517 :
日出づる処の名無し:04/10/10 01:56:59 ID:ymiqbMe8
ID:EuFqSfW4
は、あぼーん対象ね
518 :
日出づる処の名無し:04/10/10 01:58:07 ID:ymiqbMe8
>>507 ソースを一つでもあげてから言えよ。
おまえID:+iRbXw3w
もあぼーんね
519 :
日出づる処の名無し:04/10/10 02:01:36 ID:ymiqbMe8
>>471 >1929年の捕虜の待遇に関するジュネーブ条約は批准してないが、
>1907年のハーグ陸戦条約は批准している。
1907年のハーグ条約では捕虜の殺害は禁止されてるけど、
便衣兵の即決裁判による処刑はあり得るよね。
じゃあ、中国軍がハーグ陸戦条約を批准していないために
そもそも捕虜をとらないで殺している時に
日本側がハーグ条約を守ることは求められるの?
この辺がよくわからない。一般に国際法上、違法行為に対する
抑止行為としての同害報復は認められるでしょ。
日本側が片務的に国際法を守ることは法的におかしいような気がする。
731部隊の殺戮を否定してください
俺は4〜5万人程度だと思っている。
その根拠は急に戦線拡張したもんだから補給が全くうまくいってなくて
占領直後にいきなり徴用命令が出た。
(徴用と言うのは、所詮命令の傘に着た略奪だよ。わかると思うけど。)
この命令書は証拠が残っている。
「必要なものは何でもやっていい」と書いてあって
只でさえ寝耳に水な戦闘に参加させられて
フラストレーションが高まっていた帝国兵の一部は、
徴用の過程で暴徒と化した。
血に飢えた兵士にとって犯せる女も必要なものでね。
逆らった者を殺してもあとで何とでもいえるし。
更にゲリラ兵討伐に拍車がかかった。
主力部隊の入場を控え、メンツを保とうと思った占領軍は
ゲリラを徹底的に排除しようとして、
若い男性をしょっぴいてはゲリラの嫌疑をかけろくな裁判もなしに処刑した。
発電所などインフラに関わる技術者まで疑って殺したものだから
停電断水があいついだ。
この騒ぎで結局4〜5万の人間が殺された。
その中には確かにゲリラ兵も含まれていたが、確認せずに殺したのはやはり日本に非がある。
礼儀正しかった帝国軍がここまで残忍になったのはこれらの要因のせい。
現に、南京に平和が戻ってきた時には、新聞の写真の通りの紳士ぶり。
戦争によって人格が失われていく(しかし中身は普通の人間)という姿が浮き彫りとなったわけだ。
30万は誇張ね。相手にしなくていい。
あとはこれを「大虐殺」とするかだが…まあ、世界にはもっとひどい大虐殺があるから、
「虐殺事件」程度だと思う。
523 :
abc:04/10/10 04:11:04 ID:QnBo39eY
>>500 >性奴隷を最初に軍が作り出したのは日本なんだよね。
>日本軍兵士による強姦があまりに多かったからね。
陸軍大将以上の給金を貰う奴隷が居るとは驚きだ。
ギネスブックに申請せねばなるまいて。
>>522 30万どころか、40万人とか喚いていた新聞社があるんだけど。
産(ry
525 :
522:04/10/10 04:27:49 ID:k6bRsQJ0
>524
まさか 3 K で つ か ?
しかしあんな途方も無い数字を出されては
こっちが悪かったとしても謝る気がせんな。。
確か調査結果を要求しても出してくれないんでしょ?
こっちから調査団派遣とか出来んのかな。
早い段階から科学的検証が出来なかったのが最大の悲劇だね。
ちゃんとした謝罪のしようがない。
526 :
日出づる処の名無し:04/10/10 04:44:36 ID:ZhaRs+V/
527 :
日出づる処の名無し:04/10/10 04:51:58 ID:fzRDEU1J
「13億人がそう信じているから謝罪しろ」というのはヤクザの論理
528 :
521:04/10/10 05:00:30 ID:k6bRsQJ0
>526
529 :
521:04/10/10 05:03:41 ID:k6bRsQJ0
>526
すまんキーミスった。
何処が電波だか知らんけど、俺が今まで見た情報の総括だよ。
ちゃんと命令書も出ている。
で、どこが電波なの?526。
>527
全くだね。
530 :
日出づる処の名無し:04/10/10 05:34:19 ID:COpfWf9t
>>521 そういうのを推測といい根拠とは言わない。
>>529 命令書が出ていたら4万人から5万人死んだといえるのか?
おまえも、無視対象だ>バーカ
>>529 命令書があるんなら出してみろよ( ´,_ゝ`)
532 :
日出づる処の名無し:04/10/10 06:23:14 ID:26QOOY0t
否定派って要するに、
・30万は殺してない
・(さらに地域・時間を限定し、定義を絞り、過少に見積もって)数千人「しか」死んでない
・だから「大」虐殺はなかった
という論法を採ってるってことでいいの?
533 :
日出づる処の名無し:04/10/10 07:05:35 ID:COpfWf9t
>>532 肯定する対象が解らないのに否定派も存在しないよ。
534 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:03:02 ID:IqGBZ7L8
まだやっていたのか、この議論
こんだけ年月掛けて議論しても“在った”と言う決定的証拠が無いから
今以って“無かった”と言う意見がこれ程集まるわけで
その事ひとつとっても、やはり“無かった”と言う証明になるわな
仮に“在った”と実証する事にどれ程の生産性があるのかね?
ま〜「肯定派」の“文化人”と称する人達の殆どが
中共や南北朝のシンパである事を考えれば、この疑問も“愚問”となるわけだが…
535 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:06:49 ID:aBFDJsig
>>521 犯罪を立証するなら、犯人と凶器と遺体と目撃証言(第三者)ぐらい出しなさい。
それからだよ。
536 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:08:39 ID:COpfWf9t
>>532 そもそも、立証したい側が何を立証するのか
はっきりさせないと意味がない。
大虐殺とかいうのは内容が伴わない修飾語にすぎない。
537 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:11:24 ID:YWpD6FkY
なんだ まだ否定してるのか プッ
538 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:17:36 ID:COpfWf9t
>>537 否定も肯定もないよ。大虐殺があったっていってるやつは
いろいろいすぎて何を議論したいのか解らないんだから。
539 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:25:37 ID:fzRDEU1J
中国では声が大きいほうが正しいようにみえる。
だから反対派を黙らせるのが有効なんだよ。
言論の自由がない社会は人間の精神も駄目にする。
540 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:26:29 ID:LnjnK62N
日本軍と中国の一般人とは仲良しだったのさ。
日本が戦争に負けたとき、
その絆を断ち切るには有りもしない残虐事件が必要だったのさ。
そんだけのはなし。
541 :
日出づる処の名無し:04/10/10 08:58:14 ID:YWpD6FkY
火のないところに煙はたたないw
542 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:01:51 ID:aBFDJsig
嘘も100回繰り返せば本当になるw
543 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:05:43 ID:lTsc6FQB
ドライアイスからだって煙らしきものは出る。
544 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:08:00 ID:fzRDEU1J
中国には火のないところに煙を立てるという言い方がアルよ
545 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:08:47 ID:qbdKlw92
>>500 慰安婦を性奴隷といいきるか?
エリート将校よりも給料が良かった慰安婦をよ
彼女らは現地民への被害や軍紀の乱れを減らすために必要な存在だった
これは慰安婦制度を導入しなかった他国軍が戦場とした地の酷さに比べれば疑いようがない事実だ
彼女らを被害者と決め付ける行為は彼女らの成した偉業を貶めることになる
546 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:09:27 ID:LnjnK62N
>>541 その諺を利用するなら、火と煙の文字を変えて
「虐殺のないところに30万人の死体はない」
つまり、何もなかったと言うことだ。
さあ!耳揃えて30万人の死体を見せてもらおうか!
547 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:15:07 ID:YWpD6FkY
ナチのホロコースト否定してた連中とおんなじだなw
548 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:23:20 ID:LnjnK62N
インディアンだって捏造で残虐さを誇張させられ、完全なる悪魔と化し未だに白人らに酷い差別を受けている。
捏造で・・・
>>547 お前のセンテンスでは
日本の南京大虐殺を肯定していた連中とおんなじだなw
って論法が成立する事に気づけよ
だから否定派を論破できないし、むしろ“否定派”って馬鹿?って言われるんだよw
550 :
549:04/10/10 09:31:16 ID:IqGBZ7L8
>>549をミスったから訂正
>>547 “日本の南京大虐殺を肯定していた連中とおんなじだなw”
って論法が成立する事に気づけよ
だから“否定派”を論破できないし、むしろ“肯定派”って馬鹿?って言われるんだよw
551 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:31:40 ID:xJuMz5Hx
石原閣下いわく、
文化大革命の際に、粛清された同胞の数で人口があわなくなってしまったのを、
先の戦争で辻褄を合わせようとしている。
更に反日教育としても有効だから・・・。というのをTVで見た。
思わず、頷いたよ。
マスゴミ、サヨクのいうような、日本軍はそんなにヒマな軍隊なのだろうか?
552 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:38:46 ID:YWpD6FkY
捏造だったらさー
なんでその情報操作はじまったときに
直ぐに否定しないの 国も退役軍人たちも
当時ならまだ沢山生きてだだろ?
なんでだろー
南京大虐殺→南京殺
554 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:45:23 ID:qbdKlw92
555 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:45:25 ID:aBFDJsig
南京大捏造だろ。
556 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:52:14 ID:LnjnK62N
反論する機会を与えてもらえなかったとは考えないのですか?
557 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:52:26 ID:qbdKlw92
558 :
日出づる処の名無し:04/10/10 09:54:22 ID:YWpD6FkY
559 :
556:04/10/10 09:55:46 ID:LnjnK62N
560 :
日出づる処の名無し:04/10/10 10:10:07 ID:clcwiZIY
>>552 本多の本が出た時から、論争はしてますよ。
本多VSイザヤペンダサン、山本七平とかね。
それが本にもなってる。20年以上やってるよ、この問題
新聞屋は当時から中国べったりですが
561 :
日出づる処の名無し:04/10/10 10:13:31 ID:qbdKlw92
>>558 当時、あらゆる反論は許されなかった
逆に、中国側のあらゆる証言は客観的にありえないモノ以外全て受け入れられた
562 :
日出づる処の名無し:04/10/10 10:16:28 ID:YWpD6FkY
ところでベンダサンがなんて言ってたわけ?南京事件について
で なんで山本七平はベンダサンとか偽名つかったわけ?
これこそ情報操作の卑屈なやりかたじゃないか
ま、調べれば調べるほど矛盾点が多くて
ボロがたくさん出てきて偽造写真の元写真も飛び出した!
肯定派が窮地に追い込まれると
「虐殺がなかった根拠は?」
と質問してくる。
あのね・・・「大虐殺」の「大」の字はどこいっちゃったのよ。
大虐殺の有無について話しているのにな。
とにかく説が型崩れしていると言うのに、なにをそこまでしがみつく必要があるの?
この説がなにかの教育に必要不可欠なのかな?
564 :
日出づる処の名無し:04/10/10 12:23:35 ID:oA4MYUYZ
>>75 >南京について東京裁判の結果を否定する判決や連合軍の声明など聞い
>たこともないなww。
遅レスだが。
マッカーサーは後年、あの戦争は日本の自衛戦争だったと公式に発言している。
これは、これだけで東京裁判の意義を根底から覆す発言だ。
565 :
日出づる処の名無し:04/10/10 12:28:39 ID:oA4MYUYZ
南京事件について、あったという側の論法の不当な点は
そもそも、規模さえ確定していないという部分にある。
誤差範囲ならまだしも、被害者の桁数さえ確定していない。
普通の殺人事件等について考えてみろ。
立件する側は、誰が・いつ・どこで・誰を・どんな方法で
殺したのかはっきりと示す義務がある。
なぜなら、「場所も日時も被害者もわからないが、お前は人を殺したろう」
と言われても、言われた側には反証の方法がない。
場所と日時も分からないのではアリバイの示しようもないし、
被害者も分からないのでは動機がないことも示せない。
だから、そんなあいまいな訴えは最初から相手にされないのだ。
南京事件があったと主張する側は
まずいろんな勢力で話し合って、規模を確定させろ。
人単位までとは言わない。たとえば「二十万人から三十万人であったことは
間違いない」という具合にな。
で、「これで間違いない」と断言しろ。
そうしたら、それがあり得ないことを示してやる。
規模さえ確定できないのでは、あったという主張自体が妄言に過ぎない。
566 :
日出づる処の名無し:
>>563 虐殺がなかったことが明らかになると、
今まで虐殺を受けたと主張して散々日本を非難していた
中国や左翼が、今度は悪者として非難される側になってしまうから
必死なんですね。