×小泉にこれ以上騙されるな!【極東板】part1×

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952日出づる処の名無し:05/01/09 21:28:28 ID:z4pkTKu4
953日出づる処の名無し:05/01/09 21:31:10 ID:MD27476l
>>952
田中氏は売国奴でもいいとして、小泉さんの名前は記事にないが。
954日出づる処の名無し:05/01/09 21:41:43 ID:0/VoRgEC
小泉を弁護しようとすると、どうしても土井たかこ、中山正輝、田中均みたいな
左翼や売国奴と同じ論調になってしまうところが面白いんだな
955日出づる処の名無し:05/01/09 21:43:58 ID:0/VoRgEC
しかも、とうの信者だけは愛国のつもりで土井や中山とは違うと思ってる
956日出づる処の名無し:05/01/09 21:43:59 ID:MD27476l
>>954
けなすほうが惨いと思うが?
靖国参拝の件にしても捏造しまくりだった。
957833:05/01/09 22:34:23 ID:XHeTVAur
>>933
短くする為に文体変えるよ。
君は感情に任せて書き散らしてるのか、意図的にはずしてるのか?
仕方ないから質問にも(機種依存じゃないw)番号振るから、
特に質問3と4は即答可能だろうし、いいかげんもうクリアしとけ。俺も書き飽きた。w

>>832の君の推論要旨は下記3点。
1)飯島田中両氏の甘言に総理は乗せられた
2)田中平松両氏に丸投げした
3)日朝協議で総理は安倍福田両氏に救われただけ
-----------------
1.俺の>>833の質問は>>832の推論に至った論拠を具体的に示せ、これだけ。
 対して、君が書いたのは日朝交渉が胡散臭いという「背景」となる「断片」情報とチラシの裏に書くべき持論。
 「判断」1)2)3)につなげたポイントがない。既に書いたというなら、1)2)3)に結びつけてくれ。

> それに対する答えは>>906をどうぞ。
2.それはどう1)2)3)にリンクする?特に1)の論拠になりそうなものはないが?
 >>906は、要は「田中平松両氏の対北交渉過程」が異例という内容。これを俺は否定してない。
 福田氏が直前まで知らなかったことも否定してないよ。(>>833>>894)
 で、俺は交渉丸ごと全てが“普通”とは書いていない。やはりこの辺が実感出来ないのか。
 最後まで誰のチェックも最終の上司の承認も無しに、「原案」確定は困難だろうと。
 現実に『外務省幹部が動いて』『福田氏が指示して』『竹内次官修正協議』と記事にもなってるだろう?
 ここだけレス来そうだから書いとくが、★4つの質問への回答と反論は混ぜず分けて書け。★
958833:05/01/09 22:37:34 ID:XHeTVAur
>>957
 
3.>>838で指摘した矛盾、本当ははどっち?もしくは、一部否定一部肯定なら箇所を具体的に。
 俺の>>833は君の>>832は記事を論拠としたと仮定した反論だ。記事では3つの論拠をクリア出来ないがね。
 きちんと反論する為にも教えてくれ。
 
> 俺に言わせると833みたいな「相手も自分と同じ人間だから話せば通じるはず、
> 取引もうまくいくはず」と思い込んでるひ弱いタイプ 
4.君のこのレスに該当する箇所を>>833で指摘してくれ。

------★以上4つの回答ヨロ!★------
それと、>>838(君への質問だYO)>>895はもちろん他のレスでも、
田中氏について君の妄想のようなことは書いてないし俺との議論に関係ないよ。
>>926を書いた時点で膨らまして書いてくるとは予想してたが、ナナメ上にごっちゃにして妄想してくるとは!

君は自分に反論してきた人間を一緒くたで混乱したまま何度もレスしてるが、
嫌味や皮肉じゃなく、気持ちが不安定とかで処理できないんじゃないか?
傾向が過度なんでチョト不安だ。
959832:05/01/09 23:46:22 ID:L8KF1Bvi
>>833
>君は自分に反論してきた人間を一緒くたで混乱したまま何度もレスしてるが、
>嫌味や皮肉じゃなく、気持ちが不安定とかで処理できないんじゃないか?
>傾向が過度なんでチョト不安だ。

相変わらずグダグダで何を目的に質問したいんだか、さっぱり分からないんだが。
感情に任せて意味不明の揚げ足取りに腐心しているのは君の方ではないのか?
そもそも
>最後まで誰のチェックも最終の上司の承認も無しに、「原案」確定は困難だろうと。
“「原案」の確定”って言葉が奇妙だって事に気付いていないようだ。
確定したら「原案」じゃないじゃん(苦笑)。

あのさ、小泉批判の言葉の端々にいちいち噛み付いても、誰も論破しただなんて
みなしてくれやしないし、労力を無駄にするだけだよ。それともあれか?
そうした労力を相手に強いたいだけの目的で、3)のような質問を繰り返すのか?
引用した記事は一字一句、全否定しなければならないのか?君を馬鹿にする理由を
「論拠」としてをいちいち上げねばならんのか?

お前 あ ほ だろ。
960832:05/01/09 23:53:57 ID:L8KF1Bvi
何も福田や上司に全くばれないように、宣言文を作成するなんて
そりゃ不可能だろうさ。でも、日朝会談における安倍・福田外しの事実
(ネットで自分で調べてね)を知れば、田中がこの二人をつんぼ桟敷に
置いて(8人死亡情報の詳細について隠蔽)、平嬢宣言に署名させた
過程をみれば福田を含む上層部を飛ばして官邸と繋がっていたと
考えるのが自然。首相その人、というよりやはり飯島秘書官と連携
していたと判断するのが普通だろう。
961832:05/01/10 00:00:52 ID:P6h0O90o
素直にその記事を読めば「田中が福田や上司と飛ばして官邸のOKを
もらおうとしていたのを、福田達がなんとか修正させた」となるんであって、
普通の過程で普通に修正の決定が行われたのなら、そもそも記事にする
意味はないんだよ(笑)。

つ − か、

そんな頭の悪いイチャモンを延々と人に付けるなよ(笑)

お願いですから、人様の精神をうんぬんする前に、記事に書かれた意図を
ごく普通に判断出来るようになって下さい。
962832:05/01/10 00:07:37 ID:P6h0O90o
また田中厨がうるさそうなんでもう一度貼っとくな。

946 :日出づる処の名無し :05/01/09 15:37:08 ID:L8KF1Bvi
>>945
>拉致被害者5人の日本への帰国。 金正日が拉致を認めたこと

それのどこに田中の効果があったというんだよ。結果的に機会を作った、と
言えるかもしれんが、「田中の功績」と評価出来る理由には全くなっていないし、
横田パパのいう「功罪」の“功”の解釈の違いぐらい、君の感覚は狂っている。
はっきり言って、君のその田中に対する解釈には、さすがに他の小泉信者ですら
賛同出来ないと思うよ(苦笑)。このスレの反応ですらそうなんだから。
そろそろ現実に目を向けたらどうなんだ?頭を冷やしてから、またこのスレにおいで。

靖国参拝についてもそうなんだけど、小泉支持を極東板で打ち出すんなら
やっぱり「総理は8月15日に参拝すべきだ」「田中均は交渉の現場から外すべきだ」
と主張すべきだと思うんだがどーよ?その声に耳を塞いで「田中も評価すべきだ」
と妙な擁護をするのは、結局小泉を盲信している哀れな姿を晒すだけだよ。

日本じゃなくて、小泉が好きなら、議員選挙板の運スレに引き篭もっていれば
いいじゃん。
963日出づる処の名無し:05/01/10 00:08:28 ID:lKlFQ8Is


公務員が500万人、年金受給者が4000万人。これで歳出の削減などできるはずがない。選挙に行くのは公務員と老人だ。
964832:05/01/10 00:17:42 ID:P6h0O90o
例えばだ、18歳の少年が殺人を犯したが、少年法により軽い罪になったとする。
だが「それはあまりに実情に合っていないのでは。少年法の改正を」という
声が上がって改正論議が盛り上がったとする。以前からこの問題に興味を
持っていた人達は「その事件が起こったおかげで、少年法の改正が進んだ」と
発言する。だが、当たり前だがその発言をしたからといって「少年のおかげで」
と言わず、少年を評価するような事はしない。

だが、小泉馬鹿信者は横田パパの「功罪はある」いう言葉を聞いて、田中の
功績をある程度は認めている、というトンデモを言い出す。寝惚けるのも
いい加減にしろ。いちいちこんな例を述べねば理解出来ないのか。でも
カルトに腐り切った脳みそには微塵も響かないんだろうな。嗚呼。
965日出づる処の名無し:05/01/10 00:58:34 ID:vsDkIg/E
またぐだぐだと駄長文を・・・しかも答えになってねぇし。
居心地悪いんだったらテメーから出てけよ。よっぽど簡単だぜ。勝利宣言してよww
966832:05/01/10 01:06:55 ID:P6h0O90o
ハァ?
このスレはお前みたいな馬鹿小泉信者をヲチする目的であるんだろ?

それが目障りだから、議員選挙板の運スレから出張してきたんだろうが(w。
おまえこそ帰るがいい。信者のいるべき巣があるんだからさ。

質問にもなっていない駄文を披露して、人に手間かけさせるなよ。
こっちも暇じゃないんだよ。
967日出づる処の名無し:05/01/10 01:16:42 ID:+qkfa8TR
マスコミが伝えない小泉政権の成果と外交

<報道のミスリード、歪曲、捏造の考察>
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/mass-liar.htm

<偏向マスコミは報道しない小泉政権の3年間の成果>
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

<5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレート>
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm
968日出づる処の名無し:05/01/10 14:57:28 ID:+AGMW/DK
まぁ小泉センセイは西武疑獄でタイーホされるのが目に見えておりますがなww
969旧ID:haJXQosl:05/01/10 16:16:12 ID:tGOujVgj
>>964
>いちいちこんな例を述べねば理解出来ないのか

「18歳の少年」の「殺人という行為」に「功」を見出す奴がどこの世界にいるんだよw
(戦争とか政治的暗殺とかいうきわめて特殊な場合を除いて)
見解とか立場とかの違いを完全に超えて、
議論の余地の全くない絶対的悪じゃないか、そんなの。
一外交官の「議論の対象になっている行為」とは比較の仕様がない。
全然、それ、例え話になってないよ。


>小泉馬鹿信者は横田パパの「功罪はある」いう言葉を聞いて、
>田中の功績をある程度は認めている、というトンデモを言い出す。

「功罪はある」という日本語はそれ以外に解釈しようがありませんな。
そもそも横田さんを批判しちゃいけないという法などないのだから、
「横田さんは田中に甘すぎる。彼のその姿勢は間違ってる。」と
ハッキリ横田批判をすればいいんだよ。何故そうしない?
「横田さんの真意はきっとこうのはず」とか「きっと言葉通りの意味ではないはず」とか
必死になって、うがった無理のある解釈・深読みで逃げようとするのは何故?
まあ家族会&救う会万歳のカルト教信者にとっては、
横田氏は福音書のごとき絶対的な神聖不可侵の存在であり、
彼の発言を批判することは信者たちにとって絶対的タブーなのかもなw






970日出づる処の名無し:05/01/10 17:45:36 ID:1cxNaXQT
>>969
なに?このキチガイ。
971832:05/01/10 17:58:31 ID:ApJUYhFV
>一外交官の「議論の対象になっている行為」とは比較の仕様がない。
まあ、低脳の旧ID:haJXQosl君ならこういう反論してくる事は想定済み(ゲラ。

>「功罪はある」という日本語はそれ以外に解釈しようがありませんな。
そりゃ君の拙い日本語能力と、この問題への無関心さのせいだろう。
小泉擁護の為に田中まで持ち上げる為に、横田さんの単なる一語句に飛び付く
君の哀れさを笑ってるだけだからさ。横田さんを責める理由なんて俺にはないよ。

というわけで、小泉真理教の信者よ、運スレに帰りたまえ〜〜♪
972日出づる処の名無し:05/01/10 18:20:46 ID:NxPzuDve
もういい加減にしようよ・・・

たかが2chで相手が自分の理屈に納得しないだけで
どうしてこんなに熱くなるのさ。
973日出づる処の名無し:05/01/10 19:43:58 ID:d5DT3Ds5
2ちゃんねるで議論を円滑に進める方法
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105191773/l50

で馬鹿にされてますよ
974日出づる処の名無し:05/01/10 19:45:22 ID://cYtWc0
975日出づる処の名無し:05/01/10 19:55:10 ID:KjgGmzBn
>>974
国民の不支持率が80%以上になっていても
おかしくないぐらいの歴然たる売国奴なのに
なんでみんなまだだまされているのかねえ?
976832:05/01/10 21:29:04 ID:ApJUYhFV
ほら、馬鹿信者はTVタックルを見て、小泉の売国っぷりを堪能しろ。
977日出づる処の名無し:05/01/10 21:38:04 ID:AvT+hqMr
そういや、次スレ立てんの?これ。
978日出づる処の名無し:05/01/10 21:44:49 ID:+qkfa8TR
>>976
プ
979日出づる処の名無し:05/01/10 21:52:23 ID:AvT+hqMr
>>976
おまいがそう言うから見たが、小泉の話がぜんぜん出てねー!
前半は小泉の話だったのか?
980日出づる処の名無し:05/01/10 21:54:36 ID:rpZduq8o
首相動静(1月10日)

 午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
 午前中は来客なく、書類整理などして過ごす。
 午後も来客なく、読書などして過ごす。(了)
(時事通信) - 1月10日19時1分更新

これって一日中誰とも会わずにリタリン三昧だ
ったってことだよね。

981日出づる処の名無し:05/01/10 22:08:23 ID:RRxXlRyh
832は福田前官房長官を評価しているのか?
家族会には嫌われているよな。
しかし、家族会が絶大の信頼を寄せる中山参与は福田さんを尊敬しているようだ。
982日出づる処の名無し:05/01/10 22:21:15 ID:6Wcj1PMo
中山さんが福田さんの対北朝鮮外交を評価してるってことですか?
983青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/10 22:21:53 ID:szhMoOxh
>>975
それだけ君らと世論が乖離しているということだろう。
984日出づる処の名無し:05/01/10 22:28:21 ID:RRxXlRyh
>>982
評価しているかどうか知らないが名指しで批判はしていないよな。
家族にかけた言葉なんかかなり酷いのに…
985日出づる処の名無し:05/01/10 22:29:38 ID:6Wcj1PMo
だいたい改革・改革と絶叫する政治家は信じないことにしてる
とくに保守でありながらそれを全面に出す人間は胡散臭い
986日出づる処の名無し:05/01/10 22:32:39 ID:6Wcj1PMo
>>984
それなら中山さんの話を出してくることもないと思いますが
987日出づる処の名無し:05/01/10 22:43:34 ID:RRxXlRyh
>>986
何、タブーなの?
オレは分かりやすい例を出して
ステロタイプみたいのはナンセンスと書きたかっただけだが。

福田の功罪で功は中山さんを拉致被害者の家族担当したこと。
罪は家族会に対する暴言。

当然総理にも田中さんにも功罪ある。
988日出づる処の名無し:05/01/10 22:55:52 ID:6Wcj1PMo
そういう間接的なことを手柄にされても困るでしょう
拉致家族を家族を北に返すべきではないとか、北京会談は断固拒否すると記者会見で主張した
とかいうんなら別ですが
989日出づる処の名無し:05/01/10 22:57:16 ID:6Wcj1PMo
訂正
拉致家族を北に返すべきでないとか、北京会談は断固拒否すると
福田さん自身が記者会見で主張したとかいうんなら別ですが
990日出づる処の名無し:05/01/10 23:07:30 ID:RRxXlRyh
>>989
そういう意味では福田さんは何もしていないね。
そして中山さんはその福田さんを尊敬しているわけだ。
991日出づる処の名無し:05/01/10 23:17:49 ID:6Wcj1PMo
>>990
>そして中山さんはその福田さんを尊敬しているわけだ。

それで、それがどうかしましたか?
992日出づる処の名無し:05/01/10 23:24:19 ID:RRxXlRyh
>>991
>>987を再読したまえ。
993日出づる処の名無し:05/01/10 23:35:12 ID:6Wcj1PMo
>福田の功罪で功は中山さんを拉致被害者の家族担当したこと。
>罪は家族会に対する暴言。

中山さんが、福田さんの意図とは逆のことをしたから助かったというふうにしか思えないのですが
中山さんの功績だとは思いますが、それを福田さんの功だというのはおかしいですよね
994旧ID:haJXQosl:05/01/10 23:39:29 ID:tGOujVgj
>987
>総理にも福田にも田中にも功罪がある。

そのとおり。まったく同意。
995日出づる処の名無し:05/01/10 23:39:44 ID:RRxXlRyh
>>993
と言うことは中山さんは福田さんに尊敬するそぶりを見せてはいるが
心の中では反面教師にしていると言うことか。
だとすると結構腹黒いね。
996日出づる処の名無し:05/01/10 23:45:55 ID:RRxXlRyh
>>995
ついでに言うとこれは誰かさんが
やっている批判するための批判の真似でオレの真意ではない。

じゃもうおちます。
997日出づる処の名無し:05/01/10 23:48:15 ID:6Wcj1PMo
>>995
中山さんが尊敬してるから福田さんは正しかったと
悪いけど君は幼稚すぎるわ
998日出づる処の名無し:05/01/10 23:48:51 ID:JgUBv4Tw
罵倒しないと書けないみたいだし832が本気で精神の病に見えてきた。
999日出づる処の名無し:05/01/10 23:52:12 ID:l03XAk1M
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、

と空念仏を唱えている異常者みたい<小泉信者
1000日出づる処の名無し:05/01/10 23:52:39 ID:l03XAk1M
1000
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