本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉

なんでここ右翼ばっかりなの?

バカチョン根負けで闘争か

冷静な議論をすると「右翼」扱いされるなら、
世の中みんな右翼だよな（W

>>513
＞日帝絶対悪史観
ﾊｱ？絶対悪ってなに？
科学の世界でも絶対なんてないのに、ましてや歴史に「絶対うんぬん」があるわけない。
絶対悪とか絶対善などと考えるのは、精神が病んだ者の言うこと。

日帝なんて言葉使うのはホントに真性なんだろうと思う。

それか在か

裁判で使えるかは別にして、戦闘詳報が事実なら虐殺は存在したという事だ
便衣兵以外に対しても

意味不明

いくらなんでも殺人ゼロなんてやつはここにもいないんじゃないの。

人は死んでる。数の問題。

今回の件の一番の問題は
本宮が捏造資料を無批判で使用し
さらに自ら捏造に加担して作品を構成したこと

右翼討伐人＝ここで討伐されてる自分

そしてお約束の個人的勧善懲悪史観っすかｗ
まずは悪役と正しい立場を設定する。
それにあわせて、結論つける。つじつまが合わないなら

こじつけ、偽装、イメージ、刷り込み、ステレオ、時空も空間も越えて自由自在ですなｗ
こんな感情論で一方的に日本社会の言論空間は支配されてたんだよなあｗ

そんなことに気が付いた正常なひとに、理論でやり込められると

ここは右翼ばっかり・・・・・・　←釣りですか？ｗ

>>526
最後のは単なるマルチしてるブサヨ

>>520
ザイか、
○青同・核丸などのオルグを信奉してる「一度もまともに仕事したことが無い」ガキ。

率直に聞きたいのだが、日本軍が中国大陸で、結果的に多くの民間人を殺害
したってことは、大体のとこ認めてる人が多いの？

俺は、
「共産軍があちこちで、自分の国民巻き込んでゲリラ戦してたんだから
日本軍は、対抗上、村を殲滅したりするケースもあったんじゃないの？
正当性が仮にある場合でも、そんな行為やってる兵士の精神だって安定
するわけないし、帰ってきて良心の呵責に悩まされてることもある」
かと憶測する。

その上で、俺は、戦争行為だから、一般論としては仕方ないが、実際の
ところ、行き過ぎた残虐行為はかなりあったと思ってる。
ここの多くの人は、どう憶測してるの？

極右　--> 皇軍は軍律が守られていてそんなこと一切ない、残虐行為の全部
　　　　　　　の証言が嘘。
左翼、サヨク？ --> 日本軍は残虐行為だらけ、中国人はすべて被害者。証言、
　　　　　　　写真ともはすべて真実

だとして後の連中は？議論のさいはだしてこない各自の憶測（信仰告白）
を聞きたい。胡散臭い証言はすべて嘘？いくつかは本当かも？

皆んな、とりあえず、ソースのないグレーな部分は憶測でうめてんじゃないの？
　

やっぱ資料だろうなあ

フィリピン戦に五年間いた人から聞いた話では、民間人が教会に逃げ込んだ中立地帯を攻撃、または
そこに日本軍が逃げ込むことも、おまいら死刑だぞッて言われてて軍律は相当厳しかったって
直接聴きました。

そのひとはだから、虐殺があるとしてもどうしてなのか不思議だと言ってた。
ありえないって思っちゃうんだって。

>>444
なんですか？？？？天然？？？知障？？？？日教組？？？？？
精神病院からのアクセスは禁止されていますよ。


> 憲法第9条――戦争の放棄。軍事力――世界第9位。
> すごい矛楯！ 自衞隊なんていってお茶を濁してるけど、
> 立派な戦力だね、ここまでくれば。だいたい戦力を常に
> 保持しているってことは、戦争が起こることを前提にして
> るわけでしょ。「侵略に対して国を防衛」なんて奇麗ごと
> 言ってるけど、どこまで防衛できるの？現在、人間の保
> 持している核の保有量は、一度戦争が始まれば人類が
> 何度も全滅するほどだっていうじゃない。だったら、結局
> 自衛なんて全く意味ないじゃん。「軍備拡張！」なんて叫
> ぶより、もっと大きな目で世界全体、人類全体の平和、
> 幸福を考えた方が得なのにな。

リアルなデータもってる人ほど、それで全体のイメージもっちゃうよね。
たまたま自分の部隊だけ残虐でも、それが大陸全体って思っちゃう人も
いそうじゃん。現場にいても後からでも冷静な考察できない兵士も大勢
いたよ？きっと。

俺がききたかったのは、実際に現場しらない連中のソース以外の部分の
憶測（人の数だけ有る）がどんなもんなんか？なんだよね。
まっとうな議論ならともかく、信仰告白はリアルにはなかなかできんかと

反日キチガイ、本宮センセーに誰か取材してください！！

　（有）本宮プロダクション
　〒２７２−００３３　市川市市川南１−１−３
　　　　　電話　０４７−３２１−２５１６

　本宮の「歴史認識」の検証を本人に申し出たが、「国燃える」の苦情は全て集英社に
責任があるので、こちらに抗議されたも困りますとの珍回答！！。
苦情は集英社に言って下さいとのこと（事務員を通して）
　無知をさらけ出し、「これが真実だ」と青少年の頭脳に毒を注入する本宮の卑劣な正体だった。
　まともに、論争すれば自らの悪事が暴かれ恥をかくから逃避しかない哀れな男、本宮ひろ志！
真っさらな青少年の思想に毒を注入する表現の自由を隠れ蓑にしたまさに言論のテロリストだ。
日本の青少年の魂をシナ・中共に売り渡す売国奴・本宮と集英社を許してはならない。　　　　　　

正直、便衣兵使っちゃグタグタだろう、沖縄戦の日本軍が非難されるように
かなりの支那兵が非難されるべきだと思うがね
　
あと、中共の３０万人が全く当てにならん
虐殺支持者も３０万人説を信じてなくても異論は唱えない
だから個々の詳細ばかりに囚われてアホみたいな描写を描く漫画家も出てくる
　
どうでもいい人の方が多そう、ってのが個人的な感想

>>534
でも偉大なる産経新聞社は、南京で40万人が虐殺されたと書いてたよね？
次の攻撃目標は産経新聞社ですか？w

憶測なんて意識してもってない「どうでもいいと思ってる連中」のほうが、
余計に漫画、ドラマとかで刷り込まれたイメージに、そのなんとなくの考
え方が実は引っ張られてるよなあ。大なり小なり皆んなそうだけど。
本宮みたいなわかりやすいものなら意識して、ある程度同意・反発する
けど、いろんなニュートラルにみえるものの中で、日本軍のイメージが
作劇上のわかりやすさから固定化してることのほうが強力。

最後ぐらいは、スレに近づけようと思ったか違いすぎ。寝るわw

>>529
憶測などしないで調べろよ。
南京にいた市民は安全区に逃げ込んだんだよ。
村を殲滅とか憶測でも書いちゃいけないな。

>>537
じゃあ今度は産経新聞社に攻撃してよ？

>>529
日本の国益を考えたら、日本の立場で主張していくべきだと思う。
60年前の歴史に対する認識が、なぜか現在の国益に直結してるからなあ。
日本が中国の主張を認めるたびに、日本は損して中国は得をしてきたわけで。
これまで、グレーな部分は全て中国側の一方的な主張で埋められてきたし。

世界中で日本だけが虐殺を非難されるのも不公平。
そもそも、このような問題にするべき事なのか？そこから考えるべき。
中国の虐殺はなぜ問題にならないのか？

>>539 中国の虐殺はなぜ問題にならないのか？

１）反日プロパガンダ半世紀の刷り込み効果
２）日中記者交換協定＝中国に不都合な報道は出来ない
３）ＧＨＱのやりすぎで戦後すぐの言論界が左傾化し杉→そのまま固定

の相乗効果だろうね、最大公約数的に考えて。
中華人民共和国は、戦後しばらく国家として承認されない（正当な
政府は中華民国＝台湾現政権）時期が長かった。嘘でも捏造でも、
必死になって自分の正当性を叫ばなければならない時期があって、
それに無批判に乗ったのが革命ごっこマンセーの左翼マスコミ
だった訳だ。基本が革命マンセーだから大躍進も文化大革命も
負の部分なんて報道する訳がない。日本を蝕む病理だなぁ…

チベット大虐殺という本を作ろう！！

本宮先生は狂ってしまわれたんだな

>>535
「偉大なる」って何だよ・・・
いまどきマスコミ絶対論者か？

>>533
（・∀・）怯えて逃げ回る本宮はチンカス野郎ですね！

>>513
ほれみろ。
おまえの思考が古いから負けたんだ。
どうしてか判るか？それはな、おまえの時代は終わったからなんだよ。

はやいとこ今井・高遠コンビに席を譲れ。

あまり頼りになりそうもない後継者だな。ｗ

>>532
糞サヨのきたないところは、日本の国家的・軍の組織的な虐殺や従軍慰安婦狩りや強制連行を非難するようなことをいいながら、
結局は、立場くるしくなるとここの兵士の手記やら犯罪なんかをそれにすり替えて誤魔化そうとするところ。
そして、それにも詰まってくると、勝利宣言とか被害者への同情はないのかと、わけのわからんｊ感情論にすりかえる。

>>547
このスレのだれかのことですね。　ｗ

　誰か「憲兵雑誌」を購入して事例集を編集してくれ。憲兵隊が摘発した兵士の
犯罪行為が載っているはずだ。
　それと精神科の軍医がまとめているノートがある。「諸君！」に載ってた
やつだ。エッセイストの木村治美さんの旦那がコメントを書いている。以前
別件で俺もコピーを編集部から送ってもらった。みんなも送ってもらおう。
　軍隊には娑婆で既に犯罪に手を染めてた奴もいたんだし、境界例みたいに
精神に問題を抱えた奴もいたんだ。そんな奴らの悪行まで「日本軍の犯罪」に
カウントされるのはたまらないぜ。
　そんなことも無視、前後の脈絡も無視して描いたから本宮は馬鹿野郎なんだ。
それに学校秀才で士官になった野郎が部隊長になった部隊は、規律が乱れて
憲兵隊も手に負えなくなる。何せみんな武器を持ってるんだから。いざ戦闘が
始まったら、小うるさい憲兵や日頃威張り散らしてる上官を後ろから射殺する
のは珍しいことではなかった。「弾は前から来るとは限らないぞ。」って言う
のが当時の言葉だ。部隊の規律の徹底度は指揮官によって大きく異なる。
ずんだれ指揮官の元にずんだれ兵士あり。それもこれも本宮はみーんな無視だ。

>>549
おいおい、そんな犯罪者やら異常者やらに銃火器持たせて被占領民の間を闊歩させた方に責任はないのか？
今後日本が何処かに派兵しなきゃならない場合はDQN囚人部隊でも送り込むかね？
連中が何やらかしても軍、ひいては国の責任にならないんだったら、それこそ万々歳だな。
口減らしにもなって一石二鳥。

現代史資料（みすず書房）　に当時のシナ派遣軍の軍務資料関係が収録されているはずです。

>>506
>>阿呆の妄想を「仮定」されても、一般人は「呆れる」だけで、真面目に考えるような

真面目に答えるというか。
現に、韓国は反米国家みたいになったけど、>>506のような事態になってないからねー

しかし、仮定の話ってもっと身近で現実味のある話じゃないと意味がないどろころか、余計に混乱するんだけど。


>>550
>>おいおい、そんな犯罪者やら異常者やらに銃火器持たせて被占領民の間を闊歩させた方に責任はないのか？

まあ、当時の日本兵には日本人じゃない奴も含まれていたし。

　　　　　　中国革命の指導者、孫文の「歴史認識」

　ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫文　　「三民主義」

清国はアロー戦争でフランスに敗れ、ロシアは満州を征服して日一日と
南下政策を続けた。もし日本が北進に努力しなければ、ロシアは必ずや
朝鮮を侵略しただろう。腐敗せる朝鮮王室と両班がどうしてロシアを
一蹴できたであろうか。故に日本の北進は止むを得なかったのである。
日清・日露の両大戦は、日本にとって民族の興亡、国家の存亡を賭した
戦であった。中国とロシアは共に世界の大国である。小をもって大に
抗す、しかも、十倍の大に抗するのである。日本人が気狂いでない限り
、一歩退いて考えざるを得なかった処であろう。「前進は生路あり、後退
は絶路である」ということを彼らは極めてよく承知していたのである。

　　　　　「止むを得ざる日本の北進」　中国の国士、戴天仇

日本軍が民間人を便衣兵との区別が曖昧なまま殺害したらしい記述はあるが
女子供も含む
30万はともかく

http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
「便衣兵」
（略）
この中には女子供を含む事もあるが、国際上の保護を受けられない
「市民」
無抵抗な市民
この中にもゲリラ・便衣兵が潜入していたところに問題があった

以上のように分類されるが、その明確な判断は甚だ困難でだった。
取り扱いは状況によって千差万別であるが、一般的には厳しく処理された。

>>535
＞どうでもいい人の方が多そう、ってのが個人的な感想
チミはアホですか？ｗ

>>555
あのな、日本軍が便衣兵を一般市民と区別出来んで殺したってことを強調したり、
それが実数はともかく、南京虐殺の「一部」であるかのようにいう奴いるけど、
（それが、日本軍が組織的な南京虐殺などしてない理由として挙げる奴も含めて）

国民軍、八路軍とも、兵の錬度や忠誠度が著しく低いのは公然の事実であり、
そいつらが軍が崩壊した後も、強い愛国心をもち、市民に紛れて、隙あらば日本兵を襲ったって考えることの方に無理があるだろ？

パレスチナゲリラとかベトコンとかと同一視するのに無理がある。
軍が崩壊したら、こっそり一般市民に化けて紛れ込み、強姦・強盗働いてそこそこチャンスをみてまた逃げたり、
中には日本兵の捜索に会いあい、疑われて、ヤバイと感じて殺して逃げたってのあっただろうけど、
その数が虐殺だの、一般市民を殺しまくった数として計上できると思う方が無理があるんじゃないか？

ここで資料提示してくるやつ、たんなる釣りじゃないのかね

関係ないけど
パレスティナ・ゲリラとかヴェトコンのようなゲリラの思想的背景って、
マオ主義入ってたんだっけ？

>>557
敗走してゲリラ化した国民党軍の兵士は民間人の服を奪い
市民の中に紛れ込んだ。なかには民間人を殺してまで服を奪ったりした。
南京では便衣兵の略奪・暴行が横行し日本軍は何度も便衣兵狩をして
市内の治安につとめた。こんな状況では便衣兵により殺された市民は
多いだろうし、間違えられて殺されて市民も少なくない。
致し方ないとは言わないが、日本軍としてはどうしようもない状況だった。

バカのふりして必死にループさせるバカサヨと、真性の無知バカが涙ぐましい抵抗ですな（ｐ

>>537
> じゃあ今度は産経新聞社に攻撃してよ？

ハァ？チョンみたいな事言うなよ(*ﾟдﾟ) �∀ﾟｯ

>>561
ここには30万虐殺を唱える馬鹿サヨといわれる人物は居ないようだが

ここは虐殺の存在を否定しないと馬鹿サヨ認定？
だったら南京まぼろし説を唱えた学者でさえ馬鹿サヨになる
つーか全ての学者が馬鹿サヨになる

>>550
　当時は徴兵制だったことを思い出してよ。戦争の初期は優秀な人間だけを選抜
して入営させる余裕があったけど、戦死者の増大と戦闘地域の拡大でその余裕が
徐々になくなっていったんだ。それとあの軍医の覚書にあったけど当時は精神
衛生に配慮することが甚だ少なく現在なら問題ありとみなされる人間に堂々と
武器を持たせて戦場を闊歩させてたんだ。他国の軍隊もほぼ同様だったろうが。
志願兵制で隊員に対してカウンセリングが行われたり士官に対してカウンセリ
ング講座を受講させている現在の自衛隊とは違ってるよ。これにチャプレンが
いればもっといいんだろうが。

実際南京戦当時現場にいて安全区で南京市民と共にいた者は日本軍に感謝状を贈っている。

国際委員会の委員長ラーベ氏　
「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」

金陵大学病院医師マッカラム氏の日記では
「（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
若干のたいへん愉快な日本人がありました。
私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、
また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。」

どちらも東京裁判に証拠として提出。

>>565
いや、兵隊を選抜する余裕もへちまも、被占領民から見れば知ったことじゃないんだが。
たとえば三菱自動車の経営陣にいかに必死、真摯、真剣、高尚な理由があろうとも、
起きた事件の内容はいささかも変わらない。
社会は、そんな事情は正当化の理由にはならない、と判断するだろう。
戦争に伴う占領というのは、占領軍の兵隊と、占領される側の住民の双方に関係した出来事だ。
軍の側の「内部」事情を以て普遍的な正当性なぞ論じられない。

これで通るのなら、ベトナム人が韓国軍の行為について怒るのは間違いということもできる。
なぜなら、虐殺強姦せよという組織的な命令が発見されていない以上、韓国軍の行為ではなく、軍が責められるべき言われはないからだ。

ところで、近代史以降で一旦虐殺と認定された「歴史的事件」が逆転無罪になった事例ってあるのか？
もしあるなら君達はこれからも頑張ればいい、ないなら「無駄な努力ご苦労さん」だ。

＞もしあるなら君達はこれからも頑張ればいい、ないなら「無駄な努力ご苦労さん」だ。

正直、前例が無い事を全て諦めるという根性はどうかと思うぞ。
というより、無駄に終わって欲しいの？

>>568
また勝利宣言か？

俺の爺さん、当時南京にいたんだよな。海軍の航空隊で。
便衣兵が悪さをし放題なので、日本陸軍が片っ端から摘発し揚子江河岸で銃殺したと聞いたそうだ。
町には治安が戻って避難民も帰り、歓楽街も賑わいが戻って市民が大いに喜んでいたという話。
おそらく便衣兵の銃殺が虐殺事件として国民党政府から誇大に拡大解釈されたんだろうな。
でも便衣兵殺して、市民から大歓迎されたということからも分かるように、
当時のシナ兵はシナ国民の兵ではなく、蒋介石の私兵のようなもので、
伝統的なシナ兵同様、略奪と暴行、何するか分からない存在だったんだろうな。
そんな奴等より、治安を回復してくれた日本軍のほうが歓迎されたって訳だ。
当時を知る人の話はリアリティーがあるぞ。

>568
おまえが言ってることは前例がないからやれませんっていう市役所の役人と同じだな。

集英社問題を考える地方議員の会
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004

>>568
カチンの森事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

理系板で妙チクリンなスレが登場！

「理系のための右翼討伐」右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
>現在大学院を目指す大学４年生の右翼討伐人といいます。
>私の自己紹介ですが、今はハングル板、東アジア板、極東板で
>主として右翼討伐を行っています。理系板ははじめてです。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/

>>574
読みました。
これは犯人がどっちなのか、が動いた事例であって南京の参考にはしにくいね。
中共が崩壊すれば真実が明らかになるかも知れない可能性を示唆しているとは思う。
でもそれじゃ駄目だろ？

（　´_ゝ`）

>575
笑える、理系板にしか理系いないと思ってんのか。
学部程度で、異常に理系であることのエリート意識に陶酔してるし、
まあ、知性が足りん人間が下手に知識もつとそれに陶酔するって状態だな。

>>573
いぬぶしタンいいねー

父方の爺さんがは日中戦争当時衛生兵でさ、南京まで進軍したのよ。
で、高校の頃当時の事を聞いてみたら

「いや〜、食べ物が無くて現地の農家からニワトリ盗んで食っちゃった。悪いことしたなぁ」

これだけ・・・

>>580
日本兵が虐殺したのは南京のニワトリ３０万羽、これが南京の真実と言うことでいいんじゃないですか。

>>581

>>581
いけね。

いや、家禽だの家畜だの出すと、今度は「731厨」が出てきますから・・・
例えに使うのは、やっぱりやめましょう。

便衣兵以外の敗残兵捕虜も徹底的に殺害された
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
雑誌『東郷』58年12月号
若い中尉が、家宝の銘刀と軍刀に仕込んだのを握って「今晩一つ試してみたいのです。未だ一度も使っていないから」と力んで士官室を出て行かれた。
道路の右側の捕虜が五人ずつ縛られて、ずっと遠くまで並んでいるようだが、夜の暗がりでよく見極められない。
陸軍の兵士がその五人を鉄の垣根の所へ連れ出し、江に面して手すりに向こうむきに並ばせては、後ろから銃剣で突き刺すのである。
海軍中尉も、この様子を見て「とても後ろから斬りとばすことはできない」とやめてしまった。

入場式前に場内の便衣兵、敗残兵を徹底的に掃討しているので、17日以前と推測される。
佐々木元勝氏も16日夜、捕虜約二千を下関で銃殺という話を記録している。

>>584
またオマエか。
当時の中国兵に捕虜資格のある敗残兵は独りもいないから
殺害しちゃっても戦闘行為でＯＫですが何か？
それとも戦闘行為は国際法で禁止されているとでもいうつもりですが？

>>585
便衣兵以外の一般兵士にも捕虜資格がないのか？

一般兵っていたの？中国に？

>>586
資格を満たしてないから認められないのはあたりまえですが何か？
九カ国会議では問題にもされてませんが。

市民に化けてない一般兵を捕虜にして殺害しても問題なし？

>>587
便衣兵と見なされない一般兵士だよ

唐生智司令官が開戦を決めて自分だけ逃げたのが南京戦を複雑にした。
司令官が逃げたら投降も簡単に出来ない。
で、どうしたかというと市民を殺して服を盗む兵士が増えた。

敗残兵と書かれていても、降伏したとか書かれているわけじゃないんだよね〜（ﾆﾔﾆﾔ

>>592
便衣兵、一般兵（敗残兵）捕虜二千を銃殺とあるが

>>592
別の所でも一般の投降兵を殺してるね
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
歩兵第三十三連隊が、捕虜三千名を処断す、と戦闘詳報にある
一般の投降兵（敗残兵）の殺害に関する記述

>>593
戦闘行為ですね。

>>595
捕虜になった一般兵士の殺害はハーグ協定違反では

なんだ、民間人虐殺は嘘か（W

>>596
どういう手順で捕虜になったの？
戦闘は終了していないんだよ。
司令官が逃げちゃったからね。

>>598
降伏して捕虜になったんだろ

>>593
便衣兵1999、一般兵1名だったら笑うな（W

>>599
戦闘中に投降するにはどうやるんだよ。
指揮官が決めないと投降できないだろ。
兵士が勝手に投降したら敵前逃亡だぞ。

>>597
旧陸軍士官出身者による親睦団体（偕行社）出版の本。
便衣兵や一般市民の区別が曖昧なまま厳しく処理されたとある。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
「便衣兵」
（略）
この中には女子供を含む事もあるが、国際上の保護を受けられない
「市民」
無抵抗な市民
この中にもゲリラ・便衣兵が潜入していたところに問題があった

以上のように分類されるが、その明確な判断は甚だ困難でだった。
取り扱いは状況によって千差万別であるが、一般的には厳しく処理された。

>>601
現実に捕虜が居たんだから、個別に投降とかしたんだろ
戦闘中の個別投降もあったらしいぞ

>>602
それで？

少なくとも民間人を対象とした虐殺の根拠にはならんな。
女子供の陵辱の根拠にもね。

それとも、ﾚｲｰﾌﾟは、「厳しく処理」だったのか？（W

>>604
民間人も巻き込まれ被害を受けたって事だよ
だからああいう記述なんだろ
民間人を殺せとか強姦しろとかの上層部の命令はないが
慰安所ができる前は日本兵による若干の強姦事件が起き、捕まったら処罰された

>>603
じゃあ、それは正式な捕虜じゃないね。

>>606
司令官が去った後、個別の判断で捕虜になった一般兵は、捕虜じゃないと？

>>605
じゃあ、大虐殺じゃないジャン。
こんなんで30万人も民間人が死ぬはずないじゃん。
ぜんぜん組織ぐるみの民間人虐殺は存在してないじゃん。

どーしよーもないな。

>>608
30万人の民間人を組織的に殺害したと主張する者は、このスレにいないのでは？

>>607
戦闘中に個別投降など認められる分けないでしょ。

>>609
んじゃ、何万人の民間人が虐殺されたの？

それとも、「数は問題じゃない、民間人が戦闘に巻き込まれて
死亡したことが問題」とか言い出しますか？

>>610
個別的投降について記されてるぞ
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf

>>611
産経新聞の判断
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/sankeikij.html
産経新聞は南京大虐殺の死者数については次のような説を取る。東京裁判の「20万」の根拠は当時の南京の慈善団体「崇善堂」「紅卍字会」の遺体埋葬記録である。
しかし、阿羅健一氏の調査で「崇善堂」の活動はそれほど活発ではなかったという資料が発見され、その根拠は崩れた。82年「偕行社」は南京戦に関する資料、証言の収集を開始した。
そして次のような数字を算出した。戦闘による中国軍の死者3万人、日本軍に処断された捕虜等の総数1万6千人、一般市民の死者1万5千7百人。現時点ではこの数字がもっとも真実に近いとする。

>>612
だからそれは正式な捕虜とならない。OK

>>614
つまり個別の判断で捕虜になった一般兵は、捕虜じゃないと

>>615
捕虜資格がない捕虜。

>>616
捕虜資格がない捕虜か

>>613
で、その一般市民の死者は虐殺されたという根拠は？
どこに日本軍の組織的な虐殺の根拠がありますの？

>>618
便衣兵は別として、間違われて捕らえられた一般市民や一般兵捕虜の処刑も存在しただろ
上層部が積極的に市民を殺せと命令してた訳じゃないよ

>>619
だから上官命令がないと捕虜になれないってのが国際法。
国際法上、戦争はある意味ゲームなんだ。コマである兵士が勝手に動くのは認められてない。

>>619
安全区ってのがあってそこにいれば間違われて殺されることはないんだよ。
それに市民が戦闘地域にいる訳がないだろ。

>>621
便衣兵狩りは安全区内でも行われたぞ
そこで間違われた一般市民もいるらしいが
犠牲者の分類にも戦闘に巻き込まれた一般市民の項目もあるが

>>622
国際委員会が安全区では戦闘がなかったと言っているだろ。
安全区で間違われて捕まっても家族が抗議すれば釈放された。
それに一般市民には良民証も与えられただろ。

>>623
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/Nanking/nanking.htm
中村　粲 獨協大学教授

多くの中国兵は、お決りのやり方に従つて、軍服を便衣（平服）に着換へ、市民を装つて国際安全区（難民区）の中に潜伏した。このため、後日、日本軍によつて軍人と間違へられる市民が出ることになつた。　便衣兵が居なかつたならば、南京事件は発生しなかつたであらう。

日本軍は市民と、市民に変装した便衣の中国兵を識別するのが困難なため、便衣兵と間違へて市民を殺害した不幸な場合もあつた。

>>624
だから？一例を挙げて何がしたいの？
中国人が悪いと言いたいのか。

それからトリミング引用して都合良くつなげるなよ。
結びの分はこうなっているな。

>強調すべきは、一部兵隊による不法行為や暴虐は
>日本政府や日本軍の意図や方針とは全く関係がないと云ふことだ。

>>625
だから619に書いたのを読み直せ

>>626
それが南京大虐殺と言いたいのか？
間違われた市民が居たのは事実だが皆殺されていないだろ。
市民と証明できる者は釈放されたんだよ。
証明でき無い市民は可哀想だったけどな。
その責任は市民を守る気がなかった唐司令官にある。

>>627
24日から良民証とか配りだしたらしいな
結局間違われて殺された市民や、数千人規模で投降（指揮官の指示による部隊単位も含むだろう）して捕虜になっても処刑された一般兵士が居たんだよ
それが南京の虐殺だろ

>>628
戦闘を除いた犠牲者はいたよ。殆どが中国人によるものだけどな。
戦争で一般兵士が死ぬのは普通だと思うが。それを虐殺と言っているのか。

あとさりげなくこういう事書くなよ。
>数千人規模で投降（指揮官の指示による部隊単位も含むだろう）
首都攻略戦で部隊単位で投降なんか出来る分けないだろ。
戦闘中なんだぞ。

>>629
＞戦闘を除いた犠牲者はいたよ。殆どが中国人によるものだけどな。
＞戦争で一般兵士が死ぬのは普通だと思うが。それを虐殺と言っているのか。

一般兵捕虜の殺害と書いてるだろ
日本語を理解できる？

＞首都攻略戦で部隊単位で投降なんか出来る分けないだろ。

捕虜2000人が全て個別投降？
部隊単位で投降したのが一つもないと？
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
入場式前に場内の便衣兵、敗残兵を徹底的に掃討しているので、17日以前と推測される。
佐々木元勝氏も16日夜、捕虜約二千を下関で銃殺という話を記録している。

http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
一度に大量投降してきた兵を殺したとあるが
歩兵第三十三連隊の戦闘詳報

>>630
投降する前に降伏しないとならないよな、
司令官が逃げたあと誰が降伏するんだよ？
ということは戦闘中って事だ。

>>631
司令官が逃走しても、部下を統率する指揮官がいれば降伏できるらしいがな
指揮官がいれば義勇兵や民兵でもOKらしい
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

>>632
確かに唐の代わりを務めた者は降伏出来る。
じゃあ、降伏した指揮官の名前と戦闘が終了した日付教えてくれ？
無理だよな降伏していないんだから。
よって戦闘中。

>>633
小部隊の指揮官でも降伏できるのでは？
最高司令官が逃げたら誰も降伏できないと？

>>634
準ずる者が出来る。

> http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
> 入場式前に場内の便衣兵、敗残兵を徹底的に掃討しているので、17日以前と推測される。
> 佐々木元勝氏も16日夜、捕虜約二千を下関で銃殺という話を記録している。

どの辺りに書いてあるの？nanking11.pdfの方では名前を見つけたがこの人は軍人なのか？

馬鹿宮げろ死

もー、どこからどこまでが引用で、どこからどこまでがそれに対するレスなのか判らんな。

他の人のレスを引用するときは、引用符つけて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

一般兵士の捕虜が処刑されたことはあっただろう。
捕虜がひとりも処刑されなかったなどとだれも考えていない。
捕虜の処刑は国際法違反だが、それと南京虐殺と関係あるのか？
なにが言いたい？>ID:hSlG4Fbm

12345

どうやってでも南京虐殺信仰を捨てきれないくて、都合が悪いレスは読み飛ばすらしいな。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041005
いぬぶし秀一の激辛活動日誌

>　昨日も書いたが、本日は午前中、区議会都市整備委員会に参加した後、
>神保町の集英社へ出かけた。どしゃぶりの大雨の中、５名（私を含め）の議員が集まってくれた。
>そして、日本文化チャンネル桜のスタッフ、
>さらには、南京虐殺があったという2日後に南京入りしたという
>元特攻兵の田形氏が加わった。

頑張ったんだね〜犬父子さん達は。

南京大虐殺はサヨクによる捏造であったことは、知られるようになってきましたが、
ナチスによるユダヤ人に対するホロコーストも連合国によるプロパガンダであった
ことが明らかになってきました。真実を知り、サヨク教師の教える嘘を見抜く力を
身につけましょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/ausch2.htm
＞「ホロコースト」は、作り話だった。アウシュヴィッツにも他のどの収容所にも処刑用ガス室な
どは存在しなかった。現在、ポーランドのアウシュヴィッツ収容所跡で公開されている「ガス室」
なるものは、戦後ポーランドの共産主義政権か、または同国を支配し続けたソ連が捏造した物で
ある。アウシュヴィッツでもどこでも、第二次大戦中のドイツ占領地域で、「ガス室」による「ユ
ダヤ人大量虐殺」などはー度も行なわれていなかったのだ。〜中略〜
DDTを持たなかった第二次世界大戦中のドイツ軍は、このサイクロンBを殺虫剤として使用していたが、問題は、「ホロコースト」があ
ったと主張する人々が、この殺虫剤サイクロンBが「ガス室」で使われたと主張していることにあ
る。つまり、彼らは、ドイツが殺虫剤サイクロンBを大量殺人用に転用し、アワシュヴィッツなど
の「ガス室」で使用したと、戦後一貫して主張し続けているのである。
これは、「ホロコースト」という物語の核心部分であるが、実は、物理的、化学的、医学的に
不可能なことなのである。

参考リンク
ソフィア先生の逆転裁判2
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/

ブサヨってやることがカスだな

日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

>>643
でもそれって文献が偏りすぎてて「なかった」という根拠には
なりえないらしいけど
特にmaa氏のサイトは絶対に信じるなとか

>>643
ドイツは他のスレでやってくれ。

>>646
ホロコーストはあっただろうが、伝えられてきたほどのものではないと思う。
ユダヤ人のプロパガンダの性格が強い。
ヒットラーの犯した罪のもっとも大きいものは、優生学と人種偏見に基ずく
一民族の殲滅を図ったことだ。
これを除けばヒットラーは極悪な独裁者ではない。
むしろ現代の独裁者の方が政治力もないくせに極悪なことをしている。
また、中共政府はチベットでヒットラーと同じ事をしている。

現中共が民族浄化の目を反らせる為に南京虐殺捏造したってことかいな。
どっちも30何年前から始まったことだけに、妙に符合する罠。

>>648
そだね。「一日千体の遺体が焼却された」という焼却炉とか見てみたのだけど、
炉の大きさ、数などを考えるとどう計算してもそんなのは不可能。
ユダヤ人等のプロパガンダと全部ごっちゃにされて、それに少しでも疑問を差し
挟むと「歴史修正主義」と罵倒される。
アウシュビッツも実際にはどれくらいが犠牲になったのかさっぱりわからんし。
疑問を差し挟むと「まぼろし派」とか「ウヨ」とかレッテルを貼って検証を拒否する
南京虐殺信奉者とよく似ている。

この雑誌の表紙にでかでかと「歴史の真実」と書いてあるんですけど

>>651
そして最後には「フィクションです」と書いてある。


さて、正しいのはどっちだ。

歴史の真実とかいているところまで含めてフィクション、という理屈か、
真実と事実はちがう、という理屈か、どっちかなんだろうなぁ

あの探偵ファイルでも・・・ｗ
http://www.tanteifile.com/diary/index4.html

一日50万アクセスを越える「探偵ファイル」でも採りあげられま
>した。

>>550
反論になっていないよ。論理的な会話ができない知障か？

>>550
反論になっていないよ。論理的会話ができない魯鈍か？



> >>549
> おいおい、そんな犯罪者やら異常者やらに銃火器持たせて被占領民の間を闊歩させた方に責任はないのか？
> 今後日本が何処かに派兵しなきゃならない場合はDQN囚人部隊でも送り込むかね？
> 連中が何やらかしても軍、ひいては国の責任にならないんだったら、それこそ万々歳だな。
> 口減らしにもなって一石二鳥。

>>654
やかましい

>>655
二重ｶｷｺ(・A ・)ｲｸﾅｲ!
もうちょっともちつけ！

>>568
おまえが頑張れよ！！ファイト！！

> ところで、近代史以降で一旦虐殺と認定された「歴史的事件」が逆転無罪になった事例ってあるのか？
> もしあるなら君達はこれからも頑張ればいい、ないなら「無駄な努力ご苦労さん」だ。

>>597
南京で殺された民間人は47人。事件でもなんでもないね。
むしろ南京市民に日本軍は歓迎されたし。


> なんだ、民間人虐殺は嘘か（W

>>641
いぬぶしっていいね。俺、大田区民だから、これからこいつを応援するよ。

で、今週はどうなりました？

多少は日和ってきてますか？

当方、明日発売・・・

日本刀で100人切りは不可能。チャンバラ小説もたいがいにせーと言ってました。

「石原莞爾」に言わせてましたな。逃げ道をさっそく作ってる。

石原莞爾のバチあたるかもな＞本宮

つまり前回・前々回と合わせることで石原莞爾の名誉さえ
貶めたいわけだな。最低だ。

もちろん「歴史の真実」ってところが既に本宮節のフィクションだわな。

本当に真実なら欄外にも「史実を元にしたノンフィクション」と書くだろうし、
本当のような嘘の話なら「史実を元にしたフィクション」
この場合は完全な「フィクション」

　つまりは猿飛佐助並みの与太話扱いやねん。
つーかあまりにもどこかの国が捏造した話に酷似しているような。
紛らわしい話を垂れ流すってのもどうかと思うが.

南京うんぬん言う前にさ

文化大革命で何人殺したの？

まずそれを発表しろや

それからモンゴルの話は現在進行形で

最後に南京を話そうよ

それで何千万人？　5千万とかへたすると一億？

それにしてもスケールが違うよな

従軍慰安婦とやらの、正体を見た気がします。

性売買女性が国会前で「生存権保障」集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000015.html

>>668
「従軍慰安婦」という言葉も安易に使うのはまずいな。
戦後作られた言葉だし、戦時中、従軍慰安婦なるものは
いなかった。慰安売春婦がいただけ。

>>666
まぁ、

真実は人の数

事実は一つ

と言うこともあるわけで。

>>667
もっとすげー「大躍進」ってのもあるし、ね。

知らないサヨはぐぐれ！

>>669
追軍売笑婦、って言うんですよ。

民間の、追っかけ風俗業者　in　戦地

ほとんど経営者は、鮮人

また南京スレがたって同じようなコピペで埋まってる。
ここが形勢不利だからといって、同じこと蒸し返すな。ｗ

>>643
>>648
ではホロコーストがあったという根拠になりえる資料を教えてくれ

>>673
このスレが埋まるときにあっちがまだ生きのこってたら、
次スレとして接収対象ですかね。

>>675
つーか本宮南京スレが2ch中に12本か13本くらい立ってて乱立気味なんだが。

>>659
南京で殺された民間人は47人。事件でもなんでもないという馬鹿が居る。
南京虐殺の本質は、単なる個人的殺人事件の件数を指すのではない。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/Nanking/nanking.htm
中村　粲 獨協大学教授
多くの中国兵は、お決りのやり方に従つて、軍服を便衣（平服）に着換へ、市民を装つて国際安全区（難民区）の中に潜伏した。このため、後日、日本軍によつて軍人と間違へられる市民が出ることになつた。　便衣兵が居なかつたならば、南京事件は発生しなかつたであらう。
日本軍は市民と、市民に変装した便衣の中国兵を識別するのが困難なため、便衣兵と間違へて市民を殺害した不幸な場合もあつた。

旧陸軍士官出身者による親睦団体（偕行社）出版の南京戦史
日本軍が民間人を便衣兵との区別が曖昧なまま殺害したらしい記述
女子供も含む

http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
「便衣兵」
（略）
この中には女子供を含む事もあるが、国際上の保護を受けられない
「市民」
無抵抗な市民
この中にもゲリラ・便衣兵が潜入していたところに問題があった

以上のように分類されるが、その明確な判断は甚だ困難でだった。
取り扱いは状況によって千差万別であるが、一般的には厳しく処理された。

堂々巡りもいいところだな、おい。

>>677
>便衣兵と間違へて市民を殺害した不幸な場合

何十万人も間違えて殺すか！
南京虐殺があったとすればその本質は、支那人同士の内戦での犠牲者数を
全て日本兵の所為としてでっちあげている点である。
国共の内戦、それらと地方軍閥勢との内戦、地方軍閥同士の内戦、また
それら全てと匪賊、馬賊との抗争、支那人同士の殺し合いで、一体何人
死んでいるのかのデータを出してみろ。
日本軍のような、世界的にも軍律の厳しさで知られる軍隊が、バカバカ
しい過誤によって無残な虐殺や蹂躙を行う訳が無い。

>>680
ここには30万人虐殺説を唱えてる者は居ないだろ
便衣兵による被害もあったろう
しかし虐殺行為の存在（便衣兵以外の一般兵捕虜殺害、一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害）は否定できないって事
一般兵捕虜におけるハーグ規定で云々という話はあるが

>>681
敗戦国にさえならなければ、
非戦闘員虐殺を裁かれることはないということですね！

非常に簡単に言えば、便衣兵と謂う「詐害行為」を行えば、それは自らの属する市民を
巻き添えにする真似を行った、と謂う「当人自身が外患誘致」な行動である。

また、「こっちは条約など批准しとらんわ」と謂うなら、条約を批准していない国は
相手国に対して、条約どうのこうの、などと口にできないのである。

いわんや、あの時代、かの地は「自称国家政権をなのる者数えきれず、有象無象の百花繚乱」
でしかなった。

結論、なにがどういう前提であろうと、当時の支那地方で便衣兵をやった以上、
生命体総てを消滅させたところで、まったく問題はない。

現在も誤爆テロの真っ最中のアメリカで一目瞭然。

>>684
その通り。なんの問題もない。

今週の原稿って、いつ頃書いたモノなのだろうか。
抗議が来る前に仕上がってたのか、抗議が来てから一部手直ししたのか？

>>686
日和ってる箇所があるのか？

>>685
問題はおおありだが、国際社会でとがめられるかどうかとは別の問題。

>>568
カチン森の大虐殺はどうかな？
第2次大戦中に起こった、カチン森に大量のポーランド将校の死体が埋まっていた事件で、
長いことナチスドイツの仕業だと言われてきたんだが、
ソ連が崩壊した時、ゴルビーが「あれはKGBの仕業だった」と認めたやつだ。

>>688
いや、まったく問題ない。

第一「国際社会」が「とがめる」と謂うことの、何が問題なのだ？

とがめるだけなら、クジラだろうが、イルカだろうが、議定書だろうが、輸出だろうが、
なんでも「とがめる」わけだが？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　所詮、国際社会の「とがめる」は・・・・・「金くれ、ゼニ寄こせ」でしかない。

>>689
結局、隠蔽している者が崩壊しないと
真相は明らかにならないということですかね（・ω・）

だいたい、こんなことで「食材」だの「藩政」だのと
得意げに書いているアホウは、けっきょく「個の確立ができてない餓鬼」でしかない。

己の存在性を「あなた（から見た）のあなた」「きみの（目に映った）キミ」と謂う形でしか
確認できないパラノイアでしかない。

>>597
南京で殺された民間人は47人。事件でもなんでもないね。
むしろ南京市民に日本軍は歓迎されたし。


> なんだ、民間人虐殺は嘘か（W

>>693
馬鹿はもういいってｗ

　　　　　　　みん　かんじん

と謂う支那族がどうかしたのか？

イラクのアブグレイブ収容所その他でつかまっている元イラク兵は、
捕虜として扱われていません。アメリカ政府はそれを公言していますし、
だからジュネーブ協定は適用しないとも言っています。

この対応については、いろいろ反対する声があがってはいるものの、
なにかの法律その他に触れているという主張はされていないと思います。

イラク軍も指揮官が逃げ出してしまい、交渉すべき対象がないためでしょう。

また、一般人が先頭に巻き込まれていますが、そもそも武装勢力が
便衣兵のごとく街中に潜んでいたり、あるいはモスクに立てこもっている
状況で、一方的に「誤爆で市民が死んだ」とか、「聖地であるモスクを
爆撃するとは何事か」といった批判がでていますが、
本来は一方的にどちらが悪いとはいいきれないところがあります。

>>696
ようやく普通の人が登場したようだ。

本宮ひろし様のご自重をこそ切に祈ります。

>>597
南京で殺された民間人は47人。事件でもなんでもないね。
むしろ南京市民に日本軍は歓迎されたし。


> なんだ、民間人虐殺は嘘か（W

こないだ糞サヨの人と話をしました。時間の無駄ですた。

糞サヨの質問　「便衣隊と間違うこともあるでしょ？絶対間違って殺してないといえますか？　え？どうなんですか？」
常識人　　　　　「確かに、絶対間違いがなかったとは言えないでしょう、なんせ、戦争中だし、混乱もあったでしょうし・・・」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
糞サヨの結論　「ほら御覧なさい！あなたも今認めたじゃありませんか！　だから虐殺があったんですよ！　30万人！」
常識人　　　　　「誰も、虐殺とか認めてないし、20万人しかいなかったところでどうして30万人も間違って殺すかいな」

糞サヨの質問　「あなたはでは、日本兵が間違って一般市民を誤射して殺したことがないというんですか？」
常識人　　　　　「確かに、動くなと言っているのに不審な動きをしてしまった市民や、影に隠れている人を撃ったことがないとは言ってませんよ」

糞サヨの結論　「ほら、ごらんなさい、あなたが今、南京で虐殺があっとはっきりと認めたじゃありませんか！　」
常識人　　　　　「あんた、虐殺って一人間違って撃ち殺しても虐殺かよ？」

糞サヨの反論　「家族を間違って撃ち殺された者の気持ちがわかるんですか！家族にとってはこれほどの悲しみがありますか！」
常識人の質問　「じゃあ、わかったから、どうして30万人殺したってなるわけよ？」

糞サヨの答え　「それが日本人が、いまだに南京虐殺を反省してない証拠なんです。どうして素直に謝ろうとしないんですか！」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>700
ずっと昔だが、街頭でビラ配りしてる左翼系（？）の学生に喧嘩をふっかけたことがある。

学生「あんなにたくさんの証言や証拠があるのに、南京虐殺がなかったわけがない」
僕「なかった、という証言もあるけど？」
学生「そういった人たちは右翼で、嘘をついているんです」
僕「じゃあ、あった、と言っている人たちの証言は嘘とは考えられないの？」
学生「あなたは被害者が嘘をついているというんですか！」
以下、不毛きわまるトートロジー。

支援団体を聞くと、「活動的な市民団体」や「キリスト教の団体」とか言ってた。

国際法でゲリラ、傭兵は軍法会議かけずに処刑してもいいのやから、南京で民間人を屠殺
したとしてもゲリラとして処理したと言っておけばよい。実際日本軍はシナ共産党の
卑劣なゲリラ活動にそれなりに被害受けたのやから、こちらに正当性あるのになあ
情報戦でやられすぎ。そにしても本宮は見損なった、江川問題であの豚を弁護してるのお
読んでこいつ頭おかしいなあとは思っててけど

「南京大虐殺」なんて与太話は中共と朝日が初めに「万人坑」って“ネタ”で
すべった後に再度騒ぎ出したネタだって事を知ってる人が何人居るのやら...

今週は、先週、先々週と全く矛盾したことを描いている。
というか、

　先々週→日本軍による組織的虐殺という描写（日本刀でバッサバッサなど）
　先　週→日本軍の一部による暴走
　今　週→百人切りはホラ話

おい、こいつには首尾一貫という言葉がないのか？
否定、肯定以前に、どう考えても人間のクズとしか思えない。

>>704 こいつには首尾一貫という言葉がないのか？

猛烈な抗議で路線変更しただけだよ。商売だからね。コミックスになった
段階でまたチェックを入れてみよう。

前から思ってたんだが、コミックスになったら大幅な修正があるんじゃないだろうか。

あと、よく読むと明確に百人斬り否定してる訳じゃないんでない？前号までの展開があるから、
知らない人が読めば軍が醜聞を表に出さないよう新聞社に圧力かけてるようにも見えると思うんだが。

そういう奴は絶対に2chのスレッドやwebで、脅迫された圧力だ許せないと騒ぎ回ると思われ。

>>704
＞おい、こいつには首尾一貫という言葉がないのか？

百人切りに関しては、多分遠まわしに否定派を否定してるんだと思う。
先々週の時は刀をとっかえひっかえしてた描写があり、今週で「日本刀（一本）で
云々」と言わせ、「刀を取り替えることも思いつかないのかバーカバーカ」と言いたいの
だろうね。
しかし意図的に隠してるのか知らないが、元記事は先祖伝来の刀でみたいな記事なので、
どう考えてもバカ記事なのだよね。
つまり、バカは本宮ってことで。

しかし日本人て，ホントお人好だよな。嘘つき&不誠実な蛮国になんで開発援助しなきや
ならんの？即、打ち切り。もう我慢できない！弱腰外交わ！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>木内
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>703
そうなの？
じゃあ朝日発なんだ。

　　　　 　　　　　　　__,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::|. 　 　 　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|,. 　 　　　│ﾔﾝｼﾞｬﾝ なんかに 必死に │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i ..　 　　 │なっちゃって どうするの 　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　.　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

本多勝一　←こいつが犯人。

http://gazo01.chbox.com/warareal/img-box/img20041002232411.jpg

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=11&docid=9055
南京大虐殺について

質問者：賢い歴史 / 質問登録日：2004-02-12 23:26 / 質問完了日：2004-02-18 02:10 + 6 (8人)
ポイント：0 / 回答数：7 / コメント数：27 / 閲覧数：746

南京大虐殺はほんとにあったのですか？
答えを求めています。
特に右翼の方からの返事待ってます。

回答
神　真
( 2004-02-12 23:33 作成 )

ありましたな・・・。記念館が建つぐらいです・・・。

しかも被害にあったのは女性・・・。

詳しくは言えないんだけど日本の軍がきて強姦をかまし、外国にこんな浅ましい事を
やっていると言う事を知れないように口封じでよく殺されたそうです。


（　＝＝）なさけない限りっす・・・。

>>７15
すばらしい意見だ。被害にあったのは女性が多い。
強姦をこれだけして混血児などの問題があまりないのは
日本軍が強姦の後、被害者を殺していたから。
従軍性奴隷だってそうさ。

またタキシード仮面か！

>>716

強姦、人殺しを愉しげに語る人非人。

>>715
凄いな。

女性だけで３０万人かよ。

>>716
>>513 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to sage New! 04/10/06 01:24:36 ID:HnhMBAOb
＞まあ、いいさ。
＞日帝絶対悪史観に染まるまで長い戦いだけどがんばるよ。
＞ああ、しまった実験のデーター整理の続きをやらないといけなのでね。
＞ネット右翼どもに天罰を

さて、すばらしい勝利宣言の後に逃亡した御仁ですが、データ整理は終わったのかな？
それとも風向きが悪くなったら、またデータ整理を口実に逃亡でつか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>716
レイプを語るのがそんなに楽しいのかい？
やはり血は争えないな　ｗ

>>716
はいはい、もうそんなかわいそうな芝居しても無駄。

ちがうよ、３００万人虐殺なんだよ

戦闘中に百人切り競争したのは信じ難い。
だが便衣兵に含まれない一般兵捕虜まで多数殺害したのは事実。
民間人を標的にして組織的な殺害したのは間違い。
だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
30万殺害はとても鵜呑みにできない。
だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実。

ソースは旧陸軍軍人の親睦団体（偕行社）の出版本。

戦闘詳報とスマイス報告を元にした判断では
4万人前後・秦郁彦（千葉大学教授）
1万数千人以下・偕行社、東中野修道（亜細亜大学教授）など
がある。
30万人説は中国側の被害届やよく分からん団体による埋葬記録によるもの。

>>724
＞だが便衣兵に含まれない一般兵捕虜まで多数殺害したのは事実。

捕虜の件もシナ側が住民を巻き込んで故意に投降したふしがある。
すなわち大量の捕虜で日本軍を混乱させる作戦だ。
一万人以上の捕虜を抱えて戦闘が続けられる状況ではなかった。
（捕虜には食料も要る）
だからといって殺して言い訳ではないが。

＞だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
曖昧というが厳密にやれといっても当時の状況からして無理があった。

疑問なのですが…

埋葬したと記録があるというのだが、遺骨が発見された事があるのだろうか？
多数発見されたとしたら、何割が女性で何割が子供なのだろうか？

南京付近で大量の人骨が見つかったというニュースは聞いた事が無い。

虐殺肯定派の方々は、遺骨というのもが60年で解けてなくなると思っているのだろうか？

今週、読んだけど、あれは１００人切りがあったと解釈してしまうような書き方だったなぁ。

>>726
中国側が調査させてくれないだろう。
調査したら30万説がウソなのがバレるから。
でも日本軍が捕虜を殺害した後、自ら処理した件も、日本側の記録にあるが。
死体がない訳ではない。

>>728
戦争しているのだから死者が出るのは当たり前の事だね。

後、捕虜といっても「降伏」と「投降」では扱いが違うのは連合軍側でもあった事。

ねえ、本宮は向井さんとかの本名出してるの？

>>723
300万はまだ早い。　　今は多いほうで40万人だから、　300万人に届くのはあと１０年ぐらいだな。

>>729
だから指揮官がヘタレでトンズラかますような香具師だと、残された兵が気の毒な事になる。

恐喝ネタ

南京虐殺、靖国参拝、教科書問題、７３１部隊化学兵器、重慶無差別爆撃、従軍慰安婦、強制連行、。。。

あとなにかある？

有効期限のきれたものもあるが、いつまでこんなネタを出してくるんだ？
アホバカ３国は。

>>567
　でもそこら辺をはっきりさせとかないと、中国側は無限に理不尽な数字を
振りかざしてくるんだから、外交的にまずいよ。

>>724
なにげに、　これあげるバカいるな。　→　ソースは旧陸軍軍人の親睦団体（偕行社）の出版本。

今の日本で、思想教育受けた旧軍人がそういう捏造本作るのを止める力はない。
南京虐殺の虚構の反証にはならんからやめとけ。30万人だと信じられないからって減らしても無駄。
南京虐殺は嘘。30万がおかしくて1万ならいいとかの問題じゃない。
20万人の人口で1万人殺せば充分虐殺です。
だから、人数減らして虐殺の嘘を誤魔化そうとすんなって。

消極的で元気のない糞サヨは、かえって見苦しいから消えてくれよ。

>>726
１日で約１０万も死んだ東京大空襲や広島、長崎の原爆でも
遺骨やどこに死体を埋葬されたか不明のがけっこうあるから気にするな。

>>735
お前と戦闘詳報を元にした大学教授の判断なら、後者に信憑性があるなｗ

川に流せば海まで行って魚が食べてくれるんじゃないの？

>>735
彼らを論破してこいよｗ
お前に言わせれば、只の糞サヨだろ

4万人前後・秦郁彦（千葉大学教授）
1万数千人以下・偕行社、東中野修道（亜細亜大学教授）など

糞ネット右翼。
>>735
中帰連のことか？多少プロパガンタや中国共産党や共産主義への帰着という
のが見られるが、ただし、自分が残虐なことをしたとか、中国人民への反省・懺悔の気持ちに
ついては偽りのないものだし、その残虐なことをしていたこと、戦争状態だからといって
人間性を失い多くの罪のない人々を痛めつけ、殺し、破壊の限りを尽くしたことに
対する深い後悔の念と、一点の曇りのない純粋な人間的な意味での謝罪の気持ちが
現れている紛れのない元兵士の姿がある。
洗脳された、思想教育を受けたなどということを彼らの前でいえるのか？
一度講演会へ行って来い。青二才のネット右翼どもがえらそうなことほざくな。
ぼけ！！！

>>740
データ整理は終わったの？（W

>>735
軍の組織的な命令によるものでないから虐殺ではない。

おまえの虐殺の定義はなに？

戦闘によって兵士が何人死のうと虐殺ではない。

>>740
＞洗脳された、思想教育を受けたなどということを彼らの前でいえるのか？
そのとおりですが、何か？

>>735
＞消極的で元気のない糞サヨは、かえって見苦しいから消えてくれよ。
おまえも十分該当するがな。
724は中立と言っているようだ。

東京日日新聞(現・売日新聞)が書いた捏造記事のせいで
やってない100人切りを罪名として死刑に処せられた
向井・野田両少尉の遺書。

《辞世　我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。死は天命と思い日本男子として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。我が死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り
日華親善、東洋平和の因ともなれば捨石となり幸ひです。中国の御奮闘を祈る　日本の敢奮を祈る

中国万歳　日本万歳　天皇陛下万歳

死して護国の鬼となります　十二月三十一日　十時記す　向井敏明》

《死刑に臨みて、此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、
蒋主席の方々を煩はしました事につき厚く御礼申しあげます。
只俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。
お断り致します。死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なりと諦め、
日本男児の最期の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。
宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以て感情的に判決したり、
或は抗戦八年の恨みを晴さんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願致します。

我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。

　中国万歳　日本万歳　天皇陛下万歳　　野田毅　》

百人斬り訴訟について
http://www.senyu-ren.jp/100/001.HTM

中帰連とは、こんなの。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html

HP
ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
うへぇ、かなり電波。

本宮はこうしたバカ記者の捏造という証拠しかない裁判で、無念にも死刑に処せられた
両少尉の名誉を著しく毀損しようとも、それにかまわず百人切りを書いた。

そして、ここまでの騒ぎとなる発端のアカヒ記者、本多勝一は抗議に対してこう返答した。
「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、
中国側に直接やってください。」
「オレの知ったことではない、文句があるならオレに喋った中国人に言え、
オレは聞いたままを書いたにすぎない。」

皆さん、分かりましたね。売日新聞、アカヒ新聞は中国の言う事なら何でも聞くし、
中国が捏造した話に脚色を加えて報道するという報道社です。
はっきり言いますが、両紙を購読されている方は、
「中国の意見をそのまま代弁する」新聞と、
「中国の利益の為なら日本人に虐殺の汚名を着せ、教育を捻じ曲げ、国益を害する」新聞
を買ってるのだと気付いてください馬鹿ども。

暴かれた本多ルポの正体
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html#06

>日中友好協会の孫平化会長いわく、
>「30万虐殺は政治的に決まっている事実だ。そのために記念館を建ててある。
>日中共同調査のプロジェクトなど受け入れる余地など無い」と、日本側の提案を峻拒したという。
>（丹波春喜・京都産業大教授著「孫平化氏との激論３時間」−「正論」昭和63年7月号）。

政治的に決まってるんですってよ。だから共同調査はしないってさ。馬鹿じゃねーの。

「30万人大虐殺というが　南京には　当時　20万人しかいなかった」
「30万人殺すには　原爆を2個　落とさなければならない」
「とても日本軍の　銃や銃剣ではムリ」
「南京の人口は　日本軍の　南京入場(ママ)から一カ月後　25万人に増えている」

ついに休載でお茶にごしてばっくれる作戦に出たかな？

----------------------------------
985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/10/08 00:09:35 ID:jvfCP2Wq
休載になるのって既出('Д')？

986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/10/08 00:14:45 ID:acjWr33J
>>985
まだ聞いてない。情報源紹介キボン

987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/10/08 00:19:00 ID:jvfCP2Wq
>>986
編集部で聞いた〜。
----------------------------------
【本宮】 国が燃える８ 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096842930/

>>724
偕行社の出版本をソースにするなら虐殺が無いという証言も引用しろよ。
何でしないの？

>>748
休載っつーか、2・3週間お休みしてうやむやにする積もりかね？

>>744
自分で中立って言えば、中立かよ。おめでてえな。

>>739
論理のない洗脳者を論破することはできん。それは俺でも無理だ。

>>749
ここで議論してるのは虐殺の有無だと思ったので。
南京における数十万の虐殺についての反論も沢山乗ってるよ。
でもここで語っても意味無いだろ。
虐殺肯定派も数十万の虐殺を信じてる人殆ど居ないし。

>>740

その講演が洗脳されたものなわけだね。ｗｗ
そこでの洗脳についての本読んでからにしたほうがいいんじゃないの？きちんと生還したやつが記録したもの。

残虐な行為をした人もいるだろうけど、それを戦争全体の悪辣さや、他の個々の論点とリンクさせたり、個別を容易に全体論につなげたりする論者が多いから。中期連周辺は。


全体として、侵略か自衛かアジア解放かなんて答えは出ないよ。そんなもん。
全体としてくくること自体、ヘーゲル・マルクス流の合理主義的歴史観の残滓。

>>754
御意。

逃げ場を求めた木宮を暖かく迎え入れたのは、代参分明とかってな。
２・３週間すると、清朝は裁判負けっ放しマンガとか掲載されたりしてな。

>>753
そういうスタンスなのに中立を自称した訳ですか。

>741

虐殺を肯定された方々は、それを証明する義務がある。日本にも、中国に対しても。
彼らがそれを証明できない事が、事件の在り様を不透明にしているのだから。

東京裁判でも証言くらいしか得られなかった事件がなぜここまで大きな影響をもったのか？
発端は中国に御注進をした朝日新聞、日本のマスコミだ。
事を大きくしたのは反日を是とする共産党だ。

このような「不確実かつ互いの悪意を書き立てる」事件が、日中双方の国民に与える悪影響を
おまえは考えた事があるのか？

南京虐殺肯定派は、早々に虐殺を証明する義務がある。
証明をせず、証言のみを自己満足にして死んでいく方々を、私は「崇高な人間」と思えない。
子孫に、遺恨のみを残していく事になるからだ。

>>757
俺がいつ中立を自称した？
でも中立は心がけてるよ
だから旧陸軍団体の出版本から引用してるんだろ
３０万や捏造写真のウソは理解してるよ

結局こういうのは、共同調査を阻む時点で全てが明らかだ。
共同調査において、日本に非があると明白になれば、
これまで以上に恫喝に使える材料になるよね？
だったらなぜしないの？って話だ。

政治的に決まってるって事は、あったかなかったかはどうでもいい。
恫喝の材料になればそれでいいって事だ。捏造資料館も出来たし。
それであえて中凶を庇う奴って、それは善でも何でもないよ。

スーダンでアラブ人が黒人を虐殺してる事件が今もあるけど、
なんでそんな事が起きてるかというと、スーダンはサウジ、イランを併せたぐらい
大きな油田を持つ産油国だ。
普通そうした国には米国のメジャーが参入するはずだが、米国は
スーダンをテロ支援国として断交してる為、参入できない。
そこを狙って今や世界最大級の石油消費国・中国が油田開発に参入したわけだ。
そんで石油採掘の為に政府がアラブ民兵を操って邪魔な住人らを屠殺してるってわけだよ。

果たしてさぁ、被害者があったか無かったかを証明する意欲もない支那屠殺なんかと
今現在も殺されてるアフリカの黒人とさぁ、どっちを語るべきだろ？
本宮とか、ここで本宮や中凶を擁護するヤツラに聞いてみたい。

>>759
では中立ではなく中国よりって事かな。

>>761
産経や旧日本陸軍団体の判断に基づいてるのに中国より？

>>760
スーダンは大産油国だった？ろくに産業がない最貧国じゃない？
最近油田が発見されたのかな？

>>762
否定したいものの中から自分にとって都合のいいものを拾うのって快感じゃないか。

>>764
だったらアサヒから引用しろと？
お前ならどこから引用するんだよ？

>>762
> 産経や旧日本陸軍団体の判断に基づいてるのに中国より？

何言ってるのｗ自分に都合がいいソース以外は引用しないくせにｗ
偕行社とか産経にだっていろんな人が居ますよ。
先ず偕行社ですが主に投稿を掲載しているので裏は取っていません。
産経だろうが朝日だろうが誤報もあり、全く逆の記事もあります。

>>766
掲載する内容のチェックくらいするだろ
出版元は朝日より信用できるだろ

>>764
2ちゃんねる。

764じゃなくて>>765ね。

何やってんだ俺。虐殺されてきます…

>>769
されてきます・・・って

行ってみたら、誰も虐殺されてなくて拍子抜けってか？

>>763
一応、日本に石油を輸出してるらしい。量まではわからんが・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sudan/data.html

虐殺と戦闘中に市民が巻き込まれて死んだのとはえらいちがい。

虐殺は殺す目的たが明白にあり、組織的に殺人をやり、尚且つ殺し方も拷問性、猟奇性がある。
それを混同して日本軍が虐殺をしたっていう主張はそもそもおかしい。人数の大小が問題ではない。
「虐殺」って言葉をつかってる奴の主張を安易に是認するな。　

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d2%a5%ed%a5%d2%a5%c8

ヒロヒト

「裕仁?」。アジアでもっとも有名な、マサカーを行った昭和天皇の事。
この表記で呼ばれる時はどちらかというと好ましい引用のされ方をなされない
傾向にあるようだ。
1901年4月29日生まれ、称号は迪宮（みちのみや）。没年は1989年1月7日。
海中微生物ヒドロゾアの研究者として海外にも知られていたそうだ。
主な著作としては『相模湾産後鰓類図譜』(岩波書店　1949)がある。
彼は平和主義者である。
226事件で決起した将校達について「朕が最も信頼せる老臣を悉く倒すは、真綿に
して、朕が首を絞むるに等しき行為なり」と激怒し、「朕自ら近衛師団を率い、此れが
鎮定に当らん」との決意で武力鎮圧を命じたのは有名。
戦争放棄の平和憲法も彼の名前で発布した。
1946年1月1日には後に「人間宣言?」と呼ばれることになる「昭和21年年頭の詔書」を
発し、自らの神格性を否定した。
有名な台詞「あっそう」を言った人でもある。

というか、このスレに南京事件完全否定派（まぼろし派）はいるのか？
いないと思うのだが……。

今週の涙流しながら大声で語りあう主人公と石原のやり取りワラタ。これぞ本宮漫画。

百人切りを今更ごまかすようなこと書いてたけど主人公がインディアンになるか謝罪文掲載しない限り許さん。

>>773
スレとの関連は？　誤爆か？

まあ、朝日新聞だって新聞社の見解として具体的に
「南京で２ヶ月間に３０万人の一般市民が虐殺された」
とは言ってないしな。

だから、ないんだろ。

>>774
うん。
ここの人達が言ってるのは「組織的な大量虐殺」に対して疑問を持ってるだけだと思う。
肯定派は「異様な大人数」を否定されると「少なくっても虐殺は虐殺だ！」ってロジックを使うんだけど、
やっぱり、チャンは「大人数ほど罪が重い」と思ってるから「30万人」とかほざいてると思うんだよね。

>>775
どんなストーリー展開になってきたの？

>>774
南京事件って何よ？　　南京虐殺って意味ならそれは無し。　

南京を戦場にし、有効な市民の避難を怠り、結果的に当時の大都市である南京を戦場とした中国軍の非人道的な行動のために、
南京市民に被害がでたことは、　日本としてはたいへん残念に思います。
日本軍の南京入城後、いち早く治安の回復に尽力したが、その過程で、逃亡兵となった中国兵が混乱に乗じて、
自国民を襲ったり、惨殺した例があり、それを阻止できなかったことは重ね重ね残念であります。。

>>779
「日本軍」が、便衣兵以外の一般捕虜をも殺したり、一般市民をいい加減な判断で殺したりしたんだって
ハーグ協定の一般兵捕虜における捕虜資格はよく分からんが
もちろん便衣兵による被害もあった

>>779
虐殺であったかどうか（規模、行為の程度、果ては存否すらも）がまだ議論の途上にある以上、
「虐殺」という言葉を使うのは適当でないと判断し、敢えて「事件」という単語を使った。
紛らわしかった、というのなら申し訳ない。

>>781
いつまで議論するんですか？　すでに宗教論争ですけど。

日本は表現の自由があるんだから、平和ﾎﾞｹした作家が居たっていいよ。
模造だろうがなんだろうが、フィクション作品否定したら韓国、中国みたいに
非民主主義国家みたいでやだなー。

コミットしなきゃいい、それだけ。




洗脳されるのは、頭の中も狭い社会でしか創造性発揮出来ない小学生だけで十分。
有害漫画うんぬんで規制するのも作品賛美するのも似たようなもんだ。
史観は与えられるもんじゃなくって、見つけるもんだべした。

>>780
それは間違いなくハーグ陸戦協定違反だが、しかし協定自体、形骸化していたのではないか？
たとえば、早々と侵攻能力を喪失した仏英はとかくとしても、
ドイツ、ソビエト、アメリカ、中国、日本．．．といった、戦闘能力を戦争後期まで維持していた国は、
いずれも大なり小なり、ハーグ陸戦協定に違反した掃討作戦、占領を行っている。

特に人数が多かったのは、と問われれば、全土を無差別爆撃し、沖縄で民間人を殺傷し、
さらには世界初の核兵器を使用して三十万人もの死者を出したアメリカである。
また、行為の程度や確実性は、と問われれば、
遺体の医学的検証によってその残虐な殺戮方法が判明している、通州事件の当事者たる中国である。

であるからして、ハーグ陸戦協定違反をもってして倫理を語るのは誤りであろう。
むろん、他国がやっていたからよい、と言うのではないが、
少なくとも国際的な慣習や常識の集成である国際法をもって裁けないのは明らかだ。

>>784
まあ、だれもハーグ陸戦協定なんて守っていなかったのに、
いまだに日本軍だけがそれを問われるのはいったいどういうわけか？
というところか。
しかも、日本軍は各国の軍のなかでも一番ハーグ陸戦協定を守っていた方なのにねえ。
これは負けたせいだろうが・・・。

みんな、忘れてないか？

「勝てば官軍、負ければ賊軍」

国際法がどうとかってのは二の次です。

>>785
ハーグ陸戦協定違反だから悪いのではなく、人を殺したから悪いのだ。
そしてそれは、南京事件や日本軍というカテゴリではなく、戦争というものを包括する議論にならなければならない。
まして、今のように政治宣伝に使われる、というのはまったくお話にならない、論外であろう。

>>787

人を殺すことは必ずしも悪い事ではない。絶対悪なら戦争どころか、正当防衛も死刑も
許されない事になる。

>>786
みんなわかっているよ。

極東くそ裁判がその最たるものだし。

>>788
そういう意味では、悪じゃないね。

>>787
＞そしてそれは、南京事件や日本軍というカテゴリではなく、戦争というものを包括する議論にならなければならない
それは話が大きくなりすぎてこのスレでは筋違いだろう。
別のところでやった方がいい。

>> 786
自国民を人質にとれる（はいいすぎにしても敵軍に対して壁にするとか正規
軍は温存してゲリラ戦のみ）かの国と戦争しちゃったからってのも大きい

んで、今でも、その国のトップの意識はかわってないことや、よくにた行動を
とる国がむしろ増えてることがもっと鬱なのだが

関連スレ一覧
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

>>790

人を殺す事は絶対悪ではないという事になるが、問題は殺し方だな。
正当な戦闘における殺人は認められるわけだが、君はどういう意味の
殺人が駄目だと思ってるの？

>>794
殺人の方法は一義的な問題ではないと考えている。

逆に問うが、なぜ戦闘での殺人は認められるのか？
また、絶対悪とはなにか？　そんなシロモノが存在するのか？
殺人の意味とはなにか？
なぜ殺人の「方法」が問題となるのか？

問に穴が多すぎる。

>>774
>南京事件完全否定派（まぼろし派）

↑これは何を指して言うんだ？
俺は支那の言う南京大屠殺は完全否定して居るんだが。

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
匿名だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか

だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です　

>>797 二度とくんなよバカｗｗｗｗお前みたいな香具師は純粋を装っただけの
偽善者なんだよ（藁）

>>789
コピペにレス乙

えーと確か１年ぐらい前の投稿のコピーなんだけどね
やっぱここは食いつきがいいね

↑アンカーうち間違えたら恥ずかしいよなw

>>799 バカ、コピペだろ〜が釣りだろうが、意図的かもしれんだろｱﾌｫ

>>801
>>797>>799のID見ろ。

ついに、日本の議員達も行動開始

議員グループ「南京大虐殺」めぐり抗議
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041008-0024.html

　集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の
漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、
地方議員グループが「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲
（わいきょく）している」として集英社や本宮氏らに抗議したことが８日、分かった。

　集英社は同日、議員側に回答書を郵送し「不適切と指摘された個所は
検討を重ね、適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。

あくまでフィクションだ、で逃げ切るつもりなんでしょ

>>802
だが工作員によるコピペはちゃんと指摘しておかないと。
一見さんや学生さんが騙されてしまうから。

国会議員も見習わないと。
電凸で尻叩いてもらうか

何故か芸スポ+にまで立ったねw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097246446/l50

さて、集英社はどうでるだろう？

チョソやチャソの抗議「脅迫」に屈し
読者の抗議はのらりくらりの対応
やはりXXXXXXXXぐらいやらなきゃだめだな

新聞が本件を取り上げていないが、広告料が欲しいからか。
自分や家族が支邦人から報復の迫害を受けるというのに愚かなことだ。
集愚社の社長の名前を知りたい。編集弔もだ。売国の罪の重さを知って
いるのだろうか。イスラエルだったら生命はないだろう。

【珍事】右翼討伐を呼びかけた>>1が討伐されました

45 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/10/08 01:20:21
理系板でも協力を頼めそうに無いのか。
がっくりだな。同じ理系同士じゃないか

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/l50

「つくる会」の教科書が左翼の妨害で採択されなくなったけど、
「広島は軍都だから落された」という趣旨で原爆投下を正当化している東京書籍の
中学教科書が５割超のシェアを得ているのを逆に保守派が組織的に妨害できないものだろうか？

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 |　 はっは…まあいいじゃないですか…
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ∨
　　　　　 　∧＿∧　　　　　　 　∧＿∧　　 　　 　 　∧＿∧
　　　　　　（　　　　） 　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　　　　）
　　　　　　（　　　　） 　　　　　　（　　　　） 　 　　　　（　　　　）
　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　｜ ｜　|　　　 　 　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　（_＿）＿）　　　 　 　（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 |　日本軍に敵対するとどうなるかよく見ておけ――いっ！！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ∨　ｸﾙｯ
　　　　　 　∧＿∧　 　　 　　　 　 ∧＿∧　 　　 　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）　 ,,,._..,, 　　　 （ ・∀・ ） ,,,_∧　　　　（ ・∀・ ）　∧_,,,_
　　　　　⊂ 　日 　つ(:;｡;-(:)　　 ⊂　本　つ(:;);-ﾟ:)　　　⊂　命　つ(:;｡;-ζ
　　　　　　 人　 Ｙ　 l∪∪ 　 　　 人　 Ｙ　 l∪';;;　　　　　人　 Ｙ　 l::　∪
　　　　　　し （＿）　∪''''　 　　　 し （＿）　 "'∪　　　　　し （＿）　''"'"'

おまいら、しってるか？

今の教科書「仁徳天皇陵」ってでてこないんだぞ。
「大仙古墳」か「仁徳陵」

とにかく天皇を排除したい意図でいっぱい。

塾講バイトはじめて、改めて驚きだよ。

あと、シナ事変のロコウキョウはどこかって問題に南京ってほとんど答えるのが今のガキ。
理由は南京大虐殺があったからってこたえまっせ。

永いこと考え込んでいる者が、いつも最善のものを選ぶわけではない。

ゲーテ

そうのち文革も日本人の所為にされるぞ。

>>815
すでに日本のせいになってる

おれがヲチしてるのはこのへん。
極東ニュース
本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096672918/

大規模OFF
南京大虐殺をでっち上げる集英社へ抗議デモ決行！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/

漫画
【捏造】 国が燃える9 【夢落ち】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/

817はｺﾞﾊﾞｰｸ。

集英社への抗議デモは一体どうなったのw

>>813
ん？仁徳天皇陵って、葬られているのが仁徳天皇ではないって話で名前を変えてんぢゃないの？

偽善者とゆーより確信犯か。左翼へのコンプレックス？

>>810
次々とどめを刺されてますな。

■2004/10/08 (金) 歴史の見方-----北東アジアの遠い夜明け(22)

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/

現在の教科書では「仁徳天皇陵」を「大仙古墳」、「応神天皇陵」を「誉田山古墳」と言い換えている。
これはやはり「とにかく天皇を排除したい」という馬鹿馬鹿しい意図から出たもの。
「仁徳天皇陵」には仁徳天皇が葬られていない可能性が高いものの、
（日本書紀の記事と実際の比定地が矛盾しており、本当は「履中天皇陵」であるのに「仁徳天皇陵」にしてしまっている。）
だからといってこれを「大仙古墳」などとと言い換えるのは極めて不当である。
「仁徳天皇陵」に比定されている古墳は古くから「大仙陵」と呼ばれていたことから、
「仁徳天皇陵」という呼称を取らない場合は「大仙陵古墳」と称するのが学問的に正当であるが、
「陵」という語を避けるためにわざわざ「大仙古墳」という歴史的には何の根拠もない新語を使っているのである。
「応神天皇陵」の場合は昔から「御廟山」と呼ばれており、「応神天皇陵」と称さない場合は「誉田御廟山古墳」
（「御廟山」と呼ばれた古墳は沢山あるので所在地名を冠する）と呼ぶのが正しいが、
「御廟」という語を避けるために「誉田山」などという存在しない山の名をつくって
「誉田山古墳」と勝手に呼称しているのである。
「渡来人」や「性奴隷」などもそうだが、学者や教科書執筆者が御都合主義的に造り出した用語は
意図的に史実を無視・改竄したものであり、歴史叙述にふさわしくない。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　／　　　　　　　　　　 　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　 　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　 ≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
｀ﾞi　 u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
:::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
:::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

むしろ、神功皇后の三韓成敗を復活させろよ。広開土王碑の記述は神功皇后の事に間違いないnida！

■本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm

>>827
いやぁ、２ｃｈネラーって、凄いね。本当、感動する。

>>827
売国サヨ、ｶﾞｶｰﾘｗ

照らし合わせの厳しい御時世に、なんと隙の多い…
作家も阿呆だが、担当は切腹モンだな。

>同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の完成度を高めるためには避けて通れないものだった。

なんか南京事件と言ってますが・・・ｗ
堂々と南京大虐殺って、言い張って見せろっての。

松前洋平の見せ場を作るために、捏造されたら、たまらんわな。

捏造はいけない。

政治的意図はないとか、フィクションだと断りさえすれば、実在の人物にどんな汚名を着せても許されるのか……
折れも漫画家になって、金日成や江沢民を大虐殺者と罵ってやればよかった（こちらは、フィクションでもなんでもないが）。

>>827
つうか、「二点」ってなんだよ。

少なくとも「百人斬り」の場面と「機関銃乱射」の場面、
そしてP118から続く「士官」の発言部分と写真を改竄描写した部分。

おおまかに区切っても四箇所は変更しなきゃならんだろうが！

ふざけんなクソ本宮( ・д・)、ﾍﾟｯ

『歴史の中に生きる、空想の人』を描いているわけで、
歴史＝事実、人物＝フィクション
ということだろ。

歴史の部分でフィクションかかれても困るんだよ・・・

単行本は修正らしいですね。
原本（週刊誌）の方を記念に保存しようかな。

次の号で「この蛮行は世界は絶対忘れない云々」と言うのがあったけど、
そっちは変更しないのかな？
問題の話を絵的に修正しても、その後南京大虐殺があったこととして話が進められたら、
表現の自由を侵害されました。
てだけになってしまう気がする。

　 ∧＿∧
　<=(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ 　＜この蛮行は世界は絶対忘れないﾆﾀﾞ！！
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_ﾌ＿フ

>>825
なにやら、わしら大人が知らん間に、古代史までむちゃくちゃなことしてるんだな。
万世一系の天皇とか、天皇が古くから続いてることまで潰したいんだな。

教科書は編集者とか著者がはっきりしてるんだから、そいつら晒して売国奴リスト作って宣伝するしかないな。
まずは、名前を晒すことやな。

いぬぶしｲｲ!

早いトコ衆議院議員になって欲しいな

＞８３９
もう売国奴リストは存在するニダ。
http://www.tamanegiya.com/ura.html

なんだ議員グループって言っても実質右ゴリゴリの犬伏ひとりか。

>>841
おおTHNX。
そのサイトに本宮の漫画のコピペがあるけど、確かに酷すぎやナ。　中狂の言ってるままに描いているし、
すでにとっくに論破され、バカにされてる捏造写真までもそのまま絵にしてる。これは言い訳できんね。

そんなに日本のことを悪く書きたいなら
中共の元にでも行けばいいのに。
ホントにこの漫画家は格を下げたな・・・。

これからの日本でこういうことを平気で書くような輩には
抗議の声をあげて行かないといかん。
もちろんどんな思想の作品をも発表する自由はあるが、
それと人々に好まれるというのは別なはず。

>>844
言論の自由を嘘を吐く自由と履き違えてはいけない。

>>844
本宮のやってることは「思想」ではありません。　勘違いしないでくださいね。

>>816
ってことは、そのうち「大躍進」も？

>>822
って言うか、>>1は理系じゃないから。

>>827
#（１）同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること
#（２）単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること
#−を決定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。
#釈明記事の掲載時期は未定。

　　　　　　　　　　そもそも、単行本化自体、やめろよ。
　　　　　　　　　　作者が「援交やった」だけで、干される世の中だろうが！
　　　　　　　　　　いわんや「売国」やったんだぞ？

おまけに
#南京事件は作品の完成度を高めるためには避けて通れないものだった。

　　　　　　　　　　　もう、アホかと、馬鹿かと、・・・・

>>836




　　　　　　なぁ、「単行本は修正らしいですね。」っておとなしくなるのか？

漏れは、単行本化させたくないぞ。ついでに、掲載中止にさせたい。

自由党が吸収されたからもう国会議員の目はないね。

議員の会とか大風呂敷広げてるけど実質犬伏ひとり
ハッタリ＆矛先を個人に向けられたくないと言う臆病ぶりが見え見え。

南京事件否定派は既に以下のリンク先にあるように論破済みですので。
参考までに

南京事件Ｆ＆Ｑ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

>>817
他にも大量にあるよ。あちこちの板に計1２、３本スレあるな

集英社よりの回答
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

産経の記事
http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm


かなりニュアンスが違うんですが
産経の記事だと本宮・集英社が屈服したみたいに書かれてる

>>854
＞ただ、歴史を舞台としてストーリーを組み立てた以上、
＞史実を大幅に離れては成り立ち得ないと認識しております。
↑
ここに結果が書かれています。
要するに『日本軍悪玉史観』による南京の状態が史実と申しております。

・「大」虐殺を描く→史実を大幅に離れる→歴史を舞台にした作品が成り立たない

ならば、
歴史を舞台にした作品が成り立つ→「大」虐殺は出てこない→今の作品とはかけ離れてしまう

本宮君、これからどうする？

>>852
最近、中国政府が南京の人口を50万人と言い始めたのだが
どっちが本当なんだｗ

以前は「虐殺数３０万人」は日本軍が上陸してから南京に行くまでに殺した数も含めて、と言ってたわけなんだがｗ

>>856
南京の人口は「鐘の音」ですから。

打たれた分大きく鳴る

ようするに、どちらが本当、と対峙させる要素じゃないんですよ。

３０万で論破→５０万、１０万で論破→３０万、１００万で論破→１０００万
１０億で論破→１００億・・・もともと現実とは乖離しているので、地球総人口を
越えても、ﾍﾉカッパです。

>>852
南京入場後はシナ兵より日本軍の略奪暴行の方がひどいと言っているが、
その例証として、エスピー報告書なるものを引用しているが、
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html
日本軍が徹底的に敗残兵狩りをしたことはわかるのだが、どこに日本軍の
略奪がひどいと書いてある？
恐怖政治が始まったと表現しているが敗残兵狩の過酷さを表しただけだろう。
「最後の数日間は疑なく彼等により人及財産に対する暴行犯されたるなり」
この「かれら」とは文脈からしてシナ兵のことだろ？
その後の文、
「支邦兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、
その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。」
の「かれら」は当然シナ兵を指している。
シナ敗残兵が南京で暴れまわったことは他の多くの資料で述べられている。

また、なかには日本兵が民家に入って食料調達をしたりする者（将校まで居たというが）が
いたと言っているが、なかにはそういう不埒者がいたかもしれないがどの程度
いたのかはわからない。日本軍が隊あげてやっていたわけでもないだろう。

>>852
本当に無知だな。

「２０万人の都市で２０万人殺したのに一ヶ月後に２５万人に増えるはずがない」と論破されてから肯定派が周辺の人口も含めてと言い出しただけ。
南京事件とはあくまで「南京城壁内の話」というのが世界中の歴史学者の事件に対する大前提。

早い話、２０万人虐殺説は完全に論破されている。


>>850
いかに修正を加えようともこの作品の大前提が「南京虐殺があった」ことなわけで作品が続く限り歴史のねつ造は続く。
俺が思うに本宮が修正するとしても「偽写真」を削る程度で、話の本流は変わらないものと思う。
やはり連載自体を打ち切ってもらう以外はない。

むかし、アウシュビッツのユダヤ人虐殺がなかったという記事をかいて、廃刊になった「マルコポーロ」って雑誌があった。
あれはよその国のことなんで日本がどうこういう問題ではない。

南京虐殺の捏造漫画を載せて、最後に主人公に「松井岩根を呼んで来い！」とまで言わせたヤングジャンプは当然廃刊だな。

>>861
＞南京虐殺の捏造漫画を載せて、最後に主人公に「松井岩根を呼んで来い！」とまで言わせたヤングジャンプは当然廃刊だな。
本宮も漫画家廃業しろ。

祖国を売って儲けられる国は日本以外あるまい。いい国なのか悪い国なのか。

>>863
アメーリカのム〜ァも金かせ〜ぃでるよ

前回の連載は反響無さ過ぎて打ち切られたからな。
嬉しいんじゃないか、新聞に載るぐらい反響があって。

>>865
主人公政界入りでアンケート取ったら少なすぎて
本宮がやる気なくしたって言うアレかｗ

本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ

青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん（五七）が連載中の「国が燃える」
で、南京事件をめぐる不適切な表現があったとして、発行元の集英社に抗議が殺到。
同社は本宮さんと協議のうえ八日、（１）同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に
掲載すること（２）単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること−を決
定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。釈明記事の掲載時
期は未定。
問題になったのは、九月二十二日発売号に掲載された作品。本宮さんはここで「南京で
は、人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった。いわゆる“南京虐殺事
件”である」と口上を書き、「百人斬り」を連想させる場面を含め、旧日本軍の“蛮行”を
描いた。
“南京虐殺”は犠牲者の数やその存在をめぐって、いまも論争の続くデリケートな問題。
また二人の将校による「百人斬り」も、戦意高揚のために毎日新聞（当時東京日日
新聞）が信憑（しんぴょう）性に乏しい話を歴史的事実として報道し名誉を傷つけられた
−として、将校の遺族が同紙などを相手取り慰謝料などを求める訴訟を起こし、係争中。
同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の完成度を高
めるためには避けて通れないものだった。デリケートな問題という認識はあったので、本宮
さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。しかし検証に反省すべき点があった」と
して、本宮さんとともに再度検証作業を行っていた。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm

■2004/10/08 (金) 歴史の見方-----北東アジアの遠い夜明け(22)

今日のチャンネル桜の報道ワイド日本、ザ・クリティークではゲストに早稲田の山本
武利教授をお招きした。山本教授はサイトに掲載した保坂正康氏との対談でも
分かるように、長年プロパガンダの実証的な研究をされてきた第一人者である。「ヤ
ングジャンプ」連載の本宮ひろ志の「国が燃える」で南京大虐殺がプロパガンダその
ままに描かれている事がどういう意味を持っているのかを検証したかったからだ。

にも拘らずプロパガンダだと証明されている写真を元絵に使い、わざわざルビをふる
やり口は、山本教授が述べたように「歴史に逆行する問題ある行為」だと言わざる
を得ない。私が番組に持って行ったジョン・ダワーの「容赦なき戦争」は、大東亜戦
争で米国が日本を人種差別的偏見から無差別な殺戮を繰り返した事を丹念に
実証した好著だ。じつは番組で大チョンボをしてしまい、南京事件が東京裁判で持
ち出された過程を詳しく山本教授にお聞きしたかったのに忘れてしまった。米軍が原
爆投下を含めた自らの残虐行為を隠すために南京を利用したという仮説を実証で
きる研究が進んでいるかどうか確認したかった。ダワーの「容赦なき戦争」は米軍の悪
を描く事で歴史を相対化する事にある程度成功した。日本軍＝悪という等式が東
京裁判で規定されたまま今日の日本の言論・思想空間を覆い尽くしている。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>861
昔、陳美齢と言う支那族の芸人がいた。こやつが長じて、留学だか遊学だか知らないが
やった後、再来日（国籍がちがう以上、来日だ）し、評論家気取りで高額の講演料を
せしめていた。

もともと、海外ではやりもしない「一流レストランに、乳児を連れてはいる」を
日本で強行突破しようとして断られて、ペンの力で悪口雑言やりやがったところ、
別の作家から痛撃を食らい、しばらく論争をしておったのは記憶に新し・・くもないか。

で、この高額講演料を暴露されたら、父親の闇コネクションを使って、やはり
雑誌ひとつ廃刊にしやがった。

ダイヤモンドは言われるほど硬くない、と言う記事が印象的だった。
全体に硬派な論調の雑誌だったのに・・・とその廃刊を惜しむ声は多かったんだが。

たかが講演料ですら、支那族は廃刊にするんだから、当然「相互主義的」な意味でも
ヤンジャンは廃刊、あるいは本宮はペンを絶ち引退、単行本化は自粛、と言うのが
スジだろ。

ああ、暴騰の芸人、芸名は「アグネス・チャン」だったな。

↑
廃刊させられたのは「DAYs・JAPAN」

>>865
#前回の連載

なんだったっけ？

こういう問題がおきたときに思うのが、保守系で南京大虐殺主張してる
福田和也と岡崎久彦なんだよ。この人ら、ラーベの日記もてはやしたおかげで
バッシングされたんだが、その後、ラーベの日記抜きで南京大虐殺を証明しよう
としてんだよ。つまり、叩かれるとその反論のためにより左に傾いてしまう傾向が
あるかもしれないんだよね。たしかに、集英社は今回は退くかもしれない。だけど
結局南京大虐殺を証明するのに躍起になるんじゃねえのかと、そういう不安はある。

>>872
ソースを下さい。
岡崎さんはアメリカのポチだから、その可能性はあるが、ソースが欲しい。
福田についてもソースが欲しい。

>>871
悪党

しかしｦﾚのID……

>>874
すごいID

>>873
福田はわからないが、岡崎の方は読売新聞に大きな記事で載っていた。
その記事を小林が非難していたのを小林の漫画本でも読んだ。

図書館での立ち読みだから、何巻かは覚えていないが７〜９巻の間だと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E7%BE%8E%E9%BD%A2
↑これに　>>869 を挿入すべきだな

日本悪玉史観オンリーの半世紀が異常だったわけで、それに疑問を持たないどころか
ほめられようと必死になって、捏造を繰り返しても、キ判定うけるだけなのに哀れな人種＝さよ

>>869
>>本宮はペンを絶ち引退
作家（漫画家を含む）が活動を自ら止める時は「ペンを折る」といいます。
ま、それはともかくスタジオ持ちの専業漫画家はペン折らないだろうな。
こいつはＪＲ総武線市川駅南口近くのビルの３，４階（多分自社ビル）に
仕事場があるよ。

日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

>>877
ウィキペディアって、一度見てみたいんだが、
トップページから文字化けと言うか、フォント化けで読めない。
ＩＥ６のSP1で98SEでは無理なのかな・・・残念。

本宮ひろしといい雁屋哲といい、
「硬派モノ」を書いてたやつってみんな洗脳されてるのかな？

>880
ＩＥ６の「表示　-　エンコード」をUnicodeにしてみたら？

ふと思ったんだけど、代わりの剣をもってこい！とかくそ、血と脂でうまく切れん！とか言ってるシーンは、
ネットで展開されてる日本刀で100人切りなんて不可能というものを意識したものなんじゃないかな？
コンビニで読んで以来見てないから間違ってるかも、間違ってたらスマン。

はっは…まあいいじゃないですか…　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
　　　　　ヽ)　　串_/　 ',　　　　　　　　　　と@,'~　(ノ　　 (ノ~(ノ ,.,.,.　　　,,.,.(/~/　　U (/と';:ξ;,:,.,.(/ξ'(T-｡*)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,(ﾟξ;:,.,.ζﾞ*)　　　　　　　　　　,.;'!・;:,｡;:ﾟ　と@,.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'~!・,;:;・`;:,!

>>884
・・・・いいのかよ？

>>854
これを読むとフイクションにいちいちケチつけんなボケがって言ってるように
思えるのは俺だけなのかな。

>>886
いや、集英社側の了見はそんなものでしょ。

もう、ヤンジャン自体の不買運動が必要ですよ。
日本人にとって、のみですけど。

駄目作品の自由があるように、駄目作品を糾弾する自由と理由と必然性もあるわけで

>>883
>>日本刀で100人切りなんて不可能というものを意識
もしそうなら作者はリアリティ＆演出と言って逃げるだろうが、悪意ある捏造を感じますな。
そこまでしておいて何で漫画の中に出てくる兵士達が略帽でなく戦地までは絶対持って
こない制帽を着用しているのがわからん。

『中国人は皆殺しにする、という先人の誓い』でしょ？南京は。

このスレタイいいな。
反日日本人がでかい顔していられた時代はもう終わったということ。
とくに売国マスゴミはキモに銘じな。
ただ、アカピーよろしくいまさら路線変更しても、二度と許さないぞ。

>>890
キモイ！！おまえを殺す。

>>891

54 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/10/03 02:57:36 ID:iWpFiVO5
>>1
おまえ、西村幸祐氏にメールして断れよ。削除依頼出すぞ。


■2004/09/30 (木) 本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040930

>>891
西村幸祐さんの日記のタイトルをぱくっただけ。

>>893
まあ、怒るな。素人には考えられない名文だからな。
西村氏も知っても怒らないだろう。だけど、>>1はきちんと但し書きを
書く必要があるな。

>>892
はっはっは、冗談だ。気にするな。

まあ、ユダヤ人６００万人云々も基本的にはどうでもいいんだが、この数の根拠は
戦後のヨーロッパの国勢調査で、元居た数〜現在の数＝差し引き虐殺された数なんだけど
冷静に考えると、すげー論理なんだよな。

まあ、いろいろと致命傷な突っ込みはあるんだが、そもそも、この時代に正確なユダヤ人
の統計数は無いのよ、実際には。
資料によって何十倍もユダヤ人の戦前の居住数は違っていて、虐殺の根拠は、最大の
数を根拠にしている。

何十倍も開きがある資料って・・・・・・・中国の人口調査よりも意味ねーぞ、おい。
ヘタスリャマイナスどころかプラスになりかねん。
何でこんなアホな事が起こるかといえば、当時のユダヤ人というのは原則的に当事国
の国籍を取っているのが原則なので（イスラエルが無いのだから）正確にはユダヤ系
〜人にしかならない。

だから、国によってはヤダヤ人の定義が違うし、そもそも、そんな風にちゃんとした統計
が取れていない。
現代の日本だって、在日朝鮮人の数は把握していても、帰化した人や、その子孫の数
なんて追跡調査した統計が存在しないのと同じ。
問題になって後で調査しても、民間のドンブリ勘定の怪しげな調査しか資料が無い羽目
になる。

本質的にはこういう問題

集英社がこんなこと言ってるよ

＞作者は、まさしく歴史の流れの中で潔く生きた「日本人」を描かんとする志で制作しているものです。
＞このことは、作者の過去の作品のありようを振り返っていただければ
＞作者がいかに人間として、あるいは日本人としての誇りを描いてきたかは、ご理解いただける筈です。
＞改めて申し上げますが、決して日本や日本人を貶めようなどという気持ちは一切ありません。
ttp://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

全然反省してないじゃん。

産経の記事だと集英社・本宮は反省してるとなってたんだが
どういうことなんでしょう？

>>897
その言い訳がいちばん許せんな。バカにするにもほどがある。

【珍事】右翼討伐を呼び掛けた>>1が討伐されました

45 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/10/08 01:20:21
理系板でも協力を頼めそうに無いのか。
がっくりだな。同じ理系同士じゃないか

理系のための右翼討伐
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/

>>898
産経の記事は、その意図は別として
集英社・本宮は反省してるような実際を誇張した描写によって
結果的に、一段落したとして集英社・本宮への避難を弱める結果を招いてる
実際、各板の本宮南京スレでは「対処の様子を見よう」「謝罪、単行本での改善があり改悛の情が見られるのでいいのでは？」等の意見が散見される

軽はずみな記事を出さないように産経へ抗議しよう！

>>873
遅れましたがソースです

どこで日本人の歴史観は歪んだのか
岡崎 久彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759307478/qid=1097318771/sr=1-41/ref=sr_1_2_41/250-4163134-9256225

地ひらく―石原莞爾と昭和の夢
福田 和也 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163577807/qid=1097318812/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-4163134-9256225

長い間、大事に保管していた「俺の空」全巻

今、捨ててきた

さようなら

売ればいくらかの金になったのに・・・もったいない。

売っるかヤフオクに出した方がほうが本宮の印税減らせるから捨てるのはよくない。どうしても
本宮の本を買いたい奴は正規品でなく古本を買うかレンタル又は漫画喫茶で読むこと。

さっき百人切りについて確認したくて戦争論2読み返してみたけど戦意高揚のほら話が本田勝一によって
さらに民間人虐殺に捏造されそのせいで向井さんの娘は家庭崩壊の末離婚して今裁判までしてるのに
こんなこと描くなんて酷すぎるよ本宮ひろし。

＞まず、『国が燃える』という作品ですが、作者・本宮ひろ志の創作物であり、
＞いわば完全なフィクションであるということを申し上げたいと存じます。
＞そして、作品は是非とも全体として判断していただきたいと考えておりますし、
＞最後までご覧になられた上で、再度の意見があれば承りたいと存じます。

『完全なフィクション』って、登場人物は主人公以外は実在の人物も出てきてるのに？
もしかして、元宮・集英社の頭では、第二次大戦も単なるフィクションなのかもな（W

>>902
本当にそこで南京虐殺を肯定しているの？　信じられない。
本をみないとね。

そういや虐殺人数の根拠となったティンパレーの『戦争とは何か』が、
支那国民党の宣伝本だったことを示す極秘文書が去年発見されたね。

tp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

岡崎氏は数百人の虐殺はあったって説で福田はラーべ日記の5万人虐殺信じてたと思う。

日本軍に便衣兵と民間人を区別する術はあったのか？
私服警官が外観で一般市民と見分けがつかないのと同じだよ。

少なからず民間人を殺ってるね。

便衣兵というのはほんとに非人道的だな。
市民を盾にする行為は万死に値する。

>>911
だったら、日本に帰ればよかった。

便衣兵か民間人かわからない
経験則でほとんどが民間人だとわかっている

でも敢えて殺る

非難されて当然でしょう。

>>912
なにこれ？知障？
非難されるべきは、蒋介石だよ。

>>913
便衣兵か民間人か判別できないままに殺ってもいいの？
（「どっちでもいーや」）

オマエ、人間のクズという奴だなｗ

>>897
つまり本宮と集英社はこう言いたい訳だ。

「太平洋戦争で戦った日本人は糞、日本人とは認めない」

捏造してでもこう言いたい訳だ・・・
リアルに死ね！倒産しろ！！

>>914
別に便衣兵がいなければ民間人に犠牲は出なかっただろうね。
日本軍には民間人に危害を加える意図はなかったわけだし。
すべては守るべき自国民すら見捨てた中国兵のクソっぷりにありますな。

>>916
＞別に便衣兵がいなければ民間人に犠牲は出なかっただろうね。

別に日本軍ががいなければ民間人に犠牲は出なかっただろうね。

＞日本軍には民間人に危害を加える意図はなかったわけだし。

区別できないままに殺害してるなら、「意図」はあったというべき。

>>917
お得意のオウム返しですか。
ご苦労様です。
日本語難しいですものね。

>>912
＞だったら、日本に帰ればよかった。
日本の満州権益の侵害や在華邦人に対するテロリズムがなければ、
大陸に展開する軍事力は縮小されていた公算が高いだろうね。

＞経験則でほとんどが民間人だとわかっている
至る所に便衣兵がいる。そんな状況であれば、兵が恐慌に陥るのは当然だろう。

＞「意図」はあったというべき。
結局日本軍に民間人を殺害するという組織的な命令があったとは
証明できないわけだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ｱｰｱ､ブサヨもうだめぽ（W

伝統的な戦法として

素人を殺害しまくって、
「出てこないともっと殺っちゃうぞ〜」ってのはある。

日本も空襲でやられたじゃん。

>>921
独り言モードに突入しますた（ｗ

＞別に日本軍ががいなければ民間人に犠牲は出なかっただろうね
日本軍がいなかったら、という議論はペリー来航まで遡らなければならない。
意味のないトートロジーだ。

＞区別できないままに殺害してるなら、「意図」はあったというべき
「軍」に意図はなかった、と>>916君は言っているのだろう。
現に、組織的な虐殺を立証できる証拠は今のところない。
また、個人の意図、という意味では、上述の通り便衣兵などによる恐怖がそれに相当する。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970654055

戦後、旧軍関係者がこのことについてはほとんど
ダンマリを決め込んでいたからな。

バラされて都合の悪いことも多いんだろｗ

>>924
＞＞この商品はご注文いただけません。
＞＞入手不能です

楽しい香具師だな、お舞（W
つーか、この本読んでないだろ。

>>925
＞＞ダンマリを決め込んでいたからな。
だって、虐殺なんて存在してないもん。（W

つーか、また脳内ソースだけでしゃべってますな。
このスレ最初から読んでみ（ﾌﾟｹﾞﾗ

なかったならなかったで、当時それなりの地位にあった人の反論があれば
少しは信じてあげてもいいけどね。

ヒロヒト君がベストではあったが。

結局反論することによる自らのデメリットを考慮してダンマリ作戦してた
だけなんだろ？

あほくさ

まあ、>>925や>>929もそうなんだけど、
この結論はID:ZS6a8IwHの頭の中で
こじつけた妄想なんだよね。

根拠を示してみたら（W

>>925
あんまりばかばかしすぎて反論するところが見当たらんだろ。

都合が悪いのはオマエラのほうだろが、

善意に解釈しても、極めて故意に近い「未必の故意」みたいなもんか。

便衣兵と民間人を区別するノウハウについて説明できないかぎり、ダメだねｗ

>>932
レスが900を超えると必ずへんなのが現れる。
いい逃げモード。

じゃ、
ヒロヒト君は悪の帝王のままあの世に逝ったことになりますよ。

>>932
便衣兵に対する恐怖で恐慌状態にあった兵士が、怪しい挙動の者を処断した。
その中に、相当数の民間人が混ざっており、多数の死傷者がでた。
これを憂慮した上層部は兵士に訓戒を出し、南京以降、日本軍による非行は劇的に減少した。
以上が真相だろう、と僕は予測している。

第一に、中国側が違法なゲリラ作戦をたびたび実施していたこと。
第二に、南京を指揮監督すべき国民党上層部が真っ先に逃げ、治安が最悪の状態にあったこと。
この二つが原因。
ゲリラのおそれがあり、しかも極度の混乱状態にある都市を、平静に鎮撫できる軍はまずない。
ＩＴ化された現代の軍ですら、占領には民間人の犠牲者が伴う。
ましてや、昭和の軍。なにをかいわんや、である。
それをことさらに取り上げる神経の方が、むしろ僕には疑問だ。

>>934
天皇陛下は極度の平和主義者。取り巻きはどうかしらんがね。
昭和史について勉強し直してきたまえ。

小隊長と司令官クラスのタイムラグがどれほとあったのかと。

>>934
おまえ日本人じゃないだろ。
チャンコロか。

>>937
また独り言モードに（ｗ

＞ID:ZS6a8IwH

くだらない議論にもならない舌足らずないい逃げ言葉でこのスレを汚すな。
議論する気があるなら、ちゃんと3行以上でかきこしろ。ｗ

現場の小隊長クラスが兵隊の実態をしらんはずなかろうて。

「兵隊が勝手にやりました。」てか？

>>936

平和主義者があんなアホな戦争するかいっ
相手の国力調べもしないでｗ

山っ気アリアリ

「これで勝ったら、あの癪に障るエゲレス王室に一泡吹かせたるでぇ」
あたりが本音かと。

右翼討伐人がコテハン消して登場してるスレはここでつか

>>916
その通り。
非難されるべきは、蒋介石だよ。

>>942
また2行か　ｗ

>>942
昭和天皇が戦争をしたんじゃないよ。おまえ、日本の歴史勉強した事
ないだろ？

>>947
イヤだったら、「戦争すんなや」と言えばいいこと。

ID:ZS6a8IwH
ID:ZS6a8IwH

アポーン完了！知障の寝言には付き合えない。

本宮自身が訂正するって言ってんだから許してやれよ。

>>950
どんな訂正をするかだよね。

日 雑誌連載マンガ '南京大虐殺' 具体 描写

東京=連合ニュース

入力 : 2004.10.09 09:50 16'


日本 大型出版社である シュエイシャ(集英社)街 ネヌンマンファザブジ
’週刊 ヤングゾムプ’の たいてい 連載マンガが 日製が やらかした
’南京(南京) 大虐殺’を 赤裸裸に 描いてから 読者たちの 抗議を 受けて
あると 産経(産経) 新聞が 9仕事 報道した.
’国家が 燃える’という 題目の これ マンガは 先月 22日付け
足毎分で 虐殺場面乙卯社した 絵と ともに “南京で
人類が 絶対に 忘れる 数 ない 日本軍に の一
’ウヘング’(愚行)これ いた”と “いわゆる 南京虐殺 事件が
それ”と 指摘した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/international/news/200410/200410090062.html

＞まず、『国が燃える』という作品ですが、作者・本宮ひろ志の創作物であり、
＞いわば完全なフィクションであるということを申し上げたいと存じます。
＞そして、作品は是非とも全体として判断していただきたいと考えておりますし、
＞最後までご覧になられた上で、再度の意見があれば承りたいと存じます。

でもさあ、売れない作家が成長していくという漫画があったとして
その漫画に実名で鳥山明とか本宮が出てきて
｢アシスタントで頑張る主人公を拷問にかけるシーン｣や
｢主人公が住む家に本宮が放火するシーン｣や
｢集英社が主人公を不当に解雇し、捨て台詞を吐いて路頭に迷わせるシーン｣や
｢ビックになった主人公を集英社と本宮が裏の世界を利用して抹殺を企むシーン｣や
｢本宮が主人公の彼女を強姦し、首を切るシーン｣
など描いてもフィクション、創作物で済まされるのか？

ま、ゼロ戦の高性能だって戦前に欧米から輸入した工作機械のおかげ
だったんだけどね〜

戦争チョト前に工作機械の輸入が途絶えて国産工作機械になって、誉以降が糞エンジンになった
のは有名な話。

つまりやる気マンマンだけで、実態知らずのアホ戦争。

>>950
いい大人が訂正すれば、それでことが済むとでも思ってんのか？

>>948
日本はルーズベルトに嵌められたのよ。
アメリカは日本をつぶしたくてしょうがなかったからな。
不利な戦争でもときにはしなければならないときがある。
おまえには理解できないだろうが。

>>954
じゃあ、オマエは腕力で勝てない相手に脅されたら、よろこんで靴の裏舐めるだな。
守るものがないアホは単純でええな。

>>956
ナニワ節で戦争すんなｗ

>>953
『幕張』

>>954
そうか？
中島が疾風に載せたエンジンは小型軽量高性能だったのは
どういうわけだ？
整備が悪いのと良質なガソリンがなくて性能が十分に発揮できなかったが、
戦後アメリカで疾風をテスト飛行したときそのエンジンの高性能に驚いたのだが。

次スレどうしますか？

>>958
だからおまえには理解できないと言っているのだ　ｗ

>>960
ろくすっぽ整備もできないようなエンジンは工業製品ではなく工芸美術品といいます。

>>960
平均して安定した性能を出していたわけではない。
ほとんどの製品はパチもん

今日ヤンジャン立ち読みしたけど
あくまで軍が暴走したこととして戦争を描いてるね

http://www.pratt-whitney.com/about_history_classic_r4360.asp

誉れの時代にはアメリカはover3000PS クラスが実用段階
これが工業力というやつ

>>937
まぁ、とんでもなくあったでしょうな。プロ市民団体みたく数十人の＜集　団＞の訳あるまいし、
何千、何万の単位の＜組　織＞となればタイムラグが出ないと考えるほうが希少価値のあるくらい珍しいのでは?ｗ

>>965
俺の空の1巻でハァハアァした俺としては、本宮には一刻も早く、自分が暴走してることに気がついてもらいたいものだ。



そして、気ずいてペンを置け。

>>953　９５３がいいこと言った。・・・・・じゃなくてこの問題の核心を言った。

実名だぜ、捏造された百人斬りの遺族の戦後はいまも終わっていない
現在進行形だぜ、それでフィクションで済まされるわけねえ！もし済まされるんなら

本宮の実名をもって捏造した漫画を書いても　
　
　な　ん　の　問　題　も　無　く　な　る　！！

自虐軍ヲタは見苦しいな・・・
巣に帰れよ。いや、追い出されたのか？(w

＞966
禿、巣に帰れ

＞515 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/10/07 21:43:35 ID:hE3G4tBF
＞ガチの3000馬力クラス
＞火入れ1941
＞発飛行1942
＞http://www.pratt-whitney.com/about_history_classic_r4360.asp

＞A four-row, 28-cylinder radial with the cylinders in a spiral
＞arrangement, providing 3,000 horsepower initially, and up to 4,300 horsepower in later models.

＞Displacement: 4,360 cubic inches
＞Revolutions per minute: 3,990-4,300
＞Weight: 3,482-3,870 pounds
＞First run: 1941
＞First flight: 1942
＞Production years: 1944-1955 　　←←←←　　コレ　重要
＞Engines produced: 18,679

>>964
十分な整備と高品質（高オクタン価）な燃料なら安定した性能を出した。
石油や物資の不足で整備も十分でなくガソリンも質が悪かったのは
残念だったがな。
おまえの言うように外国製の工作機械がないといいエンジンが作れない
ということはない。優れたエンジンの設計で補えたのよ。

張り忘れた
＞【INハングル】旧日本軍（皇軍）総合スレ３
＞http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095950239/l50
ハゲ、とっとと大戦後期には２５００−３０００馬力が主流のソース出せや。

>>937>>941
小隊長は、うーん、学校のクラスで言えば、班長か学級委員長みたいなモンだからなあ。
危険な市街に自ら入っていく立場であるし、やはり兵士とおなじく平静ではなかっただろうね。
いずれにせよ、組織的な虐殺行為の論証にはならない。

>>942
すまん。ディスプレイに吹いた。

君、なんで東条英機内閣になったか、知ってる？
熱河作戦や五・一五事件の際の「御希望」は？
天皇大権は法学上、非常にデリケートな問題であって、
>>984　＞イヤだったら、「戦争すんなや」と言えばいいこと
のように、単純な問題ではない。

言っておくが、陛下ご自身はファッショに反対で、軍部の独走に対しても非常に憂慮しておられた。
戦争責任、などという言葉が出る余地はない。

>>966
２０００馬力級のエンジンを積んだ戦闘機が出てくるのは太平洋戦争末期。
実験機で３０００馬力出しても意味ない。

「戦争すんなや」といって戦争が回避できると思ってる
おめでたい人のいるスレはここでつか？

>>976
それはチンの勝手

あっちの代表的機体とエンジン
F4U-1：P&W R-2800-3(2000馬力)最高時速670�`　初飛行1940
F6F-5：P&W R-2800-10W(2200馬力)最高時速594�`　初飛行1942
P51D：V-1650-7(1780馬力)最高時速711�`　初飛行1940
P47D：P&W R-2800-21(2300馬力)最高時速687�`　初飛行1941
これ↓は実戦配備間に合わず。烈風とほぼ同時期。
F8F：P&W R-2800-34W(2400馬力)698�`　初飛行1944
2000馬力前後多し。ちなみに
烈風：ハ四三11型(2200馬力)最高時速628�`　初飛行1944
ただし誉を積んだ烈風試作機は555�`程度。公称1980馬力だが実際は1600馬力とのこと。

まったくもってエンジン性能では劣っておらん。実に優れた設計だ。
しかし、それにしては機体性能にえらい開きが。

>>977
反論はないの？

>>978
えーと、もうそろそろそのへんで。　かなりスレ違いなんですけど。

>>980
だよな。

>>979
法学上の意思表示理論に天皇だけに通じる特例があるとでも？

ヤルならヤル
イヤならイヤ

そういや、誉の改良型自動旋盤は日本人技術者と、
日本に心酔して帰化したアメリカ人が作ったんだよな。
身体がデカいので、食料多めの特別配給という心配りがあったとか。

>>982
＞法学上の意思表示理論に天皇だけに通じる特例があるとでも？
そもそも、旧憲法下で天皇陛下と国民とが平等に法の規制を受けると言う
その考え方が理解出来ない。
少し勉強してから来い。

クソ左翼からの反撃行動はないのかア？

あるとしたらのコピー。
「本宮さん支持集会！！言論弾圧を許さないぞ！10.17.日比谷公会堂決起集会」

とかｗｗｗ

「心裡留保」という意思表示理論の定理みたいなもんがあるが、他人を巻き込む
意思表示においては、「真相心裡」は一切考慮されません。
>>984
おまえ、アホやろｗ

誰か次スレ頼む。

オレ立てれなかったorz

>>986
まぁガンガレ。

…味方出てきてくれないね。(w

>>988
それだけアホが多いと言うこっちゃ

>>982
はあ？

政治力学の上で、陛下の意志が戦争回避につながる可能性は皆無だった。
田中義一内閣が総辞職した（陛下の意思表示）後、陛下の覚えうるわしい東条が組閣したが、
結局、数ヶ月の和平工作があっただけで、戦争の回避はできなかった。

田中内閣の崩壊は、天皇が政治に介入しないという原則を覆すものであり、
結局、陛下が次に大権を行使されるのは、それから数年後。
――1945年。終戦工作を決定づけたのは、陛下のご意志であった。

良く考えましょう。
ここに一人「自分は賢い」と考えてる人がいます。
彼は自分の「優れた言説｣を愚衆に開陳します。
愚衆は皆笑うか、避けます。
彼は、実際に賢いのでしょうか？

…まぁ実際に賢かった例も無かったわけではありませんね。

次死番踏んだ人次スレを作る

賢い

賢き所にあらせられまして.........................「あっそう」

訂正
田中義一→近衛文麿
さらに近衛文麿は自主的な辞職（1941）。
田中義一が昭和天皇からの叱責後、辞職したのは張作霖爆殺事件後（1928）

基本的項目を間違えると折角のご高説も大変陳腐に聞こえてしまいますので、
十分ご注意くださるようくれぐれもお願いいたします。

立てました。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097334274/

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>996
GJ！

>>997
koueiは出てこなくてよい。

次スレへGO！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。