ああ･･･東条英機大将････

ここは大日本帝国陸軍大将であり、米英に宣戦布告をして
大東亜戦争を決断した時の首相でもある東条英機に
ついて語るスレです。

2

東条英機の遺書

《英米諸国人に告げる》

今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これ
を認めるにやぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、
正理公道による勝利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく
時間はない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移
を観察するなら、その思い半ばを過ぎるものがあるのではないだろうか。我れ等はただ
微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。いかに
戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女
数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、
あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。

もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五と
いった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことが
なくなるであろう。

諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

《日本同胞国民諸君》

今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕
だけである。私も何も言う言葉がない。

ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛の
ため、止むを得ず受けてたっただけのことである。この経緯は昭和十六年十二月八日
の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は
我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、彼の国の人間の中にもそのよう
に明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けた
けれども、正理公議は厳として我が国あるということは動かすことのできないことである。

力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、
天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。諸君にあっては、大国民
であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。日本は神国である。
永久不滅の国家である。皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。

諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、
精進努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。

《日本青年諸君に告げる。》
《日本青年諸君各位》

我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、
現在の状況に対処することを祈ってやまない。

現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の
問題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを
入れない。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄
〔伴注：美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。諸君、ねがわくば大和民族たる
自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、また忠勇義烈
なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。これこそが
まことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、
おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。

真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

>>3
>諸君の勝利は力による勝利であって、 正理公道による勝利ではない。

力のよる勝利を祖国にもたらしてこその軍人。陸軍大将がこれじゃねぇ。負けるべくして負けたのだ。

>>5
お前が言うなって思わずつっこみ入れたくなるよ。
敗軍の将、兵を語らず、一死大罪を謝せばよいだけ。

東条大将は獄中で東南アジア諸国が独立の為に
立ち上がったと言う報を聞くたびに涙して
喜んだと言う････｡

東条首相の東京裁判での主張は当時の日本の主張としてまっとうな物だし、
歴史の教科書にそのまま載せてもいいと思う。

>>6
>>7
お前等なぁ、大東亜戦争を決断した東条大将をを批判するってこたぁ
あの戦争の意味を否定するって事か？
つーかお前等ﾁｮﾝか？

おんなはかちく。故人の冥福をお祈りする。

>>10　別に東条が戦争を決断したわけじゃないんですが？
チョンがどうとか言う前にもう少し歴史のお勉強したらどうですか？

戦争犯罪者と言う観点から見るから真実が歪んでしまう。
東条大将は確かに戦争を遂行した責任があるから戦争責任は
あると言う事は本人も認めている。
だが戦争犯罪などというモノは断じて認めていない。
戦争そのものが犯罪なら自衛であろうが戦争すればその行為自体が
犯罪になってしまうからだ。
ならば当然戦勝国も裁かれなければならない。
と言ってもあいつ等頭悪いから解らんよな。

>>10
道徳的で立派な決断なら小学生でもできるな。
勝ってこそ（あるいは有利な講和）軍人としての責任を果たしたことになるんでねぇか？
結果責任は当然だろ。

東条って勝利の実をとるより、自分の美意識に酔っていたかったように見えてならんのだよ。

>>12
ああ！もういちいちうっせーよﾁｮﾝが!!
そんな事は解ってんだよ!!
陸軍内部の事とかを言ってんだろうが
あくまでも当時の首相は東条大将だろうが!!

>>15
おまえの切れやすい体質のほうがよっぽどチョンを連想させるけどなっ！！

そのチョン発言なんだが。
日本人の品性疑われるからやめろ。
韓国の大学生の中には２ＣＨをチェックしてるのも多いんだよ。
（彼らの日本語力は高い）

>>14
はいはい、そうやってお前みたいな馬鹿が増えたから
日本はまともな事一ついえない腰抜け国家になってしまったんだよ！
日本にとっての正義や大儀をなくしたら本当におしまいなんだよ、解るか？
解らんだろうなﾁｮﾝには。
確かに自分よりも戦力がデカイ奴を敵に回すのは不利だよ。
でもなそれがもし明らかに一方的な理不尽な締め付け嫌がらせだったらどうするよ
「やめろ」と言うのが常識だろ？
それが言えないのが戦後の日本だったんだろうが？

>>18
奴は勝つための工夫さえしなかったよ。
南太平洋の島嶼に兵隊（足腰の立つ国民総ざらい）ばら撒いて敵が来るのをボケっと待ってただけ。

>>17
そうやって冷静を装えば日本人になれるとでも
思ってんのか？
極東版でﾁｮﾝを庇ってる時点で怪しすぎるよ。

>>20
女房が韓国人だ。
自称半分朝鮮人。￣＾￣）ｖ
ってか、君、朝鮮人の知り合いいる？生の朝鮮民族を知らないで言ってないか？

まあ、誰が首相でも勝てなかったけどね。当時の人間もそれは百も承知。だが
自存自衛と大儀の為闘ったのだ。

>>19

ボケっと待っている間に、南太平洋の島嶼を要塞化したらよかったのに。

>>19
戦略、戦術的観点の問題だろ？
俺は戦争の大儀について語ってたんだがな････｡
やっぱ理解できんかったのか･･･そうか･･ｽﾏｿ。

大義の間違い。

東条大将の功罪について語ってくれ。
これなら解りやすいだろ？

要塞化はやってるよ。サイパン、硫黄島、フィリピン、沖縄・・・。充分ではなかったけど。

まあ、あれだ。

東方会の中野正剛を葬りたいがために
警察や司法に無理だと断わられても、憲兵を使って
恐喝して自殺に追い込んだ、
日本憲政史上最高の偉人だよ。

>>24
大義なら小学生にでもあるわい。
東条みたいな変なおっさんを戦争指導者に持ったのは不幸だった。
大義を立てて行動を起こしたはいいが、その行動の内用たるや、言を待たず。

東條の演説レコードは要らないが
中野正剛が翼賛選挙の時に録音したコロムビア盤がﾎｽｲ

「東條の大詔を拝して」なんか意味の無い美辞麗句ばかりで
　　心に訴えるものが無い。

ゴミ箱あさりの神経質大将で石原莞爾あたりからメモ魔と嘲笑されていた戦争犯罪人の頭目ですか？

ここで東条大将を悪し様に言ってる奴等は
もちろん靖国神社は参拝しないんだろうな？
それとも中国が言うように分祀すれば問題無いとでも
言うつもりなのか？

>>32
それとこれとは別。

>>31
ああ、石原莞爾ってあの狂信的な日蓮宗徒で
満州事変を画策したDQNですか？

>>33
何で別なの？

俺に言わせりゃ石原こそわけのわからん行動ばかり
してた軍人だと思うよ。
あいつが評価されてる理由だってどうせ「世界最終戦争論」
を書いたからだろ？

石原莞爾の名前が出たからついでに言うが。
出先機関の一参謀の跳ね返りを処罰するとも出来ず、かといって当の石原の目論見にそって事態を収集も出来ず。
迷走の末に担ぎ出したのが村役場の事務係が似合いの東条っておっさん。
当時の日本政府の実態ってこれに尽きるんだね。二階に上げられてはしご外された無能人と見れば東条英機って可哀想だな。

>>31
今まで東条英機についてあまり考えたことが無かったが、
お前が貶めてるってことは、
東条英機は正しい行いをした日本の英雄なのだなと、今、確信した。

>>35
愛国心も大義を重んじる心も小学生にだってあるんだよ。それだけなら別段威張れたもんじゃないわな。で、戦没者を哀悼するのは自然なことだから靖国に行くのはありだ。
個人的なことを言えば靖国には行かないけどね。哀悼する気持ちなら十分あるが公人じゃあるまいし靖国神社参拝とかで顕示する必要も無いじゃん。

アジアの英雄

東条英機の骨って南太平洋に捨てられたんだよね

何故東条大将が首相に押されたか解らんのか？
陸軍の暴走を抑える為だろうが。
石原みたいな満州事変を画策したにも関わらず
戦後ののうのうと生き延びたアホのせいで東条大将は
苦労したんだろうが。
首相就任時は昭和天皇からの信任も絶大だったし
東条大将も米国との戦争には反対だった。
ハルノートみたいなモンを押し付けられたら一国家として
戦争せざるを得ない。即ちもう外交もへったくれも無かったって事だよ
米国はとにかく日本と戦争したくて仕方なかったんだから。
これについて「そんなもんひたすら我慢すりゃいいじゃないか」
と言う意見をたまぁに聞くがアホとしかいい用が無い。
あのまま我慢してりゃ間違い無く今の北朝鮮みたいな悲惨な状況に
なっていた事は言うまでもない。即ち同じ死ぬならただボケッと犬死
するのを待つか、それとも一矢報いて死ぬかの選択しか無かったってことだな。
とにかく我慢すりゃ良かったなんて考えは甘すぎる。
国民国家として絶対あり得ない。

>>20
俺の学校は生徒の約2/7が朝鮮人。
生の朝鮮人は日本に居る上で最低限持つべきマナーも守れない最低民族です。
(喫煙所の扉を開け放つ・平然と割り込みetc)

そりゃお前さんの嫁さんやら知り合いにゃイイヤツもいるかもしれんが、
全体的に見れば、トンデモ民族であることは間違いない。

>>31
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>>42
結果として軍の暴走を抑えられたか？
結果として天皇の信任に答えたか？
外交努力をしたことは認めよう、しかし有効な外交戦術を展開し尽くしたか？
開戦止む無しとして、勝利するための方策を施したか？

日本がいくら外交努力しても米国は暗号を解読していたのをいいことに
ひたすら時間稼ぎをするだけ･･･しかも太平洋艦隊を徐々に強化していってるし
大陸では既にシナを応援する為に兵器を提供していた。
これらを見れば日本に対して既に攻撃をしていたのは米国のほうだろうが。

>>43
韓国でも日本人に対して全く同じことを言ってたよ。＾＿＾）
例えは悪いが「目くそ鼻くそ」。

ああ･･･東条英機大将････
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

>>48
中共のプロパガンダだな
あの国に世論なんてものは無いよ　あっても表には出ない
集会の自由も表現の自由も無い国だしな

北京の日本大使館前で20日午後、
日本政府が台湾の李登輝前総統にビザを発給する方針を決めたことについて、
反日団体メンバーらが約30分間の抗議活動を行った。
約30人が大使館前で横断幕を掲げた。
代表者は李登輝氏の訪日に反対する抗議文を読み上げ、大使館員に手渡した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041220AT2M2000S20122004.html

>>50
御用市民集会

大東亜会議で満場一致で採択した
「大東亜共同宣言」は絶対に正しかったと思う。

理想倒れとも言う。

>>52
言ってる意味がわからん

ん？君の家のドアの前に怖そうな人たちがいるぞ

>>47
韓国人がどう日本人を評価してるかなんざ、てんで興味ない。

さすが自称半鮮人なだけあって、まともな回答ができてないな。
嫁さんめとる年の人間とは思えん。頼むから日本国籍の子ども作るなよ。
いっそ帰化しちまえって。

せめて命日の23日には線香か献花くらいしてあげようよ。
ちなみに自宅跡の記念碑の場所はこのへん
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.10.219&el=139.38.23.937&la=1&sc=2&prem=0&CE.x=488&CE.y=76
用賀駅から２４６を超えてすぐです。

まあ、民族とか国民とかを一絡げにして嫌うような場合、
その根底には相手に対する無知があるってことだ。
ーー）はぁ・・・・、これが日本人か。

まぁ、あれだ、日本人よ団結せよ。
東条大将は日本を愛しておられたことに同じく日本を愛する日本人ならつべこべ言うな。
非日本人もしくは日本人でいたくないのならとっとと国外へ移住なりなんなりしろっつーこと。

>>55
君のその歪んだ日本人意識
その拠りどころが東条英機だったりするわけ？

>>57
ネットのDQNで日本人全体を断じるのもどうかと。
気分悪いな。

戦争指導者として無能
政治家としても無能
人格も小人
役場の小役人がふさわしい小者だったな

こんな香具師を担がなければ日本は本当に不幸だったな

戦争指導者として無能
政治家としても無能
人格も小人
役場の小役人がふさわしい小者だったな

こんな香具師を担がなければいけなかった日本は本当に不幸だったな

>>57
じゃあ支那や朝鮮の民衆は皆無知なんですね。
やっぱりそうだったか。

英霊たちは空から日本人同士いがみあってる姿を見て泣いてるよ。
日本を偉大ならしめるべく団結しよう。

>>63
無知だな、日本人と同程度に。

>>61
国の指導者を無能呼ばわりするからには余程の見識と矜持を持った立派な御仁と推察しますが。

>58
「有能な敵よりもおそろしいのは無能な味方である」

宗教じゃねえんだから愛国心の有無ではなく
能力によって評価しようぜ

>>67
同意する。よく言った。

好き嫌いで人事をよくやったって聞くけど
実際はどんなモンよ？

>>69
馬鹿な参謀で側近を固めてたことだけは結果が証明してる

どーも石田三成とかぶってしまう。

>>54
だから、まともに答えろって。
道徳も守れない連中をこれ以上知ろうとは思わん。
反感持ってるだけで無知扱いにして片付ける。いかにも鮮人らしい、薄汚い思考だな。

自分の気に入らないことを書いた新聞記者を懲罰徴兵したり、
自分の気に入らない学者を懲罰徴兵したりしてる。

小物だな。

>>72
君が朝鮮人○○氏や△△氏に対して反感持つのは分るよ。僕だって嫌いな朝鮮人の一人や二人はいるからな。
何で朝鮮人全体に反感持たにゃならんのか。
『アメリカンヒストリーＸ』って映画に出てくる能無しで愚図で白人ってことでしか自尊心持てない豚と同類か？

少なくとも共産党員みたいなDQNは治安維持法でとっ捕まえてたんだよな？

思　い　っ　き　り　正　し　い　じ　ゃ　ね　え　か　よ　!　!

>>74
>ーー）はぁ・・・・、これが日本人か。

これ書いてる奴が言うかね。

東条英機の闘い

大東亜戦争を責任者として戦い抜き、敗戦後自殺するも、米軍によって助けられ
生き恥をさらすこととなる。しかしその後。東京裁判の欺瞞を暴くために見事に
孤高の戦いを続けた偉大なる人物、東条英機の実態はいかなるものであったのか。

彼の愚直なまでの生真面目さを見せ付けられると、国内的には平和な環境で生活
することを許されている現代の平和ボケした頭で大東亜戦争を裁き、東条英機の
思いを知りもせずに嫌悪していた自分自身に対して、堪えきれない恥ずかしさを
覚える。
東条英機は、東京裁判に備えて多くのメモを残している。彼が裁判のために準備
した想定問答集をここに収録する。父祖が大東亜戦争をいかなるものとして戦った
のかという意思が、ここに現わされている。

＞77
ていうかさ、部下には自決を命じておきながら自分はのうのうと捕虜になるってのは人としてどうなのよ。
狂言自殺じゃないの、って言われても仕方がないのでは？

真面目なのは当たり前なの！
東京裁判でのことも当然の義務なの！
思いなら誰にだってあるの！

いい人だったかもしれないが小物だ。

質問　　日清・日露戦争から満州・支那事変そして太平洋戦争まで、日本は常に
　　　　自衛の名を借りているのは、常套手段ではないのか

答　　　断じて違う。外圧によって防衛の必要上起こった結果である。日本が自衛
　　　　に名を借りるのは常套手段と決めつけるのは、世界の指導者が東亜の実情を知らぬ
　　　　ために誤った見方をしているか、東亜の民族国家に同情がない偏見である。
　　　　東亜は過去数世紀にわたってロシアを含む欧米列強の侵略と、今世紀になってソ連
　　　　の東亜赤化戦略にあい、日本は日本自体と東亜の民族国家全体のため、それら侵略
　　　　に対して防衛する必要があった。そのために自衛措置を頻発させたのである。
　　　　よってきたる原因は外部の圧迫にあり、自ら求めたものではない。

　今次戦争の指導者たる米英側の指導者は大きな失敗を犯した。
　第一に日本という赤化の防壁を破壊し去ったことである。
　第二は満州を赤化の根拠地たらしめた。
　第三は朝鮮を二分して東亜紛争の因たらしめた。米英指導者は之を救済する責
任を負うて居る。
　従ってトルーマン大統領が再選せられたことはこの点に関し有難いと思う。

　日本は米軍の指導に基づき武力を全面的に放棄した。これは賢明だったとおも
う。しかし世界国家が全面的に武器を排除するならばよい。然らざれば、盗人が
跋扈する形となる（泥棒がまだ居るのに警察をやめるようなものである）。

　私は戦争を根絶するためには慾心を人間から取り去らねばとおもう。現に世界
各国、何れも自国の存在や自衛権の確保を主として居る（これはお互い慾心を放
棄しておらぬ証拠である）。
　国家から慾心を除くということは不可能なことである。さらば世界より今後も
戦争を無くすということは不可能である。
・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・
第三次世界大戦に於いては極東、即ち日本と志那、朝鮮が戦場となる。此の時に
当たって米国は武力なき日本を守る策を立てなければならぬ。
　これは当然の米国の責任である。日本を属領と考えるのであれば、また何かを
いわんや。

質問　　あなたは太平洋戦争の日本の責任者として、その体験に基づき世界平和
の招来に関してどんな所感を持っているか。

答　　　人類として国家として、世界平和を強く望むのは当然である。どの国家も
それを崇高な理想とすべきである。戦争は敗者、勝者を問わず悲惨な結果に終わる
ことは明らかで、国民の不幸はこれより大なるものはない。ゆえに為政者は極力
これを避けるべきである。
そうできないのは欲、うぬぼれ、誤解である。人間にとっても国家間にとっても
同じことは歴史を見るまでもなく明らかである。太平洋戦争でも同じであった。
欲とうぬぼれは我々もあなた方も勇気を持って反省し、自制すべきである。
誤解は虚心坦懐、円満に了解に達するよう互いに一層の努力をするべきだ。
こうすることによって真の世界平和が望めると深く感じた。

>>80
>よってきたる原因は外部の圧迫にあり、自ら求めたものではない。
同意する。

しかしながら、外部の圧迫に対し、軍事力によらない手段を尽くしたか？用いた外交戦術は有効であったか？
戦争に訴えることも止む無しであったと仮定する。
勝つべく、或いは有利な講和を結ぶべく努力したか？努力したとして現実的であったか？成功の見込みがあったか？

東条の言う自衛とは国家と国民を賭場に放ることと言うならそれまでだが。

東条英機って偉かったんだね。
もし自分が同じ立場だったらさっさと自殺するよ。

質問　　あなたは戦争指導上の体験から日本の敗戦の原因をどう考察するか。

答
総括的には、日本は物心両面の総合威力が敵に比べて劣っていた。
さらに要約すれば、攻略上も戦略上も国内指導上も敵側にくらべ下手だった
ことが多かった。
攻略上では、支那事変の早期終結に失敗したこと。大東亜十億の民心を把握し、
これを戦争完遂に結集できなかったこと。すなわち、戦局の不利が原因したこ
とと現地軍民が原住民の人心把握に対する注意徹底を欠いたことである。日独伊
の三国家間の政戦略に一致を欠き、有機的に効果を発揮できなかったこと。
とくに日本から見ると独ソ開戦の結果、当初希望していたようにソ連を（三国）
同盟側に抱き込むことができなかったこと。日本が戦局の有利なうちに終戦に導く
機会をつかめなかったこと

戦略上では、ミッドウェー海戦の惨敗で海軍力とくに海洋航空力に致命的な打撃
をこうむったにもかかわらず、その後の作戦指導が即応して断固とした修正が
できなかったこと。陸海軍ともに、昭和十七年夏、有利に展開している戦局に
幻惑され、当初の戦争指導にそむいて軽挙に攻勢終末点を越え、積極追撃作戦に
移ってしまい、持久態勢への転換の機会を失った。そのためその後の作戦が
後手後手に陥ったこと。現代戦での航空力への正確な見通しと、果断なる改編措置
を欠いていたこと。電探（レーダー）、無線、原子爆弾及び航空機などに対する
技術的、生産的な劣勢の結果、前項の航空機の立ち後れとあいまって、日本特有
の精神的作戦要素が封じられたこと。陸海軍の統帥において、統帥上の統一と
協調を欠き、総合力を十分に発揮できなかったこと。日独伊の作戦協力が地域的
にも離れており、なんら見るべきものがなかったこと。
国内指導上では、統帥が国務の圏外にあり、政治力をもってこれを統御できなかった
こと。つまり、統帥と国務が不一致だったこと。統帥が陸海軍に確然と二分され、
往々にして各部門の対立抗争が絶えなかったこと。政治上層部の不一致は統帥に
対する不信とあいまって国民の戦争完遂に対する足並みを乱したこと。そうして
戦前、戦中を通じて敵側の謀略、宣伝に災いされたところが多い。資源の不足、
運輸能力の弱さ、生産設備の不統制などにより軍需生産が軍の膨大なる要求に
応じられなかったこと。

>>85
まさにそのまんま。それ以上でもそれ以下でもない。

質問　　昭和十六年十二月に米国大統領より天皇に送られた親電によって戦争は
回避できたのではないか。


答　　　否、回避できず。日本の政治情勢に混乱が生じることはあっても、
米国の態度が緩和されない以上、戦争回避は不可能だった。とくに親電の到着は
海軍の機動部隊が攻撃開始時期に入っていたと想像できるので、同じことである

東条自身が自分の能無しぶりを白状してる答弁。としか見えん。
いい人だったんだろうね。普通の庶民なら好いおじいちゃんで近所の人気者だったかもな。

東京裁判のあり方に対して、東条英機は非常に怒っている。

世界大戦が勃発するには、それ相当の歴史的に根深い原因があるのであって、
戦争責任を一方の指導者にかぶせ、国際法上外交上の開戦責任を論じても、
戦争の本質的原因を究明することはできない。一方の国だけが犯罪として戦争
を起こすことはあり得ないし、一方が百パーセント侵略的で他方が百パーセント
平和的だとする主張は問題がある。戦争の本質的原因は謙虚に歴史的に反省し、
根深い歴史的矛盾まで掘り下げなければ、正しく把握することはできない。
連合国によるこの裁判が清明公正にして謙虚な自己反省を欠けば、それは単に
”勝てば官軍”、”力が正義”という過ちを犯すだけであって百害あって一利なし
である。
文明という人道の原則を身につけているのが自国のみだとする考え方が、思い
上がった世界の警察官気取りであって、それこそが今回の大戦を惹起させた一大
要因だ。

ドイツ人が民族の優越性を説き、日本が神国であることを自負することが致命的な
過誤ならば、一民族が文明と人道の代表と任じることも過誤ではないのか。
欧米が人道、人権、自由、平等、法の支配などを唱え”民族主義の世紀”
といっていた十九世紀は、アジア人にとって欧米による”アジア隷属化の世紀”
ではなかったのか。
欧米が資本主義と世界経済によって文明と繁栄を享受したといっても、その陰には
原料生産地及び製品市場として植民地もしくは半植民地としての地位を強いられ、
愚民政策によって民族意識を抑圧されたアジア、アフリカの十数億の有色人種の
隷属があったことを忘れてはならない。
正義、人道やキリスト教精神とは逆に、あらゆる武力征服、残虐非道、黒人奴隷、
苦力の売買、阿片戦争や南ア戦争の暴挙、インドでの略奪と暴挙・・・・・・・・・・を行ったのは欧米である。

第一次大戦後の”ヴェルサイユ平和会議”で日本代表が”人種平等の原則”
を唱えたとき、英、豪、米の代表がそれを抹殺した経緯を思い出してみよ。
アメリカは極めて露骨な日本人排斥運動を行ったではないか。それは明らかな
人種差別であった。そして一九二四年には（日本は自発的にアメリカへの移民
を抑制するという）紳士協定(一九〇七年制定)を破って一方的に日本人排斥法
を成立させたことは、自ら標榜している国際協定の神聖すら蹂躙している。
このような有色人種に対する”人種的帝国主義””人種的ファシズム”
を改めないで、何が文明と人道の原則なのか。
文明は各民族の個性の上に繁栄する。一民族が他民族の文化を抹殺し、
他民族を再教育しようとすることは、世界の警察官気質であって反感と
嫌悪感を刺激するだけだ。

戦時の不法残虐行為は痛憤すべきことだが、連合国といえども無罪というわけには
いかない。日本人が犯した犯罪は裁かれるのは当然だが、文明と人道、法と正義は
同時に同じ罪を犯した連合国の人への裁判を要求するものである。
かつて日本軍が南京を爆撃した際、米国は”法と人道の原則に反する言語道断の
行為”と痛烈に非難した。では、その後、米空軍が日本の都市に行った絨毯爆撃、
とくに原子爆弾による爆撃は、報復の範囲をはるかに超えた未曾有の暴虐行為
であるといわざるを得ない。それなのに文明と人道の原則を東京裁判の法基準
にすると主張することは、とうてい承服できるものではない。

大東亜戦争の根本原因は歴史的矛盾の累積ではあるが、最たる直接の原因は、
世界経済の構造変化によって起こった世界恐慌のなかで、持てる国が経済的国家主義、
排他主義による資源封鎖の経済戦略を行ったために、持たざる国が窮地に追い込まれ、
資源獲得を実力（武力）でせざるを得なかったことにある。
ルーズベルト大統領は”ニューディール政策”で、アメリカの過剰な遊休生産設備
と失業とを完全就業させ、国民の生活水準を維持しようとした。ところが、それは
軍需工業を活気づけたが、同時に軍備拡張をも引き起こした。
アメリカ国民の完全就業のためには全世界をアメリカのための市場とする必要があり、
とりわけ支那やアジアの意味が重要になった。ここに最も真実のある戦争目的があった。

支那の背後には米英が存在して支援し、時とともに米英は
表面に現れ、支、米、英三国一体の敵性勢力に変化した。

我が国はこの連合勢力を打破し、泥沼から脱出しようとして
逐次に圧力をかけ、ドイツの欧州における一時的戦勢の隆盛を見て、
その欧州制覇を信じ、その成功を利用して米英勢力打破の目的を
達成しようとして、大東亜戦争に踏み切った。もとより
米英の我が国に対する強い圧迫が、我蹶起を誘発したのであるが
我方には米英、独ならびに日本自らの力に対する誤判断があった。
　　　　　　　　　　　　井本熊男

>>21
駐車場の出口から入ったりしませんか？w

欧米列強の無制限な世界征服時代、日本は一六三六年以来ニ世紀にわたって鎖国を
続けていた。一八五四年、黒船の威圧下に開国をした。当時、露、英、仏、米
などの世界征服はシベリヤ、満州、インド、東南アジア、南太平洋、支那を圧しており、
やがて日本にも迫ってき、列強の野望の前に累卵の危機に瀕していた。そのような
事態に直面し、日本は封建幕府政治を清算して近代統一国家になる。初めて国際社会の
一員になった。列強が帝国主義的世界分割によって広大な領地ないし植民地を獲得
している間に、日本は貧しき国土と資源を擁し孤立していた。日本も列強に不平等条約を
強要され、治外法権を容認させられ関税自主権を否定されていた。いいかえれば、
国土の安全も経済上の生存も、人種の平等も進歩した科学技術にも恵まれず国際社会の
一員になったようなものだ。

>>90
如何に怒ろうと、戦勝国裁判権は動かし難い。
仮に（あり得ないＩＦだが）日本が勝利してたなら、動揺の裁判を行ったであろう。
日本が連合軍の諸国民より道徳的に劣っていたわけではないが、勝っていたと結論できる根拠は無い。
敗戦の必然の帰結だから恨むに能ず。べつに無抵抗で蹂躙されたわけではない、日本人の誇りの問題とも無関係。

日本の国際的地位における根本的難点は、日本がいち早く近代的統一国家の体制を整え、
欧米列強に肩を並べようとしたのに対し、支那はなんらの自覚もなく半封建的体制
のまま易々と列強の半植民地に陥ってしまったことに依存する。そのような支那を隣国
に持って、支那を舞台に列強の錯雑する勢力関係の前では、日本の安全と生存をはかろうと
することは至難の業であった。不幸な日支紛争はこのような歴史的矛盾に最も深い禍根を持っていた。
このことを考えずに東亜問題は理解できない。

心を学べよ、貴様ら。

大陸問題は日本の内外政策の出発点であり帰着点でもあった。日本にとって国土
の安全と国民生存のための生命線であった。しかし、列強の半植民地で混乱と
無秩序の支那を隣国とした日本の立場は宿命的な矛盾でもあった。支那の領土保全
と統一、強固となった支那との和協提携は、日本の念願であった。分割され混乱
している支那は、日本の安全の脅威になる。
日本が根本的に東亜の保全と日支の協力を求めていながら、欧米といっしょに
なって支那に対して侵略行動に出た矛盾。
列強に人種平等を要求している日本が、支那から列強とともに不平等条約を享受
していた矛盾。

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　　　　.,,/゜　　　　　　　　　　　 ＼,ﾉ　.介i､　　　　
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　　 : | |:::: 　　　　　,．　　　,,，　　　　　: ::、:|　　　　ト
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>>98
>仮に（あり得ないＩＦだが）日本が勝利してたなら、動揺（同様）の裁判を行ったであろう。

そんな裁判が出来る民族性があるのなら、朝鮮を併合などしないな。

>>100
心でテポドンを迎撃してみろ

日本の国防上、経済上の必要から生じた大陸政策が、半植民地、半封建状態を脱却
しようとしている中国の民族主義と相克したこと。
欧米列強の支那侵略は、金融経済力によって軋みを起こさずに侵略したのに、
日本は金融経済力がないため軍事的政治工作を採り、軋みを立ててしまったこと。
これらは根本に日本経済の脆弱性と後進性、国際政治における経済の未熟さに
基因していた。

>>1
スレタイはともかく、>>3-5で言い尽くしてしまったわけだが。

残りをどう埋めるんだ・・・orz

　東條英機大将は敗戦の責任という点から考えれば、戦略面、内政面舵取りの不味さから見て
やはり、腹を切るしか道はないと思う。
　罪を償うではなく、責任を果たすという意味で。

＞諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。

バカチンですね。力なき正義は無力。

もし彼が宗教者なら高邁な理想を語って信者を導くのもいいですが、
現実政治家ならば実行可能な政策のなかで理想を実現するべきなのです。

観念の世界とは違って現実世界では力こそが正義。
そんなこともわからないでよく国家指導者になれたなあ。

敗者の歯軋りにしか思えないな。

>>42
禿同。
東條内閣が米英との戦争回避を目指して作られた
ってことを理解してない香具師が多いように思う。

＞バカチンですね。力なき正義は無力。

そうだ！！今すぐ日本は憲法９条を破棄して再軍備して核を持つべきだ！！
東条英機大将のような悲しい死に方をする首相を出してはいけない！！

>>110
そうだな。
>>108の様な事を言うからには日本も力ある正義を目指して
軍事力を拡大するべきだよな。
なのに今年の防衛費はマイナスだよ･････｡

>>111
在日の生活保護費が一兆超えるっていうし、
パチンコに重税かけるとか総連、民団の固定資産税の免除をやめて
逆に高くするとかすれば、消費税なんか上げて国民の首を絞めなくても
防衛費ぐらい軽く捻出できると思うんだけど。。。
手遅れにならないうちに、日本政府は英断を下して欲しいね。

>>109
俺も禿同。
近衛内閣が10月に日米交渉を投げ出して成立した東條内閣は
戦争回避を第一目標に掲げていた。

>>113
同志よ。
何であそこで「東條」だったのか。
もう何日かで敗戦60年（！）になるんだから、
いい加減で大東亜戦争に対する公平な議論が起ってきてもいい頃だと思う。
国のために殉じた老軍人に対し、この60年間我々はどのような態度を取って来たか？
東條さんに限らず、戦犯として殺された人々の再評価を、
そろそろ始めるべきなんじゃないだろうか。

>>114
大東亜は内外含めて大正時代のツケを払わされた戦争だと認識している。
相変わらず東京裁判史観の日本から抜け出せない人間が多い事は
敵にとってこの上なく幸福なのだろうと暗鬱になるよ。
色眼鏡を外してあの時代を検証仕直す必要があるね。
表に出てこない人間にこそ悪意があるものだ。

なんか、漏れとしては「事実としての明智光秀」にダブる部分があるんだよな・・・東條は。

あ、別に判らせようとか、理解してくれ、とかは言わないから。好きに思わせといてくれ。

>>103
日韓併合は東条大将の責任じゃねえだろうが。

>>117
皮肉だよ。>>103にたいしての。

間違えた。
>>103じゃなくて>>98

陸軍大臣から首相になった東条大将は
昭和天皇が誰よりも平和を望んでいられる事を
痛感していた。そして昭和天皇から厚い信頼を託されて
首相就任時に「果たせるかな大命の組閣」と言ったと言われている。
陸軍で最高の権力者だった東条大将ですらあの当時の軍部を一人で
抑える事は出来なかった。
しかも国民世論と言う者も考えなきゃならん。
アホなﾏｽｺﾞﾐが散々戦争を煽ったと言う事実もねｗｗ
そういう苦しい状況の中で板ばさみになりながらも東条大将は
最大限の譲歩案である「甲案」「乙案」を提示するも米国は
完全に無視。その後はご存知のとおり。
最大限の譲歩案を踏みにじられたらどうなるかなんて一番良くわかってたのは
米国だろうが？だから知ってて何が何でも日本に攻撃しかけるように
徹底的に追い詰めたんだよ。ルーズベルト自身「私は戦争をするのではく
戦争を作るのだ」とほざいていたぐらいだからな。

三）ハル・ノートとは何か

問　「ハル・ノート」とは何だったのか。

答　米国務長官ハルが、昭和十六年十一月二六日、日本側に提示した最後通牒で
　　ある。

当時、米太平洋艦隊駆逐艦隊司令官だったロバート・Ａ・シオボールド米海軍少将
は、「ハル・ノート」に込められたアメリカの意図について、次のように説明して
いる。

《「ハル・ノート」とアメリカの意図》

�@日本軍のシナからの撤兵
日本が、シナ事変での日本の完全な敗北を認めること

�A日本軍の仏印からの撤兵
日本が、米英蘭による経済封鎖への完全屈服を認めること

�B日本・アジア地域（フリッピン・蘭印・ソ連領シベリア・シナ・タイ）不可侵条約
日本が、ＡＢＣＤ包囲網（ソ連も含む）への屈服を認めること

�C日本がつくったシナ及び満州の「傀儡政権」の廃止
日本が蒋介石政権へ屈服し、日清戦争以前に戻ること

�D日独伊三国同盟で日本に課せられた義務の廃棄
日本が自主外交権を廃棄し、米国の属国になること

問　大東亜戦争が、米国の挑発による戦争である証拠とは何か。
答　大東亜戦争は、米国が日本を挑発した戦争である証拠は、以下の通りである。
米大統領ルーズベルトは、どんな手を使ってでも日本を戦争に引き込もうとした。

米海軍は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本側に伝えた二日後の昭和十六年
十一月二八日、「戦闘命令第一号」を発し、事実上の対日戦に突入した。
そのことは、以下の事実が証明している。

�@ハル国務長官は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本に手渡した十一月二六日
当日、「もうこれで私の役目は終わった。もはや、日本問題は、貴官と海軍長官
ノックスの手にゆだねられた」と、スティムソン陸軍長官に話している
（ハミルトン・フイッシュ、『日米・開戦の悲劇』、四三頁）。
�A米国海軍は、昭和十六年十一月二八日付けで、航空母艦エンタープライズなどの
作戦艦船に「戦闘命令第一号」を与え「米海軍は戦闘状態にあり、沈着に勇敢に
戦え」と命じている。（平泉澄、『日本の悲劇と理想』、錦正社、十一頁）
�B昭和十六年十一月三十日、米海軍は、「日本船を発見したら、直ちに攻撃せよ」
という命令を発令している（米海兵隊パトナム少佐の日記による、註）。

　　　　　

註　パトナム少佐は、昭和十六年十一月二十八日、部下機十二機を
引き連れて、ハワイからウェーキ島に戦闘機を輸送する空母エンタープライズ
に乗り込み、ウェーキ島で戦死。ウェーキ島を占領した日本軍が、
「パトナム日記」を発見し、後に、その日記は、平泉澄先生の手に渡った。　　　
�C昭和十六年十二月二日、ルーズベルト大統領は、日本が一向に対米攻撃
を始めないことに業を煮やし、海軍軍令部長スターク提督に私信で発令した。
それは、「アジア艦隊司令長官ハート大将に命じ、二日以内に三隻の小船を
軍艦に儀装して、海軍士官に指揮させ仏印海域に派遣し、通りかかる日本艦隊
を挑発せよ。」という内容だった。この事実は、海軍少将ケンプ・トーリーが
公表している（「ラニカイ号の異様なる任務」、米海軍学会紀要、一九六二年
九月号）。

>>121
うろ覚えですまんが、ハルノートはハル自身の意思に
沿ったものでなかったという記述を見たことがある。
ハルはあの通告が「ハルノート」と呼ばれることを嫌がっていたとか何とか。
あれはニューディール政権で跋扈していたコミュニストの起草によるものだとあったように思う。
怪しいソースの情報だったらｽﾏｿ。

>>1さんおつかれさま
9を書いた後あんまり東条への誹謗がひどいので他へ行っていたけど
すこしはまともになってきたね。
東条は紛れもなく敗軍の将だけど、当時の日本の指導者として無能だったとは思わない。
東条にできなかったことを現在の日本人ができるかといえば極めて疑問。
明治と昭和の政治家・軍人の評価はえらい違いだけど、武田信玄と勝頼の評価の違いと同じように感じる。
彼らを取り巻く状況を無視して、結果をすべて個人の能力の問題とされたらまともな人物評価はできない。

日露戦争中に始った米国の対日圧迫

問　米国の対日圧迫は、いつ始ったのか。
答　米国は、日露戦争中に対日圧迫を始めている。その原因は、米国が、日露戦争
で発揮された日本軍の精強さを恐れたからであると思われる。

米国は、日本と同じく十九世紀に世界の大国な仲間入りした国である。しかし、
米国は、日本を開国させたという自負があり、日本には負けられなかった。さらに、
十九世紀末から二十世紀初頭にかけて、米国は、ハワイ・フイリッピンを手中に
収め、太平洋国家として、西へ西へと西進策をとっており、折からロシアに勝った
日本の力と、満州・シナでの権益を巡って競合する時期に差し掛かっていた。
そんな経緯から、米国は、日露戦争開戦直後から、対日戦の研究・準備に入った
（オレンジ計画）。それは、単なる研究に終わらなかった。
米国は、自己の国益と競合する敵として日本を、種々の方法で圧迫するに至った。
日露戦争後の対日圧迫・差別策は以下の通り。

【日露戦争後の米国による対日圧迫策】

明治三八年五月、サンフランシスコに日本人排斥連盟結成

明治三九年十月、サンフランシスコの学校から日本人学童隔離決議

大正二年、加州議会、「排日土地法」可決

日本人の土地所有を禁止、借地期間を三年に限定

大正九年、加州議会、「日本人の借地禁止法」可決

大正十年、日英同盟廃止、九ヶ国条約締結

米国は、日英同盟を廃止するように英国に働きかけた。

大正十年、ワシントン軍縮会議

米国は、英国と協調して、日本海軍を対米六割（主力艦）に押さえた。

大正十一年、米大審院、日本人を帰化不能人と認定

大正十三年、米国議会、「排日移民法」可決

　　　　　　　　　この時同時に、米国議会は、米国憲法の修正まで行ない、
既に帰化していた日系米人も、過去にさかのぼって「帰化不能人」として
米国籍を剥奪できるようにした（米国憲法補則第十九条）。（註）

註　渋沢英一は、「排日移民法」に関して次のように語っている。

「絶対的な排日移民法が通過したことは、永年、米国との親善に尽してきた甲斐
もなく、あまりに馬鹿らしく思われ、社会が嫌になり、神も仏もないものかと愚痴
もだしたくなる。私は、下院はともかく、良識ある上院はこんなひどい法案は
通さないだろうと信じておりましたが、その上院まで大多数で通過したと聞いて、
七十年前米国を排斥した当時の考えを、思い続けていたほうが良かったかというような
考えを起さざるを得ない。」

日米親善に尽してきた渋沢氏でさえ、この発言を出さざるを得ないほど、この
「排日移民法」は、日本の良識者を失望させたのだった。

>>124
財務次官補のハリー・デクスター・ホワイトが原案を起案した。
ソ連の工作員ビタリー・Ｇ・パブロフが背後にいた。
ホワイトは30年代後半及び、日独と交戦している期間中、
ソ連に最高機密文書を供給していた。ルーズヴェルトは外交政策を実施する広範の権限を
財務省に与えていた為、ソ連は国務省が知る前に知る事ができた。
日本にも同じくコミンテルンの工作員が入り込んでおり、ゾルゲ事件で検挙された尾崎が有名。
近衛内閣総辞職時に逮捕。支那事変の長期化と南進政策を画策した。

なんつーかもう､今の日米関係とは信じられない様な雲泥の差だよな･･･。
まぁ今の日米関係はどう見ても従属関係なんだが。
つーかあまりもの一方的な差別的圧迫にあった当時の
大日本帝国はそれでも本当に良く戦ったと思う。
あの強大なアメリカと言う国にプライドを掛けて互角に対等に渡り合った
最後の勇姿だったのかもしれない････｡
力でねじ伏せられた結果が今の日本だとするならこんな情けない国家に
してしまった「力こそ正義」の論理には何だか虚しささえ感じてしまう。
とりあえず今日は寝ます。お休みなさい。

俺は普段rom専で、滅多に書き込みしないんだが（初心者なのでおっかない）、
このスレにしつこく書き込みするのには理由があるんだ。

今、手元に３冊の本がある。
>>3-5に転載された東條の遺書は、東京裁判で東條の主任弁護人を務めた清瀬一郎の
『秘録　東京裁判』（中公文庫）という本に収められている。
他の２冊は、お孫さんの東條由布子『祖父東條英機　一切語るなかれ』（文春文庫）
佐藤早苗『東條英機【わが無念】』（河出文庫）だ。

別に買えとは言わん。図書館で借りるだけでいいから、
東條を腐す方々も、取り合えずこれらの本を読んで見て欲しい。
彼と同じ状況に立った時、自分に何が出来るだろうか？
戦犯として殺されることが解っていながら、
日本国家のため（それは即ち後の日本人のため、言い換えれば俺達のためだ）
弁明を続けたのが東條英機という男だ。

終戦からもう60年が経つ。
そろそろ、彼に対する再評価がなされてもいい頃ではないのか？
中国で東條が跪く像が作られたらしいが、
そういった政治的プロパガンダには断固として抗議するべきだと思うのだが・・・
遺族の方はどんな思いでいるか、察するに余りある。

東条みたいな売国奴のおっさんなんか殺しとけよ

>>132
具体的にどこらへんがどのように売国奴なのか教えれ。

東条英機大将は日本の良心。
だから支那畜が叩きたがる。
そう考えれば辻褄が合う。

>>131
同意します

いい加減ウザイかもしれんが、ついでにもう一つ。
>>3-5で引用された遺書は、東條が自決を試みた際に書かれたものだ。
東京裁判を終えて、公的なものとして遺された遺書が、また別にある。
（家族宛の私的なものもあるそうだ）
東條は、「できればこれを識者の参考にして頂きたく存じます」
と言い残している。
せっかくなので、この遺書も転載することにする。
今見ると、>>81と重複する部分があるが、まあご愛嬌ということで許して欲しい。
遺書の評価は諸賢に任せる。

遺書

　開戦当時の責任者として敗戦の後をみると実に断腸の思いがする。
今回の刑死は個人的には慰められておるが、国内的の自らの責任は
死を以て償えるものではない。
　しかし国際的の犯罪としては無罪を主張した。今も同感である。
ただ力の前に屈服した。自分としては国民に対する責任を負って
満足して刑場に行く。ただこれにつき同僚に責任を及ぼしたこと、
又下級者にまで刑が及んだことは実に残念である。
　天皇陛下に対し、また国民に対しても申し訳ないことで深く謝罪する。
　元来日本の軍隊は、陛下の仁慈の御志に依り行動すべきものであったが、
一部過ちを犯し、世界の誤解を受けたのは遺憾であった。

此度の戦争に従事して斃れた人及び此等の人々の遺家族に対しては
実に相済まぬと思って居る。心から陳謝する。
　今回の裁判の是非に関しては、もとより歴史の批判を待つ。もしこれが
永久平和のためということであったら、も少し大きな態度で事に臨まねば
ならないのでないか。
　此の裁判は結局は政治裁判で終った。勝者の裁判たる性質を脱却せぬ。
　天皇陛下の御地位及び陛下の御存在は動かすべからざるものである。
　天皇存在の形式については敢えて言わぬ。
　存在そのものが絶対に必要なのである。それは私だけでなく多くの者は
同感と思う。
　空気や地面の如く大きな恩は忘れられぬものである。

　東亜の諸民族は今回のことを忘れて、将来相協力すべきものである。
東亜民族も亦他の民族と同様に天地に生きる権利を有つべきものであって、
その有色たるを寧ろ神の恵みとして居る。印度の判事には尊敬の念を禁じ得ない。
これを以て東亜諸民族の誇りと感じた。
　今回の戦争に因りて東亜民族の生存の権利が了解せられ始めたのであったら
幸いである。列国も排他的の感情を忘れて共栄の心持ちを以て進むべきである。
　現在の日本の事実上の統治者である米国人に対して一言するが、どうか日本人の
米人に対する心持ちを離れしめざるよう願いたい。又日本人が赤化しないように頼む。
　大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされなければならぬ。
　実は東亜の他民族の協力を得ることが出来なかったことが、今回の敗戦の
原因であったと考えている。

　今後日本は米国の保護の下に生きて行くであろうが、極東の大勢はどうであろうか。
終戦後、僅かに３年にして、亜細亜大陸赤化の形成は斯くの如くである。
　今後の事を考えれば、実に憂慮に堪えぬ。もし日本が赤化の温床ともならば、
危険この上もないではないか。
　今、日本は米国より食料の供給その他の援助につき感謝している。
しかし、一般人がもしも自己に直接なる生活の困難やインフレや食料の不足などが、
米軍が日本に在るが為なりというような感想をもつようになったならば、
それは危険である。
　実際はかかる宣伝を為しつつあるものがあるのである。
　依って米軍が日本人の心を失わぬよう希望する。

　今次戦争の指導者たる米英側の指導者は大きな失敗を犯した。
　第一に日本という赤化の防壁を破壊し去ったことである。
　第二は満洲を赤化の根拠地たらしめた。
　第三は朝鮮を二分して東亜紛争の因たらしめた。米英の指導者は之を救済する
責任を負うて居る。
　従ってトルーマン大統領が再選せられたことはこの点に関し有り難いと思う。
　日本は米軍の指導により武力を全面的に放棄した。これは賢明であったとおもう。
　しかし世界国家が全面的に武装を排除するならばよい。然らざれば、盗人が跋扈する
形とばる（泥棒がまだ居るのに警察をやめるようなものである）。
　私は戦争を根絶するためには慾心を人間から取り去らねばと思う。現に世界各国、
何れも自国の存在や自衛権の確保を主として居る（これはお互い慾心を放棄しておらぬ
証拠である）。国家から慾心を除くということは不可能のことである。されば世界より
今後も戦争を無くするということは不可能である。
　それ故、第三次世界大戦に於いて主なる立場にたつものは米国およびソ連である。

　第二次世界大戦に於いて日本と独乙というものが取り去られてしまった。それが為、
米国とソ連といういうものが、直接に接触することになった。米ソ二国の思想上の
根本的相違は止むを得ぬ。この見地から見ても、第三次世界大戦はさけることは出来ぬ。
　第三次世界大戦に於いては極東、即ち日本と支那、朝鮮が戦場となる。此の時に当って
米国は武力なき日本を守る策を立てなければならぬ。
　これは当然米国の責任である。日本を属領と考えるのであれば、また何をか言わんや。
　そうでなしとすれば、米国は何等かの考えがなければならぬ。
　米国は日本八千万国民の生きて行ける道を考えてくれなければならない。
　凡そ生物として自ら生きる生命は神の恵である。産児制限の如きは神意に反するもので
行うべきではない。

　なお言いたきことは、公、教職追放や戦犯容疑者の逮捕の件である。今は既に
戦後三年を経過して居るのではないか。従ってこれは速やかに止めてほしい。
日本国民が正業に安心して就くよう、米国は寛容の気持ちをもってやってもらいたい。
　我々の処刑をもって一段落として、戦死傷者、戦災死者の霊は遺族の申し出あらば、
これを靖国神社に合祀せられたし。
　出征地に在る戦死者の墓には保護を与えられたし。従って遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。戦犯者の家族には保護を与えられたし。
　青少年男女の教育は注意を要する。将来大事な事である。近時、いかがわしき風潮あるは
占領軍の影響から来ているものが少なくない。この点については、我が国の古来の美風を
保つことが大切である。

　今回の処刑を機として、敵、味方、中立国の国民罹災者の一大追悼慰霊祭を行われたし。
世界平和の精神的礎石としたいのである。勿論、日本軍人の一部に間違いを犯した者は
あろう。此等については衷心謝罪する。
　然しこれと同時に無差別爆撃や原子爆弾の投下による悲惨な結果については、米軍側も
大いに同情し憐憫して悔悟あるべきである。
　最後に、軍事的問題について一言する。

　我が国従来の統帥権独立の思想は確かに間違っている。あれでは陸海軍一本の行動は
採れない。兵役制については、徴兵制によるか、傭雇兵制によるかは考えなければ
ならない。我が国民性に鑑みて再建軍隊の際に考慮すべし。再建軍隊の教育は精神主義を
採らねばならぬ。忠君愛国を基礎としなければならぬが、責任観念のないことは淋しさを
感じた。この点については、大いに米軍に学ぶべきである。学校教育は従前の質朴剛健のみ
では足らぬ。人として完成を図る教育が大切だ。
　言いかえれば、宗教教育である。欧米の風俗を知らす事も必要である。
　俘虜のことについては研究して、国際間の俘虜の観念を徹底せしめる必要がある。

　辞世
　　我ゆくもまたこの土地にかへり来む国に報ゆることの足らねば
　　さらばなり苔の下にてわれ待たむ大和島根に花薫るとき

以上だ。長々と済まぬ。
コピペではなく、指が攣りそうになりながら何とかタイプしたものなので、
そこに免じて許してもらえまいか。
それでは失礼する。

＞ID:Ea4UZxmE

乙カレー！

お疲れさま
ゆっくり読ませていただきます

東条閣下は開戦前、「油が欲しいからと言って戦争を始めるバカが何処に居る」
と、暗に海軍を批判していたという。
海軍には海軍の事情があった訳だが、ドイツとの連繋の上で、陸軍には対ソ戦
を存分に戦わせてみたかった。

陸軍に予算を集中し、海軍航空隊と緊密なる連携の下に対ソ戦を断行すれば、よも不覚をとることはなかったであろう。

俺の知り合いにも「ひでき」がいるんだけど
禿げてチョビヒゲつけて丸メガネかければ絶対東条英機に似てる。

シベリア師団を足止めするぐらいはできたかもな。
まぁ、結局はドイツ頼みだな

東条ってのは好い奴だったんだろうな。馬鹿だが。

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
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　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 靖国神社に参拝してくれ！
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
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父親も陸大、一期生で秋山好古と同期生でしょう。親子で勤皇

悪いやつではなかったが能力が足りなかった、ってことかな。
勤皇であっても無能じゃなあ

東条英機が自殺しそこなってみっともないって言う人がいるけど、俺は彼は二度死んだのだと思ってる。
国家国民へ敗戦の責任を果たすため自ら選んだ死と東京裁判において日本の言い分を世界に訴えた上での死刑。

裁判の後放免されて生き続けたというのなら前者の自殺を非難する気持ちになるのもわかるが
瀕死の重症だったのを延命され、裁判での責任を果たした上で刑場の露と消えたんだから俺は責めない。

自殺何ぞ許されると思ったのかねぇ。
東京裁判での事は当然の義務だな。

>>158

未遂に終わった原因は、心臓の位置が普通の人と違ったからだそうな。

もっと義務を果たすべきは近衛文麿公であったかと思う。
少なくとも、政府を戦争へ駆り立てた国民世論の沸騰については、後世に知らしむる義務があった。

一億総懺悔なんだよ。東條は一幕の主役であって、全責任を負うものじゃない。

>>158
本気で死ぬ気なら心臓の脇てはなく頭を撃ってるはず。
彼の真意は彼にしかわからないけど俺は自ら苦しむ方法をあえて選んだのじゃないかと思ってる。

共同謀議と言われてモナ〜

二度死んだ？お笑いだ
人には自決を強いておきながら何を言うのか

>>東條は一幕の主役であって、全責任を負うものじゃない

同意。
敗戦したのは国全体の力の無さ。

力がないのに開戦するな馬鹿め

>>164
短期決戦早期講和という計画が失敗した結果悲惨なの敗戦を迎えたわけだが
国の命運を賭して戦った当時の日本にそんな心無い言葉を吐くもんじゃないよ。

心情論になるのでこれ以上はなにも言わないが。

>>164
目の前で不良に彼女がレイプされていても抵抗しないヘタレをハケーン！
もしかしてレイプされているのを見ながらオナニーですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>159
同意。
近衛は卑怯者。

>>160
苦しんだって責任をとったことにはならんわな。
ま、見苦しい死体を家族に見せたくなかったんだろうな。そういう意味でデリカシーはあった人だと思うよ。

>>127
>既に帰化していた日系米人も、過去にさかのぼって「帰化不能人」として
米国籍を剥奪できるようにした（米国憲法補則第十九条）。（註）

日本でも、対半島政策で使えるじゃないか！　これについては叩くのを控えた方が良いな。

>>152
航空兵力の圧倒的優位で、ドイツより早くモスクワを陥落させた
ことだろう。

短期講和じたいが夢想だろ

頑張ったから誉めよう、ってか？
幼稚園ならそうすべきだな
だが政治家は結果が全て
国を滅亡の縁に追いやった東條は国賊
それだけだ

>166
ﾚｲﾌﾟされるような場所には彼女を連れて行かないのが一番だな。

>>172
だから鎖国してたんだろ？

>>166
レイプ魔に殴りかかっても負傷もしくは死亡は一名のみ。

鎖国は政権安定のためだろ？
あくまで内向きの理由でしょ。

>>174
比喩の分からないバカ。最近多いんだよねぇ。

>>175
それだけでは外に出て行くことまで規制した理由にはならんね。

>>176
比喩が不適当なのだ。

鎖国は攻めず攻められずの精神だよ

そして三百年の停滞に入る、と。

鎖国するにも武力は必要だったんだな。諸藩の武力の充実が無きゃ鎖国も無理だったろう。
ここで言う、武力の充実とは敵に攻撃を躊躇させるという意味。

鎖国してたら武器のアップデートもできないしね。

火炎瓶と石礫でも日本人を存続させることなら出切るのよ。
（パレスティナを見よ）
その覚悟が非武装中立もありだな。武器のアップデートも要らないともいえる。




脱線しとるなぁ。スマソ。

その覚悟があれば　　だな

東条さんってすごいいい人なんでしょ？
だって中国人から嫌われてるんだもの

>183
じゃあ自衛隊もいらないよな？

>185
論理学的には正しくない。
日中両国で嫌われる場合もあるからね。

>>186
日本人がそういう覚悟を決めたなら是非も無いこった。
バランス感覚のあるやり方とは思わないが選択肢の中に入れといても良いんじゃねぇの？（極論として）

負け犬は靖国から叩きだしてシナにでも叩き込め

ベトナムみたいに何百万人もの国民をゲリラ戦に投入して死なせても戦い続けるような国なら
たいした武器なくても外国が攻め込むのを躊躇するけどな。

東条談義しようぜ。脱線だぞぉ。

おまえらってひきこもりとかキモメンなんだろうな・・・。

マンセーしてる香具師らは新名事件についてはどう思ってんの？

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
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　　￣-二二二二二二二二二二二---
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　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 靖国神社に参拝してくれ！
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　 V V V V V V V V V V V V 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
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／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

似てねー・・・もっとマシなAAキボン

>>193
似てるぞ、馬鹿そうなとことか。￣ｍ￣*）

東条マンセーしてるやつの気がしれん。
側近をイエスマンで固めて有能でも嫌いなやつは左遷したりしてんのに。
東京裁判で態度が立派だったからって過大評価しすぎ。
だいたい裁判にしたって、自殺未遂のあと周りに説得されて戦う覚悟を決めてるし。
だめじゃん

おい！今日は東条が死んだ日だぞ

http://www.pavc.ne.jp/~ryu/index.html

　　　　　　　　　　　_,-ー'￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 r'´　　　　　　|　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　r'´　　　　_＿＿|＿ _　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　r' ´＿＿☆＿ ｀ヽ、　　l
　　　　　　　　 ヽ r';´＝──── ＝= j- '´
　　　　　　　　　 l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll
　　　　　　　　　 k';_　｀￣_￣￣二`─'~l
　　　　　　　　　f^ヽ｀`l´ｾユY`k'ﾔﾕヽ`｡
　　　　　　　　　 ヽl 　｀-､_丿　lヽ__ ﾉｿi
　　　　　　　　　　 l　　　, .r_､_,hヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ　r,yllllllllllllllk)l
　　　　　　　　　　　 l　 ' ￣`- '￣ｿノ
　　　　　　　　　＿ﾉ´~＼ ＿_ ＿ /ﾉl
　　　　 ＿ ,-ｰ´　 ヽ　 ,､`ヽ__,_ ノ ,､kヽ-､＿
　 rt-'~　　　　　　　 ヽヽヽ　 | k ' /ﾉ　　　　 ｀ー ､
../　ヽ　　　　　　　　　 ＼~,- t　~／　　　　　　　 /ヽ
/　　 ヽl　　　　　　　　　 ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l　 l､
　　　　 l　　　　　　　　　　l |_|_|_|_|.|_|_|.| | | | | | | |0 lヽヽ
　　　　 l　　　　　　　　　　l`-+-' `-+-'-'-'-'-'-'-' lk　　 l
　　　　 l　　　　　　　　　　l .;'"`; ;'"`;;'"`;;'"`;'"`;）)　l　　ヽ
　　　　 .l　　　　　　　　　 ヽ.`''''　`''' `'''' `'''' `''' 　　l　　　l

某スレより拝借

少しズレたか、目も変だしな
まあ俺が作ったんじゃないからいいけど

＞196
豚が死んだぞ！乾杯だ！

同情に匹敵する・・・・・・同情匹敵・・・・・・東条英機　対象っす．

ここでつか？
チャンコロ、チョンコロ工作員が東条様にたてついてるスレは。

昔軍板に「東条英機の英機カンゲキ！スレッド」ってのがあって、
メチャクチャワロタ。

東条さんはよくやったよ。
文句言ってるのは三国人と洗脳されたサヨだろ、ほっとけほっとけ。

東条英機は立派だった。

東条の言う第三次世界大戦の可能性は今だってあるぞよ。
　中アメ戦争　アメイライラ戦争。

>205
政治家としては三流だけどな

国土半分失った責任取れ。
日本国民の子々孫々に詫びろ。
皇居前広場に屍吊るして、鞭打つべき。

>>208
朝鮮右翼乙

　オレが当時の日本人だったらやっぱし東条さん達を支持して
中国＋アメリカ＋ロシア＋イギリス＋オランダと断固闘っただろナ。
　結果論で色々言ってるバカが多いいが、結果はまだ出てないと思うぞ。
　何が結果だって？　それは大きな人類史の変化がまだあるって事サ。

>>209
支那右翼（しかも密航密入国不法滞在の三連コンボ）かもしれん。

中共が60年後の現在までA級靖国と騒ぐのは、中国打通さん達が
メッチャ・ダメージを与えたんだね。乙

>>1
スレタイは

嗚呼

で始めて欲しかった、と思うのは我だけかな。

外国に対する責任はどうでもいいからさ、
国民に対する責任をとりなよ。>>当時の指導者

>>214

　おまえほんとの歴史しらないな。　無知メ。

　命日にあたり、日本国の将来のため殉死された方々に謹んで冥福をお祈りいたします。
　如何に民心が移ろいやすかろうと大きな歴史の流れはあなた方の死を無駄にはしません。
　このスレをまとめてくださった方々、本当にありがとうございます。　　　変なおやじより。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変なおやじ（拝）

陸軍大将だったのがいかんのだな、陸軍伍長とかだったら優秀で勇敢だったろう。

清掃局のごみ収集係とかも適任だな

東條英機大将の適任は清掃局現場係長。その程度の頭しかない。
東條に一番似ているのは、小泉ジュンイチロウ。安部晋三もその類。
安部の適職は朝やってくる、清掃車の運転手。岸の孫だから、ゴミ拾い
しか脳はない。

東条英機のヒデキ感激!スレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994246928.html
東条英機のヒデキ感激!スレッド第二期
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1008005921
東条英機のヒデキ感激!スレッド第二期
http://choco.2ch.net/army/kako/1008/10080/1008005921.html
東条英機のヒデキ感激!スレッド第二期
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10080/1008005921.html

ゴミ箱覗いて、ネチネチイチャモンつけてたような男だからな。
首相の器ではないわな。

>>218
>>219
　　　　　　チャンコロ、チョンコロ、必死だな。 （＾＾）

　--------------------------------------------------------

　大東亜戦争は当時の日本国民の総意に基づいて行われたのだ。
　我々は父祖の世代の歴史を裏切って偽善のまま生存する事などできない。
　我々日本人にとって父祖の残した大東亜戦争とは偉大なる叙事詩なのだ。
　やつらがどんなに社会的謀略をはかろうときっと日本人同朋は目覚めだろう。

同朋だってさ(w

馬鹿なじじいどもがしでかしたくそったれた大失敗を何ありがたがってんだか…マゾか？

あのみじめな敗戦は日本史上の一大汚点だな。
二度と繰り返しちゃならねえ

あなたも白人崇拝しませんか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1103779885/l50
＞5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 16:55:48 ID:99EGDq6w
＞平均的な白人が人種差別主義者なら、
＞有色人種は今でも鎖につながれて奴隷だよ。
＞時代が時代なら、黒人、黄色人種は
＞北京原人やネアンデルタールどうように
＞地球上から消される宿命にあった。人種差別改善は
＞１００％白人達の意識改革によるものだ。
＞人種差別を憎む人間の数は、むしろ白人のほうが
＞日本人より多いだろう。
＞それに、中国人の選民思想も白人といい勝負だよ。
＞ただ、実力がないし、科学で劣等していたから
＞今まで大きなことが言えなかっただけ。
＞日本人だってむかしは白人を「南蛮人」とか「毛唐」なんて
＞平気で呼んでたんだから。
＞自然科学の法則や公式、数学の数式を見たら、
＞ほとんど白人種が創造したものばかりじゃん。
＞ttp://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~kazu/world/w-nenpyo.html
＞逆に原始生活の未開人の数は黄色人種が多い。
＞テレビもコンピューターも白人の創造だし、
＞これじゃあ、よっぽど自己批判精神のある人間でなければ、
＞白人たちも自分達のほうが優越していると考えますよ。
＞日本人が東南アジア人を見下すのと同じようなものだ。
＞まあ、これも東西の知の貿易不均衡が解消されれば、偏見も減っていくだろう。

政治家も軍人も「結果責任」を負わなくてはならない。

今日は「天皇誕生日」だったわけだが、
地元の商店街を通ったら、たったの一軒しか
日の丸掲げていなかった････しかもシャッター閉めて休みだし･･･｡
全祝日とまでは言わないが、せめて「建国記念日」と「天皇誕生日」
くらいは日の丸を掲げて欲しい。
日の丸って何処で売ったますか？

>>223　あのみじめな敗戦は日本史上の一大汚点だな。

　敵の強引な策謀（ナチスドイツとの開戦の為）により、戦争を仕掛けられ、
　我が父祖の世代は負けるべくして戦って負けたのです。
　我が父祖の世代は負けることを躊躇せずに戦って後世に大儀を残したのです。

　その大儀とは何か。

　その大儀とはどんなに弱小な民族・国家にも生存する権利はあるのだという事なのです。
　これを自然界の根本原理「棲み分け原理」と言うのです。
　この世の中の根本原理が弱肉強食ではないことを知らしめる為に我が父祖は負けるべくして
闘って負けたのです。
　その事に気が付かねば日本人として生まれてきた意味がないのです。
　その意味で貴殿は本当の日本人ではまだないのです。

60年経ったんだからそろそろ日本は目覚めないとね。

失敗を失敗を認められないみじめな生き物が「真の日本人」とやらならば
俺はそんなものにはなりたくないね。

>>229

そうだね。
日露戦争が終わった時点で、アメリカとの戦争を考えるべきだったんだ。

>>21
半島にお帰り下さい。・・・それとも韓国からのアクセスでしょうか？

私は>>20ではありませんが、私の朝鮮人の知り合いは愚連隊に入り、現在刑務所で服役をしております。

>>230
日露戦争で軍が肥大化しちまったんだな。で、官僚化→硬直化→真面目だが無能な東条が陸相に。
一天ニ図三敬四馬鹿　　は有名だしな。

>>47
頭がおかしい人に「頭おかしいですよ」って言っても頭おかしい奴としか思われない

というのも好例とは言いがたいですが、意訳してくださいね。因みに頭がおかしい人とは朝鮮民族の事です。

>>229　失敗を認められないみじめな生き物が「真の日本人」とやらならば・・・

　何をもって歴史の失敗とするかという意味において、まだ決着はついてないと
申し上げよう。
　欧米近代と遭遇したこの１５０年間を俯瞰してみて、欧米近代が行き詰まり、時代が
大きく変化しようとしている事にいま我々自身が直面しているのだ。
　父祖の世代が直面した困難以上の状況に我々自身が直面しようとしているという
歴史観を貴殿がもてるほど頭があるのならば、欧米近代が行き詰まっている事の
本質とは何かを自問自答してみるが良い。
　日本人をやめていったい何人になるつもりなのだ？　中国人か？韓国人か？アメリカ人か？

>>59
まぁ、曲がった人には真直ぐの人が曲がってみえるのでしょう。もう何も言いません

>>232　・・・無能な東条が陸相に。

　東条首相にすべての罪を押し付けるプロパガンダは敵の思う壺だと悟るが良い。
　我が父祖の世代はいわゆる東京裁判で死刑にされ、日本国家社会に殉死した方々を
戦後国会決議においてその責を免じ靖国神社に合祀する事を決めたのだ。
　その時点ですべての日本人はお互いに赦免しあい、未来を良きものとしようと決意したのだ。
　これが父祖の世代の総意であってそれを受け継ぎ日本社会を創造的に発展させるのが
子孫である我々の使命なのではないか。
　いまだに我が父祖の世代を愚弄し、背任し続ける事が我々と我々の子孫にとって有益で
あろうはずはないのだ。
　日本社会を内部分裂させようとする中国・韓国・朝鮮・ロシア・アメリカ・欧米の策謀に
いいかげん気がついたらどうなのだ。

　はっきりと何回でも言おう。　大東亜戦争は我が父祖が子孫に残した偉大なる叙事詩である。
　

戦争の時、昭和天皇は「戦争の責任は全て私にある。私を罰して、部下を助けてほしい」
と言った。マッカーサーはこの言葉に感激した。「部下に責任を押し付ける例は甚だあるが
自ら責任を負う姿勢を見せる人は珍しい」と。マッカーサーは彼を助け、日本再生の礎を築くのだった。

>東条首相にすべての罪を押し付けるプロパガンダ

違うだろ。こんな奴を戦争指導者したことが問題なのだよ。
当時の軍とそれを焚付けた世論がこの程度だったと、苦々しくも認めねばなるまい。

そうそう、日本がいわれのない非難まで受けて叩かれて押さえつけられているのは裏を返せばそれだけ日本が怖いんだよ奴らは。
日本が再び目覚めることをアジアの友人たち(中国朝鮮以外)はみんな望んでいるよ。

>>238　こんな奴を戦争指導者したことが問題なのだよ。

　おまえは少し歴史を勉強してから書き米や。

ごたくはいいよ。
国民を何百万人も死なせて
国土を焼け野原にしておきながら
「叙事詩」だって？

はあ、高雅なことですな

>>241
結果だけ見て愚痴るだけじゃ話にならないよ。
サヨク中年おばちゃんによくいるタイプだな。

いくらいいことを言ったところで実際がついて来なきゃ無意味。
結果が全てだろ？

君はテストでいい点取れば頭がいいんだと思うタイプだね

>>243
そのいい事言ったとやらも、漢文崩しの定型句並べただけ。

ニートだとかフリーターだとか、こういう餓鬼どもは徴兵するべきである。

ニートなんて使い物にならん兵隊だぞ。−−；）

でもニートを鍛え上げて日本に侵攻して来た敵軍を撃破したら敵国の受ける心理的ダメージでかそうだな。

>>241　はあ、高雅なことですな

　日本全国の都市に絨毯爆撃を加え、広島・長崎に原子爆弾を投下し日本人を殲滅
する愚挙をおこなったのはアメリカ軍だ。　今のアフガン・イラクの惨状を見るが良い。
　時の大統領ルーズベルトは選挙公約からナチスドイツとの開戦が不可能であった。
　ヨーロッパ戦線においてパリが陥落し風前の灯となったイギリス首相チャーチルは
何が何でもアメリカの参戦を求めた。
　それを一挙に解決する手段が日本の暴発参戦であり、それを誘発する為のあらゆる
外交的策謀であったのだ。（ハルノートとは戦争して頂戴と書いてあるだろが）
　戦中から戦後にかけてのヤルタ会談にしろ、ブレトンウッズ体制構築にしろ手回しが
良すぎると思わないか？
　はっきり言って第一次世界大戦後の世界構築に失敗したからナチスドイツが誕生し
そのとばっちりで日本は民族の存続をかけて戦わさせられたのだと世界史を解釈しな
ければアフォだろう。

　根本にあったのは欧米近代システムの矛盾なのだ。（冷戦も欧米近代の内戦だろが）
　この欧米近代システムの矛盾が今現在、世界の危機をまた誘発しているのだ。

　いい加減島国根性からの自虐史観から覚醒したらどうだ。
　

>244
零点よりははるかに頭がいいな。
ゆとり教育の犠牲者ですか？

中国と戦争して日本が核攻撃されたら、やっぱり指導者は子孫に批判されるのかなぁ。
渡部昇一氏が日本がハリマンとの南満州鉄道の共同経営を蹴ったことを批判しているように、尖閣諸島の共同開発を蹴ったことを批判されるかもね。
でもおいらは中国には妥協しないで戦いたい。
と考えると東条英機を批判するのもどうか思う。

>249
陰謀論？
それがどうした？罠を見抜けなかったマヌケなプレイヤーが負けるのは当然だろ。
アメリカの行動になんか問題あるか？

最終的に勝つために全てのことは正当化される。それが国家ってもんだろ。
そんなこともわからないとはずいぶんとピュアだねい。

>>252　最終的に勝つために全てのことは正当化される。それが国家ってもんだろ。

　そうだ、そのとおりだ、そしてまだ欧米近代との歴史は終了してはいない。
　いま現在は臥薪嘗胆であることに気がついたらどうだ。
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101630756/

子供は親を批判する権利を持つという。
子供からなんと言われるかはわからないが親たちは必死に努力をする。
いずれ俺たちも親となり先祖となるわけで、後の世のため今を生き戦っているわけだ。

どんな結果になるかはわからんし後世批判を受けるかもしれない。
でもみんなそうやって戦ってるんだよ。

じゃあ「叙事詩」とか悦に入ってないで素直に失敗を認めたら？
次負けないためには反省が要るだろ。
それともまた同じ失敗をしたいのか？

>>255
おやじ氏は失敗を認めないとは言ってないと思うが

次に負けないためか、気にいったぜ。

次に負けない為に核武装と原潜を持つしかねーな

１９４８年の１２月２３日か。。。。。

１７歳の高校生だけど、今日まで軍国主義の日本がアジア諸国を一方的に侵略し、
申し訳ない事をしてきたと思ってたけど、このスレで東条首相の遺書とか色々ネットでみて思ったけど、凄い大変な時期に総理大臣になっただけで、悪人ではないと感じた。東条首相他、日本の為に無くなったＡ級戦犯と呼ばれる方々のご冥福をお祈りします。

確かに悪人ではないな。能力が足りなかっただけで。

落ちてる

>>255
＞次負けないためには反省が要るだろ。
＞それともまた同じ失敗をしたいのか？
次負けない努力を一生懸命したとしても、結果的に前よりももっと
ひどい失敗をするかもしれない。そのとき、その努力を全否定できるのか。
私たちは20世紀の歴史を知っているから当時の指導者を無能と簡単に決め付けることもできるが、
21世紀に何がおきるのか、いつどんな決断を下せばベストなのか何も知らない。
過去にも謙虚になるべきだな。

まあ、日本の指導者が優秀だったから、列強国になれわわけだがな。
日本以外の白人が構成してない国はずっと後進国。
特には中国は口だけ。

反省したくない言い訳？

>>154>>193

東條はそんなこと言わないだろう。
国際関係のために分祀するとなったら、黙って従うんじゃないか。
全責任を一人で負ってね。

そういう人だったからこそ、分祀なんかするわけにはいかんのだ。

東条には思想も意見もない。かようなものを戦犯として扱うのは、米国にとって不名誉であるから釈放すべきだ。


石原完爾

>>229
おまえの言う通りだ。失敗を次の糧にしなくてはいけない。

次の戦は絶対勝とうぜ！

＞263
笑える言い訳だなあ。

＞次負けない努力を一生懸命したとしても、結果的に前よりももっと
＞ひどい失敗をするかもしれない。そのとき、その努力を全否定できるのか。

勿論。その努力は間違っていた。結果に結びつかなかったからな。
努力じゃなくて結果で評価されるのが大人ってヤツなのさ。

＞私たちは20世紀の歴史を知っているから当時の指導者を無能と簡単に決め付けることもできるが、
＞21世紀に何がおきるのか、いつどんな決断を下せばベストなのか何も知らない。

歴史を学ぶってことはそれがまさに目的なんだ。過去の人間の間違い、無理解、
誤判断、無能の原因を探って二度と同じミスをしないように肝に銘じるわけ。

過去の人間を甘やかしてもしょうがない。
せいぜいミスを叩いて糧にするのが供養ってことさ。

>>269がデブオタヒッキーとかだったらすげーウケるな

今日本は発展してるし結果オーライで何も問題ない。

>>269
事大臭が漂うレスだなｗ

>>271
表面上は発展してるように見えるが手放しで賞賛するにはまだ早い。
寄生虫在日朝鮮人のこともあるし中国やアメリカのしがらみもあるし。

>>267
そんな事を言ってたのか、言い得て妙だな。

結果オーライとか言ってるようじゃ次も負けるな…

結果が大事ではなかったのか？ｗ

まぁ東條さんは、官僚であって、決して政治家ではなかったってこったね。
思想無き実務家の悲劇といったところか。

多くの国士を犠牲にした愚将

国士気取りが馬鹿を担いで自滅したとも。

近衛内閣を検証仕直すと色々見えてくる。

上手くない負け方をしてしまったのではねえ・・・。

はい次の自作自演どうぞ↓

東条大将に対する誤解が多いようだ。
東条閣下は、確かに石原中将のような戦略家ではなかったのだろう。
一口で言うなら、「メモ魔」のあだ名に示されるように、「能吏」だったのだと
思う。
ただ、巨大な官公庁としての陸軍の統括は、或る部分能吏でなければ覚束ない
ことも多かったし、能吏であることが軍人として無能であることにはならない。
閣下は、陛下に対する忠誠心極めて篤く、戦犯会議でも、何としても陛下に累を
及ぼさないよう腐心された。
開戦の時も、結局は海軍に引き摺られて対米戦を余儀なくされた訳だが、その際
「油が欲しいからといって戦争を始めるバカが何処に居るんだ」と、明治大帝の
御製を唱えられて開戦に反対される先帝陛下の聖旨を慮り、激怒したという。
東条閣下は確かに国士であり、名誉ある立派な皇軍将官だと思う。

「天皇と東条英機の苦悩」塩田道夫著　三笠書房
〜でも、一度読んでみるといい。

能吏ねぇ。まぁ、確かに。尉官か下士官級だと思うが。

Ａ級戦犯

うちの爺さま（陸軍軍曹）は戦陣訓をタバコの巻紙にしたそうです。
任官試験が終わったら用無しだったってさ。

太平洋戦争の主原因が米英の挑発にあり、
反帝国主義の戦争であった事は確かだと思うけど、

神の国とかそういうあほらしいのにはやっぱり共感できないね

右翼もいい加減電波宗教の流布はやめた方が良いと思うよ。

>>285
それは戦勝国の勝手なレッテル。
パール博士の爪の垢でも煎じて飲め。
>>286
現場の兵士の実感としてはよく分かります。
ただ、「戦陣訓」そのものは、勿論陸軍省の発布、東条陸相の裁可を得て
居るのですが、執筆は文学者島崎藤村。
巷間よく東条大将の筆だと言われますよね。
よく問題視される「生きて虜囚の辱めを受けず」の言い回しは彼の筆です。
更に、戦陣訓は明治大帝陛下の「軍人勅諭」を分かり易く焼き直したもの
で、当該箇所は御勅諭では「義は山嶽より重く死は鴻毛より軽しと覚悟せよ
其の操を破りて不覚をとり汚名を受くるなかれ」の部分。
「捕虜に成るくらいなら死ね」などという真意ではない。
島崎藤村の漢語調美文体による強意表現が後々の誤解を招いたのです。

>>289
Ａ級戦犯

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>291
okの真似か？
自分の言葉で聞いてきな、坊や。

あ、因みに「煽らないで下さい　キチガイ」ﾚｽは要らんぞ。
真似が好きみたいだから、ついでに言っておくが、「www」も
「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」も要らんからなok

>>291
答え


勝つ　　　以上！！

>>292
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>293
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おーい(笑)

野郎どもスルーでいくぜ！＜ポツダムちゃん

またオマエか。

>>294
「戦争から守る」という文意が自己矛盾しているのでその質問は正しい質問として成立しません。
なぜなら戦争、国家と国家が軍事力によって衝突している状態を指す用語であって、何がしかの具体的
脅威そのものではありません。「戦争を防ごうとする」事は可能ですが、「戦争から何かを守る」という行為
は成立しません。あなたの頭脳でも理解できるレベルの例を挙げれば、喧嘩の当事者は「喧嘩を避けるよ
うに行動する」ことは出来ますが「喧嘩から身を守る」と言う行動は取れません。身を守る対象は「戦争」や
「喧嘩」では無く「軍事力」や「暴力」です。

そして他国の軍事力から自国の「国や国民の生命・財産・自由を守る」と言うことならば自国の軍事力によ
る対抗、がもっとも有効な自衛手段と言えるでしょう。

次はあなたが、軍事力以外で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

現に日本は太平洋戦争からこっち、アメリカの軍事力の傘のおかげで
条件付ながら平和だったではないかｗ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　他のスレでも同じ質問で埋め立てたクズだな！！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>ポツダム宣言君
あらかじめ言っておくけど逃げるなよ？

心配しなくても一晩中同じ質問を貼り付けるよｗ
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　okの一言で論破された内容は無視してな！！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>ポツダム宣言君
…出かけてくる。
帰るの多分日付回ってからに成るが、俺は逃げるわけじゃないからな！
逃げんなよ？カス！

>>303
無駄に埋め立てるってことでは共犯だな。
やめとけやめとけ。

　あなたの一体何処がどう変なのか、さっぱりわからん。
マトモ過ぎる位にまともだと思うよ。　スレ主に感謝。　よくぞ
まとめてくださった。　東条さんについての評価・意見は違うが
日本の為にと信じていたことに間違いはあるまい。　素直にそう
思えてきた。
　しかし、熱河作戦以後について　やはり批判せざるを得ないと
思うのだが・・・

>>294
なんだ、おまえか。
自らの素性を羞じてか、素性を知られるとスルーされるからか知らないが、
はっきり「ok」って最初から明かせよ。
他ｽﾚでは「地獄のなんとか」とか粋がったコテハンつけてんじゃねぇか。
今度からちゃんと名乗れよ、私は「ok」ですと。
そうしたら、ちゃんとスルーしてやる。

　ただ今現在から近未来が、かつて父祖の世代が直面したより以上の、
日本社会の、おそらく人類全体の、存続危機である。
　と言っても多くの者は、ハァ??、と反応するだけのようです。
　それでも私は、デンパおやじと罵られようと自説を喧伝するのです。　
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101630756/
　http://nobuokimura.hp.infoseek.co.jp/index.html
　http://www.ems.org/climate/pentagon_climatechange.pdf
　http://nobuokimura.hp.infoseek.co.jp/Pentagon2.LZH
　よろしかったら覗いてやってみてください。
　やはりこいつは変なおやじだと思われるかもしれませんが。。。

先に手を出さないこと。
これが一番有効。
但し、領空領海侵犯して来た者は容赦なく攻撃してよい。

>>269
責任ある地位で重要な決断を迫られた経験もなく、
今後もそのような立場にたつ見込みのない者のレスだな。
かわいそうに。

内容にツッコメないんなら黙ってたら？

大東亜戦争ﾏﾝｾｰ厨はこれだから(w

政治家は全て結果責任です。
昭和の悲劇は、軍人勅諭に反して、軍人が政治に関与したことです。
東條がいかに天皇に忠実であろうと能吏であろうと、結果責任を取らなくてはなりません。
東條が自ら責任をとることもなく、占領軍の手で刑死したことを日本人は恥じなくてはなりません。

責任をとるってのは、東京裁判での答弁でないかな。
敵の法廷とはいえ国民に説明義務だけは果たしたことになる。
で、汚名を負ったまま死んだ。

敗軍の将としては真っ当であったといえる。
あくまで真っ当であって、別段に立派ではない。

>>312
禿げ同。東京裁判が公正な裁きの場でなかったのは常識、戦場みたいなもの。
そこで日本の言い分を堂々と述べる人が必要だった。総理大臣がやったのは非常に良かった。
問題が多いのは近衛の方。
勝手に自殺して責任とったつもりかもしれんが、東条の方が明確に責任を果たした。

>>310
お前のが一番中身ないと思うぞ。

なんで自殺したの？
なんで死にそこなったの？

>>284
＞能吏ねぇ。まぁ、確かに。尉官か下士官級だと思うが。

へぇー。帝国陸海軍の「尉官と下士官級」は、全員が東条大将と同等の資質だったわけですか。
そりゃすごいですね。

>>286
少尉以上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞軍曹

だもんねぇ・・・その程度だろうね。

あ、歩兵争点と統帥綱領は読んでるわけ？その脳内「軍曹殿」は。

>>289
＞島崎藤村の漢語調美文体による強意表現が後々の誤解を招いたのです。

黒メルヘンに「やられた」わけか・・・・

＞316-317
ジューコフは「日本軍の下士官や兵は手ごわいが指揮官はドあほうだ」という意味のことを言ってます。
ノモンハンで日本軍に勝った香具師の言うことですからある程度は正しいんじゃないですか。

あ、ノモンハンでソ連の被害のほうが多かったから実は日本が勝ってたとかいう妄想うんぬんってのはナシでね。
戦いってのは兵隊ﾇｯ頃しコンテストじゃないんですから。

>>319
ジューコフ氏が、

日本軍の尉官か下士官は手ごわいが、東条はドあほうだ

と言ったのと、等価なわけですな！？　そうなんですな？！　え？

ロジスティクスに長けた指揮官がいなかったのだ。
というより慢性的な物資不足では能力があっても発揮しようがない。

>>316>>320
下士官級なら優秀な軍人だったろうさ。多分、上官からも信用されたろう。部下からは憎まれそうだが。
結局、陸大で教えるような軍事教養は無用の長物でしかなかったわけだ。


一兵卒あるいは下級指揮官と将軍や参謀では要求されるモノが違うんだな。
クラウゼウィッツもそんな事書いてなかったか？

>ポツダム宣言君
なんだ人間の屑だったか。

本質的に、降伏したものに対する優しさのようなものは映画や文学の世界だけに
とどめておくべきだね。
日本の将官が愚将ばかりといわれるのも優しすぎるから。死ぬまで戦え、とか
部下の書類に徹底的に目を通すようながめつさがないと戦には勝てない。

>>324
武士道を理解してないアホは帰れ

＞321
兵站能力をふくめて「能力」っていうんですよ。

＞324
いや、実際に死ぬまで戦えというとりましたが？

>>326
>兵站能力をふくめて

シミュレーションゲームのように実際の戦場では物資は湧いてきたりしませんよ。

1940年のスペイン風邪で大勢の人が死にました。ええ。

陸軍の元老だった山県有朋などは大変に兵站重視であったとう。
日本軍の兵站軽視はいつ頃からなのきゃ？
もち、インパール作戦を承認した東条は言を待たず。

＞というより慢性的な物資不足では能力があっても発揮しようがない。

って言うんで、物資を供給する能力も含めて軍の能力っていうんですよ、って言ったのさ。
物資が沸くとかじゃなくて、必要な物資を必要な所に届ける能力のほうがでかいけど。

東条英機を含む戦犯と呼ばれてるのは、アメリカなどの占領国が、無理やりこじつけたもので、今の裁判とは、まったく違い集団リンチみたいなもの。

太平洋戦争も、イラクと同じで戦争ありきの方向で進み日本の譲歩案をはねつけ、戦争においこんだ。

イギリスもアメリカも日本もドイツも、
ソビエトのスターリンにまんまとハメられたね。
支那畜は体よく利用された。しかも共産化しちゃってるし。
バカ丸出しだよ支那畜。バカだから自業自得なのだが。

あの戦争で得をしたのは、日本人を知ったアジアの植民地の人達と、
ドイツや日本から領土を掠め取ったソビエト連邦だけ。

中国は、南京大虐殺？などを、馬鹿の一つ覚えのように言っているが、そんな事実は、無くでっち上げである。それより、モンゴル虐殺のほうが問題。まったく反省していない。

プーたんが二島変換で北方領土問題で手を打てとか寝言言ってる。
ふざけんなよ。あ〜〜〜〜、はやく再軍備果たそうよ。
９条なんてイラネ〜よ。

北方領土は日本領。領有は放棄せず。
って言っとくだけでいい。時間は日本の味方じゃ。

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

東條英機首相帝国議会演説
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/pm/40.html

ABC全ての戦犯は、国内的にも国外的にも赦免され名誉が回復されています。
今はもう戦犯は存在しません。靖国参拝に何の問題も有りません。

�@国内
昭和２８年８月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさないという判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となった。
自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決。
当然ながらそこにはABC級だといった区別もなし。

�A国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国が、すでに赦免に同意している。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_186.htm
＞そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
＞A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放しました。

日本の運命を左右する大戦争が、東條大将のごとき人物によって指導されたことは、恐ろしい不幸であった。
彼は、おそらく陸軍部内のある勢力に担がれたのに過ぎないだろうが、日本に人物少なしといえども、東條以上の人物は数百人いたに違いない。
軍部の中にだって、彼以上の人物が数十人いたであろう。
http://www.honya.co.jp/contents/archive/kkikuchi/hanashi/hanashi-21-02.html

　大東亞戰爭開始前に於きましては、帝國は石油、ゴム等の重要なる戰爭資源に於て不足する所が少くなかつたのであります、
　敵米英は我が國を「持たざる國」と侮り、之に乗じて吾々の忘れんとして忘れざる經濟 斷行を敢てし、以て帝國を一舉に屈服せしめんとしたのであります、
　然るに聖戰一年後の今日、世界最大の寶庫南方諸地域は、全く我が手に確保せらるるに至つたのであります、
　戰前米英の利用獨占に委ねられて居りましたる重要資源は、今や地を換へて吾々の掌中に歸したのであります、
　斯くの如くにして帝國は、如何なる大戰爭をも遂行し得べき十分なる資源を確保し得るに至つたのであります

>>334
>モンゴル虐殺のほうが問題

　彼我の「虐殺」と呼ばれる事件についてその軽重をとやかく比較する
気にはなれないのだが、「モンゴル虐殺」なる件については無知でした。

　ソース乃至リファレンス　きぼんぬ

>>322
同意。あの大戦はソ連の一人勝ちだよ。
アメリカも日本も政府内にソ連の工作員を浸透させすぎた。

ごめん、アンカー間違えた。>322ではなくて>>332でした。

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
「大日本帝国の最期」

この人にはカリスマ性というか、とにかく魅力がない。善人だとは思うが、国家存亡のとき
善良であることなど何の役にもたたない。チャーチルやスターリンみたいな大悪党が必要だった。
永田鉄山が生きていたらという意見をよく聞くがどうであっただろうか。石原莞爾は病弱だったのが致命的。

アジア開放をする立場の者に悪役はいらん。
彼らはまじめに戦ったのだ。
惜しくも正義は敗れたが、その心を受け継いでいかねばならん。
しかし大東亜的には勝利とも言える。

近隣には恩を感じない輩ばっかりだが・・・

>>325
お前が無知なだけ。餓鬼が。

>>347
>しかし大東亜的には勝利とも言える。
これは言いすぎ。
数百年来の植民地状態から誇りある内戦状態に移行したわけで大負け→小負け
に変わった程度。その変化を以って勝利とするなら話は別だが。

またまじめに戦ったからではなく結果としてアジア解放が進んだことに意味がある。
喪前の価値観で言うところの「まじめ」などほかの人には意味がない。

http://ijan2.hp.infoseek.co.jp/rare18/toujou-taishou-eri.htm
http://moijan0.hp.infoseek.co.jp/

まあ、勝てば官軍、負ければ賊軍の典型だな。

＞347
南方資源が欲しくて戦争起こしといてアジア開放もなにもないもんだ（ｗ

まあ、戦争自体はいいとも悪いとも言わんよ。
ただ、戦争をおっぱじめる場合は勝てる戦争だけにしておくべきだったな。

>>351
そこで質問してみてあげよう。

なんで、
＞南方資源が欲し
くなったんだろうねぇえ？

アジア各国は独立できたじゃないか。
充分勝利と思う。
敗北は日本が背負ったのだ。
おかしいのはその恩を感じないでいつまでもタカる奴ら。

>>346
チャーチルは良いな。目的のためならとことん悪党になれるところが。
で、あれほどあこぎな真似をしながら、尊敬されているところも。

>352
違うよ、戦争することを考えて南方の資源を必要としたんだよ。
そしてそれは当たって戦争になった。順番が違う。

>>355
いいねぇ、若い馬鹿ってのは（ｗ

>>355
こういう無知なお子様がいるから中韓朝の奴らは笑いが止まらないだろうな…

>>355

おまえって、ｳｪｰﾊｯｯｯﾊｯｯﾊｯﾊ　なんだよ。

冬休みだからな

近衛内閣の方が非難よっぽどされるべきだと思うんだけどな。
東条の時じゃ何をしようと手遅れ

>>355
早く冬休みの宿題しろよｗｗ
>>354
あいつはアメリカに参戦要請する時にも
かなり厚かましい注文したそうだね。

結果的にあの戦争で一番損をしたのは英国だろうねぇ。
一番痛い目にあったのは日本。
美味しいところを持っていたったのはソ連かな。

持っていたった→持って行った

幼児か漏れは('A`)

首相としての東条は戦争回避に出来る限りの尽力はした。
むしろ関東軍時代の憲兵による反対派の圧迫や北支派遣軍時代の無能な指揮の方が
責められるべきだろう。

陸軍を押さえきって、満州だけを確保して引いてほしかったぞ。

架空戦記などでよく使われるネタなんだが。
永田鉄山が健在だったら、東条はその事務能力の高さと几帳面さを十二分に
発揮し、また永田を尊敬していることからも、内務における懐刀的な存在として
重宝されただろう。
石原との確執も永田が生きていれば表面化しなかったと思う。

＞首相としての東条は戦争回避に出来る限りの尽力はした。

だから結果はどうなんだと（ｒｙ

結果厨はもういいよ。

>>366
いい上司がいればあるいはね。善人だったし。

じっと我慢してたら　満州から石油が出てきたのに・・・・

中国側が満州経営してるところににちょっかい出して、ケンカを陸軍が好んで買うから
こじれるんだよね、まんまと中国側がアメリカを引き込んで巻き込むのに成功しちゃったり
するもんだからそれどころじゃなくなったと。
何にせよ「ほどほど」で留めるというのは現場では難しいことだったろうけどね。

＞中国側が満州経営
＞中国側が満州経営
＞中国側が満州経営

>>371
知識人乙

東條の遺書を読ませて貰いました。
確かに開戦の決断を下し、それで負けたのだからその事について
処断されるのはしょうがない、という文面だな。
米国に対して言っている事は正論だと思う。
当時の米国の人種蔑視↓　
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm
やハルノートというヤクザの恐喝まがいの内容とかを考えると、
誰が首相でアレ、開戦という結果にしかならんと思う。
そう言う意味で、本当にツイていないんだと思うよ。

今の時代の状況で判断するんじゃなく、２０世紀中までの野蛮な国際
情勢で見つめ直すと東條の評価を変えざるを得ない。

東京裁判粉砕アゲ

　スマトラ島がどこにあるのかも知らなかったＤＱＮに東條首相の事をとやかく言う資格はない。て事だ。

負けちゃったんだからしょうがねえｯｽ。
それがイヤだったら勝つしかないわけで。

>>377
　戦　い　は　終　わ　っ　て　い　な　い、　欧　米　近　代　終　焉　ま　で　続　く　の　だ。

もし今この日本に東条英機がいたら
北朝鮮の拉致問題なんてすぐに解決できちゃうぽ。
っつーか、中国にもナメられんですむ罠。

フセイン大統領　→　逃げまどった末、穴に隠れる。

東条首相　→　世田谷の自宅にて悠々自適。後に米軍の官吏が来ても威風堂々。

>>379
いや、自殺しようとして助けられたんだが。
でも、潔さは立派だと思う。

若干ケレン味はあるが、「メモ魔」の異名をとるくらい
記録好きな人だったらしいから、まあ生真面目な
人だったんだと思うな。
戦後は悪い部分のみ拡大解釈されてるが、東宝映画
「大日本帝国」で、人間的な面も描かれてから、少し
名誉回復したような気がする。

それまでは「日本のヒトラー」なんて副題がついた
評伝の本もあったくらいだし。

東京裁判の獄中で、笹川良一に、ここで大いに日本の置かれた
立場を主張してやらないと、アメリカの思い通りの国に
なっちゃうよ、みたいな説得をされてから、がぜん輝きだした
ような気がする、東條って。

笹川御大は、
戦中から、騒ぎ立ててたんで、
しょっちゅう、捕まってて、
獄中経験は豊富だったらしいね。

んで、GHQにボコられて捕まったあとは、
エリートで、脆いところのある東条さんに、
心得を説いたんだとか。

笹川さんという方も偉いな。
立派な精神と気骨がある。

また380 381よありがとう。

まあ大丈夫だ。
必ず、後世以降になればなるほど、汚名は注がれていくだろう。
後、50年後以降は、永遠に尊敬の対象になり続けるだろうよ。
むしろ、戦後から今日までの屈辱があった分なおさら。

とはいえ、東条は悪い点ももちろんあったけどね

>>381
＞戦中から、騒ぎ立ててたんで、

いや、彼自身というよりは、部下（党員）や知人に
過激な人物が何人かいたので、誤解されやすいが。
彼が獄中にいたのは、部下の不始末を問われたためで
数年間粘り強く戦って、結果的に無罪になったと思う。

ちなみに、笹川の国粋大衆党は戦中の設立ではない。
戦前からあって、彼が航空に関心があったことも手伝い
飛行場の献納をしたり、航空普及運動に功績があった。
陸軍の航空部門の長だった東條から賞状もらってる写真がある。

＞んで、GHQにボコられて捕まったあとは、

彼は戦犯指定はされていないよ。
その脆いエリートが肝心なことまでしゃべっちゃわないか、
心配になり、わざと米軍の前でキツイ批判をして、自ら
獄中の人となったと聞いている。

>>382
とんでもないす。

＞とはいえ、東条は悪い点ももちろんあったけどね
もちろん。
しかし、いままであまりにも悪い面ばかりが喧伝され過ぎた。
特に海軍関係者や海軍の肩を持つ人の著作で。
真実はうがっているのだろうが、アレはよくない。
みんな東條のせいにしておけば、自分らは賢者みたいな
臭いがして。

＞380
見事に自殺失敗してるけどなー。

潔いんだったら切腹すればいいのに。
もしくはヒ総統みたいにガソリンかけて焼いてもらうとか。

>>385
>>380はちょっと言葉足りない。ピストル自殺を図ったものの、弾が急所をそれ
その上早くに発見されて、米軍も東条が死んだらさらし物にできないから、
最高の治療をしたので蘇生した。
まあ、結果的にはよかったのだが。。。
＞潔いんだったら切腹すればいいのに。
切腹が潔くて、ピストル自殺が潔くないの？
よくわからんが。
＞もしくはヒ総統みたいにガソリンかけて焼いてもらうとか。
そりゃ火葬にしたということだろ。わけわかんねえな。

東条閣下は司法官の道に進んでいれば最高の人物だったろう。
軍人になったのは間違いだったと思う。
山下将軍を死なせてしまったことだけは好きになれない。
だが、あれだけ多くの職を兼併して見事に勤め上げられたのは立派だ。

>>387
同感。彼は官吏としてはそれなりに才能のある人物。
上司や相談相手によい人がいれば、もっと才能を発揮できたと思う。

東京裁判の彼の態度でも明らかなように、軍人としての
気骨は十分持っていたし、アメリカを向こうに回して、日本に有利な
主張をできるんだから、文章の構築力もなかなかのもの。

せめて児玉源太郎閣下があと２０年生きておられればな。
お父上も出世できただろうに。後藤長官も総理になれただろうし。

詳しくは知らないのだが
ぐぐってみたら「満洲事変勃発と天皇の憂慮」に以下のようにあった
　ttp://www4.ocn.ne.jp/~aninoji/lecture.2004.10.26.html

> 1933年2月11日「（御機嫌大に慶しからず）本日総理大臣は熱河作戦
> を敢行すれば聯盟規約第十二条に依り日本は除名せらるゝ恐れあり、
> 夫故中止せしめんとするも既に軍部は御裁可を得居るとて主張強く中
> 止せしむるを得ずと申居れり、就ては統帥最高命令に依り之を中止せ
> しめ得ざるやと稍興奮遊ばされて仰せあり」

ここで強硬派の首魁だったのが東条さんだったと記憶している。　もう
ちょっとで蒋介石軍を倒せると思っていたらしいのだが、宋美麗が米国
世論を味方につけてアメリカが乗り出してくる処を読み違えていたとか。

　であれば、軍人でありながら統帥に服さなかった東条さんに同情する
余地は少ないと思うが　どうかな。　憲法上では「統帥」という概念が
実に不明確であったことは理解しているが、それであれば尚更に軍人と
して中央の意向に従うべきではなかったのだろうか？

認識に間違いがあれば　だれか訂正キボンヌ。

>>374
>そう言う意味で、本当にツイていないんだと思うよ。
国家の外交をついていないですますなよ・・・・。

>やハルノートというヤクザの恐喝まがいの内容とかを考えると、
そもそも東亜におけるアングロサクソンの番犬とまで言われてい
た関係をあそこまで悪化させたのは・・・。

>今の時代の状況で判断するんじゃなく、２０世紀中までの野蛮な国際
>情勢で見つめ直すと東條の評価を変えざるを得ない。
当時の野蛮な状態で最悪な決断を行っているだろう。野蛮な状態で
勝てもしない戦を行えばどうなるかという想像力の欠如は政治家とし
て致命的だよ。

>>352
欲張って仏印に手を出してアメリカに禁輸をくらったからだよ。

ヒデキ感激

戦争に責任があるとしたら敗戦の責任だ
負けたのは誰のせいなん？
つかわざわざ負ける戦争に踏み切った決断したのは誰なん？
絶対に戦争しない事を公約に掲げてたルーズベルトのアメリカへの先制攻撃に踏み切った目的はなんだったん？
なんの為の犠牲だったん？

東条大将曰く「油が欲しいと言って戦争を始める馬鹿が何処にいる!!」
と言って海軍幹部に怒鳴ったと言われてる。
ともなれば、陸軍中心にが日米戦を主張した結果、海軍が渋々
油の備蓄量を理由に開戦を受け入れたと言う説は嘘っぽいよな。
とにかく「陸軍＝悪･好戦的」「海軍＝善･穏健」と言うイメージばかり
が先行してしまってる感がある。

>>394追加
日本人は国内のこの責任を問わなかったよ
俺らのじいちゃん世代の人達は誰かに責任を押しつけるような人じゃない
日本に戦犯はいないよ

国会でひいじいちゃんをｻｲﾊﾟﾝ送りにしやがって…

日本国民に対しては、確かに東条は戦争責任はある。
敗戦責任というか。。
チャンコロやチョンみたいな連中に対しては何も責任はないがな。

>>394
開戦当時のことを考えてみよう。

ルーズベルトは不戦を公約にして当選した。
しかし世論というのは変わりやすい。
ラジオで蒋介石の奥さんが「日本ひどいです」泣いたら、
単純なアメリカ人は同情､世論は沸騰する。
中国人をたすけろ、日本をやっつけろ､戦わない大統領は腰抜けだ。

しかしルーズベルトは冷静だった。
幸い､日本の暗号も解読できるし、
日本の70倍の戦力があるので勝つには勝つ。
しかしもし戦争になってアメリカ兵が死んだら､次第に世論は反戦に傾いていき､
次の大統領選に落ちてしまうだろう。
大統領にとって選挙で勝つことは、すべてに優先するのだ。
それがたとえ､戦争だったとしてもね。

そこでいい考えがある。日本がアメリカに先に攻撃するよう仕向けるのだ。
アメリカ国民も納得して戦うだろう。

ＡＢＣＤ包囲網､ハルノート。
そして次の大統領選挙はいただきだ。

つまり、日本側に､戦争の責任はないんだよ。

>>399
欲張って仏印ゲット
　↓
禁輸とハルノート
ね

駄目だよ世界の歴史はハルノートから始まったわけではない。

>>399
戦争の責任ってのは基本的にどこにも無いよ。敗戦したら責任を負わせられるってだけだから

つか日本がアメリカに先制攻撃した理由ってなに？
経済制裁による単なる暴発って気がする
経済制裁された理由って何だったの？
経済制裁は相手の要求を飲まなかったからだよね？アメリカ側の要求は何だったの？

>>401追加
中国への進行、満州国設立とか言う行為に対しての経済制裁だったのかな？

無知でごめんなさい

日米交渉を投げ出したのは近衛内閣。
近衛内閣総辞職の１日前にゾルゲ事件が発覚し、近衛のブレーンだった尾崎が検挙されている。
コミンテルンの工作員が首相の傍にいたわけだ。
因みに第一次近衛内閣の時の支那国民党政府との和平打ち切り、
大政翼賛会、日ソ中立条約も全て近衛が首相の時に実施されている。
伝統的に対露（ソ連）で大陸にいた日本が何故、南進政策を採る羽目になったか、今一度検証してみる必要がある。

資本主義国同士が相争うというこの戦争で一番の利を得た勢力は何であったか、歴史を見れば明白だ。

感想を追加させてもらう。

　「宗家の３姉妹」に見られるような、あの民族の持つしたたかな打算。　
金権まみれの美麗の扇動に釣られた米国世論、それに乗って「機会均等」
を標榜しつつ中国市場に割り込もうとしたローズベルト自身の「赤さ」と
をもっと強調してもよさそうな気がする。

　西安事件を見れば、美麗の胆略は毛沢東や蒋介石の上を行っているよう
にさへ見える。　このパワー、気魄それ自体には誰しも舌を巻くほかない
だろう。　宋美麗は昨年死去するまでニューヨークに在住していたらしい。
　死後も台湾には帰らないという選択をした。　姉の慶麗は毛沢東の妻だ
ったっけ？　あとは忘れた・・・

　蒋介石が日本軍に降伏するまであと一息　という段階で起きた（拉致）
西安事件から「国共合作」を引き出して男どもを徹底抗日に団結させ、
アメリカ世論を手玉にとった手際は凄いものだ。

なぜか織田信長の３人娘を思い起させる姉妹だが、どこか西太后に通じる
ような血の臭いがする　と思うのは洩れだけだろうか　ｗｗｗ

>>402
いや、南部仏印をビシー政権を脅して譲らせたことじゃないか？

>>403
>日米交渉を投げ出したのは近衛内閣。
これをもうすこし細かく説明してみて下せー。

>伝統的に対露（ソ連）で大陸にいた日本が何故、南進政策を採る羽目
>になったか、今一度検証してみる必要がある。
>資本主義国同士が相争うというこの戦争で一番の利を得た勢力は何で
>あったか、歴史を見れば明白だ。

まず第一次大戦、二次大戦と欧州の戦争で漁夫の利を得る、あるいは得
ようとしてきたのは常に日本だ。これは歴史のプロセスから推測する必要
もない、厳然たる事実だ。南進策は単にロシアとアメリカに対抗する為の
資源と市場を得る為だろう。フランスが消滅した以上フランスのアジアの
植民地を手に入れただけではないか？

>>404
宋美麗への評価は同意。ただし、ルーズベルトの赤さを強調するなら
宋美麗がアメリカの工作員だった可能性の方が遙かに高い気がする。

蒋介石は美麗と結婚することによってアメリカとのパイプを手に入れる。
いずれにせよどうにも証明できないことだけどね。


>死後も台湾には帰らないという選択をした。
台湾に墓を作ったら、墓がｊｋｆｊだｓふじこｋ。

東条首相名誉回復アゲ

　ナチスドイツとの開戦の為というアメリカ政府の都合により謀略を仕掛けられた大日本
帝国はやむなく大東亜戦争開戦を決意した。　大東亜戦争とは日本の自衛戦争である。
　敗戦後、欧米中華はすべての責任を開戦時首相であった東条首相他の国家指導者に
お仕着せ、その偽善欺瞞のリンチ裁判によって絞首刑にした。
　このような歴史的不正義を放置したままで日本の真の歴史の連続性を回復する事は
できない事を日本人ならば悟らねばならないだろう。
　今こそ東条首相他偽善欺瞞のリンチ裁判によって絞首刑にされた国家指導者の名誉
を回復し靖国神社合祀を守り抜かねばならない。
　何故ならば、歴史に善悪を強要する中国韓国朝鮮の偽善欺瞞に断固立ち向かわねば
我々の存続、子孫の存続は中国韓国朝鮮の核ミサイル攻撃により有り得ないからなのだ。
　東条首相他の国家指導者の名誉を回復する事とは我々日本人の存続を懸けた戦いなのだ。

＞408
謀略だろうがなんだろうが、負ける戦争をはじめるのはアホ。

＞ナチスドイツとの開戦の為というアメリカ政府の都合により謀略を仕掛けられた大日本
＞帝国はやむなく大東亜戦争開戦を決意した。　

都合が良すぎるよねえ。開戦のきっかけにしたって日本側の仏印進駐じゃん。

自由討論は議会が機能しうる為の必須条件であり「議会内の言論の自由」を大日本大日本帝国憲法第五十二条で謳っている。
議会内の賛成の多数は自由な討議によって獲得する。
これが無ければ政治家は只の木偶となり国会は機能を停止し国民の信頼を失い立憲政治は機能しない。
戦前の日本の政府は軍部大臣現役制が癌になっていたため論理的に機能しなくなってしまう危険性を孕んでいた。
軍部大臣が辞職すれば内閣は解散してしまう（天皇の大権すら阻害できる）ので軍部が政治をコントロールする事が出来るからだ。
山本内閣は勇断によって軍部大臣現役制の現役規定を削除して陸海軍大臣の補人資格を
予・後備役の陸海軍大中将にまで拡大した。
軍部大臣が現役制で無く予・後備役制まで広がれば予・後備役の就任は軍部の文官大臣制へと繋がる。
現役こそが軍人であり予・後備役に編入した途端に軍人では無くなる。
軍部大臣が現役軍人で無い場合、軍に対して大臣が共同歩調をとってくれるとは限らない。
そう言う状況を嫌悪して予・後備役の軍部大臣が就任する事が無いように自制して軍部は
政治に余計な口出しをしないようにしたが2・２６事件にビビった広田内閣は
迂闊にも軍部大臣現役制を復活させてしまった。
支那事変の様に出先の軍隊が暴走しても内角に軍隊の指揮権は無いからどうする事も出来ない。
しかし、言う事を聞かない指揮官は片っ端からクビにすれば良い。
軍部は政治に口を挟めないから勝手に戦争を始める部隊はいなくなる。
高級将校は官僚だから役人根性コチコチなんで大臣を暗殺してまで政策を阻止しようなんて思わない。
さらにいくら政党が腐敗して民衆の信頼を失い民意が軍部に傾いてもその対象は青年将校であり
軍閥や高級将校は政党同様腐敗し君側の奸として暗殺の的になっていた。
政府は不拡大方針を堅持したが軍隊が勝手に動いてしまうので戦争は拡大するばかり。
外国から見れば不拡大方針の言明で外国を安心させておいて結局戦果をあげて既成事実を作ってしまうとは
なんて狡い国策だと言う事になって日本の信頼は地に落ちる。

>>410
戦後の左翼が言うようなファシズムとか上等なもんじゃないな。
単なる政府の指導力欠如でしかない。

>>411
それは、かなり同感です。また、陸軍よりも、よっぽど、海軍の方がしっかりしている。
陸軍と海軍の勢力争いについて考えるのも面白いかも。

>>409
　　おまえは未だに井の中から井の中を見ている島国根性自虐史観に毒されたアフォ。

事実そうだろ？

第一次大戦時は対支２１箇条請求で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
第二次大戦も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰを狙って仏印進駐。
その後ｱﾎﾞｰﾝ。大局を見ず目先の利益を追った結果が（ｒｙ

>>414

　それでえ・・・
　そう歴史を解釈して、そのあとの日本にとって有益な戦略はどうなんだぁ？
　戦前の政府国民が愚かで、俺達や今の政府が賢いとでも言いたいの？
　それとも大陸中国に国家社会ごと飲み込まれるのは必然とでも言いたいの？
　大東亜戦の評価についても単なるｱﾎﾞｰﾝとしか見れないところにお前が
島国根性自虐史観に毒されたアフォである事がはっきりしている。
　朝鮮戦争は、ベトナム戦争はどうして起こった？　何故アメリカ１国で闘わざるを
得なかった？　大東亜戦争の影の勝利者はある意味日本なのだよ。

>>415
言ってることがよくわからんｗ

君は歴史観を持ってるの？

>大東亜戦争の影の勝利者はある意味日本なのだよ。
どこで日本が勝っている？？？？？
大陸に進出し地盤を固めたい日本と日本を追い出したい中国。
中国の勝ち。南方なら日本主導の大東亜共栄圏を構築し、欧
米列強の影響力を削ぐ。アメリカに反対されＡＭＦすらできませ
んでした。

まじだどこで日本が勝っているんだ？？？？？？？

>>415
もう一つ付け加えるとね。
>そう歴史を解釈して、そのあとの日本にとって有益な戦略はどうなんだぁ？
歴史はハルノートをくらったところから始まったわけでも仏印進駐から始まった
わけでもない。歴史的事象を調べ、自分なりに事象の関連を考えた方が良いよ。

それができない人間はこんな板に来てはいけない。それができない人間にとって
極東板は毒にしかならない。

>>416

　歴史というのは連続しているのだよ。
　歴史観とはその時点その時点を断片的に捉えてはダメなのだよ。
　大東亜戦争とは1945年に完全に終結したととらえているから
お前のような幼稚な歴史認識しかできないのだよ。

>>417
　そこまで偉そうにのたまうのならば、お前の国家戦略を
別スレたててのべてみろ、アフォ。

>>418
ますます持って理解できないｗ
大東亜戦争は４５年で終わってるだろ？
もしそうでないというなら４５年で終わっていないと言う事実を理由をつけて説明
しない限り誰にも理解されないだろう。それこそ脳内妄想だ。脳内の妄想をベー
スに語られても議論にはならないよ。残念！

>>420

　ものごとの解釈には広義と狭義とがある事をしってるかい？
　大東亜戦争という歴史イベントを何時から何時までと解釈するにも両者ある。

　私の解釈はペリー来航から現在まで引き続いていると超広義に解釈している。

　アメリカも同じだろう。何故ならば1945年のとりあえずの戦争状態終結を調印した
戦艦ミズリー号にはペリー提督が掲げていた星条旗が飾られていたからだ。

>>421
>大東亜戦争という歴史イベントを何時から何時までと解釈するにも両者ある。
今でも大東亜戦争が続いているなんて解釈を持つ者は一部の特殊な人だけだよ。

また、終わっていないのであれば
>大東亜戦争の影の勝利者はある意味日本なのだよ。
これは成立しない。

>ナチスドイツとの開戦の為というアメリカ政府の都合により謀略を仕掛けられた大日本
>帝国はやむなく大東亜戦争開戦を決意した。　大東亜戦争とは日本の自衛戦争である。
貴方はこうも言っている。

既に言ってることが支離滅裂だと思うけど？

>>422

　ベースになっている文化論文明論が違うから貴殿にはそうとしか考えられないのだろう。
　何ゆえ1945年以降、日本は高度経済成長を成しえたのか、狭義の大東亜戦の戦争目的
とはなんだったのか、そして日本は何を失い何を得たのか、それでも日本社会は今もこうして
永続している事実とは何か、これから先を我々はどのように生きたらよいのか、等々、すべて
を俯瞰した上で物事は議論すべきであって、貴殿にその才があるのなら、歴史に関して本質
的な議論となるだろう。
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101630756/
ttp://nobuokimura.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>423
それなら漏れも見てるよｗ
おやじﾌｧｿだもん。

ただ上に書いた様に貴方にその議論は未だ早いと思うよ。この板で他の人のｶｷｺ
を読むのも良いが、他で本を読んできちんと自分の歴史観を身につけた方が良い。

ベースになっている文化論文明論が違うという様な高尚な話ではない。

ペリー来航以来の歴史をベースに語るなら
>ナチスドイツとの開戦の為というアメリカ政府の都合により謀略を仕掛けられた大日本
>帝国はやむなく大東亜戦争開戦を決意した。　大東亜戦争とは日本の自衛戦争である。
こんなこという必要はないし、歴史を永いスパンで見るなら日本の勝利なんて未だあり得
ぬ話をする必要もない。全てがその前に言ったことに突っ込みを入れられた結果、言い逃
れをしているとしか思えない。

貴方の論旨の展開を読む限り、文明論とか文化論は未だ早いよ。

>>424

　そうかぁ？
　ようは東条首相以下の嘗ての国家指導者を裏切って、もっといえば我々父祖の世代を裏切って、
すなわち歴史を断絶させた状態のまま、我々自身や我々の子孫の存続繁栄を保証しようとする思考
は国家戦略・生存戦略としてはっきり間違っている。
　そしてまた、現状の日本社会の共通認識を過去との連続性の中に修復しなおさなければならない
切実な現実が目の前にある。

　何が歴史的事実であるかを決定するのは過去のそして今現在の政治力軍事力である事も認識されよ。

　私の言っている西田哲学における主客未分の根本実装とは歴史認識・国家戦略において歴史的
生命体である日本国家社会が生存現実主義を採ることであり、その思想を根底にすえて現状の歴史
認識を捉え帰していくことが生き抜く為の必要条件であり、欧米・中華に凌駕されずに歴史的生命体
である日本国家社会が生存し続ける根本戦略なのだと言うことなのです。

　わざわざアメリカペンタゴンが真珠湾攻撃がやらせであった事を↓のような書籍にして発表している
のだから、その意を解して日本人は歴史認識を大幅に変更する必要性が今あると言う事なのです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163575308/qid=1105425642/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/

　

>>425
>過去との連続性
これを無視しているのは誰でもない貴方だよ。

貴方は大東亜戦争はペリーの来航から始まったと言う。
ところが、
>ナチスドイツとの開戦の為というアメリカ政府の都合により謀略を仕掛けられた大日本
>帝国はやむなく大東亜戦争開戦を決意した。　大東亜戦争とは日本の自衛戦争である。
そこから一気に飛んでこう言う。その間のプロセスは一切無視だ。

ペリーの来航から真珠湾攻撃までの間にどういったプロセスが存在していたかを認識し
ているとは思えない。つまり歴史の連続性を無視しているとしか思えない。そもそもナチ
対策としてアメリカが日本に陰謀により犠牲を強いたという考え自体が・・・。本当に歴史
の連続性を認識しているのなら第一次大戦終了を以て列強は国際関係のルールを変更
したと認識すべきでしょう。それはあちらの都合というのであれば、それをひっくり返すだけ
の力を持つ必要があったんでしょうね。なんでいきなり陰謀論に飛ぶかね？ｗ
そもそも永らく協力関係にあった英米がアジアにおけるアングロサクソンの番犬であるはず
の日本を陰謀で消してしまおうと考えたのは何故なのか？民主党が・・とかルーズベルトの
人種差別が・・。とかは勘弁してねｗ


つか、そもそもその本を読んだことある？スティネットはペンタゴンが発表したなんて言って
ないよ・・・。スティネットはその本で米海軍は状況証拠から考えて日本のパープル暗号を解
読していたがその事実を未だに隠していると書いているんだよ。

いや、まじで難しい用語を知っているのは良いけどｗ　も少し本やらスレに書いてある言葉を
自分の中で咀嚼しましょう。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040925MS3M2501625092004.html
「日本の将来の危機はじつにこの途方もない自負心にあるともいえる」

東亜の解放なんてあの当時の日本にできるわけもなく・・。それを信じて
突っ走ったのだとしたらラフカディオ・ハーンは本当に日本人をよく見てい
たね。

>>426

　あぁ・・なんという方だ。
　ペンタゴンは少なくとも退役軍人がかかる書籍を長期間にわたり嘗ての軍事機密資料を
収拾し拙筆し続けてきた事を妨害しなかった。
　わたしはこの事をもってペンタゴンが発表していると表現したまでだ。
　その表現を気にいらねぇ、と言われても仕方ない事だが、この本の発表が２０００年であり
その後９．１１事件が起こった事なんかを洞察すれば、少し頭のある者はその時点でのアメ
リカ政府の置かれた政治的立場として真珠湾の類推から９．１１事件が愛国的に致し方ない
のだと自己消化している事だろう。　９．１１事件に関して私も基本的に同じ理解だ。
　ペリーの来航から大東亜戦勃発までの歴史認識について、貴方にとやかく言われる筋合
いは無いが、基本的に欧米近代社会システムに無理やり引き込まれたのがペリー来航時
点からであり、その後は欧米近代社会システムの変遷の中で大きく日本社会も変遷をつづ
けてきた。と言うことだろう。
　戦前の日本社会とは欧米近代社会システムの優等生たらんと全力を挙げて突進したのだ。
　しかしこの欧米近代社会システムの根本的欠陥により国土を焦土とされたのであり、しかし
またこの欧米近代社会システムを利用して復興発展し、今に至っているのだ。
　すなわち、欧米近代社会システムが続く限り戦いの世界は続くのであり、そうではない新た
なる価値観・方法論を見つけ出し実行に移さない限り、日本の戦争も終わらないのだ。

>>428
何だよﾃﾞﾑﾊﾟ系かｗ

>その表現を気にいらねぇ、と言われても仕方ない事だが、この本の発表が２０００年であり
>その後９．１１事件が起こった事なんかを洞察すれば、少し頭のある者はその時点でのアメ
>リカ政府の置かれた政治的立場として真珠湾の類推から９．１１事件が愛国的に致し方ない
>のだと自己消化している事だろう。

残念ながら漏れにはそのてのﾃﾞﾑﾊﾟ感知能力は装備されていないのであしからず。

>>429

　９．１１事件がオサマビンラディン率いるアルカイーダによってアメリカ社会殲滅を目的
とする先制攻撃テロとして行われた。
　それに対してアメリカは正義の対テロ戦争を国家一丸となって闘っている。
　なぁーんて、建前じゃなく真実として信じてんの。　めでたしめでたしだ。
　

ID:dZH21Nk7の立ち位置丸分かりだな。

>>418
>大東亜戦争とは1945年に完全に終結したととらえているから

>>420
>大東亜戦争は４５年で終わってるだろ？
>もしそうでないというなら４５年で終わっていないと言う事実を理由をつけて説明

>>421
>何故ならば1945年のとりあえずの戦争状態終結を調印した


戦争状態を終結したのは、昭和27（1952）年4月28日ですよ。

左翼は都合良くソ連を落とすが意図的にやってんだろうね。
ソ連を落としちゃ、当時の世界情勢なんて解らんよ。

＞432
終戦は1945年じゃないのか？8/15に宣言受け入れ、協定調印は9/2じゃなかった？うろ覚えだが。

>>419
悔し紛れに捨てぜりふを吐く

と言う状態にしか見えない。

>>432
＞戦争状態を終結したのは、昭和27（1952）年4月28日ですよ。

シベリア抑留・・・

途中で送信してしまった。

>>432
＞戦争状態を終結したのは、昭和27（1952）年4月28日ですよ。

シベリア抑留・・・長期抑留者の引揚げが一応完了したのは
１９５６年（昭和31年）12月26日、総数２６８９人。

ソ連抑留者総数６０万人から短長期抑留帰国者数を差し引くと、
死亡・行方不明者約６万９千人となる。
対ソ戦の戦死者は２万７千名と推定されており、戦闘が終了した後に、
戦時に倍する以上の人がむなしく死んでいった計算になる。

フジテレビの報道２００１で、中国の海南島に
東条英機が後ろ手に縛られた銅像が建っていて
それに通行人が唾をかけたり足蹴にしていると
桜井幸子さんが言っていました。そうするとＦランク大教授の
シナ人がそんなことはない、証拠を見せろと返した回がありました。
翌週の放送でソースを提示して、シナ教授が撃沈したと書いてあるのを
見ましたが、その回の動画が見れるところはありませんか？
教えていただきたいです。

東条大将万歳！

寒月

HNKだかテロ朝の従軍慰安婦特集番組にびしっと言ったらしいぞ。
安部さん＆中川さん

>>438
櫻井　「あのですね、あのーあのー中国がですね靖国問題を取り上げたのは、
　　　　　Ａ級戦犯が合祀された以降だと、先週、朱教授がおっしゃいましたけれど、
　　　　　５８年　（昭和５３年10月１７日）からの合祀ですよね、
　　　　　その後に鈴木さん総理大臣、鈴木さん行ってらっしゃるし、
　　　　　大平さんも行ってらっしゃるし、中曽根さんも行ってらっしゃる
　　　　　中曽根さん２回目か、３回目の時に（１０回目、昭和６０年８月１５日）
　　　　　中国の方からクレームを付けられているんですね。　
　　　　　で、中国は政治的な理由があるんです。この靖国を問題視すると
　　　　　いうこと、そして中国の教育の中でですね、やっぱり日本のＡ級戦犯
　　　　　ということを非常に悪人に仕立て上げて、先週そんなものは（>>156
　　　　　大新聞が報道しなかったから嘘でしょうと、朱教授に言われましたけれど、
　　　　　これは実は人民日報、中国の人民日報が報道した日本のＡ級戦犯東條英機を
　　　　　中国人民に向かって謝罪している絵。　
　　　　　これは膝まずいてあの後ろ手に縛られて子供達が頭叩いたりしている
　　　　　こういうもんなんですね、これ中国の人民日報が報道してそれが産経新聞に
　　　　　転載された。　だから、紛れもなくこれは事実なんです。
　　　　　こういう教育を、ま、中国はしながら歴史カードを使う時に非常に有効に
　　　　　それを切ってくる訳ですね、
　　　　　ですから私はここはですね、どんなことを言われても、日本は感情的に
　　　　　ならないようにして、我慢して理路整然となぜ私達は靖国に行くのか、
　　　　　ということを説得しなければならないし、それは日本の国民に対しても
　　　　　そうですし、中国に対してももっとそうですし、ある意味では国際社会に
　　　　　対してキチンとしたメッセージを発進していかなければならないと思います。」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101618512/175

>>437
そうでした。ソ連と中華民国を入れるのを忘れておりました。

日ソ共同宣言 1956年12月12日 批准書交換・発効

１【戦争状態の終結】
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、
両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T020.html


日華平和条約 1952年8月5日　批准書交換・発効

第一条
　日本国と中華民国との間の戦争状態は、この条約が効力を生ずる日に終了する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html

>>425
　　　　　　　　　真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々
　　　　　　　　　退役軍人　ロバート・B・スティネット (著),
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163575308/qid=1105425642/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/
以下ブックレビューコピペ
---------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　米国の常套手段（？）「やりたい戦争は相手に起こさせる」,

　「ある国と戦争をする必要がある」という時、巧妙に宣伝網を駆使して相手国をまず悪魔
化し、しかも最初の「卑怯な」一撃は相手に撃たせて自国の「応戦」を正当化する、という
詐術に長けている国が米国をおいて他にあろうか。
　米国は２世紀前からアメリカン・インディアン相手にもそれをやっていたし、今次のイラク
戦争でも同様に事を運んだようである。
　ただし今日少々勝手が違うのは、コンピューターとインターネットの発達のおかげで素人
にも簡単に情報収集が可能となり、自ら選んだ「民主主義」の故に政府・行政の行動に対
する批判を完全に封殺することが困難になってしまったためと思われる。

　日本が自身の限界を知りつつも対米英戦争に踏み切らねばならなかった理由はいくつも
あるが、マッカーサー自身も後年公に認めたようにABCD包囲網のせいで日本の経済が
亡国規模の危機に晒された事が最大の原因といえる。
　そのABCD包囲網を完成するための計画書の存在が反論不可能なまでに明示されたと
いうことは、即ち日本に対する挑発行為が証明された、ということであり、換言するならパ
ール・ハーバーは「Unprovoked　Attack」ではなく、対英米戦争は「侵略戦争」ではない、
という事実が証明されたということに他ならない。
--------------------------------------------------------------------------

>>レビューのつづき
---------------------------------------------------------------------------
　　　　　　東京裁判の「日本『侵略国家』説」はここに完全に覆された。

　著者の感傷的・愛国的結論は脇に置くとして、本書の真の意義は、戦略の成功としての
連合国の第二次大戦「勝利」と、戦略の失敗としての日本の「敗戦」の意味を再考し、反省
し、将来への教訓とする上での貴重な第一級資料を提供してくれたことにある。
　切迫した地球規模での資源の枯渇を考えるとき、「日本は馬鹿だった。悪かった。」式の
思考停止に陥って米国へのおもねりから京都議定書拒否を批判することもできない情け
ない現状に甘んじているような暇は、もう無いのだ。
---------------------------------------------------------------------------

>>428
スティネットは軍事機密資料など収拾していない。もし仮に退役軍人
がそんな物を収拾し公開したら国家反逆罪物だ（ｗ
そんなでたらめを言わないと自説を補完できないのか？スティネット
は膨大な公開文書から必要な文書を見つけてきた。もちろんそれは
ペンタゴンが何ら関与する所ではない。現実に決定打となる資料は
海軍が未だに隠していると主張している。つまりそんな物が存在する
なら妨害が行われているのだ。今度は妨害が存在するなら真実は・・
と主張するか？（ｗ

公開文書を収拾し、それを元に自説を発表することを政府が妨害しな
いから真実だというならUFOも存在することになるし、アメリカは宇宙人
とコンタクトを取っていることになる（ｗ

>>真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々
他のレビュー
---------------------------------------------------------------------------
1941年12月の真珠湾攻撃について、絶えずある議論が繰り返されてきた。
　アメリカ合衆国大統領ルーズベルトは日本軍の奇襲を知りながら、世論を大戦参加へ導
くため、あえて自国の艦隊を犠牲にしたのではないか、というものである。
　あまたの書物がこの「陰謀説」を取り上げてきたが、自ら米退役軍人である著者は20万通
もの文書と関係者へのインタビューに基づき、論争に終止符を打つほどの成果を挙げている。
アメリカ側は単に襲撃を察知していただけでなく、むしろ意図的に日本をそこへ導いたとい
うのが、本書の主張である。
　にわかには信じがたいような話だが、
　「情報の自由法」（FOIA）により近年ようやく日の目を見た未公開資料の山が、圧倒的な説得力で迫ってくる。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　なかでも中心となるのは、真珠湾の前年、海軍情報部極東課長マッカラムが起草した、日本
への戦争挑発行動覚え書だろう。
　以後の対日政策は、まさにこの覚え書どおり進行している。
　また、開戦直前の日本艦隊には「無線封止」が行われたというのが定説だが、実際はきわめ
て無造作に通信が交わされており、その大半が傍受解読されて作戦は筒抜けだった。
　これまた驚くべき話だが、130通にも及ぶ傍受記録をつき突き付けられては納得するしかない。

　著者は執拗なまでの粘り強さで資料を博捜し、これまでの常識や偽られた史実を次々と覆してゆく。
　情報重視の姿勢は、収集した資料を公開するほどの徹底ぶりで、有無を言わさぬ信憑性がある。
　むろん、いまだ閲覧を許されない極秘文書は数知れず、各方面からの反論も多々想定されるが、
　本書によって真珠湾研究が次の段階へ入ったことは間違いない。
　今後、この著作を経ずして真珠湾を語ることはできないだろう。
　それだけの重みをもつ本である。(大滝浩太郎）
---------------------------------------------------------------------------

おまえたちの　ひい　じいさまは，それはそれは，立派な方でしたよ．
おまえたちが．大人になる頃には，きっとみんなに分かってもらえるよ．英一よ．

>>447
そこで言っている未公開資料はFOIAにより公開資料になったとさ。
つか公開されていない資料にどうやってアクセスするのかと・・・。
言葉遊びがお望み？

>>442
有難うございます！

東条大将らが死刑執行直前絞首台に上がる前に警備の米兵に「ありがとう、ご苦労さん」
と言った後他の戦犯らと最期に万歳三唱をしようということになって「天皇陛下万歳!!」
「大日本帝国万歳!!」と万歳三唱したら、後ろから警備の米兵らが
目に涙を浮かべながら東条大将らに一人づつ握手を求めたんだそうだ。
彼らの真剣な万歳三唱の姿と東京裁判での堂々たる姿、服役中の律儀な姿など
様々な記憶が米兵らの心をも動かしたらしい。
こんな事は世界広しと言えども全く例が無い。
敵国の戦犯がこれから死刑にされるのを喜びはすれども涙ながらに
握手を求めると言うのは。

(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ]
http://WWW.THECOLLECTORSSHOWCASE.COM

東条は一種のスケープゴートの面もある。石原とかそういうのに焚きつけられた、その流れ将校を抑えるためのギリギリの人事。
その前から阿部や畑などの比較的穏健派を選ぶよう木戸とかがやってた。結局２２６やらに代表される動きは抑えられなかったし、畑も度々内閣を潰してる。
また、参謀本部はどんどん勝手に中国での戦線を拡大する。抑えるのに消極的だったとも言われかねないが少なくとも一般的な非難は少し違うようだ。
まあ戦犯ではあると思うが・・・・・個人的な評価では他の戦犯では言われてもしょうがないのもいると思う。
東条はさらにその代償のハルノートを受け取り、到底陸軍も抑えきれなくて開戦になったわけだが比較的穏健派だと言う事での人選で東条だったのは事実らしい。
ただ、多くの陸軍将官が戦犯になってる、ほとんどが釈放になってるということから「その地位にありながら暴走を止めなかった消極的な責任」を問われたのが妥当な見方ではないか。
あと岡村とか寺内のような陸軍軍人もいたことはせめてもの救いだと思う。

可哀相に大将、中国では膝を折った木像姿で人々から
鞭・平手打ち喰らい、罵声浴びせられているんだよね
！漢奸の王兆名夫妻と同じ扱い。（涙）

東條さんは日本人全員の身代わりだ。
支那人が鞭打っているのは日本の子供たちだ。
絶対に支那人を許してはならない。

>>455
禿げ堂!!

＞455
謝る相手は中国人じゃないだろうに。こっちだ、こっち。日本。

当時の指導者達チャーチル、スターリン、ルーズベルト、ムッソリーニ、ヒトラー
蒋介石の中に東条を入れちゃうとホントに影が薄いよな。まあ、他が個性的すぎるんだけど
良くも悪くも求心力というかカリスマ性が全然感じられん人だ

>>458
指導者のなかに周恩来も加えてくれさ。かなりの強敵だった。
で、彼らのなかで東条大将が没個性に見えてしまう事実こそ、
東京裁判史観の嘘を証明してるようでならない。
諸外国の不当な圧力と国民世論に抗しながら、開戦の止むなきに至った悲劇の首相ですな。

軍政家として懐疑的なところもあるが、東京裁判における東条大将は素晴らしいと思う。
最後に軍人の鑑となられたのではなかろうか。
この方が守ろうとした国に生まれたことを誇りに思うし、大将に感謝する。

>>all

　　　自分で自分を騙しつづけてきた日本人。　そしてまだ騙しつづけている日本人。

　もうすでに多くの同朋は東条首相が日本国家社会のスケープゴートにされた事に気づき
始めたと思われる。
　私も実はそうであった。　即ち東条首相以下かつての日本の指導者の愚作により日本は
戦争をはじめてしまい多大なる損害を東南アジアにそして日本自身に与えてしまった、と
考えていた。

　しかし、今ここに、かつての自分とはまったくもって無知蒙昧、深く自己批判せざるを得ない。

　歴史的生命体日本社会を真に愛しその存続を願うのならば、歴史を現在の視点からのみ
観るのではなく、弱肉強食の世界の中で必至に生きてきた父祖の世代のその時の立場状況
をも考慮に入れる必要性があるだろう。

　戦前日本社会を否定的に捉える事が如何に愚かで未来を暗くしている事かに気づくべきだ。

東条は官僚臭くてかなわん

もっとカリスマ性がないと

東条英機は確かに独裁者としての個性は薄いよ。石原莞爾から「計算がうまいだけの官僚」とか言われたとか？
まあ、東京裁判の際に間違った東条像が作られたと言える。
ただ、東条英機は死刑は免れなかったかなと思う。井上成美あたりから言わせると
「一死をもって罪を雪ぐ、そんなふざけた話はない。国の指導者たる責任が無さすぎる。彼等の誤った判断のせいでどれだけの将兵が亡くなったのか！」
戦前から暗殺されかけて、それを止めようとしなかった陸軍将官への痛烈な批判だと思う。

しかし、客観的にものを見ないであのような事をする中国の民度の低さ・・・・・東条英機はかわいそうだ。
よっぽど毛沢東の文化大革命の方が罪が重いはずだから毛沢東の銅像を蹴飛ばせ！

あれからまだ６３年しか経ってはいない♪
百年戦争はまだまだ続くのだ♪

あげ

＞463
おまえ一人でやってろよ

>>465　←裏切り者ハッケーン！！

　死して尚、我、護国の鬼とならん。

官僚にはリーダーをやらせてはいけない。
軍の統帥権をだれに握らせるか注意していかなければいかんな。

日米の戦力が逆であったなら、東条型の戦争指導者もアリなんだろうな。
誰がやっても勝てるなら計算が得意な几帳面官僚が良い。

　　　『　プライド 運命の瞬間　』　　　　　　　真実の東京裁判とA級戦犯たち,
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GOW0/qid=1106141457/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/

　パル判事は日本と日本人に同情して被告の「全員無罪」を主張したのではない。
　十一人の判事たちの中で唯一国際法の専門家であった博士は、国際法に照らして正しく
判断を下したのに過ぎない。
　オランダのレーリンク判事、そしてウェッブ裁判長までもが公に認めたように、東京裁判は
国際法廷とは名ばかりの、米国の恣意的な「文明の正義」とやらによる政治ショーであった。
　ニュルンベルク裁判に先立って、ナチス･ドイツの生き残りをどう始末するかを米英仏ソ四ヶ
国で話し合ったロンドン会議の席上、遡及法の問題に二の足を踏む三国に対し、米代表はな
んと叫んだか？「文明の国・米国の正義が裁くのだ！このさい法律なんぞどうでもよろしい！
！」である。
　そんな調子で国際法の素人によって書かれたニュルンベルク裁判憲章を、フィリピンで日本
軍に苦汁を舐めさせられたマッカーサーが復讐に燃えて丸写ししたものが東京裁判憲章である。
　被告全員の有罪は勿論最初から決まっていたから判事全員の審議など開かれなかったし、
偽証罪もなく検察側の証人は伝聞だろうが噂だろうが捏造だろうがお構いなしに採用され、反
対に弁護側の反論証拠は片っ端から却下された。
　これらは裁判記録を読めば誰にでも知ることのできる事実であり、この映画はその模様を正
確に描写している。
　東條ら「A級戦犯」を美化しているといわれる向きは、レーリンク判事の『Tokyo Trial and Beyond』
を読まれるといい。
　「私が会った日本人被告は皆立派な人格者ばかりであった」「特に東條氏の証言は冷静沈着・
頭脳明晰な氏らしく見事なものであった」と述懐し、又「被告らの有罪判決は正確な証言を元に
国際法に照らして導き出されたものでは決してなかった」と証言している。
　プライドを胸に秘め、未来の日本人の誇りのために従容と不当な死刑判決を受け入れた日本人
たちの凄絶な最期に、合掌。

>>470
俺もその映画ビデオで借りて見たけど津川雅彦の迫真の演技が良かったね。
あのｲﾝﾁｷ裁判を非常に良く忠実に再現してたと思う。

でもなー、映画の冒頭で既に説明を放棄してるからなー。映画としては駄作の部類。
パール判事と東条ってぜんぜん接点無いし。

>>471
同意。当時、労組が上映反対運動して大変だったんだよな。あと山田洋次とかw

さげちゃった。あげときますね。

age

>>470
東条君のおじいさんは泥棒より悪いことをした人です！！
て言った馬鹿女教師。俺の担任だった婆にそっくりだ。あの独善ぶり。

age

>>473
そうだったんだ。
「大日本帝国」のときも「戦争賛美か東宝『大日本帝国』」
「俳優陣を見るとまるで戦友会」とかマスゴミの攻撃がすごかったんだが
毎年なんらかの戦争映画が作られている頃だったから、上映反対まで
は言われなかったような。
東條役の丹波哲郎がマスゴミの攻撃に対して「日本人よ誇りを持て！
と私は言いたい」と行ったのを覚えている。

「大日本帝国」は、内容は大東亜戦争の開戦から東京裁判で東條が
処刑されるまでを描いたモノで、ちょっと名前負けしているところも
あったが、いままでヒールとしてしか描かれなかった東條が、
人間的な存在として描かれたのが注目する点。
絞首台に上る直前、東條が子供たちに向かって「お父さんは大丈夫だ」
と語りかけるシーンは泣けた。

>>478
「大日本帝国」には
痛烈な天皇批判が込められている。
「鬼が来た！」での
中共批判に相当するものだな。

自殺すらまともにできなかった臆病者が(w

作り物もいいけど、「東京裁判」も見てほしいねえ。
４時間半を超える大作だけど、極東国際軍事裁判に興味がある方は是非。

懲罰徴兵や中野正剛事件等、当時の刑法でも犯罪になるようなことを
やりまくった人間の復権なんて有り得ないな。

>>476
いる、いる。そういうヤシ。ｗ

>>482
戒厳令下でクーデターまがいのことを謀議すりゃ、仕方ない罠＞中野正剛
敗軍の将、東条を悪く言うのは簡単ながら、次の意見を論破するのは難しい。

誰があの状況で開戦を阻止し得たか。
東条だからこそ、ギリギリまで和平を模索できたのではなかろうか。

大東亜戦争時の愚策失敗を責めるやよし。しかし、犯罪者でないことは確かだ。

東条みたいなバカなリーダーを持ったゆえに、
今の日本は、こんなミジメな目にあってる。
原爆を落とされてもそれをﾍﾗﾍﾗして自虐的になってる日本がいる。

東条！

お前のせいだ！！！！

あの世で、未来永劫、切腹をしてろっ！！！

＞484
どこにどう目をつけたらあれがクーデタになるんだ？
事実無根の流言飛語罪で逮捕。でも立件できずに釈放。

>>485
あんたも自虐に侵されているわけだが・・・
故人に鞭打つとは・・・
＜自分とその徒党以外は日本も日本人もみんな駄目だ＞を
地で行ってますな・・・

>>485
聞きたいのは。
じゃあ東条はどうすべきだったか？ってこと。
当時の実状を踏まえて回答してくれ。できるもんならな。

>>486
証拠には乏しいものの、東条暗殺計画が重臣や皇族を巻き込んで具体化していたのは確か。
憲兵が逮捕という先手を打って、関係者の陰謀熱が冷めたってのが史実に近いようだ。
どちらも誉められたもんじゃねぇが、この件で東条のみを責めるのは明らかに片手落ちだぞ。
半村良著作（だったと思う）東条英樹暗殺計画をお勧めします。

>>488
懲罰徴兵についてはどう良い訳するんだ？

独裁者じゃないんだから、
辞めさせりゃいいだけの話。
暗殺するまでもない。

つか、政治家というより、
官僚的には優れた人物だったかもね。
アドリブがきかないタイプっぽい。

あと１日で朝日がＮＨＫを予定どうり提訴するでしょう！

ＮＨＫも真っ向から受けて立つでしょう。　裁判で勝つのは朝日です。

>>489
俺さ、召集兵の孫なんだよ。職種柄、例の記者より遅い召集なんだけどさ。
で、多くの国民が徴用や召集に応えて公のために献身してた御時世を語るにあたり、
「懲罰徴兵」などと、まるで召集が罪科の代償のような言い種が許せない訳。

正確には召集免除の特権剥奪だろ。

軍が報道を統制→軍の意向に反した記者は記者として認めず
→記者の追放→自動的に召集免除の特権剥奪→徴兵、流れはこうだろ。
よって懲罰徴兵については、軍の情報統制の是非や召集免除の基準を語るべし。
東条の専横として語るのは感情的議論に思える。

>>489
早い話、国民皆が徴用徴兵に応召していた時代に、「懲罰徴兵」などあり得ない。
懲罰徴兵は、召集免除の特権剥奪とを嫌われ者の軍官僚の専横と揶揄した表現であって。
誰ぞ言うような当時の刑法に反するものではない。てか、むしろ法律通りだな。

４８９氏とは別人だけど。
>>493
＞早い話、国民皆が徴用徴兵に応召していた時代に、「懲罰徴兵」などあり得ない。
特定の権力者の機嫌を損ねた人物が、しばしば同僚を差し置いて、
もしくは同僚までトバッチリで、徴兵され、しかも玉砕間近な最前線に配属された。
何も犠牲者は記者に限らず、職業軍人でも衆議院議員でも、「敵に始末」してもらったわけ。
不公平な召集基準が明らさまだったので、当時から「懲罰徴兵」と揶揄されたのだな。
東条の意向に背いた者なら、誰でも(老人除外)該当する恐れがあった。

＞誰ぞ言うような当時の刑法に反するものではない。てか、むしろ法律通りだな。
法律や憲法通りなら、社会的に無問題と想定するのならば、
かつての日本社会党の政治家が主張したような、非武装中立路線でも一向に構わなくなる。

犯罪者と言うより、誰かが書いていた通り「小心者の逆上」が、より真実に近いのではないか。
あと開戦責任に関しては、近衛や東条個人の力のみで、
陸軍の中国撤兵反対論や三国同盟骨抜き反対論を覆すのは到底、無理である以上、
大元帥陛下が、もっと肩入れしてくなきゃ、国策の白紙還元は極めて困難だ。

東條首相は対米戦を決定した責任者であるが、その評価は２１世紀に
入り、ソ連が滅びて日本のヒットラーから殉難者、愛国者、英雄に
急速に変わりつつある。日本は対米戦争を避けるためにあらゆる努力
をしたが、ソ連のスパイが原案を作ったハルノートで米国の日本
破壊意志を確認し、止むを得ず自衛戦争をしたのである。東京裁判では
全日本人の身代わりとして敵に処刑された。民族の英雄である。
東条英機を誹謗中傷する反日宣伝は過去のものとなった。

＞４９５
＞日本は対米戦争を避けるためにあらゆる努力をしたが
陸軍、海軍の面子を除外してね(ｗ

>494
東条は権力を私的に濫用した小物だろ。

ほほぅ、じゃあ>>497は経済制裁されてさんざん会議しても経済制裁を解かれなくても
そのまま日本が飢え死ぬのを待つのを選ぶダメな政治家気取りか

それとも敗戦した時に東條よりもいい責任を取れるという意味かな？
どうせ戦争が怖くて白人にへつらうのは見え見えだけどな

＞498
おまいはバカか？
東条が「権力を私的に濫用した小物」であることとおまいの言ってることはまるっきり関係ないだろうが。

絶対神聖にして犯すべからずな東条教かなんかか？

５００

ここですか？秀才気取りが東條や政治家をバカにするスレは

いい人だった気がするけどね・・・

政治家は結果がすべてだからね・・・
たとえ個人的に極悪人でも、国民の利益になる政策を実行できたら立派な政治家さ。

個人的にいいひとでも、国家の荒廃を招いたってんじゃいい政治家じゃねーしな。

アメリカさえ参戦しなければ
中国を内蒙古、満州国、チベット国、ウイグル国、中華民国（国民党）
に分割して弱体化させ、日本は朝鮮と台湾、南樺太と千島列島を保持していた筈。

そして日満中の最強タッグで地域貿易協定締結。
東南アジアを飲み込み、印度と関係強化。
世界最強だよ。惜しいな。皆ドイツのせいだ。三国同盟のせいだ。

対米開戦さえしなければなあ…

対米開戦する羽目になったのもドイツのせい。
三国同盟、仏印進駐・・全て間違いだった。
反共でアメリカと歩調を合わして中共を叩く展開に出来なかったものか・・

＞506
は？なに言ってんの？
三国同盟に対米参戦義務はなかったのに勝手に開戦したのは日本。

ドイツの快進撃のせいで見誤った。
アメリカに敵視された。

まあどっちにしろ対米開戦2ヶ月前に首相になった
東條英機が戦争するかどうか決められるわけが無い。
中国では勝手に戦線広げた事に関しては責めを負うべきと
思うが。

＞508
見誤ったのは日本だろ。人のせいにすんなよ。

>>509
>中国では…

大東亜戦争なんぞ始めたからには徹底してやらねばならなかった。
軍事的戦術面の詳細はともかく。政治的には誤りではなかろう。
あくまで昭和17年時点の話だがな。

いや完全な誤まり。そもそも満州さえも満足に治められないのに
中国まで手を伸ばす時点で意味が無し。
つかそもそも政治的ではなく軍事的戦術面の為に戦争はじめてるし。

なんで日本は満州で満足せずに、中国各地で戦争したんだろうね？
今の悲惨な日本の姿を見るにつけ、当時の日本政府の過ちが残念でならない。
王なんたらいう傀儡政権なんぞよりも国民党と手を組んで
共産党をぶっ潰す方向に持っていけなかったものか・・

敵と手を組むことは、
嘲笑の対象となるばかりでなく、
中華への裏切りだ、

つー構図に持ち込まれて、
和解するにできなくなっちまったらしいわな。

まあ、まんまと共産党に乗せられたというか。

>>512
違うぞ。満州の統治は成功しすぎたんだぞ。
気候の面さえ考えなきゃ本土より良い暮らしが送れたかも、だ。
中華民国より豊かで安全で科学の発達した満州国へ、
これまたお約束のように中国人が大量に流入し（その数なんと百万とも）
これまたお約束のようにその中に各種工作員が蠢いており、
これまたお約束のように農地や集落を襲撃してくれるから、
日本の常識からいえば治安は悪かったんだけどな。

で、漢民族との緩衝地を作るために北支工作を行い、後は諸氏の言う通り。
共産党にはめられ国民党と敵対し、現地政権に利用され…

日本って戦前も戦後も政治力という点では最低だな。

>>515
その時点でダメだろ。それは成功と言えんよ。
そもそも成功してるなら中国と戦争なんか始めんし
泥沼にはまり込む事も無かった。中共国内戦が終ってから
手を出せば良いのに馬鹿な参謀が精神論で押し切る時点で
負け戦。

さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援だ！
もうマス塵の捏造ブームは飽きただろ。いつのまにか反日国が友人に摩り替わる！
｢もういい加減にして欲しい！」うんざりしている君のために！
まずはチーリンタソを知らない人たちのために↓
(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

2ちゃんねらーで台湾を応援汁！・・・・スレッド↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107609071/l50
反日の皆さんが嫉妬するＣＭ
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>>517
どの時点でダメなんだ？
満州にいた攪乱工作員や不法入国者の存在がダメだってんなら、
朝鮮に悩む今の日本政府も日本の統治に成功してないことにならないか？

本当に満州統治に失敗していたのなら華北なんかに軍を割ける訳ないし、
満州国への日本の投資や開拓移民の募集も中止しなきゃおかしいぞ。

よって、満州が成功して利益が上がっていたからこそ、国民党の目のつけるところとなり、
日本と満州国の利益を軍事的に守るために、さらに華北に進出した。
こう考える方が自然だし史実と合致するんだが。

全ての元凶は満州事変という事だな。
あんな地に手を出すより日本に金を使えと。
常任理事国だった日本を孤立させやがって・・
最悪な転換点だったな。

>>520
その地で、やりたいだけやらせた技術（理系に止まらない）開発が、
終戦後の日本で、大きく寄与したことも事実だし。

IBMの電算機なんか使ってたからなぁ・・・満鉄ってか、穀物輸送に。

戦争史がまっっったくわからない。
近現代史をまともに研究するやつがいないからだ。
戦時史はドカーンバキューンの世界としてしか本がないから---そういや
ガキのころ学級文庫にあった。重々し過ぎて読む気しない---だからさっぱりわからん。
誰かちゃんと書け

>>522
人に教えられることばかり考えないで自分で研究・考察しなさい。
その気になりゃあ情報だけは山ほどあるのだから。

そんな私は東洋近代史専攻の脱サラ大学院生。

>>523
ないない。その気にならなきゃ見付からないようじゃ問題のデカさの割に
全然少ない。院生さんですか。とうようきんだいし っていったら、
だいぶこの件の専門に近いのかな。
維新以前はゴマンと考察があるが、明治大正とどんどん減っていく。
左右いずれかのプロパガンダによるもばかり。

その上俺の能力もない

>>522
自分で勉強しろ。
つか、満州だけでも何十冊という本になるぞ。
詳しい戦史は、イデオロギーの洗礼を受けていたりするから、
なかなか真実に到達しない。
さらにアカに無視された戦争は史料も散逸して研究自体未着手らしい。
実際のところ、日清戦争については近代史の空白となっていると聞く。

まぁそれでも敢えて簡潔に整理する必要はあるかも知れん。
和塩に近代外交史のページでも作るスレでも立てて、皆で作れば良いかも。

>>526
そうそう
満州でナンボほどの日本人が死んだか正確に知ってるやつがいるか。
全然一般化してない。なによりことの当事者がそのとき何が起こっていたのかを
いまだほとんど解明できない。自分自身に降り掛かったことを知らずに
人生を終える。その人らの責任じゃない。他の人間がやらねえから悪いんだ。

>>521
何故満州事変に至ったかと言えば、中国資本が南満州鉄道と並行する鉄道を敷こうとするなど、
日本の既得権益＝清との条約で成文化された権益
＝日露戦争で幾万の犠牲のもと手に入れた権益
を脅かし、それを欧米植民地資本に売り渡そうと画策したからだ。

中国の内政安定と、共産主義ソ連南下防止と、民族自決の国際秩序と、日本の権益の死守、
これらを総称して満蒙問題と言う。
満州国建国は満蒙問題を一挙に解決するスーパープレイであった。のだ。

こないだテレビで、雲南省の激戦地で２ヵ月間弾丸あられの中釘付けにされた
旧日本兵のジイサンが、ヨボヨボしながら知り合いをあたって調査してる話をやってた。
自分で調べるまで援蒋ルートが何かを知らなかったんだそうだ。そこに自分が派遣されたことも
知らなかった。
このジジイらの状況を研究するのがミギヒダリと何か関係があるのか？
こんなものは他のモンが調べろ。馬の骨そのものの俺が言わせてもらう。

>>528の521は520の間違い。ごめんなさい。
>>521
満州国なくば技術立国日本も経済大国日本もなかったですな。
壮大な実験国家です…惜しい。満州が滅んだのは人類の大損失だ。

そのノスタルジックが近現代史研究の足を引っ張る

>>529
そういう研究から事実を見つけても、事実を整理する段階−史料の信憑性や事件の重要度を判断する段階で、
必ず何らかのイデオロギーなり価値観が入らざるを得ないんだ。
研究家だって神じゃないから。

>>532
研究家は神になって欲しい。
なぜか俺の意見はカリカリしている。気に障ることがあったら先に詫びとく

>>531
ノスタルジーじゃない。
昭和40年代初期までの日本をリードした政官財の指導者の多くが、
満州国の日本人官僚であったり、満鉄関係者であったりしたのさ。
新幹線も満州鉄道時代の構想が母胎。
あのさ、満州国の影響は未だ極東に残ってるんだよ。安易な価値判断をすると本質を見失う。

東条大将は確かに開戦の責任者だが、大将が開戦を止めることができたか否かは別問題。
そういうのと同じさ。

>>533
ともあれ、近現代史の冷静な再編が必要なことには同意しておく。
俺も素人ながら勉強中だ。
そういうスレなり立てて、和塩あたりでまとめてみたい気もする。
まとまりそうにないから、自説だけのページを作り批評を仰ぎたい気もする。
が、諸賢さしおいて僭越とも思いつつ。スレ違いsage

日本が幾度の戦争に勝ち、積み上げてきたもの全てが
たった一回の戦争に敗れた事でぶち壊された。
憲法も軍もその他社会制度もイメージも国土も文化も・・・

「5大国の一角」として君臨した美しい時代が懐かしい。
アメリカとの戦争は100万回悔いても足りない。本当に残念だよ。

●( ●))(●)　(●)（(●)）（(●)(●)）（(●)(●)(●
　● (●))　　(●)　(●)）（(●)●)　●)(　●)　(●)）(●)
（(●)　(●)(●)）　　（　(●)(　●)(●)）(●)
●(●))　(●　)(●)）（(●　)●)　●)　　(●)(●
● ( ●))(●)(●)）（(●)　　　●)(●)　(●）(●)　）(●)
（(●)　(●)(●)）(●)（(●)(●)　　(●)）(●)）(●)
（(●)　(●)(●)）　　（　(●)(　●)(●)）(●)
●(●))　(●　)(●)）（(●　)●)　●)　　(●)(●
● ( ●))(●)(●)）（(●)　　　●)(●)　(●）(●)　）(●)
（(●)　(●)(●)）(●)（(●)(●)　　(●)）(●)）(●)
（(●)　(●)(●)）　　（　(●)(　●)(●)）(●)
●(●))　(●　)(●)）（(●　)●)　●)　　(●)(●
● ( ●))(●)(●)）（(●)　　　●)(●)　(●）(●)　）(●)
（(●)　(●)(●)）(●)（(●)(●)　　(●)）(●)）(●)

>>519
つか本当に知らんみたいだな。あの戦争は基本的に関東軍が
縮小されて統治権を移譲させられるのを嫌った上層部が
政府の指示を無視して戦線を拡大したんだぞ。
基本的に軍部の力を拡大させる為の戦争。つまり満州の統治がとか
華北がどうのとか言う話ではない。

東條は軍人としての気概はあったと思う。

だけどそれだけ。
政治家としては唯のアホ。

精神論で戦争に勝とうとし、
死して俘虜の辱めを受けず、とか言ってる時点で軍人としても役立たず。

勉強しか出来ない無能、という表現が最も適していると思う。

あの声が嫌いだ。

>>538
昭和11年の北支処理要綱のことを言ってるみたいだが。
関東軍も支那駐屯軍も無関係だった内蒙軍と蒋介石の軍事衝突が巧みに抗日宣伝に利用され、
これをベースに抗日戦線が活発化し、西安事件から支那事変に至ったってことだろ？

俺が言うのは、昭和10年より前に日本が塘沽停戦協定の厳密な履行を何度も中国側に要求してることさ。
停戦協定を実効あるものにするためには華北分断工作しかなく、
ソ連・華北の南北二正面の防衛策として支那駐屯軍の増兵−北支処理要綱−に至る。
ことの発端は抗日バカによる停戦協定の不履行だろ。

すごいもんな、流石東條閣下！！　林や阿部みたいな首相とは全く違う。

反対者は徹底的に追いこむ。
報道陣から何人かを前線送りにしたら、みんな批判は書かないしね。

召集なら男子の義務ってことで、上手くいけば数十年後の厨房が
東條を弁護してくれるかもしれない。

戦時中だから陸軍が全報道機関を支配化に置いて当然！！！！
と考える厨房も出現するかもしれないしね。

>542
＞上手くいけば数十年後の厨房が
＞東條を弁護してくれるかもしれない。

東条を擁護するようなヤツいるのか？
少なくとも２ｃｈにはありえないだろ。
２ｃｈに東条の気に入らないこと書き込んだら、そのまま前線送りだぜ？（良くて予備役）

表現の自由を愛する２ｃｈ利用者が、東条を弁護なんてありえない。

政治家、軍人、として使えないのは当然として。

>>542
俺のことを言いたいらしいが。

勘違いして貰っちゃあ困るんだが。
『　懲　罰　召　集　』などと召集が罰則であるかのような物言いが気に食わんのだ。
こちとら工場が爆撃されたため、召集された通信技師の孫だ。
召集を悪く言う奴は許し難い。つか、大抵の場合バカだと思う。

>>543
普通に市民生活送っていても前線送りなんだが。何か？

気に入らないことを言うと年齢に関係なく懲罰的召集をかけられるんだから、
懲罰召集でいいだろ。

>>541
つかそれ以前から軍部が独走しまくりですが？
あの時代の軍人って命令系統完全無視だし。大体満州鉄道の
警備のみが目的の軍があそこまで権力握ってる時点でおかしい。
まあこの辺は政治家や官僚にも責任があるけど。

>>547
統帥権が独立している以上、軍部が独走する可能性を憲法上持ってるんだな。
当時の陸海軍は独立した政治勢力＆権力としてみなすのが歴史的には適当かと。
だから陸軍世論を抑え得る人物、なんて人選が存在した訳で。

大正時代に山本首相が軍部大臣を予備役に限ったのに、統帥権干犯問題を政争の具に使い、
軍部大臣現役武官制を復活させた犬養こそ国賊の名に値する。
でも犬を選んだのは残念ながら国民なんだよ。

政権交代のために政策是々非々の議論ができない現野党第一党も同じ理由で嫌い。

>>543
お前あまりに馬鹿。

大正デモクラシー期の政党政治が行われていた頃が続いていれば
破滅へ突き進む事も無く、今頃は世界最強の国だったかもね。悲しい・・

>>550

無理。日露戦争で有能な大卒将校が死にすぎた。人材がいなければ国は滅ぶ。今の政治家の水準を見ろよ

>>550
当時の日本は苛烈な資本主義だったので、
共産主義や社会主義の誘惑に抗しきれてない公算が高い。
現に昭和維新を志した青年将校、大政翼賛会などは天皇社会主義思想に影響を受けていた。

個人的なポイントオブノーリターンは日比谷焼き討ち事件。
日露戦役で得た権益に拘るあまり、日露戦役最大のスポンサー英米への利益配分を間違えた。
そこから軍部の独走や対外拡張の要因が生まれ、これを後押しする国民世論が形成された。
だから大正時代の英米協調主義も上滑りし、早すぎる最終決戦に至ってしまった。
国民の見識の問題かな。

東条英機って
悪い奴じゃないような気がする。
何となく立派な人だったような気がします。
容姿や仕草・態度を見てみると、よけいそんな気がしてしまう。

ビンラディンはつぶらな瞳をしていて、
無垢で純真な少年のような話し方をする時がある。
どうみても、テロを実行するような人間には見えない。

人は見かけによらないものだから、
見た目で判断するのは、とても愚かなことだとは思うが、
やはり、
東条英機って
悪い奴じゃないような気がする。

そういえば東條大将の歌がないな。大山元帥、東郷元帥、乃木大将、山崎大佐、橘中佐、廣瀬中佐、南郷少佐、空閑少佐、高木軍曹等々
いろいろあるのにな。

戦陣訓の歌ならあるね

「戦う東條首相」ニッチク

伊藤武雄が独唱したのと

陸軍軍楽隊の曲だけのもある


戦中盤としては希少というほどでも..まあ大将ではなく首相だけどダメ？

いけね　　戦ふ　　でした

ふむ、歌はあったのか。東條閣下も以て冥すべしか。

東条大将は中国の虐殺記念館で石碑になってるね。
後ろ手に縄で拘束され跪ずいてる奴。
向こうの餓鬼に唾を吐き掛けさせたり、蹴らせたりしてるんだって。
中華民族の愛国心涵養に利用されちゃってるね

わざわざ負ける戦争を始めるようなヘタレは蹴られて当然
俺でも蹴るね

>>560
シナ人と同レベルの民度な香具師ﾊｹｰﾝ

そうだ！　この売国奴め！　>>560

日本男子たるもの特攻でも一億玉砕でも喜んで実行するのだ！
ああ偉大な歴史を残した東條閣下に感謝！

自分の脳で考えてから特攻すべきだね。
コストに見合わない場合は拒否したほうがいい。

天皇陛下の命を受け、米国とギリギリまで大戦を回避するための交渉に臨み
、朝日新聞を始めとするマスゴミには「腰抜け」だの「非国民」だの罵られ
、粗末な官舎には一般人が投石しボロボロになりながらも最後まで諦めなか
った東条閣下。軍部が暴走したと言うがそうさせたのは世論であり、一般人
である。つまり戦争責任と言うが、それに駆り立てたのは自国の国民である。
彼だけに戦争責任を押しつけて何もなかったような顔をしている朝日新聞を
始めとした無責任なマスゴミを許すことは出来ない。天誅が与えられるべき
は朝日新聞。

>>560
戦争を始めたのは東条さんじゃないですよ。
「油が欲しいからといって戦争を始めるバカが何処にいる」と、海軍に
腹を立てていたくらいです。
>>563
特攻はコストパフォーマンスの問題じゃありませんよ。
数理で割り切れない何かの問題です。
それが時として計数分析で算定される以上の効果を挙げることもある。
また実際あの時、そうだったのではないでしょうか。
現代に生きる私も、例えば軍に所属していたとして、志願者は一歩前へ
と言われれば、迷わず志願するでしょう。
計数の戦果以外の戦果を企図して。

東条大将らが死刑執行直前絞首台に上がる前に警備の米兵に「ありがとう、ご苦労さん」
と言った後他の戦犯らと最期に万歳三唱をしようということになって「天皇陛下万歳!!」
「大日本帝国万歳!!」と万歳三唱したら、後ろから警備の米兵らが
目に涙を浮かべながら東条大将らに一人づつ握手を求めたんだそうだ。
彼らの真剣な万歳三唱の姿と東京裁判での堂々たる姿、服役中の律儀な姿など
様々な記憶が米兵らの心をも動かしたらしい。
こんな事は世界広しと言えども全く例が無い。
敵国の戦犯がこれから死刑にされるのを喜びはすれども涙ながらに
握手を求めると言うのは。

まず、東条戦犯死刑囚には、日本の国民とアジアの人々に対し、永遠に免責されない程の責任があると認識すべきでしょう。

巣へ帰れ。偽教師

彼らを犯罪人扱いしないように要求したのは社会党ｗ

中国では数千年経とうとも、東条のような民族の敵・人道に反する輩の像を作り、鞭打ち、唾を吐き、責任の所在を永遠に明確にしています。日本は責任の所在を曖昧にする国民性を恥じ、

死人に鞭打つ行為はしたくないんだが,こいつ戦争行ってないでしょ？
鞭打つ人も人だが。
>>565
戦争を起こしたのは他人であるという証拠は？
>>566
どの本に載ってた？

>>570
え！中国ではいつ毛沢東のような民族の敵・人道に反する輩の像を作り、
鞭打ち、唾を吐き、責任の所在を永遠に明確にしたの？

各国の大使館前や皇居、国際空港や主要な都市に戦争犯罪人追及像を作り、アジアの来日される方々や日本の将来を担う若者達にも唾を吐けるようにすべきです。

自己レス　これかな？証拠というのは
ttp://www.uraken.net/rekishi/syusen02.html

そうすれば、今日あったような小学校乱入殺傷を働くような若者はいなくなるでしょう。悪いことをしたら、責任を追及され罰を受けると身を持って教えることが出きるのですから。日本に何の役にも立たなかった害悪に過ぎなかった東条なども、喜ぶはずです。

>>573
アンタはドイツを見習えと言ったんだから、ドイツを見習えば「戦犯」
など一切認められないから、問題なしとｗ

>>575
じゃあアンタのような、今現在何の役にも立たない害悪に過ぎない存在
を真っ先に始末しないとなｗ

>564
責任者とはそういうものだ。
責任者は責任をとるのが仕事。
投石を受けて死んででも開戦を避けるべきだった。
それができなかった東條は責められるべきだ

>>575

教師ってのは人を育てる仕事だろ？

>学校乱入殺傷を働くような若者

どう考えてもお前らの失敗じゃん。

戦犯だね。護憲教師たん♪

>>571
10月に就任していきなり12月の真珠湾攻撃や南下作戦を
準備させたと君は思ってたの？

なるほど近衛文麿か。東条の前の首相は
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/konoefumimaro.htm
こいつが本来お咎めを受けるべき人物だったのか。
これを読んでいる限り頭悪そう。

東条就任時に一番発言力持ってたのはコイツだろ。
日本を滅茶苦茶弱体化させたのは許せない。
本気で勝てると思ってたのだろうか・・・あのアメリカに・・・あり得ない。

テスト

>>578
うざーーーーーーーーお前こそ何様だよ。

＞特攻はコストパフォーマンスの問題じゃありませんよ。
＞数理で割り切れない何かの問題です。

そんなのは近代国家のやることじゃないな。
宗教国家ならやるかもね。

>>585

数理で割り切れない何か、のなかには近代国民国家の一員であることの
責任と自負が入っている。これは特攻隊の遺書を見ればよくわかる。
従って、近代国家だからこそ、特攻が成立したと見るべきである。

自爆テロと区別がつかないんなら、少しでいいからイスラムの歴史を学びなさい。

第一次大戦に勝利し、国際連盟の常任理事国になり
「５大国」と言われていた頃が日本絶頂期だったな・・

だがそれも戦前の人間がぶち壊した。
戦前の日本人は恐ろしく優秀であり、おそろしく馬鹿だった。残念

<ヽ｀Д´> 日本人は恐ろしく馬鹿

恐いなら越したことなし

何故あれだけ補給路を疎かに戦線を拡大させてしまったのか。
何故緒戦時にシーレーン防衛体制を確立出来なかったのか。
何故機動部隊でイニシアチブを執ったのに、その後も艦隊決戦に拘ったのか。
何故通信機器開発に力を入れなかったのか。
何故レーダー搭載の天山艦攻をレーダー外してマリアナに放り出し米艦隊に七面鳥打ちさせたのか。

何故あれだけ補給路を疎かに戦線を拡大させてしまったのか。
＞現地で自給自足すれば良いから。南方は緑が青々としていて、食うに困るはずが無いから
　輸送用の牛を途中で食えば良いから

何故緒戦時にシーレーン防衛体制を確立出来なかったのか。
＞アメリカの船舶破壊能力よりも日本の生産量の方が大きい「はず」だから

何故機動部隊でイニシアチブを執ったのに、その後も艦隊決戦に拘ったのか。
＞作ってしまった巨大戦艦、使わなきゃもったいないでしょ。日本海海戦よもう一度。

何故通信機器開発に力を入れなかったのか。
＞そのような機械に頼ろうとする神経がたるんどる！！　貴様らの目は何のためについとるのだ！！　そもそも帝国軍・・・（略
　実際は一応開発されたものの、粗悪品しかできず、性能の信頼に乏しかったようです。
　
何故レーダー搭載の天山艦攻をレーダー外してマリアナに放り出し米艦隊に七面鳥打ちさせたのか。
＞アウトレンジ戦法最強！！　敵より先に飛行機を飛ばして、攻撃すれば絶対勝てる！
　ただし、レーダーも日本製はかなり性能が悪く、あっても実戦では殆ど使い物にならなかった（寧ろ邪魔だった）らしい。

>>586
　特攻に散った若者の国を思う気持ちを毛ほども疑わないが、戦術としては外道だ。
一人のゼロ戦乗りを教育するための投資はその結果として得られた戦果に見合うもの
ではなかった。

護憲とは保守主義者であると言う基本も分かっていないのであろう。

>>586
私は>>565です。
僭越ですが、貴君は良い見識だと思います。
私も同じことを言いたかった。

>>593
彼はホモを「変態」「犯罪者」として定義づけ、「強制収容しろ」と主張、
かつて「ホモの右翼」スレでコテンパンに袋叩きにされて遁走した経緯の
ある、物凄い差別論者です。
又教職者を自称するわりに知性の裏づけが根本的に欠落しており、タイプ
ミスが多いことはまぁ割り引くとして、「ら」抜き言葉を駆使する水準
の知能の持ち主です。
スルーが賢明かと。
しかし、貴君の指摘は、パラドックスとして面白かった。

>>593 良いでしょう。では、平和憲法を改正しましょう。平和憲法にとって核心的理念である『平和主義・基本的人権の尊重・市民主権』には手を付けずに、第一条から第八条までを廃止し、第一条に民主共和制の導入を第二条に国民の憲法尊重擁護義務を付加し、

第三条は過去の侵略戦争の反省、第四、五、六には危険な侵略賛美思想の禁止と七、八には日本が真に国際国家たるための、あらゆる少数民族や少数派の差別禁止と法律措置を講じることを追加します。

稀代の愚将

科学で向かってくる敵に
不合理な精神論で立ち向かったんだ。
勝てる訳がない。

二十世紀最大の犯罪者。

靖国国際問題の元凶。

あんたが大将

東条はまさに裸の大将ですな。笑

>国民の憲法尊重擁護義務を付加し

憲法を踏みにじる発言ばっかりしてるアンタが真っ先に憲法違反だなｗ

>平和憲法にとって核心的理念である『平和主義・基本的人権の尊重・市民主権』

憲法をまともに読んだことも無いらしいｗ
「市民主権」ではなく「国民主権」だ。小学生以下だなアンタはｗ

東条閣下ご一人に大戦の責任をなすりつけ、かつまた精神主義のみが
皇軍を支配していたとの誤った印象を擦り付け、父祖を無能呼ばわり
して自虐を楽しむ修正歴史主義は、皆、人道主義を標榜する隠れ蓑の
下で、自己の権益利得を確保、児童学生を赤化する腐った日教組の
虚実教育の影響です。
迷妄を啓き、教え込まれた誤った史観を糺し、正しい歴史認識の上に
将来の展望を企図しましょう。

東条閣下は稀にみる勤皇家であり、正しく宰相の名に相応しい、我が
日本の恩人です。
学校で教えられたことが正しいことではありません。
又、教員は皆ご承知の通り、一般企業で使い物にならない落ちこぼれ
学生の巣窟です。
そのような者にこれまで教えられてきたことより、自ら開明しよう。
例えばこの本を読みたまえ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483790338X/249-8919291-4857132

識りもしないで感覚論に基づき、尻馬に乗って批判するのは恥ずべき
行為です。

勤王だろうが佐幕であろうがどうでもいい。
政治家として無能なのだから。

>>605 とんでもない！東条戦争犯罪人一人に責任を押しつけたりなどしませんよ。他の戦争犯罪人や軍部、天皇や財閥などにも責任と罪はあります。

この板どうかしてるんでは？
少なくともあの神経質なゴミ箱チェック軍人がいいなんて・・・・・

>>607
アンタが以前に言ったとおりドイツを見習うから「戦犯」達には全然罪はありませんｗ

>>607
アメリカの手先ですか？

>>610 世界中が日本の侵略や戦争犯罪の罪を忘れてはいませんよ。

>>611
東条達を日本の法律で罪に問わないよう要求したのも、戦後処理の段階で
「払う額が多すぎる」と政府を非難したのもみんな「護憲派」の方々。
つまりアンタは「護憲」ではないわけだなｗ

英機撃墜

特攻は数じゃないとか言ってる人に
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_k.htm

ところで真実のフラッシュを見たが,日本だって似たようなことをしてたでしょう。
中国に進出といってるが,まぁ社会学の面ではあたりまえの事だったかもしれない。
しかし,ほかの国が似たようなことをやっていたからといって同じ事をして良いとは限らないのも現実。
ちょっと偏りすぎではないか？何が原因で封鎖されたのか考えてみたのだろうか？

他の国と同じようなことをしたら、我々だけ今現在も責められている。
贔屓は良いのだろうか？

>>614
まあお前は東南アジアのプランテーションで働いてなさいってこった。

>>615
それは負けたから。贔屓が良いわけないんだが…
今の日本があるのは、ロシアと中国が赤だったから。
この事実を知ったとき偶然にしても凄いと思った。

>>617
やは勝てば官軍ということか。
なんにしてもアメリカ様に手を出したのはまずかったな。

>>616
俺の父方の祖父はシベリア帰り（生き残り）だったけど、正に悪い関東軍の見本だったよ。
石原氏はいい見本だけど,アレはわがまま、かつ横柄でどうしようもない人だったらしい。
だから,よく祖父の話を聞いてみたらどう？俺の母方の祖父とも「あの戦争はどっちもどっち」
って言っていた。

>>617

大東亜戦争が起きたのもロシア赤だったから。
中国で赤が思想戦に勝利を収めたから。

ロシアに遠いイギリスとアメリカは、赤の脅威に全く鈍感で、
日本とドイツという共産主義の防波堤を失って
初めて日独の必死な拡張主義が理解できたんだよ。

>>620
NHKでスパイゾルゲ見たけれど、
当時の首相と親身でなおかつ戦争を煽っていた朝日の記者がロシアのスパイと通じていたのに？
あの戦争はあいつらが仕組んだと思わないの？
煽ってたのは誰？自主的に起こした戦争だと思う？
とても疑問が湧いて来るんだが..

自分の祖父を疑うのは気持ちよくないが、
仮に俺の祖父がこの戦争に対して何か言ったとしても、
別になんだと言うことは無いと思うだろう。
その発言からわかることは、
そのような意見を持つ人間がいると言うことだけ。
実際体験した人間が真実を語っているのかわからないし、
本人は真実のつもりでも、本人も気付かないフィルター越しの意見かもしれない。
いくら実際体験した人間の発言でも、それによって視点が１８０度変わるようなことは、
少なくとも自分には有り得ない。

ま、結局は「負ける戦争を始める香具師はアホ」ってことだな。

プライバシーの侵害

では、戦争犯罪人・東条被告と当時の日本はアホで愚かだということで結論が出ましたのでこのスレは終了。

日本も正義ではないが、アメリカもイギリス、ロシア、フランス、ドイツも正義ではなかった。
ヒーローと思うのは勝手だが、どれも同じ。（中国も正義ではないが）
それぞれに大義名分があったが、結局因縁付け合って圧し合い押し合いしているだけ。
自虐的な歪んだ歴史観（大虐殺など）はいただけないが、マンガのヒーローみたいに
一人だけ善という態度はどうか？

戦前、広田でなく後輩の吉田に大命が降っていれば、吉田が戦犯。

>>626
俺もどうかとは思うが、
勝てば官軍、おまえら日本は負けちんぽ。
罪悪感と自虐意識を持って生きてけ。
ってんじゃやってられん。

一人だけヒーローはおかしいが、
負けた、だから一人だけ悪人というのも同等におかしい。

>621
だからどうした？
罠も陰謀も引っ掛かるほうが間抜けなのだ。
「愛と戦争においては全てが正当化される」のだから。

戦争を始めたことは間違いだったのか？

この前BS１でラムズフェルドの特集やってたよ。色々批判はあるが
戦争屋としては一級だな。
当時の日本にあんな人間が現れなかったのが恨みだな。

>>630
間違いではありませんよ。
鳥瞰的に観れば、あの戦争なくしてアジアのアングロサクソンからの解放
はありませんでした。
日本軍は滅びましたが、仮に軍の戦いに敗れても、仏教でいう大慈大悲
に基づいての、正義の使徒たる大和民族の面目は、東亜の諸民族の上に
大いに施されたと云うべきでしょう。
また、戦争の技術において劣っていたからと言って、戦争の目的が劣悪
だった訳ではありません。
それを混同する人が多いのです。
皇軍は武運拙く敗れても、あの戦争の高邁な理想、目的は不滅です。
そして我が民族がその歴史を擁する限り、敗れたとはいえ皇軍も、アジアの
解放軍、義軍として、東亜諸民族の心の中で、永久に生き続けるでしょう。

>632
人、それを「負け惜しみ」と言う！

日本の利益を第一に考えられない当時の日本政府は最低。
結局負けて、全ての汚名を着せられて、多額の賠償金とられて
それでもまだ子孫に遺恨を残してる。

日本は他のアジアなんて欧米の食い物にさせといて
協調してりゃ良かったんだ。

>>633
違いますよ。
632で書いた精神を大切にして、次なる戦いに必ず勝つことが肝要なのです。
次の戦いでは、戦争の技術においても勿論勝利しなくてはなりません。
日清日露の時のように。
敗戦の屈辱を忘れず、かつて描いた理想を忘れず、東亜の盟主国日本を、
再び創り上げましょう。
>>634
欧米が食い物にしに来ていたアジアは、「日本も含むアジア」なのですよ。
そこのところを勘違いしないで下さい。

>635
失敗を認めて反省しないと何度も同じ失敗をしますよ？

反省か。
員数主義に走り現実の情勢を把握しない悪弊を現在も引き継ぐ
日本官僚機構のことか？
かつて中立条約を一方的に破棄された経験があるのに
いまだに他国との同盟を重視（盲信）し続ける日米関係のことか？

反省反省といっていながら責任だのなんだのというどうでもいい論議に終始し、
本当に反省すべき部分を何一つ反省していないというのが日本の現状である。

>635
やっぱり負け惜しみにしかみえんな

つうか、次は勝ちゃいいんだろ。

勝つためには>>632みたいな心理的合理化（専門用語で言う所の負け惜しみ）を排して
敗戦の原因を冷静に見つめる必要があるのですが…

右翼的思想を持つ方の中には敗戦を認めうるだけの度量のない方が多いみたいですね。
残念です。

日本は戦争に打って出なくても植民地化されてないぞ、絶対。
だから放っておきゃあ良かったんだよ。
他の弱小有色人種なんて。
今の現状を見てみろ。感謝されるどころかタカリのネタにされてるじゃねーか。

満州まで出てなかったら今ごろ半島全部と北海道辺りは
ロシア領と北朝鮮みたいになってるんじゃない？
満州からは今から見たら余計な気はするけど。

市民派護憲教師 ◆rNiNKtLPbM って、
どっちみち土井たか子の西宮とか芦屋神戸とか言うようなちょんだろ。
まともに相手する必要なし。

プライド　見たかったなあ　DVDとかは出ないんだろうなあ

戦犯とは原爆投下し、一般市民への無差別殺戮を行った鬼畜トルーマンである。
東条氏は戦犯鬼畜トルーマン率いる鬼畜軍に殺害されたものである。

市民派護憲教師 ◆rNiNKtLPbM って、

市民派じゃなく、チョン派だろ。
チョンは市民じゃなくただの不法入国ガイジンだ。

当時、植民地化が合法であった以上、
不平等条約による搾取や植民地化による支配は避けられなかっただろう。
亜細亜諸国の歴史を見ろ。
西欧諸国の侵略の歴史を見ろ。
植民地化されてないのが日本だけなのは何故だ？

戦争を美化するつもりはない。
東条氏が善なのか悪なのかは分らない。
だが、間違いなくこの国の未来の為に戦う決断をした。
この国を守る為に皆、命を懸けた。

そんな人達を犯罪者呼ばわりする事は日本人としてどうかと思うぞ？

＞645
勝ったからね。勝てば官軍とはよく言ったもので。
＞647
でも、失敗したから。
責任者は責任取らなきゃね。

当時の日本は国連常任理事国で「5大国」の一角。
軍事について言えば3大海軍国でもあり、世界有数の大国だよ。
戦争しなくたって欧米に搾取された筈もない。
馬鹿みたく海外に進出したから叩かれた。現状に満足して拡大しなけりゃ良かったんだ。
それだけでも十分だったのだから。

他のアジアなんかを気にかけた結果が之だ。
全ての汚名を着せられて将来世代に深い禍根を残し、日本を徹底的に弱体化させた。
戦争を止められなかった当時の最高責任者・東条は国益を最高に害した大戦犯だ。

>>649
欲を加減できないのが商業主義の掟
どっちみち、人類は崩壊へ歩いていくしかないよ。

諸々の戦争は後世へ教訓できない歴史教科書。
痛みの怖さは味わらなければ、わからないから、
実際、遭遇しないとわからないもんですよね。

そうやって、今があるわけだよね。

ほんと、よくわからないのが人間の正体だ。

http://chobikouryaku.gozaru.jp/

>>649
あなたの言う通りにしていたら、日本は立ち枯れに成っていたでしょう。
あなたの言う海外への進出とは何を指しているのか分かりませんが、
鎖国のままで居たほうが良かったというのでしょうか。
アヘン戦争をご存知ですか。

又、先の大戦における敗戦の一事を持って反省だの何だの、分かったような
ことをいう者が多いですが、そういう者は、全ての国家を否定しなさい。
敗戦の憂目を見たことのない国家はありません。
アナーキストとして生きればよろしい。
我々が考えねばならないのは自虐的な自己否定ではありません。
それは何かにおもねる、日和見的な偽善思考に過ぎません。
考えるべきは、敗戦の焦土から立ち直った源泉が何であったのか、戦後の
繁栄の礎は何であったのか、です。
それは、皆復員軍人たちが創り上げたのです。
戦い抜いて敗れた彼等の誇りをも負け惜しみというのならば、戦後の経済
成長の原動力をも否定することになります。
そのような者は日本人ではありません。
恥を知りなさい。

で、負けるとわかって戦争始めた馬鹿は縛り首になって当然な訳だが

>>649
（中国を除いて）日本の中国進出に際し最も強硬な姿勢をとっていた
アメリカは国際連盟に加盟していませんでした。
日本が国連常任理事国であるということが、果たして
アメリカの施策に何らかの影響していたかどうかについて、
甚だ疑問に感じます。

この腰抜けにして本物のバカのおかげで
日本は負けたわけです

日本が戦後に繁栄したとか云ってる人間がいるが
もし敗戦による人材の死亡、弱体化政策がなければ
経済的にも軍事的にも世界一になれた、と思わないのだろうか・・・

そんな力があるんだったら最初から負けてない。

当時の日本は超大国だよ。

主要国　国内総生産

１９３９年
米国　8640.1億ドル　成長率+8.0％
ソ連　4303.1億ドル　成長率+6.2％
英国　2869.5億ドル　成長率+1.0％
ドイツ　2411.0億ドル　成長率+4.7％
フランス　1989.4億ドル　成長率+7.2％
日本　1960.4億ドル　成長率+15.8％
イタリア　1510.9億ドル　成長率+7.3％

１９４１年
米国　1兆1002.1億ドル　成長率+18.2％
ソ連　データなし（前年は4200.9億ドル　成長率-2.4％）
英国　3444.3億ドル　成長率+9.1％
ドイツ　2582.2億ドル　+6.3％
日本　2045.2億ドル　成長率+1.4％
フランス　1298.1億ドル　成長率-20.9％
イタリア　1501.6億ドル　成長率-1.2％

参考）２０００−２００３年
米国　10兆9839億ドル(2003)
日本　4兆1700億ドル(2002)
ドイツ　2兆3000億ドル(2001)
英国　1兆5554億ドル（2002）
フランス　1兆4241億ドル（2001）
中国　1兆2110億ドル（2000）
イタリア　1兆1300億ドル（2002）
韓国　6400億ドル（2002）

何を以て超大国というのかは別にして、経済的には米国との格差は今よりはるかに大きいし、日本よりＧＤＰが多い国も今より多いですよ。

↑人口の多さを考えれば、先進工業国じゃないね。

おれは東条氏処刑の街頭ニュースに手を叩いて騒いだ朝鮮人みたいな態度だけは取りたくない。

＞659
敗戦のショックがなければ今頃追い抜いてても不思議じゃないんでわ？

当時の日本は大国だよ。これは政治外交上の地位としてだ。
そもそも当時日本の経済規模について現行流の指標が発表されていたわけではない。
数字を出している者はどこの「推測」なのかソースを示すべきだろう。

>649

たしかに東条さんはいい男ではなくもなく、大戦略家でもなく、勇敢な将星でもなく、
負け戦の指揮をとった。
だが、現在の政界の中で賢いとされる人間が、この東条さんと同じだけの重責を
背負えるだろうか？
かれは、嫁さんを可愛がり娘を可愛がり、それでも一生懸命はたらき、天皇に内閣を
運営してもらおうと奔走した。
小さいことをぶつぶつ言いながら石原莞爾などには馬鹿にされがそれでも政務は
つづけた。
それこそ、満身創痍ボロボロになりながら走った人だ。

東条さんの写真を見るとなんとなくなく、サザエさんの波平にみえる。
実際、波平が国家の為に一生懸命たたかったのだ。
そして戦争が終わったとき、彼は極東軍事裁判という茶番劇の中ですべての罪を
背負って死んでいった。
「私の事は１００年間だまっているようにと自分の家族に伝えて・・・・・・・・」

私は中国での東条さんの像を見たときのショックを今でも忘れない。
下品な色に塗られて中国人にロープで引きまわれる東条さんの像は哀れをこえて
私たちに語りかけてくるようなきたした。

彼（あの像）は中国人に謝っているのではない。
日本人にいまだに彼は謝り続けるのだと・・・・・・・・・・・

そして、彼は私たちに警告してくれる。
中国こそわれわれの不倶戴天の敵であるということを・・・・・・・

＞664
個人として善人かどうか、っていうことじゃなくて
あくまで結果責任で悪人なわけで。
嫁さんや娘のことはどうでもいい。
あと、天皇に内閣を運営ってどういうことだ？

東条に対米開戦の責任がない訳ではないが、東条よりも近衛、近衛よりも松岡の責任が重い。

>665

天皇を首相かなんかして直接政治をやらせようとかくさくしてなかったけ？
この人？

>嫁さんや娘のことはどうでもいい。
そういうなよ。
結局、波平みたいな善人に責任をおしつけたんだろ。

>666
おれも完全にそう思う。
前任者が無責任すぎるだんよ。

＞667
善人でも悪人でもどうでもいい。
いや、国政を上手く司って日本を破滅させずに舵取りができさえすれば、
むしろ悪人でも構わない。カネに汚かろうが異常者だろうが全然構わない。


個人的な善良さなど、国家の指導者に求められている資質ではないのだから。

敗戦のお陰で日本は全てを失った。
領土も大和魂も公共心も軍も国際的地位も優秀な人材も各種インフラも・・・

たかが「世界2位の経済大国」になった如きでは喜べない。
本来ならもっともっと凄い国になっていただろうから。

東条は頭のイカレタ糞野郎だよ。
アジアの為とか何とか・・・地球市民かよ。政治家としては最悪。

なんで敗戦の責任が東条にあるんだよ。日本国民全員の責任であり、しかも責任など三百万の死者が取り尽くした。
我々が糾弾じみた言動を取るのはおこがましいのだ。

「大和魂」などといいながら左翼言説まるごと保存しているお前が糞やろうだよ。

＞670
国権の最高責任者が責任をとらずに誰が責任をとるんだ？
いまさら総ざんげだなんて冗談をいわんでくれよ。

>>669
なってる訳ないだろW
現在の日本の国力の方が圧倒的だ。

>>672
現在の国力の方が圧倒的？
んな訳ないだろw

世界におけるプレゼンスで言ったら今のほうが圧倒的だな。
当時の日本は遅れて来た２流国にすぎない。

気持ちは分からんでも無いけどやはり貧乏でしょ。
昔の日本はたしかに技術力などアメリカを凌駕出来る面も
在ったけど、基本的には貧乏を無理して軍隊を養ってとしか
思えんし。でも今の日本もバブル後はそれ程なあ。

>>670
>「大和魂」などといいながら左翼言説まるごと保存しているお前が糞やろうだよ。
↑
　　　　　　　　　　　　禿　　　　　　　同

責任の所在を曖昧にするのが日本の伝統であります。先の陛下が御存命の砌、在京の報道
機関と会見をされた時「事前に質問内容は確認済み」広島・長崎に投下された原子爆弾に
ついては「いたしかたなかった」であった。死者に鞭打たない、死ねば仏というけっこう
な方便もある。

>>660
君は小学生か何かかね？
「加工貿易」って小学校で習うんじゃなかったかな？
そのへんからおさらいし給え。

>>677
日本が曖昧というよりは　むしろアメリカは気に入らない国の「政府」を悪者にして「国民」は気の毒なんだということにして切り離して
「自国政府」を切り捨てるように仕向けるからねえ　
考えれば　政府を選んだのは国民でありコインの裏表みたいな不分な物なんだけどねえ

日本にいるシベリア抑留被害者や原爆被災者には
日本政府が補償して
日本に強制連行されたとか、慰安婦にされたとか
喚いてる外国の人間には、その国の政府が補償せず
日本が金を払わせられる。

これってオカシクねーか？

あたりまえじゃん。
戦争に負けるってのはそういうことだ。
嫌なら負ける戦争をしなければいい。

自称強制連行の被害者及び、自称慰安婦の皆様の国とは
戦争をしてないのですが・・・

＞682
だから何？
日本が負けたから対戦してない国からも請求を受けてるわけで。

勝ち組負け組というのは朝鮮人があみだした流行語だ。
戦後の「朝鮮進駐軍」の発想を平成の世に持ち込んでいる。
したがって、戦わずに、傍観者として利を得るのが「勝ち」である、あとは負けたものを水に落ちた犬として叩け
こういうコノテーション（含意）がある。
なぜなら朝鮮人がそうしたからだ。

>684
まてまて、負け組みの朝鮮族を基準にはなしてもらいなくないな。
また、朝鮮人に負け組みといわれても、痛くも痒くもない。

だいたい、東条さん以外の誰がやっても負けてたんじゃねぇのか？
勝てる戦争を必ずやれというのは簡単だが、それは選択肢がある場合のみの
はなしだ。
すでに国際的に包囲されて選択肢を奪われた状況ではやるよりほかはなかろう。

まして、東条さんは基本的には官僚だぜ。

その中での選択肢として日本がやれるのは戦わずに負けるよりは
戦って負けようとしたんだろ？
当時のアメリカは今のアメリカよりも圧倒的に強い国家だよ。
２つの大戦と１つの小規模国家との紛争を同時にやるだけの軍事力を
目指していた。
（まして、そのころのアメリカでは今と違いアメリカ人が何人死んでも戦争が
　できた。）
今のイラク戦争なんかアメリカは本気でやってるとは思えん。

日系ブラジル人社会じゃなかった？

基本は、経済なんだよ。

当時のブロック経済で、
仲間外れにされた日本には、
他に方法がなかった。

ABCD包囲網は、最後の一押しにすぎんわさ。

ただ一つ言えることは、日本は、
解放の為に戦争を選んだんじゃない。
戦争の為に解放を利用しただけだ。

相互に利用し合っただけだし、貸し借りなしだから、
日本が劣勢になった後、連合に迎合した国に対しても、
恨みを持つべきじゃないわな。
（誰も、恨みなんぞ持たんだろうが）

大東亜宣言全文


「　抑（そもそ）も世界各国が各（おのおの）其の所を得相倚（あひよ）り相扶（あひたす）けて万邦共栄の楽を偕（とも）にするは世界平和確立の根本要義なり
　然（しか）るに米英は自国の繁栄の為には他国家他民族を抑圧し特に大東亜に対しては飽くなき侵略搾取を行ひ大東亜隷属化の野望を逞（たくま）しうし遂には大東亜の安定を根底より覆（くつがへ）さんとせり
　大東亜戦争の原因茲に存す
　大東亜各国は提携して大東亜戦争を完遂し大東亜を米英の桎梏より解放して其の自存自衛を全（まつた）うし左（＊原文のまま）の綱領に基づき大東亜を建設し以て世界平和の確立に寄与せんことを期す。

　一、大東亜各国は協同して大東亜の安定を確立し道義に基づく共存共栄の秩序を建設す
　一、大東亜各国は相互に自主独立を尊重し互助敦睦の実を挙げ大東亜の親和を確立す
　一、大東亜各国は相互に其の伝統を尊重し各民族の創造性を伸張し大東亜の文化を昂揚す
　一、大東亜各国は互恵の下緊密に提携し其の経済発展を図り大東亜の繁栄を増進す
　一、大東亜各国は万邦との交誼を篤（あつ）うし人種差別を撤廃し普（あまね）く文化を交流し進んで資源を開放し以て世界の進運に貢献す」



参加者

東条英機 大日本帝国内閣総理大臣
張景恵 満州国国務院総理（首相）
汪兆銘（精衛） 中華民国（南京国民政府）行政院院長（首相）
ワンワイタヤコーン殿下 タイ王国首相代理
ホセ・パシアノ・ラウレル フィリピン第二共和国大統領
バー・モウ ビルマ共和国国家主席（首相）
チャンドラ・ボース 自由インド仮政府首班

アジアのサミットだ

>>687 いや恨みは持っている。ミャンマーのスーチーに対して我が国政府が同情的でないのは
スーチーの親のアウンサンが大東亜戦争でわが国の劣勢がはっきりした時点で連合国に寝返ったからだ。
それにスーチーは英国人の妻だ。外国人の妻がミャンマーを祖国祖国というのはおこがましい。

でも、日本の対応は、
慎重な対応だよね。

欧米に加担することだけを安易に求めるなら、
とっくにミャンマーに対しては、厳しい対応をしてるはずだ。

・・・ってか、実際のところ、
ミャンマーに対する日本の対応って、どうなんよ。ｗ

積極的圧力？
どちらかと言うと、
腰が引けてるようにも・・・。

＞684
違うよ。
ブラジル日系移民の生み出した言葉。

そして今の用法は本来とは逆だということも知っておくといいかもしれないね。

つか、今の使いかたって、
当時とは、無関係じゃないかな？

「勝ち組」は開墾した農地をタダ同然で騙し取られたおばかさんだからなあ・・・

・・・そういうこと、言うな。

満州で一旗挙げようとした日本人、
日本で一旗挙げようとした朝鮮人、
ブラジルで一旗挙げようとした日本人、

みんな、同じだぞ。

でもさ、間違った判断に全財産を賭けるのはおばかさんとしか言いようが無いような希ガス。
ま、自己責任ってことで。

でも日本で一旗上げようとした朝鮮人は強制連行と
人の所為にしてるけど？

なんでそんなに朝鮮のことが好きなの？

>>694がコソッと潜ませてたから、それに反応。

東条先生万歳！！！！！

戦争が順当に推移してあれば、昭和二十年には第二回大東亜会議を開催、第一回の参加国に加えて
インドネシア、ベトナム、ラオス、カンボジア辺りが参加することになろう。
独立が間に合えば、マレー、ハワイあたりの参加もあり、
インドもオブザーバーながら今回は独立国としての参加となろう。

>>688,689
写真を見るとバーモウは本当にいい笑顔をしているね。
希望に溢れた、これからがんばろうという気持ちが、伝わってくる。

>>701
写真何処？

戦争しなくても、日本は千島や樺太、台湾、朝鮮を没収され
平和憲法を押し付けられ、軍を解体させられ、満州国をぶっ潰され
社会制度を根本からひっくり返され、最悪の自虐史観を植え付けられ・・・

という事態にはならなかったろ。
馬鹿な戦争のお陰で、戦争をしない場合よりも遥かに深刻な結果をもたらした。
矢張り東条は最悪。外圧を持って日本を弱体化させようという左翼だ。

>>703の脳内。
10月に就任して。エー2ヵ月後に米英と戦争するので
計画と準備をお願いします。
12月にはハワイを攻撃しようと思うので計画と準備を
するように。
とかなってるのかな？

>社会制度を根本からひっくり返され、最悪の自虐史観を植え付けられ・

社会制度については、あのまま言っていたら今の韓国と同じ運命なのでは？
また、自虐史観なんかは１００年単位で見れば一瞬の事だ。

ハルノートを全て飲んだとしても、巨大な失業問題は起こる。
国内の混乱とそれに伴う、共産党の暗躍・・・・・・・まかり間違えば本当の社会主義国家に
なっていたかもしれん。
千島、樺太、台湾は痛いが、韓国がそのまま日本だったら朝鮮戦争の時はどうする？

この地に日本人がいる限り復活するよ。

韓国さぁ〜本気でムカツクんだけど。
経済構造で日本の後追いして、そこそこ発展したのはいいけど
今度はお家芸のサブカルチャーにまで政府が触手を伸ばして
「目指せ、文化強国！」とか云ってる・・・

せめてあのキモストーカー国をソ連に献上して全樺太を得ていたほうが
遥かに良かった

って言っても、日本政府はそーゆー文化を冷遇してたわけだが

しかし韓国も日本兵として出兵してる訳だから
どっちかと言うと加害者なのにな。
それに金一族とかどう考えてもロシア人だし。

大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような見解を持しておりました。
そもそも世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽の楽をともにする帯を結成するとともに
他の地域の諸国家との間に深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成するとともに他の地域の諸国家との間に
協和皆楽の関係を設立することが世界平和の最も有効にして
かつ実際の方途である。
これが大東亞政策の根本をなす思想であります。
大東亞共栄圏の所属国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
負け犬根性を捨てろ！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

なぁ・・・海外のサイトでさぁ
世界の国々の紹介をしてる奴って結構あるだろ。
その内の1つで
「あまり知られてないが日本は第二次大戦で3600万人の中国人を殺した。
コレはドイツの行った虐殺より遥かに多い数だ。なのに日本政府は公式に
謝罪する事を拒み続けている。卑怯な国だ、日本は卑怯な国だ」

という件があったんだよな。
中国人は愛国心が異常に強いから、世界中でこういう馬鹿なサイトを立ち上げ
ロビー活動してるんだよ。これから更に酷くなるだろう・・・
こんな馬鹿な捏造を許し、何も云えないのは日本が敗戦国だからだ。

東条その他大日本帝国の政治家は万回殺しても許せない。

良い事を教えてやろう。軍部を押さえられなかった政治家も悪いけど
官僚や戦争を支持して報道してた報道機間はそのまま残ってるのよ。
日本が奇襲攻撃をしたと非難される元になったアメリカ大使館の
害務省の人間とかなんの罪も問われて無いし。
国家高揚の為に100人切りを捏造したりとかした記者とかな。

>>710
じゃあ、お前さんが戦前に生まれて東条氏に変わって
首相になってたら戦争にも勝てたんじゃねーの？

そのころから残ってる新聞社なんて、
方向が180度変わっただけでその姿勢に何の変化もないしね〜。

「国威高揚という崇高な理念のためなら事実を捏造してもよい」
「反戦平和という崇高な…（以下略）」

>>710
あの時代の日本にあれ以上を求めるなよ。
怒るならヘタレ憲法一つ未だ改正できない俺らと俺らの代表が相手だろ。
捏造をホイホイ肯定して中韓ゴマスリ謝罪外交をした議員を当選させておいて、
死人を吊し上げても、世の中も日本も中国も変わらんよ。
永遠に敗戦国でいるか、ドイツのように返り咲くか。決めるのは俺らの狡猾な世論だ。

>>712

戦争をしなけりゃよかった、とは思えんのか？

>>710
そんな悲観するな。先人達は間違っていないと思う。
だた一つ悔やまれるのは共産党を殲滅出来なかった事だ。
私達がその続きを実行すれば良いだけの話だ。
未だに独立運動を阻害し、捏造を作り続けている者共に対して、
何があろうと殲滅しなければいけないのは再認識しよう。

>>710
そのサイトを信じる馬鹿外国人とおまえは
友達になりたいわけ？　
「なんで一ｶ月に30万人ペースで人を虐殺できるんだよ？
おまえ3600万人って原爆200発分だぞ」って言ってやれ。

結局のところ、虐殺って中国人の作り話じゃなかったっけ？

>>715
そういうのは後知恵。あの当時に普通に生きてて
戦争反対と声を大にして言う人間がどれほど居たか。

日本を第一に考えるなら、他のアジアの独立だとか
有色人種の生存権だとか、そんな下らない物の為に玉砕するより
戦争を回避して自分たちの権益を保持すべきだったんだ。

戦争前当時、連合国が日本に国体の変更を求めたか？
日本に内地の放棄を求めたか？
日本に大日本帝国憲法の放棄を求めたか？
日本に軍隊の解散を求めたか？
日本に社会制度の抜本的改革を求めたか？

全て「No」だ。
無謀な戦争、それも他国の為の戦争で日本が傷つき全てを失った。

得したのは漁夫の利を攫った中共という狂犬と、独立を回復して
日本に賠償請求した東南アジア、及び自分たちの植民地支配の罪を
日本に転化できた欧米帝国主義・・・最悪だ。

最悪な戦争をしたものだ。
これからも世界は日本を悪者にし続ける。いい迷惑だ。
戦前の人間の罪は限りなく重い、重すぎる。

満州国の放棄と軍隊の縮小は求められてたろ。
植民化を目的とした内政干渉もあったろ。
全てyesだ。お前何か間違って認識してないか？

>>720
そういうのを後知恵ということが判らんらしいの・・・
そうやって父祖を永遠に呪うのか？いやだねぇ・・・支那人と変わらんじゃん

つかサヨだろ。

＞719
ていうか、国力が30倍も差がある国にどうやって勝てってーんだ。
政府首班は莫迦揃いか？

それとも日本の得意の「その場の空気」ってヤツなのか。

＞722
下らないヘマを二度としないためには必要なことだよ。
東條はヘタレ。東條は無能。政治家としてそれだけは事実だ。

＃「お前が総理をやってたら〜〜」とかいう下らない半畳は入れないでくれよ。

>>720
気持ちはわからんでもない。
しかし、現代に生きる我々がなすべきことは、
過去の人間を怨み、罵倒し続けることではない。
彼らが具体的にどのような失敗を犯し、それをどのように
修正するかを徹底的に検証することだ。
そしてそれを元にそれら全てを改善する努力をすることだ。
ひょっとしたら過去にあって現在では廃れてしまっている
美徳もあるかもしれない。
なぜ昔の人は無謀とも思われる戦争に踏み切ったのか？
なぜ敗北したのか？
私にはそういった検証は戦後ロクになされていないように思う。
だからいまだに旧態依然とした官僚主義からも脱しきれず、
国民の「おカミ」意識はぬぐいきれず、他国との同盟関係を盲信する。
真の反省とは、過去を本当の意味で教訓として
具体的に改善することだと思う。

>>724
だからさその情報を誰でも知ってた訳ではないのよ。
知っててもアメリカ兵なんて弱兵だから国力の差は
精神力で埋められると信じてたからな。
それにあの戦争は基本的には勝つために始めたのでは無く
勝つだけ勝ってハルノートより条件の良い講和条約を
結ぶ為にやった戦争。
君みたいに後の歴史を知ってるからと言って賢いと
思ってるよりは政府首班の方がマシ。
知性と知識は別なんだよ。

「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、われらの子孫はかならず再起三起するであろう」
元帥海軍大将　永野修身（開戦時の軍令部総長）
　
ま、こんな感じが開戦派の雰囲気でしょう。

＞727
東條は知ってたよ。やったら負けるってのは。
ところが東條には軍部を抑えて主戦論の政府を統率する能力が無かった。

彼がもう少しばかり有能であったならなあ・・・

>>729
東条内閣は日米交渉のために組閣された。
陸軍主戦派を納得させるための内閣だったんだな。

あらゆる和平交渉が頓挫した後で、ようやく開戦した。
東条内閣とて、やりたくてやった戦争ではない。
既に開戦不可避の状況だった。
日米戦争の直接の原因は100年前に満州への米資本参加を断ったこと。
以後は必死に戦争を回避するための防衛の40年が続く訳だ。
大日本帝国の外交、軍事政策はシベリア鉄道と満鉄に尽きるんだよ。

>>730
陸軍はみゅうひん工作を開戦前、後を通じてやっていたでしょ。
決して頭に血が昇っていたわけでない、ということで、開戦不可避だったことは違いないが。

>>729
だからね、勝てるうちに勝ってから有利な条件を引き出したかった訳よ。
それに当時の首相が誰であろうと戦争は避け切れないでしょ。
ハルノートなんざ受け入れた日には若手将校がすぐさま暗殺に乗り出すよ。

＞日米戦争の直接の原因は100年前に満州への米資本参加を断ったこと。
直接の原因？
歴史学的にはユニークすぎる分析だな。

みなさん、山本七平先生の「日本はなぜ敗れるのか」を静かに読みましょう。

その手の説は結構あるよ。確かアメリカの研究とかでも
原因の一つになってたと思う。
まあ俺も資本導入してても怪しいとは思うけど。

>>730
結果的にはアレだったかもしれないけど、小村の言い分は納得できるよ

当時の戦争馬鹿には
日本が戦争で失うもの＞戦わず失うもの

という認識が一ミリもなかった。馬鹿である。ホンマもんの大馬鹿である。

<<737
戦って得たものという発想がない時点でパー。

戦って失ったもの
優秀な人材、莫大な資本（朝鮮や満州、台湾他に投資した分）
賠償金、領土、軍需産業、国際的地位、社会制度、日本精神・・・・・

戦って得たもの
アジア諸国の独立と顰蹙


笑っちゃうよね。

>日本精神
これは戦って失ったというより、
国内の一部のバカが戦後一生懸命消し去ろうとしたものだろ。

ずっとアメリカと戦わないでいられるなら、
>>739の言い分も成り立つけどなぁ。

>>730
直接の原因は南部仏印進駐じゃねぇの。

東条氏を取材した本を読んだことがある。
確か、どちらかというと左翼的なジャーナリストが東条家とたまたま接触し、ご遺族の話を聞くうちに、それまで思い込まされていた
勘違いを自覚し、資料を集めて出版した。いい本だった。

>>739
戦って得た物の一番はお荷物の半島を放り出せた事。

>>739
＞莫大な資本（朝鮮や満州、台湾他に投資した分）、領土
これを捨てろ（明治維新時点までもどせ）って要求されたから開戦したんじゃなかったけ。
戦わなくてもなくなるジャン。

あと、当時と比べて現在の国際的地位ってそんなに低いか？

陸軍大臣から首相になった東条大将は
昭和天皇が誰よりも平和を望んでいられる事を
痛感していた。そして昭和天皇から厚い信頼を託されて
首相就任時に「果たせるかな大命の組閣」と言ったと言われている。
陸軍で最高の権力者だった東条大将ですらあの当時の軍部を一人で
抑える事は出来なかった。
しかも国民世論と言う者も考えなきゃならん。
アホなﾏｽｺﾞﾐが散々戦争を煽ったと言う事実もねｗｗ
そういう苦しい状況の中で板ばさみになりながらも東条大将は
最大限の譲歩案である「甲案」「乙案」を提示するも米国は
完全に無視。その後はご存知のとおり。
最大限の譲歩案を踏みにじられたらどうなるかなんて一番良くわかってたのは
米国だろうが？だから知ってて何が何でも日本に攻撃しかけるように
徹底的に追い詰めたんだよ。ルーズベルト自身「私は戦争をするのではく
戦争を作るのだ」とほざいていたぐらいだからな。

ハル・ノートとは何か

問　「ハル・ノート」とは何だったのか。

答　米国務長官ハルが、昭和十六年十一月二六日、日本側に提示した最後通牒で
　　ある。

当時、米太平洋艦隊駆逐艦隊司令官だったロバート・Ａ・シオボールド米海軍少将
は、「ハル・ノート」に込められたアメリカの意図について、次のように説明して
いる。

《「ハル・ノート」とアメリカの意図》

�@日本軍のシナからの撤兵
日本が、シナ事変での日本の完全な敗北を認めること

�A日本軍の仏印からの撤兵
日本が、米英蘭による経済封鎖への完全屈服を認めること

�B日本・アジア地域（フリッピン・蘭印・ソ連領シベリア・シナ・タイ）不可侵条約
日本が、ＡＢＣＤ包囲網（ソ連も含む）への屈服を認めること

�C日本がつくったシナ及び満州の「傀儡政権」の廃止
日本が蒋介石政権へ屈服し、日清戦争以前に戻ること

�D日独伊三国同盟で日本に課せられた義務の廃棄
日本が自主外交権を廃棄し、米国の属国になること

問　大東亜戦争が、米国の挑発による戦争である証拠とは何か。
答　大東亜戦争は、米国が日本を挑発した戦争である証拠は、以下の通りである。
米大統領ルーズベルトは、どんな手を使ってでも日本を戦争に引き込もうとした。

米海軍は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本側に伝えた二日後の昭和十六年
十一月二八日、「戦闘命令第一号」を発し、事実上の対日戦に突入した。
そのことは、以下の事実が証明している。

�@ハル国務長官は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本に手渡した十一月二六日
当日、「もうこれで私の役目は終わった。もはや、日本問題は、貴官と海軍長官
ノックスの手にゆだねられた」と、スティムソン陸軍長官に話している
（ハミルトン・フイッシュ、『日米・開戦の悲劇』、四三頁）。
�A米国海軍は、昭和十六年十一月二八日付けで、航空母艦エンタープライズなどの
作戦艦船に「戦闘命令第一号」を与え「米海軍は戦闘状態にあり、沈着に勇敢に
戦え」と命じている。（平泉澄、『日本の悲劇と理想』、錦正社、十一頁）
�B昭和十六年十一月三十日、米海軍は、「日本船を発見したら、直ちに攻撃せよ」
という命令を発令している（米海兵隊パトナム少佐の日記による、註）。

註　パトナム少佐は、昭和十六年十一月二十八日、部下機十二機を
引き連れて、ハワイからウェーキ島に戦闘機を輸送する空母エンタープライズ
に乗り込み、ウェーキ島で戦死。ウェーキ島を占領した日本軍が、
「パトナム日記」を発見し、後に、その日記は、平泉澄先生の手に渡った。　　　
�C昭和十六年十二月二日、ルーズベルト大統領は、日本が一向に対米攻撃
を始めないことに業を煮やし、海軍軍令部長スターク提督に私信で発令した。
それは、「アジア艦隊司令長官ハート大将に命じ、二日以内に三隻の小船を
軍艦に儀装して、海軍士官に指揮させ仏印海域に派遣し、通りかかる日本艦隊
を挑発せよ。」という内容だった。この事実は、海軍少将ケンプ・トーリーが
公表している（「ラニカイ号の異様なる任務」、米海軍学会紀要、一九六二年
九月号）。

日露戦争中に始った米国の対日圧迫

問　米国の対日圧迫は、いつ始ったのか。
答　米国は、日露戦争中に対日圧迫を始めている。その原因は、米国が、日露戦争
で発揮された日本軍の精強さを恐れたからであると思われる。

米国は、日本と同じく十九世紀に世界の大国な仲間入りした国である。しかし、
米国は、日本を開国させたという自負があり、日本には負けられなかった。さらに、
十九世紀末から二十世紀初頭にかけて、米国は、ハワイ・フイリッピンを手中に
収め、太平洋国家として、西へ西へと西進策をとっており、折からロシアに勝った
日本の力と、満州・シナでの権益を巡って競合する時期に差し掛かっていた。
そんな経緯から、米国は、日露戦争開戦直後から、対日戦の研究・準備に入った
（オレンジ計画）。それは、単なる研究に終わらなかった。
米国は、自己の国益と競合する敵として日本を、種々の方法で圧迫するに至った。
日露戦争後の対日圧迫・差別策は以下の通り。

【日露戦争後の米国による対日圧迫策】

明治三八年五月、サンフランシスコに日本人排斥連盟結成

明治三九年十月、サンフランシスコの学校から日本人学童隔離決議

大正二年、加州議会、「排日土地法」可決

日本人の土地所有を禁止、借地期間を三年に限定

大正九年、加州議会、「日本人の借地禁止法」可決

大正十年、日英同盟廃止、九ヶ国条約締結

米国は、日英同盟を廃止するように英国に働きかけた。

大正十年、ワシントン軍縮会議

米国は、英国と協調して、日本海軍を対米六割（主力艦）に押さえた。

大正十一年、米大審院、日本人を帰化不能人と認定

大正十三年、米国議会、「排日移民法」可決

　　　　　　　　　この時同時に、米国議会は、米国憲法の修正まで行ない、
既に帰化していた日系米人も、過去にさかのぼって「帰化不能人」として
米国籍を剥奪できるようにした（米国憲法補則第十九条）。（註）

註　渋沢英一は、「排日移民法」に関して次のように語っている。

「絶対的な排日移民法が通過したことは、永年、米国との親善に尽してきた甲斐
もなく、あまりに馬鹿らしく思われ、社会が嫌になり、神も仏もないものかと愚痴
もだしたくなる。私は、下院はともかく、良識ある上院はこんなひどい法案は
通さないだろうと信じておりましたが、その上院まで大多数で通過したと聞いて、
七十年前米国を排斥した当時の考えを、思い続けていたほうが良かったかというような
考えを起さざるを得ない。」

日米親善に尽してきた渋沢氏でさえ、この発言を出さざるを得ないほど、この
「排日移民法」は、日本の良識者を失望させたのだった。

なんつーかもう､今の日米関係とは信じられない様な雲泥の差だよな･･･。
まぁ今の日米関係はどう見ても従属関係なんだが。
つーかあまりもの一方的な差別的圧迫にあった当時の
大日本帝国はそれでも本当に良く戦ったと思う。
あの強大なアメリカと言う国にプライドを掛けて互角に対等に渡り合った
最後の勇姿だったのかもしれない････｡
力でねじ伏せられた結果が今の日本だとするならこんな情けない国家に
してしまった「力こそ正義」の論理には何だか虚しささえ感じてしまう。
とりあえず今日は寝ます。お休みなさい。

でも、日本が大義をかかげて旧植民地域の反乱を煽ったから、
それに対抗する為に、アメリカは解放者を演じなければならなくなったわけだし、
当時の一般市民に対する無差別爆撃の反省から、
スマート爆弾だのなんだので、少なくとも、一般市民の生命財産に対して、
それなりの配慮を示すようになってきた。

こちらが大義を掲げれば、敵も大義を掲げざるを得ない。
そもそもサムライだって、そうやってカッコつけながら、
徐々に変わってったんじゃないかな。

>なんつーかもう､今の日米関係とは信じられない様な雲泥の差

個人的に、そう思うのは危険だと思う。

>753
力という担保の無い大義なんてのはウンコですから。
残念だが、その点についての理解が足りなかったようだ。

>>734
そうでもない。人によってはペリー来航とさえ言う。

>>736
もちろん。小村の判断は正しい。だから悲しい。

>>740
南部仏印進駐前に既に対米決戦は不可避だった。
引き延ばし工作がうまく進んでいただけ。

つか、鎮火しようとしてるところに、
裏から油注がれちゃぁねぇ・・・。

日本が馬鹿だったんだよ。

日清、日露、第一次世界大戦に勝利し
国際連盟の常任理事国、5大国の一角という地位を手に入れ
千島・南樺太・朝鮮・台湾・南洋諸島を領有し
政治では第二次護憲運動やら政党内閣やら大正デモクラシーやら
中国への不拡大方針やら国際協調外交やら・・・上手くいってたんだ、経済以外。

全てのケチのつき始めは満州事変。
大陸へ馬鹿な欲目を出さなければアメリカだって、ここまで強硬に日本を
潰そうなんて真似できなかったろうよ。口実を与えたのは馬鹿日本。

石原莞爾こそ日本の敵。

原敬〜犬飼毅までの日本は非常に先進的というか、民主的な路線で
普通選挙だの政党政治だの労働組合だの軍縮だの認めてたのに
1930年代に入ってからおかしくなったよな。

もし20年代の日本だったなら、無茶苦茶な要求を突きつけられ
激昂して滅亡の道を歩む事もなかったろうに・・・

>>759,760
一見そうでない口調でマルクス主義史観をなぞられてもな

>>759
>大陸へ馬鹿な欲目を出さなければアメリカだって、ここまで強硬に日本を
>潰そうなんて真似できなかったろうよ
なぁ。>>747-752読んでそのレスなのか？読解力大丈夫か？

>>760
>1930年代に入ってからおかしくなったよな
労組出身の衆議院議員が結構当選したからか？無産政党が大陸権益に貪欲だったからか？
軍縮条約締結に反対した野党が調子に乗って軍部の味方をしたことも忘れたか？
統帥権干犯問題を騒ぎ立てて軍部大臣現役武官制を復活させたのは、他ならぬ犬養なんだが。

だーかーら
アメに非難の口実を与えるべきじゃなかったと云ってるの。

幾らあの国だって、満州事変前の日本を強硬に潰そうだとか
体制転覆しようだとか、実行できた筈ないだろ。

国債を25%以上買って政権をよこせと言ってきたかもしれない

今の北朝鮮だって攻められてないところを見ると、日本が先制攻撃をしなければ、そこそこやっていくことはできた。

しかし、当時の日本は中国戦線が泥沼化して、出口が見えなかった。
真珠湾攻撃はいわば日本の自爆行為であって、結局みごとに自爆を完了したのである。

世界的に進行するブロック経済化が根底にあるところへ、
中国利権を失わない為に、ABCD包囲網を作られたんで、
東南アジアの列強植民地に反乱を誘発しただけじゃん。

真珠湾を攻撃したのは、米軍の足を一時的にでも止める為。
東南アジア全域を反乱状態に導くまで、時間が欲しかったから。

＞766
成功の目算が無い計画をおっぱじめんなっつの。

成功したじゃん。

戦争には負けたけど。ｗ

実際のところ巨大中華の周辺国のうちどこかに白羽の矢が立つのは
結局避けられない状況。
仮に日本が日清で敗退していたら、中華大陸の他の周辺国のどこかに
バックアップによる強国化がなされていただろう。
で、用済みになった時点で戦争で潰される。その繰り返し。

アングロサムのお約束、と言いたいところだが、戦国時代だろうと
どこの地域だろうと勢力争いではみな近いことをやっている。

あえて非難するならば、
講和に失敗したことだわさ。

核兵器を開発していれば、
講和に持ち込めたと思うけどね、

・・・個人的には、
負けたほうが良かったと思う。

差別主義のアングロサクソンどもに目にもの見せてくれた東条英機大将には感謝すべきだ！

差別主義と言うか・・・、

自己中心的な連中の計画をご破算にした、
みたいな。

まあ所詮
グロサクソン

仮に、日本が核兵器の開発に成功していて、
さらに、その威力を（海上ででも）見せ付けていれば、
もしかすると、講和に持ち込めたかも知れない。

その場合、大日本帝国は、
東南アジア一帯の軍事的元締めとして、
今の、アメリカみたいな役割を果たすことになっただろう、
と思う。

・・・すっげー、疲れる役割。

＞770
なんで米が講和すると思い込んだんだろうな。

＞772
世界の歴史上、自己中心的でなかった国は無いよ。

>>776

今の日本。
他国の為には自国の国益を害する事を厭わない世界で唯一の国ですよ。
立派すぎて涙が出ますね。これも戦前の素晴らしく無計画な政治家のお陰です。

満州事変のことをあしざまに言うがおれたちの発想は結局石原莞爾を繰り返してるんじゃないのか？

満州事変さえ起こさなければ、国際連盟の常任理事国として
大国のインセンティブを維持する事が出来た。

朝鮮をゲットしたら次は満州、そしてその次は華北、華中、華南
そして東南アジア・・・もう馬鹿すぎて嫌になる。
ほっといたらどこまでも手を伸ばしそうな感じだな。当時の馬鹿政府・・

中国を手に入れるつもりなんて、
無かったと思うよ。

まあ、連邦化しようとはしたかもしれんけど。

>780
ゲットすること自体は悪いことじゃねえんだよ。
問題は、ゲットしたことによって他の列強（とくに米）との関係が悪化すること。

関係悪化はわかりきってたのに、それでも拡大した。
もうパリ不戦条約とか軍縮とか世界が変わりだした当時に
それはイカンだろう。

でも、中国が安定しなけりゃ、
将来に禍根を残すことになったのは、
明白だったわけでしょ？

欧米との関係を重視して、
中国の混乱を放置するか。

欧米との関係悪化を我慢しても、
中国の平穏を手に入れるか。

そういう問題じゃなかったの？

www.gjp.co.jp/newbook/order.html
にある本の紹介では
シナ事変は世界規模の不景気打破の経済事業なんだとさ。
…俺は工房で本読んでる暇が無くてなかなか苦しいんだけどどうなんだろ。

当時の日本の狙いは、
中国の連邦化だったと、
妄想してみたりする。ｗ

直接統治なんて、
金も手間もかかるような、
暇な仕事なんかできんってば。

満州でさえ、協力するけど、
基本的には、日本と無関係、
だったわけだし。

台湾で懲りて、
朝鮮で後悔してんだから。

＞台湾で懲りて、
＞朝鮮で後悔してんだから。


ホント？当時の日本が後悔してた？
ｿｰｽを教えてくれ。

侵略強盗殺人の英霊たちを祀ることも悼むことも誰も止めはしない。
しかし
その前にしなければならないことがある。
英霊たちに罪を償うことなく永眠させる残酷は許されない。
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
徴兵に応じる自虐趣味 2005-02-09 12:19:09 　No.5298116
地元公務員が適当に抽出した「侵略の徴兵」などにやすやすと応じたバカ国民にも罪はあるだろう。
侵略強盗殺人の徴兵に応じるなどというのは奴隷のアタマしか持たされていなかったからだが、
いかなる時代であろうと侵略強盗殺人とその共犯の免罪にはならない。

沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm

>>785
その欧米が中国の混乱をさらに加速させたんだから、どうしようもないさ。
あと、1870年代にゃ日韓台合わせて五千万なかった人口が、
1920年代には倍の一億近くに増えてる。
飢饉に弱い農業国時代でなんとか五千万保っていたものが、
それほど発達した工業もなく一億人だよ。どうするの？
資源から生産販売までの経済循環を自国だけで実現しなきゃいけなかったら？
やっぱり資源国に親日派が欲しくならないかい？

中国や、当時の東南アジアからは、
日本に、多くの若者が留学してたわな。

んで、日本のちょっと過激な大亜細亜主義の人たちとかが、
彼らを支援してたりするわけだけど。

そういう人たちの活動に関しては、
出身国を支配していた宗主国から、
日本政府に対して、取り締まりの要請がきてる。

ベトナムの王様も、実は日本で死んでたりする。
日本政府は、フランスとの関係が悪化するのをおそれて、
彼らの活動を、むしろ監視し、祖国へ追い返したりしたけど。

・・・まあ、
最後には経済的に締め出しくらいかけて、
大博打に乗り出すわけだが。

戦争してなかったら（勝ったら、じゃなくて）
日本はもっと豊かだったかな？アメリカよりも？

まさか。

今とは比べ物にならない貧乏国になってるよ。

>戦争してなかったら（勝ったら、じゃなくて）
>日本はもっと豊かだったかな？アメリカよりも？

最も好意的に考えて「ハワイなみ」が妥当なところでしょうね。
これをどう思うかは各々意見の分かれるところでしょう。

＞792
焼野原になったりしてなきゃ今頃世界のトップだぜ

貿易できなくて、
枯れてるよ。

>>793
満州国次第なんだよな。それも。
ついに満州時代には見つからなかった大慶油田をもっと早くに採掘していれば。
国際情勢を一切無視すれば、もしかして繁栄してたかも知れない。

貧乏国のままだったと見るのが正しいとは思うんだが。
つい、満州国には夢を語ってしまう。
今から満蒙に進出しても、決して再現することのできない、
幻の東亜近代実験の国…。

どこに白人をアジアから追い出すといって実行してしまうような、アジア国があったよ
欧米露は痛い目にあってやっとアジアを認めたんだよ
だから東南アジアを再占領しても二度と以前の植民地視はできなかった
問題は経済ではないよ

たたかってうしなったものかぁ

だが、俺らは歴史をしってるぜ。

灰燼のなかから火の鳥の如く社会を復活させて

いつの間にか列強に肩をならべる存在になっている日本。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞799
敗戦までに被った人的・物的被害がなければあんな苦労をしなくてもすんだろうが。

あげとくよ。

極東軍事裁判での東条らの絞首刑は大日本帝国陸軍の死を意味したもの。
日本の真の独立自尊はこれを期に永久に途絶えたも同然。
幕末・維新期からの先人達が苦労した不平等条約の是正や、満州、樺太、
朝鮮、南洋の獲得領土、蓄積されて来た航空機等の独自軍事技術等、
全てを一気に失ったばかりか、民族国家の独立意思の核たる国軍が無くなった
致命的敗戦だった。それだけでなく戦後とは物質的には恵まれたが、
普通の国で通ずる正論すら通用しない歪な国になってしまった。

旧陸軍は精神主義だったが天皇・国や民族を守る基本意思は強固であった。むしろ海軍、
それも山本あたりが胡散臭い、陸軍の石原や辻もそうだが、

>803
負ける戦争をおっぱじめる香具師が悪い。東条にもその責任はあるな。

>>804
勝ち負けはやってみて分るもんだからな｡ただ、千慮の一失で負けたんじゃなくて
単なる浅慮で負けたことが恨みではなかろうか｡勝とうと努力した形跡が無い｡

まあこの人の無能を責めるのは東大出てからにしようぜ
人格者としてはクズだけど私利私欲は無いことはたしかだよな

>>805　勝てる戦さに負けたということだな。勝とうと努力した形跡が無い、とは言い得て妙だ。

>>807
真珠湾攻撃だけで空母六隻
航空機４００機持っていっています
勝とうと言う努力が無いというのは
如何なる根拠ですか？
それだけ国家予算費やしたのですよ

８０７はホロン部。

>>808
物量において優勢な敵に対して、やった事といえば、島嶼群に兵隊を
ばら撒いて、やられた尻から逐次投入しただけだ｡
船倉を指導していた当人達の主観の上では、これでも人事を尽くした
って事になるんだろうがね｡仕事をしたことにならんよ｡

おまいのせいで靖国の人たちは浮かばれない

////´艸`)ゝﾌﾟﾌﾟ

これが、
「日の丸・君が代」の強制に反対するんだってよ(wwww

|●|
|八|＜_☆_＞
|紘|(〇m〇)＜ ｹｼｶﾗﾝ、売国行為だな！
|一|※：@ ＼
|宇|―――――¬

東条さんは自決に失敗したんだよね。
拳銃の弾が上手く心臓に当たらなくて。

辻政信のほうがまだマシ
1は「小説太平洋戦争」の読み過ぎだよ

>>813
右利きが右手に拳銃握って心臓を撃っても当たらない。
何が言いたいのか知らんが、おまいがやる時は、右利きなら
左手に銃把を握って引き鉄を引け。

>>815
東条英機って左利きじゃないっけ？

稀代の愚将
愚策によりなんと多くの国士を犠牲にした事か…

人に自決を強要してた香具師が自決失敗しちゃいけねえよな（ｗ

>815
心臓を狙うより銃口を口にくわえて撃ったほうが失敗がすくない。

狂言だったんじゃねえの？

武士道的には、自決の失敗は恥だけどね。
まあ、それよりもだ、

東南アジア方面に対する侵攻は、
世界的な貿易・経済活動からの、
日本孤立を防ぐのが第一の目的で、

1.欧米列強の囲い込みを防ぐ
ことで、それを阻止しようとし、

その手段として、
2.植民地諸国で一斉に反乱を誘発
することを企て、

その最大の障壁となりうる欧米の艦隊を、
3.真珠湾攻撃によって壊滅
させたわけだわさ。

フィリピンは、後でも落とせるから、後回し。
その代わり、真珠湾を攻撃して、アメリカの初動を阻む。
さらに、可能な限り素早く、アジアの殖民諸国を制圧し、
「広域一斉反乱状態の誘発」を急いだわけだ。
補給の無理を無視してでも。

訂正。

その最大の障壁となりうる欧米の艦隊を、
3.真珠湾攻撃によって壊滅
させたわけだわさ。

↓

その最大の障壁となりうる、
3.米国の艦隊を真珠湾攻撃によって壊滅
させたわけだわさ。

>>759
>>779
満州国を建国したのは
朝鮮半島が当時に本領であったため満州国で
ソ連の進行を食い止めるためだよ
戦場を朝鮮半島にしないためにね
軍事的にそうなる。これは後に朝鮮動乱で戦った
マッカーサーも朝鮮防衛のための満州の重要性を語っている

基本だから押さえておこう

日本を守るために朝鮮を手に入れ
朝鮮を守るために満州を手に入れ
満州を守るために・・・
キリがないな。臆病すぎるのも考え物。あの事変から何もかもが狂った。

臆病も何も
戦後　ソ連と中国の仲が悪くなり
中国が満州を支配したために
ソ連が南下できなくなったのは事実だと思うのだが？

満州国を建国する事事態
きわめて軍事的に当たり前

　　　　　　　　|;;;;;/:::::::,,,-'':::::::,ノ|::::|::::;/_i':::::/::　.　.::.,イ;i;i;/;;jjj）｀｝ 〉
　　　　　　,..-;''l､,|;;;;／:::::::::,-''::::::l､|'i'''|'''{''';/:: .:.:::.／　　｀ﾞ'i))/　/｀i
　　　　 ,／;;;;;;;;;/::::,,-‐､;'~::::_,-‐'´｀ ﾞ'｛　|::||:::::::／　　　,,,,,, }'" /} ｝.｝
　　　 ,/;;;;;;;;;;;;;;ｲ;;/,r'ヽ./':':'ﾌ　　;;;;iiiillllliii;'i|'i:::/　　　　'"ﾞ'メ|／丿ﾉﾉ
　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;|;;| ' /＾l::::::/　　 ''"　　　ﾞ}}｀`'　　　　　 ￣/ ノノ ﾉ
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|;|, （'~{:::::|　　　:::::::...　　 　 　 　 ,;;ii'ﾞﾞﾞ|} /彡彡'´
　 /;i';;;;;;;;;;;;;;;|　iﾞ'l;i､｀ﾞ'||::|　　　　　　 　 　 　 　 i,　　　ﾞ/=-､
　 |;;|;;;;;;;;;;;;ｲ |　ﾞi､ﾞ''＼| ﾞt　　　　　　　　　 　 　 ﾞi,　　 i　　｀｝
　 |;|'ｌ;;;;;;;;/|　ﾞi　　 _,,（）　.　　　　　　　　　　 '' -'"　　l'　　丿
　 'i| ﾞi;;;;;;| |　 ﾞi,,.-'´_,/ 　..＼　　　　　 'ｰ-‐-､,,　　　/　　　　>>819　日本人は遺体の損壊を嫌いますからね
　　'　ﾞ'i;;;;;|.|　　　,イV　　 ::::::＼_　　　　　　　　 ,,,-'"

そんなことより東条さんの銅像があるホテルは何処だ。
なんか、中国人が東条さんの銅像の頭をはたいているのをみて
こいつ等、いつか目にものみせてやる！！
と本気で思う今日この頃。
（とうか、目にものみせんでも後ろから蹴飛ばしたいな。）

ふふ・・・。

果たせるかな・・・。　復国の大命

中国の主張に屈すれば、亡国は必至とのことだが
戦うもまた、亡国かも知れぬ。
だが、戦わずしての亡国は、魂を喪失する民族永遠の亡国であり
最後の一人まで戦うことによってのみ、死中に活を見出し得るだろう。
戦ってよし！　勝てずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば
我らの子孫は、再起、三起するであろう。

>>米国の主張に屈すれば亡国は必至とのことだが
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>だが、戦わずしての 亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする
>>最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を見出せるであろう。
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
10.ありえない解決策を図る
>>戦ってよし勝たずとも護国に 徹した日本精神さえ残れば我等の子孫は再三再起するであろう
3.自分に有利な将来像を予想する
13.勝利宣言をする

>>830

ああ、>>830とともに、砕けん。
父母上様、喜んでください。私は、いい立派な死に場所をえました
今日は最後の日です。皇国の興発！　この1レスにありぃいいいい！！！

大東亜決戦に２ｃｈのスレの花と散ります。
大君の御楯とれかわり宿敵>>830を撃破せん。
ああ、男子の本懐これに過ぐるものがまたとありましょうか。
これもみな長い歳月、強くなれとご指導くださった東条英機さまの
賜と、深く深く感謝いたしております。

私は、良くも立派に皇国のために死んでくれたとほめてやってください。
もう何も思い残すことはありません。父母上様　今度　>>830と
白木の箱でかえります。靖国神社で会いましょう。
長い間ありがとうございました。
ああ、>>830と砕けん

当時の日本政府は
戦って失うものと戦わずして失うものの大きさを
天秤にかけれなかったんだね。
まさか外地の全て、内地の一部を失い
300万人以上の優秀な同胞を死なせ
国内を灰燼に帰す事になるとは想像も及ばなかったのかな

それでも全国民の20分の1以下しか死んでないってのは総力戦の割にはたいした事ないよな

結果論を大層な持論のように偉ぶるやつが多いな。

>>834
至言。

　　おまいの偏差値
　　　　　↓
　　　　　85

大将！
私は明後日大将のいる靖国神社へ行きます！

ZERO１−MAX『大和神州ちから祭り』

会場：東京・靖国神社相撲場　試合開始17:00
チケット料金：イス指定席4000円、自由席2500円、小中学生は無料

※第一試合前に大和神州ちから祭り御神火点火と子供たちによる
国歌斉唱、八丈太鼓演奏。またセミ前によさこい踊り、漫才、八丈太鼓
演奏が行われる。

対戦カード

★AWA世界ヘビー級選手権60分1本勝負★
チャンピオン　大森隆男 VS 挑戦者　横井宏考

★奉納第五試合
大谷晋二郎　高岩竜一　VS　 田中将斗　日高郁人

★奉納第四試合
佐藤耕平　VS　佐々木健介（健介オフィス）

★奉納第三試合
崔リョウジ　テングカイザー　VS　ジャスティン・マッコリー　キング・アダモ

★奉納第二試合　異種格闘技戦　プロレスvs中国拳法
浪口修　VS　王拳聖(中国・酔拳)

★奉納第一試合
佐々木義人　VS　不動力也

>>834
軍人も政治かも全て結果責任です。
「善意でやったけど、戦争に負けて、大勢の犠牲者がでました。しかし、私には責任はありません。」ではすまないよ。
殊に、戦前の日本では、首相も軍幹部も国民が選んだ訳ではないから、国民からすれば、全く納得のいかない仕組みだったことだしね。

東條は責任はありませんなんて言ってないじゃん。

結果として、激しく間違った選択だったろう。死にすぎ。

陸軍大将首相参謀本部長を兼任してたのはあきらかに非難されるべきだったし
戦争責任は限りなく大きいだろう。
でも、時流に流されたってのは否定できないしね。

東条は軍人としては優秀で、人間性も素晴らしかった。
世間一般では東条は必要以上に悪人扱いされていると思う。
東条が総理になった時点では既に戦争は避けられない状態になっていたし、精神論を唱えたときに
昔の貴方は精神論に頼っていては駄目だといっていたではないかと問われ、そこで言ったのが
物資がない状況で精神以外の何に頼れば良いのだというものだった。
東条は独裁者というわけでもなければ極悪人というわけでもない。
敗戦の責任をとって死刑になるのは当然だが、それ以上に非難されるいわれはない。

失った範図の大きさに絶望する。
戦争しなけりゃ今でも・・

＞でも、時流に流されたってのは否定できないしね。

それはそれで批判されるべきことだな。

既出なんだろうが。

東條英樹を見ると、なんか、石田三成にカブる。

で、光成。俺には「くそ真面目な馬鹿」に思える。
ダレるってことが、無かったんだろうなぁ・・・