東アジア連合EAU（East Asian Union）　

大航海時代以降、世界の富は堰を切ったように欧州に流入する。
特に産業革命以降は欧米による地球の富の収奪の歴史と言っても過言ではない。

２０世紀、日本及びアジアNIES(韓国・台湾・香港・シンガポール)の著しい経済発展によって、
富の偏在は解消されるかに思えたが、所詮は冷戦構造のおこぼれをもらったにすぎない。

二度の大戦による疲弊によって、前世紀、相対的に地位の低下した欧州だが、拡大EUとしてその
貪婪な獣性を覚醒させた。アメリカと組んで再びアジアからの富の収奪に乗り出すだろう。

アメリカ・EUの２極体制とは聴こえが良いが、実質は白人による１極支配である。
この状況を打破するには、EUに対抗にし、東アジア連合EAU（East Asian Union）を一刻も早く
設立し、世界経済の一つの極として機能させるしかない。

EAUが設立されれば、GDP・人口ともにアメリカ・EUを上回り、世界経済は２極化する。
否、EAUの競争力に対抗するために、アメリカ・EUは決裂し、世界経済は３極化し、安定する。


ＥＡＵ加盟国：日本、中国（含台湾）、韓国、シンガポール
拡大ＥＡＵ加盟予定国：マレーシア、タイ、ベトナム
加盟申請国：インドネシア、フィリピン、ラオス、モンゴル

おんなはかちく

そのＥＡＵとやらに中国、韓国は要らないから。

妄想は大きく現実ははかない

できれば中韓抜きで・・・

極東版で、中韓と日本の対立を煽っているのは、ほとんどが、CIAの手先だと言っても過言ではない。

早速、CIAの工作員が沸いて出てきた。

大東亜共栄圏のことですか？

EAU本部：シンガポール
EAU中央銀行：上海

日本と中国韓国を共闘させようとしてる奴はほとんどが
売国奴と言っても過言ではない。

>>8
それに近い。
ただし、大戦時のときとは違い、現在は経済力・軍事力ともに中国の
パワーが突出しているため、あくまで、中華主導のものとなるだろう。
日本が実現させようとし、挫折した大東亜共栄圏の夢を中国に託すわけである。

すなわち、古代〜近世における中華主体のアジア文明の復権を目指すわけである。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>10
日本には中国が必要だ。中国にも日本は必要だ。
歴史的に見ても､日本は中国にとって東アジアで邪魔な国家であり、
中国は日本にとって常に脅威となる国家である。

その関係から両国はお互いに刺激しあって成長するのである。
日中の両国は片方が成長を止めた時､もう一方も成長を止める。

その良い例が鎖国だ。
日本が行った鎖国政策により､日本は成長を止め中国も成長を止めた。
その結果､欧米諸国と極東アジアとの文化的差が生まれた。

両国はお互い刺激し驚愕・恐怖しつつ成長する事が､
極東アジア地域の平和を守る上で大切な条件なのだ。

>>13
だったら緊密な同盟関係じゃなく、今のままでもいいだろ。

こういうことを平気でやる国と一緒にやってけると思うのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000974-reu-int

>>10
しかし、実際には切磋琢磨していたようで、実際には日本文化は中華文明のパクリでしかなかった訳だ。
戦国期、及び２０世紀前半のわずかな期間は、日本が中国を追い越したように見えたが、所詮は幻想であった。

青は藍より出でて藍より青し、という諺があるが、日本の行った事は藍を枯らしただけだ。
その結果、欧州の覇権を許したわけである。
切磋琢磨も競争も間違っている。

もう一度、原点に戻る、つまり中華文明を謙虚に学ぶべき時期が来たのではないか？

訂正：切磋琢磨も競争も→共闘も

>>14
それはCIAが流したプロパガンダである。
アメリカの方がよほど酷い人権侵害を行っている。
出所がロイターではないか。

>>17
先刻ニュースステーションで映像が出てたわけだが、
あれもCIAが捏造したものかね？

OK、支那と手を組めって言うんだな？

お断りだ、中共の手下のアカのおフェラ豚が。
共産主義者から学ぶもんなんてないし、手を組む必要もない。
欧米・・・特に米国と手を組んだほうが、遥かに安上がりで効果的だ。
まったく、反米の奴ほど中露に走るってのはどういうことだ？

>>18
ナチスドイツやハリウッドのノウハウを使った捏造である。
ちなみに日本のマスコミは、白人の秘密結社の傘下にある。
巧妙に中韓と日本の仲を裂こうとしているわけだ。

彼らが恐れているのは、潜在能力の高い極東アジア人が団結する事である。

>>19
手を組むのではない。
古代のように、謙虚に中国から学ぶべきである。
対等な関係ではない。

黙れアカ。そんな事言ってるから、そう言う考えはますます民衆に受け入れられない。
はっ、中国から学ぶだ？　あんな搾りきった果物のような国から、何を学ぶ？
文化？技術？言ってみろよ手前。日本は中国から『何を』学ぶ必要があるかをよ。
ああ、そうそう。ＣＩＡとかの陰謀とか言うが、根拠を示せ。さもなくば貴様は電波だ。

理念である。
日本人がユダヤの陰謀によって失った、仁や誠や秩序を重んじる精神性をまずは学ばねばならない。
文化・社会制度は理念に付随するため言うまでもない。
技術も学ぶべき時期に来ている。

根拠に関しては、君がCIAの工作員でないという証拠を見せてもらわないとお話にならない。

>>23
寝言は寝て言え

この板は馬鹿と工作員ばかりだから寝る

はっ、悪魔の証明かアカめ。
中国人の理念なんざ、まず日本人には受け入れられんな。
技術については論外だ。海賊版が出回っているという事実を知らんのか？
少なくとも、技術があれば中国オリジナルで日本よりも優れたものが出来るはずだ。
ああ、因みに亜細亜各国は中国が大っ嫌いだから。反中�ｂPはベトナムね。
タイは･･･まあ、日本が曖昧だから中国に頼らざるを得ない一面があるが、大した問題ではない。
ここで俺が提案するのは、極東冷戦の均衡だ。
現在中国は外海に向けてちょっかいを出してるが、これは全て日本の責任である。
だからこそ、日本は法整備を整え、長期軍拡を果たして中国と対立する。
ＡＳＥＡＮは元々反中、反共だから当然こっち側だ。
で、一方中国は発展を遂げているとはいえ、その経済は極めて不安定だ。
まあ、所謂五ヵ年計画中国版って所だろうか。
だがあの体制ではそう長くも続かない。結局末期ソ連のような状態になる。
今の中国とは、そういう国だ。

>>26
現在の安保体制を破棄し、中国に安全保障を委託すべきである。

＞結局末期ソ連のような状態になる。
それは嫉妬にしか聴こえない

いいから日本に頼らないで自力でやってみろよ。いい加減。

ベトナムは中華文化圏に属する。
漢字を使っているではないか。
現在のベトナムは反抗期である。
かつての日本が親に向かって手を上げたように。

>>28
その言葉は日本に当てはまるのではないか？
アメリカに頼らずに、自力でやってみろ。
どうせ、無理だから、親の元に帰れと言っているんだ。
いいかげん、暴走族から抜けて、まともになれ。
ヤンキーと付き合っているうちは駄目だね。
パシリとして使われえて倭以後は捨てられる。

倭以後→最後
「倭」という文字を使ったが、他意はない。
単純な変換ミスである

どこぞの遊牧民の成れの果てにしか過ぎない中共には分相応という概念は無いのだろう。
言動と行動が乖離した、繋がりも無い過去の形骸だけの理念を唱えて悦に入るのではなく
まず実践する努力を身につけろ。

EUは経済水準が同程度だから可能な芸当。
東アジアでは日本などが突出しているので無理。

ちゃんころとチョンはいらねぇ。
足を引っ張られたくないからな。

大東亜共栄圏復活自体はいいんだが､中国主導というのが引っかかる。
ロシアがウラル山脈以東を放棄しない限りEUに入れないように、
中国には分裂してもらうか単独でやってもらうかがいい。
周辺国が中国に飲み込まれないかが心配。

>>32
理念も無しにやみくもに突き進んだ結果が、太平洋戦争の惨めな敗北、そして現在の経済戦争にも敗北に繋がる。
現在はアメリカの植民地ではないか。
かつて、日本がアジア諸国に行った蛮行の報いを受けているわけである。
因果応報だ。

理念も哲学もない原始民族がいたづらに行動するとこういう結果になる。
日本が救われるためには中国にすがるしかない。

>>33
中国の経済水準はすでに日本を上回っている。
沿岸地域に関していえば、生活水準は日本のそれの３倍だ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101983628/l50

中国とくっつくなんて愚の骨頂。

三馬鹿が居る限り、東アジア連合なんて無理。

もしアジアで国家連合体を創るなら、中国はEUに対するロシアのような位置だろ。

>>37
じゃあとりあえずＯＤＡの廃止から始めましょうか

明石元二郎大佐にシナ分裂工作でもしてもらうかね。

>>40
ドイツとフランスとイタリヤを足したような位置（地位）だな。
すなわち、EUの原加盟国であり、現在も主導となっている国々である。

ベルギー・ルクセンブルク・オランダのべネルスク３国がシンガポール。
イギリスは日本、経済発展の著しいアイルランドは韓国かな。

ロシアはインド

>>43
はぁ？

しかし、少数民族を弾圧してまで日本を大国にしたいと思わんなあ・・・
弾圧してるのは中露だけでなく、アメリカもか・・・・？

>>13
> 歴史的に見ても､日本は中国にとって東アジアで邪魔な国家であり、
> 中国は日本にとって常に脅威となる国家である。
> その関係から両国はお互いに刺激しあって成長するのである。
競争し合うのはいいとしても、別に同じ共同体に属さなくたっていいわな。

> 中国の経済水準はすでに日本を上回っている。
> 沿岸地域に関していえば、生活水準は日本のそれの３倍だ。

つまり支那の沿岸地域はアジアの為に北京政府から分離独立しろということだな。
沿岸部のみとなら同盟しても利はある・・・のか？

>>46
競争すべき時期は終わった。我々が次に競争すべき相手はEU・アメリカである。
ビザなしで自由に行き来できるようにすれば極東地域の経済は活性化しEU・NAFTA（北米自由貿易地域）にも対抗できる。

フランスとイギリスを結ぶ海底トンネル（鉄道）のようなもの、上海〜東京間に敷設しようではないか。

Kの国の方程式の前にはどんな策も通じんよ・・・

>>48
> 競争すべき時期は終わった。
あれえ？

>>13
> 両国はお互い刺激し驚愕・恐怖しつつ成長する事が､
> 極東アジア地域の平和を守る上で大切な条件なのだ。

なんじゃないの？

OCU オーストラリア　シンガポール　インドネシア　日本　
中国包囲網

上海〜博多の直線距離は東京〜広島間の距離と同じ。
東シナ海の大陸棚に新幹線を造ろう。
国境は廃止すべきである。
東シナ海の油田問題も解決する。

>>51
シンガポールもインドネシアも華僑が牛耳っている事をお忘れなくw
日本の実質的な支配権もいずれは中国人の手にわたるだろう。

ＥＡＵ加盟国：中国、韓国、シンガポール
拡大ＥＡＵ加盟予定国：タイ
加盟申請国：フィリピン、ラオス、モンゴル

>>36
チベットで民族浄化を行っている中国・・・。

EU って加盟国に色んな条件を課しているんですけど・・・
少数民族の尊重、人権、民主主義、死刑制度廃止 etc.

そんなことすっ飛ばしてくっついてもただの窮屈な経済ブロックに
なるだけ。東アジア共同体とわめいている連中がEUの理念面に触れ
ないのは不思議なんですけどね。

まあ触れないのは思いつきレベルだからなんだろうけど。

救亜＝1　でいいの？

>>56
＞死刑制度廃止

これは今の日本でも到底受け入れられないな。

>>1さん救亜の素性を知りたいのだが。。
気に触れないのなら教えていただけまいか？
国際政治習いたてもしくは、なにか最近本読んで感銘を受けた大学生かな？

＞潜在能力の高い極東アジア人
潜在能力が高いのは日本人だけだと思う、今日この頃。
恙無きや。

＞潜在能力の高い極東アジア人

本当に潜在能力があるのなら、とっくの昔にまともな近代国家を
建設していなけりゃ、ならんのだが・・・

中国は抜きだな
民主国家にならないとまともな人民が育たないよ
言論統制されてる韓国も同様に、民度低いし

中国分割、民主化のために世界は共闘しないと
悪の巣窟になっちゃうぞ

そうそう。
現在は前大戦時と異なり、支那人の民度の低さは世界中に知れ渡っているから
奴等のアホなプロパガンダに引っ掛かる国は無いだろ。

　日中韓の統合である東アジア共同体構想を的確、かつ端的に論破する言葉を持たないと
日本は滅亡して大和民族は絶滅する。
　今、我々に必要なのは簡単で端的な「言葉」だ。
　こいつを確実に論破しておかないと日本は滅びる。

　第一に３国が経済統合すると、日本は現在でさえ１億５千万の国民をいかに養って行くか、
福祉で右往左往しているのに、統合するとさらに１３億人を養う必要がある。
　それだけで経済は破滅である。
　日本人はただちに一日一ドル以下の生活になり、もちろん、インターネットにアクセスする
事は出来なくなる。（この部分の贅沢はなんでも構わない。臨機応変に）

　また、大陸に１３億人が住んでいる以上、人口比例で議会を作れば政治的発言力はすべて
中共に移る。
　中共内での少数民族は中共によって強制的に移住させられ、人口が十分に減った所で
テーマパークのパビリオンに文化が展示され「少数民族保護」のプロパガンダに使われる。
　それは今現在も中共国内で行われており、チベット在住、あるいは日本が統治していた
満州国の満州人は絶滅に近い状況である。
　東アジア共同体が実現すれば、豊かな列島には中共の幹部と特権階級が移住して、
日本人は大陸辺境に移住させられ、１００年もすれば大和民族はほぼ絶滅させられる。

　アメリカとの同盟を否定し、中共に与するものはするものは大和民族絶滅を狙う工作員に
他ならない。

仮にＥＡＵなるものに加盟したとして、なにか日本にメリットはあるのか？

中国と韓国がいたんじゃメリットがないな。
あったら笑う。

中国沿岸部を２，３に分割して，経済地域としてＥＡＵに加盟。
加盟条件として，中京の支配低下，民主選挙を課す。
そして，なし崩し的に中国分割を既成事実化，内陸貧困地域に中京政府が移る。
てな感じ
中京による世界の暗黒支配を阻止しないと

>>1



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はいはい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歯磨いてから寝るんだよ？

いい子だから。

俺様に反論がある奴はいないか？

>>69
(´-`).｡ｏＯ（反論されててもスルーだからなぁ）

;

陰謀説か。そういや左翼右翼ってのは陰謀説がやたら好きだよね。
このスレ自体が釣りなのかどうかは知らんが。

陰謀論者、特に左巻きの人達には、多くの類似する特徴がある。
例えば巷に流布するメーソン陰謀論の中には、中国はアジア最大のイルミ
ナティの傀儡国、李家や客家がどうたらこうたらとか言う説があるが、
こういった自分の意にそぐわない陰謀説は脳内排除して、
中国を悪の秘密結社に対抗する正義のヒーローだと彼等はまつり上げる。

この世には全く謀略など存在しない、とまで言うつもりはないが、
左巻きの人達は、もはや電波説の中でしか中国を美化する手段がないのだろう。

陰謀はいつでもたくらまれてはいるだろうけど、
そんなに成功率は高くも無いでしょう。

”百回たくらんで、一回でも当たればそれでよし”
な、世界ですね、陰謀史観って
オレオレ詐欺みたい。

(,,ﾟ‐ﾟ)/　石原都知事は言う「ヒトラーと言っても良い事もしたし
　　　　　悪い事もしたある意味天才だった」と。
　　　　　20世紀最大の政治的怪物アドルフ･ヒトラーから
　　　　　極東での戦略を学ぼう。

・ 我々が世論と言っているものは大半が絶え間無い啓蒙によって呼び起されたものである。
　世論は人為的に作られ、移ろい易く、絶えず啓蒙しておく必要がある。
・ マスコミは下衆である。この下衆が所謂世論の２/３を製造し、
　その泡から議会主義という愛の神が生まれたのだ。
　口当たりの良い言葉を用いるマスコミや人間は自己の利益のみに動くか、
　単なる馬鹿である。用心すべし。
・ 宣伝とは、鈍感な人々に間断無く興味のある変化を供給してやる事ではなく、
　大衆を確信させるため、最も単純な概念を何千回と繰り返し憶えさせる事である。
　短期で民衆の前から姿を消すという事は、宣伝効果の面では非常にマイナスである。
　鈍感な人々に興味ある変化を提供しているだけ、や民衆を面白がらせたり、
　びっくりさせる事を宣伝の第1義に考えてはならない。
　飽きられて１〜２ヶ月の寿命で終わる。
・ 宣伝は学問ではない。知的水準は最低限の者が判る程度にするべきだ。
　単純である事ではなく、出来る限り理屈を削いで分かり易くすることである。

　　　　　ヒトラーに学ぶ　　　　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101722526/
★ヒトラーから学ぶ極東地域における方法論★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102522853/
継続中

〜阪神・淡路大震災から１０年〜
「ポップジャムスペシャル in 神戸」の公開生放送

日　時 平成1７年２月５日（土） 　開場予定／午後６：００　開演予定／午後７：１５　終演予定／午後８：４５
会　場 ワールド記念ホール

出　演（５０音順） イ・ジョンヒョン　　ｗ−ｉｎｄｓ．　　大塚 愛　　ＯＲＡＮＧＥ ＲＡＮＧＥ　　ガガガＳＰ　　ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ
ゴスペラーズ　　ＺＯＮＥ　　Ｔ．Ｍ．Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ　　ｎｏｂｏｄｙｋｎｏｗｓ＋　　氷川きよし
ＢｏＡ　　松浦亜弥　　Ｌ'Ａｒｃ〜ｅｎ〜Ｃｉｅｌ　（計１４組）
http://www.nhk.or.jp/kobe/event/main.html

　

>>53
インドネシアとシンガポールは東南アジアではいちばん親米親日であるよ
インドネシアの華人は政治的には無力
シンガポールは先進国資本の文字通り植民地だから

中韓抜きで、台湾を含んだ海洋アジア連合ってできないかな？

>>all中国、特に韓国は人民が使えないが場所は重要である

＞＞１救亜は中華思想ﾄﾗｳﾏあり、日本が覇権を握ることは今後の展開次第で可能
中国は国家体制が連合向きではない、上海、香港など沿岸部を経済解放区にして
中国は参加していくだろう
ニホン、韓国、台湾、ETCこの経済圏はニホンの生命線になるだろう

加盟国にはEUと違い政治的には条件は多くはつけれない
それは東アジアの持つ多様な文化があり、ここがEUとは違う。

東アジア経済圏を確固たる世界の市場の中心にすべき
人口は中国１３億日本１．４億韓国+台湾１億インドネシア３.５億
インドを足せばざっと

30億以上！！

世界最大の市場になることは目に見えており、これが欧米、先進国には
相当な脅威となっており、東アジアの平和は彼らの望まない事である。

欧米の記者がよく聞く質問のひとつに
「日中同盟はありますか？」
というものがある。まさに彼らはこの事態を恐れているのである。
かつて日本がロシアに勝った時にかつてないほど黄鍋論が沸きあがった。
黄色人種は黒人と違いかつて世界の覇権を握ってきた人種故に
（かつてモンゴル帝国の王はローマ教皇に汝、と呼び捨てで呼んでいる。
これに教皇は恐れおののき、白人の貴族、上流階級はこぞって好んで
モンゴル帝国の服、音楽など文化に憧れを抱いた）

戦勝国への憧れ、、、これは敗戦国、属国には普通のことであり
単純に強い国、宗主国への憧れである。
現に日本がそう、
アメリカ---------文化的な生活、理念、文字、音楽、生活様式までも日本国民の憧れ
中国-------------すばらしい文化と歴史、日本人は中国で歴史的なものをみたがるという

↑これが敗戦国日本におきた強者への憧れである。
このようなことは戦時中とまったく逆なのが特徴である。

しかし東アジアの経済力は日本が突出しており、バランスはまだわるい
これには日本の力で他の国を民主化、経済発展化させなければならない
つまり、日本がアジアのリーダーとなり、もっと積極的に援助、技術付与せねばならないだろう。
植民地政策をとってみても日本は欧米とは違う独自のやり方でやっており、
アメリカ欧米（イラク統治）とは違うやり方で東アジアを発展させていくべき、

「東アジア連合」は俺も常々思っていたが、俺は「日本、韓国、台湾」の３ヶ国での経済共同体で良いと思う。
中国は自国の問題で精一杯だし、歪んだ経済発展が続けば、沿岸部と内陸（とくに回教勢力圏）で分離独立するのは必至だろう。
そして分離した中の国で日本等の国益に合う政府と仲良くすれば良い。
まったく戦前の東アジアの状態のままだが、軍事力か経済力かの違いなだけで、日本の影響力は相変わらず戦前に支配した地域に及んでいるままだ。
中国が強くなれば、基礎技術力が低い韓国と台湾の地位は低下する。
結果この２つの国は、中国か日本に取り込まれるしか道がない。
中国に取り込まれれば、技術力が低いとはいえ中国の生産力と結合すると、日本にとって深刻な脅威となる。
日本はそれまでに、この２ヶ国を取り込むべき。
韓国の謝罪要求をはねのけ、大国としてリーダーシップをとれば、韓国（朝鮮半島）は戦前と同じく向こうから日本の仲間入りを希望してくると思う。

北朝鮮は韓国の世論上、立場的には統一を望み、
裏では体制維持のため、巧妙に工作すべし。

まずは韓国を中華思想から引きずり出し、韓国を経済植民地化すべし、
同時に中国との紛争を煽り（ここで北朝鮮が必要になる）
日本の後ろ盾がなければ韓国は中国にものがいえないようにして（中華思想故）
韓国の世論を在日を工作員として韓国に送り込む、
韓国を国家的に追い詰めていけばいずれ日本に対する依存は強まり、
韓国は日本の重要性を認識せざる
を得なくなるだろう。問題はどうやってまず韓国をうごかすかだ。

日本+ＡＳＥＡＮ+オーストラリア+ニュージーランド
某フロントミッションのオシアナ連合がベストでは？
東南アジアのシーレーン安定が重要となる海洋国家で一括りにできるし。

なので今回のようなあからさまな経済制裁はしないだろう。
日本はもっと巧妙に韓国の不安を煽り（北の中国併合論などで）
同時に強い日本を見せ、韓国を支えるべき。
今回の韓流ブームは国策なのは承知のとおり、韓国メディアは連日ここぞと
日本を紹介している。今回のブームで得たものは韓国と日本の距離がかなり
縮まったことにつきるだろう。
戦後あれだけの関係（韓国は戦後日本に攻め込もうとしていた）からここまで
日韓の距離が縮まったのは欧米から見れば驚異的に映るという。
韓流ブームで日本が得た利益は大きい。

＞＞８８

もちろん最終的にはEUがイスラム国トルコを加えたようにオーストラリアまで
伸ばせれば戦略的にも利益になる。
ただし、先の話。まずは韓国、中国沿岸部、台湾、インドネシア、マレーシア、シンガ、タイ、ベトナム、フィリ、、
を日本の影響力を残しつつ、せめてメキシコ並み（世界１１位
にすべき（メキシコはアメリカの隣で発展出来た）

まずは経済統合し、東アジア共栄圏（＞＞１のEAUとは違う）を目指すべき。
もちろん加盟国は同盟関係であるとこが最重要。
まずは中国の経済的脅威に対抗する手段としてのASEANと組み、枠を広げて
日本主導の新たな経済圏構想をもっと積極的にいうべき

シナ＆チョソにとって日本は敵国なわけだし、組む必要は全然ないね。
恵んでもらった金で武器を買い、日本の主権を脅かすチンピラゴロツキ集団。
一日も早い滅亡を望む。

中国が日本を敵視するのは国策、だから組まないでは欧米の思う壺。
まずは対日感情を裏から変えねばならない。
韓国が核を持てば中国にとって脅威になる。
まずは中韓の今の体制に日本側から変化を巧妙に仕掛けるべき

大事なのは日本、韓国、中国がもし協力できるならそれこそ世界の覇権が
握れるということである。（そのためには現状打破が不可欠だが）
世界が東アジア中心に動き出すのは日韓中が手を組まない限り不可能だろう。
韓国は地理的（日本の大陸進出の足場になる。日韓トンネルがあれば相当心強い。
中国は市場があり、日本はこれを利用すればさらなる発展も期待できる。
人口面でいえば30億人という数字は東アジア経済圏だけでブロック経済も可能になるくらい
巨大であり、各国のアジア重視（中国、インド等）をみればわかるだろう、

何度もいうが私の理念には＞＞１のEAUではなく、経済重視（もちろん加盟国には同盟関係を課すべき）
である東アジア共栄圏である

まずは日本主導で東アジア経済圏を発展させていき、
中国が相当な圧力をかけてくるだろう（ASEANをみれば中国が東南アジアの市場重視が容易に見て取れる）
いずれ中国を条件つきで取り入れ、そしてそのことがさらなる東アジア経済圏の発展になり、
世界市場はいやがおうにも東アジア中心になっていくだろう

>>86韓国は北、台湾は中国という障害があり、現在その障害が日本の経済発展さらには台湾、
韓国双方の重大な障害になっているのは確かである。
現時点でこの問題を利用した国家的戦略は簡単ではない。
政治的に不安定であり、これが最大の障害である

しかし経済はどうか。完全に日本主導ではないか、

日韓台＋ASEAN

AU＝日本＋ASEAN（＋台湾） で十分。

中国がAU（アジア共同体）に加盟しない（できない）のは
ロシアがEUに加盟しないのと同じだ。

そういえばヨーロッパ人も全員が納得する。

AU＝アフリカ連合＝モロッコ以外のアフリカ全部

>>中国を取り入れねば共栄が無理だということがわからんのか

日韓台＋ASEAN では中堅止まりになるだろう。
日本が更に発展するためには中国の市場が不可欠。
EUは大陸間で陸続きであり、これは輸送面では格段に有利。

これは軍事同盟ではない。経済共同体である性格からしても
中国は取り込まなくてはならなくなるだろう。

今の中国が新幹線方式を導入すれば
日本→韓国→中国→EU、ロシア、さらにはインド、中東まで視野は広がり、
日本にとってこれ以上の道はない。

日韓トンネルに関しては韓国には不利益（大量の日本製品が毎時間大陸に出荷される）
でしかない、このトンネルは日本の賠償金もしくはODA,日韓友好の名の下に
進めるのがよいだろう。
日本はこのトンネルにより、大陸への輸送面のコストが割安になり、
日本製品は安くなり、かつ大量に輸送が可能である。

＞＞99中国が東アジア共栄圏に加盟するのは難しい。
繰り返すがこれは

経済共同体

である。中国は湾岸部の港や上海等、一部経済特区だけを
東アジア経済圏に取り入ればよい。

シナと半島を入れたらおしまいであることくらい、誰にでも分かる。

>>105どうしておしまいといえるんかな
また、どういう状態が終わった状態であるのか？

中国・韓国・北で「中華経済共同体」を作ってもらえばいい。
日本は東南アジア・台湾・オーストリア・インド・アメリカと仲良くやっていきます。

もう少し視野を広げて考えてくれ
経済の世界戦略を念頭に考えるんだ
そうすれば唯一の隣国中韓といがみ合うことがいかに
ばからしいか見えてくる

＞＞107馬鹿らしい。中国と韓国が市場統合できるはずがない。
台湾が逆なのも現実的とはいえない。
中韓嫌いの典型的厨房発想だ。
まぁ私も嫌中韓だがｗ

中国の市場は魅力だが、沿岸部と内陸部の経済格差を解消出来なければ将来的には不安な市場である。
ロシアや中央アジアからの資源は内陸を通り、さらにこれらの国々が「イスラム（回教）」の勢力圏であることは、共産主義を掲げ続ける中央との軋轢を広げる要因となり内乱の不安定要素を増す。
軍事力が重要だった昔に対して、経済が重要な現在では、強い結びつきによって中国の内乱に巻き込まれることは危険である。領土（市場）は貰えず、金だけを取られる可能性がある。
日本はそれまでに今以上に省エネ化を進めて脱石油社会を実現し、植物工場や養殖事業による食料の自給率を上げて、自立出来る国作りをしておくべきだ。
これからは省エネ技術が重要になるだろう。

>>110おそらくそのとおりだろう

共産主義の国とどうして経済共同体が作れるんだ？EUに加盟した国も民主化されたからEUに加盟できた訳だが。

東アジア共同体は理想だが、絶対に不可能。

東アジアに共通の宗教や価値観はなく、唯一あるのは「儒教」的道徳のみ。
「儒教」は秩序や関係に関する決まりごとであり、「君臣の忠」「親子の孝」等と共に「華夷の別」という重要な考えがあり、
これは中華文明を頂点とする宇宙の「あるべき」構成・秩序を定義している。

つまり、儒教的考えに従えば、東アジアには中国を頂点とする冊封体制以外の体制は存在し得ず
例えば民主主義国家同士が他国の権利を尊重し、成熟した対等の関係を築くような体制はあり得ない。

中国が民主主義となり、民度が高まり、そして中華主義を捨てた時（おそらく31世紀くらいか）に
初めてEAUなるものが現実味を帯びるだろう。

>>112中国の参加は後半である。日本主導の東アジア経済圏が各国に根付いてからでよい
中国に合わせるのでなく、中国から擦り寄ることになるだろう。

>>113中国は最初の段階では参加しない。
東アジア経済圏により、その副産物として中国は民主化するだろう。
まずは日本主導で東アジア経済圏をつくり、いずれ中国沿岸部を経済特区（香港のようなまさに資本主義経済）
にする。一国二制度が出来ると思っている中国は必ず加盟要求するだろう。
だがしかしここで中国は矛盾していないと思っているのが焦点。
いずれ差が生じ、東アジア経済圏の副産物として中国は民主化する。



中国の民主化、、、それは東アジア経済圏の影響により中国は

希望としてはわかるがそれは無理
中国がのんびり待つわけない

日本人は経営が下手だから中国か韓国が盟主になるだろうね。

それ以前に中国バブル崩壊が待っているわけなのだが
（証拠にヘッジファンドも中国から金を引き出して撤退しようとしている）

中国バブル崩壊で経済が低迷すれば政治的に不安定な中国じゃクーデターは時間の問題。
そのまま1つの国でいつづけるか、数個の分裂するかはわからないが、
経済連合を考えるのはそれ以降でもいいだろ。

中国の民主化。。。これは実現困難だがやる価値はおおいにある。
なぜなら日本と中国というの超大国が組めばそれこそ世界戦略が可能だからである。

今欧米諸国がもっとも恐れていることはまさに日中同盟であり、
これを阻止すべく相当数の官民工作員が日中におくりこまれているだろう。

中国分裂が先

>>116中国は元来体制維持に焦点をおいて政治活動をする。
まつのではなく、東アジア経済圏により、中華思想を破壊し
炙り出す形になる。むこうからこちらの発展ぶりをみてよってくるだろう。

>>117よく言われる諺に
日本人は職人
中国人は商人
というものがある。もちろんやるからには東アジア経済圏の宗主国は当然日本だ。
なぜなら東アジア経済圏により、得られる利益は日本が大部分といってよい。
日中相互が結束すれば世界の盟主になれる。

>>118大事なのは崩壊前に東アジア経済圏を作ることである。
なぜなら崩壊後の国づくりに東アジア経済圏の莫大な経済力は多大な要素となるからだ。
東アジア経済圏での我々の成功を中国に見せ付けるのである。
いず

だから無理
日本主導の経済圏ができるのを中国がのんびり見てるわきゃない

>>123
無駄が多すぎ。
EUは成功したからアジアでも成功なんて思ってないか?
アジアはヨーロッパと比べて経済的結びつきの実績も皆無。
だからEUを参考にすると少なくとも実現に40年はかかる。

今の中国は、
アメーバー状態だからねぇ。

多細胞化してからなら、
考えても良いけど・・・。

つか、ぼやぼやしてると、
オーストラリアが主導権を握っちまうかもしれんが。

>>123
だからって、今は無理だろ。
東アジアに戦争中の国があるから。

>>125
> アジアはヨーロッパと比べて経済的結びつきの実績も皆無。

それプラス政治体制の違い、そしてなによりも文化が違いすぎるので無理。
国力も日本だけ突出していてアンバランス、日本から持ってかれるだけになる。
どう考えても無理。

それだったら台湾併合のがまだ現実味があるよ。

対中包囲網を切り口にして共同体を作るなら良いと思うよ。
日本＋台湾＋ASEAN＋インド。

韓国はいらない。味方されると必ず負けるから。

とりあえず、東側については、

韓国、台湾、フィリピン、ベトナム
なんだけど、ベトナムを除けば、
アメリカが仕切り済みなんだわなぁ・・・。

痛し痒し。

>>129
だったら、露・日・台・アセアン・中東・EUによる
対中韓包囲網はどうよ？？？

だめだ・・・アメリカの高笑いが聞こえる・・・

また、アメリカが上手いのな。

個別に支配下におくけど、
相互には手を結ばないように、
きっちり手綱を握ってる。

日本がアセアンで活躍しそうになると、
すっとんできて、ホストみたいな顔してるし。

>>132
APECやアジア通貨基金はその典型だな。
ASEAN＋３をどうにかして有効活用できればいいんだけど･･･

>>124中国は今後日本の東アジア経済圏の市場統合にやっきになるだろう。
中国にとめられるのがおちだから無理？
それこそまさしく敗者の人生である。

125 ：日出づる処の名無し ：05/02/02 19:56:57 ID:O0YnnuuH
>>123
無駄が多すぎ。
EUは成功したからアジアでも成功なんて思ってないか?
アジアはヨーロッパと比べて経済的結びつきの実績も皆無。
だからEUを参考にすると少なくとも実現に40年はかかる。



EU統合はまだまだ先、まだEU大統領も決められない段階である。
EUが成功したとはまだわからない状態だがEU統合が実現すれば
日本にとって脅威である。

なぜなら経済力２位の日本が３位になるのだから

相対的に国際社会における日本の立場が低くなる事が明確である。
東アジア経済圏の実現なしに日本の発展はありえない。

>>126だからこそ今このスレを見て一人でも多くの有識者が増えることを望む。

>>127歴史は今も冷酷に時を刻む、かつての世界の覇者だった
イギリスが今のようになるのを誰が予測できたか？「

>>128れんみ ◆fNqo5vRsCQ
政治体制の違い
これは体制変化すればよいだけのこと。
ドイツがいい例、また、イギリスによる香港統治も体制変化。
最近では王族銃撃の国で昨日から新内閣が誕生している。
体制変化は大きな障害だが時代に応じた体制変化は自国の利益のため、
多くの国が経験してきた事。日本の明治維新も大きな体制変換だった。
国際社会では更なる発展のため、国が国策として体制変換している。

>>129韓国なしでは東アジア経済圏の実現はありえない。
現在韓国の不景気に乗じて日本企業が多くの買収、投資を行っているのが
韓国の重要性を物語っている。
日本はまず経済的植民地化するのが第一段階である。

>>130アングロサクソンはもともと狩猟民族故に自らの危機意識は非常に高い。
先のイラク戦争でも核、大量兵器による防衛論が認められたのもそれを物語っている。
東アジア経済圏が実現すれば世界の市場が完全に東アジアに移行する。
それが欧米各国には脅威以外の何者でもない、なぜなら有史以来（紀元前でもフン族、モンゴル帝国を除き）
自らが世界の実権を握ってきたのがアジアに奪われるのだから、
おそらく黄鍋論がまた台等するのは間違いない。

>>131中国なしには日本の発展は難しい、なぜならコスト、市場、どれにとっても
今世紀、中国ほど大きな市場になるであろう国はないからであり
中国をいかに取り込むかが日本の経済戦略の最大の要になる。
中国の利用により東アジア経済圏はまさに理想的な世界経済の中心になる、

＞＞132まさに東アジア経済圏を過敏に警戒するアメリカが垣間見える。
アメリカが北の経済制裁に賛成しないのはアメリカの世界戦略に北が不可欠だからである。

>>133日本周辺国で安全で経済植民地化できる国家は韓国のみ、
統一朝鮮が誕生すれば新たな市場が誕生する。
それまでに韓国の経済を牛耳ることが必要。
日本企業が多くの買収、投資を行っているのが
韓国の重要性を物語っている。
統一朝鮮が誕生すればそのまま巨大な需要が向こうから転がり込んでくる

韓国の大企業に外国人投資家が多い理由のひとつが北の崩壊による
莫大な需要である。

中国まん ◆yaGg4cC206 さんの言っていることに理解を示します。
東アジア経済圏は必要です。そのためには、日本がアジアの国々との歴史問題の
解決も重要です。

>>135
EUだって一枚岩じゃない。
経済的には結びついたが、完全な統合なんて不可能。
例えば中心国のフランスとドイツがどれだけ仲悪いか。
これに小国や少数民族も含めるともうぐちゃぐちゃ。
だから、拡大EUとして、ただのブロック経済を作ろうとしてるだけ。
ブロック経済も善し悪しだから日本は独自の道を歩めばよい。

運のよいことに日本は四方を海に面している。
特定の経済圏に組することなく、強い経済力はもちつつ何処にもくっつかない、
経済版のスイスを目指すのがよいだろう。
そうすれば、EUともNAFTAともASEANともOPECともAUとも自由に交易できる。

よって、アジア経済圏、ことに東アジア経済圏なぞ不要。

中国まん ◆yaGg4cC206 のレスには事実誤認が多すぎる。
いちいち突っ込むのは疲れるからしないが…

韓国の大企業に外国人投資家が多い理由はIMFが入って外国資本に切り売りされたから。

統一朝鮮が誕生しても巨大な市場が誕生するわけがない。
東側の優等生だった東ドイツでさえ、西側に組み込まれたらその無能振りが明らかになった。
東側の劣等性北朝鮮が西側に組み込まれたら･･･ただ人が多い国になるのは明白。
東アジアにアフリカの小国ができるようなもの。ただのお荷物になるだけ。

アメリカは、北朝鮮に対して現在進行形で経済制裁を実行している。

中国のバブル崩壊は間近。早急に中国からインドへ資本の投入先を日本企業は変えるべきである。

歴史観については、不勉強としか言いようがない。
中学生からやり直せ。

>>138
> 政治体制の違い
> これは体制変化すればよいだけのこと。

ずいぶん乱暴ですな。
そりゃそうですが、中国の体制変化の過程では東アジア連合なんていうお題目を
皆が忘れてしまうくらいの血が流れますよ？
既得権のかたまりの中共が望むはずもないし、日本だって巻き込まれる。
中国国民の剽窃癖のせいで未だ自由貿易さえままならない現在、あの国は封じ込
めたまま経済植民地として搾取する方向を模索するのが、日本の国益にはかうで
しょう。
アメリカもそれを望んでいるので、環大平洋圏の利害は一致しているわけです。
それをわざわざぶち壊すような連合体など、夢想の産物としか言えません。

そもそもこれを提唱した中曽根元首相、まだ中国に民主化の希望のあった'90年
前後から、脳内がストップしちゃってるんじゃないですかね。

>>140
＞アングロサクソンはもともと狩猟民族

そんな理屈がまかり通るなら世界中のあらゆる民族は最初は農耕を知らなかったんだから、
元狩猟民族だな。

まー、採集民という可能性はなきにしもあらず。
狩りもしながら、主にドングリや貝を食べていた、とかね。

>>145王令 ご理解ありがとう。思うに日本は長期的に将来を考える人が少ないのが国民性である。
歴史問題の解決もこの東アジア経済圏には避けては通れない。
だが歴史問題は東アジア経済圏の実現にとって障害でしかない。
過去の行いを今のドイツとフランスのように乗り越えなければならない。

>>146フランスでは国民の７割がドイツと手を結ぶことに同意した。
だからＥＵ統合は実現した。ブロック経済はかつての植民地政策に過ぎない。
今後、ドイツ、フランス、イタリア等、かつての列強国が25カ国もの国が束になり、
世界経済を圧倒する。
これに対抗する力は日本にはない。
なぜなら人口、経済力、国力全てが統計上日本を大きく上回るからである。

経済版のスイスというがスイスの現在をご存知だろうか、
４つの言語にＥＵへの加盟の遅れ、経済圏、言語ともにドイツ経済の植民地化しているではないか、

ちなみに少数民族の尊重をＥＵでは加盟国に課しているのもご存知だろうか、
彼らにとってＥＵ加盟はメリットなのである。

東アジア経済圏は政治的な結びつきは少ない。
東アジアには文化の多様性があり、政治的な統合（ＥＵのような）は無理だろう。
だからこそ東アジア経済圏は経済に重点をおいた緩やかな連合にすべきである。

欧米の猿真似をするのではうまくいかない、

なぜならこれは日本と欧米の植民地支配を見ればわかるとおり、
文化、宗教、思想、全てがことなる民族だからである。
ＥＵを参考にして独自の発展をまさに日本が主導で行っていくべきである。
東アジア経済圏は政治より（ＥＵなどのように大統領選出せず）
経済統合を目指した政治的結びつきの少ない緩やかな経済体になるだろう。

>>147もう少し長期的に東アジアを考えることをお勧めする。
たしかに東ドイツ崩壊により、ドイツの経済は低迷している。
しかし長期的に見て統一朝鮮が将来発展することは日本との距離を見ても明らか。
かつて韓国が日本統治時代奇跡的な発展を遂げたのは記憶に新しい。

>>147勿論インドまでを将来的には考える。当分は中国の台等によりインドとの
政治的な結びつきが強くなるだろう。
中国をけん制しつつ、東アジア経済圏はインドとの結びつきを強めるべきだろう。

>>148中国大使が自由貿易を提案してきているのをご存知か、

＞あの国は封じ込
めたまま経済植民地として搾取する方向を模索するのが、日本の国益にはかうで
しょう。
アメリカもそれを望んでいるので、環大平洋圏の利害は一致しているわけです。

勿論、それを実現するためにも東アジア経済圏は理想的な経済圏である。
まずは日本主導で東アジア経済圏を進めるべきである。
アメリカは少々強引なやり方で南米に次々と親米政権をたてて自国に有利な外交をとる国である。
これは現に日本がいい例である。
これはアメリカのやり方であって同じ事を日本がしても効果は期待できない。
なぜなら経済に軸をおいた外交が日本のやり方だからだ。
先の新幹線方式導入についても日本は経済重視、中国はメンツ重視であることからも
伺える。これはドイツ、フランスの国民性に若干似ている。人権意識にはトンでもない差もあるが。

>>152-154
フランスのは同一通貨の使用に対してでしょ。
政治的に結びつく流れなんてこれっぽっちもない。
EU内部の主導権争いを知らんのか。
それに、いくら国が集まろうと烏合の衆に他ならない。
ドイツ、フランス、イタリアと目立つ国がある一方、東欧やトルコのように足を引っ張る国があることもお忘れなく。
今はまだその歪みが表面化していないが、内紛が発生するのは時間の問題だ。

それに、経済版スイスというのは、スイスの経済面を指していっているのではない。
(スイスはEFTAに入ったりして経済的には他国と結びついている)
軍事･外交に関してのスイスは何処とも同盟を結んでいないが、孤立しているわけではない。
日本の経済も同様に、特定の経済圏に所属しないことで有益な活動ができる。

何度も言うが、EUは経済面の結びつきではそこそこ成功しているが、政治的には全く成功していない。
欧州委員会とか欧州議会とか、形は整ったがその議席割り当ては対立しっぱなしだし、第一実権はほとんどない。

ヨーロッパよりも経済格差の大きい東アジアでは、同一の経済圏なぞ無理。
可能だなんていうのは絵空事でしかない。
大東亜共栄圏やNAFTAのように、強大な1国とその他大勢ならともかく、
経済大国と軍事大国が別である東アジアでは、覇権を争うだけになって内部崩壊は時間の問題。

>>155-156
東西統一から15年ほどが経過したが、ドイツはいまだに高い失業率に苦しんでいる。
東側に限って言えばもっと酷い。
最近のドイツの極右勢力の台頭はそういうバックグラウンドがある。

もし南北朝鮮が統一した場合、経済的に安定するまで何十年かかるかすらわからない。
理由は>>147に示したとおり。
長期的に見ても、統一朝鮮が誕生すれば日本に悪影響を与えることは間違いない。

韓国が日本統治時代に奇跡的に成長したのは、それ以前の状態が日本の平安時代と変わらなかったから。
平安時代から一気に明治時代までタイムスリップした上に、日本から大量の資金が入れば成長しないわけがない。
しかし、今の韓国は中途半端に発展してしまっている。
このため、発展するとは安易に考えられない。

>>149この例えは日本と欧米の危機意識の違いの例のひとつ。
世界戦略を考えるとき、各国の物事に対する認識の差があることを念頭において
やるべきであるということだ。

隣国の韓国でさえ、相互理解が出来ていないのがよい例。
例えば年賀状に今年もよろしくと書いて欧米の友人がいれば送ってみればいい、
大変な勘違いをされる。
普通ゲストを迎えるとき、多くの企業が欧米の客人を後ろに座らすだろう、
これがどう受け止められるか等、日本は島国ゆえに他国とは基本外交すら
難しい。

>>157
日本語読めてますか?

>>158現在ＥＵでは政治的に結びつく流れがあるからこそ、EU内部で主導権争いが起こっているのだ。
何度も繰り返すが東アジア経済圏は政治的でなく、経済的結びつきを主体とする経済圏である。
ＥＵは政治的な統合も視野に入れているが
東アジア経済圏は政治的な統合は含まれない。
もちろん加盟国の同盟関係は義務付ける。
まさにここがＥＵとは違うところであり、アジア独自の経済体である。

>>162
>>158にも書いたが、
東アジア経済圏の実現なぞ無理で、例え実現しても日本は参加しない方がメリットが大きい。

>>157経済から少し離れてみてみよう。
現在北朝鮮により、極東情勢は安定していない。
これが統一されたらどうか、ドイツの例をみれば経済は言うまでもく落ち込むだろう。
しかし極東がやや安定することにより、長期的に経済活動が安定化する。
北の崩壊でもっとも被害をこうむるのは韓国である。
日本は支援の名の下に隣国の市場で今以上の企業進出が起きるだろう。

>>157
> >>148中国大使が自由貿易を提案してきているのをご存知か、

これは笑うところですか？
あなたこそ剽窃を助長する危険性大との警戒感が強いのをご存じない？

島国ゆえ云々は中国人の言い種であって、日本人がみずからそれを言うのは売国的。
日本外交に足りないのは、無慈悲さであって寛容ではない。

>>164
軍事的な視点が欠けている。
統一より中国による朝鮮統治の可能性の方が高い。
そうなれば日本海に中国の軍港を開くことになってしまう。
それは日本の安全保障上許容できない事態だ。
経済以前の問題。

日本こそが東アジア経済圏により一番利益を受ける国である。
何より関税がなくなることにより、日本製品は大幅に安価になり
30億以上の市場が出来るわけだから。
東アジア経済圏により日本は莫大な富を得るだろう。
食品類では逆に流入が激しくなるだろう。
しかしアメリカ産を買う必要がなくなり、経済システムはアジアで循環する。
アジアで作り、アジアで買う。これが通貨流出を抑え、これにより加盟国は
飛躍的な発展を遂げるだろう。

>>166これは中国が日本を市場としてみていること他ならない。
また、他国に対する寛容さにおいても逆にここが他国との考え方の違いであり、
日本の武器である。

>>167
そのかわり失う市場も多いということもお忘れなく。
今、アメリカにおいてどれだけ対中赤字が拡大し、経済的な軋轢が高まってきてるか知っているか?
日本は、戦前から換算すれば100年以上かかって、やっとアメリカからの経済圧力を緩和しつつある。
お前はその努力を無にきする気か。

それから、人口が多いのがいいなら、中国よりもインドだろう。
むしろアフリカか?w

中国は一人っ子政策の弊害で、あと20年もすれば日本以上の超高齢化社会になる。
それ以前に、中国の13億人の市場といっても、日本製品を売れるような層は大して多くない。
9割以上は貧困層だ。

お前の言っていることは結論ありきで現実を見てない。

>>168
意味不明。

他人に求めているだけでは永遠に信用されんよ。

>食品類では逆に流入が激しくなるだろう。
その代わりにアジアのニューリッチは日本製の馬鹿高い食品を
喜んで買ってくれる様になる。世の中って、そういうモンなんですよｗ。

>>158 >>169

卓見だね！
文章もウマイ。
それだけ、思考もしっかりしてるね。
参考になりました。

結論を言えば、日本は何処の経済圏にも入らないほうがいいんですよヽ(´ー｀)ﾉ
経済的には八方美人で何処とでも貿易してたほうが得なんです。

政治的には？
アメリカとの良好な関係を捨ててまで中国に擦り寄る意味がわからないw
外交の基本である遠交近攻の観点から考えてもね。

大東亜共栄圏？

うーんでもどっかと組まないと一番に成れないのも事実かもね

出る杭は欧米に叩かれる。。覚悟がなきゃﾑﾘﾎﾟ。
目立つと黄渦論に結びつく。戦前の日本や戦後経済もそう。こないだ中国企業が仏の企業を
買収の報で仏じゃプチ黄渦論が囁かれた。奴らを出し抜くか虐められるかの覚悟よ覚悟。。

>>all
自主憲法制定、領土の回復はもちろんですが、日教組、全教祖の徹底糾弾、共産主義勢力の撲滅が
なされないかぎり、日本は永久に実質アメリカの植民地であるといっても過言ではないのではないでしょうか。
主体性の無いイラク派遣は、戦後、日教組が推し進めてきた、主体性の無い人間教育の現われですが、
我々愛国者は、今こそ自主独立の御旗を掲げ、中国・韓国への土下座外交、アメリカへの追従外交を
止めるように働きかけるべきです。

東アジア共同体のようなものは、日本の内部の反国家主義を撲滅し、自主憲法制定後に考慮されるべき
案件だと考えます。

>>176
日本はどうやって戦後ここまで発展した?
1番ではなく、2番のうまみを知っていたからだろ。
1番になる必要はない。

１番になると何が改善されるか具体的に晒してこそ大衆は釣れるのでつよ。
中華まんは説明責任不足。あとはそれに伴う統合的なリスクも。。。
２CHで説明責任てのも不適切かな・・・

不倶戴天の敵、中国に対抗するには韓国を日本側に引き込まなきゃいけない。
韓国人に中国に事大することのあやまちを理解させねばならない。

中国まんは消えたかｗ
あんたの考えはうまくいけばNO１に成れるが道のりは困難だね
まぁ日本は今のままなら没落するのは確かだな
俺は別に途上国に戻ってもいい派だがwもっとﾘﾍﾞﾗﾙに楽しめればいい

＞＞178まさに正論！教育を変えられたのはｲﾀｲ…
教育を自国で守ったドイツに比べ、30年は愛国心が回復するのが遅れた
ネオナチってかなり前から台等してるよね

中国まんは政治と経済は完全に分離できると考えるエコノミック・アニマル。

中華まん・窮亜・１氏、暇だから帰ってきなよ。。

確かに私の考えは少々荒削りな部分もある。
反論も多々ある。
しかし日本がこの先世界一の国になるには様々な障害を
乗り越えねば成らない。
そこまでの近道としてまずは東アジア経済圏を土台とすべきであり、
それにより、世界の市場が約30億もの人口を有する強大な東アジアに移り、
その中での日本の相対的な力があがり、それが日本の発展に繋がるということである。
このままアメリカについで世界第2位で満足している今の日本国民に強い失望感を感じる。

いや、大丈夫、大丈夫。

中国が２位に浮上するそうだから。

>>186
お宅にいる偉い思想家はこういっていたぞ。

「敢えて天下の先とならず」と。

先頭を走りたい奴には走らせて置けばいい。

それに日本はそんなことに興味はない。

世界一だの2位だのは、判断材料や判断基準、こういったもので何とでもなるし。
見方を変えれば、シンガポールは世界一だし、名も無い国が一位とだっていえる。

日本は、そんな下らんことに拘泥せず、
日本が持つ独自性・民族性・文化・精神……、こういったものをもっと磨いていって、

日本人からも外国人からも、
「これはユニークだね！まさに日本ならではだね！凄いね！」
って思われれば、それでいいじゃないか。

>>中華まん
21世紀政策研究所理事長　田中　直毅氏のこれでも読んで視野を広げなさい。
ttp://www.21ppi.org/japanese/message/200501/050107.html

俺は、中国と組むのはまだ様子を見てからのほうがいいと思うが、韓国と台湾は
取り込んでおくべきだと思うんだよな。戦前の日本の過ちは、朝鮮半島と台湾だけで
我慢しておけばよかったのにずるずると大陸の奥地に深入りしすぎたことだ。
韓国人はかなりアクの強い正確なので感情的には嫌悪したくなる気持ちはわかるが、
ここを落としては日本は中国と真正面で向き合わないといけなくなる。
まずは日韓台で経済ブロックを作ろう。相互関税撤廃。投資の自由化。土地所有制限
の廃止。ビザなし渡航容認。共通の通信方式、鉄道網の整備。
中国が蚊帳の外から見ていてうらやむような枠組みを作ってやろうじゃないか。
中国の側が擦り寄ってきたら、沿岸の都市を中心に日韓台経済ブロックに取り込み、
貧困な農村部は排除すればいい。中国全土に手を出す戦前の過ちは繰り返さないことが大事だ。

少子化
高齢化
財政破綻

東アジア共同体を作る前に国や社会構造が潰れます。

>>191
どうせ自滅するなら、外に出てもう一花咲かす気概を持て！
何もしないで国力が衰退し、やがてアメリカか中国に本格的に併合されるのと、
積極的に攻めに出て、結果として国が破綻するのとどっちのほうが後世の名誉になるかな？

厨坊的質問で、すまそ。

なんか、皆、経済共同体は、オイシイ面ばかりいっているけど、
悪い面とか、弊害とかはないのかな？

ヨーロッパ諸国や東南アジアが、関税とか撤廃したり、通貨を統一したりするのは、
分かる気がするんだよ。
もともと、自由に行き来や交流があったと思うし。
ニーズ上、必然だと思う。
まあ、ただ、ヨーロッパは、政治的にも合衆国にしようと、実験してるけどね。

それに比べて、
日本とシナが共同体にするとか、
日本と韓国がそうするとかって、どうかね？？
あんまり気がすすまないんだけど。
国際政治的発言力や影響力は強まる？？（でも、日本が韓国とついてもな）

日本円は日本円だから、信用もあるし、経済力の反映で強くなっているけど、
わざわざ、元とかと一緒になったらな〜。

ちなみに、アセアン諸国は、もともと、それ＋日本とかで考えていたんでしょ？
日本を中心に、盟主になってもらおうと。
でも、当時、日本叩きだったクリントン政権で、ボツになったんだよね？
大東亜共栄圏の再来だとか何とかいって？

そしたら、その後、シナがシャシャリ出てきた。
どうも、シナの思惑が怪しい感じがするのだが……　誰か教えて

なんのこたない｢日本に金を出させてみんなで分けよう｣と言ってるだけ。

>>194
そんな気がする
どうせまた中国に騙されるだけでしょう。
散々利用された後は、出てけってね

>>191
韓国は真の敵国になることもないが、真の同盟国になることもない。玉虫色の存在だ。
中国は、反韓を煽って反中の押さえ込みを謀ることもあるし、
手を組んで日本の歴史認識を変えようとすることもある。
こちらもそれに合わせ、適当に韓国を盾にしたり、歩調を合わせたりしておけばよい。
台湾については同意。

日本の取る道は３つ。アメリカの植民地、中国の属国、東南アジアの小国　国家破綻以降の世界より抜粋
選ぶなら東南アジア、インド、イギリスとの協商同盟であると思う。
違うか？

>>193
まず「東アジア共同体」という虚構について論じる必要があります。
「文明圏」という用語は少々荒っぽいかもしれませんが、
簡単にいうと日本は独立した「日本文明圏」を構成していると論じられます。
一方の中国・韓国は「中華文明圏」の一部であると言えましょう。
ＥＵやＡＳＥＡＮは一つの「文明圏」に範囲をとどめているのに対し、
「東アジア共同体」は二つの「文明圏」に跨ってしまうのです。
これは極めて危険であり、日本は下手に「中華文明圏」に手を出すべきではありません。

かつて日本は幾度か「中華文明圏」を侵蝕しました。
豊臣秀吉の朝鮮出兵や戦前の陸軍がとった態度が代表的ですね。
しかし、こうした試みはすべて失敗しました。
戦前の轍を踏む必要はありません。

しかし、以上の論を踏まえると、日本は他国と共同体を組むことができません。
なぜなら、日本と同一の「文明圏」に属する国家が他にないからです。
もちろん、それもまた一つの可能性と言えましょう。

私も１８８さんなどに大賛成です。
今でも先進国会議には主要メンバーとして確立してますし、
現在の先進国の中の位置としては、本当はカナダぐらいの位置で良いのでは？
経済大国！とかって、白人国家に持ち上げられて、国連でも常任でもないのに
経済協力だけさせられて、ちょっとおバカさんに感じてしまいます。
先日の津波の時に、フランスが発信した現在までの経済援助金のポア発言。
そして又今度はイギリスによる、アフリカ支援の為の経済援助金ポア発言。
アフリカ向けの方は知りませんが、アジア向けの援助金などは総額の７割
近くが、日本からの支出です。
（アフリカ向けは日本政府が断ってＯＫでしたが…）
これ以上、白人国家（ＥＵ）に利用されるのはイヤですね。
経済圏なら韓国・中国抜きの環太平洋が一番だと思います。
と、いうより現在日本政府がしている、個別のＦＴＡで充分だと思います。
まずはＦＴＡで様子を見てからですね。
ランドパワーとは、性格不一致で離婚しかありませんよ。と、思います。

>>198
比較的理解があるのは台湾という認識は問題はないっすよね。

しかし、ここにきて中国という敵が現れました。
中国が国力を伸張させ、周辺諸国にとって不安要因となっています。
日本としては中国の侵蝕を阻む必要が認められます。

地理的に考えた場合、日本は台湾・フィリピン・マレーの線を押さえる必要があります。
ここを中国からの防波堤とすれば、中国が大洋に進出する可能性を阻止できるからです。
少なくともこれらの国家が中国に従属するような事態は避けなければなりません。

かれらと共同体を形成することも不可能ではありませんが、
経済的にも歴史的にも日本とは大きく異なる地域ですから、
できることなら一種の「協力関係」に留めておくほうが無難でしょうね。
たとえばＡＳＥＡＮから中韓の影響力を削ぎ、
日本がＡＳＥＡＮとＦＴＡを締結する、といった戦略も考えられます。
今のまま「ＡＳＥＡＮ＋３」の路線を維持するのは、中国の拡大を招き危険です。

あとは豪州およびＮＺを味方に引き込むという算段もありましょう。
英連邦諸国との協調は、不可能とは言い切れません。
もちろん西太平洋の島嶼諸国も大事な要因となります。
規模が小さいこれらの国家にとって日本は重要なプレイヤーとなっていますから、
積極的に日本も協力関係を模索するべきです。

>>200
台湾は非常に稀有な存在です。
日本にとっては戦略的にも精神的にもパートナーたりうる国家でしょう。
今のところ日本政府は中国に「配慮」ばかりしていますが、
台湾重視への転換も不可能ではありません。
政府内にも色々な立場があるようですし、期待しうるかと。
いずれにせよ、中国との対決においては、殊に重要な役割を演ずるに違いありません。

もっとも、私は感情的にも台湾は好きです。
一方的に利用しようとするのではなく、真の友好関係を結びたいところですね。

もう一つ書いておきましょう。

ＥＵでは新規加盟国に対する厳しい審査がおこなわれます。
人権や少数民族問題、政治・経済体制の自由度などが項目にありますね。
日本もいっそのこと、アジア諸国に向けて
「共同体に参加したい国は、最低でもこんな条件を満たしてください」
みたいな提案をしてしまったほうが得策かもしれません。
こうすれば中国のような問題国家を仲間に入れずに済みますからね。
（「入りたい」と言ってくるだけ恥さらしでしょう）
もちろん、条件を満たす国があるからといって、
必ずしも共同体を形成する必要があるわけではありません。
一種の目安である、と御理解ください。

>>198-203

どれもこれも、同意見です。
（なんだか、こういう方たちと、徹夜してまで、いろいろ話してみたいですね）

まあ、せいぜい、経済面での繋がりと、その活性化ぐらいでしょうね。

シナは、それ自体が、EUに匹敵するんだから、
まずは、自国の政治体制やら、民度やらをしっかりしてもらいたい。
さすがに、今の状態ではね〜。
変った点といっても、「皇帝世襲・一党支配」から、
「指導者選出＆分権・一党支配」に変った程度だしね。
結局、政権交代もスムーズにいかない。
大きな変革が必要になると、再び、軍事的解決を要してしまう体制になっている。

まあ、規模からいっても、戦国時代の7カ国くらいに分割して、この連邦国家にしてほしいよ。
アメリカくらいに、もっと独立国を何十州に分けてもいい。

さらに、シナそれ自体については、「中国脅威は真っ赤なウソ　実態は植民地」
というスレでも述べさせていただきましたが、
シナの「経済的・軍事的な“超”大国化」は、幻想だと思います。

経済的には無理。
しかし、軍事的にはどうかな…

それから、審査して中国排除とか言うのもあったけど、
EUは小国だったからその審査に応じてるだけ。
中国ならその仕組みすらねじ曲げます。

>>206
彼らは厚顔無恥ですからね・・・恐らく捻じ曲げようとするでしょう。
私としては、せめて日本政府が後手に回らなくて済むことを願っています。
中国側に主導権を握らせるくらいなら・・・。
特に東南アジアは日中の利害関係が衝突する上、
同地の指導者達もどちらに付くか悩むことになると思います。
日本としては、ここで最善を尽くす必要がありましょう。

それに対して太平洋島嶼国は中国からも離れていますし、
（現状なら）比較的容易に日本へ付くことが想定されます。
これも今のうちに対応しておく必要があるでしょう。

豪州とＮＺとについては・・・どうでしょうね？
彼らが中国に尻尾を振る、とは考えづらいのですが、
中国側が何を考えていることやら・・・。

中国は太平洋は見ていませんよ。
むしろ、日本を太平洋からの防波堤にしたいと考えています。
日本はASEAN諸国に対しては二国間FTAに終始しており、ASEANの枠組みで進める
中国に対して遅れていますね。
マハティールがある雑誌でインタビューを受けていましたが、日本がアジアに信頼される唯一絶対の
条件は米軍の撤退しかありません。
ただ、米軍再編の中に組み込まれた日本はそれと逆行している。
「独裁終息民主化促進法」にような内政干渉の法律を考える、アメリカ帝国主義の良きパートナー日本の
どこが信用できますか？

>>208
まったくです。
私が意図的に避けてきた大事な要素を取り上げないといけません。
それは御指摘の通り、アメリカです。

米国＆米軍の存在は日本にとって「目の上の瘤」と言えましょう。
先日の津波災害に対して、現地に向かった各国の軍隊の「交通整理」をしたのは確かに米軍でした。
しかし、ＡＳＥＡＮ諸国の多くにとって米国の干渉は望まれるものではありません。
日本がＡＳＥＡＮ諸国と共同歩調をとるためには、米国に引き下がってもらわないといけないでしょう。
とはいえ、米国の影響力を排除しようと企てたら、反作用で日本のほうが危地に立たされるわけで・・・。
（米国は確実に邪魔しようとするでしょうね、米国抜きの共同体には・・・）
アメリカには名を与えて日本が実をとる、そんな戦法はないものでしょうか。

ただ、ここでもう一つ指摘しておかないといけないことは、
在日米軍の撤退がすなわち台湾有事を招く、という可能性です。
戦争を放棄した日本は、仮令いくら自主国防を確立させたところで、
中国による台湾侵攻を阻止する力には成り得ません。
（憲法を改正して台湾と同盟を結べば可能でしょうが・・・実現性に乏しすぎます）
個人的には台湾が中国の植民地になるような事態は避けて欲しいので、
下手に米軍を追い出すことにもなかなか賛成できません。

何か良い解決法があったら良いのですが・・・。

良スレ　　普通　　　糞スレ　　　　　　＞＞190ｲｲﾖｲｲﾖｰ
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
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　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
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　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>190
チョンは無理だって。
日本と退治するように作られているんだから。
そして台湾については中国が圧力かけるから
今の反日真っ盛りの日本では簡単に中国と退治できる力が無い。

つまり無理。

よく経済的な共同体という議論がなされるとき、必ず通貨の統合という
話が出てきますが、たとえば東アジア一円を円で統一した場合、日本にとって
どういうメリット・デメリットがあるんでしょうか？
経済素人でいつもこういう話がよくわからないんですが、教えてください。 m(__)m

>>212
だからさ、そもそもなんで通貨を統一させなきゃならんのか？
メリットデメリット以前にそこがあんたのアホさを晒してるんだよ。

>>212
通貨統一をする必要はないと思います。
通貨統一が必要なケースは、民間レベルを含めての流通が活発になることでブロック経済
の活性化が「必須」な場合が主に考えられます。
しかしアジアを考えた場合、各国での生産・消費の役割分担が極端になっており、またＧＤＰ
などの格差も大きいのが現状です。
こういうケースでは、通貨統一は行わずに、円を基軸通貨としての経済ブロック内ので為替
リスクを除外するというのが最も現実的です。
ドルや他の通貨を機軸とすると、その基軸通貨の価値（たとえばドル安になったり）により貿易
差益が発生します。これが為替によるリスク。
円を基軸通貨とすることで、アジア域内の為替を各国の協調により決めることで、域内貿易
での為替リスクを低減することが可能になり、それが故に、域内貿易への比重シフトが起き
ます。

現状のアジア諸国の生産・消費・貿易を考えると

アジア経済連合（ＡＵ）
主要国：日本、シンガポール、台湾、インド、インドネシア、ベトナム、タイ
その他構成国：ラオス、ビルマ、フィリピン、バングラディッシュその他・・・
準備国（要件がクリアされれば参加可能）：韓国、中国

という構成になると思います。中国、韓国に関しては貿易のルールを守らないため、当面は
準備国扱い（知的財産権の概念がほとんど希薄であり、その管理運営執行レベルにおいて
お話にならないため。ガンダムを一般名詞として商標を認めない国なんてあほですよ）

>>213
私が通貨を統一すべしなんて言いましたか？
単純に学問的に通貨を統一するとはどういう効果が伴うのか識者に教えていただきたかっただけです。
書いてもいないことをさも私の主張であるかのように読み込むあんたのアホさ加減はご自身でどう思いますか？

>>215
あんたな、スレ題わかってんの？　意味ない質問しても意味ないっていってやってだよ。

単純に通貨統合のことを聞きたいなら、経済入門スレでも行きなさい。　ここは極東板だよ。

やさしくいろいろ説明してくださってる>>214氏の文章でもよんで勉強しなさいね。

>>212
で、本筋の質問に回答していなかったｗ

メリットは、生産リソース・消費リソース・物流がとにかく流動的になります。それぞれの地域
で特化した・有効なリソース配分が行われることと、末端までの流通・物流が活性化する。

デメリットはＥＵをみてもわかりますが、経済格差の補いが大変だということ。
メリットで書いた流動化が想定以上に進んでしまい、地域格差が拡大してしまう。日本国内
の一極集中に近い形がグローバルで発生します（乱暴なたとえですが）
集中する地域は、清濁合わせてリソースが集中します（富も犯罪も）。
経済ブロックがひとつの国になり、統括した政策を実施できればまだしも、ここの国体が残っ
て居た場合、資本経済としての引力と各国の社会資本保護のための施策のバランシングが
難しく、たぶんバランスがとれずにＵＮＩＯＮの崩壊になるのではと

・日本をヤポニスタン（日本海側・東北日本）とヤポネシア（太平洋側・西南日本）にわける

・ASEANを西に広げてインド、イラン、トルコを加えた「リムランド連合」として
ヤポネシア・台湾・オーストラリアもこれに入れる

・北海道とサハリン州を合併して極東共和国として独立。
ヤポニスタン・モンゴル・ロシア・極東共和国の4カ国で「北ユーラジア連合」を作る

・シナと半島はいらない。

おい通貨統合や経済圏の形成によって関税もｱﾙ程度見直しされる可能性もあるなら､
農業やその他の関税の影響もろ受ける産業の保護ﾉ話もしてくれ｡

全く王礼ﾀｲ人も自爆が趣味だなｰ｡
>マハティールがある雑誌でインタビューを受けていましたが、日本がアジアに信頼される唯一絶対の
>条件は米軍の撤退しかありません。
その部分は､国家安全保障の要件ﾆ軍事力が必須とする前提なら日本は自前の軍を持てと言ってるのと同
義｡スレ違いｽﾏｿorz

>>208
> どこが信用できますか？

おやおや王令大人、こちらにも出張ですか。
信用できないって、それはこっちのセリフなんですけどw
よほどアメリカが邪魔なんでしょうけど、そのことはアメリカも意識して
いますから、、心配しないでくださいね。

>>209
「不幸の連鎖」が起っていますね。
稚拙な認識を小出しにするから議論に負けるんですよ。
あなた自身のオツムの改善の解決法を探した方が近道かも知れません。
まぁ、サヨに特有な詭弁の構造ですけどね。

中華まん氏ﾄｺﾛﾃﾞ>>189の感想を聞かしてくれ｡

>>220
まあ確かに私の認識は稚拙なものでしょう。
まだまだ修行が足りませんからね。

で、丁寧な御批判をいただけたのは大変嬉しいのですが、
貴方なりの意見もついてに書いていただけないと、
この先の議論が深まることもないことと思います。
御高察を承りたい。

>>222
違う違う、「不幸の連鎖」というのは、あなたがヘタレ工作員王令の煽りに乗って、
米国排除に賛同してしまう脇の甘さを言ってる。
稚拙だというのは、日本国内の一部の反米ムードはあくまで一部であって、大目標た
りえるにはまだ時間が必要だという認識を提示してない点だ。
大勢の意見などではない。
いま反米を持ち出してもロシア半島中国をバックに擁する朝日など所謂売国マスコミ
側に利するだけで、日本人にはなんの得にもならない。
日本国民は、日米安保による環大平洋圏の防衛費の分担に合理性を感じている。
アセアンの反米派は華僑系勢力の圧力に屈しているだけなのでとりあう必要はない。

共同体構想については昨年末あたりに以下のスレでさんざん批判した。
いまさら論じるまでもなく、馬鹿げた構想だ。

【東アジア】「東アジア共同体」構想…戦略面依存続く・金融基軸ない・中国が圧倒[11/17]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100649046/l50
同時多発テロ後の社会構築９
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100624647/l50

話を戻そう。
まず共同体ありきの議論はいいかげんやめるべきだ。
日本の憲法改正や自主防衛の確立が達成され、所謂「普通の国」になってからでないと、
共同体構築の意味はないからだ。

>>223
>アセアンの反米派は華僑系勢力の圧力に屈しているだけなのでとりあう必要はない。
その考え方もまた合理的であると思います。
反日・反米を主張する方々には華僑が多い、というのは間違いないでしょう。
ゆえに、完全に「とりあ」わないというのも良い戦法でしょうね。

>日本の憲法改正や自主防衛の確立が達成され、所謂「普通の国」になってからでないと、
>共同体構築の意味はないからだ。
この見解については異論もありません。
現状で共同体を形成する必要性などないでしょうね。

私ごときのオツムを改善するべく、貴方が努力を賜りましたことに謹んで感謝申し上げます。

>>224
おれも稚拙だなどと言葉が過ぎた。
あなたに謝罪する。
あなたの理性的なご意見は傾聴に値する。

骨の髄までしゃぶりたいアルニダ

>>219
経済圏の確立の目的ってのがいろいろありますが、私的には「ゆるい形での統合」がいいかと
思っています。経済統合まではやらない。あくまでも基軸通貨を亜細亜のものとし（ドル、ユーロ
ではなく）、為替リスクを軽減する。　また各国の通貨を域内で相互に（通貨価値として）支える
施策をやり、各国の通貨の価値の下落を抑える。ってな感じでしょうか。
当然、加盟国間の貿易に関する制約（国内産業の保護）を撤廃するべきではない。

>>マハティールがある雑誌でインタビューを受けていましたが、日本がアジアに信頼される唯一絶対の
>>条件は米軍の撤退しかありません。
>その部分は､国家安全保障の要件ﾆ軍事力が必須とする前提なら日本は自前の軍を持てと言ってるのと同
>義

経済圏と安全保障は表裏一体だから、それこそマハティールは、亜細亜の安全保障は日本を中心と
してあるべきであり、米軍は出て行けって言いたいのでは？ｗ

私が経済圏の成立を考えている目的は、円の安定化です。
日本は米国に安全保障もですが、安全保障を得るために円を武器にして（正しく言えば人質にして）いる
のが現状。それが日本の経済を締め付けている一要因にもなっている。対米プレゼンスが持てない
素因にもなっている。
ただ、反米も現実的ではない。ようは両の軸足を米国においているからだめなのであり、片足を抜かない
といけない。その片足の置き場として亜細亜の経済圏を使いたいと思うのです。かと言って、今の時点
では片足を米国に置くのは正しい。米国も「使える国」なので、使える部分は使いましょう。
当然、経済圏を作ること＝米国の安全保障下から抜ける（日米安保は保持しながらも、自国防衛はする）
ことが必須なので、自衛隊および亜細亜の共同安全保障（当然そうなれば自衛隊が亜細亜諸国の安全
保障のために軍の派遣もする必要がある）の成立準備が必要。

でも・・・・米国はいやがるだろうし、徹底阻止だろうな（なんせ、今の時点で安全保障も経済も米国の味方
は日英だけになってしまったし）

＃日本が米国から抜けられない（というか他国が先に抜けている）状況が不安です。中共の米国債購入
＃停止、ロシアのバスケット方式でのルーブル支えのためにユーロを入れてきたり・・・

>>227
レスありがとうございます。
マハティールの箇所に関しては言い出しっぺである王礼氏が中共マンセーな方で
そこまで深く考えているかは疑問ですね。というかその使命は大中国にだけある
と言い出しかねませんｗ

王礼氏の思想が知りたい方は↓をご覧になって下さい。
【総合的中国研究スレッド】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104148735/l50

マハティールはムスリムだから反米ちょっと多めってだけだろ。

ヘタレ工作員・王令さんの持論。

「日本は悪い。なぜ悪いか説明できないが、理屈はいらない。
とにかく悪い。罪滅ぼしとして中国の言いなりになるべき」
「中国は偉大だ。なぜ偉大なのか説明できないが、理屈はいらない。
とにかく偉大だ。マンセー」

米国に警戒感を持つのは自由だと思いますが、その一点だけで彼に同調するのは危険です。
１対１になると露骨な詭弁を振り回す人ですので、今後の彼のレスを見ながら、
正体を見極めていくことをお勧めします。＞all

>>227
そんな難しく考えることはないと思うが。
自主防衛をきちんと出来るように整備して軍事的独立をした上で、アメリカとの同盟関係
を堅持すればいいこと。
米英の関係と同じ。
どちらにしてもアジア大平洋圏、シーレーン防衛は他国と共同してあたらないと無理だし。

王令など中国人は日本を半島の延長程度にしか認識していない。

アジアの基軸通貨なんていってる香具師はだめぽ。
長期的に見て中国があぼーんするのは確定だし、
７〜８年前のアジア通貨危機から見て、どれだけアジアの国々が弱いかがわかる。
アジアの基軸通貨なんて作ったら、日本もそのリスクを担がなきゃいけない。

アジア通貨危機のときは余波ですんだけど(それでも拓銀や山一は潰れたが)、
もし同じような事態が基軸通貨を作った後で起こったら…
日本の損害はどれほどか、想像するだけで恐ろしい。

日本がアメリカから抜けられないなんて言っているのもナンセンス。
アメリカが潰れたら、国債をもって無くても中国はダメになります。
輸出立国が輸出先を失ったらどうなるかわかるでしょ？
日本もそれと似たようなもの。
毒を食らわば皿までじゃないが、最後までトコトン付き合うのも一つの方法だと思う。
中途半端な態度は一番損するしね。

ロシアの通貨バスケットにユーロを入れたのも、周辺国家がどんどんEU加盟国になったからでしょ。
地続きの巨大通貨を入れてなかったのもそもそもおかしいんだけどw

>>232
> ７〜８年前のアジア通貨危機から見て、どれだけアジアの国々が弱いかがわかる。
> アジアの基軸通貨なんて作ったら、日本もそのリスクを担がなきゃいけない。

当然、リスクは背負いますよ。
というか、どうやれば円が実質的に強くなるか（日本の対外経済力が強くなるか）が目的です。
もちろん、基軸通貨化以外の手段があればそれでもＯＫ。
米ドルが対外的に強いのは（今は少し弱くなってきているけど）、基軸通貨であり、各国が貿易
を行う際にドルなしでは出来なかったから。戦後の中南米に対する経済圧力とパックスアメリカーナ
によるドル圏への囲い込み（というか人質化だね）は、良くも悪くも見事だと思う。（個人的には
嫌い）
悪く言えば、その焼き直しかもしれないけど、円の対外力を保持するための戦略的なカード
を日本が持たないとだめでしょ（日本は国内消費で立国できない国だし、対外経済命だから）

だから、あえてリスクを背負ってでも、日本が自ら舵取りが出来る円の強化策を考える必要が
あると思う。（リスクを背負わなくてプロフィットを取るなんて、そんなの夢物語）

>>233
>毒を食らわば皿までじゃないが、最後までトコトン付き合うのも一つの方法だと思う。
>中途半端な態度は一番損するしね。

いや、数十年レベルでみて、破綻しそうな国家に付き合うことはやめたほうがいい。
中国の米国債撤退とユーロ建て貿易の増大、ルーブルのＥＵ化をみても、米国はまさに
経済的なプレゼンスをどんどん失っているでしょ。それでも着いて行くつもり？
ただ、完全破綻はしないと思うから、当然の如く、対米貿易は重視する。けども、対米関係
一極はやめようというのが私の考え。
個人のばくちじゃないんだから、どういう選択肢を取ることになっても対応できる戦略を
考える必要があるのでは？（それが政治だと思う。選択肢の取捨と同時に、どの選択肢にでも
対応出来る準備をすること。選んで終わりなら個人のばくちと一緒）

>>231
> 自主防衛をきちんと出来るように整備して軍事的独立をした上で、アメリカとの同盟関係
> を堅持すればいいこと。

安全保障と経済は表裏一体なので、同時進行がいいのでは？
程度によりけりだけど

> 王令など中国人は日本を半島の延長程度にしか認識していない。

いや、単なる脳内お花畑状態だけだと思う。
特定の線より思考が先に進まない。思考のヒキヲタじゃないかな？

国連と掛け持つ

>>235
もちろん日米安保を継続しながらだけど、MDとか実効性の怪しい買い物には
もっと積極的な(批評的な)関与をしていくべきだと思う。
こと軍事技術は先端産業や宇宙開発などとも重なるので、いまよりも密接な
口出しが日本の国益に結びつく。

>>237
> こと軍事技術は先端産業や宇宙開発などとも重なるので、いまよりも密接な
> 口出しが日本の国益に結びつく。

同意だし、そういう口出しをするためにも日本に不利益なカードを破棄しなきゃいけない
と思う。それは軍事でも経済でも。
たとえば、米国債を購入するときに、特定目的でもいいので円建てで売らせるとか
ドルマーケットの草刈場としての亜細亜に防波堤を築いておいて、対ドル政策カードを
作っておくとか。

まあ、軍事に関しては、もういいようにやられているからね・・（だから米はむかつくけど）

EAUなんて白人様が許すわけないよ。そのままえに叩かれるんじゃないんですか

>>234
数十年レベルで見て、安心できる国なんて一つも無い。
ただ、数年レベルで見れば安心できる唯一の国はアメリカであるのも事実。

日本は、どうすれば日本が一番儲かるかを考えて行動しなくちゃならない。
通貨の強さでいえば、ドル、ユーロ、円の順番だけど、１番と３番が組めばこれほど安定することは無い。
しかし、独立したからといって、今より強くはなっても安定するとは言えない。
いくら強くても、リスクが大きく安定しない通貨は危険だと思う。

同様に経済も、１番を目指すのではなく今の位置をキープすることがより国の利益になると思う。
１番になるには、軍事的にも強くならなきゃいけないし、それには莫大なコストが必要だからね。
今の日本の状況は、あえてリスクを負う必要はないと思う。

>>240
> 日本は、どうすれば日本が一番儲かるかを考えて行動しなくちゃならない。
> 通貨の強さでいえば、ドル、ユーロ、円の順番だけど、１番と３番が組めばこれほど安定することは無い。

それは同意だけど、現状、円はドルに従属しているから問題
対等な関係での協調は問題ないと思っていますよ。
対等な関係を作るためにも、円は政治的にも強くならなきゃいけない。かと言って日本国単独でそれを
支えることは無理なんじゃないかと。消費マーケットとしても生産マーケットとしても、単独の国としては
巨大だけど、他の経済圏（ユーロ圏、ドル圏）との比較となると、弱い。

> しかし、独立したからといって、今より強くはなっても安定するとは言えない。

完全独立が目的じゃなく、当然　日本の国益を高めるためだけど、ドルと組むにしてもユーロと組むに
しても、それは対等な関係じゃないかぎりはＮＧ。
問題はそこなんですよ。従属（隷属）であっては戦略も立てられない。
ドル隷属主義は、戦後の政治・外交・軍事のほとんどの面で米国隷属主義の一端でしかない。

>>230 etc.
なるほど、そういうことだったのですか・・・orz
私は他板から誘導されただけの人間だったので、
コテさんたちの傾向についても無知だったことをここに告白します。

>>225
というわけで、私もやはり無警戒に過ぎたようです。
貴方の発言は私にとって大事な忠告となりました。
謝罪の必要はありません。ありがとうございました。

>>240
>同様に経済も、１番を目指すのではなく今の位置をキープすることがより国の利益になると思う。

しかし、現状に甘んじていると中国の脅威に対応し切れません。
後手に回るようでは負けですからね・・・。
（中国に対しては）早めに攻勢に出ておいたほうが良いのではないでしょうか。

>>241
なんで対等になる必要性があるの?
あなたの主張は、何故それが日本の国益になるかという観点が抜けてる。
従属的だからこそ、アメリカというマーケットにここまで入り込めたんだから。
あなたのやり方は、他のアジアの国は得をしても日本は得をするとは思えない。

>>242
中国の脅威ってよく言われるけど、それもちょっと考えもの。
ヘッジファンドの動きなんかを見てたらわかるけど、もう中国バブル崩壊は既定路線。
９０年代初頭の開放から、中国は一貫して右肩上がりの高度成長(日本の５０年以降と同様)してた。
しかし、オリンピック後には不況になるのが確実。
日本の場合、石油危機で世界中が不況になったから何とかなったけど、(それに対外資本は少なかったし)
中国の場合、中国だけが不況になるから対外資本は別の場所にシフトする。
そうなればアジア通貨危機後の韓国のようになると思われる。

それがなくとも、中国内での東西格差もあるから、このまま順調な発展を続けていくとは到底思えない。
今の中国の成長しているデータも、捏造じゃないか、と言われるくらいだしね。

>>212

まあ、俺も経済に詳しいわけじゃないが、素人的に考え付くことは、国が自由に借金できるようになるってことじゃないか？
たとえば自国通貨が基軸通貨になっているアメリカを例として考えると、今、アメリカの税収が1兆ドルだったとする。
そして、そのときに、2兆ドルの支出を政府が予定している場合、1兆ドルが足りないので、国債を発行して不足分を調達
するということになるが、このときに、足りない1兆ドルを、国民から借金するという方法も考えられるが、外国から借り入れる
ということも考えられる。外国から1兆ドルを調達する場合、返済期が来たらそのお金を返さなければならないが、返済期に
たとえ、アメリカ政府に1兆ドルの返済資金がなかったとしても、輪転機を回してお金を刷ってしまえば、それを返済資金に
充てることができる。
もしこれが、自国通貨が基軸通貨じゃない国だった場合どうか？
たとえばフィリピンが外国からドルを借り、返済期にドルを返そうと思っても、フィリピン政府はドルを発行できないから、
勝手に輪転機でドルを刷ってお金を返すことができず、必ず、市場からドルを買って、返済資金を集めて、それを返さなければ
ならない。当然、相場があるから、そのときにドル高だったら、借金返済がきつくなる。
まあ、素人考えだけどね。要はこういうメリットも考え付くだろう。
もちろん、足りないお金はどんどん刷ればいいって方式を突き詰めるとインフレになってしまうのだが。

基軸通貨ってのは、必ず決済で使われる通貨なのだから、世界中の国々がその通貨を欲しがります。
ドル建てだと誰でもお金を貸してくれますが(なぜなら、返すときもドルを返すのだから）、
ペソ建てだと誰も金を貸してくれません(なぜなら、返すときもペソを返すのだから、使えないお金を返してもらいたがる人はいません)。
自国の通貨が基軸通貨になるとそれだけ世界からお金を集めやすくなるということですね。

アメリカの秘密
>>244
http://pathfind.motion.ne.jp/post-pe1.htm
ここを読めば未来がわかるぞ。少々、難しい長文。

ああ、円の機軸化じゃなくて、通貨の統一を論じてたのね。
勘違いしますた。ｽﾝﾏｿ

>>245

ありがとうございまつ。
勉強いたします。（；´＿｀；）

>>243
中国の経済統計が杜撰であることは否めません。
地方政府が「いい加減」に数を中央に報告している、というのは間違いないでしょう。
西洋の学者達が中国経済を語るとき、大抵はこの「いい加減」な数字に信を置いていますが、
あれほど無意味な分析もありません。

したがって、経済的な脅威という点では私も恐れてはいませんが、
経済状況が悪化した場合、次の２点について考慮しておく必要があるでしょう。
まず、日本企業ひいては日本経済への悪影響です。
夢中になって中国へ進出しているような企業がたくさんあります。
こういった企業が損害を蒙った場合、日本全体に悪影響は及ぶかもしれません。
次に、国内の不満を反らすため、共産党の方々が伝統的な方針を採る虞があります。
すなわち、外国（台湾など）への侵掠です。
これも決して無視できないだけの可能性があるのではないでしょうか。

また、中国は経済的な破局を恐れて回避行動に出ようとするかもしれません。
日本を犠牲にして自らを守ろうと彼らが考えたとしても、何ら不思議ではありませんからね。
そういった意味で「東アジア統一通貨」構想は中国にとって選択肢の一つになるかもしれません。

何れ中国の工場は全て国営化されて資産没収で終りだろうな。

>>248
そういう意味でも東アジアの経済圏だとか、ましてや統一通過なんて危険すぎ。
中国崩壊のリスクを最小限に抑えるためにもね。

そして、その中国が崩壊したときに備えて、もっとアメリカとの協調関係を強化しなくちゃならない
これは軍事的にも経済的にもね。

>>250

お前はアメリカ民主党の本当の姿をしらないな。
是を読め　田舎者　http://pathfind.motion.ne.jp/post-pe1.htm

アジア人どうし戦わずってことで。
ＫやＣの国と仲良くする必要はないけど、戦うこともない。
アメリカに釣られないように。

>>251
同じコピペを繰り返して楽しいですか?
それから、今のアメリカ大統領ジョージ・ブッシュは共和党所属ですw

勉強しようね、電波を振りまく前にさw

何れ金がまわらなくなったら日本の工場を摂取するだろう。内陸に引き入れて一毛打尽。法律一発ー

企業家の３割は共産党員　幹部から転身続々　中国
　中国の私営企業家のうち共産党員が占める割合は３３・９％に上
ることが党統一戦線工作部などの調査で分かった。１２日の新華社
電が報じた。

そうやって増えてる共産党系企業家がのっとるためだろ。

★★黄色人種の星 ★ Jin won ★★

かっこいいね。がんばってほしい。
http://www.alljin.com/Video/index.html

共産党系企業ってなに

このスレつまんねつまんねつまんねつまんね
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ このスレつまんねつまんね
／＜_/＿＿＿＿／ このスレつまんねつまんね
このスレつまんねつまんねつまんねつまんね

　　　　　∧∧　
やっぱ（　＾ω＾）おもすれ━━━━！！！！
　 　 ＿|　⊃／(＿＿_
　 ／　└-(＿＿＿_／

なんで東アジア連合なんだ？ふつうにアジア連合でいいじゃん。

まぁどっちにしろ賛成だけど。中国と半島は排除するという条件でなら。

ていうか、日本は１兆円くらい予算を毎年かけて、５０年くらい先に宇宙コロニーや月面都市を何個か作っていこうや。
地上にへばりついて覇権だの利権だのにしがみついている、全世界の国々を出し抜いてやるんだ。

ついでにガンダムも作ってくれるとステキだ。w

>>260
正直言ってそれが一番賛成。
今の日本、理系にしか望みがない。
もっと理系に金と発言権を回さないと国が滅びる。

もちろんアメリカに移住して訴訟起こせって意味じゃないけど。

最後の希望はあの方だけだな

なんか経済学の知識ゼロの連中が多いな。
経済の面から言えば共同体なんてナンセンス以外の何物でもない。
現状、世界はWTOの自由貿易体制なんだし、FTAを結ぶのならば
2国間で結べば言いだけの話。日本だって東アジア外のメキシコと結んでるでしょ。
通貨統合なんてもっと馬鹿げている。統一金融政策しかできないことがどれほど
不利益をもたらすかはアイルランドのバブルやドイツの不況を見ても分かるでしょうに。

アジア主義者って昔から経済に疎いくせに天下国家を語りたがるんだよなあ。

中級指揮官が全くたりないようになる。リーダー不足が本土を地獄にするだろう。

小室氏は、日本の教育はついに死んだようである、と語っている。このようになってしまったことについて、小室氏は次のように分析する。

(1)明治維新後、学校への進学率は極めて低かった。そこで政府は学歴を以って階層を作ることを思い立った。
(2)今の日本は父なき社会で育った人が父となり、言うことは受験勉強しろだけである。
(3)中国では科挙制度が官僚を腐敗させる原因となったが、宦官制度がカウンターバランスシステムとなり腐敗が一定範囲に収まり１０００年以上続いた。 日本の官僚制度のお手本は中国の科挙だが、宦官がいないため、腐敗する一方である。
(4)日本の教育は、ねずみに青いランプがついたらあの穴へ入れ、という訓練の繰り返しである、人格を喪失させねずみ人間に変身させてしまう。
(5)占領下の日本魂抜き教育が本当に絶大な威力を発揮しているのは、平成年間、とくに現在である。

>>265
(3)は違うような気がする…

江戸時代のエリート選抜法や、統治法は、独立国家の連邦体なので、そのベースは、
シナでいったら、周、途中までの漢、
日本でいったら、源氏以降の歴代王朝。

すると、これは、明治以降についての見解だと思われるけど、
これは、シナの科挙を模範というよりは、大英帝国。
ほかにもドイツやらフランスとかじゃないのかな？

それに、オレは、春秋戦国以降の宦官の足跡を見ているけど、
まず、「立派な宦官」が出てきて、皇帝の信認が厚くなり、
それで、その志願者が増えて、玉石混交化したんだよね。

で、野心ぼつぼつの「酷い宦官」がいろいろやらかすと。

うーん。
これが、カウンターバランスになったとは思えないし、
日本あればそうなったとかは思えないな〜。
むしろ、無かったのは偉いし、皇室や幕府を含め立派だったと思う。

官僚に対するカウンターバランスが宦官であったのは
後漢末期・党錮の禁ごろまでのことで、科挙制度導入以前の話だと思う。
科挙制度がながく続いたのは、むしろカウンターバランス的なものが
存在しなかったからではないかと個人的に推察する。
皇帝と官僚（地方有力者）とが強固に結びついていたから
それが覆るには王朝そのものがひっくりかえる以外にない。
だから中世以降の中国はもともと官僚組織に縁もゆかりもない異民族と
漢民族による王朝交代の繰り返しになったのではないだろうか。

個人的にはいろいろあってもあの方が最後の希望といわれるゆえんだ。
日本には日本文明哲学原理主義の武士道がどうしても必要だ。
その為には勇気とカリスマ（天運）が必須条件となる。

>>259
中韓を除いたアジア経済圏もだめぽ。
発展途上国を養わないといけなくなるんだから。

日本は個別FTA以上の経済関係を無すんじゃだめだね。

>>243
>>>241
> なんで対等になる必要性があるの?
> あなたの主張は、何故それが日本の国益になるかという観点が抜けてる。

逆に問いたいが、隷属的関係において、我々は日本の国益に沿う選択肢を選ぶこと
が可能なのか？
現在の日米関係において、どの点で日本は米国に対して有利に関係を保てている？
円／ドルの為替においても、基本的に米国側の経済事情がベースに決まっているし
（円高容認やマーケットがそれに追随していること）、日本側は輸出産業を保護するため
にドル買い介入を続けていること、その結果のドルを米国債にまわしていること（当然
ドル建て）ドル建てでの米国債の価値は円が上がれば下がる。実質資産価値が円相場
に連動してしまっている。
日本から見た最大の消費マーケットである米国との関係を考えて、また日本は貿易立国
（輸出−輸入が基本的に日本を支えている）であることを考えると、必要以上の円高は
日本にとってよい結果を産まない。円／ドルの為替レートのコントロールは日本にイニシ
アティブがあるのですか？　どうやれば戦略的に為替レートのコントロールが出来る？

> 従属的だからこそ、アメリカというマーケットにここまで入り込めたんだから。

それは否定しない。当然、戦後の復興期〜日本経済の成長期（８０年代まで）において
は、それが日本の発展の土台になっていたのは確か。
だが、その後はどうなってる？　そべての外交カードの根っこを米国に握られているか
ら、日本が国益のための選択が出来ない状態になっているでしょ。（結果論じゃなくて
選択できるかどうかのはなし）
あなたが、結果さえ良ければいいという論調なら、また隷属的でもいいから楽したいと
いうなら私との議論は終わり。
あえてリスクを背負ってまででも、日本として国益に沿って自らの選択をするべきなら
、また選択が出来る環境にもって行きたいなら議論は続行。

>>242
> しかし、現状に甘んじていると中国の脅威に対応し切れません。

中国脅威論は反対
もっと言えば、中国の経済崩壊に日本が巻き込まれないように考えるべき。

あれだけの人口の国で、現在の経済格差の大きさを考えると、長期的に経済が
まともに動くとは思えない。
現在でも、自由経済の基本もない国だし（資本率の制限や、そのた規制の問題も
そう）、特定の政治力が中心となって、国内経済格差により発展している中国は
危険すぎる。

>>270
質問を質問で返すのはフェアじゃないね。
独立することでどれだけメリットがあるのかを示してよ。

日本のもっとも主要な輸出先がアメリカである以上、独立していようがしていまいが、
アメリカの経済状況に左右されるのは当然でしょ。
例え独立したところで、輸出超過なら円高になるのが当然。
向こうが買っている側である以上、主導権は常にアメリカにあるんだし。

外交カード云々についても、経済面と同時に軍事面の影響もすごく大きい。
そのことを忘れていないか?
経済的に独立するけど軍事的には頼りっぱなしなんていう甘いことを言ってるの?
それならあなたの言ってることは机上の空論でしかないよ。

>>243
> あなたのやり方は、他のアジアの国は得をしても日本は得をするとは思えない。

もちろん、楽観的に進むとは思っていない。
ようは、円を支えるための経済圏を日本がイニシアティブを持つことが、最も近道だと
思っている。
現時点でアジア諸国が端的に円を十分に支えるとは思っていないが、各諸国の経済の
発展をみるかぎり、近い将来、支えるにある程度満足できる経済圏になると思う。
アジア諸国の消費が円を支えられないかというのが、私の考え。
円建てで域内経済が活性化すれば、当然域内諸国は円を外貨保有する必要があるため
円の保有度が増し、円が強固に向かう。
自論としては、ゆるい形の亜細亜経済圏がまずのステップ。域内では個別にFTAを締結
していくが、その域内貿易は円建てにすべきと思う。
基軸通貨としての円に対する担保は日本にとってのリスクになるのは当然だが、それは
その後の円の強固化のための投資であり、亜細亜経済圏における日本のイニシアティブ
および、ドル圏、ユーロ圏に対するけん制にもなる。
ただ、米国から独立するという意味ではない。円の強固化を持って、ドルとの協調路線
に歩むべきだと思う。

>>272
>>>270
> 質問を質問で返すのはフェアじゃないね。

それはすまん。
別にはぐらかすわけじゃなく、単なる導入文だと思って欲しい。

> 独立することでどれだけメリットがあるのかを示してよ。

すくなくとも、日本が日本の国益に沿った選択肢を選べるということがメリット。

> 例え独立したところで、輸出超過なら円高になるのが当然。
> 向こうが買っている側である以上、主導権は常にアメリカにあるんだし。

では、あなたは今後も日本は隷属であり続け、アメリカの政策に影響を受けるのが最も
よい未来であると思うということでよろしい？　経済的隷属が最良の選択肢であると。

> 外交カード云々についても、経済面と同時に軍事面の影響もすごく大きい。
> そのことを忘れていないか?
> 経済的に独立するけど軍事的には頼りっぱなしなんていう甘いことを言ってるの?

おいおい、誰がそんなこと書いている？ｗ　経済と安全保障は表裏一体で、どちらかのみ
話を進めることは出来ない思うのだが。ただ、第一歩として右足と左足のどちらを先に出すか
というだけの話でしょ。そこでひとつの案として、今の日本国内および亜細亜、米国を考えた
場合、経済が先だと思うという論。
日本政府の予算をみるかぎり、自国防衛のために急激に予算拡張を行うことは無理。
ジェンダーフリとかいう基地外予算を振り分けても、かなり不足するでしょ。

私は、軍事でも独立派。自国の防衛は自国でやるべき。その力を持った上で、日米安全保障
の堅持が自論だが。

>>273
いくつか重要な視点が抜けてるね。
アジアの国にとって、重要な輸出先は日本ではなくアメリカであるんだよ。
アメリカに輸出するのに円を使うメリットって何？
同じアジアだから、っていう甘い前提があるんじゃない？

それから、同一経済圏を形成する相手としてみた場合、アジア諸国は地政学的リスクが高すぎる。
中韓だけでなく、膨大な人口を抱え、多種多様な対立が渦巻いている国が多い。
発展していったとしても、中国のように歪な発展になるのは当然だ。
そうなれば、様々な対立が表面化し、経済的リスクが高まってしまう。
そういうことを考慮しても、アジアの国々と経済圏を形成するのは国益に反すると思っている。

それから、アメリカ・EUと比べて、日本が持つもっとも大きな経済的差異は、内需が経済規模に比べて小さいということ。
これが日本の消費者はケチだ、と言われる所以なんだが、内需が欧米と同程度あれば日本はもう毎年５％程度成長すると言われている。
日本のGDP成長率が世界銀行の予想よりいつも低いにはこのことが原因だと言われているけど。

アジア諸国の商品を消費者が買い支えられれば、アジア諸国も組んでくれるかもしれない。
しかし、現状を見てみればそれは無理だということがわかる。
だから、アジアの国々がドルを捨てて円を取るとは考えられない。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　株をやってる俺はフジ女子アナといい事しまくり
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　貯金豚のお前らは西川口のピンサロ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

とりあえず、お前らにオススメのスレ教えとく

同時多発テロ後の社会構築９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100624647/

>>274
国益に沿った選択と言うが、それは>>273にもちょっと書いたけど、日本が消費力拡大させなきゃ意味が無い。

＞では、あなたは今後も日本は隷属であり続け、アメリカの政策に影響を受けるのが最も
＞よい未来であると思うということでよろしい？　経済的隷属が最良の選択肢であると。
これも頭が悪い書き方だねw
内需で日本製品を消費できる能力があれば独立してもいい。
しかし、その能力が無い国は別の国に消費してもらうしかない。
日本はアメリカに日本製品を買ってもらっているわけだ。
もしアメリカが買わない、と言い出したら日本はお手上げだよ。
あなたの言うように経済的隷属かもしれないが、アメリカ以外に日本製品を大量消費してくれる国が何処にある?

後半はあまりレスするほどでもない内容だね。
経済と軍事は車の両輪のようなもの。一方だけをまず進めるなんていうことはできない。
とりあえず経済だけ、なんて甘い考えだよ。

いろいろレスありがとう。
あと出来れば、仮でもいいのでコテをつけて欲しい。トレースが難しくなるから

>>275
>>>273
> いくつか重要な視点が抜けてるね。
> アジアの国にとって、重要な輸出先は日本ではなくアメリカであるんだよ。

それは抜けているのではなく、あくまでも書いていないだけ。
亜細亜の諸国の輸出先は現状ではアメリカがメインだが、今後も同じように続くと思うのか？
それに、アメリカであり続けることが良いと思うのか？

私は、現状を見ていないわけではない。アメリカだけではなく今後はEU圏に対する輸出も増えて
いくと思う。ただ、亜細亜を消費地として考えた場合（最終消費地でなくてもいい）、日本からの輸出
先としての位置づけはあるだろうし、あってほしい。

> 同じアジアだから、っていう甘い前提があるんじゃない？

甘い前提はないよ。
地政学的には他の経済圏よりもメリットはある。が、域内の諸国の経済事情や産業構成をみると
そのメリットよりも、デメリットが大きいのは確か。
だが、現状を甘んじて受けて、後は知らないという姿勢をとるつもりはない。

> そうなれば、様々な対立が表面化し、経済的リスクが高まってしまう。

当然、そのリスクはあることは承知。

あえて、原点に立ち戻りたいのだが・・・・
あなたは、どうなればいいと思っている？　方向性を聞きたい。でなければ議論が進まない。
どうなるかなどの評論はいらない。

>>278
> とりあえず経済だけ、なんて甘い考えだよ。

では、あなたの考えを聞きたい。
何がしたい？

>>277

他人をあてにせず、自分の力でやろうと何故に努力しない？
３０代のバイトや無職では人は動かんぞ。

>>281
何で俺に言うんだよ。

>>278
> あなたの言うように経済的隷属かもしれないが、アメリカ以外に日本製品を大量消費してくれる国が何処にある?

この文に、あなたと私の論点の根本の違いがある。

ないよ。だからこそ作る必要があると言ってる。もちろんリスクが大きいことは理解している。
だけども、作らない限りは出来ない。

先ほどのレスでも私は書いたが、隷属的関係がベストなのか？隷属的関係を続けることが
将来にわたっての日本の国益を考えたときに最もふさわしい姿なのか？

あなたは単なる評論をぶっているだけにしか見えない。

>>279-280>>283
俺は生涯一名無し主義だからコテはつけないw

良い悪いではなく、現実問題としてアメリカほど消費能力を持っている国は無い。
他に、あそこまで大量に消費できる国が出現するとも思えない。
あなたは何処がそうなると予想してるの?

EU圏への輸出が増えるとしても、アメリカ並に受け入れてくれるとも思えない。
EUは様々な国が存在し、その中で消費能力だけでなく生産能力も拡大しつつある。
日本から輸入するよりEU内で生産していこうとするよ。
そのための経済圏なんだから。

アジア圏へ輸出をまわすとしよう。
じゃあそのアジア諸国の生産物の消費を支えるのは何処？自国の生産物すら消費しきれない日本？
日本製品を大量に受け入れられるほど入経済発展していくには、大量に消費してくれる輸出先が必要。
その役割をはたせる国はアメリカしかない。
そんな大事な輸出先をアジアの国々が捨てるとは到底思えない。
あまり物を買ってくれない日本を捨てることはあってもね。

あなたは、まず独立ありきで考えていて現実を見ていない。


俺が言いたいのは>>269にも書いたけど、個別FTA以上の経済関係は結ばない。
経済的にはアメリカとの協調関係の維持。
まぁ現状維持じゃないかといわれればそれまでだけど、今の日本の状況はこれがベスト。

アメリカ、アメリカって
おまいら悔しくないのか？
日本人は価値観がない。
物事の良し悪しを何を基準に考えていくかという、指導原理を持っていない。
だから主体的な行動ができないんだ。
正義の基準を持っている国は、他国に振り回されず、自国の価値基準で主体的に
行動できる。
日本はそれを持っていないから、いつまでたってもアメリカの価値観を押し付けられ、
アメリカの言うことに犬のように忠実に従うだけ。
悔しくないのか？
こんな情けない日本に比べて、大東亜共栄の理想を持っていた過去の日本は
大和魂も、武士道も持っていた立派な国家だったぞ。

>>285

喚くな。実力があるならインド洋の士族と合流して来い。
実力がないなら日本で勉強をして体を鍛えろ。
もうすぐアメリカの崩壊と日本財政の瓦解が始まる。

大東亜共栄圏を実現させようと
している軍靴タップダンサーズが
乱舞しているスレはここですか？

なんかどんどん話が明後日の方向へズレて行ってるな。
東アジア共同体がペテンだってことで終わりでいいんじゃないの？

>>287
お前スレ読んでないだろ。

>>288
お前スレ読んでないだろ。
うざ

支那人と朝鮮人が全員死ねば
>>1の言うことは実現可能

>>290
俺を騙るな。ここはID制だって事を知らんのか？
以下ID:ZnsRN554とID:K81aeKSHは荒らし認定、
スルー推奨＞all

東アジアnews+
【国際】世界最悪10大独裁者で金総書記2位、胡主席4位【02/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108292550/

1位　アル・バシール大統領（スーダン）
2位　金正日総書記（北朝鮮）
3位　タン・シュエ議長（ミャンマー）
4位　胡錦涛国家主席（中国）

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：05/02/13 20:24:58 ID:SucQshf+
１位　スーダン
２位　北朝鮮
３位　ミャンマー

見事に中国の息がかかってる国ばっかりだな。
その上で↓なんだから世話ねーな。やはり世界の諸悪の根源はここだろう。

４位　中国

>>265-267
いや、中国の皇帝制度ってのは、まず皇帝ありき。
でその下で軍閥と官僚と宦官が三権分立。
王朝の初期には軍閥が、最盛期には官僚が、衰退期には宦官が、それぞれ強い
という傾向はあるが、この三者のバランスがとれてる時その王朝はうまくいってる。

感情的な意見で申し訳ないのだが、
極東三馬鹿に対するあてつけとして、極東三馬鹿以外のアジア諸国と提携し、
多額の援助をブチ込むだけでも気分がすっきりするのだが。
東南アジア諸国を全部、韓国なんか足下にも及ばない国にしてしまえば、
連中の頭も少しは冷えるのではないだろうかとも思うし。

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　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
自由と正義の名の下に、このスレにアメリカが介入しました。
以下、大統領に従ってください。

>>294は、この板にあるまじき言動をした
48時間以内にこの板を出ろ。これは最後通告だ。
USAが正義と自由のもとに攻撃開始する。

>>295

>東南アジア諸国を全部、韓国なんか足下にも及ばない国にしてしまえば、

日本がﾁｮﾝどもの発展の為にどれだけの金を注ぎ込んだと思ってるんだ。

>>295
「平家物語」を読んでください。「奢れるものは久しからず盛者必衰のことわりをあらわす。」
日本はいつまでの高度成長ではない。ＮＥＩＳやＢＲＩＣＳに飲み込まれるのは運命だと
思ってください。
感情的になっても事は運びません。シンガポール・タイなどは、もはや日本の思い通りに出来ない
んですよ。

おごれる日本は久しからず。夜郎自大な若者に未来は無い。

厨房工房が知らない社会の裏側。勉強したら東アジア連合など中国の傀儡だとわかるだろうに･･･

→この国はいつから朝鮮人の犯罪者集団に牛耳られるようになったのでし
ょうか。参っちゃいますね。ところで、インサイダー情報ならば専門の金
融誌でも買い付けたほうが早いと思うんですが。大マスゴミの記者は使い
勝手が悪いですから。
ああ、今回村上はなぜかスカパー関係にも姿を現しています。チャンネル
買っているとかいないとか。当サイトでは、今回の乗っ取りに関し、各種
調査情報の一部を開示してきましたが、のれんに腕押しなので、闇に潜行
しようかと考えております。調べていけば行くほど、この国のアホさ加減
にうんざりします。この情報はどこかのメディアに出す気もありません。
日本中に総動員かけてスピーカー鳴らして歩くというのも考えましたが、
それならば公安３課にネタだけあげたほうが後々いいかなとか様々なこと
を考察中です。来年にはサイトなんてものは閉鎖しているかも・・・？
【nikaidou.com：地検特捜部担当　http://www.nikaidou.com/column04.html

>>1
お前、ホームラン級の馬鹿だろ。
アジアと欧州を同一視するなよ。

やはり、とりあえずはＦＴＡの関係を東南アジア諸国と結びつつ、何年も先には
カナダ・アメリカ・メキシコ・オーストラリア・シンガポール・台湾・日本ラインでの
環太平洋経済圏が良いと思いますが…
その経済圏の中で徐々に発展していただいた後に、東南アジア諸国との大東亜共栄圏を作ろう！
もちろん中国・韓国はランドパワーの国ですし、あまりにも日本との感覚が違いますから、
あの方たちにはあの方たちでの経済圏を作っていただきます。
人が作った社会主義が崩壊したことで、資本主義だけは大丈夫とも思えませんが…
（アメリカも良い例ですが、貧富の差が痛いところまできてますよね）
今のところは良さそうなので、今のうちに良い経済圏を作っておきたいですね。
そして日本は、元々そうだったように（みんなで良くなろう！の意識）、社会民主主義に
戻れば良いのではないでしょうか？
環太平洋でも、アメリカが一番で良いではないですか？
資源も無く、軍事面では、今のところは日本人の代わりに戦争してくれる？
（現状の日米安保はアメリカ人に生まれたら、バカバカしいですよね）
私は、白人の考え方は嫌いですが、でも、アメリカ・ヨーロッパの文化は好きですし、
生活の一部分に入り込んで楽しんでますからね。
環太平洋経済圏ができても、アメリカ一番日本は二番でよいと思います…

日本はまず脱アジアでオセアニアに鞍替えする。
話はそれからだ。

>>302
カナダ・アメリカ・メキシコ・オーストラリア・シンガポール・台湾・日本の経済圏じゃなくて、
相互FTAでいいじゃん。
そこまで拡大しちゃうと中韓を入れざるをえなくなるからいやん。

経済学知識ゼロの厨房が天下国家を語り合っているスレはここですか？
特に214=ななよ（七代） ◆JapanZzJzoとか言う奴は厨房丸出し
国際経済学の教科書を100ぺん読め
日本は輸出で食ってるだって？日本の輸出依存率も知らないのか？
そもそも、輸出で食ってる業界はあっても輸出で食ってる国など
ほとんど存在しない。

つ「シンガポール」

東亜経済共同体なんか論ずる前に、現体制で経済交流の促進でも考えろ。
すっとばしすぎ。

現時点で「ちょっと隣町まで買い物」気分で東南アジアまで買い物に行く奴ぁいない。

中華連合と非中華連合じゃだめなのか？

個別的なＦＴＡを拡大していけばいいと言うが、それも一定の方針がなければ意味がない。
世界経済がブロック化して、いくつかの大きな軸に収束しようとしているのに、今までと同じ
全方位通商を貫いても効率的でないだろう。
メキシコなんかとＦＴＡを結んでも既にＮＡＦＴＡの経済圏に組み込まれてるんだから
輸出拡大を期待しても、その効果はほとんどない。こんなのは不合理だ。

日本は地理的にはアジアの国です。これは宿命です。
しっかりと自分のホームグラウンドに根を張っておかなければダメだ。
ＦＴＡを拡大するにしても、それはアジア中心でなければならない。
アジアは日本のホームグラウンドだし、そして何よりも、まだ完成されたブロック経済圏が
確立していない。だからこそ、日本が主導して日本の国益にかなう経済圏を作ろう。

現時点では、相互ＦＴＡで良いと思いますが、ＥＵが出来てヨーロッパ白人の
力が増し、南北アメリカ大陸経済圏もあり、ロシアでも最近石油産出量世界一
となり過去の衛星国家の復活に力を入れてるようですし…
将来的には東南アジア・南アジアとは経済圏を作ったほうが良いように思えまして。
そして日本はアメリカとは建て前、同盟関係にありますので、あのワガママな
アメリカの力を利用できるうちに利用させてもらったほうが良いのでは？
私は海洋国家と大陸国家は基本的には分かり合えないと思います。
ＥＵの中のイギリスなども、日本とよく似てたりするんじゃないでしょうか？
元はフランス王朝の末孫が建国した国ですし…
中国・韓国抜きの経済圏って難しいですかね？やっぱり。
良い案はないのでしょうか？誰か良い案をお持ちの方、私のウップンをはらしてください。

民族派に属する者から言わせてもらうと、まずは食料・エネルギーの自給自足体制の確立が急務であろう。
日本は食糧・エネルギーの自給ができない国だといわれているが、それはＹＰ体制のおける一種の洗脳である。
昭和３０年代の日本は食糧の自給はほぼ１００％であり、輸入依存に転換させようとするアメリカ政府の戦略に
まんまと引っかかり（確信犯的に誤った方向へ導いた可能性もある）、日本の農業政策は自給率低下の道を
まっしぐらに進んだ。
エネルギーについても、都心の地下に天然ガスの油田があることが発覚したが、これも日本を輸入依存にしたい
アメリカの戦略上、隠されていたものである。
そもそも、東シナ海を開発すればエネルギーの安定供給は可能であり、それをこれまでの日本政府がしなかった
ことは、国民に対する重大な背信行為である。

共同体など必要なし。我ら、黒船来航時に戻りて、栄誉ある鎖国をすべきであろう。

>>309
妄想＆床屋政談乙

>>311
なぁ、昭和30年から人口は2,3割増えてる気がするんだが土地も県10個分くらい増えてるのか？

理論上は不可能ではないとは思うが捨てなきゃならんものは山ほどあるな。

理論上でも不可能でしょう。
アジアカップを見ればわかると思うがな。

>>314
アジアカップと食糧自給率に何の関係がｗ

>>315
風が吹けば桶屋が儲かるって言うじゃないw

理想的なのはASEAN＋日本
これで、人口6.7億人、GDP5兆ドルになる。

ちなみに
EUが人口4.5億人、GDP11兆ドル
NAFTAが人口4.2億人、GDP12.34兆ドル。

ASEAN＋日本に、中国・韓国を加え、これを東アジア共同体と呼ぶならば、
人口は20.4億人、GDPは7.46兆ドルとなる。

ASEAN+日本？
アジア通貨危機の時どれだけASEANが経済的に弱いかわかったでしょ。
そんな脆弱な国を支えるなんて勘弁して欲しい。
中韓？もっとだめぽ。

人口が大きければ、GDPが大きければいいという問題ではない。

>>318
で、日本単独で生き残っていけるんですか？
食料自給率24％の日本が？
天然資源のない日本が？
金融機関の機能していない日本が？

それともまだアメリカの植民地を続けますか？
あなたの考えは？

>>319
単独でも生き残っていく方法はあります。

世界最大の食糧生産地はアメリカ。
だからアメリカは仲良くしていかなくてはならない。
石油の輸入先の半分以上が中東諸国。
だから中東の国々とは仲良くしていかなくてはならない。
天然ガスは(ry

というように、様々な国に頼っているのが現状で、それを維持するためには様々な国と仲良くやっていかなくてはならない。
いわば八方美人に徹するということだ。
八方美人に徹するということは、何処の経済圏にも入らないということ。
だから、日本単独でいくのがベストである。

>>320

余談だけど、

アメリカが、イラク・イランと、石油獲得に躍起になるのも、分かる気がするな。
これを支配下にできれば、
ないしは、間接的にでもコントロール可能になれば、
イザというとき、日本、と　く　に　中　国　を不能にすることができるね。

シナが、石油獲得に、今後も躍起になっていくんじゃないの？？？
近海から、併合国まで…

sage 間違えて名前の欄にいれてもうた

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自由と正義の名の下に、このスレにアメリカが介入しました。
以下、大統領に従ってください。

>>302は、この板にあるまじき言動をした
48時間以内にこの板を出ろ。これは最後通告だ。
USAが正義と自由のもとに攻撃開始する。

事実アメリカは日本を併合した気でいる。
そうでなければアメリカ国内法である302条が発動するだろうか？
なんでアメリカについてくんだよ！おめえの日本は社会主義に戻るっつうのはある解釈をすれば正解！
アメリカの所得格差は見ててｲﾀｲﾖｗ
アメリカの覇権主義はどうみても基地外じみてる。

309すばらしい意見ありがとつ

>>321そうかーなら逆にエネルギー確保のために日本は次世代エネルギーを開発すべき。

アメリカが開発を邪魔してるってのも分かる。
もともと欧米と中東は中世では対等だったし、中世以前では逆に力関係が逆だったから
ある意味イラク戦争はアングロサクソンの覇権主義の末路

今日からグロサクソンでよい

日本は植物工場と養殖による食料と、次世代エネルギーの開発によるエネルギーの、完全自給自足を達成しよう。
そして核保有をする。
そうすれば、世界の知性と資本が日本に流入するであろう。

ただしその前提条件として、アメリカが滅びていないといけない…。
（アメリカが滅びる前提条件として、日本が滅びて…あれ？w）

>323
302及び310です。２チャンカキコは初めてに等しい初心者ですので、ごめんちゃいね。
私はアメリカ及びヨーロッパの白人国家は国家としては、大嫌いとまでは行きませんが
嫌いな部類の庶民です。
そして、戦後の間にアメリカの属国のようになってしまった日本を寂しく思う人です。
私のアメリカについて行くという言動は、永遠にということではありません。
現在、アメリカより憲法改正の圧もかっているようなので、ここで憲法問題はサッサと
クリアーし（本来ならそんな圧ではなく自力によるのが本当ですが…）、日本を実質上
アメリカの庇護から完全脱出できてる自立国になってくれるのが願いです。
しかしながら、現在の東アジアでの日本の立場は、中国が調子こいてる為と、日本経済の
停滞で微妙な雰囲気を感じさせてくれす。
ですから、あのワガママなアメリカとの同盟関係という絵に描いた餅のような
薄っぺらな協定でも利用し、環太平洋という経済圏ですくなくとも過去１０年ぐらいの
経済力を維持しつつ、中国・韓国には憲法改正による、自衛隊の国軍化とアメリカ太平洋部隊
の力も利用しつつ押さえ込み、中国・韓国とは、いっぱいある貿易国の中の一国程度の
お付き合いにした方が良いのではないかと…
そしてずっと先に、またもアメリカとぶつかるようなら、その時には又世界平和のために
第二次大東亜戦争をすれば良いかと…おもいまふ。

>>328
理想論杉

石油はアラブ、黄金と白金はユダヤ、有機触媒とバイオ樹脂は士族日本で既に分割合意済み。情報封鎖は非常に効果的だな。

＞有機触媒とバイオ樹脂
これって情報資源ではあるが、資源ではないぞ。
必ずしも必要な技術でもないし。

アメリカも中国も嫌なら、スペースコロニー作ってそこへ住め。

>>331
アメリカも中国もそろそろ滅びる恐竜のような絶滅種だよ。
図体ばっかりでかくなりすぎた。
もちろん生き残る頭のいい小型爬虫類も多いだろうけどね。

>>332　ハンドル入れ忘れ。

>>333
アメリカ崩壊のシナリオよろしく。アメリカ崩壊＝日本志望だと思うが、それでいいの？

中国が分裂せずに大きくなれば、ブロック経済の時代を再び迎えるような気がする。

>>334
だから今さら東亜連合なんじゃねーのかねぇ？

アメリカ自体は今かなり微妙っちゃ微妙だろ。
日本が付いてなかったら(&イギリスがEUに寝返ったら)既に世界で孤立してたかもしれないし。

でも、今すぐアメリカがぶっ壊れるかというとそうでもないよな。
絶対性が薄れてきてるだけで。

ヘタレ工作員・王令さんは以下のスレに移動した模様。

「総合的中国研究スレッド４」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108201710/l50

>>334
その絶滅種を買い支えているのが日本なのだから、死亡は猶予できるし、
今後十数年かけて安楽死させていくのが賢いやり方じゃないかな？
だからって東アジア連合にはおれは最初から一貫して反対してる。
卑怯と言われようがアメリカ相手には二枚舌でやってくのが国益にかなう。
政府はアメリカべったりで、民間の先端産業はインド〜中東と組んで行く
べきじゃないかな。

>>338
日本は民主国家。政府がアメリカべったりということは、その政府を選んだ民衆も
アメリカべったりとみなされて当然。
そんなやり方じゃ、日本は汚いと思われるよ。

汚とか言っても台湾と貿易してる多くの国連加盟国は基本的にそれと同じことを普通に現在進行で実践してるわけで。

国は台湾を国家と認めていないのに貿易はしまくり。

本音と建前を使い分けるのが外交の基本。
まぁアメリカが潰れて一番困るのは日本なんだけどね。
いっぱいモノを買ってもらわないといけないから。
それからいっぱい小麦や大豆も作ってもらわないと。

結局、現状維持が最善ということでFA?

>>284
だいぶ、あなたの立ち位置が見えてきた。TNX

独立ありき・・・そうです。
というのが、まあこのスレの当初のもくろみは知りませんが、少しは夢を語ってもいいんじゃ
ない？　もちろん現実に立脚しないと意味ないですが。
可能性を否定はしたくないし、戦略というのは目的を明確にして、明確にもって議論するもの
だから。なので「独立ありき」で戦略を議論したいんですよ。結果だめならだめでもいい。
その時には別の目的で別の方法を考えればいい。

最終消費市場をベースとして考えるのは経済の基本だけど、今の世界各国の貿易統計を
みてもわかるけど、最終消費地ってアメリカ１国なんですよね。
で、それを見据えてEUは統合を行っている。もっと言えば「EUという統合環境を作って、経済
や軍事的ブロックを形成し自己防衛する」でしょ。
なら、日本はどうするかですよ。　思考実験としての議論はありなんじゃないかな？

ただ、アメリカ一国依存になっているが故に、アメリカの胸先三寸で日本はどうにでも転ぶ。
それがいいということじゃないでしょ。
日本の経済および軍事の最大協調国はアメリカであることは変わらないと思うし、今の日本
のアメリカから見た立場を捨てることは国益に反すると思う。

考えたいのは、そういう現実の上で、いかにリスクヘッジ（アメリカが倒れたときに日本が生き残る
方法、アメリカと日本の国益が大きく反したときに日本を守る方法）をどうするかということです。

>>339
いや、それくらいやってもいいのじゃない？

政府レベルでは新米であり続ける。
但し民間レベルの対外関係には「日本は政府が民間に口を出せない」という逃げを打ちながら
多重進行していけばいいかと。

なぜ東アジア共同体が「夢」でなければならないのか？
これまで見てきたように、何の将来性も期待できない構想だと思うが。
夢を語るにしても、もう「別の目的で別の方法を考える」べき時ではないかな。

「独立」にしても、人によって定義が違うからね。
共通の問題意識が出ていない以上、現状維持がベストという結論に落ち着くのは当然ではないかと。

なんだろうね、中国韓国にとっては「夢」かも知らんが、大和朝廷が脱柵封体制、
明治以来の脱亜入欧を進めたメンタリティを持つ日本人にとっては「夢でもなん
でもない」んだけどね。

変な前提持って来ないで、いいかげん共同体構想なんて無視しる。

いくらリスクを強調したとして、親米と比較して、共同体構想に関わる中共や寒国の深入り
のほうがリスクは高い。なんてったって何時までも対日新思考に二の足踏んでる国でもある。

＞アメリカと日本の国益が大きく反したとき
日本のより良いパートナーがアジアにいない現状ではこれも込みと考えるしかない。
独仏みたいに割り切れる関係は極東ではムリぽ。

>>347
> ＞アメリカと日本の国益が大きく反したとき

日本が大陸と懇ろになることですな。
つまるところ、東アジア連合？自体リスクヘッジじゃなくて大火事の元。
大東亜戦争にいたる過程も中国の門戸解放を楯に米が日本を敵視したのだから

いや、漏れははじめから「中韓は当面は相手にしない」と宣言しているのだがｗ

東亜細亜との連携がありきではないよ。
それは環太平洋だろうが、亜細亜飛び石（中東まで）でもいいし。
少なくとも、米国一極依存体制は、それはそれでリスキーだと思ってる。

シベリア（ロシア）との連携もあるけど、ロシア人が信用できるかという問題と、アメリカが
日露の提携を嫌がっているのが現状（やると圧力掛けてくるだろうし）
＃去年年末の日高レポートで、ネオコンの幹部が、日本がシベリアからエネルギー資源を
＃独自に調達することに対して、露骨に嫌がっていた。

逆に考えれば、日本の独自政策をアメリカが嫌がっているのは確か。

>>349
ここは東アジア連合のスレだよ。
そして、現実に東アジア連合を提唱しているのは中国なのだが。

>>350
中国の言う東アジア連合なんてアメリカを排除した経済的、政治的
ブロックを作って自分がそこで仕切る為の方便だろ。

>>351
別名「中華思想」とも言うよね。

>>249
アメリカの妨害を強調してるが、過去現在通してロシアを信用しれって方がむりでしょ。
京都議定書でもWTOとの駆け引き材料にして散々粘ってたし、北方四島も然り。
日本を金づるにしか見れない現政権とは対等に建設的な関係はムリ。
アメリカにも嫌がられる上、結局金だけ取られる運命。つまり一筋縄にはイカナイ。
嫌米ありきが見え見えですな。

中国に関する基本的認識
販売代金は先行回収し、購入代金を後払いする。
誠意は通じないばかりか、ただの馬鹿と思われる。
つねに約束は守られないという前提で付き合う必要がある。
スキがあればモノを盗んだり騙そうとするので気を許さない。
普通に謀略や工作で陥れようとしてくるので、普段から警戒を怠ってはならない。
つねに要求は恫喝とセットにしないと伝わらない。
謙虚にすると、ただなめられる。
根本的に友情や信頼関係を築く事はできない。
こちらからの命令以外の会話は、全て時間の無駄。
たまに小突いて力関係を示さないと、根拠も無くつけ上がってくる。
情けをかけると、逆に足をすくおうとする。
物事を自分の都合のいいようにしか解釈しない。
人相が悪い。
人を人と思わない残忍で残酷な事を平気でする。
ゲームのルールに従わない。
長い目で見ると付き合う価値が無い。
嘘つきで卑劣なので、いう事をそのまま信じてはいけない。

>>349
共同体反対の人はアメリカが費用対効果とリスクの観点からも優良という考えなんだよ。
それを覆したいのならもっとガンバリナサイ。頑張りが足りないぞ.

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

恐ろしい。

>>356
>◆国家主権の移譲や主権の共有へ

言葉は悪いが基地外としか言えない。
移譲？　外国へ？　共有？　外国人へ？
脳が膿んでいるとしか思えない。
まともな感想も出てこない。
すごいね。

主権委譲や主権制限は先日の衆院予算委員会でも鳩山が言ってたよ。
来るべき東アジア共同体設立に当たって、国家の主権を共同体の意思決定の下に
服属せしめることも考えておかなければならない。当然今回の憲法改正においても
共同体に委譲される国家の主権について議論しておかなければならない。
なんてことを言ってたよ。
さすがに小泉も呆れてたけどね。

民主党もうダメポ

共同体なるものができたとしても、日本がその中でどんなポジションを占められるかが重要だね。
団塊の世代が退職したあとは、日本経済は一気に下り坂。
人口も減少していくし、マイナス成長が何十年も続くことになる。
共同体ができても、日本の席次は韓国と一緒だよ。
日本人がそれに耐えられるかどうかが問題だよな。

経済のマイナス成長に耐えられないので、東アジア共同体に属して、労働移動の自由化に
応じます。中国の皆さん、東南アジアの皆さん、韓国の皆さん、日本に来て働きませんか？
外資もバンバン受け入れます。株式の保有制限、土地の保有制限、撤廃します。
中国人の皆さん、東南アジアの皆さん、韓国の皆さん、日本を買いませんか？

こんなの耐えられないね。

>>362
というか、通貨統合した場合、景気の調節は労働力や資本の移動によるしかなくなるから、
当然そうなる。日本人が雲南省の山奥に就職したり、マレー人が北海道に就職したり
することになる。
金融政策や為替による調節がどれほど重要なものなのか、理解している人が少ない。
まして、アジアで唯一の先進国の日本では資本が余ってて資本の限界収益率は低いから、金利は低くなるけど、
発展途上国では資本が不足していて限界収益率が高いから金利は高くなる。
こんなんで統一金利なんて無理だろ。無理にやればドイツやアイルランドのように悲惨なことになる。

>>361
無駄な人件費が減って企業の負担は減るかと。

>>343
そんな夢はチラシの(ry
アメリカが転べばダメにならない国は先進国の中には1つも無い。
EUは同じような国力の国が集まっているからできただけのこと。
ASEANと日本は国力が違いすぎるからそうはいかないよ。

214=ななよ（七代）
こいつかなりいいビジョンもってる
いっけえええええええええええええええ！！！！！！！！！１

不死の人間がいないように不滅の国家も存在しない

中共は老化が異常に早い奇病もち。高齢化だけはあっという間に先進国追い抜く。
ペットの犬と一緒。飼い主より先立つ。

なんか絶望的なスレですね。
日本の将来ってﾏｼﾞでこんな感じなのか？

>>369

田舎の商店街か、通っていた小学校に言ってごらん。
少子化で何クラスある？

ｼﾅはいらんｼﾅは

>>370

12年前に卒業した小学校は、俺の代は4クラスだったが、今は2クラスになっている。

10年前まで普通に営業していた個人の八百屋や魚屋や肉屋は
全部店を閉じた。薄汚い小屋みたいな家が残っているだけだ。

既に日本は文化を残して衰退するか、何も残さず衰退するかの２つしか
道が無い。ギリシャ衆愚政治の末路と同じだ。あの方の南方作戦に栄光
参加するかそれともこのまま残って永遠の悔恨に沈むかに分岐している。

今日、帰りに本屋を覗いたら岩波新書で
『東アジア共同体―経済統合のゆくえと日本―』
という本を発見した。
岩波ってのがちとアレルギー反応起こしそうだが、
読んだ人は書評をお願いします。

日本が進む道は南であり、インド洋だ。
中国と結べば朝鮮化、台湾化する。
進路を間違えば日本文明は滅亡する。

夢も希望もない話だな。
大人が理想を語れないのだから、子供が荒れるのも当然です。

既に有機触媒によるデカヒドロナフタレン型燃料電池の量産化も
バイオ触媒も量産化の目処が付いた。後は巨大プラントを砂漠に
作るだけだ。いま少し、時間がかかる。夢も希望もあるがマスメ
ディアがある限り、公表はできない。いつの時代からか日本人は
自分の頭で考える事よりマスコミを神のように信じるようになっ
てしまった。これで子どもが正常に育つはずも無い。心が無い。

一切の希望的観測を捨てよ。　厳しい現実と向かい合え。　道は必ず在る。

このような状況で、ソ連が早晩参戦するものと判断するのは当然である
。 しかし、当事者にとって、それだけ強い判決を下すことはなかなか
難しい。 早晩とまでは考えても、今明日と考えるまでにはならない。
何かはっきりした兆候はないかと探し求める。
ここに無意識的に希望的観測が影響する。 日本政府から工場の満州疎
開を希望してくる。工員家族まで満州に送るという。 後者は満州側で
拒否した。これなどは何か月か前の状況で決意されたことが、事務に
表面化してくるものであろうが、 受ける側では、今頃満州への疎開
を考えているところを見ると、 ソ連の参戦よりも米軍の本土上陸が
早いと見ているのだろうなどと考え、すぐ希望的観測に結びつく。
関東軍は兵力抽出後の補充として、新軍の編成をしていたが、その
人馬の編成が終わるのが八月上旬で、 これに兵器が渡され、団結
も少しは出来上がり、陣地構築など本格的にやれるのは秋と考え
ていた。 だからソ連が参戦するとしても、せめて秋に、出来た
ら来春になればいいがと思う心は、判断を甘い方へ導きたがる。
今明日が危ないと思う心と、兵力は東送しても参戦決意とは限
らない。 ソ軍も、弾薬、燃料の集積が必要だろうなどと思う心
は、暗黙の中に争う。 そしてソ軍の参戦はまだだろうという気
持ちが勝を占める。。。そしてソ連は参戦し、惨劇は発生した。

ＥＡＵ加盟国：日本、台湾、シンガポール、マレーシア、タイ、ブルネイ
加盟予定国：インドネシア、フィリピン、モンゴル
加盟交渉中：ベトナム、ミャンマー、ラオス、バングラディシュ、インド、スリランカ
加盟申請中：韓国、中華人民共和国、ネパール、ブータン、東ティモール

>>379
そんな都合よく中韓だけを排除できるのか？
逆に日本が蚊帳の外だよ
日本はアメリカとつるんで東アジアの平和的な繁栄に外患を呼び込むので
とか中国に言われそうだよ。

なんかどこも荒れているね。
ブドアの敗北がそんなに…あ、いや、株持ってればそりゃあ荒れるか。

つーかASEANの拡大を考えた方がいくらか現実味あるんじゃないか？

>>376
馬鹿か？理想なんて自分で見つけるもんだろ。
国が理想をあてがってくれるような国は全体主義国家

>>376
理想を語ることができる資格を持たない大人が多いだけ。
何もせず人を感化することは罪に近いよ。有言実行これこそ人を動かす。
それに大風呂敷掲げなきゃ理想がないというのも傲慢。

理想とか言うから、ややこしくなる。

物語と役割だよ。

＞＞スレ立てた人
中国は日本建国以来不倶戴天の敵です、覚えておいて下さい。

チベット問題を知っていますか？
どんなことが行われているか、
聞いたことがありますか？ 文／櫻井よしこ
ttp://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html


民主党が政権をとると 日本がチベットになる？

>>1
＞＞スレ立てた人
台湾安保でも日米でタッグ組んじゃいましたから〜、残念！！
…って感じですかね。

>>386
敵か味方かではなく、損得で考えろ！冷静かつ客観的にそろばん勘定しろ！
国際関係にそんな情緒的なメンタリティを持ち込んだら判断を誤るだろ？

>>389
アメリカの核の傘の下に留まるか、中国の核の傘の下に移るかだろ。
そろばん勘定は大事だが決定的な判断材料は敵か味方かだと思うな。

中国と組むくらいなら、アメリカの属国になったほうがﾏｼ。
これは日本的常識。

アメリカの属国ももういや…。

じゃあ何処の属国になるよ？

アメリカとも中国とも敵対しない様に日本が振舞う事は
外交のテクニックで対応可能な範疇だと思う。
但し、今の外務省にそのテクニックが無いのが問題。

>>1
そんなことしたら日本の富を骨の髄までしゃぶられるな

現実、郵政民営化にのよる預金の譲渡、社会保険庁解体による年金資金の譲渡
すべてアメリカへ上納

>>389
はあ？　損得も折込済みで「敵」何だろが
馬鹿か？

もう日本は現状維持でFAなんだから、いつまでも電波の相手をしていても仕方があるまい。

age

支那の昨年の暴動発生件数は6万件以上。
原因は貧富の差。
共産党の支配する国なのにもう一回共産主義革命がおきそうです。
そんなお国と経済交流を深めるのは危険ですね。

テレ東で経済同友会がアジア共通通貨を力説してた。
「円を捨てるくらいの大人の対応と覚悟が必要」みたいなことのたまってたぞ。」
日本は大丈夫か。

age

同友会でしょ、特に問題ないよ。
経団連なら問題だが。

>>1
ざけんじゃねぇ

独断と偏見で言えば
日本がＡＳＥＡＮに入るのが自然。理由は中国に対抗するため。

>>404
アセアンの存在意義が・・・

>>1
厨姦（実情に即した適切な変換）は絶対やめてください。
厨姦（誤変換ではありません）抜きで連携しよう。台湾とか東南アジアとかとね。
それなら大歓迎よ

>>405
日本は中国に立ち向かわなければいけません。
既に韓国も台湾も中国の衛星国になりつつあります。
日本とＡＳＥＡＮは仲良くならなければいけません。
中国に対抗するにはＡＳＥＡＮと手を組むしかありません。
ＡＳＥＡＮと日本と一緒にＮＡＦＴＡに入るのもいいかもしれませんよ。

中国は、連邦化して、
中華連邦をに移行すりゃいいんだけどね。
それだけで、EUに匹敵する経済圏を形成できる。

つか、無駄が多すぎて、ダメだありゃ。

でも、連邦化すると、
チベット辺りは確実に離脱しちまうから、
連中には、できない。

つーわけで、
台湾が、中華連邦に加盟を考え初めて、
日米の関係者が青くなる・・・、
という事態は、当面、こない。

まあ、中国は、せいぜい、
暴動と内乱で崩壊しないように、
人民軍を動員してなさいってこった。

良く左の人は日本と中韓の仲が悪いのはアメリカの陰謀だ！って意見があるよね？

俺はその意見に否定はしないよ。って言うか欧米の植民地統治のやりかただからね。
自分達の戦いを正当化する為にある事ない事吹き込んだと思うよ。

だがな！それが分かっていながら、あっさりそれ（陰謀）に乗る中韓の浅ましさが
イヤなんだよ！

俺もアメリカは好きじゃない。
だが中韓はもっと嫌いだ！
少なくとも背中を預ける気にはなれないな。

>>409

＞良く左の人は日本と中韓の仲が悪いのはアメリカの陰謀だ！って意見があるよね？

＞俺はその意見に否定はしないよ。って言うか欧米の植民地統治のやりかただからね。
＞自分達の戦いを正当化する為にある事ない事吹き込んだと思うよ。

＞だがな！それが分かっていながら、あっさりそれ（陰謀）に乗る中韓の浅ましさが
＞イヤなんだよ！

というか、中朝韓も日本とアメリカの中が悪くなった方が都合がいい（日本を
好きなように出来る）から、日本で反米運動を、アメリカで反日活動をやっている。
自国を利するために他国を利用する、その為にある事ない事吹き込んで不和を
煽るなんて事は国際政治では当たり前で、そんな事にいちいちこの世の理不尽を
嘆くようなヘタレ国家じゃ、どんな小国にもいい様に利用されるよ。
むしろ、日本も積極的にそうした活動をやるべき。

でも、それは美しくない。

中国は人口も多いし、ビジネスチャンスも多いから東京→上海って流れは自然な流れだと思う。 
いつまでも日本はアジアで一番って感覚では 
ユーロのイギリスみたいな立場になって経済圏から取り残されてしまうのでは？ 
ヨーロッパの一国一国の規模はどこも似たり寄ったりだからイギリスは今もそれなりの立場を保ってるけど 
東アジアの場合、中国みたいな地域大国があるんだから
存在感保つために日本はもっとアジア諸国と仲良くしなきゃいけないんじゃない？ 
中国韓国日本台湾が本格的に手を組めば、
ヨーロッパや北アメリカの経済圏なんかに匹敵するかそれ以上の力を持てると思うけどなぁ 

>>411
国際社会の論理はキタナゴトの塊だからね。
一人だけキレイゴトを言ってても仕方ない。
世の中の非情さを知った上で、地に足を着けながら
理想を求めるのならそれもいいが、今の日本はそんな
状態じゃなかろう。
「アジアが混乱してた方がアメリカにとって得、だから
日本と中朝韓が仲違いする様に仕向けてる」という
主張は事実かもしれない、しかし、「中国や北朝鮮に
とって日米が仲が悪い方が得、だから日本とアメリカが
離反するように仕向けてる」事を一緒に言わないとしたら
その人は中朝韓の工作に加担していると言わざるを得ない。

>>412
全くそのとおり。
日中韓台湾が本格的に手を組めば、一大経済圏になり得る。
なのになんで中国は下らない因縁をつけるばかりで日本や
台湾と仲良くしようとしないんだろうね？

中国は、単なる都市国家集合体。

組むなら、個別の都市と組むべきであって、
中国なんて、どうでもいい。

なんで東アジアじゃないとだめなの？
別に東南アジアでもいいだろうに。
ブサヨの知能程度がわかるスレだな。

こんなのが通ればユーラシアの過半数はモンゴル人の領土だな
馬山市が「対馬の日」制定　日本人禁止のゴルフ場も
　【ソウル１８日共同】島根県議会が「竹島の日」を制定したことに対し、韓
国南部の慶尚南道、馬山市の市議会が長崎県対馬に関し「対馬の日」制定の条
例を可決したり、韓国のゴルフ場が「日本人入場禁止」を宣言するなど、韓国
各地で反発が拡大している。
　馬山市議会は出席議員２９人の全員一致で「対馬の日」制定条例を可決。市
議会議長は、島根県議会の「竹島の日」制定は主権侵害行為と批判し「歴史的
にも国際法的にもわれわれの地である対馬を回復する運動を本格的に繰り広げ
る」と説明した。
　朝鮮が倭寇（わこう）討伐を目的として対馬に大軍を送った１４１９年６月
１９日（日本で言う「応永の外寇」）を根拠に、６月１９日を「対馬の日」に
するとした。

>>416
対馬の日（Ｗ


それは、韓国人自らが、過去の<日本侵略>を認めるって事だよね。
おもしろい展開になってきたね。

ネタだと思ったが・・・・ググッたらホントだったw

アホだ、あいつら。

＞朝鮮が倭寇（わこう）討伐を目的として対馬に大軍を送った１４１９年６月
＞１９日（日本で言う「応永の外寇」）を根拠に

この時点で、倭寇討伐のために「日本領対馬」に大軍を送ったと自爆してません？

Fをつけろよ。
Far Est Asian Union
極東連合

族みたいでカッコいい！

対馬の日（Ｗ


これ、ぜひ制定してほしいね。
どうなることやら（Ｗ

慶尚南道馬山市議会は同日、６月１９日を「対馬の日」とする条例案を可決した
http://www.asahi.com/politics/update/0318/006.html

朝日ＣＯＭのトップニュースだな

>>422
韓国国会は、ウマヤマ市議会を見習え！（Ｗ

>>422
>ゴルフ会社を運営するレイクヒルズ・ゴルフ・リゾートは１７日、
>京畿道と済州島のゴルフ場に「日本人入場禁止」の張り紙を出した。

いいのか、これ？

永遠に入場禁止にしてくれ！（Ｗ

中国＋北朝鮮＋韓国と日本＋台湾が戦争になるか。
各個に攻撃されると辛いね

アジア各国と県別GDP(1999年。中国のみ2004年度)単位(10億ドル）
Japan 4450 Indonesia 142 長野 66 岩手 39 宮崎 　28
東京 706 Thailand 124 福島 65 長崎 39 福井 　27
中国　1080 静岡 122 群馬 65 青森 38 山梨 　 27
Korea 407 茨城 92 岐阜 61 石川 38 和歌山 27
India 390 広島 92 岡山 60 富山 37 佐賀 24
大阪 334 Singapore 85 Pakistan 59 大分 36 N Korea 22
Taiwan 289 新潟 80 三重 52 山形 34 徳島 22
愛知 273 京都 79 熊本 48 秋田 32 島根 20
神奈川 249 Philippines77 滋賀 47 香川 32 高知 20
兵庫 171 Malaysia 74 山口 47 奈良 30 鳥取 17
埼玉 166 宮城 72 鹿児島 43 Vietnam29
千葉 153 栃木 67 愛媛 40 沖縄 29

しかしまあ、パクリも早けりゃ、自爆も早いな。
さすが朝鮮クォリティ。

>>400

リーマンの俺でも「共通通貨」のメリットとデメリットを
比較した上で「必要なし」という結論が導きだせるんだが。

同友会のメンバーってのは一流企業の社長連中だと
思っていたが、経済の初歩すら知らないのかな？

>>429
あとはほらあれ、利権ってヤツだけだ。
じゃなきゃ中国女にたらしこまれただろう。

>>429
そ〜ゆ〜レンジの狭い捉え方しかできねえのが
リーマンの限界だわな

まあ、何にせよアジアがEUのようになる為には、あと２回程アジア発の世界大戦をして戦争疲れをしてからでないとね。
と根拠無く思う。
実際に起きたら、欧米の介入で再びアジアは植民地化されるだろうが。

IMFは経済による植民地化政策なんて悪口もあるけどな。
そいつがホントなら、韓国とタイは植民地。

>>433
352 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ  ：05/03/17 12:41:18 ID:qT7KyeeG
オレが危惧してるのは、北朝鮮対策として
ほとんど実行性能が見込めねえ迎撃ミサイル売り込みに、まんまと乗せられて
なおかつ迎撃率は3割以上などとウソまでついてる自衛隊なんだよ。

良識派による市民的ニュース総合研究スレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110737667/l50

早くこのソース出してください、待ってますよｗ

>>432
そもそもヨーロッパは同じ文明圏だし。

日本＋台湾＋ＡＳＥＡＮ＋オセアニアでいいだろ
緩やかな連邦みたくして
軍隊を統合して連合軍を創設するっていう
経済面の統合はかなり先送りになるな

将来は、

日本＋台湾＋ＡＳＥＡＮ
　＋インド＋イラン＋トルコ
　　＋ロシア＋モンゴル

になるよ。

トルコはEUに逝くんじゃねえか？
民族問題の解決次第だけど。

おい、今日の読売の朝刊でJR東海の元社長が

「東アジア共同体構想は空理空論」

だとばっさり切り捨ててたぞｗ

EUは人権尊重、自由主義、法の支配、民主主義の共通の価値観を持ち、経済格差も最大で１対１０程度で、
人口格差も深刻ではない、ほぼ均等な関係にある諸国が対等に合併してできた共同体だから、共同体統治は、
自由主義と人権尊重の理念に立脚した憲法に基づいて、各国から選出された議員が民主的に共同体内の
諸懸案を処理していく方式をとっているが、

東アジア共同体では、域内諸国の経済格差は最大で１対１００にものぼり、人口も面積の格差も大きく、とりわけ
その中でも大きな力を持っている中国は国内を人権抑圧、人治主義、独裁政権で治めているのだから、そんな
地域で共同体を作っても、共同体統治が中国の圧政によって進められるのは明白だ。

と言っていたｗ

実に正論ですねｗ

日本はアメリカとのゆるぎない関係があって初めて中国とお互いに相手を尊重して相互互恵の関係を生み出す
ことができる。戦前のように中国による日米離間工作に惑わされるなと言っていた。

素晴らしいよ、この方の見解。

EAU=中華人民共和国

まあ、アジアにEUを投射すれば、
中華連邦が相当するだろうね。

アメリカ人が指摘する日本とドイツの大きな違い
The big difference between Germany and Japan is that Germany's neighbors are
rather matured and civilized countries so that they can settle down easily while
Japan is surrounded by unstable and undemocratic countries like China,
North Korea and South Korea.

ドイツの周辺の国々が成熟した文明国なのに、日本は中朝韓みたいに不安定な
非民主的国家に囲まれてるということ。

EUは政治的に共通の価値観を持ち、経済的にも人口的にも面積的にも格差のない均質な
関係にある諸国が対等に合併してできた共同体だが、

東アジア共同体は、それを構成する諸国の政治的な価値観、経済的な規模、人口、面積、
いずれにおいても大きな格差が見られるので、そんな関係にある諸国が合併を協議しても、
一段飛びぬけて大きな力を持っている中国が、他の国を吸収・併呑する形で共同体ができて
しまうと言っていた。

正論ですねｗ

つか、だから、

中国が連邦化して、
改めて、中華連邦共同体を形成すればよい。

その後のことは、
追って考えるとして。

>>444
そんな権限を各地に与えたら、連邦として残るところがどれだけあるんだろうか。

残らないところがあるなら、
それは現在、無理して押さえつけてる場所なわけで。ｗ

中華連邦って・・・
少なくともベトナムと韓国は
「支那ではなく俺様が中華の本家」と思ってるし、
日本だって「黄華」とか自称してたし・・・

東アジア、「中華」の名のもとに大統合か
日本料理も「中華東方料理」になるのか

中華連邦がアジア連邦化すれば、
その可能性は必ずしも、否定できない。

まあ、台湾が喜んで、
中華連邦に加盟したがるくらいに（中国が）変わらなければ、
その先も、在り得ないけど。

>>448
先生！　中華連邦の成立は、
シナ（中国）が四分五裂してもはや存在していないという状況を前提としているので、
台湾は喜んで参加するような気がします！

でも、連邦としてまとまるには、
「中華意識」が重要だから、
それはそれで、脅威だと思う。

将来、台湾の「進歩主義者」が
「保守派」の独立維持の方針を制して、
中華連邦加盟を目指さないとも限らない。

そうなったら、まあ、悪夢だ。

・・・日本としては、台湾と共に、
もっと南に目を向けたいが。

シナ何ぞに亜細亜をすべる力も資格も無い。

個人的には福建、台湾、沖縄、日本の４カ国・地域で
環東海連邦というのを先につくりたいでつ・・・

>>452
それに対抗して環黄海連邦ができたらあまりの香ばしさに激しく笑えるが。