109 :
日出づる処の名無し:05/01/28 16:15:52 ID:8glmHolv
右翼勢力なんか強くならなくていい。はっきり言ってウザい。
なんでもウヨ扱いするブサヨが少なくなっただけだろう。
日本の場合、
ウヨ ・・・ 外国でいうところの中道〜右翼
サヨ ・・・ 外国でいうところの反国家主義
そもそも、右翼vs左翼 なんて構図が存在しません。
反国家主義は左翼ではありません。
お話になりません。
112 :
111:05/01/28 17:05:20 ID:D8IyI3hc
>反国家主義
国家主義に反するという意味じゃなくて、
国家に反する主義という意味合いで書いた。
自虐主義ってことでつね。
反日本主義のほうがわかりやすくないか?
115 :
日出づる処の名無し:05/01/29 03:03:37 ID:u0S2ACMj
>>112 そんな社会科学用語はないよ。
アナーキズムのことか?
116 :
日出づる処の名無し:05/01/29 03:11:39 ID:LeXmkeBE
日本の場合、
反日が言うところのウヨ ・・・民族主義
サヨ ・・・・・・・・・・・・反日主義
そもそも、右翼vs左翼 なんて構図が存在しません。
民族主義は右翼ではありません。
お話になりません。
そもそも、自分の国を潰そうとする○○主義ってのが存在するか?ってことだ。
自由も民主主義も平和も権利も平等も経済も貨幣も社会も生活も親子もなんもかも、潰そうって主義だぞ。
糞サヨは、社会主義でも共産主義とか、政治や学問の分野で語られるべきものではなく、
ただの売国奴か、キチガイでしかない。逮捕して国外追放せよ。
潰そうというより、生粋の反体制なんだろうとマジレス。
体制が安定していればしているほど、何でもいいから破壊して
不安定にしてやろうというベクトルに向かうのかも試練名。
>>118 生粋の反体制っていうか、今までの運動支持してる連中って、
日本が潰れたらどうなるか分かってないアホが多かったような気もする。
極東3馬鹿と内通して、市民運動とかアホ活動してる子供正義感系の糞サヨは、
北朝鮮問題や治安悪化とかの最近の情勢で、多少は気がついてきたものも増えたようなきもするが。
120 :
日出づる処の名無し:05/01/30 16:59:22 ID:2xbDOTyb
治安の悪化は小泉ニューエコノミー政権誕生とともに
顕著になってますな。ネットウヨの弱者に対する無遠慮な主張と
パラレルな関係にもあり、右翼の主張そのものが治安悪化の一因でしょう。
何この願望スレ
122 :
日出づる処の名無し:05/01/30 17:31:02 ID:c7BnOJNW
>>120 書き込みがゲンダイの記事レベルだなw
文革並みの異変があったわけじゃあるまいし
治安とか教育の問題が、政権が変わったとたんに
顕著になるわけがねーだろと。
>>120 悪いことは言わないから戦後の殺人者数の推移を調べてからまたこい。
ついでに外国人犯罪も調べてな、こっちは90年以降で用が済むから。
124 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:00:15 ID:2xbDOTyb
事実顕著になってるのだから仕方がないという
あっさりした反論をしておきましょうか?
ゲンダイレベルだろうがなんだろうが、な。
ゲンダイ>>>>>>>>馬鹿ウヨの希望的観測
ということかもな。ゲンダイ読んでるわけじゃねーが。
125 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:04:19 ID:2xbDOTyb
>>123 犯罪認知件数、検挙率ともども
小泉になってから悪化の一途ですな。
それまで、低調に推移していたものが。
なんですか、高度成長期以前の
戦後の混乱が尾を引いていた時代と
小泉政権下の治安の悪化を同じ次元で
比べなさい、という提案でしょうか?
127 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:06:21 ID:xxRkRGfg
あと1日で朝日がNHKを予定どうり提訴するでしょう!
NHKも真っ向から受けて立つでしょう。 裁判で勝つのは朝日です。
128 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:11:42 ID:2xbDOTyb
>>126 あらあら、その程度の統計も知らずにウヨク妄想を開陳していたのですか?
馬鹿ウヨに知恵をつけるのも嫌ですから、ご自身で調べればよろしいでしょう。
また、わたしの言ってる事が嘘ならば、否定する根拠を持って来て下さっても
よろしいですよ。そんなものは公式統計では存在しないはずなので。
>>128 おやおや、自分で120で言い出したのが最初だよ。
当然そっちに資料提出の義務がある。
おまけに125でより具体的になってるから手元にあるんだろ?
もったいぶらずに出しなよ。
さもないと適当にでっち上げた、まるで朝日並のヨタ話に認定されるぜ。
130 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:20:13 ID:2xbDOTyb
認定するのは勝手ですが恥を掻くのはあなた=馬鹿ウヨですよ。
これ以上ないほど、生き恥は晒してるようですから
怖いものなどないのでしょうが・・・。
>>130 理屈はいいからソースだしなよ。
おまいさんのやってるのは左翼の典型的な手口だ。
従軍慰安婦しかり、強制連行しかり。
>これ以上ないほど、生き恥は晒してる
のは間違いなくおまいだ。
自分の意見に反対するものを右翼と決めつける時点でな。
天皇制廃止、共和制論者の俺が右翼だったら言葉の定義からかえにゃならんからな。(w
132 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:27:19 ID:2xbDOTyb
反論できなくなるとソースの有無や信憑性に論点をシフトさせるという
マニュアル通りのウヨク工作ですが、小泉政権下での治安の悪化の顕在化に
ついては確固たるソースがあることも知っているようで、
いまいち歯切れが悪い馬鹿なウヨクなのでした。プゲラ
134 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:28:38 ID:xxRkRGfg
裁判に成れば勝つのは朝日だよね。朝日の文句垂れている右翼の工作員は
大恥を欠くだろうね (笑)
136 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:39:12 ID:2xbDOTyb
反論として持ってきたソースが、何故に少年犯罪だけなのか、
惨めな馬鹿ウヨの心中お察し申し上げます。
小泉政権下での治安の悪化の顕在化を否定する資料がなかったようで。w
しかも、平成12年までの統計を持ってきて馬鹿ウヨは
なにをしたいのでしょう。
>>136 肯定するものを持ってきたつもりだったんだがなー
そうか、否定するのか・・・
また左翼の脳内勝利か
139 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:41:33 ID:2xbDOTyb
少なくとも以下についての反論になるものを持ってきてくれないと。
無いと思うけど。ww
125 日出づる処の名無し 05/01/30 18:04:19 ID:2xbDOTyb
>>123 犯罪認知件数、検挙率ともども
小泉になってから悪化の一途ですな。
140 :
日出づる処の名無し:05/01/30 18:43:26 ID:2xbDOTyb
>>137 ま、平成12年までの統計ですから
肯定も否定も無く、論点に関係ないとそういうことでしょう。
>>140 _,,,...-――-,,.._ (
/::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\ (
/::::::,. -‐i ・l・_,ノ _,ヽ::i ( 終わりやね。
,|::::/ー- ` "● _,,_`i ( ネット左翼も終わりやね
|:::|-‐ |_,-、 、_ } ノノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ` i
i::i、 、_,) /
ヾ >、_____,,,ィ.
,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i
しかし2chの中だけの話をすぐ国民の声だと言いたがるやつが多すぎるな。
リストラ政党 社民党 水戸市議
玉造順一のHP
http://www.sdp.or.jp/tama_da/ 1月23日に放映されたNHKの憲法をめぐる討論会の再放送を見ながら、これを書いています。
わが党からは土井さんが出ていますが、他党のパネリストとは比べ物にならないくらい存在感を感じますね。
戦後60年かけて築いてきた平和国家の信頼を失うわけにはいきません。
茨城大学にも9条の会ができるなど、いろいろなところに憲法9条を守れという市民運動ができています。市民の皆さんと一緒になって、
日本の誇りである平和憲法を暮らしへ生かす努力をしていきたいと思います。
>土井さんが出ていますが、他党のパネリストとは比べ物にならないくらい存在感を感じますね。
>土井さんが出ていますが、他党のパネリストとは比べ物にならないくらい存在感を感じますね。
>土井さんが出ていますが、他党のパネリストとは比べ物にならないくらい存在感を感じますね。
>土井さんが出ていますが、他党のパネリストとは比べ物にならないくらい存在感を感じますね。
>土井さんが出ていますが、他党のパネリストとは比べ物にならないくらい存在感を感じますね。
サ ヨ ク 脳 内 勝 利 乙wwww
夕飯食べてる間にまたアホが・・・
>小泉政権下での治安の悪化の顕在化に
>ついては確固たるソースがあることも知っているようで
そんなに有名なソースだったら貼ればいいものを。
ソースを貼れ!
……と言うと、某スレで醤油の写真のURLを貼られてしまった。
一応、ここはニュース板ということになっているから、ソース第一主義で頼むよ。
150 :
名無し:05/01/30 19:57:14 ID:AYbeuRcv
>>1 「そうであって欲しい…」
と言うお前の小さな願望だなw
151 :
日出づる処の名無し:05/01/30 22:08:53 ID:iOMaE053
というか、
サヨ批判さえしてれば喝采してもらえるという風潮が終わっただけではないかと。
その先が求められているだけのこと。
「サヨ」は、「反面教師」としての存在感を失いつつあり、今後は
「サヨの存在」抜きで、我々自身の感性、論理を組み立てなければならない。
結局、左翼が力を失ったことによって、右翼対右翼の構図ができているんだな。
反米右派と親米右派とか、親自民対反自民とか。
まあ、各論では左翼が強いところもあるけれどね。
船虫君とかの議論はなかなか面白い。
市民派某みたいなネタ左翼は論外だけれども。
>>152 市民派〜って奴はたぶんネットに群がる似非右翼によるネタキャラでしょ。
または単なる変態か。
まあバカがバカと喚き罵りあう構図であるのは確か。
154 :
日出づる処の名無し:05/01/31 04:08:47 ID:+IvTYKGj
>>152 中国という共通の敵がいるので、右翼同士の対立は限定的なもの。
反米右翼だって日米安保廃止して核武装、とか言っているのは完全な少数派。
おもに意見の相違があるのは、沖縄の基地問題やイラク問題だろう。
ネットウヨは自民党マンセーの親米だけだろうが。
ν速なんかそんな奴しかいない。
その前に右翼なんていない、右翼っぽく見えるだけ。
今までが戦後民主主義で左巻き一色だったから、みんな右っぽく見えただけ。
だいたい、左右のイデオロギー対立なんてもう時代遅れ。
イデオロギー対立はアナクロな感じになってきたけど、
政治に左右両翼は必要な希ガス。
親中左翼=豊かな日本を中国へ売りとばし、利益を得る
新米右翼=豊かな日本を米国へ売りとばし、利益を得る
今の日本の左右対立なんて、所詮この違いでしかない。一億総売国奴だ。
親米右翼は、食糧やら金融やら国防やら、全てをアメリカの意のままに動かして
自分達の懐を潤している。彼らは巨額の富を築いているが
おかげで日本は今でも、アメリカ軍なくしては防衛すら不可能なカタワの国だ。
したがって真に日本を憂い、独立自主の精神を持つのは反米右翼(非在日)のみ。
もし反中左翼というのがあれば面白いのだが、中国のゲンメイに逆らう左翼はありえない支那。
160 :
日出づる処の名無し:05/01/31 20:54:01 ID:VZW3a0MH
>>159 ν速に行って同じ事言ってこいよ。
連中がどう反応するか見もの。
>>159 僕は親米だが、別に日本の利権を米国に売り渡そうとは思っていない。
古の思想家マキアヴェリも指摘するように、自らの軍事力で国家を守れない国が
永久に存続する道理はない。
他国の軍隊に自国の安全保障を委ねている状況は改善されてしかるべきである。
しかしながら、現実を顧みれば、経済力を維持しつつ、即座に単独防衛を成立させるというのが
きわめて困難であるということもわかる。
然るに、いずれは国民の意識を改革し、強靱な軍備を保有するのを目指すとしても、
現段階では安全保障を他国の軍事力に頼るしかない。
そして、その頼るべき国家は、現実的な選択肢として米国しかないのではないか?
中国が民主化され、インドが近代化すれば、彼らとの外交関係を利用するという方法も生まれるが、
今の共産主義中国、カースト・インドではまったくお話にならない。
独立独歩の日本を理想としながらも、現状を鑑みれば、米国に寄る辺を求めるしかない。
親米の思想は、おそらくこういったものであると思われる。
反米右派が日本を憂えているのも承知しているが、
親米も親米なりの思想で国を思っているということを知っておいてもらいたい。
162 :
日出づる処の名無し:05/01/31 21:32:55 ID:UCGYtdwK
163 :
日出づる処の名無し:05/01/31 21:42:19 ID:6wXyru2F
899名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/01/31 15:55:45 ID:XkSnb+rx
俺は無職なんで暇つぶしに近所の標高600m位の山に毎日登ってるんだが、しばらく
する内に何人かの人達と顔なじみになった。大半は定年後の爺さんや訳有りの中年夫婦。
今日も雪が凄かったが他にやる事も無いし金も無いので登った訳駄。 (・ε・)
積もった雪に足跡が無い、1人も。さすがにこんな日に登る馬鹿はいないだろうと思い
頂上へ着いた。吹雪状態の中おにぎりをパクついてたら誰か来た・・・Σ(゚Д゚)。
とりあえず話とその山の主とも言える人で年間300日以上はこの山に登り山道の整備を
趣味でやってるそうな。木枠で階段状態に足の踏み場を一つずつ作る。気の遠くなる作業。
初老の人で60歳位か。( ・∀・)つ〃∩ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜
敬意を表しつつ話をしてたら、この山にある旧日本軍の軍人将校が終戦と同時に割腹自殺を
計った場所があって石碑があり、自分も知ってたので、その手(戦争)の話しになった。
(・Α・)問題はココカラダ
するとその人は急に熱っぽく語り始めて(他に話題無かったからか)「日本は罪滅ぼしをせにゃ
ならん。日本軍は戦時中米軍の捕虜を連れて来て九○大学医学部の所で人体実験をした」
他にも「中国や朝鮮を侵略したり、戦後も安いからと言って南米の熱帯雨林を伐採した木材を
ばんばん輸入した。自然を壊してしまっている。自分は終戦時消防6年生だったが天皇の為に
命を捨てる教育は異常だった。日本はアジアのリーダーとしての自覚を持って他国に対して
罪滅ぼしをせにゃならん。」まだ電波は続く・・ (°Д°)
「今の北朝鮮なんて昔の日本と全く同じ。金正日は日本での天皇みたいなもん。支配者が
変わらなきゃ駄目」俺は猛烈に頭痛がして来た・・( ̄▽ ̄;)
164 :
日出づる処の名無し:05/01/31 21:43:57 ID:bS8164H9
900名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/01/31 15:58:02 ID:42Qn6vKu
内心、工工エエエエ(´Д`)エエエエ工工( ソンナ人ナンデスカアナタハ?)だったが
無職故に引け目もあるんで口は少ししか挟まなかった。
「あの・・悪魔の飽食とか知ってます?あの手の類はトンデモ本って聞いてますが・・」
「中国はともかく朝鮮は侵略じゃ無くて今で言う合併みたいなもんらしいですけど。
人口増えてるし。」「南米の自然破壊は日本へ売り付ける向こうの業者にも責任はあるんでわ?
朝鮮半島や台湾ではむしろ植林を行いましたが、せっかく植えた緑を自分達で全部禿山に
しちゃいましたしねぇ。そんなに悪い事やったとは思えないんですが?」(゚∀゚)アヒャ
天皇=金豚発言にも言及したかったが俺は無職、これ以上変な奴と思われたく無い。
ただでさえ吹雪の中登山する馬鹿野郎なのに。
しかしまあ口を挟んだ部分については爺さん (∩゚д゚)アーアーきこえなーい 状態だった
のか全く無視。ま、いいけど。
しかし普通にイイ人だった。別れ際に下山中気を付けてとか言ってくれるし。
こんな人が朝日を支えてるというかカモにされてるんだろうなぁ。_| ̄|○ てゆぅか
俺も俗に言う2ちゃんのヒキウヨって奴なんだろうけど。いやヒキっては無いな。
鬱病持ちだが。;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
以上今日の日記帳でした。うーさぶさぶ(((゚Д゚)))
903名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/01/31 16:12:55 ID:YjoLjO4R
>日本軍は戦時中米軍の捕虜を連れて来て九○大学医学部の所で人体実験をした
人体実験しただけではなく、関係者で捕虜の肉を分け合って食った。この事件は「海と毒薬」の題材にもなった。
故・沖雅也の父方の祖父がこの事件の関係者だ。
>>161 あなた様は親米右翼なのね。
漏れも現段階での日米同盟は、最強でありベストだと思うよ。
とても対等な「同盟」とは言えない、惨めで恥ずかしくて哀れな関係だけどさ。
せめて右翼ならば、日米地位協定を潰せ!軍需産業を振興せよ!核武装を推進せよ!
くらい言ってほしいもんだね。すぐにやれ、とは言わない。努力目標でいいんだよ。
何百年後でもいい、いつの日かアメリカとは「対等な関係」を築くんだと。
しかし「対等になる」ということは、外交交渉なんかで出来る話じゃない。
アメリカ大陸ごと焼き滅ぼして、日本の恐ろしさを骨身に叩き込ませるしか方法はない。
やつらが日本列島ごと焼き滅ぼして、全てを破壊して「恐さ」を植え付けたようにな。
しかし今の日本は力が足りないから、その使命は後代に託す。
未来の日本人に、そう言い伝えるだけでいいのさ。簡単だろ?
売れもしない米国債を買わされ、政治的圧力で国内市場を開放され、
クソ高い軍需品を売りつけられ、基地という名で領土は取られ、周りに住んでる女は犯され、
それでも「国を思っている(からOK!)」とか言って、「奉仕」を「協力」と言い換えてさ。
イラクでも何でも行きます!と言ってヘラヘラ笑ってる似非右翼は、真の国賊だよな?
今すぐにでもクビ釣って、汚物垂れ流して氏んで当然の人間だ。そーだろ?
あなた様は物分りがよさげだから、分かるだろーけどさ。
>>165 「右翼なら反米でなければならない」派?
右でも左でも、反米も親米もどっちもありだろ。
167 :
日出づる処の名無し:05/02/01 07:01:46 ID:1ejn8Nuf
>>166 単に怠惰や利権のため、あるいは多数派を気取りたいために親米ウヨをやってる馬鹿を糾弾しただけだろ。
お前がそうでないのなら、なにも慌てて真意を問いただす必要は無いだろ。
168 :
日出づる処の名無し:05/02/01 07:08:19 ID:1xx8Iq6y
アメリカとは価値観を共有できるところが多いが、中国とはそういうのが全くない。
中国という国は理念ではなく利害だけで動く国だからね。
169 :
日出づる処の名無し:05/02/01 07:24:35 ID:CK6cM9J5
「現在の状況」で、アメリカと決定的に対立しても構わんなんて事を思ってるのは、少数派だと思うがな。
つーか、ドイツ、フランスはもとより、中国ですらそんな事は考えてないぞ。
ただ、現在の状況で、5はムリであっても、1は通すべく振る舞うべきだし、次は2に持っていこうという精神は必要だろう。
「強くなったら堂々と」なんてのは、アメリカと少しでも対立(決定的ではないし、修復の余地はいくらでもある程度の)することを恐れて、先延ばししてるだけであって、
結果、「現状では十分ではない」と言い張り続け、強くなった分はアメに都合よく使われるだけだ。
「滑れるようになったらスキーの練習をする」のび太君みたいに、
「滑れるようになる日」など永遠に来ない。
>>167 だから
親米ウヨはたたかにゃならんのか?
> 単に怠惰や利権のため、
あははは笑えるwww
だから利権の為に動くのはつまりは国益であって貴様の言うイデオロギッシュとでも云うんですかねぇ、
「かっこいい日本」とやらを目指すのに利益を度外視して反米に成り下がる売国奴を馬鹿だなぁと高らかに笑う。
結局の所
反米か、親米か、でしかモノを見てないということだけは判った。
もうじき日本は滅びるな。
ホロン部とはまた古風な。朝早くからご苦労様です
174 :
青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/02/01 11:29:40 ID:eLqeP5LH
>>165 一つ一つ主張を吟味していきたい。
>日米地位協定を潰せ!
日米地位協定は確かに改善の余地があると思う。
しかし、現段階で日本の軍事力が脆弱である以上、これを口にすることはできない。
今主張するべきは、軍事力の増強であり、国防意識の改革であろう。
>軍需産業を振興せよ!
これには賛成だ。
武器の禁輸規定を緩和、将来的には全廃し、市場を混乱させない程度の補助金をつける。
ただ、一つ明らかにしておくべきなのは、兵器の完全国産化の必要はないということだ。
たとえば、モーターなど一部部品に関しては、日本製が非常に優秀で、
武器禁輸規定さえなければすぐにでも輸入したい、という国はある。
しかし、戦争を経験したことがない日本が、戦車や航空機を輸出するというのは非常に難しい。
そこで、優秀な部品の輸出を通じて、兵器市場にある水準まで切り込んでおき、
流通上の地位を確保することによって、技術の保存と市場での地位向上を図る、
というのがもっとも妥当な方向であるというように思う。
(もっとも、このあたりは僕の考えよりも、軍事板の有識者の方が何倍も詳しいだろうから、
日本の軍需産業のあり方をよりよく協議したいなら、軍事板の質問スレに行くべきだな)
>核武装を推進せよ!
外交上、財政上のコストがかかりすぎる。
米国内では日本核武装容認論が出ているらしいが、現状では時期尚早。
当面は国内でタブーになっている核武装も、議論の一つとされてしかるべきである、
というような主張がベターであろう。
いざとなればいつでも国内のプルトニウムで核武装ができる、というだけで脅しにはなるしね。
>何百年後でもいい、いつの日かアメリカとは「対等な関係」を築くんだと
これには同意するが、
>アメリカ大陸ごと焼き滅ぼして、日本の恐ろしさを骨身に叩き込ませるしか方法はない
これには同意できない。
「アメリカ大陸ごと焼き滅ぼ」すというのが言葉の綾だとしても、
米国を攻撃し、敵対するメリットがまったく見えない。
国政は国益の追求が第一義なのであって、歴史的背景に基づく感情論であってはならない。
君の言っていることは、靖国参拝を批判する中国となんら変わらないよ。
>しかし今の日本は力が足りないから、その使命は後代に託す
米国と戦うことが使命?
そんな馬鹿な。なぜ、そんなことをする必要があるんだ。
国家の使命は子々孫々までの繁栄であり、現在または将来の国益追求だよ。
国益上問題があるのなら、米国と戦えばいい。そうでないのなら、手を結ぶべきだ。
メリットがあるというのなら、首相がブッシュのケツの穴を舐めてもいい。
それが国政だよ。
>売れもしない米国債を買わされ
「売れもしない」じゃなくて、売らないんだよ。
放っておいたら米ドルは止めどなく下落する。
そうすると、まず日本企業がドル建てで保有している資産は下がるし、
また、ドル圏の市場で日本製品が売れなくなる。
したがって、日本は米国が貿易赤字を出し続けるかぎり、延々と米国債を買い続けなければならないんだ。
もっとも、これは好ましいことでもある。
米国債、つまり財布を握られた米国は、おいそれと日本に手を出すことはできない。
日本の安全保障の一環にもなるわけだね。
>政治的圧力で国内市場を開放され
これは各論あると思うが、日本市場に外国の投資が流れ込み、
経済が活性化するというのはよいことではある。
日本企業が脆弱ならば、経済植民地になるおそれはあるが、日本企業はそこまで弱くはない。
むしろ、ヒドン・アセットだのなんだのと問題が生じる、閉鎖した市場のほうに問題があるとのとらえ方もある。
>クソ高い軍需品を売りつけられ
完全国産化するよりは安いし、コネクションを保有するためにはやむを得ないことでもある。
>基地という名で領土は取られ
米軍基地が日本にあることは、現状では国防上多大な利益がある。
>周りに住んでる女は犯され
これは問題だが、米国との同盟如何の次元ではなく、
むしろ米国と同盟上の政治議論の俎上にあげられるべき問題だろう。
>イラクでも何でも行きます!と言ってヘラヘラ笑ってる似非右翼は、真の国賊だよな?
イラクへ行くことによって日米同盟が強化され、日本に利益があるのならそれに越したことはない。
また、海外派遣を既成事実化することによって、将来の独自防衛の足がかりにもなる。
そのうえ、海外貢献をアピールすることによって、常任理事国入りも容易になるだろう。
>今すぐにでもクビ釣って、汚物垂れ流して氏んで当然の人間だ。そーだろ?
死んで当然の人間などいない。
ましてや国を思う心を持っている人間ならば、なおさら。
外交なんて「笑顔で握手しながらもう片方では刀を研ぐ」狡猾さが
あるやつがうまいってことなんだし。
対米追従が現状最善なら、それでいい。前世紀の敗北を雪ぐ覚悟と準備を
怠らずに要れば良い。
>>174 >国内のプルトニウムで核武装ができる
この説、最近やたらと耳にするけど
世界屈指の核保有国が簡単にしてやられた9.11を見ればこんなもの、もはや
脅しの足しにもならない。
>>177 保守反動も落ちたもんだね。
>>178 それは核武装否定論?
現状での核武装には僕も否定的なんだが。
180 :
日出づる処の名無し:05/02/01 20:42:09 ID:CK6cM9J5
現状の「親米保守」の主張からは、残念ながら
「アメリカに従うのが正解」というメッセージしか聞こえてこないからね。
「この情けない状態を脱するべく、アメリカに依存しきった防衛から抜け出すべく、多少のコストと摩擦があっても、日本自身を強くしなければならない」
といった種の思いは、全然伝わらなかった。
多分言葉の使い方か、或いはその根底の精神のどっちかが悪いんだな。
「将来の事を考えてる」というのを免罪苻にして、単に流されてるのを正当化してるだけにしか見えない。
スラム街のいじけた住人みたく、その境遇から少しでも這い上がろうとする努力に対して、
無駄な努力を、と嘲り笑う事しかできないだろう。
ちなみに私は、
「戦争の正当性は適当にぼかして、復興支援ということで自衛隊派遣して、結果的にアメリカに与しとけ」派だったが、
これは親米なのかい反米なのかい?
「断固反対すべき」と言わなければ反米ではないのかな?
それとも私の程度で反米になるのかな?
>>180 いや俺は君が馬鹿に見えるんだが、
> 多少のコストと摩擦があっても、
の見返りが
> 日本自身を強くしなければならない
なのか?
だったらコストや摩擦なんてイラネーよバーカ
妄想より実益をとるのはあたりまえだ。
182 :
日出づる処の名無し:05/02/01 20:59:33 ID:CK6cM9J5
追伸
書きながらわかった。
要は、「イラク戦争に対する日本の対応」のたぐいの様な、「いわゆる保守」のなかでも親米と反米で価値観の違いが影響するような話題の時に、
ある時たとえば「反米」がいなくなっても、「親米」のやる事たるや勝利宣言でしかないからだ。
「そんな情けない選択を正解としなければならない事に対する無念、そして今後の目標」
ってものが表現されるのを見たことがない。
あるのは、
「無念を飲んで苦渋の選択をしてる私は賢い」という陶酔だけ。
その証拠に、「陶酔」を見せる相手がいなくなったら、
「飲まなくてもよくなるようにするための道」を議論してるの見たことないもの。(地力+地力をつける端からそれを利用されたり、介入されたりしない方法)
まあ、内容から察するに青識氏は冷静な人のようだから、私の予想をいい意味で裏切ってくれる事を期待したい。
183 :
日出づる処の名無し:05/02/01 21:04:58 ID:CK6cM9J5
>>181 いやあとある人々はこう言ってるんですがね。
「摩擦を引き起こす靖国参拝を止めれば中国で儲けられる」と。
どうすんです?
君の経済的知識と推理力を以て、多数の企業の対中進出という現実を上回る論理を展開するのかい?
「実益」を理由にするのなら、「〜」に同調するか、実益論を以て対抗するんですな。
>>180 >「アメリカに従うのが正解」というメッセージしか聞こえてこないからね。
聞こえてこないもなにも、現状では米国に従うのが大正解だろう?
コストや摩擦をおそれるべきではないのはその通りだが、
それは将来的に得られるであろうメリットの範疇でなければならない。
>「将来の事を考えてる」というのを免罪苻にして、単に流されてるのを正当化してる
現状打開の努力は正常な愛国者の悲願。親米だってその思いは変わらない。
ただ、個人の場合と違い、国政は、その努力のコストやリスクが将来的なベネフィットを上回ってはならない。
企業努力の結果の投資による利益が、利子を下回ってはならないのと同じだ。
だから、独自防衛の達成には賛成するし、現在の日米同盟ではいけないのもわかる。
しかし、早急の変革を行うメリットがまったく理解できない。
反米の人間こそ、現段階で米国と距離をおくことに伴うメリットを説明すべきではないか?
>それとも私の程度で反米になるのかな?
君が反米だと思えば反米だろうし、親米と思っていれば親米だろう。
明確な区分など存在しない。
>>183 これは好意的に捉えてもらいたいが
現状で致し方無いと踏んでる香具師(俺もそうだが)を単にイデオロギーや
朝日みたく伝聞で啓蒙するのは無理な事ぐらいわかりませんか?
そういう場合実際自分の知識をソースありきで論破するべきが中途半端な
粘着やなげっぱなしで笑いと失望を誘うあなたは一体何がしたいのか。
さて中国だが私の授業も受けた事無い薄識で持って答えてみよう。
まず> 「摩擦を引き起こす靖国参拝を止めれば中国で儲けられる」
だがこれは企業家による儲け話だろう。現在も大いに馬鹿な中国に儲けさせてもらっている訳だが。
後述するがこれは中国バブルに乗った一時しのぎの儲けに過ぎない。
現在日本(およびアメリカ)における経済的な安定と潤いというのは世界の様々な市場が正常に機能しているからだ。
中国が石油市場を荒らしている(更に今後益々荒そうとしている)のは流石に御存知だろう。その理由も。
当然アメリカはこれを敵視していて、日本も迷惑な話だ。おそらくアメリカは中国に介入するだろう。
国益を見てもどう身を振るかは現状の追米しか見えない。
さあ、俺を反米に啓蒙してみてくれ。
186 :
日出づる処の名無し:05/02/01 21:26:18 ID:CK6cM9J5
>>184 携帯で書き込むのも面倒臭いので、これで最後。
「将来は〜」と言いつつ、「今は仕方がないし、それが正しい」で打ち止めにしていては、
その「将来」など絶対に来ません。
のび太君の例に例えると、
「滑れないのでスキーしないのは仕方がない」
「いつかは滑れるようになるべきだ」
だからです。
とりあえず最初から、多少の「危険」があっても、傾斜のとても緩いスロープを滑ろうとも、いやそれどころか歩こうともしなければ、
「滑れるようになる日」など永遠に来ません。
その気がないのなら、
「ケガしたくないからスキーはしないし、将来もどうでもいい」とはっきり言うべきです。
気が向いたらまた。
> 後述するが
あははwしてねーな。
まあ勝利宣言出たみたいだしいいか。
188 :
日出づる処の名無し:05/02/01 21:33:11 ID:VNCD/ygc
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. | 僕が保障するよ。
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
>>182 >「そんな情けない選択を正解としなければならない事に対する無念、そして今後の目標」
せっかくだから、僕の考えている国政の青写真をすこし書きたい。
僕は、このような選択が情けないことであるとも、無念であるとも思わない。
寄らば大樹の陰というのは、国際政治でよくあることだからだ。
他国の軍事力に一時的に頼ったからといって、民族の誇りまで売り渡したことにはならない。
しかし、あくまで他国の軍事力に国防を委ねるというのはその場しのぎの策に過ぎない。
他国の軍隊は他国の国益のために動くのであり、いずれは我が国の国益と相反する時もくるだろう。
そうしたときのために、我が国は二つの目標を達成しなければならない。
一つは、物理的な独自防衛を達成しうる条件を満たすこと。
もう一つは、国民に正常なナショナリズムを形成することである。
前者は言うまでもなく実際の侵略行為を撃退し、または未然に防ぐのに必要であるし、
後者はクラウゼヴィッツも言及したように、国民精神が伴わなければ防衛戦争も国防も成り立たないからだ。
ここで誤解して欲しくないのは、前者の達成は拙速をもってなされるべきではなく、
あくまで現在の利益と将来の利益を天秤にかけた上での判断によるべきだ、ということである。
(続き)
したがって、現段階での日米同盟はこの目標の妨げになるものではなく、
現に、小泉首相のもとで有事法制や経済制裁、海外出兵の前例が作られつつあり、
国民の右傾化も加わって、先に挙げた二つの目標は達成されつつある。
このまま日本国民が努力し続ければ、独自防衛も夢想ではなくなると僕は考えている。
最終的には、我が国は太平洋における国際情勢で勝利しなければならない。
主なプレーヤーは、日本、中国、アメリカ、ロシア、ASEAN(含オーストラリア)。
そして、二十一世紀は中国とアメリカの二超大国によるゲームが展開されるのは自明であり、
これに埋没しないよう、我が国は独自の地位を占める必要がある。
我が国は歴史的に見て、中国にもアメリカにも接点があり、
文化的にも地政学的にも両者の仲立ちをするための条件が整っている。
中国が脆弱な今のうちに政治、軍事、国民精神の改革を推し進めることができれば、
独自の防衛力、政治力を後ろ盾に、二超大国から利益を吸い続けられるだろう。
あのー中国一国を以って将来、超大国になるヴィジョンが俺には無いんですが。
具体的にどのように躍進するかおしえてください。
>>186 スキーのたとえになぞらえるなら、国政は「こけ損をしてはならない」。
政治家にとって重要なのは、誠実さでも潔白さでもなければ、ましてや正義感でもない。
次のような計算ができることだ。
(成功の利益)×(成功率)−(失敗の損失)×(失敗率)>0
こういう政策以外は、政治家は決して行ってはならない。
(ただし注意しておいてもらいたいのは、
成功の利益には時間選好性や倫理的利益も考慮されるということだ)
したがって、スキーのたとえに従うなら、のびた君は次の計算をしなければならない。
(スキーを滑れることによる利益)×(シーズン中に滑られる確率)−{(こけたときの痛み)×(失敗率)+(時間可能性)}=?
この答が負の数になるのなら、のびた君は潔くスキーにいくのをやめ、
その時間を射撃の練習にでも使って、射的競技のオリンピック選手を目指した方が賢明だろう。
まして、国家という利益共同体の政治を考えるのなら、こういった功利主義的思考はなおさら重視されてしかるべきである。
目先の利益のために、何でもかんでも言いなりで国益となろうものか
195 :
通勤者:05/02/02 17:01:26 ID:o2a0dlbC
最近、ちょろちょろしてるのは左翼ではないのです。左翼はソ連崩壊で絶滅したのです。
でもいまは懐かしいが左翼にはマルクス主義という夢想ではあっても確固たるバックボーン
があったのですが、いまの左翼には派は何もないのです。だからサヨクとかな書きして区別
する必要があるのです。
サヨクはたんにアンチでしかないのです。反米、反政府、反なんとか、そういう自分自身の
思想信条がないのです。だから、親中国であり、親北鮮となるわけで、理由などないのです。
自衛隊派遣といえば反対、憲法改正といえば反対、じゃあ憲法をどうするかといえば護憲と
いうだけ。そのくせ反日にはダボハゼみたいにすぐ食いつく、従軍慰安婦といえばすぐ擦り
寄り、南京大虐殺といえばすぐ中国に拝跪する、シナの教科書などお構いなし、日本の教科
書の批判だけする。
文化大革命で毛沢東がなにをやったか知らん顔、一億人の被害などほったらかしで、30万
人などというホラを信じて疑わない。
要するに反のほかに何もない、脳味噌も少ない、論争にも値しない珍種、それがサヨクだ。
ついでにいえば、日本に右翼もいない、街宣車に乗ってがなってるのは暴力団であり、民族
主義者が一応右翼に似てるがこれまた、似て非なるものでしかない。
中間にいる保守主義者がかつての右翼に近いが、なにを保守するかでかなり違いがあり、こ
れまた一筋縄では括れない。(変ないいかただが)
そうやって右も左も薄まって、口説の徒だけになるんだろうが、ちょっぴり寂しいな。
196 :
日出づる処の名無し:05/02/02 23:05:33 ID:oPBcqqTN
>>1 普通、工作員ってその正体をだれにも知られずに
国民を扇動していくものなんだけど、中凶・南北朝鮮人の
工作員ってのは2chの住人に存在と活動を暴露されまくり
なんだよな。ばかばっか。
197 :
社民党ネット対策班:05/02/02 23:09:37 ID:UDiBMfrv
/ ,,ノ-~  ̄ ヽ |
| /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/彡| -・=/ ヽ =・- | ) | おい 社民党ネット対策班の豚ども!
ヽ .| 、_っヽ ノ | ノ | お前らが間抜けなせいで党首やめさせられ
`-.| / _ ヽ | |_ノ ∠ ちまったじゃねえか!
.| ´\ | \ もっともっと右翼を叩きまくれや!
ヽ' ⌒ ' 丿 \ 豚ども! 給料払わねえぞ!
/|ヽ___ ノ| ヽ、 _____________________
/´⌒´ヽ ー-` '-ー^ヽ⌒ヽ
/ ィ , ヽ , )` `ヽ
/ ノ^ ー '` ー 'ヽ ゙i
ノ ,,,ノ Y´゙ )
( < | ⌒ ! /
ヽ_ \ ノ_/
ヽ、__ ヽ.ー ,,,@,,, ノ ソ、
〈J .〉 ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´
198 :
日出づる処の名無し:05/02/05 22:27:36 ID:A7n1ciO4
>>196 それなりの根拠つきで工作が噂された事例は
つくる会擁護の工作をしていたとされる
日本青年協議会(生長の家、日本会議系)
くらいのものか?ウヨサヨ通じて。
199 :
日出づる処の名無し:05/02/06 01:09:58 ID:rIeQeCNn
生長ネタは盛り下がるな
200 :
日出づる処の名無し:05/02/06 01:12:32 ID:8pP2AQsh
駄目だよ、舞台裏の話をしちゃったら。
生長・統一協会ネタは禁止。
201 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/06 01:34:37 ID:m/Y0gM/M
>>191 仮に中国共産党政府が先進国や超大国にならずとも、
アジア太平洋の国際秩序にとって、13億の貧民を擁する膨張主義の国が最大のプレイヤーであることに変わりはなく、
その意味において
>>190青識亜論氏の見解に誤りはないと思われます。
また、戦後今まで中国が国際秩序において過小評価されていた理由は、ソ連の存在によるものが大きく、
中ソ両大国の対立によって中国の巨大さが相殺されていたためです。
ソ連亡くロシア没落著しい今、中国を超大国とみなして国防を鑑みる環境に復したと考えます。
202 :
日出づる処の名無し:05/02/06 02:02:19 ID:0OJFDj0o
日本にまともな右翼などいない。まともな左翼もいない。
いるのは在日右翼と極左反日売国奴。お前ら極左が右翼だと妄信しているのは正常な国民の声なんだよ。
お前ら極左どもは己の異常さをよく認識すべき。池沼のお前らは自省することすらしないだろうがな。
203 :
日出づる処の名無し:05/02/06 02:19:42 ID:CpyQNfXR
2ちゃんねるって何人くらいの人が利用してんの?
204 :
日出づる処の名無し:05/02/06 11:07:16 ID:LdDx4nFa
>>202 常時張り付いている少数の「正常な国民」の声ですかな。
206 :
日出づる処の名無し:05/02/06 21:00:54 ID:gr3w53c6
207 :
日出づる処の名無し:05/02/06 21:50:32 ID:vcVxbQvg
メディアでの戦い方にはある程度の定石があるんと思うんですよね。
それを行い合っているだけでは?
自発的な表現発言なのだろうか。そうは思えない。例えば特定の団体に思想所属していなくても
例えば会社なり学校なりで特定の方針を持つところでその教育を受ければ、
本人無意識に自然と特定の話題に発言回路が作動するのでは。
洗脳というほどでもなく例えばテレビのお笑い定石を真似するような。
208 :
日出づる処の名無し:05/02/06 21:57:06 ID:vcVxbQvg
例えば相手の発言を見ないで
あらかじめ用意した内容をバババっと繰り返すとか。
あとは仕事として持続力だけあれば
自分が無ければ逆に他者誘導は容易い。
209 :
日出づる処の名無し:05/02/06 22:01:40 ID:Kb9Jn+IR
210 :
閑古鳥のとりかご ◆HKkWqRhyjQ :05/02/06 22:04:09 ID:sCUJr1Rv
211 :
日出づる処の名無し:05/02/06 22:05:51 ID:8pP2AQsh
>>209 他人事ならば茶でも飲んで落ち着きなされ。 旦
212 :
日出づる処の名無し:05/02/06 22:29:29 ID:kzfC2csj
最初から読み返して見て思ったんだが、現実感ないね。
対米についてどうするかということでも、
before再軍備 アメリカべったり
aftar再軍備 堂々自立
なんてできると思ってる人いるし。
ゲームのコントロールキー操作じゃあるまいし、
いきなり方向転換なぞできるかっつうの。
サヨよりましとか言いたいかも知れないが、
サヨよりマシだとなんだというの?
現実の社会で、その程度の「マシ」が役に立つとでも?
213 :
日出づる処の名無し:05/02/07 02:18:36 ID:lzA8Yq2E
一年前に2ちゃんに来て最初に思ったのが、右翼がいっぱいいるなということだった。
しかし、ここ数ヶ月、右翼と左翼が拮抗しているような感じがする。
おれの考えでは、韓流ブーム、中国経済の好調、小泉政権の息切れ、自衛隊イラク派遣のむなしさなどが右翼の勢いをそいでいるのだと思う。
それから、おれは個人的に、右翼的なレスを読むと、「どうせ引きこもりが威勢のいいことを言っているのだろう」という目で見るようになった。そのため右翼の勢いがなくなったように感じるのかもしれない。
214 :
日出づる処の名無し:05/02/07 02:26:30 ID:7LZSPOn4
そうそう。
つか、最初から右翼なんていなかったし、
今も数は多くないんだよ。
215 :
日出づる処の名無し:05/02/07 02:28:32 ID:T6c0sB4B
むしろネットでもマスコミでもサヨの印象操作が盛んになってきて必死なのがうかがえる。
216 :
日出づる処の名無し:05/02/07 02:32:18 ID:jBGZ/2Gy
おれは個人的に、こういうスレが立っているのを見ると、
「どうせ引きこもりな
>>1が威勢のいいことを言っているのだろう」
という目で見てしまう。
217 :
日出づる処の名無し:05/02/07 02:33:41 ID:2xEC2Vnx
>>213 参院選での自民党退潮も大きかった気がする。
ネットウヨは色々言い訳してたけど、かなり応えてたようだった。
218 :
日出づる処の名無し:05/02/07 02:39:08 ID:T6c0sB4B
○○が今ブームです、と言ってる人は○○をブームにしたい人。
○○の時代は終わった、言う人は○○の時代を終わらせたい人。
219 :
日出づる処の名無し:05/02/13 20:57:29 ID:2Y8uaYdQ
北の核保有にもネットウヨは元気がない。
事が事だけに、ネットウヨの脳みそでは処理が追いつかないのか?
それとも、指令が来ないのか?
220 :
日出づる処の名無し:05/02/13 21:03:38 ID:ZgTC7p2N
愛国政党自民党ガンガレ〜!
221 :
1942:05/02/13 21:21:11 ID:faN2uhtH
>>217 >参院選での自民党退潮も大きかった気がする
別に惨敗してないじゃん 単に民主が共産社民の議席を食っただけでしょ?
オナニーは控えめにw
222 :
日出づる処の名無し:05/02/13 21:27:30 ID:2Y8uaYdQ
当の自民党の幹事長が惨敗の責任取ってますのに
いまだ惨敗じゃないと言い張っているキチガイがいますね。
223 :
1942:05/02/13 21:35:05 ID:faN2uhtH
左の奴って そんなにコルホーズや人民公社で働きたいのかねえ
224 :
日出づる処の名無し:05/02/14 00:03:51 ID:9aJz+DVV
◆外資のみなさんフジテレビを買いませんか?
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 __ ,、 ._____
l i''" i彡 |コココ|ヽγ"⌒ヽ .[[| |コココココココ|\
| 」 ⌒' '⌒ | |コココ|エ[ロロロロロ]:エ[[|:エエエ|コココココココ| |
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l ノ( 、_, )ヽ | |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ| |
ー' ノ、__!!_,.、| |コココ| .[| [| .[[| [| .|コココココココ| |
∧ ヽニニソ l |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ| |
/\ヽ / |コココ| .[|\.コ二二二二二|コココココココ| |
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ヽ/`、_, ィ/ L i v e d o o rヽ─
225 :
日出づる処の名無し:05/02/14 21:40:27 ID:UW84sp8s
不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
byハイネ
愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな!
byジミ・ヘンドリックス(“伝説”のギタリスト)
愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、
怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
byヘンリー・ミラー
愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
byモーパッサン
愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
娘たちと話す左翼ってなに? アンリ・ウェベール (著)
「パパ、どうしてわたしたちは左翼なの?ソフィーおばさんはどうして右翼なの?
どうしてわたしたちは中立じゃないの?左だの右だのってどういうこと?
わたしたち、マチアスに聞いてみたの。兄さんたら、左は心臓のある場所で、
右は財布のある場所だなんて言うのよ」
「左翼は民主主義のお産を手伝う人だ。民主主義に害が加えられるのではないかと、つねに気遣っている勢力だ。
民主主義を守るためにいつでも出動する用意ができている勢力だ。民主主義を強化することにつねに気を配り、
民主主義を拡大し深めることをつねに願っている勢力だ。」
「右翼は、平等への圧力が、豊かな人びとの特権や地位に対してだけでなく、
個人の自由や自律に対しても影響を及ぼすことを心配している。
だから、現実的平等の拡大をつねにめざしている運動が、制限を押しつけてくるのに対抗して、
個人の自由を守ることに専念するんだ」
>>225 「『国家とともに』という志がないならば、人ではないのである」
by吉田松陰
「そして五〇歳になったならば、ここまで身を全うし抜いて、
実地の仕事においても知識においても、すべてにわたって
あらゆる点で最も優秀であった者たちを、
いよいよ最後の目標へと導いて行かなければならない……
すなわち彼らは、大部分の期間は哲学することに過しながら、
しかし順番が来たならば、各人が交替に国の政治の仕事に苦労をささげ、
国家のために支配の任につかなければならないのだ……
自分にかわる国家の守護者を後にのこしたならば、
彼らは〈幸福者の島〉へと去ってそこに住まうことになるだろう」
byソクラテス(プラトンの著作「国家」にて)
「絶対に屈服してはならない。絶対に、絶対に、絶対に、絶対に。」
byチャーチル
「ここはドイツだ。英語が話せたって、ドイツ語以外はしゃべろうと思わない。
どんな敬礼をしようと君らの知ったことではあるまい。われわれはドイツ軍人としての敬礼法を教わり、
それをそのままやっているだけの話だ。」
byルーデル(アメリカ兵から、ナチ式敬礼を止めるように言われて)
228 :
日出づる処の名無し:05/02/15 18:46:23 ID:NXP5zQC8
もともと2ちゃんのウヨクは大半が反シナ、チョンが第一義で
愛国心も皇室への敬慕も伝統文化を尊重する心も微塵も無いだろ
2ちゃんの本質は反権威的なサヨクの巣窟で
シナ、チョン等を比較に持ち出した時だけ俄かに愛国モード発動
229 :
日出づる処の名無し:05/02/15 18:48:43 ID:3OGfX1pd
とりあえず
>>1の妄想がひどいということだけはよくわかった。
230 :
日出づる処の名無し:05/02/15 19:54:34 ID:d5JDnyZ/
>>228 確かにあの連中は天皇皇室には滅法冷たいよな。
アレは一体何なんだろ?宗教絡みだから?
それに愛国者なら働けよと言ってもスルーだし…。
231 :
日出づる処の名無し:05/02/15 20:03:42 ID:CxGhuqud
>>228 その通り。
キーボードに触るような
軟弱モノにウヨクはやれぬ。
>>230 大半の人間に愛国者の自覚なんてないんじゃないの?
「愛国者」も「ウヨク・サヨク」も一部の人間が勝手に定義づけしてるだけで、ようは単なる罵倒用語だし。
2chレスなんてのは大半が、耳にするニュースに対する単なる感想なんだから、
・ 皇室に何かをしてもらったことはない → だから皇室には大して興味なし
・ 昔のことでしつこく文句を言われる → いいかげんにしてくれ
・ 日本の領海に原子力潜水艦 → 喧嘩売ってるのか
こういうのは素直な反応だろ。べつにおかしいことじゃない。
特定の思想・知識を持った人間が多数派でないなら「ウヨク化」はある意味当たり前の現象。
233 :
日出づる処の名無し:05/02/17 22:54:16 ID:6T1FhHZQ
>>232 なぜ
日本政府のアメリカ言いなり→冗談じゃねーよ
自衛隊イラク派兵→間違ってるだろ
は入れないかなあ?
>>234 その台詞、>232氏に対しては言わないんだね。
236 :
日出づる処の名無し:05/02/18 00:40:19 ID:fcpk7cTs
それを言うなら射ている
得るのは要領
239 :
日出づる処の名無し:05/02/18 13:51:09 ID:WZGr5o+V
ネットウヨの思想って、アナーキズムにもファシズムにもつながる、単なる思いつきに過ぎんな。
天皇皇室を軽視するんじゃ歴史や伝統を無視してることになって、ハッキリ言って保守でもなんでもない。
>>232なんか見ると、「俺の感情第一主義」としか言えない。
で、そんな奴らばっかり。
少なくともお前らが2chで保守を名乗ってんのはちょっと違うんじゃねーの?と思う。軸が無いよ。
壊すのは簡単だけど、それを作ることがどれだけ大変か。
240 :
日出づる処の名無し:05/02/18 15:12:48 ID:Yv9FbYmy
菊の香りに、葵がかれーる。
ミヤさん、ミヤさん、お馬の前で、ヒラヒラするのはなんじゃいな。
昨日は勤皇、あしたは佐幕。
どーせおいらは裏切り者よ、やぼな大小落し差し。
吉良の仁吉は、男じゃないか?
>>239 何を勝手に決めつけてるんだか…
>>232のような連中はそもそも保守を名乗ってないだろ。
「こういう意見を保守とか右翼呼ばわりしたいのなら勝手にすれば」
と言ってるだけだろ。
242 :
日出づる処の名無し:05/02/20 12:58:04 ID:ugKy/8AG
右翼扱いすると、右翼ではなく保守であるという反論のようなものも
あったりするから、いちがいには言えませんなぁ。
ま、主張の内容をみると右翼そのものなんだけどな。
左に振り切れてた針が、真ん中に戻ろうとしている最中
244 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 14:43:33 ID:GHIzTlEf
>>242 保守派が素朴な国民感情を表に出した瞬間にクソウヨ呼ばわりされちまうのはよくある話。
大仰に思想の軸、なんて言っちゃってるが、思想に軸が必要なのは過激派や原理主義者だけでさ、
一般の保守なんざ国民国家の主権者として、日本がどうあるべきかを場当たり的に論じるのがせいぜいさ。
参照する思想の軸とやらが存在しないだけに(藁)剥き出しの国民感情が出ている訳さ。
匿名掲示板なんだから理論面での割引は必要なんだな。読むときも書くときも。
245 :
日出づる処の名無し:05/02/20 14:49:33 ID:dDMXG/Hw
公の場で意見を表明する以上、割り引いて考えてくれなんて言えた義理か?
感情むき出しで書きたいのなら、それこそチラシの裏に(略
246 :
日出づる処の名無し:05/02/20 14:59:12 ID:lwpQNdYv
つうかスレッドの性格上、粘着し続けるものが残りつづけているだけ
何十回も結論が出てるし、固定化されたウェブも多数あるので、進化ないサヨクの
意見がスレッドに多くても、相手してキリがないから有識者は他にいってるだけ
まあ、9条信者のような念仏平和主義者は粘着能力が高くて
違った意味で尊敬するだけだねw
右翼って何のこと?っていう疑問があって、『仮面の告白』書いた人だっけ?
東大で割腹自殺した。あの人は右翼だよな?
右翼の街宣車に乗ってる右翼はヤクザだけど、あれも右翼。
左翼っていうのは共産党とか人権団体とかプロ市民のことだろう。
日本の国益を無視して自分達の主張だけを押し通そうとする輩なのだから。
でさあ、サッカーとかで日本を応援するじゃん。スタジアムとか行って。
あれは右翼?
もし、普段は日本は謝罪シル!っていう運動してる人とか反戦!反戦!って言ってる人
が日本のチーム応援するってんなら、ちょっと理解できませんな。
248 :
日出づる処の名無し:05/02/20 16:48:29 ID:3q7MzxY8
249 :
日出づる処の名無し:05/02/20 18:22:57 ID:LoxotDnl
>>247 >日本の国益を無視して自分達の主張だけを押し通そうとする輩なのだから。
ああ、靖国参拝を強行することによって中国人の国民感情を逆撫でして、
日本の国益を損なわしている某首相のことだな。
>>247 実際、ウヨクにも「プロ市民」がいるんだけどね。
251 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 19:11:30 ID:GHIzTlEf
>>245 一日でIDが変わり発言者の特定もできない名無しさんの思想なんて分かりっこないって。
思想に本来必要な論理性やビジョンなんざ、一日で語り尽くせるもんじゃない。
匿名掲示板には匿名掲示板なりの世論しか出ない訳で、それはやはり割り引かないと論全体を見誤るさ。
だから俺は、掲示板の左右を問わずファナティックな意見を読む度に、
レスがファナティックなことと投稿者自身の思想の程度は分けて考える。
掲示板で思想が全て語れると思ってるなら、明らかに読書量が足りん。
252 :
日出づる処の名無し:05/02/20 19:14:39 ID:Kh2glm/L
サヨが糞スレを立てすぎ。
253 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 19:22:21 ID:GHIzTlEf
特に右寄りや保守に関しては、左翼ほど一枚岩な思想がある訳ではない。
クソウヨと呼ばれる俺も、右寄りではあるが大東亜共栄圏復活には反対だし、
排外主義も好きじゃない。反米感情はあっても安保は賛成だ。
右寄りは政策是々非々だから個々人で主張は異なる。
ごく当たり前な話なんだけど、右寄りにも小泉不支持はいるんだな。
曰く、軟弱すぎると。しかし彼のレスは小泉批判で終始してしまう。
これも小泉倒閣に夢中なサヨから見れば右寄りが弱くなったように見えるが、
決してサヨ思想の賛同者が増えた訳じゃないんだよ。割引かないとね
254 :
日出づる処の名無し:05/02/20 19:44:43 ID:bkA0FEil
必死なウヨコテが約一名いるということだけはよくわかった。
>>254 下部構造を喪失した左翼には、もはやそういうレスしかできないんだろうね。
ただまあ、最近は右傾化しすぎのきらいはあるな。
特に、国際資本を排撃したり、在日朝鮮人に対する過度の攻撃性、
そしてその背景にある政治の腐敗……。
ナチス・ドイツとだぶって見えるのは僕だけだろうか。
256 :
日出づる処の名無し:05/02/20 20:20:04 ID:bkA0FEil
>>255 お前それν速で言ってこい。
お仲間のネットウヨから“売国サヨ”認定を頂けるだろう。
257 :
日出づる処の名無し:05/02/20 20:40:39 ID:Pyq9MhSA
日本の場合は「ウヨ」「サヨ」より
「売国奴」かそれ以外の人間のほうがあってるでしょ?
▼売国奴
サヨク、街宣ウヨク、プロ市民、地球市民、
特定の国だけ擁護するエセ平和団体、反核団体
犯罪者を擁護する人権団体
反日日本人(女、賄賂漬け、脅迫されている人)
創価、統一系団体、マスコミ
在日朝鮮人系団体、企業
※売国奴に共通するのは「朝鮮人」が絡んでいるケースが多い事。
▼それ以外の人
日本の国益、日本国民を第一に考えて欲しいと願っている人達。
>>256 仲間じゃないし。
左翼みたいに一定の思想集団じゃないからね。
不見識な右翼もいれば、良識的な左翼もいる。
逆も然り。
右翼だから支持する、左翼だから支持しないと言うのは
まったくナンセンスだと考えているよ。
>>257 終戦後もしばらくは愛国的左翼勢力がいたんだけど、いつのまにか唯の売国カルト
に成り下がっちゃったよね。それに今のカルト左翼には論理的思考力ってのが全く無いから
相手にするのも疲れる。議論も深まらない。
>>259 まさに君の言うとおりだと思う。
特に、市民団体が圧力団体化したのが痛い。
流れない水が淀むように、
外部から新しい意見が流れ込まない理論集団は、正常な議論ができなくなってしまう。
もっとも、左翼といわれるような人でも、ちゃんとしたことを言う人もいる。
単純に左翼だから、右翼だから、というのは良くない。
時代の潮流は右傾化にあるし、今後、この流れは続くだろう。
ただ、僕が危惧するのは、上で書いたようにナチス・ドイツのようにならないか、ということ。
戦前は天皇という権威があったから独裁にはならなかったが、
現代日本に強力なカリスマが現れ、極右の姿勢を打ち出したら、と考えるとそら恐ろしいものがある。
特に、在日朝鮮人を不見識に叩いている人間を見ると、反ユダヤのナチスを思い出してしまう。
左に振れた「振り子」を右に戻すのではなく、
これから右に戻るべき「振り子」をいかにして受け止めるかを考える時期にあるのかもしれない。
>260
韓国人のみがターゲットにされたロス暴動に比べて甘い。
そういうアマちゃん思考だから在日、韓国人、中国人に舐められるだよ。
262 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 22:29:13 ID:GHIzTlEf
>>260 10年くらい前に民青と国防について議論した時に思ったんだが、
依然としてマルクスレーニン主義を信奉しているにも関わらず、
マルクスレーニンを語れない若い奴が多いんだよ。
その点おっさんは凄かった。中国の核について、南北問題を振りかざし、
先進諸国の軍事圧力と経済搾取から労働者の独立と自立を守るための抑止と言い切り、
日本の核武装を問うと、人民共和国になれば許されると、見事なまでの割り切りを見せた。
半端な平和主義より、資本主義社会の矛盾と弱者の防衛理論に徹してるおっさんの方が筋通っていたもんさ。
263 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 22:46:11 ID:GHIzTlEf
>>260 しかしながら排外主義については無理からぬところがある。
ネットの排外主義の多くは、海外や国内の反日主義に刺激された反動でしかない。
ネットから一歩外に出れば不健全ながら自浄作用の一つとも見えるよ。
那智と猶太は根本は啓典を巡る宗教論争に端を発する西欧特有の病理だから、
あまり日本は心配しなくて良いんじゃないかなぁ。
ともあれ排外主義は俺も嫌いだ。
でもこれを阻止するには日本側の売国勢力にもう少し弱って貰わないと。
相手が強力で脅威だからこそ排外主義が蔓延するんだからさ。
264 :
日出づる処の名無し:05/02/20 22:56:56 ID:LoxotDnl
右翼はよく、売国左翼なる言葉を使うが、売国左翼など存在しない。
左翼は日本国憲法第九条を至高のものとし、日本が世界に先駆けてその理念を
広めようと日々啓蒙活動をしている。これは一種のナショナリズムの形態であり
愛国的思想に基づいているものだ。右翼のように、憲法を改正して米国との関係を
重視せよと主張するのも一種のナショナリズムの形態であり、このように
ナショナリズムには様々な形態があるにも拘わらず、自分と違う形態の
ナショナリズムを売国的だと言って弾圧するのならば戦中の全体主義的な
国家主義の時代と同じだ。左翼と右翼はそれぞれの理想を実現するための
手段と理念が相違しているだけで国家とそれに属する国民の利益を
一番に考えている。
>>262 マルクス・レーニン主義者はもう若い連中にはいないと思うなあ。
君の言うように、マルキストの方がまだしも整合性があるというのには同意。
一本筋が通っており、なおかつ現実が担保にある理論さえあれば、
若い理論左翼というのも増えるんだろうけどねえ。
いくつかの市民団体は後継者不足に悩まされているらしい。
革新を標榜する団体がこの有り様では、もはや喜劇としか言いようがない。
>>263 僕もナチズムは日本の精神風土と異なると思うし、
ユダヤ排撃とそっくりそのままのかたちで反朝鮮人運動がおこるとは思わない。
ただ、2chでの反在日言論が、我が闘争の反ユダヤ論と酷似しているんだよ。
曰く、ユダヤ(在日)は高利貸しで日本人を苦しめている。
曰く、ユダヤ(在日)はメディアを占拠し、洗脳を行っている。
曰く、ユダヤ(在日)は日本乗っ取りをたくらんでいる……。
もちろん、在日批判でまともなものも多いんだけどね。
排外主義に関しての論はおおむね同意。
今の偏った左翼思想に対するアンチテーゼとしてはある程度仕方がないと思う。
266 :
日出づる処の名無し:05/02/20 23:07:38 ID:LoxotDnl
>僕もナチズムは日本の精神風土と異なると思うし、
>ユダヤ排撃とそっくりそのままのかたちで反朝鮮人運動がおこるとは思わない。
関東大震災のときの朝鮮人虐殺を忘れたのか?
267 :
日出づる処の名無し:05/02/20 23:14:49 ID:8gBGLBYo
>>265 曰く、ユダヤ(在日)は高利貸しで日本人を苦しめている。
曰く、ユダヤ(在日)はメディアを占拠し、洗脳を行っている。
曰く、ユダヤ(在日)は日本乗っ取りをたくらんでいる……。
これらのどこが間違いなのかね?俺は正しいと思うけど。
>>266 >関東大震災のときの朝鮮人虐殺を忘れたのか?
日頃の朝鮮人犯罪による不信感が爆発した結果だろう。
そういう一時的な暴発は、もちろん日本人でもありうる。
けれども、邪馬台国侍君が言うように、
宗教的対立を背景にし、理論的支柱をもって排撃することはないだろう。
そういうこと。
>>267 ユダヤだって同じ。高利貸しなど、事実である側面もあった。
だから、ヒトラーが圧倒的支持を得て迎え入れられたわけだ。
しかし、それがエスカレートしてユダヤ陰謀説になったとき、
恐ろしい結果を生み出した。
日本はその二の舞を舞わないよう、戦後民主主義からの脱却を志向しつつ、
慣性の法則で極端な右傾化にならないよう注意すべき、と僕は思うんだよ。
269 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 23:32:30 ID:GHIzTlEf
>>264 至高の理念なんざ掲げて国を実験台にしてしまう奴は売国なんだな。左右問わずね。
大東亜共栄圏は美しい至高の理念だけど、国を滅ぼしかけた。
憲法九条も美しい至高の理念だけど、国が危うくなる。
いずれにせよ、至高の理念実現のために踏まなきゃいけない現実的プロセスを忘れては、
それはやはり絵に描いた餅に箸突っ込んで絵を破る愚行に見えるんだよな。
至高の理念や良し。問題は実現手段だな。
沈黙の艦隊でもいなきゃ憲法九条の理念の実現化は難しいと思うぞ。
今のご時世ではまだまだマンガなんだよ。
270 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 23:37:29 ID:GHIzTlEf
>>264 少し逸れたが、売国右翼なんてのも当然いる。
いずれ日本がもう少し右傾化すりゃ分かる。
トロツキストが賛同したくなる右翼、こいつぁ結構デンジャラスだぜ?
ま、売国だのクソウヨだの罵りの種は尽きぬ。
だから割り引いてレス眺めないとだめなのさ。
271 :
日出づる処の名無し:05/02/20 23:46:44 ID:8gBGLBYo
>>268 陰謀説??
あの異常な韓流ブームや、マスコミの異常な朝鮮人よりの報道姿勢
はどうなのよ。メディアの洗脳じゃないのか?
あと、彼らは、外国籍でありながら国政選挙権をよこせと、
言っているわけだが。日本は敵国だと教育している連中がそういうこと
をいってるんだぜ。
もう陰謀というより、公然の挑戦だと思うが。
精神のバランスをとっているつもりなんだろうが、現実が見えてない
としかいいようがないな。
272 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/20 23:56:50 ID:GHIzTlEf
>>268 いずれも古き日本社会が正業として認めなかった業種な訳で、
少数民族の生きざまとしてはごく普通の現象かと。米国のシシリアンマフィアも類似現象じゃないかな。
だから当然ワイマールとの類似性があっても特に驚くこっちゃない。
マインカンプは俺も何度も読んだけれど、
あのユダヤ排外主義にはシオニズム運動と共産主義が増幅した脅威があってさ。
ハゲタカ外資が朝鮮が支配する世界帝国の裏組織に操られた亡国の使徒だぁ、
なんて妄想が真剣味を帯びた話題にでもならん限り、那智的ユダヤ問題にゃ発展しない。
危惧は正論だけどね
>>271 韓流ブームに対するメディアの反応は僕も不快だった。
しかし、それを洗脳だとか、陰謀であると決めつけていいものだろうか?
中途半端な左翼の連中は朝鮮半島に変な幻想を抱いている。
また、被差別部落や女性問題と同じで、
在日朝鮮人に対してもマイノリティの権利云々と弁護をしたがる。
それがメディアの過剰な反応として露出しただけじゃないのか?
>外国籍でありながら国政選挙権をよこせ
これに関しては僕も噴飯ものの主張だと思うね。
もちろん、腹も立つ。
徹底的に反撃し、そんな運動は潰すべきだ。
しかし、それだからといって
>陰謀というより、公然の挑戦だと思うが
ということにはならない。
彼らは権利をよこせと言っているだけ。挑戦とかそういう意図はないだろう。
われわれは毅然と拒否すればいい。
「ゲルマン民族に対する挑戦」という言葉はヒトラーが好んで使ったものだ。
274 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/02/21 00:12:22 ID:ceU9mwZP
>>271 言いたいことは分かる。
でもそれは少数民族が採る生存戦略としては、正しいとは言わんが必然なのよな。
本体ドイツ人が弱ればユダヤがのさばる、移民差別がマフィアを生み出す、
朝鮮人が結束固めて日本の中枢にアプローチする、社会的には自然だよ。
だから朝鮮叩いても彼らの被害妄想を増幅させるのが関の山。
問題はこうした朝鮮人に過剰に手を貸す日本人な訳でさ。
排外主義はむしろ下策で、正当な保守言論を唱えつつ落としどころを模索する以外、
解決手段見出すまで移民制限を行う以外、今のところ手段は限られてるよ。
>>274 >しかし、それを洗脳だとか、陰謀であると決めつけていいものだろうか?
決めていいと思うよ。
>彼らは権利をよこせと言っているだけ。挑戦とかそういう意図はないだろう。
寝言をほざくのはいい加減にしなよ。彼ら、竹島侵略してるぜ。
日本人漁民6000人を人質にとって日韓国交を迫るようなことすらしてるしな。
朝鮮人は、日本人を虫けらだと思ってるぜ。
あなたは随分ナチスを引用するけど、ユダヤ人がドイツで何やったか
知らないけど、もしユダヤ人が朝鮮人が日本人にしてたようなことを
ドイツ人にしてたんなら、俺はナチスを支持するよ。
>>日韓国交を迫るようなことすらしてるしな
国交じゃない、刑法犯の釈放と引き換えだな。
277 :
日出づる処の名無し:05/02/21 00:30:45 ID:igZ25aND
反中反韓パラノイア=ネット右翼
>>277 日本の左翼は、猛烈な反韓だったよ。知らなかったのか?
その理由はと言えば、北朝鮮の敵国だったからなんだが…
>>275 >決めていいと思うよ
なぜ?
どういう根拠で陰謀だというのか。僕にはわからない。
>寝言をほざくのはいい加減にしなよ。彼ら、竹島侵略してるぜ
まず一つ。在日朝鮮人の問題と、韓国の竹島侵略は関係がない。
もちろん、韓国に対しては徹底的に反発し、隙あらば竹島を奪還するべきだ。
君のような人間は今の日本にとって必要だ。
日本の領土が侵されたとあれば心の底から憤り、国を憂う。
そういう青年が一人でも増えれば、日本は変わるだろう。
でも、その愛国心を利用されるようなことがあってはならないんだよ。
日本が排外主義をとっている、というのは在日朝鮮人にとって最大の口実となる。
民族差別を大々的に訴えるだろうし、それに協調する市民派左翼も嬉々として利用するだろう。
ナチズムを想起させるような主張は諸外国の反発を招き、好ましからざることにもなりかねない。
まして、本当に排外主義が主流になってしまえば、それは亡国を意味する。
中世のスペイン・ポルトガルは反ユダヤ主義のため、科学が停滞したと言われる。
日露戦争のロシアも、ユダヤ人迫害によってユダヤ資本を敵に回し、米国の対日支援の一因となった。
本当に国を思うのなら、国益のことを第一に考えるべきだ。
そして、排外主義が国益を意味しないのは自明だろう。
281 :
日出づる処の名無し:05/02/21 01:07:15 ID:LghL1KZq
お前らこんな人の居ないとこじゃなくてν速に行ってネットウヨに説教垂れてこいよ。
282 :
日出づる処の名無し:05/02/21 05:47:56 ID:Gd4aZCFe
日本人はバランス取りが上手いから左に振れても右に振れてもうまくやっていくよ。
ただ、舵取りが最悪なだけだ。
283 :
プロ凡人:05/02/21 05:58:43 ID:aLAteA9t
久々に極東板来たけど、ここは良スレだなあ。
特に邪馬台国侍氏と青識亜論氏は素晴らしい。
良識的な保守って感じ。
左翼も嫌いだけど、何でも陰謀論に結びつけたりする電波右翼も嫌い。
この二人の様な日本人が増えたらもっと日本は良くなるかもしれない。
284 :
◆F29CeQmlGA :05/02/21 10:20:25 ID:+4/szxru
一行レスや長いコピペなんて読み流せばいいじゃん。
だいたい2ちゃんでいう「ウヨ」って、まともに反論できないプロ地球市民
がレッテル貼って印象操作をしてるだけじゃないのか(w
なんかこれが切り札っぽいのが哀れだけど。
某スレの検査によって
この板が赤いインターネッツである事が推定されます
286 :
日出づる処の名無し:05/02/25 02:49:32 ID:1hMK7Ro0
なんか知らんがネットで人権侵害になるようなことを書くとまずいことになる法律を自民党が出すんだって?
ν速のネットウヨが一部異様に慌ててるけど。
あれだけ政権政党様に忠誠を尽くしたのに哀れな話だなw
287 :
わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :05/02/25 03:33:51 ID:6frhWrR5
ネットウヨは、右翼的なカキコをすることで自分が石原や安倍と同じレベルの人間になったと幻想をふくらませていたのだ。
ところが、人権擁護法案はネットウヨなど実はゴキブリ扱い。
確かに哀れな話だ。
そもそもネットウヨなんてものは存在しない。
289 :
反米反日地球市民:05/02/25 03:47:29 ID:069M+2fO
近々、ネットに何らかの規制がなされるのは間違いないでしょうね。
今は無法地帯ですから。
ネットウヨクの、特に在日コリアンに対する罵詈雑言は目に余るものがあります。
2ちゃんの所謂ネットウヨは左翼的性質も多分に含んでいる
政府、大企業、皇室、伝統的社会習慣なんかが
やたらと叩かれたり否定されたりする様子を見る分には
従来の愛国右翼とも年配保守層とも明らかに異なる思想なんだよな
現時点ではこの思想を具現化して現すような人物は未だ世の表舞台には出ていない
思想っていうほどのものでもない気がするけどな。
要するに、「なにかとイチャモンつけてくる中韓がウザい」ってだけのような。
中韓を叩く者をひとまとめに右翼認定してしまう方がおかしいんだよ。
292 :
日出づる処の名無し:05/02/25 23:56:45 ID:1hMK7Ro0
いや外務省は叩きまくりだろ。
小泉も外交政策(というか、釣りっぷり)は評価されてるけど
内政を手放しでほめてる香具師は少ないだろ。
294 :
日出づる処の名無し:05/02/26 00:19:27 ID:UFyVnGtV
首相は、権力の象徴として、
役割を演じるのが仕事みたいなもんだから。
295 :
日出づる処の名無し:05/02/26 15:12:19 ID:RNydig/I
ネットウヨは本当にアホポチだ。
ご主人様であらせられる某政権政党が犬鍋(人権擁護法)を作ろうとしているのに、
オロオロしたり天を仰いだりするばかりで全く反抗しないんだからな。
ネットウヨがいかに駄目な小心者なのか今回よくわかったよ。
あのチキン連中にはあびる優叩きがお似合いだ。
296 :
日出づる処の名無し:05/02/26 15:45:38 ID:yh9iUdwS
何もかも人任せだからな。
主権者としての意識は自民党に丸投げ。
安全保障への意識、殺し殺される事への意識は、米軍と、「死を恐れぬ自衛隊志願者」に丸投げ。
日本人としての名誉は、「歴史の中の偉大な日本人」に丸投げ。
自分たちはネットから賛美してりゃ、何ら労せずしてこれらのものを手に入れた気分に浸る。
現実に生きている一般人、を簡単に侮蔑。同胞愛のカケラもない。
洗脳が解けた?バカ言え。こういう姿こそ、戦後民主主義教育の果実。
297 :
日出づる処の名無し:05/02/26 16:08:57 ID:+bRW94y9
★☆★☆ハゲワロ速報☆★☆★
精神異常朝鮮人工作員の反乱
タイ*・゜゚・*:.。.:*・゜||Φ(|´|・|ω|・|`|)Φ||゚・*:.。..*・゜゚・*ホ!!!!!
【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50 頭のおかしい朝鮮人工作員が本日未明、ニュー速VIP板にこのようなスレを建てました。
内容は幼稚な日本語でまともな頭なら考えつかないような理論を次々と発しております。
非常に興味深い意見も多数残しており、「日本書紀は中卒の読み物」「朝鮮は日本を全て越えている」
等、常人にはみられない考え方を持っているようです。
既に通報者が数名現れ、逮捕は時間の問題と思われます。
巻き返してきてるぞ
中国、韓国を批判するのはみんな右翼だよ〜うえ〜ん。
ウヨサヨでしか歴史語れないやつは市ね
301 :
日出づる処の名無し:05/03/08 22:55:13 ID:L693PWpa
【社会】"死後5〜10年" 兵庫の107歳男性、変死体で見つかる
死んだのが金岡久次郎→名前からチョン→チョン氏ね、の流れに
2ちゃんだって普通の人間が多いんだから普通はひく。さらに
255 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:09:35 ID:CbVkiBue
勘違いしている香具師が多いが、朝鮮併合前に生まれているから在日の可能性は低いぞ。
259 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:12:55 ID:HbgVehSh
>>255 チョン?否定しようとしてるけど
265 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:17:43 ID:GI6IbY45
>259
わからんが否定=即チョンって判断も凄いなお前
267 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:20:19 ID:HbgVehSh
>>265 チョンはさらりと否定しようとするからな。油断できない。
もう電波
302 :
日出づる処の名無し:05/03/14 23:58:26 ID:aCdOcfgE
確かに3年前を考えたら大人しくなったもんだな。
衆参両院の国政選挙の結果が大きいんだろうな。
で、今度は「保守王国」千葉でブサヨ婆さん堂本が再選。
閣下の応援も功を奏さず。現実は厳しいねえ。
303 :
日出づる処の名無し:05/03/15 00:01:21 ID:q/qrAi8j
>>302 千葉に関しては投票率が相変わらず低くて、創価が乗り出したからだろ。
低投票率が創価クオリティーだし。
でも僅差だったけどな。
304 :
日出づる処の名無し:05/03/15 00:21:19 ID:nFZzazSv
逆に言えば、層化や捨民が名前出して支持してるのにもかかわらず、
(旧)保守王国の住民が燃え上がらず、利権が無くなれば投票もしなくなるという
ところに、2ちゃんねるの自称保守と現実の保守層とのズレが見えてくるんだよな。
305 :
日出づる処の名無し:05/03/15 01:44:49 ID:jptSIuGd
2chは保守でもなんでもないよ。大きなものに同調することで自我を支えようとしてるだけの怠け者。
天皇皇族にも冷ややかだし、あれは「保守ではない奇妙な何か」。
考えようによっては滑稽だし、考えようによっては不気味。
306 :
日出づる処の名無し:05/03/15 01:55:08 ID:DE4lCMvc
2chウヨクは所詮顔も名前も知られないからこそ強く出れる。
また、日本人であるということでしか自尊心を保てない可哀想な人種である。
307 :
日出づる処の名無し:05/03/18 02:47:28 ID:a/zEFYqs
また韓国政府のHPでNET投票をやってるぞ〜〜〜〜〜〜〜
今度は、前回の日本海に変わって、『竹島』だ〜〜〜〜〜〜〜
分かっていると思うが、Takeshima, Japanをクリックして、
Voteをクリックすんだぞ〜〜〜〜〜〜〜
投票したら、パーセンテージの途中経過を報告しろよ〜〜〜〜〜〜〜
多分この投票は8000件の投票が行われた時点で終了すると思うから、
気合を入れて投票しろよ〜〜〜〜〜〜〜
それでは、負けられない戦いのスタートです。
皆様、張り切ってどうぞ〜〜〜〜〜〜〜
http://www.korea.net/ 05/03/18 01:08:08 時点での総投票数483 竹島20.91%
注) コピペも忘れずに!
308 :
邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :05/03/18 04:12:24 ID:MtGsHRjq
>>304 四全総時代の利権型保守勢力と2ch保守は殆どクロスオーバーしないっしょ。
2ch保守は自民党を壊すと宣言した小泉を支持し、野中橋本あたりを嫌う傾向にある訳でね。
2ch保守好みの政治家なんて片手で足りる程度しかいない現状では、
旧来型の保守候補が出てくると、無関心を決め込む以外に行動できない。
大抵の選挙が、旧来型相乗り候補と革新候補、草加、赤旗、泡沫候補で構成されてる以上、
各板の保守言論が実際の選挙結果に投影されるまでには、まだ時間が必要と思う次第。
オピニオン誌の売上なんかも革新が後退して、保守が大きく伸長したらしいね。
若い層が保守化しているのが現状。
市民団体は後継者にも欠く有り様。
時代の流れは確実に好転しつつあるよ。
310 :
日出づる処の名無し:05/03/18 13:21:45 ID:UPtJcTY0
2ch保守(ネットウヨ)も十分利権型だよ。利権型と言って悪ければご都合保守。
だって借金700兆円の話をいくら振ってもスルーなんだからw
国民から借金する分には全く問題ないということらしいが、経済が破綻しないとわからんのだろう。
そんな連中が保守を自称してるんだから日本は終わってるよ。
今もやれ国交断絶だ戦争だ言ってるけど、あの程度の低さじゃノブヤボもクリアできないだろう。
そんな奴らが保守を自称してる現実。
>>310 国債の問題については、「日本の公的債務 笑 8000兆」のスレで散々議論したよ。
相手が日本滅亡を説く電波君だったから後半は支離滅裂な議論になっているけど、
前半はきっちり国債返済の方策について論じている。
今はもう落ちたかな? 後継のスレは立ってなかったような気がするが。
312 :
日出づる処の名無し:05/03/18 14:45:29 ID:Zyhu3Exc
だから保守じゃない、かといって革新でもないんだからさ、勝手に
ネトウヨだのブサヨだのの付けられても、なんていうか困る。
ここはキムチ臭のするスレッドだね。
2chに右翼とか保守って最初からほとんどいないでしょ。左翼ではないというだけで、
自虐教育を受けた手前、公には言えない実社会の本音を匿名掲示板で吐き出してる
ってだけの話。
315 :
日出づる処の名無し:05/03/18 14:59:31 ID:UPtJcTY0
>>311 俺はそのスレを見てないからなんともいえんが、返済の方策について議論済み?
随分簡単に言うが、どのような方策を取ろうとも、
ずっと前から予見されていた少子高齢化の渦中で国民生活に極端な負荷がかかることには間違いないわけで、
史上例を見ない債務超過にまで至らせた自民党の罪責は問うて然るべきだろう。
俺がこれまでν速等で見た範囲でだが、ネットウヨの話を聞いてると、そこの責任論は巧みに逃れてるんだよな。
コレは皮肉だが、民主党に政権を取って貰うしかないな。
そうすれば2chにも政権政党の振る舞いを懐疑的に見るという今は全く無い風潮が少しは根付くかもしれないからな。
>>315 少子高齢化と財務の議論は切り離すべき。
相互に関連しているとはいえ、少子高齢化が財務に対して具体的にどのような影響を及ぼすのか、
それをはっきりと指摘しなければ、議論が拡散する。
(たとえば、福祉の支出が一割増加することが見込まれ、それは返済不可能である、というような。
これはあくまで例示なので事実ではないが。)
また、財務に関しては、わりと最近からプライマリーバランスが好転している。
財務省は2010年代初頭の黒字化を目標に掲げている。
まあ、このペースで削り続けられれば実現するだろう。
さて、自民党の責任についてだが、僕はおおいに責められるべきだと思っている。
しかし、現実を評するには、責めるに責められないというのが的確だろう。
自民党はつい最近まで介入主義的政策をとってきた。
最近、それの誤りが明らかになったためころりと政策転換をし、竹中というマネタリストを起用して構造改革をはじめた。
普通の国ならば、保守的経済政策(新古典派のような)と革新的経済政策(ケインズ派のような)を掲げる党が対立し、
一方の経済政策の過誤が明らかになると、批判が集中して政権交代が起こる。
先に書いたが、日本の場合はそうではない。
自民党が革新政策をとり、失敗すると自民党内で地殻変動をおこして、保守的経済政策をとりはじめたわけだ。
ここで民主党が革新政策を掲げていればわかりやすいのだが、民主党は玉虫色の政策を示すばかりで、
青写真をいっこうに示そうとしない。
したがって、経済板の連中も自民vs民主ではなく、竹中vs亀井の議論しかしないし、
他の板に至っては、自民vs民主という議論は親米vs親中の議論にしかならない。
この状況で民主党を支持しろというほうが無理だろう。
まあ、僕も民主党が政権をとるというのには賛成だな。今の野党がいかに無能か、有権者みなが知ることになるだろうから。
>>316 民主党が政権を取る?
勘弁してくれ。お前さんが今何歳だか知らないが、社会党時代を忘れたのかね。
新党ブームの時は中が自民だからまだマシだった。
今の民主の中は社会党、というかまさに自社さ連立状態だぞ?
>>317 というか政党的にも力関係もまるっきり公明党のいない細川政権だ
もちろん単独で参議院過半数が取れてないので政権奪取の暁には漏れなく公明党がくっついてきますがw
>>317 いやだからさ、今の民主党が政権をとってもどうせ短命で終わるだろうから、
日本の革新がいかに無能かを国民に知らしめるいい機会だと思って。
その政変の過程で自民党の「獅子身中の虫」も駆除できるだろうし。
まあ、民主党に政権与党の素質がないというのには同意。
経済政策ぐらいきちんとした青写真を見せればいいのに……。
ちなみに、僕は18。
>>319 阪神大震災に際し、村山内閣がどういう反応を取ったか
知ってて言ってるんだろうな?
>>320 うん。もちろん。
だからギャンブルだとは思っているし、僕自身も自民支持だよ。
ただ、与党に据えることで民主党への過剰な期待を打ち砕いておくのも利益だし、
もしそれをきっかけに民主党が党内改革を始めたら儲けものだしね。
>>321 村山のときは、まだ日本が滅ぶとまでは思わなかったが
中朝への謝罪外交のおかげで、未だにその後遺症に苦しんでいるんだぞ。
いま民主党政権になって、外国人参政権+ビザ廃止+人権擁護法+日韓賠償協定+イラク派兵中止とかの
極悪コンボを決められてみろ。まじ日本は滅亡かもしれんぞ。
みんな元々差程に右ってわけじゃないんだよな
ただ黙ってると向こうの出鱈目が本当みたいに諸国にまで思われちゃうから
仕方がなく声上げてるだけでさ・・・・。
基本的にテンションが違うんだよね、サヨさんとは。
324 :
日出づる処の名無し:2005/03/27(日) 20:48:16 ID:AcEaph4n
最近のウヨは朝鮮人に寛容だね。
堀江はぶったたくのに孫はマンセーだもんな。
>>324 今回の件で、堀江と孫を同一に語れるお舞が素敵。
326 :
日出づる処の名無し:2005/03/29(火) 13:28:50 ID:WHmA3Mdc
確かに最近のウヨの孫に対する無警戒っぷりにはちょっと笑っちゃうね
外敵を救い主として歓迎しちゃうんだからプロ市民を超えてるw
SBとSBIは何の関係も無いだとか孫と北尾は絶縁状態だとか必死に書き込んだり、
自ら外敵の走狗の役割を買って出ているところも滑稽極まりないwww
329 :
日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 04:00:37 ID:Qs17c7Tx
豚信者がこんなとこにも沸いてんのかwwwwwww
330 :
日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 06:19:03 ID:ar/AEfQE
というか自民党は右翼じゃないだろう。
ただの保守政党だ。
331 :
日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 06:21:31 ID:IA5Q5scP
保守?
河野や野中が保守?
気が狂ったのか?
332 :
日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 06:21:45 ID:ar/AEfQE
ちなみにもちろん社民党や共産党も
左翼ではない。ニセ左翼政党。
333 :
日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 06:44:52 ID:IA5Q5scP
332
ちがうだろ
右翼:資本家、王党派、貴族に都合のいい政治体制の追求→なぜか民主政治を実現
左翼:労働者、農民、貧困者に都合のいい政治体制の追求→なぜか恐怖政治を実現
外国(自由権・共産圏を問わず)が国内に持つ資本家的利権を保護・利用する→右翼としては当然の話。
外国(共産圏のみ)が国内に及ぼす政治的影響のお先棒をかつぎ、国を売る→左翼としては当然の話。
自民党は右翼。ただし一部は保守ではなくリベラル(容共)。
社民党・共産党は左翼。ニセ左翼ではなく、本物の左翼。
334 :
日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 23:36:39 ID:Qs17c7Tx
なんで孫正義はいい人みたいな扱いになってるんだ???
336 :
日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 23:44:43 ID:Qs17c7Tx
337 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 00:09:17 ID:WzP/qhNc
まあネチズンにとって
孫とかひろゆきとかはタワーリシチ/カンパニエロだから
338 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 00:41:09 ID:BixSutJw
>>333 とすると日枝会長やその支持者らは完全に「左翼」だな。
339 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 02:15:50 ID:WzP/qhNc
日枝会長は共産圏のお先棒をかついではいないと思うが。日枝が左翼ならテレ朝・TBSは何だ?
日枝も堀江も右翼・資本主義者。
ただし、在日右翼をエセ右翼認定するなら、堀江もエセ右翼だけどな。
340 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 14:19:35 ID:e8wlridl
誰がなんと言おうと世間で右が強くなってきたことは田原や竹村も認めているという事実。
341 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 14:27:30 ID:c9HDcvuO
右じゃなくて国益重視の側と言うべきなんだが
342 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 14:33:25 ID:Ebqh3to6
我々左翼は国益よりも人類の理想を追求する生き方を選ぶ。
自国の利益にのみ拘泥するような卑しい人間にはなりたくない。
343 :
156:2005/03/31(木) 14:57:42 ID:k/aibj3I
要するに2ちゃんは、世論のバランサー。
メディアが左に傾きすぎると右側にふれる。
ありえない話だが、朝日が「竹島問題には武力で解決をはかるべし」
なんて社説を出せば、「おいおい気は確かか」という意見が増える。
344 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 15:39:24 ID:/MrXMpMk
実証されてもいないことを断言すんな
345 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 15:53:22 ID:fwjD+dB0
>右じゃなくて国益重視の側と言うべきなんだが
というより自分だけよけりゃいいのが「右」だろう?現実そうなってる。「国益」
なんぞ語る資格の無いもの達が「国益」の為に盗み、犯し、殺すんだろう?
「国家」と「国益」が置き換えられただけだ。
347 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 16:02:05 ID:Ebqh3to6
私欲の追求を肯定するのが右翼思想。
私欲を捨て公共のために奉仕するのが左翼思想。
左翼はいつから「個人主義」を否定するようになったんだ?
349 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:20:16 ID:fwjD+dB0
>348
次元が違う話だな。難民を助けるのが「私欲の追求」か?戦争に反対するのが
「私欲の追求」か?戦争反対のビラを配っただけで逮捕されて何の得がある?
人権を侵害されているあかの他人の為に稼いだ金を使うことに何の「私欲」がある?
滅茶苦茶な戦争に何の反対もせずにずるずると巻き込まれたせいで、日本は戦後60年もの
間、世界から避難されてきた。それでもまだろくな反省をするどころか、又戦争準備をし始めた。
俺もなー君達みたいにのんびりと「エロビデオ」でも見ながらゆっくりしたいぜ。
君達みたいに何の意味もなく女のケツを追っかけてみたいぜ。出来ないが、下らんことはな。
>難民を助けるのが「私欲の追求」か?
>戦争に反対するのが「私欲の追求」か?
>戦争反対のビラを配っただけで逮捕されて何の得がある?
>人権を侵害されているあかの他人の為に稼いだ金を使うことに何の「私欲」がある?
全部、左右関係ないだろうがw
こういう図式的思考しか出来ない馬鹿は救いようがない。
351 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:27:34 ID:fwjD+dB0
>350
ほう、右翼でこういった運動に係わる者を俺は知らない。寡聞にして存じ上げないのかもね?
352 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 16:29:36 ID:YBuIIjPe
>>347 思想別による私利私欲の意味をもう少し理論的かつ具体的に説明していただます?
自らの属する公共的社会の利益をないがしろする人間など
右翼ではなくアナーキストであると同時にただの犯罪予備軍ですよ。
ところで公共のために奉仕する左翼勢力が天下を取った旧ソ連や共産中国では
ノーメンクラツーラや共産党幹部などの貴族、もとい特権階級による前近代的な圧搾と
本来ならば国を代表する立場として自らが奉仕する立場にある一般国民をパチンコ玉か
スロットのメダルみたいな感覚で彼らの生活と財産、生命までもを
自分達の為に消耗させていた事実についても、一言、コメントをお願いします。
逃げるなよ!!
353 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:30:30 ID:fwjD+dB0
「拉致事件」で「北朝鮮に拉致された同胞を助けましょう」と企業を脅している連中は
知ってるが。何でも金儲けの材料にしやがるのが右翼だが。はなから助ける気なぞ欠片もない。
354 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 16:32:39 ID:BixSutJw
右翼が海外の難民や被災民を救援する話はこれまで一切聞いた事が無いけど、
救援する側をバッシングする様はこれまで何度も目撃したよ。
355 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:33:04 ID:fwjD+dB0
>352
俺は単に「反権力」の人間だ。共産主義者でもない。そんな俺に共産主義国家の話をされてもな。
俺は単に日本の現実を語ってるだけに過ぎないのだが・・・。
356 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:34:43 ID:fwjD+dB0
特権階級は日本では「共産党」の幹部なのか?まずこれに答えてくれ。
>352
>難民を助けるのが「私欲の追求」か?
稲垣武が書いていたが、日本政府がやった程度のベトナム難民救済策すら
「こんなお人好し国家は他にはない」と非難したのが当時の左翼連中。
>戦争に反対するのが「私欲の追求」か?
ドイツでシュレーダーの左翼政権のアフガン出兵に反対したのが右派勢力。
他国にもそんな例は多数あるぞ。
>戦争反対のビラを配っただけで逮捕されて何の得がある?
北朝鮮で戦争反対のビラを配ったら収容所送り間違い無しだなあw
ソ連のハンガリー侵攻やアフガン侵攻も日本の右派は猛烈に非難していたっけ。
>人権を侵害されているあかの他人の為に稼いだ金を使うことに何の
>「私欲」がある?
北朝鮮や中国の人権侵害をいつも日本の右派は熱心に非難しているが
そんなことも知らないのかね?
>何でも金儲けの材料にしやがるのが右翼だが。はなから助ける気なぞ欠片もない。
ほらね。こういう低能丸出しの図式的思考しか出来ないだろw
発想の貧困さがにじみ出てるね。
358 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:36:42 ID:fwjD+dB0
特権階級は日本では「共産党」の幹部なのか?まずこれに答えてくれ。
>352
俺やお前が住んでいるのはこの日本なのだが・・。
人の家が汚いから気になるのもわかるが、先ずやるべきは自分の家の掃除だろう?
360 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:41:15 ID:fwjD+dB0
>342
お前はお前が現在住んでる日本の「特権階級」の味方なのか?それなら共産国家の「特権階級」の
味方であっても不思議はないのだが、何故敵対するのだ?
>お前はお前が現在住んでる日本の「特権階級」の味方なのか?
>それなら共産国家の「特権階級」の味方であっても不思議はないのだが、
>何故敵対するのだ?
哀れなほど単純な図式に凝り固まった貧困な発想だな。
362 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:43:43 ID:fwjD+dB0
>352だった。360は書き間違い。342失礼。
特権階級に反対なのか、単に共産中国に反対なのか、そこをはっきりさせろ。
363 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 16:44:53 ID:/MrXMpMk
2chは右翼好きなら好きと言えばいいのに、アホと思われることを恐れてかそれは言わないんだよな。
それに「右翼団体は在日」とか日頃言ってる割に尖閣に上陸した団体は愛国的とか言ってるし、どっちなのかはっきりしろ。
2chの連中が、「右翼ですが何か?」と言えないのは逃げ。
364 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:45:08 ID:fwjD+dB0
>361
だから答えろ、日本では共産党の幹部が「特権階級」なのかを答えろ。
365 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 16:45:53 ID:BixSutJw
>>357ちょっと横槍しますね
>北朝鮮や中国の人権侵害をいつも日本の右派は熱心に非難しているが
>そんなことも知らないのかね?
その「右派」連中が「熱心に非難している」のは、決して"義憤"で人権侵害を告発する
立場として北や中国を「非難」しているわけでは無いと思うけど。
366 :
361:2005/03/31(木) 16:48:23 ID:f/8Yxqu2
>>364 何で?俺は352と全然関係ないのだが。
いきなり関係ない質問に「答えろ」って世の中が自分中心に回ってると
勘違いしてないかお前さん?
367 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:48:58 ID:fwjD+dB0
>357北朝鮮で戦争反対のビラを配ったら収容所送り間違い無しだなあw
目くそ鼻くそということだな。日本は耳糞か?それなら。糞から脱却することが
大事だろうが!
368 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 16:50:15 ID:fwjD+dB0
>361
そりゃすまんこって。匿名はこれだから性質が悪い。
>その「右派」連中が「熱心に非難している」のは、決して"義憤"で
>人権侵害を告発する立場として北や中国を「非難」しているわけでは
>無いと思うけど。
そうだね。そして北朝鮮の人権侵害に長らく目をつぶってきた日本の
左派の人権侵害告発にも同様の事が言える。
俺は「そんなことは左右問わず」だと言ってるだけ。
右だろうが左だろうが、自分達に都合が良ければ武力行使も支持するし
人権侵害も黙認したり、また糾弾したりする。
ただそれだけだ。
例えばドイツでシュミット首相の社民党左派政権をイスラエルは
「ナチスの復活」「シュミットはヒトラー総統に忠誠を誓った過去のある人間」
と猛烈に非難していたが、実はシュミット政権はそれまでの右派政権よりも
ずっと過去のナチに厳しかったし、何よりそれまでのドイツでは右派政権から
元ナチの大統領や首相が出てもイスラエルは大して問題視しなかった過去もある。
では何故、シュミットの左派政権がまるで「極右政権」のごとくイスラエルに
非難されたかと言えば、シュミットは石油の安定供給確保の観点から、以前の
ドイツ政府よりアラブ諸国との関係を強化する道を選び、それがイスラエルには
脅威と移ったからだ。
国際政治の世界では右派左派のくくりなんぞ所詮そんなもん。
都合が良ければ右派だろうが左派だろうが関係ない。
371 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 17:11:25 ID:fwjD+dB0
北朝鮮の人権侵害については、左翼側はあまり知らなかったと言うのが現状。
あまりにも情報が少なすぎた。個人的にはアムネスティなどの報告でどうなのだろう?
ぐらいの認識しかなかったことは残念ではあるが認めざるを得ない。
それと加害側の人間が、被害側を声高に非難することにも躊躇いが遭ったことは否めない。
右翼側が関心もない「人権問題」を持ち出し、日本の右傾化を策してきたことにも問題はある。
まともに北朝鮮の人権問題に口出し出来ているのは残念ながらアムネスティだけだ。
私も会員であり今、自分達なりに早急に取り組みを始めている。それしか今は何も言えんな。
上手いこと肩透かしされちゃった気がするんだけどなあ。。。
まあ、是々非々ってやつですか。
373 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 17:15:42 ID:YBuIIjPe
>>364 ヌルハチさんへ
まずは日本国内において左翼と呼ばれてきた人たちは
前世紀後半においてどのような外国勢力と連帯していたのかご存知のはずですね。
結果としては二千万人からの餓死者を出し悲惨の一言でしか語れないような大躍進政策を
全面的に賛美し、共産党の地固めの為だけに中国社会における伝統秩序を破壊すると同時
に知識人を大量に虐殺しただけの文化大革命を手放しで賞賛していたのが他ならぬ当時の日本の左翼勢力です。
それとですね、現在の国際社会から人権四等国じゃなかった、ええとヤクザ国家、もとい悪の枢軸と
指弾されている金氏朝鮮、じゃなくって某人民共和国を地上の楽園として褒め称えていた方々もいわゆる、
左翼と呼ばれていた人たちでしたよね。
結局、「私欲を捨て公共のために奉仕するのが左翼思想」の人たちが公共の美徳とは全く無縁の
一部の特権階級だけが自分の好き勝手にできるような暗黒社会なんかに肩入れなんかしてどうすんの?
374 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 17:16:45 ID:fwjD+dB0
>372
してへんて、正直書いてるだけ。
375 :
ヌルハチ:2005/03/31(木) 17:18:36 ID:fwjD+dB0
>373
今時バリバリの共産主義左翼なんつうのはあんまし見た事ないのだが。
>>371 その言い分も一理はある。
しかし日本の左翼は同時期の韓国に対しては、全部とは言わないが非情に
根拠の薄弱な話でも大っぴらに非難していたのはおかしくないか?
例えばラングーン事件当時の「世界」では「自作自演」説を大っぴらに
載せ、根拠として誰が言ったのかすら分からない「韓国のうわさ話」まで
何の批評もせずに載せていたりした。
明らかにダブスタだろう。
377 :
日出づる処の名無し:2005/03/31(木) 17:24:45 ID:YBuIIjPe
それともうひとつ。
「北朝鮮の人権侵害については、左翼側はあまり知らなかったと言うのが現状」
北朝鮮における実地情報そのものは前世紀の八十年代には入ってきたはず。
あなたも知識人の端くれならすでに、現地での生活情勢などの文献に目を通す機会など
いくらでもあっただろう。
人道上の見地からしてもあなたが文盲でもないがきり、
最近になって今更、「知らされていない」ですまされる問題ではない。
俺は左翼に甥と姪のちびっ子達に自虐的な歴史観を植えつける事はさせんぞ
そして今のちびっ子達が将来豊かに暮らせるように日本はある程度国益を追求する
世界の国々が自国の国益を追求してあれこれやってるのに日本だけしない訳にはいくまい
親北朝鮮勢力は完全に消滅した
親中派はほとんど発言力を失った
親韓国派がいま燻り出されているところ
憲法改正はもはや規定路線、護憲派は転職を模索中
その他のプロ市民・サヨク連中は一部は絶望的な
抵抗を続けているが、今年が山だと思われる
こうしてウヨクは存在意義がなくなった
結局のところなぜだか最近まで積極的に告発してこなかった右翼・左翼も、日本政府も
周辺諸国も「北朝鮮の人権侵害」を殆ど黙認(無視?)してきたのが問題なのだろう。
>>379 だから朝鮮、中国があんなに必死なのか
全体で60万人、そのうち無職が40万人居る在日朝鮮人はどうなるのかな?
税金を払わなくていいパチンコ屋はどうなる?
朝鮮総連は…、竹島は、教科書は…
今年、大きな進展があるといいね
>>379 鋭い指摘だ。
「サヨク」というのが腐敗した企業・政治家に対する反発だけの結晶であるのと同様、
「ウヨク」というのが腐敗した市民団体・人権屋に対する反発だけの結晶なのだろう。
無論、これらと「左翼」「右翼」はまったく別物であることは論を待たんが。
384 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/01(金) 17:48:14 ID:uGOLsBmj
日本の右翼は、馬鹿ばっかり。
「政令経熱」や「韓流ブーム」と言われて久しいが、
そのような中共や半島の実情を、世間に知らしめることもせず、
また、バイアスのかかったマスコミの報道を責めるだけの知恵もない、
やってる事といえば、”ただ軍歌流して街中ウロウロするだけの、間抜けなおのぼりさんみたいなドライブ”ばかり、
テポドン飛んできたときの活動も、朝鮮人学校の周りを、10台ぐらいの街宣車で取り巻いて、
「朝鮮人はがえれー、がえれー」と怒鳴ってるだけ、
そのくせ帰りに焼肉屋でビール飲んでご満悦。「好きなものなんでも頼めー」じゃねえだろバカ。
口を開けば「先生はー、先生はー」の繰り返し、先生ってアレか?。
自分の立ち上げた「風の会」とかゆうのを、
「中身も無いのに世間にタカって生きてる」、あれは「虱の会」と漫画家にバカにされて、
悔しくて腹切っちゃた、野村ナントカのことか?。
そんなことだから、在日の東大教授ひとり論破できねえんだろが、
右翼は猛省して、もう少し人材を育てろ!、このままじゃ負けちゃうんだよ。
今いる騒ぐだけのロートル連中じゃお話にならねえよ。
385 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/01(金) 18:19:44 ID:rfp0O4ZI
>>379 そうやって右翼・左翼が「絶望的」な争いをしている隙に、権力者どもは
「住基法」「人権擁護法」など反動体制を着々と強化してるよ。
>>384 つか、軍歌流してる右翼は朝鮮人なんだけどね。
387 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/01(金) 20:45:36 ID:TrxOTQ0h
>>386 出た、2ch名物・右翼朝鮮人説。
アルバイトみたいな下っ端に朝鮮人が入ってるとそれは朝鮮人の団体になるのか?
トップが日本人ならそれは立派な日本の右翼ですよ。
389 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/01(金) 20:56:47 ID:dCMe+WDK
弱くなったというよりは現実を直視したということだろうな。
圧倒的な「右傾化」が起きたかのような錯覚にとらわれていた。
いきおいにまかせて猛烈に切り込んでいた。
左翼の側が絶対的右傾化がおきたかのように宣伝していた。
それにのせられてしまった。小泉も極右のヒトラー呼ばわりされた。
小泉を「中心」にしてどんどんみんないくつもりだった。
しかし実際は、そうではなかった。相対的右傾化であり、「中道化」だった。
俺って何?自問自答して、自分が実は国際基準でみれば「中道」だったことに気づいた。
これでは勢いがでない。なかだるみがおきて現状のようになっている。
小泉もごらんの通り、本当に右か?ということなっている。これでは
がっくりきて勢いが出ない。
小泉の後が安部になれば、また盛り返すだろう。
390 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/01(金) 21:25:46 ID:TrxOTQ0h
まあ、トップは?って言い出したら笹川良一まで
たどりついてしまうんだけどね。
393 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/01(金) 23:55:43 ID:UqyQ2msM
イラク戦争支持:
アメリカですら大量破壊兵器について言を左右にする今日この頃。そして北朝鮮は放置状態。
自民党:改正を考えてるのは9条だけではなく、言論の自由の制限もだった。
これじゃ弱くなる罠。
まあ右翼というか、「自民信者」がだけど。
394 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/02(土) 00:30:36 ID:rfF0ZFc8
自民信者が人権擁護法案に慌てふためいてるのは哀れ。
それでも忠誠心を捨てないところがもっと哀れ。
395 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/02(土) 00:36:56 ID:FmPfnbjL
今の自民党は本当の自民とじゃないっ!
396 :
日出づる処の名無し:皇紀2665/04/02(土) 01:00:34 ID:4ujTN4Sn
> 小泉の後が安部になれば、また盛り返すだろう。
安倍も所詮うわべだけの「右翼」だけどな。コアな右翼からの支持を国民的人気と
はき違えてそれに便乗しているだけ。軍需産業とパチンコ産業の両方から献金されて
る時点で理念もなにもないことは分かるだろうに…
安倍さんは親米右翼だから
コヴァ信者には気にいらんだろう
石原ファンは分かれるだろう
「つくる会」支持者はおおむね支持
右傾化
↓
ある日、戦争勃発、大きな被害を被りながら終了。
↓
(・Д・)戦争イクナイ!!
↓
左傾化
↓
しばらくして、景気悪化
↓
クソ!何でサヨクは何もしてくれないんだ!!
特需でも欲しいな・・・。いっそのこと戦争でも・・・。
そうだ!戦争だ!!戦争をすれば何かが変わるかもしれない!!!
どうせ失うものは何も無い!!!!
↓
最初に戻る。
>>398 サヨの嘘がばれて信用がゼロになっただけじゃん