靖国神社は日本の聖地。ｻﾖｸの横暴を許すな！！11

>>939　>>942
＞祭祀と所有を分割する
ことは、現在千鳥ヶ淵で各種宗教団体が慰霊をおこなっている事をみても可能だが、
かつて１９６０年代後半から７０年代半ばにかけて自民党が国会に提出した所謂「靖国法案」に対する衆議院法制局の見解への靖国側の反発を考えると、どんな形であれ「非宗教化」に靖国側が同意するとは思えず、
また、「政教分離の原則」から、国家が靖国側に非宗教化を強制する事もできない。

天皇家の陵墓が国有財産であるのは、「皇室財産は全て国に属する」という憲法上の規定があるからで、
その国有財産の使用目的が私的使用であるから鳥居など、宗教関連構造物が赦されているに過ぎず、これは国有財産である皇居の敷地に私有財産である宮中三殿等宗教施設を設置できるのと同様の解釈であり、
＞そこで、靖国神社を天皇家の私的祭祀施設として宮内庁管轄の国有地と
するということは、天皇が私的な祭祀を行なうのが目的となり、天皇は日本国と日本国民統合の象徴であっても国家そのものではないのだから、天皇による祭祀が国家による慰霊、追悼と言えるかどうか疑問である。
仮に靖国側がそれを認めても天皇家の私的祭祀施設とすることは国家による慰霊、追悼という目的を達し得ないのではないか。

以上の事から靖国の非宗教化による国家護持は困難であり、
憲法改正による国家護持にしても、政教分離の原則を維持するならば、やはり靖国を非宗教化するか、
靖国（或いは神道）そのものに対する解釈を「（神道儀式、祭祀を行なっても）靖国は神道に非ず（或いは神道は宗教に非ず）」と解釈を改め、それを国民が支持しなくては改正は困難である。
政教分離の原則を改め、神道を国教化するのはそれ以上に困難である事は言うまでもない。

あなたが考えるほど靖国の非宗教化や、憲法改正は簡単な事ではないと思われる。
可及的速やかに国家による戦没者の追悼を恒久的施設で行なうならば、>>928で挙げた問題はあるにせよ、新施設建設が現実的な選択肢ではないか。

>>949
未来のスレ書きにまで喧嘩売ってるお前がおもしろい

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＞921 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/04 09:36:01 ID:+uZWP88o
＞別に小泉内閣を支持してる訳ではないが、「民間でできる事は民間で」やればいい。
＞しかし国がやらなくてはならない事は建設利権がどうだろうが国の予算でやらなければならないだろう。
＞戦没者の慰霊、追悼が郵政三事業のように民間にまかせてもいい性質のものかどうかよく考えていただきたい。
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＞924 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/04 10:28:57 ID:+uZWP88o
＞郵政三事業の民営化の是非はこのスレッドで議論する対象なの？
＞国家として、戦没者の慰霊・追悼は民間に任せてもいいのかどうか、年一回の追悼式だけでいいのかと言ってるんだよ。

＃郵政三事業の民営化の是非はこのスレッドで議論する対象なの？

・・・・・こいつ、バカ？　それとも「複数で同じIP使う」荒らし？

>>941
ほとんどが捏造の鑑定による不法占拠状態らしいがね。

>>931
＞俺は厨房だし

カミングアウトすりゃ、なんでも許されるってわけじゃない

>>955
終戦直後の駅前の土地のことですか？

>>952
天皇による靖国護持について

天皇は主権者国民統合の象徴であるので、天皇と国家は不離の関係にあります。
左右両翼の思想原理主義者を除き、多くの国民は宮内庁管轄を以て国家護持と判断するでしょう。
文武百官を随員とした天皇の御親拝は、帝国憲法下で落命した英霊を顕彰するに最適の方法と考えます。
現憲法上私的行為ですが、宮中祭祀と同列なら問題ありません。

また靖国創建以来の歴史を顧みるに、天皇による護持を否定すべき論拠はありません。
戦犯合祀が問題との巷の俗説も、叡慮に委ねれば万事解決なのであります。

>>952
憲法改正

有史以来、神道を国教としたのは明治維新時の十数年ばかりのことであり、
しかも結果は幕府が仏教を以て民衆の信教を支配した悪弊を破壊するに留まり、
国教としてのレジームの確立には徹底して失敗しています。
神道国教化は今後も一部で根強く謳われつつも実行不可能でしょう。

むしろ、神道は宗教にあらず、の方が歴史的には正しく、
こと神道に関する政教分離において、旧帝国時代の法制と運用以上のものを見出せません。
現憲法下の文言の不足した政教分離よりは、はるかに現実的な矛盾の少ない制度です。

宗教法人格
を捨てないとダメだね。
もともと、天皇が戦死者の怨霊に取り付かれないように、戦死者の霊を隔離する
目的の神社だから、天皇のプライベート施設にするというのは　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! だろう。

>>960
靖国神社の祭祀は宮中祭祀に委譲しても問題ない程度のものであるため、
宗教法人格を捨てても靖国神社の宗教性は損なわれませんね。問題ないでしょう。

但し、靖国は隔離神社ではなく、むしろ護国の魂を招く招魂社です。
天皇護持にデタラメや捏造を込めた悪意ある理由づけは不要です。
隔離神社と申すなら、詔勅か祝詞、神勅など、隔離を示唆するソースを挙げて頂きたい。

戦死者の霊を隔離・・・じゃなくて、鎮める為の施設なら、
維新の時に幕府側だった連中こそ、真っ先に入ってるはずだろよ。

新憲法発布なり憲法改正なりで靖国参拝を明文化することで全て解決だな。
自民党の憲法改正案にも入っているし。
是で良し。

>>962
お前さぁ・・
基本的な事位は知った上で書けよこの無知が。
靖国神社は明治維新期に、戊辰戦争で戦没した官軍兵士を悼んで明治天皇が建立した招魂神社なんだよ。
だから官軍に楯突いた幕府軍が祀られるわけが無いだろうが。
だからこそ西郷隆盛だって反乱軍として祀られていない訳さ。

>>962
幕府側は護国の軍ではありません。
征夷大将軍の私兵でしかありませんから。
但し、勅を奉じたが故に苛烈な復讐にあった会津の兵については、
祭られる資格を有すると個人的には思います。

そろそろ次スレの季節ですね。

>>970よろ

西南戦争の反乱軍側の戦死者なんかを祀らないから
靖国は日本の伝統的神道の精神とはかけ離れているなどということが
国会などでも語られているが、
そういう人は、だったら首相の参拝などに難癖をつける前に
彼ら戦死者を合祀するよう働きかけるべきだと思うのだが。
当時は確かに中央集権国家による近代化が急務だったのだから
それに対する反逆者など認められるわけがないだろうが、
平成のいまになってもそんなことをいう人はないだろう。

個人的に、官軍同様近代国家建設の礎であった彼らも合祀してもよいと思う。

>>967
うん。個人的には西郷さんも会津藩の藩士達も全部合祀して欲しい。
もう恩讐もないでしょ。
未だに薩摩藩と会津藩はそれなりにライバル意識というか仇というかそういう感情が
有る訳だけれども、双方を合祀することで過去の歴史に出来るだろう。

自民の憲法改正素案は、
２０条３項を「国及びその機関は特定宗教の布教・宣伝を目的とした宗教的活動をしてはならない」と改める
８９条にある「宗教団体への公金支出制限」の規定を削除
「特定宗教の布教・宣伝目的」であるかどうかをどこで線引きするかという問題は未解決であり、宗教団体への公金支出を認めるということは、
即ちその条文解釈によっては政権与党内にある特定宗教団体を母体とした政党にとっても利となる可能性を排除できないという側面を持つ「諸刃の剣」。
諸手を挙げて賛成とは言えない。

>>967-968
その理屈で言えば226の青年将校のようなテロリストも祭らねばなりません。
これは犯罪者を祭らない靖国の伝統に反します。

従って幕府軍を祭るには、安政の国事受難者と同じく、詔勅による赦免が必要であり、
国家というか、行政府が彼らに対し名誉回復と場合によっては賠償責任を負って初めて、
靖国合祀が可能となる下地ができるものと考えます。
但し、京都守護職の任にあり、孝明帝の勅を奉じた会津に関しては別格だと。

現宮司は賊軍の殿様の子孫だ。

自民党：憲法改正案で政教分離見直し　伝統行事対象外に

伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え方に基づくもので、首相の靖国神社参拝に伴う憲法問題をクリアするのが最大の狙いだ。

↑ま、そういう事です。ヨロピコ。

970踏んだけどスレ立て失敗しますた。
誰か代わりをよろしくお願いします。

>>968
まぁ、彼らは「国家の為に戦った」とも
云えない訳じゃないからね。

>>974
個人的見解ですが、
確かに「佐幕」「尊王」「公武合体」などと思想はさまざまだけど、
日本をどうにかしたい、外国から守りたいなどという最終目的に
それほどかわりはないと思いますよ。
ただ、そのための手法が違うだけのことで。

個人的にそう思うから、敗軍の者も近代国家建設の礎だといいたいのです。

>>975
>>970

幕府軍の顕彰は諸手を挙げて賛成できん。

あのさあ、
分かりにくかったのは謝るけど、

>>960
に対する突込みなんで、
了解してくれよ。

>>976
それはそうでしょう。
そういう人がいても不思議とは思えません。
だからあくまで「個人的見解」と強調しました。

私が言いたいのは、個人的見解はともかく、靖国が彼ら賊軍を祀らないのは
伝統的神道精神に反するなどということを首相参拝に対する反対材料として
語るのは筋違いだ、ということがいいたいのです。

はい。先生に質問です。
もし、この先日本が戦争に巻き込まれ自衛隊や民間人が死亡したら靖国神社に
祀られるんですか？

つか、奉ってもらえるのか、だわな。
希望すれば・・・かも。

>>979
希望者は入れます。

次スレ

靖国神社は日本の聖地。ｻﾖｸの横暴を許すな！！12
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107646220/l50

>981

入れるかよ低脳

>>981
希望者は、ってそれ本当？
民間人も希望すれば合祀されるの？

靖国神社の合祀の選考基準は
｢戦時または事変において戦死･戦傷死･戦病死もしくは公務殉職した軍人･軍属およびこれに準ずる者｣
で、これに該当すればむしろ（他の宗教の信者であるなどの理由により）「希望しなくても」合祀され、「希望して入れる」性質のものではないし、軍人・軍属に順ずる民間人でなければ合祀されないでしょ？
上記の選考基準からすれば戦死した自衛官は本人や遺族が希望しようとしまいと合祀されるだろうし、軍人・軍属に準じない民間人はたとえ本人が希望しても合祀されないと考えてたよ。

希望者は入れるというのが本当なら根拠が知りたいなあ。靖国側がそう言ってるのかな？

なお、殉職自衛官については各地の護国神社に合祀されてるよね。
詳しいことはわからないけど、東京には護国神社がないから東京の殉職自衛官は靖国神社に合祀されてるんじゃないのかな？

埋め

次スレの>>12

ジミ・ヘンドリックスって、「世界の偉人」になったのか？

インディアンの血を引く歌うたいに過ぎんだろうが。

まるで、矢沢が日本の偉人だと言うようなもんじゃないか。

次スレの>>12

オスカー・ワイルドって、「世界の偉人」なのか？

世界ってのは、劇作家が一番偉いわけか？

偉人が泣くな。

次スレの>>12

サミュエル・ジョンソンは、いつから「世界の偉人」になったんだ？

国語（彼にとっては国語だな）辞書編集すりゃ偉人なのか？

金田一晴彦氏が偉人と言われたことは、ただの一度もないな。

記述するならソッチ関連でしょう

ジンジャ ジンジャ ジンジャジンジャジンジャ
ジンジャ ジンジャ ジンジャジンジャジンジャ
もしも朴が いつか君と 出会い 話合ウリナラ
そんな時は どうかアイゴー 意味を 知って下さい
ジンジャ ジンジャ ジンジャジンジャジンジャ
ジンジャ ジンジャ(ジンジャ ジンジャ)ジンジャジンジャジンジャ

梅

梅梅

>986
BBCがジミ・ヘンドリックスのドキュメンタリーを造った時の
タイトルが「神になったギタリスト｣であった。ジミ・ヘンに関しては
このように形容されても「んなこたねー」という人はあまりいません。
麻原だのサンミョンムンだのの中に、キリストが現れたようなものデス。
もっとも松本やよりも日本のキリスト教徒だそうですが。

ジミヘンなんかパープルヘイズ以外は全てクソじゃんか。
何が神だよ。

>>994
いや、神ならいいんだよ。便所の神様だっているんだから。

「偉人」だから、「そりゃおかしい、違うだろ」と思われてるんじゃないのか？

牽強付会しようとすれば、>>993みたいな、論旨不明瞭に陥るし。

神

それはあなたの心の中にいるのです。

そして、靖国にも英霊という名の護国神がいるのです。

>>995
僭越ながら補足。
ジミヘンはジミヘン好きには神だけど、ジミヘン嫌いには神じゃない。
日本の神様は一般に、崇敬者にとっての畏敬対象ってのが定義で、絶対的存在ではない。

まるでどーでも良いことですが、
便所神は肥料→命の源に関連する自然神なので、尊敬することを勧めます。
疫病神は追い払うだけで業障から逃れられます。便利です。
Godは偉大ですが、神様はつきあい次第で良くも悪くもなります。
楽しい宗教観です。

>>997
＞Godは偉大ですが

偉大≠尊大

もう少しで終われるな

お疲れさまでした。

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