理解してくれるんだね。ありがとう。なら、>>125の

＞＞なぜ当時の日本人が賛成したのか
＞誰も賛成してないよ。靖国が「こっそり」合祀したの。
＞で、マスコミもほとんど報道せず。賛成もなにもないよ。

は、単なる言いがかりだと認めるのですね？

あとひとつ。あなたのリクツで腑に落ちない点が。

＞「日本人が日本の戦犯を許したから、戦犯は無罪」って
＞リクツには大笑いさせてもらったよ。
＞そんなリクツ、中国人どころか、アメリカだって認めてくんないよ。

>>125をちゃんと読んでください。
＞国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、

それとも、条約に基づいた関係国の同意だけでは不十分ですか？

ていうか、>>285さんは、
＞「日本人が日本の戦犯を許したから、戦犯は無罪」って
＞「リクツには大笑いさせてもらったよ。
といってるから、「四千万人もの著名の重み」を理解していただけてるわけないですねｗ
申し訳ない。私もよくレスを読めって感じでしたね。

>>290の
＞条約に基づいた関係国の同意だけでは不十分ですか？
が、私の聞きたいことです。こたえる気がないのなら、もういいです。あきらめます。
私としては、「四千万人もの著名」と「条約に基づいた関係国の同意」が
あると知ることができて十分だと考えてますから。
それでは、ほかの方も、ご意見いただけたら助かります。

>>291
あなたは「釈放」と「靖国に合祀」とを故意に混同してる
みたいですね？

あと「釈放に同意」と「名誉回復」もごっちゃにしてますな。

議論のすりかえは見苦しいですよ。

>>292
申し訳ない。マジでどう違うのか分からない。
釈放されたんなら、無罪放免じゃないの？
それとも道義的な話をしてるの？
私は、法的に問題ないならそれでいいと思ってるけど。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　皇　族　叩　き　ス　レ　で　す 。

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　よ　う 。

>>292
そういえば、小泉の靖国参拝の支持率はどれほどでしたっけ？
合祀が問題なら、そんなに支持されないと思うけど。

>>292
文意が不明だったので少し手直し。

「四千万人の署名」とやらは、「Ａ級戦犯の靖国合祀」を願っていたのか、
それとも「収監中の戦犯の釈放」を願っていたのか。

関係国は「収監中の戦犯の釈放あるいは赦免」に同意したのか、
それとも「Ａ級戦犯すべての赦免と名誉回復」に同意したのか。

さて、どっちなのかねぇ。

それから、その「四千万人の署名」がＡ級戦犯靖国合祀のきっかけになったの？

違うよねぇ。その署名から合祀されるまで何年たってるのかねぇ。

そもそも、なんで千鳥ケ淵じゃだめなのか、が良くわからない。
オレは靖国に参るときは必ず千鳥ケ淵にも参ってるんだが、
きみらはどうなの？

>>293
ん？
あなたバカなの？
それともバカのふりをしているの？

>>297
>>296読んでおっしゃりたいことが分かりました。
私は、法的に釈放するだけで十分。法的に問題ないのに、
外国から文句を言われる筋合いはない、と考えてレスしました。
これ以上の「名誉回復」は不要でしょう。

>>296
>>295で、ぐぐったら、支持されてることが分かりました。
合祀も支持されているとみなしてよいのでは？
問題があるなら、そもそも靖国参拝は支持されないでしょうし。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　ネ　ッ　ト　工　作　ス　レ　で　す

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　よ　う。

シナに対しては謝っても何も変わらないのが現状。朝日からこちらの弱点を聞き出して
ひたすら突く。そしてカードを無尽蔵に増やしていく。
そしてこちらのカードは一切無視。潜水艦が領海侵犯したとき日本政府は抗議したんだが
連中なんていったと思う？　調べてみろ。

それからアメリカが日本の領海侵犯したのはどういう意図か聞いたら連中何ていったと思う？
これは教えるが「あれは間違いだった」と答えたんだぞ。

奴らは結局弱いものいじめしてこっちからストレス解消と同時に日本のいろんなもんを
ぶん捕ろうと常に考えてるんだよ。連中に対して譲歩は無意味でマイナスだ。

小泉は謝ったわけだがｗやっぱりおまえらより頭がいいよｗｗｗｗｗ

>>298
言葉がすぎた点についてはお詫びして撤回します。

結論からいうと、Ａ級戦犯の合祀については、
国民的合意のもとでで行われた、という事実はない。

けれど、そのことに「法的」には全く問題はないのも事実。
なんども認めているけど、靖国神社は私的な一宗教法人に
すぎないからね。

確かに彼らの「赦免」については国民的合意は存在していたが、
「赦免」と「合祀容認」の間には大きな違いがあることは
容易にご理解いただけると思う。

また、小泉政権の支持をＡ級戦犯合祀への支持にすりかえるのも
おかしいのでは。

で、なんで千鳥ケ淵じゃだめなの、ねぇ。

>>301
謝り方が秀逸。
アジア・アフリカ会議の場での謝罪とは、
タイミングが良かったとはいえ、なかなかの腕前。

第一にそこで謝ったからといって直ちに賠償だなんだという話には
つながらない。

第二に謝る相手が一同にそろっており、国際社会へのアピールの場と
しては、これ以上ない。さらにいえば、中国もそのメンバーの中に
いるうえに、中国一国に対して謝る形をとらずにすむ。

現実としてどっかで謝らざると得ないわけで、
舞台としては最高だった。

ぐぐったけど、直接合祀の是非について世論調査したソースが見つからない…。
「靖国参拝が支持されてるから」だけじゃ憶測の域を出ないし…。
>>297さんは、なにかソースをお持ちですか？
国民がA級戦犯をどう考えているのかで、
「名誉回復」の内容や、「合祀」の是非が決まってきますし。

ところで、>>297さんが考える「名誉回復」って何？

>>299
おれは中学校の弁論大会のクラス予選で、
中韓の反日教育をあげつらって
嫌韓・反中論を展開して、全校生徒から
ウヨクのレッテルを貼られたんだが。

時代は変わったなぁ、おれが社民党の工作員か。

>>302
こちらこそ失礼しました。

＞「赦免」と「合祀容認」の間には大きな違いがあることは
＞容易にご理解いただけると思う。

了解しました。合祀が支持されているという確かなソースがない限り、
安易に国民の声を騙らないと約束します。
でも、これほど合祀が問題なら、なぜ世論調査をしないのでしょう。
私には、それが理解できない…。

んで、靖国問題は基本的には内政問題ってことでFA？

>>304
＞問　　いわゆる「Ａ級戦犯」は、いつ合祀されたのか。
＞答　　昭和五三年秋、いわゆる「Ａ級戦犯」を含む十四名の方々が靖国神社に合祀された。
＞次の方々である。

＞@刑死された東條英樹・板垣征四郎・土肥原賢二・木村兵太郎・武藤章・松井石根・
＞廣田弘毅、獄死された松岡洋右・永野修身・白鳥敏夫・東郷茂徳・小磯國昭・平沼騏一郎
＞・梅津美治郎の計十四名。

＞これら「Ａ級戦犯」の方々の合祀については、靖国神社第六代宮司松平永芳氏
＞（幕末の福井藩主松平春嶽公の孫）が尽力された。
＞松平氏は、元最高裁長官石田和外（かずと）氏から「いわゆるＡ級戦犯合祀は、
＞法的に何ら問題がない」との明言を得て、合祀に踏み切った。
＞なお、この時、内外のマスコミは、「Ａ級戦犯合祀」について全く反応しなかった。

＞日本のマスコミが、「Ａ級戦犯」について報道したのは、翌年の昭和五四年四月十九日になってからである。

合祀自体が「こっそり」おこなわれたんだから、世論調査なんてされてませんよ。
それから、何度も繰り返すけど、「世論の支持」は必要ないし。
一私的な宗教法人が誰を祀ろうと、それは「信教の自由」で保護されるべき。

名誉回復については、「Ａ級戦犯は国を過った責任を負うべきひとたち」という認識ですから、
彼らに回復される名誉はない、と思ってます。

で、なんで千鳥ケ淵じゃだめなの？

>>307
残念ながら違う。
この問題はドイツがヒトラーを崇拝することと同義と捉えられる危険がある。
外交問題になるのは必然かと。

靖国が勝手にA級戦犯を合祀出来るわけないだろうが。

当時は厚生省から提出された名簿を元に靖国が祀るのであって、
靖国の独断で祀る人物を決定などできない。

所謂A級戦犯の場合も、昭和34年6月に厚生省引揚援護局の判断により
戦争裁判受刑者も合祀の対象になることを通達。
祭神名票は昭和41年に厚生省から送付され、崇敬者総代会にて
賛同を得て合祀に到ったということ。
合祀されるまで時間が掛かっているのは靖国神社国家護持法案として
昭和51年9月まで国会で取り上げられていたから。

>>306
レスがてれこになって恐縮です。

＞でも、これほど合祀が問題なら、なぜ世論調査をしないのでしょう。
＞私には、それが理解できない…。

これについては、「世論調査にそぐわない」と考えます。
なぜなら、何度もいいますが、靖国神社は国家とは関係ない
一宗教法人にすぎないわけで、
彼らが誰を祀るかは、「信教の自由」の範疇です。

ですから、私は大伯父が戦没し、靖国に祀られている日本人として、
Ａ級戦犯の合祀に反対し、彼らの分祀を主張しますが、
それが靖国神社自身の判断ではなく、
国家ほかの、なんらかの権力の強制によってなされる場合は、
一キリスト教徒として、命をかけて反対します。

大戦中の戦死者のほとんどが海外での戦場だから
靖国は国内問題と言うのは無理がある。

>>308
首相が参拝するなら、「世論の支持」があるに越したことはないと思います。

＞合祀自体が「こっそり」おこなわれたんだから、世論調査なんてされてませんよ。
ああ失礼。今、世論調査するべきという意味です。

＞で、なんで千鳥ケ淵じゃだめなの？
すまん、今までスルーしてしまったｗ
「Ａ級戦犯は国を過った責任を負うべきひとたち」という認識なら、
千鳥ケ淵でも問題なしというわけにもいかないのでは？

>>309
三バカ国家以外では殆どの国の大使は靖国に参拝してなかったっけ。
外交問題にしたがってるのはあのアホどもだけだよ。

>>311
＞靖国神社は国家とは関係ない 一宗教法人にすぎないわけで、
＞彼らが誰を祀るかは、「信教の自由」の範疇です。

これも、スルーしてしまいました。ごめんなさい。
うーん。ここまで外交問題になるなら、やっぱり世論調査も必要ではないですか。
それに、「信教の自由」の範疇なら、中韓が外交問題にするのはおかしいのでは。
というか、中韓が外交問題にするから話がややこしくなっているというべきか。

>>313
千鳥ケ淵には英霊（というかその遺骨）が納められているわけで。
Ａ級戦犯の遺骨が納められているわけではないのでは？

それとも彼らの遺骨が納められているの？千鳥ケ淵に。

どこの国にヒトラーを崇拝することと捉えられるんだろう？
実質、中韓だけじゃないのかな。
藪もこのあいだ来たとき、靖国行こうとして日本側に止められたっていうし、
各国駐在武官や大使、大臣クラスの参拝も多い。
もちろん旧連合国のひとたちも参拝してる。

他国の死人の扱い方にまで口を出すような下衆は中韓だけだと思いたいが、
具体的にどっかはっきりと反対してる国はあるんだろうか？

>>315
外からみれば、「一宗教法人」には見えないってことでしょう。
やはり、帝國主義の戦意高揚の一翼を担った国家機関が
「宗教法人になりまーす」っていっただけなんですから、

中韓からはごまかしにしかみえないでしょうな。

>>317
普通にトージョーを崇拝してるわけで・・・

で、ID:QFrUW/84＝ID:/mJoICdzはどうしたいんだ
>>1のように謝れって言いたいのか

>>316
はたしてそれで問題解決としていいものか。
国民はともかく中韓は納得しないのでは？
ああもう、なんで内政問題として処理させてくれないのか。はあｗ
あ、ちなみに私は合祀賛成です。


>>318
うーん。国家機関のままのほうがよかったのかな。
それなら、国民投票で問題解決できるから。

74 ：高学歴イケメン君だyo：05/01/01 15:44:18 ID:l+xlMaCI
社民党に入ってみようかなと思った方は、最寄りの社会民主党事務所か、社民党議員にご連絡ください。その連絡を受けて、社民党が「入党申込書」をご用意します。
入党申込書を提出いただき、全国連合（本部）への登録が完了しますと、「党員証（カード）」があなたのもとへ届きます。これで入党の手続きは終了です。

党員の種類と年齢による党費の一覧 年齢 党員
(一般党員) 協力党員
40歳未満 1,300円 年6,000円または
月額500円
40〜60歳未満 2,000円 年6,000円または
月額500円
60歳以上 1,000円 年6,000円または
月額500円

社会民主党では、さまざまな立場、個性の方々と幅広く結びあうために、二つの党員制度を用意しています。
党員と協力党員がそれです。あなたの条件に合わせてどちらかを選択してください。

活動についての党員・協力党員の違い 活動について 党員 協力党員
党の活動に参加する 可 可
会議に出席し、政策決定に参加する 可 一部可
執行部や出版物に意見を提出する 可 可
社会民主党党首選挙に投票する 可 可
社会民主党党首に立候補する 可 不可
党役員の選出に参加して、役員になる 可 不可
公職の党公認候補者を選び、候補者になる 可 不可
公職の党推薦候補者を選び、候補者になる 可 一部可

>>318
何が言いたいのかわからん。
日本に独裁者など当時存在しなかった。

>>319
もう落ちるんで、結論だけ。
今後の「歴史問題」外交については、
まちがっても「日本と中国のナショナリズムのぶつかりあい」
という印象だけは国際社会に与えてはいけない。

謝罪と歴史観については、今後ことあるごとに
「村山談話」を確認すればいいし、
教科書については、ごく普通に、「新しい」教科書を
使ってる学校の少なさを指摘すればいいと思う。
竹島問題等の領土問題などについては妥協は論外。

靖国参拝だけは、敵につけいる隙を与えている。
特に首相の公式参拝は再考すべき、という意見だよ。

>>320
韓はしらんが、すくなくとも中国は納得するというか、
とりあえず、他のイチャモンつけのネタを探すでしょうな。
国家機関のままでいてほしかった、というのは同意です。
多分、別のベクトルからでしょうが。
ID:rUW0YbXkさん、おつきあいありがとうございました。

>>322　そう思ってるのは日本だけ〜

>>322
陸軍省が暴走したんでしたっけ？
独裁者というか、東条はそれを抑えられなかったのが問題であると。
昭和天皇に戦争責任がないのは、帝国憲法の政治的無責任の条文で自明だと私は思ってます。
でも、A級戦犯の戦争責任は、南京なんたらとかをいちいち検証していかないといけないんだよね…。

合祀に賛成というのは、わざわざ分祀する必要はないという意味です。
というか、分祀じゃ宗教法人と同じく問題の解決にならないというか。

>>318
「外から」＝「中韓から」

>>323
こちらこそ、わざわざお付き合いくださりありがとうございました。
私もこの辺で落ちます。では、失礼いたします。

>>324
東京裁判でＡ級戦犯とされただけで、
それをそのまま信用するのはどうかと思う。
実際問題日本の立場としては、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、
すべての戦犯の人たちは赦免されているわけだし。

でも「戦争犯罪者」で戦犯とはうまい言葉考えたもんだね
しかもひとくくりにせずに、わざわざA級とかつけて大犯罪者みたいな言葉にして
戦争責任者だったら印象もだいぶ違うのにな

植民地とることを決定したのが犯罪ならばヨーロッパ、アメリカの指導者はみんな犯罪者だし
日中戦争も所詮は利益の対立でしょ（大二次大戦までは今ほど戦争するのに善悪はどこも気にしてないし・・・
満州を戦争なしでとられて、アメリカ等から援助がうけられるから中国から仕掛けたんだっけ？

だいたいポツダム宣言をもとに１１カ国の連合国がＡ級戦犯と名づけ
サンフランシスコ講和条約第１１条で１１カ国が赦免したんだから
現在Ａ級戦犯という言葉を使うのがおかしい。最悪元Ａ級戦犯だｗ

東条が許せないなら、国際法にどの部分によって許せないかを中国は
きちんと証明しないといけないよな
少なくとも決めた国が赦免したＡ級戦犯という言葉を使って非難するのは
理論的におかしい

>>328
Ａ級戦犯の定義を見ても分かるとおり、それは罪の大小を表すものではないが、
世界大戦に関する象徴的罪状であることが分かると思われ。
小規模な国家間紛争についてはＢ級までで、それ以上のものはＡ級で的な意図は読み取れる。
そういう意味でやはりＡ級戦犯は別格的存在だと俺は思うが・・・

とりあえず小泉が、中国がいう「アジア各国」には
公式な舞台で正式に謝ったな

裏で靖国参拝してるがｗ

中国ははらわた煮えくり返ってるだろう
中国は実際の行動で反省をとかいってるがそれが、国際世論につうじるかどうかだな
靖国は欧米の軍関係者も参拝にきてるから、各国の共感がはたして得られるかな？
教科書問題も詳しく調べたのか「中国の教科書のがおかしくないか」という意見がちらほらでてきてる
いくつかの問題の一つなら教科書問題もめだたないが、それ自体が主問題となるとボロがでる可能性がたかまる

結局日本は中国が怖いんじゃなくて、国際世論が反日になるのが怖かったんだな
現状中国怒ってても、中国自体の実際の被害は微々たるものだし

漏れは靖国の近くにある大学に通うものだが。
この前、昼休みにぶらりと靖国に散歩に行ったのね。サクラも見たいし。
境内に続く道を歩いてって鳥居の前に差し掛かった時、前から二人の40台くらいのサラリーマンのオッサンが
ベラベラと話しながら来たんだよ。で、そのオッサンらが鳥居の前を通り過ぎようとしたその時に
そのおっさんたちは喋るのを突然止めて鳥居の前で一旦止まって、鳥居にお辞儀したんだよ。
お辞儀した後はなにもなかったかのように喋りだしながら去ってった。
これにはある種の衝撃を受けたね。やっぱりここは大切なところだと思うよ。ホント

>329
　逆に訊ねたいんだが、戦争を起こしたという罪で裁かれた人間っているかい？

>>332
戦争に負けた罪で裁かれた人間ならたくさんいるぞ。

そしてＡ級戦犯はそれに該当する。
それ以上でも以下でもない。

>>333
332氏の質問に対する答えはNOってことかい？

恣意的な人選と共同謀議なる荒唐無稽な罪状。

刑死した人間と容疑者で終わったままの者と刑期を終えた者との扱いの差（時間軸に於いての評価）。

他国人の視点を自らの視点だと思う者の存在。それを強制する者。

これらの誤謬をより深く認識する事だ。

あんな 死 ね 死 ね 団 みたいな連中相手にいくら謝ったって無駄無駄。

>>334
そうだよ。
まぁ、全人類の歴史全てに詳しいわけではないから、
そういう人間はいるかもしれないけどね。

Ａ級戦犯については負けたのが全て。
で、それが何か？

>>337
勝ったら良かったって事？何をしても・・・。

>>338
勝者こそ正義。
それがグローバルスタンダード。

わたしは、法の支配が通用しない弱肉強食の国家間の紛争では、法の支配が通用する国内とは違い、
安易に謝罪することには反対だ。
しかし、謝罪したがり屋も居るようだから、せめて謝罪をするなら次のとおりにすること。

「中韓（アジアの皆さんでも良いが）の皆さん、日本は先の大戦で侵略戦争を致しました。
心から反省しております。先の我々日本の戦争は、皆さんの国民に対する罪にとどまらず、
これまで自衛戦争しかしてこなかった善良なる世界の民族に対する侵略といえます。
申し訳ありませんでした！」
　これを繰り返すこと。
　ポイントは「外国の皆さんはみんな過去自衛戦争しかしたことがない」と
断定すことです。

340より。
　修正＞＞＞「断定すこと」は「断定すること」のタイプミス。

>>338
「何をしても」ってことはない。
敗者からでも奪ってはいけない尊厳はある。

だが、勝者と敗者の「けじめ」というものは存在する。
Ａ級戦犯については、その範疇。
しかも、中国は「祀るな」とは言っていない。
「国民に選ばれた総理大臣が、戦犯を崇拝するな」
といっているだけ。

太平洋戦争での米英支蘇四国が勝った「シンボル」としての
東京裁判であり、Ａ級戦犯である以上、これは敗者が許容すべき
レベルの問題だわなぁ。

もちろん、「謝罪」と「賠償」は別ね。
そういう意味で、バンドン会議での「謝罪」は秀逸な判断。

靖国神社に参拝した国

・アメリカ　米軍横田基地空軍副司令官
・イギリス　駐日英国大使館付武官
・旧ソ連　ロシア連邦大使館付武官
・タイ　王国空軍司令官補佐
・マレーシア　大使館付武官
・ミャンマー(旧ビルマ)　文化大臣
・インド　大使館付武官
・インドネシア　大使館付武官
・ベトナム　駐日大使
・スイス大使館付武官
・ドイツ連邦共和国大使館国防武官
・パキスタン大使館付陸軍准将
・チリ国・通産大臣
・フィンランド特命大使
・リトアニア共和国首相
・イランイスラム共和国一等書記官
・スロベニア国連大使
・トルコ大使館駐日武官
・ルーマニア大使館付武官
・イスラエル大使館付武官
・ブラジル大使館付武官
・ポーランド大使館付武官
・イタリー大使館付武官
・メキシコ大使館付武官
・アゼルバイジャン共和国元首相

正直、キリが無いです。
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

いまさらですが、まったく中韓は異常な国ですね。

『週刊新潮』　2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった

　おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
　ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
　朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
　朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体��となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中��だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」

謝ってもキチガイには通用しない

支那の蛆虫どもに言葉など必要なし

蛆虫には蛆殺しでも掛けて駆除してやる　ｳ　ｼﾞ　ﾑ　ｼ　が

（　｀ハ´）　やあ  

ようこそ、チャイナハウスへ。  
この投石はサービスだから、まず喰らって怪我をしてほしい。  

うん、「また」なんだ。  
過去の歴史問題もあるしね、謝ろうなんて微塵も思っていない。  

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない  
「殺意」みたいなものを感じてくれたと思う。  
反日感情高まる中国で、日本は早く過去の謝罪と賠償をするべきだと  
気づいて欲しい、そう思ってこのスレを立てたんだ。  

じゃあ、謝罪してもらおうか。  

氏ね　ｳｼﾞﾑｼ

鳥インフルエンザで１３億匹死にますように　

スレタイがまぎらわしーよ〜ん
シナの乱暴狼藉に対して「シナは謝罪汁！」スレかとおもた

日本が中国を戦渦に巻き込んだことに関しては、普通に謝ってるが、何か？
「南京大虐殺30万」とか、「日本軍が殺した中国人は２千万」とかいう
ウソに対してまで謝るって意味で言ってるわけじゃないよね。ｗｗｗ

中国共産党の教育指導にははっきり教師に
「永久的に日本人に大して憎悪感を刻むこと」と記してある。
憎悪を教える教育とは、オーム教と変わりはない。
2003.6
　福岡で一家四人を殺害。
　父・松本真二郎さん(41) 妻千加さん(40) 海君(11) ひなちゃん(8)。
　その際、父が帰宅するまで娘を生かし，父親の目の前で娘を強姦、絞殺。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　手錠をかけられ鉄アレイをロープで結び４人とも博多湾に沈める。
　殺人の報酬は1万円。
2003.1
　神奈川で裏山で工事に従事していた中国人に
　丸山剛さん(79)が，みかんやお茶を差し入れた。
　工事終了後，中国人らがその家に押し入り暴行を加え金品を強奪。
　なおその際，剛さんの呼吸器具をとりはずし殺害。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　逮捕された際「施しをするのだから金があると思った」と供述。
2002.2
　大分で長年善意から中国人留学生を受け入れていた
　吉野論さん(73)宅に世話になっているはずの留学生数名が，
　窃盗目的で侵入。
　見つかったため，論さんは刺されて死亡。
　妻(71)も重傷を負った。留学生は事件の反省を全くしていない。
2001.4
　山形の資産家宅に中国人が押し入り，金品を強奪。
　その際，娘の目の前で母・佐藤加代子さん(51)を殺害。

中国食人史―チャイニーズ・カニバリズム
中国に於ける食人（つまり、人間の食料として、人間の肉を食べる）の歴史」、を述べた食人の歴史。
孔子は人肉が大好物だった
「呪われた中国人」（黄文雄）
「原始共産社会の楽園」という神話の誤謬
黄河を一つのいのちとして、尊重して来たのか？
「中国にもう花は咲かない」（黄文雄）
炙（焼き肉）、脯（乾し肉）、醢（塩漬け肉）―殷の紂王の記録
「中国史は、人間を殺し合う歴史だった」
「食人文化の発展」
「生態人類学、という視点」
「黄禍」という近未来小説〔ほか〕
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4947737395.html

中国では飢饉の度に食人の記載が見られ、２年に一度は出てくるほどである。
それ以外にも、見せしめのために塩漬けにして配ったり、
悪人が断罪されたときにその肉を奪い合ったと言う記録など数多くの食人の記録が残っている。
たとえば、春秋時代のある王に自分の子供を殺して献上したと言う記録がある。
小説の世界でも、『三国志演義』に劉備が逃走する為に、
逃げ込んだ民家で饗応するものが無かったため自分の妻を殺してもてなしたと言う美談がある。
『水滸伝』にはその手の記述は非常に多く書ききれない。
『封神演義』にも紂王が、周伯（姫昌）をとらえたとき、その周伯の息子（伯邑考）を殺し、
それを食べるかどうか試したと言う記載がある。
古い中国の料理の書物には両脚羊と言う項目があり、
人間の調理の仕方が載っていたと言われている。
この中国の食人文化を嘆き、皮肉った作品に魯迅の狂人日記
(ISBN:400320252X)がある。
文化大革命（文革）の時代にも食人が行われていたと言う証言がある。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%A9%BF%CD

>>1　中華には既に１７回以上謝罪してますが？？？？？？？？？？？

>338
　冷静に考える。
　すべてをごっちゃにして、戦争、と考えるからわからなくなる。
「戦争の遂行」は法律で明確に禁止されていない。
　もしそうなら、ブッシュは問題なく有罪だ。
　これは、戦争そのものを悪と断定する事ができないから禁止して無い。
　できない。

　何をしてもいいか、と言えば違う。
　アブグレイブ刑務所で捕虜を虐待した米兵は裁判にかけられた。

　一つ一つの行為を分別して、それを判断して評価する必要があるんだよ。

小泉が謝罪したら反日デモは沈静化したなｗ
謝罪は効果あるじゃんｗｗｗｗ

＞＞３５６
じゃなくて中国が国際世論やばくなつたんで止めた
やれば出来るじゃん、これを見ても官制デモだな
もう少し暴れまくてくれたら良かつたのに。

日本も謝罪の内容の具体化が迫られてるな。
いいことだ。

謝罪など百害あって一利なし。謝罪→償い（金よこせ）と言う構図だな。
黙秘権でも行使する方がまし。

蒸し返す馬鹿な政治家がいるかぎり
謝罪は永遠に続くこととなる

>>360
蒸し返すバカな知識人(自称)も入れておいてくれ

>>361
あいつらは恥識人とでも呼ぶべきですな。

>356
　謝ったんだから、２度と反日暴動したり、日本国内で強盗したりするなよ？
　な？
　間違っても靖国に参拝したからとか、台湾を国で認めたからって暴動するなよ？
　謝ったんだからな？
　竹島を奪還しても暴動するなよ？
　わかったな？

ID:QFrUW/84だが。
謝罪の影響について軽くみていたことが分かったので自己批判したい。
きっかけは次の記事。


２６日付のマレーシア各紙によると、２５日の同国議会で議員から「第二次大戦中の侵略行為に対し、
日本に謝罪を求めるべきだ」との意見が相次いで出された。

各紙によると、与党国民戦線のモハメド・アジズ議員は、大戦中の日本軍が「レイプや略奪を行い、
われわれから誇りと尊厳を奪った」と指摘。ほかの議員からは「日本が謝罪しないなら、マレーシアは
日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの支持を撤回すべきだ」（与党議員）などの意見が出た。

　一方、マレーシア外務省当局者は２５日「われわれは（今後の日本との）政治、経済的関係強化に
焦点を絞るべきだ」と述べ、過去の歴史に過度にとらわれるべきではないとの見解を示した。
（クアラルンプール共同）
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050427k0000m030084000c.html


基本的に、「アジア・アフリカ会議での日本の植民地支配への謝罪」は中国以外には
「謝罪しようともしないヨーロッパの旧宗主国たちへの強烈な皮肉」ともなりうるものだし、
そうＡＡ諸国は受け取っているものだ、と各国の歓迎表明をみていて思っていたのだけれど・・・。
名前をみるかぎり中国系でもなさそうだし。「火事場泥棒」っつーのはどこにでもいるものだねい。
今後は「村山談話の確認」にとどめて、謝罪の意の表現については良く考えたほうがいいってことか。
日本人ってのはよくよく嫌われてるんだなぁ。

議員レベルでの意見があったというだけで政府見解ではないからな。
名前から推測して華僑でないといっても華僑との繋がりが皆無とは言えないだろう。

おもしろいよ、これ。毎日の意図は明白だがw

東南アジアに入り込んで現地民を間接支配した華僑に対して
現地民が謝罪・賠償請求の声を一斉に挙げるようになる展開を望むね。

そうならない為に連中には「反日」が必要なわけだ。

うーんでもまぁ戦後一貫して、東南アジアよりも
文句の多い支那や半島にばかり気を使ってきた
のも事実だからねぇ。
ゴネたほうが得なんだ、と思われても仕方ない。

　まあ、自信が無くなるのはわかるが落ちついて考えるろ。
　遂にアメリカでまで反日暴動が起きた。
　これは中共が世界中の華僑に動員をかけてる証拠だ。
　連中はそれだけ必死なんだよ。
　日本を悪人にしておく事ができなくなりつつあることに気づいて。
　アメリカやイギリスのメディアが公然と日本の肩を持って中共を批判し始めた
からな。
　問題は日本が中共を豊かにしてしまったせいで、連中は今や膨大な工作資金を
得てしまった事だ。
　誰だ。余計な事をしやがったのは…… orz

で、1は謝ったの？
地べたに頭擦り付けて申し訳ございませんつって全財産投げ打つのが本当の謝罪ﾆ･･･だよ

謝っても全財産投げ打っても済まないよ。
日本人が全員死んで、死体を食べれば少しは許してくれるかもな。

まぁ許しなど欲しいとも思わないが。

　　

ほんと、中国も一言謝ればゆるしてやるのに、うだうだと暴動の責任は日本にあるだの、
これまで一度も申し訳ないことをしたことはないとか心神喪失状態を装ってるのかしらんけど、
無様だな。

小泉謝ったしね。
靖国も行くなよ。

謝る謝らないは、手段でしかないと言う事を忘れたヤツはｱﾌｫ。
事実だろうがなんだろうが、謝って得になるなら謝るんだよ。
つまらん自尊心のために、頭下げるのがダメとか思ってるなら、
そいつの思考回路は中国韓国なみだという事だな。

>>374
自尊心があるから謝罪したくない、なんて言ってる人を見たことがありませんが。
謝罪してもなにも解決しないどころか向こうのいいようにされる、という現実にみんなが気づいただけの事ですが。

この事実から目をそむけてるやつは在日だな。

あはは、そんなバカな。
中国暴動事件の時、中国から謝罪しろって言われて、
AA会議で謝るっという選択肢を提示したヤツがいるってのか。
アホみたいに、謝るなっとか、ﾁｮﾝしねとかそんなんﾊﾞｯｶ。
ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑっていうのは国益になればなんでもやるっという人の事。
個人の好き嫌いの感情なんざ２の次なんだよ。

>>376
ＡＡ会議で中国に謝罪した、とでも思ってるのか？
おめでたいねこりゃ。

>>1
同意
中国は早く日本に誤れ

>>374
＞謝る謝らないは、手段でしかないと言う事を忘れたヤツはｱﾌｫ。

その場の方便のつもりでも、謝ったという事実は歴史に残る。
村山談話や河野談話がいい例。

村山さん、河野さんのおかげで日本が何か得したか？

　日本は３４回謝っても効果が無かった。
　利益につながらないことはやるべきでない。
　利益になるというなら、確実に利益になるという事を証明してくれ。
　少なくとも３４回、効果がなかった実証をくつがえすだけの立証を。

>>380
今回、欧米世論が中国批判に動いたのは、
日本に謝罪した実績があったから。

さらには欧米、親日アジア、アフリカ、ラテンアメリカに対して
中国の批判に対抗するためのプロパガンダを行うにあたっては、
村山談話は特に有効。

さらには、中国現地で、中国人から外貨をかっぱらうため、
中国人をこきつかって、欧米から外貨をかっぱらうため、
額に汗して働く「日本のお父さん」たちが働きやすくなるためにも、
過去の謝罪とこれからの謝罪は有効。

特に、最後の４行、これ大事。

なんのために、英霊たちは命をささげたんだ？

自分たちが中国の「対日外交カード」に使われるためか？

ソーリダイジンとやらが頭をさげてくれるのとひきかえに、
中国在留邦人の子供たちが、おびえながら一日を過ごす姿や、
中国で働くお父さんの無事を、日本で留守を守る家族が
必死で祈る姿をみるのが、
英霊の本意だと思うのか？供養になると思うのか？

自分のつまらんプライドを守るために、英霊を引き合いに出すことこそ、
英霊を愚弄することだと思わんか？それこそ、英霊に申し訳ないといって
ハル・ノートを拒絶した帝國政府と変わらん。

・・・いや、ハルノートは拒絶するだろ

最近、相手が怒っているととりあえず詫びる。
でも、何に対して詫びているのか？と聞くと
相手が怒っているから・・と平気で言うヤツって
増えたように思う。

>>1もそういうヤツだろ？

武部も謝ったじゃん。
おえらも見習えよなｗ

>>385
未だに中共の言い分を真に受ける池沼発見。

謝る理由もないし
謝って解決するような相手じゃないし

>>385
おまえも>>384に出てくるようなヤツなんだな（ｗ

おまえみたいな馬鹿ばっかだと、世の中のヤクザもシノギがラクだろうな。

日本に謝罪と補償求めるアピール　過去の清算求める集会
http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200505210271.html

４月２２日に小泉首相がジャカルタで、９５年の村山首相談話を繰り返す形で表明した
「おわびと反省」について「誠実な謝罪として受け入れることはできない」と批判。
「求められるのは村山談話を超えた真摯（しんし）な謝罪と、それを裏付ける措置と行動」として、
８月１５日までに、政府には戦争被害者への直接の謝罪、国会には謝罪と補償のための立法を求めた。
歴史教科書については「歴史の真実に忠実な、近隣諸国からも評価される内容に改めるべきだ」とした。



謝ってみたところで結局この始末ですわ。
ホントにヤクザと変わらんなw

>>389
要するに、心のこもらない口先だけの謝罪であることを見抜かれているわけですよ。
小泉のあのふまじめな態度を見れば誰でもそう思うわな。
ＯＤＡと円借款が謝罪の代わりになると公言してはばからない香具師も多いし。

　　　　／￣＼　＼　ｱｰｶﾋｶﾞｻﾝｻﾝｵﾊﾖｰｻﾝ…
　　　／　　　　　＼　＼
　　 |　　　　　　　　|　　＼.　　　　　　　　 　　　　　　.|　さぁ、今日も良質な電波を飛ばして
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　愚かな日本人を洗脳しなければ・・・。
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］　　　　　V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　○＝＜　　　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　∧＿∧
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　(@∀@-)
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　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼

>381
　謝罪しても暴動は起きてる訳で、何の効果も無かった訳だが。
　効果があったのは欧米に対してだけだろ。

　最　後　の　４　行　に　は　全　く　な　ん　の　効　果　も　無　か　っ　た　ね　。

天皇陛下も日本軍も日本国民も悪くない。
力の限り、精一杯に、あの時代を戦っただけだ。


かく戦えり●近代日本
http://www.geocities.jp/m_murakata/kaku.htm


極東国際軍事裁判
http://popup5.tok2.com/home2/usam/

>>393
帝國御前会議を百回読み直せと問い詰めたい。

>>392
亀レスだが。
うーん、仕事したことない人の発想だねぇ。

いいかね、外国で周りから非難されている人間にとって
「自分が正しい」と確信できるかどうかは大きな問題なんだよ。
もともと外国でくらすってのは、敵意の中でくらしてるわけだから、
敵意の存在自体よりも、内心の「自分の正しさ」への確信がゆらぐと困るってこと。

周りの中国人が明言するにせよしないにせよ、
日本人に対して敵意をもっている状態で
「いや、日本人ははっきりと謝罪している。中国人はカンチガイしてるだけ。」
と、「本人が確信」できるかどうか、は非常に重要なの。
さらには明言されたときも反論もできるしね。

最後の４行はそういう意味。中国人のことは二の次とはいわんが。
アカヒの呪縛にとらわれた人でも、そうでない人でも、
日本人の内心の「自分が正しい」という確信を、本国がどうサポートするのか、
それが問題なの。

>>393
敗戦の責任はだれかがとらねばならぬ。ただそれだけ。

>395
　う〜〜ん、会社に甘えてる人間の考えだね。
　自分の心の問題を他人に依存しないように。
　本人が確信するなら、ちゃんとそれまでの事例を確認すればいいだけ。
　もう３４回もやってるんだから。

　それに、このスレはもう終わりだね。
　日本の謝罪は価値がない、ってあちらさんが言ってるんだから。
　謝罪しても意味無いんです。
　価値がないんですから。

>>390
そういうこと。だから無意味な謝罪など必要ないんだよね。
心がこもる・こもらないなんてどうとでも解釈できるもんだからね。

謝ってすまないぐらいの過ちをしたからなあ

>>399
謝ってもだめなら絶交しかないよね

中国は図体だけがでかくて心は狭いんだな〜

>謝ればすむことじゃん

謝まってすまないからだろ。
大体からして気に入らないのは、謝ることが嫌だというわけじゃない。

１、謝罪でこちらの負い目を作り出し、そこに付け込み無理難題を要求。
２、中国国民へのスケープゴースト役にされている。
３、ずっとしつこく謝罪を求める粘着質的性格が生理的に嫌だ。


日本人気質を発揮すれば謝ること自体は別にどうってことない。
まあ、謝る理由に覚えはないのだがなｗ

負けたんだから謝る。

それがいやなら、もっぺんやる。

以上の二択で、どっちを選ぶかってこと。
コストプロフィットでいけば、前者しかないわなぁ。

>>403
そう。だからその前者を選択し、謝ってきた。
その結果が今。
これまで20回近い謝罪でも変わらなかったものが
あと一度や２度の謝罪で変わるわけは無いので、
それ以外の方法を模索せざるを得ない。

>403
知らなさすぎ

日本人と大陸（中国も欧州も含む）では謝罪の意味合いが違う。
大陸の人間は相手に殺生与奪の権を握られている状態でも
なければ謝罪などしない。
大抵の場合は開き直るか、可能なら力で押さえつける。
逆に向こうから見れば「日本は全面降伏してる癖に、なぜ
容易に前言撤回するんだ？日本は信用できない」となる。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111020445/76

アヤマッテ　済むこと　?

あやまって済むなら、また半島を植民地にして高等教育をほどこしてあげたいね

>408
済まないならどうしろと？
同じ事をやらせろっていう三国人の主張をきいて
今度またこちらがやり返すのか？それが望みか？
国家が謝るということがどういうことか、わかっているのか？
それに、過去においても一方的に日本が悪いことをやったわけではない

>>1

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´・ω・） ガキはクソして寝てろ！！！ 　
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿



　　　　　　　　Σ|┃
　　　　　　　　Σ|┃
　　　　　　ﾋﾟｼｬ.|┃
＿_____＿＿_____|┃
　　　　　　　　　|┃
＿_____＿＿_____|┃

>>1
とにかく！俺に謝れ

>>1
何度でも謝れ。心から反省するまで謝れ。金くれ

>>1
いいから謝れ。金くれ。反省が足りない。金くれ。謝れ。

官能小説「現実は日本男×韓国女なんです」から抜粋
http://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1407a/x_3.html

Q.
日本は韓国を植民地にした。ドイツを見習って反省しなさい。

A.
日本と韓国（朝鮮）は戦争していない。つまり植民地ではない。
植民地ではないので賠償の義務はないが、
お人よしの日本は「独立祝い金」と名目を変えて賠償金を渡した。
個人への賠償金を韓国政府が着服して、勝手にインフラ整備へとつぎ込み、
これが後に漢江の奇跡と呼ばれる。
ドイツを見習えば、逆に韓国に対して財産の返還を請求することとなる。

Q.
お金はいらない。誠意ある謝罪の言葉が欲しい。

A.
歴史の経緯を見ると、日本が謝罪する必要はない。
しかし善意から、歴代の総理大臣が17回も謝罪した。
これは全てなかったことにされた。韓国の報道体制に問題がある。


韓国は論外だが、中国とは議論の余地あり。

謝って解決するように、韓国に高等教育を施してあげたい。

>>1 謝って済むなら、30年以上前に日韓関係のコジレはとっくに「済んでる」はずですね。

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.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　あやまれ!!
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　　朝鮮人にあやまれ!!
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
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おまえらに質問
もしこの場で在日のHPを晒したら、絶対荒らさないと約束できるか？w

君の良心に任せる

>>419 さっきからコピペばかりウザイよ。

＞363 ：質問 ：2005/06/21(火) 00:47:34 ID:Z3kkiDxz
＞おまえら在日のホームページ晒したら、絶対荒らさないと約束できるか？w

>>1
謝れ！兎に角謝れ！さっさと謝れ！

ここは在日ウヨウヨだなw

>>1
お前に国益、経済損失なんて関係ねーだろw

在日が地上の楽園を電子掲示板上で建設しているというスレはここですか？

>>395
ま、オマエはさっさと「週刊モーニング」の定期購読をやめろ、ってこった。

韓国「日本は過去の過ちについて謝罪してください」
日本「申し訳ありませんでした」
韓国「それは心からの謝罪ではありません。繰り返し要求します、日本は謝罪してください」
日本「じゃあどうしたら心からの謝罪になるんでしょうか？」
韓国「質問する前にまず私の要求に答えて下さい。繰り返し要求します。日本は謝罪してください。ok」

・・・はて、これと似たようなやりとりを、この板の南京スレでよく見かけたような？

実際>>1のような低レベルな論理性の奴って多いんだよな〜。いろんな板にいるよ。

そのつど、>>10みたいに的確な答えが出せればいいんだけど、
毎回アタマいい人がいるわけじゃないから、荒れてしまう。
そしてサヨの印象操作の被害だけが残ってしまうわけ。朝日新聞のやり口みたいなものだ。

>>427
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝ったぐらいで済まそうなんて、何たる妄言

>>382
お前馬鹿だろ

謝るのは無料だから、いくらでももう沢山だというくらい謝ればいい。
が、実際にやることは別だ。この国の民族の利益のために国際法上
できることはなんでもやるこった。
口先では何でも謝る。安いもんだ。
みずから積極的に能動的に「反省している。心からお詫びする。」と弁舌
爽やかに、上手に永久に謝り続ける。
くどいようだが、やることは別だ。やりたいことをドンドンやる。
人の国のことなど考えてられるか。それもアホを絵に描いたような民度の
低い国のいいなりなんざぁーごめんだね。
ノーベル物理学賞でも一つでも取って世界から賞賛されてから、日本を非難しろや。
マヌケなオラウータンが雁首そろえて3匹も俺らの国の川上にいること事態
オラー気に入らん。
「先の戦、悪かったな。ごめんごめん。」これから在日をぶん殴ってくっからよ。

済むことじゃん

などと言う割に、>>1がそもそも謝っていない。

なぜ、家屋敷田畑売り飛ばして、そのゼニを民団なり總聯なりに
素っ裸で土下座しながら差し出しに行かないんだ？

人にアレコレ言うだけで、エアコンのきいた部屋から一歩も出てないじゃないか。

何回も謝る小泉メガワロスm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>434
まあ、それがチョンとかチャンコロの本心だろうな
金もらうために顔で怒って、心で笑って・・・
だいたいあんな利己的な犯罪者民族どもが、同族が死んだくらいで怒るわけないんだよ

韓国も、中国も、台湾も、フィリピンも、シンガポールも、マレーシアも、インドネシアも、ベトナムも、
タイも、後どこだっけ？どの国も戦争を望んだわけではないのに日本は勝手に戦争を始め、多くの人々に苦痛を
もたらしたのにその親を持つ私たちが、「そんなの親やじーさんが勝手にやったこと、俺には関係無い」なんて
言える神経が理解出来ませんわ。違いますかしら？

さあさあ厨はもう眠る時間ですよ。

>>436
国の名前が俺の考えられる範囲で8つ程足りないよ？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>436
「親がやった事だから俺たちは関係無い」なんて言ってませんよ。
ただ、「では言いだしっぺのあなたからまずどうぞ」と言ってるだけですよ。
どうしてあなたは行動しないのですか？親がやった事だから俺は関係無い、とでも？

謝っても済まさない奴等だから問題になってんじゃん　>>1 はアホですか？？？？？

　　　　　　　　　　　　「謝罪と賠償」終了のお知らせ

拝啓
支那、朝鮮、両国民の皆様に永年に渡ってご愛顧いただいておりました「謝罪と賠償」は
弊国の事情により、誠に勝手ながら本年度をもって終了とさせていただきます。
過去20回に及ぶ謝罪と、数十兆円に及ぶ賠償をお受け取り頂いた事に、弊国といたしまして、
篤く御礼申し上げる次第でございます。

また、これに伴い現在ご利用中の歴史関係カードも、次年度より無効となりますので予め
ご了承願います。

なお、友好関係持続のため、次年度からは両国民の皆様からの「お礼と返済」を開始させて
頂く予定でございます。

今後とも何卒弊国へのご理解、ご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具