美味しんぼが教える歴史観は、｢日本＝悪」その4
1 ：日出づる処の名無し：
前スレ：美味しんぼが教える歴史観は、｢日本＝悪」その３
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089641129/
Part1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070937164/
part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077637734/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089641129/
Part1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070937164/
part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077637734/
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２げっと！
３ゲットー
4 ：日出づる処の名無し：04/09/29 22:23:43 ID:+quEeKA4
完全勝利！
>>4
ウザイ。こっちまで持ち込むな。
ウザイ。こっちまで持ち込むな。
万が一前スレ埋まってもケリ付かなかったらどうするよ？
せっかく立てた新スレに持ち込むのは嫌だぞ。
せっかく立てた新スレに持ち込むのは嫌だぞ。
俺も前スレでは色々煽ってるけど、
じゃあこっちでは他の話題を探してみる。
じゃあこっちでは他の話題を探してみる。
>>1
乙しんぼ
乙しんぼ
遅くなったけど、>>1乙！
11 ：日出づる処の名無し：04/09/29 23:07:39 ID:+quEeKA4
前スレ1000を華麗に決めました。
じゃあ何か新しい話題…ねえな。
13 ：日出づる処の名無し：04/09/29 23:10:19 ID:8SNWhqSI
対カリヤ・シュミュレーションとして、面白いけどねw
サヨクの思考パターンというものが、どういう動き方をするのか勉強に
なる。
まるで人工カリヤと話しているようだよ
サヨクの思考パターンというものが、どういう動き方をするのか勉強に
なる。
まるで人工カリヤと話しているようだよ
まったく関係無いが俺は生まれも育ちも現在の住居も秋田県だが
きりたんぽを最後に食べたのは10数年前だ。
きりたんぽを最後に食べたのは10数年前だ。
雁屋のチンポを噛み切ったら「シャッキリポン！」という効果音がするのかね。
17 ：日出づる処の名無し：04/09/29 23:29:13 ID:StQalrpr
19 ：日出づる処の名無し：04/09/29 23:37:50 ID:StQalrpr
>>18
従兄弟は食った事が無いぞ。と人を食ってみたり。
鶏より肉が柔らかかった覚えがあるけどそれ以外は印象が薄いね。
雑炊は旨かった。
変わった所では雉飯というのも食べた事があったけど
十数年前だから殆ど覚えていない。美味しかったことだけは覚えているけど
従兄弟は食った事が無いぞ。と人を食ってみたり。
鶏より肉が柔らかかった覚えがあるけどそれ以外は印象が薄いね。
雑炊は旨かった。
変わった所では雉飯というのも食べた事があったけど
十数年前だから殆ど覚えていない。美味しかったことだけは覚えているけど
21 ：日出づる処の名無し：04/09/29 23:41:44 ID:StQalrpr
22 ：21：04/09/29 23:44:12 ID:StQalrpr
性 -> 姓
鬱氏の痛恨であります。
鬱氏の痛恨であります。
従兄弟の味は鴨の味、で検索したら出てきた。
ttp://www.biwa.ne.jp/~k-sekiya/kotowaza.html
＞従兄弟同士は鴨の味（いとこどうしはかものあじ）
＞従兄弟同士の夫婦は情愛が深く、鴨の味のようにいいそうです。そうなんですか？
でも他にも一杯引っかかったよ。
兄弟喧嘩は鴨の味
鰯の頭は鴨の味
逢い戻りは鴨の味
ttp://www.biwa.ne.jp/~k-sekiya/kotowaza.html
＞従兄弟同士は鴨の味（いとこどうしはかものあじ）
＞従兄弟同士の夫婦は情愛が深く、鴨の味のようにいいそうです。そうなんですか？
でも他にも一杯引っかかったよ。
兄弟喧嘩は鴨の味
鰯の頭は鴨の味
逢い戻りは鴨の味
俺もぐぐってみた。
本当にいっぱいあるのね。
・隣の貧乏鴨の味
・人の噂を言うのは鴨の味・・・等々
そういや、俺の親戚にもいとこ同士の夫婦が一組いるけど、本当に仲が良い。
本当にいっぱいあるのね。
・隣の貧乏鴨の味
・人の噂を言うのは鴨の味・・・等々
そういや、俺の親戚にもいとこ同士の夫婦が一組いるけど、本当に仲が良い。
26 ：鈍駆斎 ◆REKO7GC.6c ：04/09/30 00:09:26 ID:ImsYcSmE
>>20
一般的に古諺で「鴨」と言うと「美味」の代名詞じゃから。
他人（と書いて「ひと」）の不幸は鴨の味
と言う俗諺もあるでの。
昔は、あれだけ脂の乗った肉、と言うのを公然と食えるのは
まさに「鴨」でしかなかったようじゃでの。
従兄弟云々については、ご推察の通り。わしゃ知らんが、そういうものらしい。
今は獣肉を食いたいだけ食える世の中だでの、あまり鴨の有り難みは無いと
思うがの。ある種、懐かしい味覚なんじゃろな。
一般的に古諺で「鴨」と言うと「美味」の代名詞じゃから。
他人（と書いて「ひと」）の不幸は鴨の味
と言う俗諺もあるでの。
昔は、あれだけ脂の乗った肉、と言うのを公然と食えるのは
まさに「鴨」でしかなかったようじゃでの。
従兄弟云々については、ご推察の通り。わしゃ知らんが、そういうものらしい。
今は獣肉を食いたいだけ食える世の中だでの、あまり鴨の有り難みは無いと
思うがの。ある種、懐かしい味覚なんじゃろな。
肉付きに旨いですからねぇ・・・・
海原 「こんなものが食えるかっ！！」
ガシャーン
海原 「この私に、こんなまがい物を食わせるつもりかっ！！」
ガシャーン
海原 「どいつもこいつもクズ料理人めが！！」
ガシャーン
一週間後の夕刊三面記事
「陶芸家 海原氏 旅行先で餓死」
ガシャーン
海原 「この私に、こんなまがい物を食わせるつもりかっ！！」
ガシャーン
海原 「どいつもこいつもクズ料理人めが！！」
ガシャーン
一週間後の夕刊三面記事
「陶芸家 海原氏 旅行先で餓死」
>>29
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
何か新スレになったら、いきなり停滞しだしたなあ・・・・
本当に語る事が無いとつまらないね。
関係ないけど、前スレ見ていて思ったんだけど、昔モーニングで連載されていた「昴」を
思い出した。「め組の大吾」を描いていた人のマンガね。
クラシック・バレエが題材なんだけど、後半にかけてからの展開で非常に興味深い
流れがあって、そこでバレエ側からの視点でクラッシックというものが現代では大衆と
遊離した特殊な世界になってしまい、観客は「クラッシック」の世界の「約束事」を承知
して「クラッシック」を見に来る客だけが絶賛し評価し、それ以外の大衆はクラッシックを
見ても、只のつまらない踊りで退屈としか思わないという嘆きと憤り。
刑務所という、クラッシックなど人生で無縁の人達に対する公演で、それを思い知らされ
苦悩し、それを乗り越える「衝撃の芸術」でドラマは進行していくわけだが・・・・・・
読んでいて何か歌舞伎とだぶったよ。
本当に語る事が無いとつまらないね。
関係ないけど、前スレ見ていて思ったんだけど、昔モーニングで連載されていた「昴」を
思い出した。「め組の大吾」を描いていた人のマンガね。
クラシック・バレエが題材なんだけど、後半にかけてからの展開で非常に興味深い
流れがあって、そこでバレエ側からの視点でクラッシックというものが現代では大衆と
遊離した特殊な世界になってしまい、観客は「クラッシック」の世界の「約束事」を承知
して「クラッシック」を見に来る客だけが絶賛し評価し、それ以外の大衆はクラッシックを
見ても、只のつまらない踊りで退屈としか思わないという嘆きと憤り。
刑務所という、クラッシックなど人生で無縁の人達に対する公演で、それを思い知らされ
苦悩し、それを乗り越える「衝撃の芸術」でドラマは進行していくわけだが・・・・・・
読んでいて何か歌舞伎とだぶったよ。
どんな芸術も、生まれた時は観客に衝撃を与え、熱狂的に支持されたのに、それが
年月を経るうちに狭い特殊な世界に閉じ込められ、約束事を承知の観客のみにしか
評価されないものになり、その反面、社会的地位だけが上昇し、誰もが美麗字句で
褒め称える。
新聞の絶賛と裏腹に、道行く人たちは誰も感動などしない、虚構の王者。
芸術とは、誰が見ても感動できるパワーがあったのではないか？という問いかけ。
見ていて考えさせられるテーマではあった。
年月を経るうちに狭い特殊な世界に閉じ込められ、約束事を承知の観客のみにしか
評価されないものになり、その反面、社会的地位だけが上昇し、誰もが美麗字句で
褒め称える。
新聞の絶賛と裏腹に、道行く人たちは誰も感動などしない、虚構の王者。
芸術とは、誰が見ても感動できるパワーがあったのではないか？という問いかけ。
見ていて考えさせられるテーマではあった。
「今までくった中で一番美味かった肉ってなに？」
と旅行好きの知人に聞いたら、
「ししなべ。イノシシのお肉。」
と教えてくれました。
「ちょっと野性的に感じもするし、油も強いから、好きずきだけどね。
俺はあの肉が一番好きだった。カツにしても、焼き肉にしても美味いよ。」
だそうです。
だれか、シシ肉食べたことあるひと、いますか？
本当に美味しいのでしょうか・・・・くってみたいです。
と旅行好きの知人に聞いたら、
「ししなべ。イノシシのお肉。」
と教えてくれました。
「ちょっと野性的に感じもするし、油も強いから、好きずきだけどね。
俺はあの肉が一番好きだった。カツにしても、焼き肉にしても美味いよ。」
だそうです。
だれか、シシ肉食べたことあるひと、いますか？
本当に美味しいのでしょうか・・・・くってみたいです。
ぼたん鍋か。
遥か昔の小学生くらいのときに旅行先で食ったなぁ。味忘れたけどｗ
馬の生肉は旨かったよ。
遥か昔の小学生くらいのときに旅行先で食ったなぁ。味忘れたけどｗ
馬の生肉は旨かったよ。
イノシシ昔たまに食べてました。
実家のほうじゃたまに獲れます。
個人的見解ですが肉が硬くてそこまでおいしいとは言えないです。
（野生のやつで、結構年とったのが多いせいかも）
野生なので生では絶対食べません。（さばくと寄生虫がでてくる）
近所でいのししが取れたとき近所の子が「とれたとれたーワーイ」
みたいにはしゃいでたのが、いざ殺して食うときに捕獲用の罠の檻の
外から大人が５、６人で木にナイフ付けた即席の槍でブスブス刺すのを
みるや、「ヤメデェ～、ガワイゾ～」と泣き叫びだしたのを覚えてます。
しばらく後、その子が「シシ鍋おいしね～、また食べたい」と言ってました。
実家のほうじゃたまに獲れます。
個人的見解ですが肉が硬くてそこまでおいしいとは言えないです。
（野生のやつで、結構年とったのが多いせいかも）
野生なので生では絶対食べません。（さばくと寄生虫がでてくる）
近所でいのししが取れたとき近所の子が「とれたとれたーワーイ」
みたいにはしゃいでたのが、いざ殺して食うときに捕獲用の罠の檻の
外から大人が５、６人で木にナイフ付けた即席の槍でブスブス刺すのを
みるや、「ヤメデェ～、ガワイゾ～」と泣き叫びだしたのを覚えてます。
しばらく後、その子が「シシ鍋おいしね～、また食べたい」と言ってました。
東京だと両国の「ももんじや」が有名だね。江戸時代から続く店。
猪鍋 4000円 熊鍋 5000円 …高ぇ。
狸汁 500円 これならなんとか。
猪鍋 4000円 熊鍋 5000円 …高ぇ。
狸汁 500円 これならなんとか。
狸汁かと思ったら実はそれは化けていた狸の作った・・・なんて昔話があったなー。
なんか全然、美味しんぼの歴史観でも何でもないレスが続くな。スレ違いは良くないな
「猪喰わぬうちに美味いもの喰ったと言うな」
という格言が猟師さん達の間にあるそうだが、
美味しんぼではシシ肉扱ったことってあったかな？
３才未満で軽く下ゆでした肉は、とっても美味いらしい。
ご飯にも酒にも合うとか・・・・近場で売ってないかなあ・・・
狸は雑食なので肉に臭みがもの凄く、殺したてでも
熟成させてもまずそのままでは食えない。
藁束（何故藁なのかは分かりませんが）にくるんで
畑の柔らかい土に一週間うめとくと、においがかなり取れるので
日本酒と流水で良く洗って鍋にすると食べられるとのこと。
と、近所の猟師さんに聞きました。
という格言が猟師さん達の間にあるそうだが、
美味しんぼではシシ肉扱ったことってあったかな？
３才未満で軽く下ゆでした肉は、とっても美味いらしい。
ご飯にも酒にも合うとか・・・・近場で売ってないかなあ・・・
狸は雑食なので肉に臭みがもの凄く、殺したてでも
熟成させてもまずそのままでは食えない。
藁束（何故藁なのかは分かりませんが）にくるんで
畑の柔らかい土に一週間うめとくと、においがかなり取れるので
日本酒と流水で良く洗って鍋にすると食べられるとのこと。
と、近所の猟師さんに聞きました。
でも日本人も悪いんですよ。
シシ鍋を食おうと思ったら、基本的には鉄砲所持して狩猟始めないとならないのかもな。
銃には興味なくてもグルメが高じて狩猟を始める人ってのはそれなりにいるそうで。
そういや美味しんぼでは狩猟とかあまり扱われてないな。
ボジョレヌーボー関連でちょろっと出てきたことがあったくらいか。
鴨は寝かさないと旨くならん、新鮮だから旨いというのは幻想、ワインも同じって感じで。
銃には興味なくてもグルメが高じて狩猟を始める人ってのはそれなりにいるそうで。
そういや美味しんぼでは狩猟とかあまり扱われてないな。
ボジョレヌーボー関連でちょろっと出てきたことがあったくらいか。
鴨は寝かさないと旨くならん、新鮮だから旨いというのは幻想、ワインも同じって感じで。
44 ：日出づる処の名無し：04/09/30 22:29:23 ID:ePYR9wiY
46 ：コヴァ：04/09/30 23:16:03 ID:9cfWTNVy
とっととイラク派遣をグルメにかこつけて批判せい。
47 ：ウォッチャー：04/10/01 01:49:00 ID:bLkd8sRf
48 ：鈍駆斎 ◆REKO7GC.6c ：04/10/01 02:12:03 ID:aSfH8e8N
>>45
味噌で炊かんと、堅くなるわの。
味噌で炊かんと、堅くなるわの。
49 ：日出づる処の名無し：04/10/01 02:14:10 ID:rddMXLuL
大分の知人がたまに送ってくれるが、猪は硬いよ
あと、臭う、相方は臭いがどうにも我慢できんみたい
肉って感じで美味いけどね、ジャーキーとかにしたらつまみにいいかも知れん
あと、臭う、相方は臭いがどうにも我慢できんみたい
肉って感じで美味いけどね、ジャーキーとかにしたらつまみにいいかも知れん
>>41
それは美味しんぼの中でもトップクラスでむかつく台詞
だよな。一番納得がいかないのはタイ人の女が炊飯器
が普及して、タイの伝統の米のたき方ができなくなったことを
日本のせいにしたときだな。
何も銃や刀で脅して使わせたわけじゃなかろうに。
伝統より利便さを選んだタイ人の選択なんだから。
日本でマクドナルドが流行って日本の食文化を破壊したと
言う人間がいても、「でもアメリカ人も悪いんですよ」なんて
おかしなことまでは誰も言うまい。
嫌なら食わなきゃいいだけのことだ。
そういう妙な論理を平然と垂れ流し、登場人物も誰一人
突っ込みを入れないのが素晴らしい。
それは美味しんぼの中でもトップクラスでむかつく台詞
だよな。一番納得がいかないのはタイ人の女が炊飯器
が普及して、タイの伝統の米のたき方ができなくなったことを
日本のせいにしたときだな。
何も銃や刀で脅して使わせたわけじゃなかろうに。
伝統より利便さを選んだタイ人の選択なんだから。
日本でマクドナルドが流行って日本の食文化を破壊したと
言う人間がいても、「でもアメリカ人も悪いんですよ」なんて
おかしなことまでは誰も言うまい。
嫌なら食わなきゃいいだけのことだ。
そういう妙な論理を平然と垂れ流し、登場人物も誰一人
突っ込みを入れないのが素晴らしい。
>>50
そう言えばそんなのあったな。
文句あるならし自分達で伝統的な炊き方が出来る炊飯器でも開発すればいいのにな。
ほぼ100％のタイ人が炊飯器の炊き方で不満が無かったから広まったのであって
自分達が間抜けなんだろうにな。
そう言えばそんなのあったな。
文句あるならし自分達で伝統的な炊き方が出来る炊飯器でも開発すればいいのにな。
ほぼ100％のタイ人が炊飯器の炊き方で不満が無かったから広まったのであって
自分達が間抜けなんだろうにな。
なんとなく思ったのだが、カリヤの漫画引用で、いちいちセリフに突っ込んで検証する
突っ込みサイトを誰か作らないかね。
著作権は、批判などの際の「引用」行為では除外されるから、相手が承知しなくても勝手に
引用できる。勿論そもそも相手に断りを入れる必要も無い。
１ぺーじ内で、文章と絵の比率が7対3程度だと問題ない範囲らしいし。
はからずもコバと上杉の裁判でそれが認められたしね。
実際の絵が無いと、いまいち盛り上がらない品
突っ込みサイトを誰か作らないかね。
著作権は、批判などの際の「引用」行為では除外されるから、相手が承知しなくても勝手に
引用できる。勿論そもそも相手に断りを入れる必要も無い。
１ぺーじ内で、文章と絵の比率が7対3程度だと問題ない範囲らしいし。
はからずもコバと上杉の裁判でそれが認められたしね。
実際の絵が無いと、いまいち盛り上がらない品
ところで、タイの炊飯器ってどうなん？
「タイの人民に日帝の資本主義的謀略で炊飯器が売りつけられたために伝統的な炊き方および米飯が消滅しかかった」
（＝タイ式の米飯は消えた）
なのか、
「日本企業の企業努力により、炊き方はともかく、伝統的な炊き方と同じような食感の米飯が炊ける炊飯器が出来たので
タイ人にも浸透した」
（＝炊き方が変わっただけ）
なのか。
なんか、強引に押し付けたのだからある意味後者に近いような気もするが。
「タイの人民に日帝の資本主義的謀略で炊飯器が売りつけられたために伝統的な炊き方および米飯が消滅しかかった」
（＝タイ式の米飯は消えた）
なのか、
「日本企業の企業努力により、炊き方はともかく、伝統的な炊き方と同じような食感の米飯が炊ける炊飯器が出来たので
タイ人にも浸透した」
（＝炊き方が変わっただけ）
なのか。
なんか、強引に押し付けたのだからある意味後者に近いような気もするが。
なぜあーまでして、鯨に執着すんのかわからん
>>57
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi002.jpg
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi003.jpg
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi004.jpg
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi014.gif
これでつか？
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi002.jpg
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi003.jpg
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi004.jpg
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi014.gif
これでつか？
強引に押し付けたんだ・・・・・
63 ：日出づる処の名無し：04/10/01 13:14:46 ID:jEv6aT5N
強引に押し付けたんだ・・・・・？
何を？炊飯器か？どうやって押しつけたんだ？
66 ：日出づる処の名無し：04/10/01 13:40:18 ID:gkO9LOBm
>>58
タイはきれいなオコゲってのが好きなんだそうで。
お釜からひっくり返して皿に盛ったとき、均一なおコゲが
出来ていると、一人前の「主婦」なんだそうで。
それを、電気つかって誰でもできるようにしちゃったお釜が
沢山売れたんだって。松下はじめ、各社が均一な「おコゲ」に
プロジェクトＸしたわけで。
本気で腹立ててるとしたら、その技術で嫁イビリできなくなった、
ロートル婆さんだけじゃないか、と。
製品の見た目は、日本のＩＨになる前の丸い奴と変わらない（なかった）ですよ。
タイはきれいなオコゲってのが好きなんだそうで。
お釜からひっくり返して皿に盛ったとき、均一なおコゲが
出来ていると、一人前の「主婦」なんだそうで。
それを、電気つかって誰でもできるようにしちゃったお釜が
沢山売れたんだって。松下はじめ、各社が均一な「おコゲ」に
プロジェクトＸしたわけで。
本気で腹立ててるとしたら、その技術で嫁イビリできなくなった、
ロートル婆さんだけじゃないか、と。
製品の見た目は、日本のＩＨになる前の丸い奴と変わらない（なかった）ですよ。
そもそも、おこげなんて塩なりダシなりを入れてやれば簡単につくのだが。
なるほど。
で、>>58よ。何をもって「強引に押しつけた」と言ってるのか説明してくれないかな。
で、>>58よ。何をもって「強引に押しつけた」と言ってるのか説明してくれないかな。
うわ……間違えた。
いいたいことは「後者なんじゃないか？」というだけだったんだが……日本語が不自由に
なってしまった。
申し訳ない。
いいたいことは「後者なんじゃないか？」というだけだったんだが……日本語が不自由に
なってしまった。
申し訳ない。
>>66
日本で売ってるやつも「おこげコース」あるよ。
日本で売ってるやつも「おこげコース」あるよ。
71 ：日本語が不自由な愚か者：04/10/01 17:50:30 ID:fnBl867I
……でも、ああいう「文明の利器」で主婦が楽になるというのはそれはそれでいいことだと思うのだが。
まあ、カリーのような「文明漬けになって、その反動で珍味のように文明から離れた生活とかを
（ある意味で部外者として）有難がる手合いには理解できないかもしれないが。
まあ、カリーのような「文明漬けになって、その反動で珍味のように文明から離れた生活とかを
（ある意味で部外者として）有難がる手合いには理解できないかもしれないが。
>>64
前スレに出ていたやつですか？
前スレに出ていたやつですか？
前スレは借りやの異常性にカコつけて農薬無条件賛成派が調子に乗ってたようだが
ありがと
76 ：日出づる処の名無し：04/10/02 00:38:23 ID:a59rY1Ze
作中でアメリカを誉めた事って一度でもあるのかな？
「味覚の砂漠」なんて随分酷い言い方してたけど…。
確かに白人の食い物なんて往々にして粗野で大雑把だし、
それに対して味覚に対する日本人のこだわりは凄い部分もあるんだろうけど、
それにしてもあんな言い方は無いだろうと思った。
「味覚の砂漠」なんて随分酷い言い方してたけど…。
確かに白人の食い物なんて往々にして粗野で大雑把だし、
それに対して味覚に対する日本人のこだわりは凄い部分もあるんだろうけど、
それにしてもあんな言い方は無いだろうと思った。
77 ：日出づる処の名無し：04/10/02 00:47:03 ID:lLGGFDn8
>>76
アメリカっていうほど食事はまずくはないんだよね。
伝統食みたいのはないし、日本食ほど繊細ではないけど。
コーラににしても風土にあっているというか、あっちで飲むとうまかったりする。
ステーキ、ピザ、サンドウィッチ、ホットドッグなんかは本当においしいよ。
アメリカっていうほど食事はまずくはないんだよね。
伝統食みたいのはないし、日本食ほど繊細ではないけど。
コーラににしても風土にあっているというか、あっちで飲むとうまかったりする。
ステーキ、ピザ、サンドウィッチ、ホットドッグなんかは本当においしいよ。
ステーキ、ピザ、サンドウィッチ、ホットドッグなんかは本当においしいよ。
ステーキ、ピザ、サンドウィッチ、ホットドッグなんかは本当においしいよ。
ステーキ、ピザ、サンドウィッチ、ホットドッグなんかは本当においしいよ。
すいません、それは料理というよりファーストフードです。
ステーキ、ピザ、サンドウィッチ、ホットドッグなんかは本当においしいよ。
ステーキ、ピザ、サンドウィッチ、ホットドッグなんかは本当においしいよ。
すいません、それは料理というよりファーストフードです。
79 ：日出づる処の名無し：04/10/02 01:09:15 ID:lLGGFDn8
そんなの、寿司も蕎麦もファーストフードだろ
アメリカの吉牛のほうが好みだ。
とくに野菜乗せ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とくに野菜乗せ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
81 ：もけけ：04/10/02 01:16:06 ID:9TlG7/gw
無農薬無農薬っていうのには反対だけど、やっぱり無いほうがよいのも事実かな。
84 ：日出づる処の名無し：04/10/02 03:17:18 ID:yIuDAZhG
>>71
最近、文明の利器（家事道具）ってのが、大和撫子殲滅計画に思えてるんだが。
と言うような、一行で書くと、いらぬ誤解と曲解を呼び込むような話はどうでもいい。
カリーの場合、有り難がる程度が、じゃ「アポリジニと、まるでクロコダイルダンディを
地でいくような生活」までやったか、と謂うと、アレはアレで、結構ヘタレであって、
「絶対安全なリスク＝スリル でも他人には、幸運なアドベンチャーと見せたいわ」
と謂う点が、ひどく鼻につくわけで。
誰とは謂わないが、そこまで豪州万歳なら、西の砂漠地域で
一人住まいしろ。できない程度のヘタレだから、隣近所から
総スカン食らって、日本に舞い戻らざるを得ない仕儀となるのだ。
と言いたい。
最近、文明の利器（家事道具）ってのが、大和撫子殲滅計画に思えてるんだが。
と言うような、一行で書くと、いらぬ誤解と曲解を呼び込むような話はどうでもいい。
カリーの場合、有り難がる程度が、じゃ「アポリジニと、まるでクロコダイルダンディを
地でいくような生活」までやったか、と謂うと、アレはアレで、結構ヘタレであって、
「絶対安全なリスク＝スリル でも他人には、幸運なアドベンチャーと見せたいわ」
と謂う点が、ひどく鼻につくわけで。
誰とは謂わないが、そこまで豪州万歳なら、西の砂漠地域で
一人住まいしろ。できない程度のヘタレだから、隣近所から
総スカン食らって、日本に舞い戻らざるを得ない仕儀となるのだ。
と言いたい。
>>84
>総スカン食らって、日本に舞い戻らざるを得ない仕儀となるのだ。
美味しんぼスレなのにカリーと関係ない奴の
話を持ち出すのは感心しないな。
↑のような奴にはカリーを見ならえと声を大にしていいたいね（ｗ
もしカリーが上のような目にあったら、あれだけコキ下ろした日本に
逃げ帰るなんて生き恥さらすようなマネは決してしないだろう。
奴ならきっと日本に帰国するよりは舌を噛み切って死ぬことを選ぶ
に違いない。敵とは言え天晴れだよ（ｗ
>総スカン食らって、日本に舞い戻らざるを得ない仕儀となるのだ。
美味しんぼスレなのにカリーと関係ない奴の
話を持ち出すのは感心しないな。
↑のような奴にはカリーを見ならえと声を大にしていいたいね（ｗ
もしカリーが上のような目にあったら、あれだけコキ下ろした日本に
逃げ帰るなんて生き恥さらすようなマネは決してしないだろう。
奴ならきっと日本に帰国するよりは舌を噛み切って死ぬことを選ぶ
に違いない。敵とは言え天晴れだよ（ｗ
86 ：日出づる処の名無し：04/10/02 04:04:17 ID:yIuDAZhG
>>71
「家庭に包丁がない。」
なんて話は何度もでききてるけど、家庭用の包丁の選び方＆手入れが出てきた記憶がほとんど無い
職人用包丁は最低でもセミオーダーなので参考にならず。
万事この調子で
よいガス台＝かまど？中華料理店？
よい鍋＝？？？
の世界
カーリにはガイドブックしか書けないようで
「家庭に包丁がない。」
なんて話は何度もでききてるけど、家庭用の包丁の選び方＆手入れが出てきた記憶がほとんど無い
職人用包丁は最低でもセミオーダーなので参考にならず。
万事この調子で
よいガス台＝かまど？中華料理店？
よい鍋＝？？？
の世界
カーリにはガイドブックしか書けないようで
>>76
おれの記憶だと、一回だけある。
日本人の舌は化学調味料付けになっていて、化学調味料を入れないと味が分からないくらい鈍感だ。
アメリカ人（ブラックさんと、板前の、名前何つったっけ）は薄味のダシを見抜くという、そんな話だよね。
あれ、何巻だっけ？
おれの記憶だと、一回だけある。
日本人の舌は化学調味料付けになっていて、化学調味料を入れないと味が分からないくらい鈍感だ。
アメリカ人（ブラックさんと、板前の、名前何つったっけ）は薄味のダシを見抜くという、そんな話だよね。
あれ、何巻だっけ？
90 ：日出づる処の名無し：04/10/02 10:37:47 ID:/0ZQFRUC
農協の人の著書の中で、
タイでは電気炊飯器が普及している
↓
でもタイ米は電気炊飯器では美味しく炊けない。
↓
だからタイ人は日本米（ジャポニカ米）を食ってるんだ！！！
↓
日本米は世界で大流行！！！
って書いてあったんだが、これはさすがに電波だよね
タイでは電気炊飯器が普及している
↓
でもタイ米は電気炊飯器では美味しく炊けない。
↓
だからタイ人は日本米（ジャポニカ米）を食ってるんだ！！！
↓
日本米は世界で大流行！！！
って書いてあったんだが、これはさすがに電波だよね
炊飯器についてはここ見てみれ
http://matsushita.co.jp/ism/long/suihanki_txt/
http://matsushita.co.jp/ism/long/suihanki_txt/
美味しんぼって、なんでも男と女をくっつけたがるよな
93 ：日出づる処の名無し：04/10/02 12:58:49 ID:ZJa0uqEo
美味しんぼ49巻 ～ タイ米の味 （本文のまま）
富井 「こんなご飯の炊き方があるなんて……」
はる 「サクンタラさん、なるほど ふたを取ってはいけないと言われたらこのご飯は炊けませんね。
タイでは、みんなこの方式でご飯を炊いているのですね？」
サク 「伝統的な方法ですからね。でも今は残念ながら、この方式で炊く家は少なくなりました」
はる 「あら、どうしてでしょう？」
サク 「それはね、日本人が発明した電気炊飯器のせいです」
男 「電気炊飯器の……」
サク 「お米と水を入れてスイッチを押せば、ひとりでにご飯ができる、こんな便利なものはありません」
それに較べてこの伝統的な方法は、そばにつきっきりでなければできないし、手間がかかります。
みんなが伝統的な炊き方をやめて電気炊飯器にかえたのも無理のないことです
電気炊飯器は日本のお米を日本人の好みに合うように炊くのには適してますが、
タイ米のような長粒種の米を、東南アジア人の好みに合うように炊くのには、適していません。
そのせいでこの本当においしいタイのご飯が消えていっているのは、残念です」
はる 「伝統の味を残すか、労力の節約を取るか……どこの国でも、同じような問題があるのですね」
栗田 「電気炊飯器が東南アジアの食文化を破壊したことは、確かだわ」
富井 「こんなご飯の炊き方があるなんて……」
はる 「サクンタラさん、なるほど ふたを取ってはいけないと言われたらこのご飯は炊けませんね。
タイでは、みんなこの方式でご飯を炊いているのですね？」
サク 「伝統的な方法ですからね。でも今は残念ながら、この方式で炊く家は少なくなりました」
はる 「あら、どうしてでしょう？」
サク 「それはね、日本人が発明した電気炊飯器のせいです」
男 「電気炊飯器の……」
サク 「お米と水を入れてスイッチを押せば、ひとりでにご飯ができる、こんな便利なものはありません」
それに較べてこの伝統的な方法は、そばにつきっきりでなければできないし、手間がかかります。
みんなが伝統的な炊き方をやめて電気炊飯器にかえたのも無理のないことです
電気炊飯器は日本のお米を日本人の好みに合うように炊くのには適してますが、
タイ米のような長粒種の米を、東南アジア人の好みに合うように炊くのには、適していません。
そのせいでこの本当においしいタイのご飯が消えていっているのは、残念です」
はる 「伝統の味を残すか、労力の節約を取るか……どこの国でも、同じような問題があるのですね」
栗田 「電気炊飯器が東南アジアの食文化を破壊したことは、確かだわ」
>>84-86
藻前ら面白すぎｗ
藻前ら面白すぎｗ
炊飯器は確かに良し悪しではあるが、普通にそれほど絶対的な味の違いなんて
ないしね。
まあ飯ごうで炊くと美味いけど、そんなに拘るなら鍋で炊けばいいんだよ。
簡単に炊けるんだから。
ダイエットの関係で、イモやらタケノコやらを大量に入れて炊くんだけど、炊き上がったのを見れば
見事に上から降りかけたダシとかがそのまま微動だにせず残っているからね。
直火と違って対流が起こらないという原理は見れば分かる。
問題は、確かに味は違うが、慣れれば別にどうという違いでもないという事でイチイチ美味ちんこ
みたいに大げさに驚くほどでもなんでもない
ないしね。
まあ飯ごうで炊くと美味いけど、そんなに拘るなら鍋で炊けばいいんだよ。
簡単に炊けるんだから。
ダイエットの関係で、イモやらタケノコやらを大量に入れて炊くんだけど、炊き上がったのを見れば
見事に上から降りかけたダシとかがそのまま微動だにせず残っているからね。
直火と違って対流が起こらないという原理は見れば分かる。
問題は、確かに味は違うが、慣れれば別にどうという違いでもないという事でイチイチ美味ちんこ
みたいに大げさに驚くほどでもなんでもない
98 ：在日外国人参政権反対：04/10/02 16:12:35 ID:AkNVHbZ/
＞31
遅レスだが昴はスピリッツだ
遅レスだが昴はスピリッツだ
>>98
つまりジンだというわけだ。
つまりジンだというわけだ。
ノ貫は最高強度でむかつく。勝手に人の店にやってきて
図々しく水をねだる。おまけにホームレスと茶をやったりして
自分は人間を差別しない自由人ですよといった態度。
赤子の無邪気さと違ってすべてを計算ずくでやってるとこが
白々しい。こんな奴が現実にいたら、鉄パイプで殴り殺して
しまいそうだ。
図々しく水をねだる。おまけにホームレスと茶をやったりして
自分は人間を差別しない自由人ですよといった態度。
赤子の無邪気さと違ってすべてを計算ずくでやってるとこが
白々しい。こんな奴が現実にいたら、鉄パイプで殴り殺して
しまいそうだ。
ノ貫ってなんだ？
102 ：日出づる処の名無し：04/10/02 18:18:19 ID:HeYF5ygt
へちかん先生のこと。最高にむかつく下品な男。カリン的には
こういうのが理想なんだろう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man0093101.htm
こういうのが理想なんだろう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man0093101.htm
漫画板のスレでもへちかん嫌われてたなあ。
フェチ姦とか屁痴漢とかいうあだ名が普通に通じてたのにﾜﾗﾀ。
フェチ姦とか屁痴漢とかいうあだ名が普通に通じてたのにﾜﾗﾀ。
104 ：コヴァ：04/10/02 20:12:31 ID:8qfSXHN9
山岡のアパート前に捨て子のあった時の話
仕事中に抜け出してビールあおるというそれだけでクビになりかねない場面で、缶詰を肴に、
「チキショー、うめえや」
きっとこの缶詰は、天然モノの魚か有機農法で育てた家畜の肉を、化学調味料なしで味付けしたに違いない。どこのメーカーの製品かは分からないが……
仕事中に抜け出してビールあおるというそれだけでクビになりかねない場面で、缶詰を肴に、
「チキショー、うめえや」
きっとこの缶詰は、天然モノの魚か有機農法で育てた家畜の肉を、化学調味料なしで味付けしたに違いない。どこのメーカーの製品かは分からないが……
>それはね、日本人が発明した電気炊飯器の「 せ い 」です
サヨがかっていた当時でも腹ｶが立った。
サヨがかっていた当時でも腹ｶが立った。
>>105
サヨの頭の中では、当人達が求めたという事実は無視され、結果的に日本の炊飯器が
広まったために文化が消えたのなら、それは日本に結果責任があるということです。
つまり製造者責任というやつです。
あなたみたいなサヨが沢山いたお陰で日本は有り難くメチャクチャになっていったわけです。
良かったですね。
サヨの頭の中では、当人達が求めたという事実は無視され、結果的に日本の炊飯器が
広まったために文化が消えたのなら、それは日本に結果責任があるということです。
つまり製造者責任というやつです。
あなたみたいなサヨが沢山いたお陰で日本は有り難くメチャクチャになっていったわけです。
良かったですね。
107 ：日出づる処の名無し：04/10/02 21:02:31 ID:ZJa0uqEo
カリーや団塊世代がすごしてきた時代というのは、
人権を振りかざし、平等を謳い、見境無しに既成権力を攻撃し、資本主義を非難していれば
「私はインテリだ、愚民どもはなんて無知なんだ」と自己満足できる時代だった。
今は逆に、自分達の無知、誤った知識を責められる時代なんだが、カリーを始め、まだまだ自覚がない人が多いな。
…まあいずれ俺達も同じことになるかはわからんけどな。
人権を振りかざし、平等を謳い、見境無しに既成権力を攻撃し、資本主義を非難していれば
「私はインテリだ、愚民どもはなんて無知なんだ」と自己満足できる時代だった。
今は逆に、自分達の無知、誤った知識を責められる時代なんだが、カリーを始め、まだまだ自覚がない人が多いな。
…まあいずれ俺達も同じことになるかはわからんけどな。
109 ：日出づる処の名無し：04/10/02 21:21:16 ID:ZJa0uqEo
ジャンクフードを毛嫌いしてるのは雄山のほうだな。
「日本の味覚の伝統は、すでにハンバーガーとフライドチキンという、二大ジャンクフードで大きく損なわれている
これに加えてファミリーレストランチェーン店で、カリフォルニア米の飯を食べれば、日本人の味覚の破壊は完了する」
だそうだ。
あと美食倶楽部の料理人がハンバーガーショップ始めようとした時も、派手に言ってたような。
「日本の味覚の伝統は、すでにハンバーガーとフライドチキンという、二大ジャンクフードで大きく損なわれている
これに加えてファミリーレストランチェーン店で、カリフォルニア米の飯を食べれば、日本人の味覚の破壊は完了する」
だそうだ。
あと美食倶楽部の料理人がハンバーガーショップ始めようとした時も、派手に言ってたような。
>>108
自分が好きな物は別なんだよ。
自分が好きな物は別なんだよ。
すき、すき、すきなものはすき～♪
>112
使ってるわけないだろうな。第一、今の日本で安定して薪を手に入れるすべがあるのか？
余程の田舎で山でも持ってないと無理だぞ。
それに、薪で炊くってのは大変な苦労なんだ。
電気炊飯器は女性を飯炊きの苦労から解放したわけだ。
使ってるわけないだろうな。第一、今の日本で安定して薪を手に入れるすべがあるのか？
余程の田舎で山でも持ってないと無理だぞ。
それに、薪で炊くってのは大変な苦労なんだ。
電気炊飯器は女性を飯炊きの苦労から解放したわけだ。
鍋で炊いてみたよ。一合炊き。
早いね、むらしまで入れてわずか２５分。炊飯器だと１時間コースだから作っているとメチャクチャ
早い。おかず作っている暇が無いほど。
しかし失敗した。規定の水量でやったんだけど少し芯が残った、食べれるんだけどちょっと残念。
この時期、米は古くなっているから水は多めにすべきだったんだろうなあ。
後、片手鍋みたいな薄い鍋で少量だけ作るとかなりの確立で焦げる分は出てくる。
これはしょうがないと諦めたほうが早そうだけど。
確かにコメの立ち方は見事だね。火力が大事というのは良くわかる。
だけど味にそんなに劇的な違いは感じられなかった。
まあ炊き方も少し悪かったけど。
流石に茶碗一杯分とかで炊くのは無理があるので、キャンプとか非常用に覚える程度として
はまずまずかと。
以外に簡単に炊けました。
あまりの速さにちょっと感動。一人暮らしで夜帰ってきてからでも速攻で作れるのはちょい魅力。
但し、保温は出来ないし、夜中に一合というのもな。
一応鍋炊きのおコメは冷めてもおいしいから、オニギリに最適なんだそうだが。
早いね、むらしまで入れてわずか２５分。炊飯器だと１時間コースだから作っているとメチャクチャ
早い。おかず作っている暇が無いほど。
しかし失敗した。規定の水量でやったんだけど少し芯が残った、食べれるんだけどちょっと残念。
この時期、米は古くなっているから水は多めにすべきだったんだろうなあ。
後、片手鍋みたいな薄い鍋で少量だけ作るとかなりの確立で焦げる分は出てくる。
これはしょうがないと諦めたほうが早そうだけど。
確かにコメの立ち方は見事だね。火力が大事というのは良くわかる。
だけど味にそんなに劇的な違いは感じられなかった。
まあ炊き方も少し悪かったけど。
流石に茶碗一杯分とかで炊くのは無理があるので、キャンプとか非常用に覚える程度として
はまずまずかと。
以外に簡単に炊けました。
あまりの速さにちょっと感動。一人暮らしで夜帰ってきてからでも速攻で作れるのはちょい魅力。
但し、保温は出来ないし、夜中に一合というのもな。
一応鍋炊きのおコメは冷めてもおいしいから、オニギリに最適なんだそうだが。
116 ：日出づる処の名無し：04/10/02 23:46:18 ID:/0ZQFRUC
>>115
乙です。おれもやってみようかな
乙です。おれもやってみようかな
たしか軍事板だか自衛隊板だかで飯盒炊爨スレがあって
体験談やコツが一杯載ってた気がする。
同じく料理板だかどこかで鍋炊飯スレがあったような気もする。
体験談やコツが一杯載ってた気がする。
同じく料理板だかどこかで鍋炊飯スレがあったような気もする。
>>117
貴様等、とうぜん飯盒炊飯好きだよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085049189/l50
ここだろ？何気に俺も常連だったりする（Ｗ
貴様等、とうぜん飯盒炊飯好きだよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085049189/l50
ここだろ？何気に俺も常連だったりする（Ｗ
119 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:12:56 ID:xZn5cMJI
120 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:15:27 ID:xZn5cMJI
>>90
電波と言うより、単なる馬鹿だと思う。
モノ知らず ＋ 知ろうと言う努力が無い ＋ 推論と言う方法を知らない ＋ おっちょこちょい
あ、これを電波と言うのか・・・いや、電波なら、もうひとつ「悪意だけはある」が入るし・・
電波と言うより、単なる馬鹿だと思う。
モノ知らず ＋ 知ろうと言う努力が無い ＋ 推論と言う方法を知らない ＋ おっちょこちょい
あ、これを電波と言うのか・・・いや、電波なら、もうひとつ「悪意だけはある」が入るし・・
121 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:20:54 ID:xZn5cMJI
南京大虐殺はありました。以下のサイトはお孫さんが管理者です。
「『国が燃える』の単行本の巻末に、本宮さんが対談をしておられるのがありますね。」
「はい、ありますね。」
「実は、ウチの祖父がですね。あの『国が燃える』に出てきた、南京の、大虐殺の当事者だったものですから。
第１６師団っていって、南京に一番ながいこと居座ってた師団に所属してたんです。
ですんで、マンガに出てきたああいうことをですね、実際にもやってきたことは、前から聞いてるんです。
針金で縛って捕虜を殺したりとかね、引っぱってきた人たちを寄せておいて、銃で殺しちゃうとかね。」
「そうですか・・・」
「だいぶ深刻な抗議があるように聞いているんですが。」
「ええ、その件に関しては、いま編集部での統一見解を準備しているところでして、何ともお返事はできかねるんですが・・・」
「ぜひ一度、祖父のいた第１６師団の、その、『経験者』のみなさんを、対談にお呼びしてはいかがかと思いまして。
やっぱり実際にそこにいた人たちのお話というのをねえ、みんな知っておく必要があると思うんです。
ぜひご検討いただきたいと思いまして」
「はい、では、担当者にお伝えしておきます。」
「今日はどうも、お忙しいところ、申し訳ありませんでした。」
「いえいえ、ありがとうございました」
「ありがとうございました」
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040930
右翼の皆さん、負けを認めたらどうですか？
「『国が燃える』の単行本の巻末に、本宮さんが対談をしておられるのがありますね。」
「はい、ありますね。」
「実は、ウチの祖父がですね。あの『国が燃える』に出てきた、南京の、大虐殺の当事者だったものですから。
第１６師団っていって、南京に一番ながいこと居座ってた師団に所属してたんです。
ですんで、マンガに出てきたああいうことをですね、実際にもやってきたことは、前から聞いてるんです。
針金で縛って捕虜を殺したりとかね、引っぱってきた人たちを寄せておいて、銃で殺しちゃうとかね。」
「そうですか・・・」
「だいぶ深刻な抗議があるように聞いているんですが。」
「ええ、その件に関しては、いま編集部での統一見解を準備しているところでして、何ともお返事はできかねるんですが・・・」
「ぜひ一度、祖父のいた第１６師団の、その、『経験者』のみなさんを、対談にお呼びしてはいかがかと思いまして。
やっぱり実際にそこにいた人たちのお話というのをねえ、みんな知っておく必要があると思うんです。
ぜひご検討いただきたいと思いまして」
「はい、では、担当者にお伝えしておきます。」
「今日はどうも、お忙しいところ、申し訳ありませんでした。」
「いえいえ、ありがとうございました」
「ありがとうございました」
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040930
右翼の皆さん、負けを認めたらどうですか？
123 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:28:32 ID:xZn5cMJI
>>109
#これに加えてファミリーレストランチェーン店で、カリフォルニア米の飯を食べれば、日本人の味覚の破壊は完了する」
実は、カリフォルニア米ってのも、食ってみればみたで、決して悪い味ではないんだ。
旅客機で帰ってきた「海外長期出張者」の手みやげで３合ばかり、貰ったやつは、ね。
そりゃそうだ。超長期保存でもなければ、超長距離移動でもないし、国内向けの
添加薬剤基準なんだし。
#これに加えてファミリーレストランチェーン店で、カリフォルニア米の飯を食べれば、日本人の味覚の破壊は完了する」
実は、カリフォルニア米ってのも、食ってみればみたで、決して悪い味ではないんだ。
旅客機で帰ってきた「海外長期出張者」の手みやげで３合ばかり、貰ったやつは、ね。
そりゃそうだ。超長期保存でもなければ、超長距離移動でもないし、国内向けの
添加薬剤基準なんだし。
124 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:32:50 ID:xZn5cMJI
>>114
#電気炊飯器は女性を飯炊きの苦労から解放したわけだ。
若い頃の苦労は買ってでもしろ
とまでは言わないが、それゆえ炊飯器が故障でもした日にゃ、
メシが炊けなくなるわけで・・・素直に喜べもしないんだよな。
全然関係ないジャンルになってしまうが、電算経理処理に変わってから
入社した奴らが、ふだん小馬鹿にしきっていた世代を見直した時。
↓
システムがぶっ飛んで、手作業で経理伝票処理しろ、と全社通達された時。
一つ一つの勘定科目の意味が分かっている世代、多分二度と見直される
チャンスは来ないだろうけど。（システムはオーバーシュート気味に補強された）
炊飯器が悪いとは言わないが、switch一つに頼り切る「ひ弱さ」に危惧を抱くことはある。
自分自身のことも含めて。
#電気炊飯器は女性を飯炊きの苦労から解放したわけだ。
若い頃の苦労は買ってでもしろ
とまでは言わないが、それゆえ炊飯器が故障でもした日にゃ、
メシが炊けなくなるわけで・・・素直に喜べもしないんだよな。
全然関係ないジャンルになってしまうが、電算経理処理に変わってから
入社した奴らが、ふだん小馬鹿にしきっていた世代を見直した時。
↓
システムがぶっ飛んで、手作業で経理伝票処理しろ、と全社通達された時。
一つ一つの勘定科目の意味が分かっている世代、多分二度と見直される
チャンスは来ないだろうけど。（システムはオーバーシュート気味に補強された）
炊飯器が悪いとは言わないが、switch一つに頼り切る「ひ弱さ」に危惧を抱くことはある。
自分自身のことも含めて。
125 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:34:58 ID:xZn5cMJI
>>115
#しかし失敗した。規定の水量でやったんだけど少し芯が残った、食べれるんだけどちょっと残念。
味見で一粒食べて気づいたなら、茶さじ１～２杯の日本酒を入れてから、１５秒ほど
再加熱してコンロからおろし、乾いたふきんを掛けてからフタをしとく。
#しかし失敗した。規定の水量でやったんだけど少し芯が残った、食べれるんだけどちょっと残念。
味見で一粒食べて気づいたなら、茶さじ１～２杯の日本酒を入れてから、１５秒ほど
再加熱してコンロからおろし、乾いたふきんを掛けてからフタをしとく。
126 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:36:56 ID:xZn5cMJI
127 ：日出づる処の名無し：04/10/03 01:42:24 ID:z34Jc6ra
122のサイトって典型的なアカサイトなんでどっから突っ込めばいいやらｗ
日本とアメリカの行為だけ糾弾してますがｗ どちらの国のサイトなんだかｗ
日本とアメリカの行為だけ糾弾してますがｗ どちらの国のサイトなんだかｗ
>>122はマルチ。
ニュース速報プラスの君が代スレにも張ってあった。
884 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/03 03:44:55 ID:YylrvV8/
>>868
こいつは某板で有名な電波です。
祖父は大虐殺を行ったとわめくので、当事者だったら処罰されていると言われると
「証拠はなかったのでとがめられなかった」
↓
証拠がないのになんで大虐殺があったと思うのか
↓
だって実際にあったから
↓
証拠はなかったんだろ？
↓
証拠はある
↓
じゃあなんであんたの祖父はお咎めなしなの？
↓
証拠はなかった
このループを繰り返している人です。
らしいよ。
ニュース速報プラスの君が代スレにも張ってあった。
884 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/03 03:44:55 ID:YylrvV8/
>>868
こいつは某板で有名な電波です。
祖父は大虐殺を行ったとわめくので、当事者だったら処罰されていると言われると
「証拠はなかったのでとがめられなかった」
↓
証拠がないのになんで大虐殺があったと思うのか
↓
だって実際にあったから
↓
証拠はなかったんだろ？
↓
証拠はある
↓
じゃあなんであんたの祖父はお咎めなしなの？
↓
証拠はなかった
このループを繰り返している人です。
らしいよ。
>>122
これ信じるとか思っちゃってるのか？
これ信じるとか思っちゃってるのか？
スレ違いだが
（有）本宮プロダクション
〒２７２－００３３ 市川市市川南１－１－３
電話０４７－３２１－２５１６
本宮ひろ志に対し、「国燃える」の歴史認識を検証する面談を求めたが
本人はひたすら逃避するだけです。事務員を通して、「国燃える」の苦情は全て
発行元の集英社に責任があるので、こちら（本宮）に抗議されても困りますとの珍回答！
まともに論争すれば、自らの歴史偽造、でっち上げが暴露され、恥をかくことを承知して
いるから逃げるしかない。
「これが歴史の真実だ」などと、能書きをたれる本宮の正体だ。真っさらな青少年の思想に
歴史の偽造という毒を注入する卑劣きわまりない男・本宮ひろ志。表現の自由を隠れ蓑に
して、青少年の頭脳に百万部（発行部数）の毒を注入する言論のテロリスト！本宮と集英社。
シナ・中共の手先となった売国奴を糾弾し、日本の青少年を守ろう。
またまたやるぞ！集英社前の抗議を
十月五日（火） 十時から 抗議とビラ撒き街宣
当日は、地方議員らも抗議行動をします。
地下鉄・都営三田線、新宿線、半蔵門線の岩波ホール出口
（有）本宮プロダクション
〒２７２－００３３ 市川市市川南１－１－３
電話０４７－３２１－２５１６
本宮ひろ志に対し、「国燃える」の歴史認識を検証する面談を求めたが
本人はひたすら逃避するだけです。事務員を通して、「国燃える」の苦情は全て
発行元の集英社に責任があるので、こちら（本宮）に抗議されても困りますとの珍回答！
まともに論争すれば、自らの歴史偽造、でっち上げが暴露され、恥をかくことを承知して
いるから逃げるしかない。
「これが歴史の真実だ」などと、能書きをたれる本宮の正体だ。真っさらな青少年の思想に
歴史の偽造という毒を注入する卑劣きわまりない男・本宮ひろ志。表現の自由を隠れ蓑に
して、青少年の頭脳に百万部（発行部数）の毒を注入する言論のテロリスト！本宮と集英社。
シナ・中共の手先となった売国奴を糾弾し、日本の青少年を守ろう。
またまたやるぞ！集英社前の抗議を
十月五日（火） 十時から 抗議とビラ撒き街宣
当日は、地方議員らも抗議行動をします。
地下鉄・都営三田線、新宿線、半蔵門線の岩波ホール出口
134 ：日出づる処の名無し：04/10/03 17:20:56 ID:O1g9YfAo
>>106
何でお前にそこまで言われなあかんねん、ｱﾌｫ
何でお前にそこまで言われなあかんねん、ｱﾌｫ
本宮にしても、カリヤにしても、一度本気で殴りつけてやったらスッとすると思うな。
>137
朝鮮人の解決法に対して､日本人に同意を求められても困ります。
朝鮮人の解決法に対して､日本人に同意を求められても困ります。
139 ：日出づる処の名無し：04/10/03 22:33:07 ID:OWJ688d/
環境問題に敏感な雁屋先生にこの問題を取り上げて欲しい。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
あなたはソディウムクロライドという物質をご存じだろうか？
有毒ガスとして有名な劇物のクロルと、
これも劇物指定されているメタルソディウム(金属ソーダ)から
生成される化合物である。
○クロル
黄緑色の気体で、刺激臭を持ち、呼吸困難を引き起こす。
第一次世界大戦では、ガス兵器として使用され、
多くの人を殺傷した。
○メタルソディウム
水と反応して爆発する危険な物質。
高速増殖炉もんじゅで、この物質が漏れた事件があり、
あやうくチェルノブイリの惨劇の二の舞になるところであった。
○ソディウムクロライド
たった茶碗一杯の量でも人を死に至らせることができる。
また、この物質の水溶液中では、多くの菌類が死滅して
しまう事が知られている。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
あなたはソディウムクロライドという物質をご存じだろうか？
有毒ガスとして有名な劇物のクロルと、
これも劇物指定されているメタルソディウム(金属ソーダ)から
生成される化合物である。
○クロル
黄緑色の気体で、刺激臭を持ち、呼吸困難を引き起こす。
第一次世界大戦では、ガス兵器として使用され、
多くの人を殺傷した。
○メタルソディウム
水と反応して爆発する危険な物質。
高速増殖炉もんじゅで、この物質が漏れた事件があり、
あやうくチェルノブイリの惨劇の二の舞になるところであった。
○ソディウムクロライド
たった茶碗一杯の量でも人を死に至らせることができる。
また、この物質の水溶液中では、多くの菌類が死滅して
しまう事が知られている。
140 ：日出づる処の名無し：04/10/03 22:33:28 ID:OWJ688d/
ソディウムクロライドは合成ゴム・化学薬品などの製造過程に用いられる他、
強い殺菌能力などから、今や一般家庭にまで入り込んでいる。
世界中の犯罪組織の構成員もよく用いるし、この物質を用い、耐え難い苦痛を与える拷問もあるという。
ソディウムクロライドは金属やコンクリートをも浸食し、また多くの生物を死に至らしめるものである。
植物をその害により枯らしてしまうことも珍しくない。
たとえば金魚鉢にそれを投入すると間もなく金魚は悶え死に、そして水面に浮かんでくることになるだろう。
当然人間に対しても、摂取による健康被害を与えることがある。
多量に摂取すれば死に至る危険すらある。
この化合物によって引き起こされた循環器病に悩まされる者は、年々増加の一途を辿っている。
しかもこの化合物は、食品加工工場でも使われているという。
殺菌効果・脱水効果などを期待して使われているのだが、
それが上記の健康被害を引き起こす一因となっているのは言うまでも無い事であろう。
上記のような性質を持つソディウムクロライドは、軍備縮小の流れにある現在においても、
年間6000万トンも生産されている。
また現在は世界中の海で、海水中にソディウムクロライドが多く蓄積されてしまっているという。
我々人類は、もはやこの化合物から逃れる術を、持ってはいない。
強い殺菌能力などから、今や一般家庭にまで入り込んでいる。
世界中の犯罪組織の構成員もよく用いるし、この物質を用い、耐え難い苦痛を与える拷問もあるという。
ソディウムクロライドは金属やコンクリートをも浸食し、また多くの生物を死に至らしめるものである。
植物をその害により枯らしてしまうことも珍しくない。
たとえば金魚鉢にそれを投入すると間もなく金魚は悶え死に、そして水面に浮かんでくることになるだろう。
当然人間に対しても、摂取による健康被害を与えることがある。
多量に摂取すれば死に至る危険すらある。
この化合物によって引き起こされた循環器病に悩まされる者は、年々増加の一途を辿っている。
しかもこの化合物は、食品加工工場でも使われているという。
殺菌効果・脱水効果などを期待して使われているのだが、
それが上記の健康被害を引き起こす一因となっているのは言うまでも無い事であろう。
上記のような性質を持つソディウムクロライドは、軍備縮小の流れにある現在においても、
年間6000万トンも生産されている。
また現在は世界中の海で、海水中にソディウムクロライドが多く蓄積されてしまっているという。
我々人類は、もはやこの化合物から逃れる術を、持ってはいない。
142 ：日出づる処の名無し：04/10/03 23:18:08 ID:5ig0gV12
流れをぶった切った上に遅レスですまんけど…
>>37
狸汁ってのは狸肉が入ってるんじゃなくて、コンニャクと野菜の汁のことだよ。
それからついでに、飯盒「炊飯」じゃなくて「炊爨」な。
さて、話を続けてくれ↓
>>37
狸汁ってのは狸肉が入ってるんじゃなくて、コンニャクと野菜の汁のことだよ。
それからついでに、飯盒「炊飯」じゃなくて「炊爨」な。
さて、話を続けてくれ↓
143 ：日出づる処の名無し：04/10/03 23:24:20 ID:MEjZ2F2P
144 ：日出づる処の名無し：04/10/04 00:02:22 ID:Hl2phlWo
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
イチローの大記録達成の陰に「韓国料理」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html
＞イチローは代表的な「親韓派」大リーガーだ。
＞少なくとも食生活に関する限り彼は「韓国通」と言える。
＞ イチローは普段、韓国料理を非常に好んで食べている。
＞祖国の日本食に負けず劣らず韓国料理愛好家だ。
＞お気に入りメニューはカルビをサンチュ（野菜）に包んで食べる焼肉だ
＞イチローは主に日本から来た客とともに行く場合は日本料理店、
＞個人的に食事を解決したい時は韓国料理店をよく訪れる。
＞形式より味と栄養を重視する際には韓国料理店に優先的に行くという話だ。
＞ 大リーグのシーズン最多安打更新という偉大な記録には「韓国パワー」も
＞大きな役割を果たしたということを見過ごしてはならない。
>>144
今度から「朝鮮東スポ」て呼ぼうかｗ
今度から「朝鮮東スポ」て呼ぼうかｗ
146 ：日出づる処の名無し：04/10/04 00:13:32 ID:Hl2phlWo
この記事書いた朝鮮日報は韓国で発行部数NO1の新聞なんだよね…
でも日本も悪いんですよ
148 ：日出づる処の名無し：04/10/04 00:21:28 ID:4XssuAED
そんなことを言うから日本ではアジアに真の友人が
いないんですよ。
いないんですよ。
Ｑ．キチガイが刃物を持って暴れています。彼と仲良くなるにはどうしたらいいだろうか？
１．話し合う → キチガイなので話し合いになりませんでした。いきなり刺されて死亡。
２．刃物を取り上げる → キチガイなので刃物を取り上げられて腹を立てます。友好的にはなれませんでした。
３．叩きのめす → キチガイでも本能的に強者に媚びることを知っているので一応関係は安定しました。
４．放っておく → キチガイなので自滅しました。皆は一安心。
５．もう一人キチガイを連れてくる → キチガイ同士争い始めました。周りは一安心。
Ａ．相手がキチガイだと仲良くなるのは無理でした。正気に戻るのを待つか、相手にしないのが吉です。
美味しんぼフレーズを利用してくれよ。
152 ：日出づる処の名無し：04/10/04 01:18:59 ID:15pv5z19
153 ：日出づる処の名無し：04/10/04 01:19:59 ID:15pv5z19
ウソォ！ヤメテェというくらい大量のＯＤＡを中国に注入しましょう
>>155
在日朝鮮人を人材として送り込むか。
在日朝鮮人を人材として送り込むか。
>>158
ああ、日本軍がやったとシナが言ってるんだよね。
でも、人肉を喰らう習慣はこちらにはないが、向こうにはある。
自分たちの残虐な民族性をこちら側にすり替えているんだよな。
さて、雁屋よ、どう答える？
ああ、日本軍がやったとシナが言ってるんだよね。
でも、人肉を喰らう習慣はこちらにはないが、向こうにはある。
自分たちの残虐な民族性をこちら側にすり替えているんだよな。
さて、雁屋よ、どう答える？
160 ：日出づる処の名無し：04/10/04 22:36:43 ID:4XssuAED
>>159
あーほら、嫌がる日本人を言い包めて犬やら孵化直前の卵やら食わせて、これが食文化だとかなんとか説教垂れる「美味しんぼ」のことだから、
嫌がる日本人を言い包めて人間だって食わして、これが中国の食文化で、他国の文化を認められないのは野蛮だ何だと言いたい放題罵るんだろ。
イスラムに豚食えとか、ヒンズー教徒に牛食えとかは、口が裂けても言わないのにな。
あーほら、嫌がる日本人を言い包めて犬やら孵化直前の卵やら食わせて、これが食文化だとかなんとか説教垂れる「美味しんぼ」のことだから、
嫌がる日本人を言い包めて人間だって食わして、これが中国の食文化で、他国の文化を認められないのは野蛮だ何だと言いたい放題罵るんだろ。
イスラムに豚食えとか、ヒンズー教徒に牛食えとかは、口が裂けても言わないのにな。
161 ：日出づる処の名無し：04/10/04 22:44:56 ID:ZaaMaIGT
日本の岡山には、母親を狩りレイプする”ママ狩り”という習慣があると、
大阪の同胞からきかされた。
我ら大韓民国の人間が味わったことのないような征服感が味わえるらしい。
我らは想像に胸躍らせながら岡山行き大韓航空に搭乗した。
岡山に着いた我らは、駅前の一等地に店を構える同胞を訪ねた。
「ママ狩りはどこへ行けばできるんだ？」
同胞はきょとんとしたが、一軒の料理屋を紹介してくれた。
我らは期待に胸を膨らませ料理屋に飛び込んだ。
わずか５分後に失意のどん底に叩き落とされることも知らずに・・・
ある韓国人の証言
大阪の同胞からきかされた。
我ら大韓民国の人間が味わったことのないような征服感が味わえるらしい。
我らは想像に胸躍らせながら岡山行き大韓航空に搭乗した。
岡山に着いた我らは、駅前の一等地に店を構える同胞を訪ねた。
「ママ狩りはどこへ行けばできるんだ？」
同胞はきょとんとしたが、一軒の料理屋を紹介してくれた。
我らは期待に胸を膨らませ料理屋に飛び込んだ。
わずか５分後に失意のどん底に叩き落とされることも知らずに・・・
ある韓国人の証言
163 ：日出づる処の名無し：04/10/04 23:34:33 ID:2hbxJqEk
164 ：日出づる処の名無し：04/10/05 01:41:11 ID:TabcRmNG
>>160
#他国の文化を認められないのは野蛮だ何だと言いたい放題罵る
イスラムだのヒンディーだのって「大御所」を持ち出すまでもなく、
アイツは「白人のクジラ嫌い」を叩きますわな。
漏れ自身はクジラ賛成派ですけど、カリーの書き方なら「自己撞着するじゃん」と
思ってしまってますよ。
・・・実際、どーすんだろ。コンビニコミックの「埋め草小論文」では、
○○のわからんヤツはタコみたいなことを、平気で書いてるし。
#他国の文化を認められないのは野蛮だ何だと言いたい放題罵る
イスラムだのヒンディーだのって「大御所」を持ち出すまでもなく、
アイツは「白人のクジラ嫌い」を叩きますわな。
漏れ自身はクジラ賛成派ですけど、カリーの書き方なら「自己撞着するじゃん」と
思ってしまってますよ。
・・・実際、どーすんだろ。コンビニコミックの「埋め草小論文」では、
○○のわからんヤツはタコみたいなことを、平気で書いてるし。
ちなみに仮屋はとんこつラーメンとナルトが嫌い。
ええ、嫌いですとも。それは構わないんですけどね、人間ですから嫌いな物もあるでしょう。
ただ普段から他人に偉そうに言ってる癖に、自分の嫌いな物はクリ子の口を使って悪く言うと。
>>164
>他国の文化を認められないのは野蛮だ何だと言いたい放題罵る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これって仮屋がアメリカの食文化に対しても当てはまる。
アメリカの食文化が貧しいのは異論無いけど。
ええ、嫌いですとも。それは構わないんですけどね、人間ですから嫌いな物もあるでしょう。
ただ普段から他人に偉そうに言ってる癖に、自分の嫌いな物はクリ子の口を使って悪く言うと。
>>164
>他国の文化を認められないのは野蛮だ何だと言いたい放題罵る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これって仮屋がアメリカの食文化に対しても当てはまる。
アメリカの食文化が貧しいのは異論無いけど。
でも日本も悪いんですよ
167 ：日出づる処の名無し：04/10/05 02:53:43 ID:k9WOjF+e
>>166
ナイスタイミング（ｗ
ナイスタイミング（ｗ
>162
「ママ狩り」の音（全部清音、濁音はなし）でぐぐってみなされ。
「ママ狩り」の音（全部清音、濁音はなし）でぐぐってみなされ。
■ままかりとは？
ままかりの呼び名は、岡山を中心にしたもので、この魚の美味ぶりを
あらわしたもの。あまりのおいしさに、ついつい食べ過ぎてあげくの果てに
隣からご飯(まま)を借りてまでも食べる。というところからついた名だと
いわれています。
ままかりの呼び名は、岡山を中心にしたもので、この魚の美味ぶりを
あらわしたもの。あまりのおいしさに、ついつい食べ過ぎてあげくの果てに
隣からご飯(まま)を借りてまでも食べる。というところからついた名だと
いわれています。
金太郎の武器か・・・
物騒な。
物騒な。
あれだろ
氷の化け物を呼び出す呪文
氷の化け物を呼び出す呪文
175 ：日出づる処の名無し：04/10/06 00:10:23 ID:jqimkfMi
176 ： ：04/10/06 04:48:02 ID:IYGfrkbv
>>借家哲さん
お誕生日おめでとうございます
お誕生日おめでとうございます
179 ：日出づる処の名無し：04/10/07 15:35:33 ID:iPwdkg98
うちは普通に電気炊飯器だったけど、お隣はガス式炊飯器だったな。
多分ガス式の方が火力が強くておいしく炊けると思う。
今でもあるのかな？
多分ガス式の方が火力が強くておいしく炊けると思う。
今でもあるのかな？
手元にコミックスがないので何巻のエピソードか分からないのだけど、
全県味めぐりの大阪編で鶴橋の韓国料理を取り上げてて、そこで
半島系の人が「１９２０年代に強制連行で・・・」ってな発言を
してたけど、そもそも戦中でもない１９２０年代に徴発というか強制
連行ってありえるの？ 件の人物はその後、一旦半島に帰国し、その後
朝鮮戦争の混乱から逃れるために再び日本に渡ってきたと言ってたけど。
正確に引用できなくてｽﾏｿ
全県味めぐりの大阪編で鶴橋の韓国料理を取り上げてて、そこで
半島系の人が「１９２０年代に強制連行で・・・」ってな発言を
してたけど、そもそも戦中でもない１９２０年代に徴発というか強制
連行ってありえるの？ 件の人物はその後、一旦半島に帰国し、その後
朝鮮戦争の混乱から逃れるために再び日本に渡ってきたと言ってたけど。
正確に引用できなくてｽﾏｿ
>>181
む。漏れの実家では、普通にガス式炊飯器を使っているが。
ちなみに、ぐぐるとスポンサーサイトにガス式炊飯器を扱っているサイトが出てくるよ。
>>182
朝鮮半島に動員令が施行されたのは、1943年か1944年頃だったかと思うが。
む。漏れの実家では、普通にガス式炊飯器を使っているが。
ちなみに、ぐぐるとスポンサーサイトにガス式炊飯器を扱っているサイトが出てくるよ。
>>182
朝鮮半島に動員令が施行されたのは、1943年か1944年頃だったかと思うが。
>>１８１
実家も何年か前まで使ってたなぁ。
べつにこだわりがあるわけではなくて
単に物持ちがいいだけの家なんだが（ｗ
たしかメーカーはパロマだったかな？
実家も何年か前まで使ってたなぁ。
べつにこだわりがあるわけではなくて
単に物持ちがいいだけの家なんだが（ｗ
たしかメーカーはパロマだったかな？
ガス炊飯器は今でも売ってるね。
最近はガスレンジでできるご飯用の鉄釜がよく売れているらしい。
毎日、薪でご飯炊いている家は知らないなあ。仕事やたまに（漏れ）ならいるんだけど。
でも、毎日自宅で薪で焚く風呂にはいっている人はいる。趣味人だ。
薪は薪屋（燃料屋）で買えるのでそんなに苦労は無い。
問題は周辺環境への影響かな。煙があるので隣近所と充分親しくなきゃ無理。
現状の人口で薪を使って生活したら木材伐採や煙による大気汚染で環境がズタボロにはなると思う。
あと、煙の室内汚染で寿命も短くなるだろうね。
（健康問題として優先度は低いものの途上国では克服すべき課題だったりする）
最近はガスレンジでできるご飯用の鉄釜がよく売れているらしい。
毎日、薪でご飯炊いている家は知らないなあ。仕事やたまに（漏れ）ならいるんだけど。
でも、毎日自宅で薪で焚く風呂にはいっている人はいる。趣味人だ。
薪は薪屋（燃料屋）で買えるのでそんなに苦労は無い。
問題は周辺環境への影響かな。煙があるので隣近所と充分親しくなきゃ無理。
現状の人口で薪を使って生活したら木材伐採や煙による大気汚染で環境がズタボロにはなると思う。
あと、煙の室内汚染で寿命も短くなるだろうね。
（健康問題として優先度は低いものの途上国では克服すべき課題だったりする）
実家がガス式炊飯器で、俺のアパートでは電気式炊飯器使ってる。
やっぱりガスで炊いた方が断然美味いよ。
>>186
実家では今でも冬場は薪焚いてますが何か？
冷めなくていいんだよね。焚きすぎるとエラい事になるが（ｗ
ド田舎だから、近所にも薪で焚く風呂場がある家多いし。
やっぱりガスで炊いた方が断然美味いよ。
>>186
実家では今でも冬場は薪焚いてますが何か？
冷めなくていいんだよね。焚きすぎるとエラい事になるが（ｗ
ド田舎だから、近所にも薪で焚く風呂場がある家多いし。
俺の実家もガスによる温水器なんか無くて
薪で釜の湯を沸かしてポットや魔法瓶数本に熱湯を貯めておき
一日分の家事用のお湯をそれでまかなうな。
さすがに風呂は違う燃料だが。
薪で釜の湯を沸かしてポットや魔法瓶数本に熱湯を貯めておき
一日分の家事用のお湯をそれでまかなうな。
さすがに風呂は違う燃料だが。
うちの実家は建替えするまでは薪で風呂を沸かしてました。薪といっても
ほとんどはオガライトでしたが。まがい物かな？
ほとんどはオガライトでしたが。まがい物かな？
190 ：コヴァ：04/10/09 08:18:49 ID:BEKXsps1
>>160
＞嫌がる日本人を言い包めて犬やら孵化直前の卵やら食わせて、これが食文化だとかなんとか説教垂れる
普通の人間にこんなことをさせたら、異文化を理解するどころか、嫌悪感を植えつけ、逆効果を持たせるだけというのは、異文化コミュニケーションの基本。
例えるなら、イスラム教徒に豚肉を食わせるようなものである。
無知な輩の無謀な所業を真似してはいけない。下手すると、中国のようなことになる。中央アジアのイスラム圏に出稼ぎに出ている中国人が、現地人の前で堂々と豚肉を食うから、大顰蹙である。
下手すれば、戦争すら引き起こす。
異文化理解の基本は、相手と同じ点を見つけ出すこと。
＞嫌がる日本人を言い包めて犬やら孵化直前の卵やら食わせて、これが食文化だとかなんとか説教垂れる
普通の人間にこんなことをさせたら、異文化を理解するどころか、嫌悪感を植えつけ、逆効果を持たせるだけというのは、異文化コミュニケーションの基本。
例えるなら、イスラム教徒に豚肉を食わせるようなものである。
無知な輩の無謀な所業を真似してはいけない。下手すると、中国のようなことになる。中央アジアのイスラム圏に出稼ぎに出ている中国人が、現地人の前で堂々と豚肉を食うから、大顰蹙である。
下手すれば、戦争すら引き起こす。
異文化理解の基本は、相手と同じ点を見つけ出すこと。
最近のちょっとお高いガスコンロには、炊飯機能がついている。
容積にゆとりのある、ふたの出来るやや厚手の鍋に
コメを洗って水を入れればOK。
待ち時間を指定しておけば、吸水させてから勝手に炊いてくれる。
確かにガス炊きはおいしい。
おこげが少なかったのがちょと不満。
容積にゆとりのある、ふたの出来るやや厚手の鍋に
コメを洗って水を入れればOK。
待ち時間を指定しておけば、吸水させてから勝手に炊いてくれる。
確かにガス炊きはおいしい。
おこげが少なかったのがちょと不満。
192 ：日出づる処の名無し：04/10/09 20:56:30 ID:69wZqpDu
ガス炊きも薪炊きも美味いのは結構だが、
だからと言って電気炊飯器がダメだという結論に持っていくのは無理があるよな。
電気炊飯器の誕生秘話をプロジェクトＸで観たが、
開発に文句一つ言わないで協力し続けた奥さんが、長年の心労が祟って早死にしてしまうんだ。
開発者である旦那さんは、その時初めて人前で泣いたそうな。
あれは観ていて凄く辛かったし、涙があふれてきた。
同時に、うちの母親が祖母の若い頃に比べて食事の支度を簡単にできるのも、
自分が毎日美味しい米飯を食べられるのも、亡くなられた奥さんのおかげでもあるんだなぁと思うと、
電気炊飯器が存在する事のありがたみを強烈に感じたよ。
だからと言って電気炊飯器がダメだという結論に持っていくのは無理があるよな。
電気炊飯器の誕生秘話をプロジェクトＸで観たが、
開発に文句一つ言わないで協力し続けた奥さんが、長年の心労が祟って早死にしてしまうんだ。
開発者である旦那さんは、その時初めて人前で泣いたそうな。
あれは観ていて凄く辛かったし、涙があふれてきた。
同時に、うちの母親が祖母の若い頃に比べて食事の支度を簡単にできるのも、
自分が毎日美味しい米飯を食べられるのも、亡くなられた奥さんのおかげでもあるんだなぁと思うと、
電気炊飯器が存在する事のありがたみを強烈に感じたよ。
今さ、本宮ひろ志とかいう人の漫画が２ｃｈの格好のネタになっていて、発禁にしろとか、いろいろ意見が出ているが・・・
雁屋スレの住人としてはね、どうもそんなに怒りが沸かないというか。
余りにも雁屋がバカすぎてねｗ
雁屋スレの住人としてはね、どうもそんなに怒りが沸かないというか。
余りにも雁屋がバカすぎてねｗ
相手に対して怒るのは、怒ってみせることによって相手の変化を期待する気持ちがあるから。
ｶﾘｰの場合はみんなもうあきらめの境地に至ってるし。もう駄目だこの馬鹿はっていう。
ｶﾘｰの場合はみんなもうあきらめの境地に至ってるし。もう駄目だこの馬鹿はっていう。
195 ：日出づる処の名無し：04/10/10 01:19:32 ID:mQYYeYRJ
ｶﾘｰの蒙を下手に啓くと非常に困る。
今のままで継続的にネタを提供してもらわないとｗ
今のままで継続的にネタを提供してもらわないとｗ
今、ふと気付いたんだけど・・・
スカパーのテレ朝チャンネルで、アニメの美味しんぼがやってるんだよ。
あれ、日テレ系だったじゃない。
変だなあと思ってたんだけど、美味しんぼがどんどん左傾化していったので、日テレが放映権を朝日に譲渡したと推測するのは、下種の勘繰りかな？
スカパーのテレ朝チャンネルで、アニメの美味しんぼがやってるんだよ。
あれ、日テレ系だったじゃない。
変だなあと思ってたんだけど、美味しんぼがどんどん左傾化していったので、日テレが放映権を朝日に譲渡したと推測するのは、下種の勘繰りかな？
その通りだと思う
（最後の１文に対して）
（最後の１文に対して）
アニメの権利は基本的にはアニメ製作会社が持っていて、ＴＶ局は数年間
しか放映の権利を有してなかったと思います。だから数年経てば再放送は
別の局でもＯＫという理屈だったと思います。
正確でなくてｽﾏｿ
しか放映の権利を有してなかったと思います。だから数年経てば再放送は
別の局でもＯＫという理屈だったと思います。
正確でなくてｽﾏｿ
TV局のアニメの放映権半年間。
ＥＺ！ＴＶで中国のインスタントラーメン製造会社を特集してたけど、その中で
毎日インスタントラーメンを食べる家庭が紹介されてた。
近年、中国ではインスタントラーメンの消費量が激増してるそうだが、ちょっと
嫌な予感がする。
毎日インスタントラーメンを食べる家庭が紹介されてた。
近年、中国ではインスタントラーメンの消費量が激増してるそうだが、ちょっと
嫌な予感がする。
>200
嫌な予感て？
1.「インスタントラーメンは中国人も認めた素晴らしい食材だ！
それを､判らぬとは､司郎､お前もそれだけの男よ！帰るぞっ､中川！」
2.「日本はインスタントラーメンで中国の素晴らしい食文化を破壊したのね。」
「そうだ､これは食の帝国主義と言えるものだよ。侵略行為だよ。」
「うぬぬぬ。」
3.おまけ
「インスタントラーメンは韓国の発明だ。それを日本は自分達の物だと
嘘の宣伝をしてる。薄汚い民族だよ」
嫌な予感て？
1.「インスタントラーメンは中国人も認めた素晴らしい食材だ！
それを､判らぬとは､司郎､お前もそれだけの男よ！帰るぞっ､中川！」
2.「日本はインスタントラーメンで中国の素晴らしい食文化を破壊したのね。」
「そうだ､これは食の帝国主義と言えるものだよ。侵略行為だよ。」
「うぬぬぬ。」
3.おまけ
「インスタントラーメンは韓国の発明だ。それを日本は自分達の物だと
嘘の宣伝をしてる。薄汚い民族だよ」
>201
「伝統を重んじない人々はインスタントラーメンしか食べなくなり、
中国の食文化が失われていこうとしています」
「でも、日本も悪いんですよ？」
「伝統を重んじない人々はインスタントラーメンしか食べなくなり、
中国の食文化が失われていこうとしています」
「でも、日本も悪いんですよ？」
おい君、俺は強いから喧嘩をうらない方がいいぞ
204 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:25:47 ID:u/WV6csH
>>203
勝手ください。おながいします。
勝手ください。おながいします。
205 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:26:21 ID:u/WV6csH
>>192
いいこと言うじゃないあなた。
俺もそれ見た（プロX。
俺たちが一般的に接しているものに以外にも、こんなにもすばらしいものがあるんだよ！？
って主張するのがかっこヨサゲにうつってしまうのをうまく利用する漫画
だからこれは。
ただ、最後あたりにちょっと「でも電気炊飯器のおかげで、われわれの暮らしも
こんなにらくになったんだけどね」くらいのことでも書いて
くれたらよかったんだがな。彼にそんな期待は無理かもナ
いいこと言うじゃないあなた。
俺もそれ見た（プロX。
俺たちが一般的に接しているものに以外にも、こんなにもすばらしいものがあるんだよ！？
って主張するのがかっこヨサゲにうつってしまうのをうまく利用する漫画
だからこれは。
ただ、最後あたりにちょっと「でも電気炊飯器のおかげで、われわれの暮らしも
こんなにらくになったんだけどね」くらいのことでも書いて
くれたらよかったんだがな。彼にそんな期待は無理かもナ
インスタントラーメンの発明と台湾は切っても切れない関係だからなぁ。
>>207
詳細教えて。
詳細教えて。
209 ：日出づる処の名無し：04/10/11 11:13:57 ID:XoBu4r1B
>>210
なるほど。ありがとね。
百福氏は台湾人？
AsusといいMSIといい。台湾人って意外と器用？
俺は詳しく知らんが、こういうのを見るとやっぱ日本と台湾仲良くしたほうがいい
気がするんだよな。
なるほど。ありがとね。
百福氏は台湾人？
AsusといいMSIといい。台湾人って意外と器用？
俺は詳しく知らんが、こういうのを見るとやっぱ日本と台湾仲良くしたほうがいい
気がするんだよな。
212 ：日出づる処の名無し：04/10/11 12:26:31 ID:XoBu4r1B
>>211
さっきＴＶでやっていたが、「池上署署長」やってる俳優は、
２日休みが取れたら沖縄へ行き、
３日休みが取れたら台湾へ行く
そうだ。
民間レベルじゃ、仲良いほうじゃないの？
第一、マザーボードつながりで、殆どのＰＣユーザは台湾と仲良しみたいな・・言い過ぎか。
さっきＴＶでやっていたが、「池上署署長」やってる俳優は、
２日休みが取れたら沖縄へ行き、
３日休みが取れたら台湾へ行く
そうだ。
民間レベルじゃ、仲良いほうじゃないの？
第一、マザーボードつながりで、殆どのＰＣユーザは台湾と仲良しみたいな・・言い過ぎか。
213 ：日出づる処の名無し：04/10/11 13:18:49 ID:7l6w+Gne
そういや美味しんぼでは台湾ネタ全くないね
台湾は基本的に親日だから、韓国の強制連行じじいのようにネタにできるものが少ないのでは？
基本的に日本に好意的なネタ（高砂義勇軍とか）になりそうだしｗ
あと、宗主国様が台湾を認めていないってのも大きそうだ。
基本的に日本に好意的なネタ（高砂義勇軍とか）になりそうだしｗ
あと、宗主国様が台湾を認めていないってのも大きそうだ。
>>204,209
お前ら203は借り家先生の台詞だ。
お前ら203は借り家先生の台詞だ。
クッパパの韓国人の人はいい人。しかし美味しんぼの韓国人はバカ。
特に、大家の親戚と結婚した奴。
特に、大家の親戚と結婚した奴。
218 ：日出づる処の名無し：04/10/11 15:18:40 ID:QmBUKjlo
>216
既出かもしれんが、中国人２名がお気に召さないという理由だけで、中松警部（国家権力）を使って、ラーメン屋の名前を強制的に変えさせた話には非常に違和感を覚えた記憶がある。
既出かもしれんが、中国人２名がお気に召さないという理由だけで、中松警部（国家権力）を使って、ラーメン屋の名前を強制的に変えさせた話には非常に違和感を覚えた記憶がある。
219 ：日出づる処の名無し：04/10/11 16:00:18 ID:9RhbB83J
権力が大嫌いな癖して、自分の利益になるのであれば、無節操に使うのな（ｗ
>218
サヨクは権力大好き！な奴多いからね。
自分が権力者になるんじゃなくて､
権力者の脇で､権力者の笠を着てエバリ散らしたいだけ。
自分が権力者になったら､責任が発生しちゃうから。
今の権力を批判するのは､自分がその笠を着れないから､
権力者に対する嫉妬の方が前面にでて来てる。
サヨクは権力大好き！な奴多いからね。
自分が権力者になるんじゃなくて､
権力者の脇で､権力者の笠を着てエバリ散らしたいだけ。
自分が権力者になったら､責任が発生しちゃうから。
今の権力を批判するのは､自分がその笠を着れないから､
権力者に対する嫉妬の方が前面にでて来てる。
まあ、あれだ、カリヤ先生の仰る「本場の人間は日本人みたいに脂肪だらけの不健康な
牛肉など美味いと感じない。赤身の美味さこそが本当の肉の味わいなんだよ」
という事なんだから、お前らひれ伏せ。
マックの油ッ気の無い、パサパサのパテ、あれが赤身の味だからよーく有り難がれ。
俺は一生味音痴でいいからサシ入りの牛肉は俺に食わせてくれ。
スーパーデ安く売っているオージービーフも、日本人だけが旨みが分からないだけで
世界中で美味い美味いと食べているそうだから、みんなはそれを食ってくれ。
牛肉など美味いと感じない。赤身の美味さこそが本当の肉の味わいなんだよ」
という事なんだから、お前らひれ伏せ。
マックの油ッ気の無い、パサパサのパテ、あれが赤身の味だからよーく有り難がれ。
俺は一生味音痴でいいからサシ入りの牛肉は俺に食わせてくれ。
スーパーデ安く売っているオージービーフも、日本人だけが旨みが分からないだけで
世界中で美味い美味いと食べているそうだから、みんなはそれを食ってくれ。
美味しんぼきもい。
>>217
クッキングパパには悪人がほとんど登場しない。
いつも何かをけなさないと話が始まらない美味しんぼとは
同じ料理をテーマにした漫画でもベクトルが正反対。
ベクトル的にはクパパの方が好きだけど、漫画としては
美味しんぼの方が面白いと思う。
クッキングパパには悪人がほとんど登場しない。
いつも何かをけなさないと話が始まらない美味しんぼとは
同じ料理をテーマにした漫画でもベクトルが正反対。
ベクトル的にはクパパの方が好きだけど、漫画としては
美味しんぼの方が面白いと思う。
中華料理は技はないけど、何があるんだっけ？
日本料理は技があるけどもう一個がないんだよねたしか・・・・。教えて雑学王。
日本料理は技があるけどもう一個がないんだよねたしか・・・・。教えて雑学王。
技とくれば「力（ちから）」だろう。
技の一号 力の二号
力と技のV3
だっけか
力と技のV3
だっけか
ちなみに私は、サンドバッグを我流で叩いている中年一人、
３０秒以内に撲殺できる自信がある。
ボクシング７年、剣道８年（三段）キック２年であります。
３０秒以内に撲殺できる自信がある。
ボクシング７年、剣道８年（三段）キック２年であります。
ちなみに私は、サンドバッグを我流で叩いている中年一人、
300ｍの距離から射殺できる自信がある。
狩猟10年、競技ライフル15年であります。
300ｍの距離から射殺できる自信がある。
狩猟10年、競技ライフル15年であります。
いじめを許すな！でカリーの武勇伝か。
そういや谷村部長ってホントいい人だな。カリーが描いてる
人物とは思えないな
そういや谷村部長ってホントいい人だな。カリーが描いてる
人物とは思えないな
234 ：日出づる処の名無し：04/10/11 23:03:07 ID:HpegMvbl
>>233
谷村部長って、初期の頃は山岡の垂れる薀蓄を聞いて「ニヤリ」と笑ったりとかして、
部下の事を呼び捨てにしたりして、凄く意味ありげなキャラだったくせに、
いつの間にか無口で温厚なキャラに変貌したというあの人か。
…てか、劇中で特に何もしてないじゃん、あの人。
谷村部長って、初期の頃は山岡の垂れる薀蓄を聞いて「ニヤリ」と笑ったりとかして、
部下の事を呼び捨てにしたりして、凄く意味ありげなキャラだったくせに、
いつの間にか無口で温厚なキャラに変貌したというあの人か。
…てか、劇中で特に何もしてないじゃん、あの人。
>234
だからこそまともな人のままなんだろう。
だからこそまともな人のままなんだろう。
236 ：日出づる処の名無し：04/10/12 13:46:36 ID:b4yxsK/I
>>235
しゃべらなければボロもでない
しゃべらなければボロもでない
>>89
激亀で申し訳ないが、他にもなかっただろうか？
確か、豆腐ネタ。日本の豆腐はまぜもの、水増しで
碌な物ではないが、日本人から豆腐の作り方を伝授された
アメリカ人は基本に忠実に作るので、アメリカ製の
豆腐のほうが出来が良い、みたいな感じ。
反日に至高の価値を見出す借家の価値観がうかがいしれる。
反日＞反米＞越えられない壁＞極東3カ国
激亀で申し訳ないが、他にもなかっただろうか？
確か、豆腐ネタ。日本の豆腐はまぜもの、水増しで
碌な物ではないが、日本人から豆腐の作り方を伝授された
アメリカ人は基本に忠実に作るので、アメリカ製の
豆腐のほうが出来が良い、みたいな感じ。
反日に至高の価値を見出す借家の価値観がうかがいしれる。
反日＞反米＞越えられない壁＞極東3カ国
でもアメリカの豆腐って全部充填豆腐だもんな・・・
>221
カリヤ先生向きの日本叩きネタを提供しませう。
白衣の女性職員５人が注射器で卵子を吸い出す。その数１日平均１２００～１３００個。
私たちは『牛のリサイクル』と呼んでいます」。
それは、日本人が好む霜降り和牛を安く効率よく生産するために究めた技術だ。
日々の解体牛にまで卵子の調達先を広げた結果、良質の受精卵を量産できるようになった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/11/20041011ddm001070161000c.html
競走馬に似て牛の肉質は血統に左右される。良い霜降り肉をつける血統を選び、
交配を重ねて種牛は作られる。
こうした人気牛への集中は、黒毛和牛の近親交配を加速させている。
農水省の調査では、近親交配が重なった結果、出血が止まりにくい「牛チェデアックヒガシ症候群」
といった遺伝病も、出荷前の牛で報告されている。ただし、畜産関係者は「発病する牛は少ないし、
市場に出ないから心配はない」と言う。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/11/20041011ddm003070133000c.html
カリヤ先生向きの日本叩きネタを提供しませう。
白衣の女性職員５人が注射器で卵子を吸い出す。その数１日平均１２００～１３００個。
私たちは『牛のリサイクル』と呼んでいます」。
それは、日本人が好む霜降り和牛を安く効率よく生産するために究めた技術だ。
日々の解体牛にまで卵子の調達先を広げた結果、良質の受精卵を量産できるようになった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/11/20041011ddm001070161000c.html
競走馬に似て牛の肉質は血統に左右される。良い霜降り肉をつける血統を選び、
交配を重ねて種牛は作られる。
こうした人気牛への集中は、黒毛和牛の近親交配を加速させている。
農水省の調査では、近親交配が重なった結果、出血が止まりにくい「牛チェデアックヒガシ症候群」
といった遺伝病も、出荷前の牛で報告されている。ただし、畜産関係者は「発病する牛は少ないし、
市場に出ないから心配はない」と言う。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/11/20041011ddm003070133000c.html
▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」 まとめページ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ人々が、必死で隠そうとしているこのdetails（笑）
▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
「ちゃんねる桜」「西村眞吾」「つくる会」「日本会議」
・・・ああ、香ばしい面々（´д｀）
▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
▼自作自演に「騙り」に捏造・・・なんでもやります「南京虐殺なかった厨」
その実例 http://d.hatena.ne.jp/claw/00010114
※このコピペは、以下のリンクから貼られています（笑）
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ人々が、必死で隠そうとしているこのdetails（笑）
▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
「ちゃんねる桜」「西村眞吾」「つくる会」「日本会議」
・・・ああ、香ばしい面々（´д｀）
▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
▼自作自演に「騙り」に捏造・・・なんでもやります「南京虐殺なかった厨」
その実例 http://d.hatena.ne.jp/claw/00010114
※このコピペは、以下のリンクから貼られています（笑）
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
>>243
ショートパスでますた。
ショートパスでますた。
>>241
地域差はあるけど欧州に比べれば軟水が多い
地域差はあるけど欧州に比べれば軟水が多い
>>243
俺もそう思う
俺もそう思う
>>241
アメリカの水はナンシーだよ。
アメリカの水はナンシーだよ。
【今回の騒動の構図】 宗教団体と子飼いの議員による言論弾圧
つくる会
↓
人脈（ほぼ一体）
↓
神政連 ≒日本会議→提供→チャンネル桜 →【攻撃】→ 集英社
↑
人脈
↑
統一協会→人脈と金→自民党
∥
勝共連合
世界日報
原理研
※神政連＝神道政治連盟。自民党の支持母体
自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと
つくる会
↓
人脈（ほぼ一体）
↓
神政連 ≒日本会議→提供→チャンネル桜 →【攻撃】→ 集英社
↑
人脈
↑
統一協会→人脈と金→自民党
∥
勝共連合
世界日報
原理研
※神政連＝神道政治連盟。自民党の支持母体
自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと
※・平沼赳夫 日本会議国会議員懇談会幹事長 (自民・元運輸相)
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト （『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
●秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数 ＝３匹
●勝共推進議員」(1990年4月1日現在)＝YES
●「1988年勝共推進議員教育報告書」(1988年12月19日現在)＝YES その他 証拠多数
※その他、日本会議と統一協会をつなぐ顔といえば
渡辺昇一
高橋史朗：日本教育研究会（＝生長の家）副所長等を歴任した経歴あり。もちろん統一協会・勝共連合御用達
※日本会議はそもそもが神社本庁や生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」が前身。それが皇国史観の改憲民族派団体「日本を守る国民会議」と合流したのが1997年
その役員のほとんどが勝共連合＝統一教会の賛同人
なにしろ理事長・戸澤眞にしてからが勝共連合の元顧問
今日テレで再放送やってるね
254 ：コヴァ：04/10/16 01:50:13 ID:R1vaLLPf
確かすいとんの話で、ゆう子と「こんな美味しいものを作る中国を侵略したなんて、……」とか言わせていたな。
不味いものしかない国なら、侵略しても良いというのが借家のロジックらしい。
夕惨に言わせると我が国土の荒廃はおそろしく、農産物が不味く成り果てているらしいから、日本は侵略されても良いのだろう。
不味いものしかない国なら、侵略しても良いというのが借家のロジックらしい。
夕惨に言わせると我が国土の荒廃はおそろしく、農産物が不味く成り果てているらしいから、日本は侵略されても良いのだろう。
255 ：日出づる処の名無し：04/10/16 04:20:27 ID:4x/bX7rt
搾取するものがない
257 ：日出づる処の名無し：04/10/16 07:26:59 ID:8SvcVxtN
>>254
なるほど！そういう事か！！
中・朝・豪に対しては一貫して「謝罪汁」なのに、
真珠湾攻撃については一言も触れてないのは、
「”味覚の砂漠”を攻撃したものだからスルーしてよし」という事なんだな。
なるほど！そういう事か！！
中・朝・豪に対しては一貫して「謝罪汁」なのに、
真珠湾攻撃については一言も触れてないのは、
「”味覚の砂漠”を攻撃したものだからスルーしてよし」という事なんだな。
朝鮮を富ませ教育するために東北地方が塗炭の苦しみを味わったというのに。
朝鮮につぎ込む金を東北地方のために使っていたら515事件も起こらなかった。
姉や妹が苦界に沈む様を見ていた青年将校たちの苦悩を思えば。
朝鮮につぎ込む金を東北地方のために使っていたら515事件も起こらなかった。
姉や妹が苦界に沈む様を見ていた青年将校たちの苦悩を思えば。
260 ：コヴァ：04/10/16 14:46:47 ID:E1nmepz1
そりゃ「朝鮮のため」などである筈がない。
そんな事してやる理由がどこにある（ｗ
日本の為に決まってんじゃん。
おこぼれに預かって一時的とはいえ栄えたんだから、ウダウダ言うなっての。
そんな事してやる理由がどこにある（ｗ
日本の為に決まってんじゃん。
おこぼれに預かって一時的とはいえ栄えたんだから、ウダウダ言うなっての。
262 ：日出づる処の名無し：04/10/16 14:54:29 ID:3KilVJMK
しかしだな、統治は実は超銭の為であったりもする。
本当に日本と一体化させるなら日本語だけを教えていればよかったのだが
わざわざハングルを引っ張り出して、超銭に根付かせたわけだ。
その経緯は、「我々はひらがなを作ったが、おたくにはそういうのは無いのか？」と
日本人が聞くと、超銭陣がハングルを持ってきた、というわけだ。
ハングルが出来たのは15世紀という事だが、日本が占領した当時の超銭は
皆の知っての通り、最貧国で学校など機能していなかった。
特権階級の連中が私塾で学ぶ、という程度で文盲だらけだった。
そして、特権階級のそいつらもまた、ハングルを蔑視して漢字を学んでいたそうだ。
清の影響だったんだろうが、ハングルはまったく普及していなかった。
似たような例がインドネシアでもあった。
また、台湾では日本語習得は学力向上の為、という解釈がある。
出典：インドネシアの中学３年用の歴史教科書
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、
われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
台湾での"日本語強要"の実態
台湾の中学１年生が使用している教科書『認識台湾』の一説
「日本語の修得は同化を意味しない。
むしろ日本語は知識吸収の道具となり、台湾の近代化を促進した」
本当に日本と一体化させるなら日本語だけを教えていればよかったのだが
わざわざハングルを引っ張り出して、超銭に根付かせたわけだ。
その経緯は、「我々はひらがなを作ったが、おたくにはそういうのは無いのか？」と
日本人が聞くと、超銭陣がハングルを持ってきた、というわけだ。
ハングルが出来たのは15世紀という事だが、日本が占領した当時の超銭は
皆の知っての通り、最貧国で学校など機能していなかった。
特権階級の連中が私塾で学ぶ、という程度で文盲だらけだった。
そして、特権階級のそいつらもまた、ハングルを蔑視して漢字を学んでいたそうだ。
清の影響だったんだろうが、ハングルはまったく普及していなかった。
似たような例がインドネシアでもあった。
また、台湾では日本語習得は学力向上の為、という解釈がある。
出典：インドネシアの中学３年用の歴史教科書
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、
われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
台湾での"日本語強要"の実態
台湾の中学１年生が使用している教科書『認識台湾』の一説
「日本語の修得は同化を意味しない。
むしろ日本語は知識吸収の道具となり、台湾の近代化を促進した」
当時の朝鮮では、「日本語が理解できること」は、一種のステータスだったそうです。
なんせ、全朝鮮でも文盲率が８割を超えていたくらいですし。
朝鮮に伝わる言語の中から、漢字などの、固有の文字の意味を理解しなくても良く、
習得が早くて教育機関も短くてすむ「ハングル」を選んで初等教育として統治下の朝鮮に
広く学習させたのは、日本。（ハングルの起源は、朝鮮王朝の世宗王が民百姓の為に
作成させた、簡単な文字だったといわれている）
このインフラの整備に、莫大な資金が使われたのは
左翼ですら否定はしない史実。（日本のための不純な動機だ、とかはよく言われるが）
さらに、初等教育の次に、「希望者に日本語の教育」までしていたのだから凄い。
ソウル大学は、かつての名前は、京城帝国大学であり、
日韓併合時代の1924年に京城に「日本によって設立された」「旧帝国大学」であります。
なんせ、全朝鮮でも文盲率が８割を超えていたくらいですし。
朝鮮に伝わる言語の中から、漢字などの、固有の文字の意味を理解しなくても良く、
習得が早くて教育機関も短くてすむ「ハングル」を選んで初等教育として統治下の朝鮮に
広く学習させたのは、日本。（ハングルの起源は、朝鮮王朝の世宗王が民百姓の為に
作成させた、簡単な文字だったといわれている）
このインフラの整備に、莫大な資金が使われたのは
左翼ですら否定はしない史実。（日本のための不純な動機だ、とかはよく言われるが）
さらに、初等教育の次に、「希望者に日本語の教育」までしていたのだから凄い。
ソウル大学は、かつての名前は、京城帝国大学であり、
日韓併合時代の1924年に京城に「日本によって設立された」「旧帝国大学」であります。
68 名前：ぶらら ◆BkZ9MKvKeo 投稿日：04/10/14 04:04:15 ID:jZYW1a0a
まあ、インドなんかもそうなんだけど、イギリス本国は別にインド国内の税金をイギリス
に収めさせていないのよね。
じゃあ、何で潤ったのかというと、民間企業がインドで商売をし輸出入をした利益が巡りめぐって
イギリス本国の税金という形で直接的には利益になるわけ。
独占的な市場が確保出来るというのは商売上凄いメリットだから。
何しろ商売敵がいない以上、相手は買うしかないから幾らでも値を吊り上げられる。
まあ、関税も税って言えばそれまでだけどね。
朝鮮併合でも、日本は結局、朝鮮という市場を得たわけで、税金の収支がマイナスだった
という点とそれは別に見ないと単なる勘違いという事にもなる。
つまり、政府の単純な支出ではマイナスでも民間はプラス、それで経済が潤って日本国内の
税収がアップしたり、失業者が少なくなればそれも利益を得ているという事だから。
トータルでどうなの？
と考えないと。
この時期の日本に現代のような詳細な貿易の記録や国内経済の分析記録があるとも思えないが
どんなもんかね。
あのインドの貧民だってイギリスから物を買っているわけで、当時の朝鮮人に購買力が無い
というのも無意味
まあ、インドなんかもそうなんだけど、イギリス本国は別にインド国内の税金をイギリス
に収めさせていないのよね。
じゃあ、何で潤ったのかというと、民間企業がインドで商売をし輸出入をした利益が巡りめぐって
イギリス本国の税金という形で直接的には利益になるわけ。
独占的な市場が確保出来るというのは商売上凄いメリットだから。
何しろ商売敵がいない以上、相手は買うしかないから幾らでも値を吊り上げられる。
まあ、関税も税って言えばそれまでだけどね。
朝鮮併合でも、日本は結局、朝鮮という市場を得たわけで、税金の収支がマイナスだった
という点とそれは別に見ないと単なる勘違いという事にもなる。
つまり、政府の単純な支出ではマイナスでも民間はプラス、それで経済が潤って日本国内の
税収がアップしたり、失業者が少なくなればそれも利益を得ているという事だから。
トータルでどうなの？
と考えないと。
この時期の日本に現代のような詳細な貿易の記録や国内経済の分析記録があるとも思えないが
どんなもんかね。
あのインドの貧民だってイギリスから物を買っているわけで、当時の朝鮮人に購買力が無い
というのも無意味
70 名前：ぶらら ◆BkZ9MKvKeo 投稿日：04/10/14 04:17:28 ID:jZYW1a0a
>>674
まあ、植民地という言葉の意味は、元々、自国の人間が殖民した土地というのが
本来の意味であるわけで、地獄の黙示録だったかでフランス人の農園主が愚痴っていた
のも故なきことでも無いんだよね。
当時の国際情勢で「法律」と言っても余り意味は無いのだけど、少なくとも当時としては
合法的な関係なんだよね。
いろいろと条約とかは一応結んで、それに則って勢力を拡大していったわけで、例えは
変だけど、合法的に日本中の企業が外資に買収されても法律違反ではないような感じ
というか。
結果的に相手を奴隷状態に置いても、その過程は全て合法であるみたいな・・・・・
そうすると植民地って何がいけないの？という話にもなる。
>>674
まあ、植民地という言葉の意味は、元々、自国の人間が殖民した土地というのが
本来の意味であるわけで、地獄の黙示録だったかでフランス人の農園主が愚痴っていた
のも故なきことでも無いんだよね。
当時の国際情勢で「法律」と言っても余り意味は無いのだけど、少なくとも当時としては
合法的な関係なんだよね。
いろいろと条約とかは一応結んで、それに則って勢力を拡大していったわけで、例えは
変だけど、合法的に日本中の企業が外資に買収されても法律違反ではないような感じ
というか。
結果的に相手を奴隷状態に置いても、その過程は全て合法であるみたいな・・・・・
そうすると植民地って何がいけないの？という話にもなる。
確かに政府としては赤字。何故なら莫大なインフラを整備し、統治機構を維持するのは
現代日本だって赤字なくらい大変な事なのだから。
今、赤字国債が500兆円とか700兆円とか、えらい事になっているが、額の大小に関わらず
普通の国家は無借金国家というものは殆ど存在しない。
最終的には税収と支出がバランスが取れるようにならなければいけないが、過度期には無理。
朝鮮資本も確かに成長して今の財閥の基礎を作ったし、朝鮮米の米の関税を安く押さえて
経済の振興策も行った。だけど、それによって朝鮮人の購買力を上昇させ、市場として育てて
いるのは別に善意だけの話ではなく、確かに日本の利益になる為のものでもあるわけだ。
朝鮮人みたいに、日本の功績を全否定するのもバカだが、逆に日本の利益を全否定する
奴もバカだろう。
少なくとも単純な政府支出のみで、日本は元を取れなかったと断定するのはどうかと思う。
268 ：日出づる処の名無し：04/10/17 09:46:53 ID:WJ8UtPc8
なるほど！
269 ：日出づる処の名無し：04/10/17 09:49:01 ID:WJ8UtPc8
よく考えてみればその通り。
よい意見ありがとう。
よい意見ありがとう。
でも日本も悪いんですよ
あぐぐぐ･･･
国の借金が国家予算の10年分とか何とか・・・・これでは破綻する！とか民主党が言っていた
けど、一般会計は80兆程度だけど、特別会計は200兆で、合わせて300兆近くありませんか？
これなら2年分ちょっとじゃねーか。
民主党は国会議員やっているのに予算の仕組みすら理解しないのか？
ていうか、普通に国家予算の2年分程度の借金って返せないほど大変なのか？
どうにでもなりそうだが。
けど、一般会計は80兆程度だけど、特別会計は200兆で、合わせて300兆近くありませんか？
これなら2年分ちょっとじゃねーか。
民主党は国会議員やっているのに予算の仕組みすら理解しないのか？
ていうか、普通に国家予算の2年分程度の借金って返せないほど大変なのか？
どうにでもなりそうだが。
例えば、年収400万の人間が家を買うために1000万で30年の住宅ローンを組んだら返せない
ものなのか？
年に33万のローンが返せないか？
まあ、利子はあるけどね。
ものなのか？
年に33万のローンが返せないか？
まあ、利子はあるけどね。
274 ：日出づる処の名無し：04/10/17 16:57:30 ID:pzUTXQHK
朝鮮米の補助金の件は、現代度言うとこの地域振興策みたいなものだと思う。
確かに、内地より安い米を売るのだから内地での国産米との競争力はある。それで現に
東北地方は被害を蒙ったわけだから。
だが、確かに輸出する側の朝鮮は競争力があり、輸出で儲けた。
だけど考えてみれば日本側でも、その安い米を輸入して販売した業者は儲かったし、東北地方
以外の住人は、米が安く手に入るようになったわけで儲かったともいえる。
現代の日本の農業と輸入野菜の関係とも、工業製品の海外工場からの輸入と同じ構図
とも言える。
単純に、あいつらのせいだ！とは言えないと思う。少なくとも物価は下がるのは消費者サイド
では悪くない。
で、食えなくなった中小企業・・・もとい農家は中国・朝鮮に進出して現地工場・・・・もとい現地で
一山当てる為に入植が進んだわけだ。
時代が変わっても人間は同じようなことを延々と繰り返しているのかもしれない。
確かに、内地より安い米を売るのだから内地での国産米との競争力はある。それで現に
東北地方は被害を蒙ったわけだから。
だが、確かに輸出する側の朝鮮は競争力があり、輸出で儲けた。
だけど考えてみれば日本側でも、その安い米を輸入して販売した業者は儲かったし、東北地方
以外の住人は、米が安く手に入るようになったわけで儲かったともいえる。
現代の日本の農業と輸入野菜の関係とも、工業製品の海外工場からの輸入と同じ構図
とも言える。
単純に、あいつらのせいだ！とは言えないと思う。少なくとも物価は下がるのは消費者サイド
では悪くない。
で、食えなくなった中小企業・・・もとい農家は中国・朝鮮に進出して現地工場・・・・もとい現地で
一山当てる為に入植が進んだわけだ。
時代が変わっても人間は同じようなことを延々と繰り返しているのかもしれない。
275 ：日出づる処の名無し：04/10/17 17:41:23 ID:GkEipxOL
日本テレビの糞番組に激怒して抗議したんだな＞雁屋
インドって、アジアに欧州勢が押し寄せる前の、何だったかの使節としてインドを訪れた者の記録
(ほんとは自国王からインド内の訪ねた先の王へのの贈り物だったけど、「そんな程度の物は
ペルシャの一番零細の商人でももっと良いものを持ってくる」と笑われて、即席に「我が王から
のではなく、小官個人からのです」と言わざるを得なかったっての)を読んだことがあるな、
25年前の中学生の頃の資料集で。
つまり、国内だけでなく周辺国同士でも交易/商業活動が盛んだったとこですな。
そりゃあ、そういうとこの市場を独占できれば美味しい。
「で、朝鮮は?」なのだな、その「ぷらら」って、投資は瞬時に利益になるとでも言いたげ
っつーか、前提が正反対のに摩り替えandミスリード期待の下衆には。
金ではない、安全保障の点ではこちらの利益を否定するものではないけどね。
(ほんとは自国王からインド内の訪ねた先の王へのの贈り物だったけど、「そんな程度の物は
ペルシャの一番零細の商人でももっと良いものを持ってくる」と笑われて、即席に「我が王から
のではなく、小官個人からのです」と言わざるを得なかったっての)を読んだことがあるな、
25年前の中学生の頃の資料集で。
つまり、国内だけでなく周辺国同士でも交易/商業活動が盛んだったとこですな。
そりゃあ、そういうとこの市場を独占できれば美味しい。
「で、朝鮮は?」なのだな、その「ぷらら」って、投資は瞬時に利益になるとでも言いたげ
っつーか、前提が正反対のに摩り替えandミスリード期待の下衆には。
金ではない、安全保障の点ではこちらの利益を否定するものではないけどね。
北海道に公共投資を行うのは､北海道民から搾取を行うためである。
って言う思想の持ち主なら､
朝鮮に投資をしたのは､朝鮮人から搾取を行うためである。
っていう考え方は別におかしくないね。
それが､英国やらの宗主国が「投資」して､インドやらの植民地の民が
「搾取」されたことと､どの程度似ているのかは知らんがね。
って言う思想の持ち主なら､
朝鮮に投資をしたのは､朝鮮人から搾取を行うためである。
っていう考え方は別におかしくないね。
それが､英国やらの宗主国が「投資」して､インドやらの植民地の民が
「搾取」されたことと､どの程度似ているのかは知らんがね。
279 ：日出づる処の名無し：04/10/17 19:55:35 ID:0ubJMm6D
>>276
お前も相当頭が悪そうだが・・・・・鉄道敷設して投資回収までに何年掛かるんだ？
100年位か？企業が破綻するよそれじゃ・・・・・・
普通に投資というものは10年以内に回収出来るようなものだよ。少なくとも民間は。
だって借入金で投資を行うから、利益が出るのが何十年も先なら、それまでに利子の
支払いだけでダウンしてしまう。
国家のインフラ設備は正確には投資ではない、福祉とでも言うべきもの。
突っ込めば終わりが無いし、リターンを期待しているようでしていないし。
お前も相当頭が悪そうだが・・・・・鉄道敷設して投資回収までに何年掛かるんだ？
100年位か？企業が破綻するよそれじゃ・・・・・・
普通に投資というものは10年以内に回収出来るようなものだよ。少なくとも民間は。
だって借入金で投資を行うから、利益が出るのが何十年も先なら、それまでに利子の
支払いだけでダウンしてしまう。
国家のインフラ設備は正確には投資ではない、福祉とでも言うべきもの。
突っ込めば終わりが無いし、リターンを期待しているようでしていないし。
280 ：日出づる処の名無し：04/10/17 20:01:30 ID:0ubJMm6D
>>276
インドが金持ち国だとでも言いたいのだろうが、イギリスから大量生産の織物を買ったのは
マハラジャじゃなくて貧民だろうが。
インドの無料みたいに安い人件費で作った織物よりも工場で作ったほうが更に安いからこそ
インドの織物業は壊滅したわけで、別にインド人が金持ちだったわけではない。
少しは勉強しろ。
インドが金持ち国だとでも言いたいのだろうが、イギリスから大量生産の織物を買ったのは
マハラジャじゃなくて貧民だろうが。
インドの無料みたいに安い人件費で作った織物よりも工場で作ったほうが更に安いからこそ
インドの織物業は壊滅したわけで、別にインド人が金持ちだったわけではない。
少しは勉強しろ。
>インドの無料みたいに安い人件費で作った織物よりも工場で作ったほうが更に安いからこそ
まじ? そんな安さで「搾取」って出来たんすか。
というか、法とか定めてインドの原綿を(エゲレス傀儡を除いた)インド人が
扱うのを禁じるとか無しに、どっちも同じ原料使った自由競争で
機械生産の方が勝っちゃったんですか…
まじ? そんな安さで「搾取」って出来たんすか。
というか、法とか定めてインドの原綿を(エゲレス傀儡を除いた)インド人が
扱うのを禁じるとか無しに、どっちも同じ原料使った自由競争で
機械生産の方が勝っちゃったんですか…
>>281
母ちゃんや婆ちゃんや姉ちゃんが
トンカラトントンと機織機で織った木綿を
行商人が毎月買いに来る、というシステムですから。
インドは人口が桁外れに多いから、
人件費を安く抑えることができる。
納期が定まらない、流通網が不備といった
マイナスポイントがありますんで。
日本でもこういうシステムは
明治中期に鐘紡や大和紡といった
大手紡績会社の一括大量生産方式に
駆逐されて消滅したんです。
母ちゃんや婆ちゃんや姉ちゃんが
トンカラトントンと機織機で織った木綿を
行商人が毎月買いに来る、というシステムですから。
インドは人口が桁外れに多いから、
人件費を安く抑えることができる。
納期が定まらない、流通網が不備といった
マイナスポイントがありますんで。
日本でもこういうシステムは
明治中期に鐘紡や大和紡といった
大手紡績会社の一括大量生産方式に
駆逐されて消滅したんです。
なるほろ。
つまり、「これこれをいついつまでにこんくらい」という点であてになるって感じ?
確かに商売にはその方が良いね。どもども。
つまり、「これこれをいついつまでにこんくらい」という点であてになるって感じ?
確かに商売にはその方が良いね。どもども。
284 ：日出づる処の名無し：04/10/17 22:34:22 ID:/J28IjRX
何が凄いといって、インドから綿を輸入して、それを織物にしてインドに送り返して商売して
尚且つインドの手織物より安かったという事が、産業革命の凄さを表している。
まあ、ダッカで織物職人を大量虐殺したとか、両手を切り落としたとか目玉をくり貫いた
とか色々と言われているんだけど、どうも眉唾なところもあるらしいしな。
人口が50年位で何十万人も減ったらしいけど、何しろ10億も人口のあるインドじゃ、他の
地域に行ったんでね？で終わってしまうし。
正直、イギリスだけで虐殺してまわっていれば、当時でも大戦争だろうに。
尚且つインドの手織物より安かったという事が、産業革命の凄さを表している。
まあ、ダッカで織物職人を大量虐殺したとか、両手を切り落としたとか目玉をくり貫いた
とか色々と言われているんだけど、どうも眉唾なところもあるらしいしな。
人口が50年位で何十万人も減ったらしいけど、何しろ10億も人口のあるインドじゃ、他の
地域に行ったんでね？で終わってしまうし。
正直、イギリスだけで虐殺してまわっていれば、当時でも大戦争だろうに。
285 ：日出づる処の名無し：04/10/17 22:36:07 ID:/iWyANaJ
>>274
えーっと。
半島の合邦を「植民地扱い」している点で、「ぷらら」と言うののコピペには、
首を傾げるんだけど。
一般的に毛唐が行った植民地政策では、確かに農産物・鉱業資源などの
独占や寡占が可能だし、そもそも目的だし、その論自体は構わないんだが。
半島の場合、一番分の悪い「自国の防衛のため」に早急に「まともにする」と
言う必要があり、つまり、平和時の勢力拡大目的では、とてもじゃないけど、
「植民地にしたいぞ」願望のリストにすら上がらない地域なわけで。
やっぱり、東北地域を犠牲にした「能動的な土嚢」作りと言う、非生産的な
しかし、国防上やむを得ない合邦だったと思うのですよ。
台湾の場合、あれで砂糖やバナナなどの、農産物と言うものもあったから、
「無駄」とか「ゼロ」ではなかったろうけれど、半島はねぇ・・・
どうみても、恩を仇で返されたとか、無駄な出費だった、と言う感があります。
えーっと。
半島の合邦を「植民地扱い」している点で、「ぷらら」と言うののコピペには、
首を傾げるんだけど。
一般的に毛唐が行った植民地政策では、確かに農産物・鉱業資源などの
独占や寡占が可能だし、そもそも目的だし、その論自体は構わないんだが。
半島の場合、一番分の悪い「自国の防衛のため」に早急に「まともにする」と
言う必要があり、つまり、平和時の勢力拡大目的では、とてもじゃないけど、
「植民地にしたいぞ」願望のリストにすら上がらない地域なわけで。
やっぱり、東北地域を犠牲にした「能動的な土嚢」作りと言う、非生産的な
しかし、国防上やむを得ない合邦だったと思うのですよ。
台湾の場合、あれで砂糖やバナナなどの、農産物と言うものもあったから、
「無駄」とか「ゼロ」ではなかったろうけれど、半島はねぇ・・・
どうみても、恩を仇で返されたとか、無駄な出費だった、と言う感があります。
286 ：日出づる処の名無し：04/10/17 22:39:25 ID:/iWyANaJ
それよりなによりカリーですね。
最近は、どんな電磁波出してるんでしょうか。
最近は、どんな電磁波出してるんでしょうか。
287 ：日出づる処の名無し：04/10/17 22:47:18 ID:/J28IjRX
288 ：日出づる処の名無し：04/10/17 22:51:28 ID:/J28IjRX
>>285
更に言うと、国防上の理由で他国を支配していいという理屈にはつきあいきれん。
それじゃ、まるっきりソ連と同じ。
バルト３国も、フィンランドも、そう言って安全保障の為に侵略した。
それは仕方が無いで済まされたんじゃたまらんだろ。
普通に弱肉強食だから負けただけでしょ、というだけの方がよっぽど筋が通っている。
更に言うと、国防上の理由で他国を支配していいという理屈にはつきあいきれん。
それじゃ、まるっきりソ連と同じ。
バルト３国も、フィンランドも、そう言って安全保障の為に侵略した。
それは仕方が無いで済まされたんじゃたまらんだろ。
普通に弱肉強食だから負けただけでしょ、というだけの方がよっぽど筋が通っている。
289 ：日出づる処の名無し：04/10/17 23:01:00 ID:kOGZIgQp
共産主義勢力とのオーバーラップで悪魔化か。珍しい手法だな。
290 ：日出づる処の名無し：04/10/17 23:04:07 ID:/J28IjRX
>>289
お前がアホなだけだろ。
お前がアホなだけだろ。
美味しんぼって、雁屋の味の好みを押しつけてるだけでしょ？
「かわいそうに、本当の○○を食べたことがないんだな」（○○に任意の食物）
「かわいそうに、本当の○○を食べたことがないんだな」（○○に任意の食物）
雁屋は食わず嫌いを甘く見すぎ
293 ：日出づる処の名無し：04/10/17 23:25:21 ID:/iWyANaJ
>>288
＞更に言うと、国防上の理由で他国を支配していいという理屈にはつきあいきれん。
そうですか？わたしは「他国を支配するくらいなら、国亡したほうがマシだ」と言う
理屈こそ付き合い切れませんけど。
＞更に言うと、国防上の理由で他国を支配していいという理屈にはつきあいきれん。
そうですか？わたしは「他国を支配するくらいなら、国亡したほうがマシだ」と言う
理屈こそ付き合い切れませんけど。
294 ：日出づる処の名無し：04/10/17 23:35:30 ID:SlwZjS+q
雁屋はただの偏食中年のような気がする。
「自分の理解できない食文化を否定するのは野蛮人」
とかいっときながら、九州地方のこってり濃厚豚骨ラーメンが食えない。
自分が嫌いなものはとにかくクソ呼ばわり。
分厚いトンカツも馬鹿にしている。
「あれは日本が貧しかった頃の名残です」
だと。別々の温度の油で揚げれば、衣もからっとするし中まで火が通ることを
全然知らなかったとのこと。
「自分の理解できない食文化を否定するのは野蛮人」
とかいっときながら、九州地方のこってり濃厚豚骨ラーメンが食えない。
自分が嫌いなものはとにかくクソ呼ばわり。
分厚いトンカツも馬鹿にしている。
「あれは日本が貧しかった頃の名残です」
だと。別々の温度の油で揚げれば、衣もからっとするし中まで火が通ることを
全然知らなかったとのこと。
みんな、ちょっと頭を冷やせ！
確かに原作者は電波がひどい部分もあるが
全体的には日本の文化をヨイショしている部分の方が多いぞ。
たとえば・・・
えーっと
何があったっけ？
まあ、嘘や間違いや脳内設定や、難癖つけたがるプロ市民みたいなキャラは確かに多いが
日本の食文化を広めてくれたという功績も結構大きいんじゃないのか？
って、ここにいる人たちって、それを踏まえた上で、話のネタとして原作者を過剰に叩いているだけだよね・・・？
確かに原作者は電波がひどい部分もあるが
全体的には日本の文化をヨイショしている部分の方が多いぞ。
たとえば・・・
えーっと
何があったっけ？
まあ、嘘や間違いや脳内設定や、難癖つけたがるプロ市民みたいなキャラは確かに多いが
日本の食文化を広めてくれたという功績も結構大きいんじゃないのか？
って、ここにいる人たちって、それを踏まえた上で、話のネタとして原作者を過剰に叩いているだけだよね・・・？
>>288
スターリンが、「お前のとこの国境線はわが国の首都に近すぎてわが国の安全
を脅かしている、だから領土を割譲して国境線を下げろ」って言ったんだよね。
勿論、こんなとんでもない要求をフィンランドが呑むわけが無く戦争になった。
フィンランドにしてみれば、てめーの国の安全保障など馬にでも食わせろ、という
もんだろう。そんなもん正当化されたら、たまったもんじゃない。
スターリンが、「お前のとこの国境線はわが国の首都に近すぎてわが国の安全
を脅かしている、だから領土を割譲して国境線を下げろ」って言ったんだよね。
勿論、こんなとんでもない要求をフィンランドが呑むわけが無く戦争になった。
フィンランドにしてみれば、てめーの国の安全保障など馬にでも食わせろ、という
もんだろう。そんなもん正当化されたら、たまったもんじゃない。
299 ：日出づる処の名無し：04/10/18 00:37:00 ID:ZeZg8CO+
>>298
それと日韓併合までの経緯の何処に共通点があるのか疑問。
それと日韓併合までの経緯の何処に共通点があるのか疑問。
301 ：日出づる処の名無し：04/10/18 00:45:39 ID:gBY3v1IH
>295
マジですか？
スレ違いかもしれんが、「ミスター味っ子」の第一話が確か分厚いトンカツのカツ丼で、子供心にすごく旨そうだった覚えがある。
雁屋ってやっぱり本人の口で言うほどいろんなモノ食ってないんでしょうか。
マジですか？
スレ違いかもしれんが、「ミスター味っ子」の第一話が確か分厚いトンカツのカツ丼で、子供心にすごく旨そうだった覚えがある。
雁屋ってやっぱり本人の口で言うほどいろんなモノ食ってないんでしょうか。
302 ：コヴァ：04/10/18 00:48:29 ID:Ok7vNKPT
303 ：日出づる処の名無し：04/10/18 00:48:48 ID:9fVtfari
>>300
本気で聞かれると、立場上の問題でメンツが潰れる側の方ですか？
本気で聞かれると、立場上の問題でメンツが潰れる側の方ですか？
分厚いトンカツといえば、俺の場合真っ先に思いつくのが
「課長島耕作の華麗なる一日」だったかな？
島耕作と作者が話題の映画と実在の料理屋についてうんちくを語るという漫画。
（部長島耕作の前に短期連載で単行本あり）
そのなかのトンカツは分厚く、料理人曰く「分厚くても低温でじわりと揚げた方が、肉汁がこぼれず、旨い。
バチバチとはねるのは水分をとばすための野菜の天ぷらなどです」と言っていたのを覚えている。
あの画なのに非常に美味しそうだった・・・。
あ、このシリーズは珍しく女がらみの話がありません。
「課長島耕作の華麗なる一日」だったかな？
島耕作と作者が話題の映画と実在の料理屋についてうんちくを語るという漫画。
（部長島耕作の前に短期連載で単行本あり）
そのなかのトンカツは分厚く、料理人曰く「分厚くても低温でじわりと揚げた方が、肉汁がこぼれず、旨い。
バチバチとはねるのは水分をとばすための野菜の天ぷらなどです」と言っていたのを覚えている。
あの画なのに非常に美味しそうだった・・・。
あ、このシリーズは珍しく女がらみの話がありません。
しかし､このスレの辛いところは､相手が毎週電波を飛ばしてくれない
ってことだな。
ほとんどの回に電波がなく､普通の､つまりは箸にも棒にもかからない
どうでもいい話なのに連載を休んだりもするし。
こちらの都合も考えて欲しいよ。
ってことだな。
ほとんどの回に電波がなく､普通の､つまりは箸にも棒にもかからない
どうでもいい話なのに連載を休んだりもするし。
こちらの都合も考えて欲しいよ。
307 ：日出づる処の名無し：04/10/18 05:13:43 ID:aClh0WJ/
美味しんぼって韓国・中国・自虐史ネタを除けば面白いと思うんだけどな。
あんまり細かいこと突っ込んでいても仕方ないし、カリー自身も
「物書きは、細かいミスは（・∀・）ｷﾆｽﾙﾅ!! だけど事実や歴史を捻じ曲げるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!」!
みたいなこと山岡に言わせてるし。
…でも反日ネタになるとしっかりと歴史と事実を捻じ曲げてるんだよな…
あんまり細かいこと突っ込んでいても仕方ないし、カリー自身も
「物書きは、細かいミスは（・∀・）ｷﾆｽﾙﾅ!! だけど事実や歴史を捻じ曲げるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!」!
みたいなこと山岡に言わせてるし。
…でも反日ネタになるとしっかりと歴史と事実を捻じ曲げてるんだよな…
>>307
ちょっとだけｶﾘｰを擁護するが
雁屋氏はあれを本当の事だと思ってるから、本人が意図的に捻じ曲げてはいない。
最近の意図的に捻じ曲げた良い例が本宮(ry
雁屋の電波を味わいたかったらコンビニで売っている廉価版のコラムがお勧め。
美味しんぼのように薄まってない生雁屋が味わえます。
今回はこんな感じだそうです（まだ、未読）
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/10/18(月) 01:22:46 ID:2h09CdD0
コンビニで雁屋のコラム立ち読みしたけど、怒っている内容自体は
雁屋が正しいと思うね。
その前段の「俺だけは差別してないよ。みんなは差別してるけど」という
思い上がったエピソードと、後段の名乗った名乗らないという話にすり替える
基地外クレーマーぶりで何もかも台無しだけど。
ちょっとだけｶﾘｰを擁護するが
雁屋氏はあれを本当の事だと思ってるから、本人が意図的に捻じ曲げてはいない。
最近の意図的に捻じ曲げた良い例が本宮(ry
雁屋の電波を味わいたかったらコンビニで売っている廉価版のコラムがお勧め。
美味しんぼのように薄まってない生雁屋が味わえます。
今回はこんな感じだそうです（まだ、未読）
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/10/18(月) 01:22:46 ID:2h09CdD0
コンビニで雁屋のコラム立ち読みしたけど、怒っている内容自体は
雁屋が正しいと思うね。
その前段の「俺だけは差別してないよ。みんなは差別してるけど」という
思い上がったエピソードと、後段の名乗った名乗らないという話にすり替える
基地外クレーマーぶりで何もかも台無しだけど。
>>305
まあまあ、モチツケ。日頃の備えが大事なのは確かだが、だからと言って、それが侵略の
正当な言い訳になるわけじゃなかろう？
動機が安全保障である事を理解するという事と、それが正当性があると言うことは同一
じゃないだろう？
少なくとも当時の日本は、併合は安全保障の為に必要だから正等だ、何て言っていない。
併合は併合、あくまでも要望を受けたからという立場。
安全保障の為なら他国なんて併合して構わないなんて言っていない。
君は本音と建前の区別がついていないんじゃないの？
まあまあ、モチツケ。日頃の備えが大事なのは確かだが、だからと言って、それが侵略の
正当な言い訳になるわけじゃなかろう？
動機が安全保障である事を理解するという事と、それが正当性があると言うことは同一
じゃないだろう？
少なくとも当時の日本は、併合は安全保障の為に必要だから正等だ、何て言っていない。
併合は併合、あくまでも要望を受けたからという立場。
安全保障の為なら他国なんて併合して構わないなんて言っていない。
君は本音と建前の区別がついていないんじゃないの？
日本が安全保障の動機で大陸に進出した、という事と、それが正しい事なのか
どうかという事は全然別。
究極的に言えば、弱肉強食だから何やっても正しいとも言えるが、それならそれで、日本が
他国にやられた事に対しても何も言えなくなってしまう。
どちらかを選ばなくてはね？
少なくとも、他国に対して何かしら道義的な立場で物を言いたいのなら、自分の方にも
それなりの立場を作らなければならない。
あのアヘン戦争だって、少なくとも当時の法律では違法な貿易でないからこそ、焼却処分
をきっかけに戦争に持ち込めたのだから。
例えば現代の中国は共産国家だが、この先に致命的にアメリカと仲が悪くなって戦争手前
になった場合、日本はアメリカの同盟国として最前線の基地となるわけだ。世界に有数の
補給基地、整備基地、経済基地の日本が 「自主独立」 しないでフラフラとアメリカに擦り寄って
アメリカ軍の影響下に入られたら中国の独立自体が危うい。
だから中国の安全保障の為には 「腰の定まらない」 「アジアに欧米勢力を引き込む」 日本は
占領して併合してやるのは止むを得ない措置だったと言われたら？
独立国家がどこの国と同盟しようが勝手だろうが！と思わないか？
この場合、中国の考え方は理解できるが、それを正しいとは認められないよね？
どうかという事は全然別。
究極的に言えば、弱肉強食だから何やっても正しいとも言えるが、それならそれで、日本が
他国にやられた事に対しても何も言えなくなってしまう。
どちらかを選ばなくてはね？
少なくとも、他国に対して何かしら道義的な立場で物を言いたいのなら、自分の方にも
それなりの立場を作らなければならない。
あのアヘン戦争だって、少なくとも当時の法律では違法な貿易でないからこそ、焼却処分
をきっかけに戦争に持ち込めたのだから。
例えば現代の中国は共産国家だが、この先に致命的にアメリカと仲が悪くなって戦争手前
になった場合、日本はアメリカの同盟国として最前線の基地となるわけだ。世界に有数の
補給基地、整備基地、経済基地の日本が 「自主独立」 しないでフラフラとアメリカに擦り寄って
アメリカ軍の影響下に入られたら中国の独立自体が危うい。
だから中国の安全保障の為には 「腰の定まらない」 「アジアに欧米勢力を引き込む」 日本は
占領して併合してやるのは止むを得ない措置だったと言われたら？
独立国家がどこの国と同盟しようが勝手だろうが！と思わないか？
この場合、中国の考え方は理解できるが、それを正しいとは認められないよね？
>>311
それもまた、国際社会の道理ですよ。
それもまた、国際社会の道理ですよ。
日本は自国の安全保障の為に戦争をした！というのは結構なんだけど、「それなら他国に
同じ事を主張されてもしょうがないよね？」というカウンターパンチを食らうよ。
朝鮮半島が、ロシアとか中国の影響下にあると日本の安全保障が脅かされるというのは
あくまでも日本の都合であって、基本的に中国の属国になろうが、ロシアに併合されようが
それは朝鮮の勝手な話なのだから。
ロシアに併合されれば日本が不利になるというのは、あくまでも日本の勝手な言い分で
あって、朝鮮には関係ない話だもの。
逆にロシアから見れば、全く同じ理屈で朝鮮の併合の論拠にもなる。
だから、こんな馬鹿馬鹿しい理屈を振りまくのはどうかと思う。
少なくとも世界で支持されたり共感を得られるような理屈じゃないだろうに。
同じ事を主張されてもしょうがないよね？」というカウンターパンチを食らうよ。
朝鮮半島が、ロシアとか中国の影響下にあると日本の安全保障が脅かされるというのは
あくまでも日本の都合であって、基本的に中国の属国になろうが、ロシアに併合されようが
それは朝鮮の勝手な話なのだから。
ロシアに併合されれば日本が不利になるというのは、あくまでも日本の勝手な言い分で
あって、朝鮮には関係ない話だもの。
逆にロシアから見れば、全く同じ理屈で朝鮮の併合の論拠にもなる。
だから、こんな馬鹿馬鹿しい理屈を振りまくのはどうかと思う。
少なくとも世界で支持されたり共感を得られるような理屈じゃないだろうに。
>>312
それは無理と言います。
それは無理と言います。
関西テレビ『たかじんのそこまで行って委員会』 で南京事件。
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10955.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10956.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10957.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10958.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10959.zip
パス hyuijolp
たかじん最高。
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10955.zip
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ttp://ranobe.com/up2/updata/up10959.zip
パス hyuijolp
たかじん最高。
フジ見てたら、大統領選に絡んでオヅラがブッシュ批判していたんだけど、国連事務総長
引っ張り出してきて、アナンも国際法違反だと言っている、とか大はしゃぎで見てらんない・・・・
こんなバカでも日本ではキャスターが務まるという。
そもそもアナンはアメリカを名指しするのを避けているのは何の為だと思っているんだか。
少なくともアメリカは国際法違反では無いと主張している以上は、違反か違反でないか
の判断は国連で判断できるわけが無いし、そもそもアナンにも判断する権利は無い。
単にお互いに主張しているだけに過ぎないのに、国際法違反だなんて決め付けていいのか？
ねえ、オヅラヅラ。
裁判で判決が下りるまでは、誰も違法か適法かなんて分からないだろうに。
引っ張り出してきて、アナンも国際法違反だと言っている、とか大はしゃぎで見てらんない・・・・
こんなバカでも日本ではキャスターが務まるという。
そもそもアナンはアメリカを名指しするのを避けているのは何の為だと思っているんだか。
少なくともアメリカは国際法違反では無いと主張している以上は、違反か違反でないか
の判断は国連で判断できるわけが無いし、そもそもアナンにも判断する権利は無い。
単にお互いに主張しているだけに過ぎないのに、国際法違反だなんて決め付けていいのか？
ねえ、オヅラヅラ。
裁判で判決が下りるまでは、誰も違法か適法かなんて分からないだろうに。
スウックスウック..アアアア..
∧＿∧ オフック ∧ ∧ ホウックホウック...あ~あ~
< > < >
（/ , /ヽ （/ , ﾉ）
(( （ （ |ノ オフック （ （__ ⌒) ) )
; （ く > ） ; (( （ く （_つ オフックオフック...
; (ノ ｀ヽ) ;: (ノ
>>311,313
あのさ、日本は幕末の開国時に不平等条約を押しつけられているだろ。
それに対して、国力を付け最終的に撤廃させている。
「当時」の考え方では、勝者(もしくは強者)の見解に正当性が認められただけ。
中国、朝鮮での日本の行為に正当性が認められたのは、勝者だったからだ。
おかしな例えでねじ曲げなくとも、日本は勝者の立場も敗者の立場も正当なモノとして受けいていた。
「現在」は上記の考えは(少なくとも公式には)認められない。
既に認識が変わっているにもかかわらず、現在の価値観で過去を断罪する事も、
過去の価値観で現状を論ずるのも意味がない。
あのさ、日本は幕末の開国時に不平等条約を押しつけられているだろ。
それに対して、国力を付け最終的に撤廃させている。
「当時」の考え方では、勝者(もしくは強者)の見解に正当性が認められただけ。
中国、朝鮮での日本の行為に正当性が認められたのは、勝者だったからだ。
おかしな例えでねじ曲げなくとも、日本は勝者の立場も敗者の立場も正当なモノとして受けいていた。
「現在」は上記の考えは(少なくとも公式には)認められない。
既に認識が変わっているにもかかわらず、現在の価値観で過去を断罪する事も、
過去の価値観で現状を論ずるのも意味がない。
322 ：日出づる処の名無し：04/10/18 13:14:56 ID:jr7D0lVx
323 ： 日出づる処の名無し ：04/10/18 13:27:40 ID:4mRJ1r5B
>>313
>少なくとも世界で支持されたり共感を得られるような理屈じゃないだろうに
指示も共感もされたろ？
ロシアの朝鮮進出は不凍港が欲しいという物
ロシアがそれを手に入れると日本は確実に占領されるし、アジアの列強の勢力図に確実に影響が出る
で、ロシアが朝鮮に侵攻した際、朝鮮は自国で抵抗しなかったから、日本が闘った
朝鮮がそんな態度だったから、朝鮮が日本に併合されても当然と言うのが当時の国際世論だよ
ま、たしかに「当たり前の話」としてとらえられただけだから、>>313のいうように指示ではなかったかもしれんがなｗ
>少なくとも世界で支持されたり共感を得られるような理屈じゃないだろうに
指示も共感もされたろ？
ロシアの朝鮮進出は不凍港が欲しいという物
ロシアがそれを手に入れると日本は確実に占領されるし、アジアの列強の勢力図に確実に影響が出る
で、ロシアが朝鮮に侵攻した際、朝鮮は自国で抵抗しなかったから、日本が闘った
朝鮮がそんな態度だったから、朝鮮が日本に併合されても当然と言うのが当時の国際世論だよ
ま、たしかに「当たり前の話」としてとらえられただけだから、>>313のいうように指示ではなかったかもしれんがなｗ
326 ：日出づる処の名無し：04/10/18 13:52:29 ID:Yhb2TDkA
>>323
っていうか、例として日本なら、日本でいいけど。
一国の行動有理は、自国の安全と独立と成長であって、それを第一優先順位に考えるのが
当たり前のことだ、と言う発想すら気づかないなら>>313はアホウだし、気づいて煽っているなら、
「国家を構成する者」として不適格（他国優先を原則とする点）なので、日本から叩き出した方がいい。
とすると、どっちにしても、あなたが論を費やし、文字コードを大量に生成してまでつきあう相手じゃ
ないだろう？>>313は。
っていうか、例として日本なら、日本でいいけど。
一国の行動有理は、自国の安全と独立と成長であって、それを第一優先順位に考えるのが
当たり前のことだ、と言う発想すら気づかないなら>>313はアホウだし、気づいて煽っているなら、
「国家を構成する者」として不適格（他国優先を原則とする点）なので、日本から叩き出した方がいい。
とすると、どっちにしても、あなたが論を費やし、文字コードを大量に生成してまでつきあう相手じゃ
ないだろう？>>313は。
俺も最近思うんだけど、新しい教科書絡みで西尾さんとかが結構この、安全保障論を
持ち出しているんだけど、はっきり言ってやばいと思う。
同じパターンで対米戦も資源の輸入がストップされた為の自衛戦争と位置づけているのだけど
どちらにしても自分に振り返ってくるブーメランだから。
持ち出しているんだけど、はっきり言ってやばいと思う。
同じパターンで対米戦も資源の輸入がストップされた為の自衛戦争と位置づけているのだけど
どちらにしても自分に振り返ってくるブーメランだから。
何が不味いかというと、朝鮮併合もそうなんだけど、皆勘違いしているが、他に取るべき
手段が無いという時に初めて緊急避難的な措置は許可されるわけで、本人が勝手に
「其れしかなかった」と言ってもダメなわけでしょ？
現にアメリカでは、輸入がストップされなかったら、おとなしく中国から手を引けば良かった
だけだろうが！というのが公式見解だしね。
小林でもあるまいに、日本がハルノートを受諾したからといって、それで即破滅なんて事は
無いのだから。何でもかんでも安全保障を持ち出せばいいというものでもあるまい。
日本は確かに貧乏になったかも知れんが、それは別に破滅ではないのだから。
手段が無いという時に初めて緊急避難的な措置は許可されるわけで、本人が勝手に
「其れしかなかった」と言ってもダメなわけでしょ？
現にアメリカでは、輸入がストップされなかったら、おとなしく中国から手を引けば良かった
だけだろうが！というのが公式見解だしね。
小林でもあるまいに、日本がハルノートを受諾したからといって、それで即破滅なんて事は
無いのだから。何でもかんでも安全保障を持ち出せばいいというものでもあるまい。
日本は確かに貧乏になったかも知れんが、それは別に破滅ではないのだから。
アメリカにしてみれば、原油や鉄鋼ヲアメリカに頼りきりで、他の国から分散して仕入れる
というリスクすら受け入れず、その世話になりっぱなしの国から、注文をつけられたら
キレまくって「自衛のための戦争」何て言われたらバカと思うしかないじゃん。
アメリカからしてみれば、「一人前の口を聞きたいのなら、俺の国からの輸入なんか止めて
他の国から輸入すれば？」というとこでしょ。
少なくとも、いきなり戦争を吹っかけるのではなく、経済制裁をして、考え方を改めさせるという
のは至極まともなのでは？
それなのにぶちキレて、「石油が無いから他の国の石油を分捕ります」と言って南方に侵略
する神経が分からん。
それじゃあ、我侭小僧だろう、ただの。
というリスクすら受け入れず、その世話になりっぱなしの国から、注文をつけられたら
キレまくって「自衛のための戦争」何て言われたらバカと思うしかないじゃん。
アメリカからしてみれば、「一人前の口を聞きたいのなら、俺の国からの輸入なんか止めて
他の国から輸入すれば？」というとこでしょ。
少なくとも、いきなり戦争を吹っかけるのではなく、経済制裁をして、考え方を改めさせるという
のは至極まともなのでは？
それなのにぶちキレて、「石油が無いから他の国の石油を分捕ります」と言って南方に侵略
する神経が分からん。
それじゃあ、我侭小僧だろう、ただの。
現代の日本でも、北朝鮮に経済制裁の話が出ているが、それに反発して「自衛戦争」
を起された場合、日本人に大量に死者が出た場合も、日本の世論は北朝鮮は自衛戦争
を起したのだから当然の権利で、それは認めてあげなければならない、などと言うか？
言わないだろう、そんな事で自国民が大量に死んだ戦争を正当化などさせない。
「北朝鮮が核開発を止めればよかっただけだろうが！」で終わるよね。
第二次世界大戦だってアメリカから見ればそれだけの話だよね。
日本の戦争の大儀がイマイチ理解されないのは当り前なんでね？
相手の立場に立って考えるという事はしないもの。あくまでも自分に都合のいい話だけ
しても説得など出来ないだろうに。
を起された場合、日本人に大量に死者が出た場合も、日本の世論は北朝鮮は自衛戦争
を起したのだから当然の権利で、それは認めてあげなければならない、などと言うか？
言わないだろう、そんな事で自国民が大量に死んだ戦争を正当化などさせない。
「北朝鮮が核開発を止めればよかっただけだろうが！」で終わるよね。
第二次世界大戦だってアメリカから見ればそれだけの話だよね。
日本の戦争の大儀がイマイチ理解されないのは当り前なんでね？
相手の立場に立って考えるという事はしないもの。あくまでも自分に都合のいい話だけ
しても説得など出来ないだろうに。
安全保障の為というならば、
1.朝鮮半島への内政干渉を各国に禁ずる。
でも良かったんだよね。日清戦争で中国にはそれを認めさせたし、日露戦争でもロシアにそれを
認めさせれば良かっただけ。
それで軍隊は引き上げ、韓国が変な事をしないか見張るだけでいいわけで別に併合の理由
になんてならない。
それを、併合が必要だったからと強弁するから、こじつけとしか思われない。
1.朝鮮半島への内政干渉を各国に禁ずる。
でも良かったんだよね。日清戦争で中国にはそれを認めさせたし、日露戦争でもロシアにそれを
認めさせれば良かっただけ。
それで軍隊は引き上げ、韓国が変な事をしないか見張るだけでいいわけで別に併合の理由
になんてならない。
それを、併合が必要だったからと強弁するから、こじつけとしか思われない。
>ID:9GFaG7pu
だ・か・ら、現在の価値観で当時の善悪を判断するな。
だ・か・ら、現在の価値観で当時の善悪を判断するな。
なんか、
日常生活の倫理と国家間のかけひき
現在と当時
を眩暈がするほど華麗に織り交ぜた芸術ですね。
日常生活の倫理と国家間のかけひき
現在と当時
を眩暈がするほど華麗に織り交ぜた芸術ですね。
というか、当時でも安全保障を理由に占領したらダメだろ。
あのソ連ですら建前ではバルト３国に合法的に併合というか、連邦加入を自主申請させて
いる。
で、今、バルト３国はどうなったか？
当時の価値観でも、あのソ連ですらも、そんな理由じゃダメだと思ったから自主的という
建前をとったわけだし、それすらも真実がばれた途端に誰にも支持されずに独立となって
しまったわけだが。
あのソ連ですら建前ではバルト３国に合法的に併合というか、連邦加入を自主申請させて
いる。
で、今、バルト３国はどうなったか？
当時の価値観でも、あのソ連ですらも、そんな理由じゃダメだと思ったから自主的という
建前をとったわけだし、それすらも真実がばれた途端に誰にも支持されずに独立となって
しまったわけだが。
現在の価値観で、過去を判断するな！
というのはよく聞くのだが、皆忘れているような気がするのは、当時の日本は当時の世界で
裁かれたんじゃねーの？
当時の人間は、当り前の事ながら現代の価値観で裁いたわけじゃねーし。
337 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:06:17 ID:Yhb2TDkA
>>329
そういうヒネこびた考え方を、ひとさまに押しつけるなら、だ。
そもそも、毛沢東と蒋介石が「応戦」しなければ、戦争と言う状態にはならなかったので、
責めるべきは「なぜ戦争状態を継続したのだ！」と毛沢東と蒋介石の
「墓を暴いて骨を砕く（≒支那朝鮮の大好きなやり口な）」
をやるのが、支那族の義務だわな。
そういうヒネこびた考え方を、ひとさまに押しつけるなら、だ。
そもそも、毛沢東と蒋介石が「応戦」しなければ、戦争と言う状態にはならなかったので、
責めるべきは「なぜ戦争状態を継続したのだ！」と毛沢東と蒋介石の
「墓を暴いて骨を砕く（≒支那朝鮮の大好きなやり口な）」
をやるのが、支那族の義務だわな。
339 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:12:01 ID:Yhb2TDkA
放火魔が、放火しながら、だんだん近づいてきます。隣家の池沼でアル中な馬鹿野郎に
こっちに火の粉が降りかかるだろーが！ シャンとせい！ 早く家に水まけ！
と言っても、酔っぱらい続けて現実逃避しやがるんで、往復ビンタくれてやりました。
それでもイジけてるんで、隣組で話し合って「それしかないだろ」と言うことで、
アル中馬鹿の家の庭に入って、防火作業を必死にやりました。
別に、いまでも通じる話だわな。
340 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:12:59 ID:Yhb2TDkA
>>338
イラクの民は、「死者の墓を暴いて、名誉を汚す」ような破廉恥な発想はせんけど？
イラクの民は、「死者の墓を暴いて、名誉を汚す」ような破廉恥な発想はせんけど？
341 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:14:03 ID:Yhb2TDkA
だいたい支那族は血が汚れとる。
朝鮮同様、日本に来てもらっては困るな。日本の血が穢れる。
朝鮮同様、日本に来てもらっては困るな。日本の血が穢れる。
>>329
ハル・ノートに関してはヨーロッパの
学者ですら「こんなものを突きつけられたら
ルクセンブルグですら宣戦布告する」と
言われているのを知っていての発言だろうな？
戦後はマッカーサーも「先の戦争は日本の
自衛戦争だった」という発言をしたし。
ハル・ノートに関してはヨーロッパの
学者ですら「こんなものを突きつけられたら
ルクセンブルグですら宣戦布告する」と
言われているのを知っていての発言だろうな？
戦後はマッカーサーも「先の戦争は日本の
自衛戦争だった」という発言をしたし。
>>339
という事は、消火作業が終わったら当然出て行かなければなりませんね先生？
それとも、消火作業をしたら、その家は俺のものだという考えでしょうか先生。
それも又凄い考えですが。
ちなみにイラクの武装勢力は、確かアメリカ人を火あぶりにして黒焦げ死体を橋かなんかに
吊るして侮辱しまくっていたような気がしますが、それは私の勘違いなんでしょうか？
という事は、消火作業が終わったら当然出て行かなければなりませんね先生？
それとも、消火作業をしたら、その家は俺のものだという考えでしょうか先生。
それも又凄い考えですが。
ちなみにイラクの武装勢力は、確かアメリカ人を火あぶりにして黒焦げ死体を橋かなんかに
吊るして侮辱しまくっていたような気がしますが、それは私の勘違いなんでしょうか？
>>336
おまえ、池沼か？
日本は悪い事をしたから裁かれたのではなく、負けたから裁かれたんだよ。
それが当時の価値観だ。
言っておくが、朝鮮併合はなんの罪にも問われていない。
韓国が違法を主張したことが有ったが、国際法学者が当時の国際法に照らし合わせて合法の判断をしている。
バルト三国の独立に関しても、最終的に独立できたのは何時だ？
第二次大戦後に、植民地の独立等の動きによって
パラダイムシフトが起こっている事を理解しないと、
トンチンカンな発想にしか成らない。
おまえ、池沼か？
日本は悪い事をしたから裁かれたのではなく、負けたから裁かれたんだよ。
それが当時の価値観だ。
言っておくが、朝鮮併合はなんの罪にも問われていない。
韓国が違法を主張したことが有ったが、国際法学者が当時の国際法に照らし合わせて合法の判断をしている。
バルト三国の独立に関しても、最終的に独立できたのは何時だ？
第二次大戦後に、植民地の独立等の動きによって
パラダイムシフトが起こっている事を理解しないと、
トンチンカンな発想にしか成らない。
>>342
学者なんてものは、それこそ星の数ほど居ますが、それがどのヨーロッパの国で公式見解
になったんですか？
マッカーサーも、別にアメリカは間違っていたなんて一言も言ってませんよ。
本国では単に朝鮮戦争絡みで解任された経緯の意趣返しとも弁明とも言われており、
それだけの話でしょう？
少なくとも、どこの国家でも公式見解で、東京裁判は不当であると言った事もないし、どんな
国際機関も宣言した事もありませんよ。
権威ある学者ですら言っているのに！
というのもよく聞くパターンですが、意味が無いというのはそういうわけです。
学者なんてものは、それこそ星の数ほど居ますが、それがどのヨーロッパの国で公式見解
になったんですか？
マッカーサーも、別にアメリカは間違っていたなんて一言も言ってませんよ。
本国では単に朝鮮戦争絡みで解任された経緯の意趣返しとも弁明とも言われており、
それだけの話でしょう？
少なくとも、どこの国家でも公式見解で、東京裁判は不当であると言った事もないし、どんな
国際機関も宣言した事もありませんよ。
権威ある学者ですら言っているのに！
というのもよく聞くパターンですが、意味が無いというのはそういうわけです。
>>344
ほうほう、違法で無いそうですが、じゃあ、放棄させられる必要も無かったわけですな。
更に致命的な事を言ってしまえば、負けたから裁かれたのが正当性のある事なら
当然、東京裁判は正当も正当、ど真ん中の正当性ですから、それに文句を言っては
いけませんな。
ほうほう、違法で無いそうですが、じゃあ、放棄させられる必要も無かったわけですな。
更に致命的な事を言ってしまえば、負けたから裁かれたのが正当性のある事なら
当然、東京裁判は正当も正当、ど真ん中の正当性ですから、それに文句を言っては
いけませんな。
３４２訂正
記憶が怪しかったのでググってみたら
ヨーロッパの学者ではなくてインドの
パール判事の言葉ですな。
記憶が怪しかったのでググってみたら
ヨーロッパの学者ではなくてインドの
パール判事の言葉ですな。
348 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:32:26 ID:Yhb2TDkA
>>343
＃ちなみにイラクの武装勢力は、確かアメリカ人を火あぶりにして黒焦げ死体を橋かなんかに
それは知らなかった。「イラクの土地に埋葬されたアメリカ人」の墓を暴いて侮辱したのか。
それはついぞ、知らなかったよ。貴重な情報ありがとう。
＃ちなみにイラクの武装勢力は、確かアメリカ人を火あぶりにして黒焦げ死体を橋かなんかに
それは知らなかった。「イラクの土地に埋葬されたアメリカ人」の墓を暴いて侮辱したのか。
それはついぞ、知らなかったよ。貴重な情報ありがとう。
>権威ある学者ですら言っているのに！
>というのもよく聞くパターンですが
朝鮮人達の?
>というのもよく聞くパターンですが
朝鮮人達の?
そもそも、日本政府は戦後一貫して、東京裁判は不当だった、などという主張は
していませんしね。
これについてはどうなんです先生？
していませんしね。
これについてはどうなんです先生？
355 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:39:55 ID:Yhb2TDkA
日本と言う国家が、当時の潮流の中で、国家範囲を広げる行動に出ても、問題無し。
自国に累が及びそうなら、被害を被りそうなら、自国以外を犠牲にして自国を守るのは問題無し。
どこかの生ぬるい夢想ガキだけが、後から「空調の効いた部屋で茶すすりながら」
あーだこーだと、権威も権力も資格も無い分際で、当事者もどきなツラして、
てめーの周りのご近所・親族の祖先を小馬鹿にし、揶揄し、貶めて、そして
てめーだけが「ボクって無垢だもん」と、わめいている。
平和ボケした暢気な病原菌どもだな。
自国に累が及びそうなら、被害を被りそうなら、自国以外を犠牲にして自国を守るのは問題無し。
どこかの生ぬるい夢想ガキだけが、後から「空調の効いた部屋で茶すすりながら」
あーだこーだと、権威も権力も資格も無い分際で、当事者もどきなツラして、
てめーの周りのご近所・親族の祖先を小馬鹿にし、揶揄し、貶めて、そして
てめーだけが「ボクって無垢だもん」と、わめいている。
平和ボケした暢気な病原菌どもだな。
「権威ある学者」というのは良く聞きますが、権威ある学者なんてものは星の数ほど
いるというところがミソで、大勢はどうなの？
というところを見事に誤魔化していないと脳内妄想は大変ですな。
なるほど、パール判事は確かに主張しました。
で、後の何十人もの判事は？何て判決しましたか？
世界中の学者さんとやらは？
どこの国家が日本を公式に支持しましたか？
いるというところがミソで、大勢はどうなの？
というところを見事に誤魔化していないと脳内妄想は大変ですな。
なるほど、パール判事は確かに主張しました。
で、後の何十人もの判事は？何て判決しましたか？
世界中の学者さんとやらは？
どこの国家が日本を公式に支持しましたか？
358 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:43:44 ID:Yhb2TDkA
>>354
うん、けっこうけっこう。
なんなら、てめーのガキも含めて「ようじょ」は朝鮮半島に、「こぞう」は支那に、
毎年一定数送りつけたらどうだ？
ついでに、テメーのバシタは支那朝鮮専門の無料性交係にでもしとけ。
とりあえず、テメーの実家と仕事先（あれば、だが）からは、毎年人頭税の方法で
支那朝鮮に送金しろよ。
けっこうけっこう、楽しく有意義な人生送れるぜ？ 2chでフカしてたって、しょうがねーだろ？
うん、けっこうけっこう。
なんなら、てめーのガキも含めて「ようじょ」は朝鮮半島に、「こぞう」は支那に、
毎年一定数送りつけたらどうだ？
ついでに、テメーのバシタは支那朝鮮専門の無料性交係にでもしとけ。
とりあえず、テメーの実家と仕事先（あれば、だが）からは、毎年人頭税の方法で
支那朝鮮に送金しろよ。
けっこうけっこう、楽しく有意義な人生送れるぜ？ 2chでフカしてたって、しょうがねーだろ？
>>343
>>という事は、消火作業が終わったら当然出て行かなければなりませんね先生？
>>それとも、消火作業をしたら、その家は俺のものだという考えでしょうか先生。
出て行こうとしてたでしょう？
伊藤公を殺した挙句に「出て行かないで、全部（途方もない借金も）あげるから」
って泣き付いてきたのはどこの人たちですか？
>>という事は、消火作業が終わったら当然出て行かなければなりませんね先生？
>>それとも、消火作業をしたら、その家は俺のものだという考えでしょうか先生。
出て行こうとしてたでしょう？
伊藤公を殺した挙句に「出て行かないで、全部（途方もない借金も）あげるから」
って泣き付いてきたのはどこの人たちですか？
>>359
受け入れていないなんて誰が主張したんだよ。
ところで、ポツダム宣言には「朝鮮併合が違法である事」なんて示されていないんだが、
説明して貰えるんだろうな？
言っておくが、合法的な領土(沖縄なんか)も一時的にだが放棄しているので
それを持って違法は主張できないからな。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
受け入れていないなんて誰が主張したんだよ。
ところで、ポツダム宣言には「朝鮮併合が違法である事」なんて示されていないんだが、
説明して貰えるんだろうな？
言っておくが、合法的な領土(沖縄なんか)も一時的にだが放棄しているので
それを持って違法は主張できないからな。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
364 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:53:27 ID:2pV4Zvzl
戦後政治の原点としての〈東京裁判〉批判 ――独立国家日本の「もう一つの戦後史」
※終戦50周年国民委員会編、佐藤和男・青山学院大学名誉教授監修『世界がさばく東京裁判』（ジュピター出版）「第６章」より転載。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
＞議論し得た限りのすべての外国人学者が、
＞「日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはあり得ない」と語った。
＞これが、世界の国際法学界の常識である。……
※終戦50周年国民委員会編、佐藤和男・青山学院大学名誉教授監修『世界がさばく東京裁判』（ジュピター出版）「第６章」より転載。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
＞議論し得た限りのすべての外国人学者が、
＞「日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはあり得ない」と語った。
＞これが、世界の国際法学界の常識である。……
365 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:55:46 ID:8/BjL1H+
>>1-364
でも日本も悪いんですよ
でも日本も悪いんですよ
366 ：日出づる処の名無し：04/10/18 18:57:11 ID:Yhb2TDkA
>>363は、伊藤公が、本心では糞半島を欲しがり、糞半島の生物に
「てめーらから併合してくれと言いやがれ」と言った、と語っております。
「てめーらから併合してくれと言いやがれ」と言った、と語っております。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
こんなんあったので貼っておきますね。
カイロ宣言
三大同盟国は、海路、陸路及び空路によって、その野蛮な敵国に対し仮借のない弾圧を加
える決意を表明した。この弾圧は増大しつつある。
三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争をしている
のである。
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国
が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び
澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなけれ
ばならない。
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意
を有する。
右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中の諸国と協調し、日本
国の無条件降伏をするのに必要な、重大かつ長期の行動を続行する。
こんなんあったので貼っておきますね。
カイロ宣言
三大同盟国は、海路、陸路及び空路によって、その野蛮な敵国に対し仮借のない弾圧を加
える決意を表明した。この弾圧は増大しつつある。
三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争をしている
のである。
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国
が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び
澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなけれ
ばならない。
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意
を有する。
右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中の諸国と協調し、日本
国の無条件降伏をするのに必要な、重大かつ長期の行動を続行する。
まあ、明確に朝鮮を解放すると言っていると思うのですが。
後、中国の領土も、盗んだと言っていますね。
後、中国の領土も、盗んだと言っていますね。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
ポツダム宣言
八
カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びに
われらが決定する諸小島に局限される。
ここでカイロ宣言についての条項がありますね。
ポツダム宣言
八
カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びに
われらが決定する諸小島に局限される。
ここでカイロ宣言についての条項がありますね。
>三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争をしている
>のである。
>日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある
>朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする
うむ、明確ですな。
まあ、日本はこれを受け入れたわけですが。
>のである。
>日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある
>朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする
うむ、明確ですな。
まあ、日本はこれを受け入れたわけですが。
それならそもそも日清戦争の下関条約（日清講和条約）にも言及せねば。
第一条
清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス
因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ
将来全ク之ヲ廃止スヘシ
第一条
清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス
因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ
将来全ク之ヲ廃止スヘシ
>>374
そんなとこに突っ込んでも仕方ないでしょうに。
そんなとこに突っ込んでも仕方ないでしょうに。
うむ、仏教ではその事を業と言うな
_|￣|○
>>370
はいはい、あまりにも想像通りの返答をありがとう。
>日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
と述べた後に、
> 前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
と個別の事象として書いてあるという事は、
朝鮮半島は「暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域」では無いという事です。
「奴隷状態」ってのも実際は言いがかりで、朝鮮民族も日本国民としてほぼ同等の権利を持っていたんだけどね。
それどころか、李氏朝鮮時代の白丁という奴隷階層も解放して平等政策をとったんだが、
現在の韓国でも旧白丁を迫害しているところを見ると迷惑だったようだなｗ
ついでに言えば、「奴隷状態」とやらも当時は何ら問題視されるモノではなかった。
なんせ、欧米が植民地支配でやっていた事だからな。
第一次大戦のパリ講和会議で、日本が人種平等を盛り込もうとしたら拒否するぐらいだ。
はいはい、あまりにも想像通りの返答をありがとう。
>日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
と述べた後に、
> 前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
と個別の事象として書いてあるという事は、
朝鮮半島は「暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域」では無いという事です。
「奴隷状態」ってのも実際は言いがかりで、朝鮮民族も日本国民としてほぼ同等の権利を持っていたんだけどね。
それどころか、李氏朝鮮時代の白丁という奴隷階層も解放して平等政策をとったんだが、
現在の韓国でも旧白丁を迫害しているところを見ると迷惑だったようだなｗ
ついでに言えば、「奴隷状態」とやらも当時は何ら問題視されるモノではなかった。
なんせ、欧米が植民地支配でやっていた事だからな。
第一次大戦のパリ講和会議で、日本が人種平等を盛り込もうとしたら拒否するぐらいだ。
つーか、よそでやってくれないかな？
ここは美味しんぼスレなんだからさぁ。
そういう議論をする場所には事欠かないでしょ、２ちゃんは。
ここは美味しんぼスレなんだからさぁ。
そういう議論をする場所には事欠かないでしょ、２ちゃんは。
>>380
お前、イタイタシイ・・・・・・・
お前、イタイタシイ・・・・・・・
383 ：日出づる処の名無し：04/10/18 22:33:06 ID:aClh0WJ/
384 ：日出づる処の名無し：04/10/18 22:36:06 ID:nCioV+ZL
スウックスウック..アアアア..
∧＿∧ オフック ∧ ∧ ホウックホウック...あ~あ~
< > < >
（/ , /ヽ （/ , ﾉ）
(( （ （ |ノ オフック （ （__ ⌒) ) )
; （ く > ） ; (( （ く （_つ オフックオフック...
; (ノ ｀ヽ) ;: (ノ
∧＿∧ オフック ∧ ∧ ホウックホウック...あ~あ~
< > < >
（/ , /ヽ （/ , ﾉ）
(( （ （ |ノ オフック （ （__ ⌒) ) )
; （ く > ） ; (( （ く （_つ オフックオフック...
; (ノ ｀ヽ) ;: (ノ
ひどいわ。そんなことだから日本にはアジアに真の友人がいないのよ。
386 ：日出づる処の名無し：04/10/18 23:43:30 ID:Q8St8/Xn
カイロ宣言というのは、誰も署名していないから、何の拘束力もない、という
話を聞いたんだけれど・・・
話を聞いたんだけれど・・・
388 ：日出づる処の名無し：04/10/19 00:14:12 ID:bEzRkPBj
やっぱり変な人気あったな、美味しんぼ。
実況スレは8つも使ってるよ･･･。
実況スレは8つも使ってるよ･･･。
>387
でも､今週号に載ってないんだよな。
電波を喰らう我々には､借家という究極のメニューが必要なのだ。
でも､今週号に載ってないんだよな。
電波を喰らう我々には､借家という究極のメニューが必要なのだ。
バカのID:MxXCLqrnに一言。
朝鮮から併合を申し出た。これで終了。
スレ違いの話題を続けるだけ続けて
不利だから逃げた。どうしようもない、無責任で卑怯な奴だ。
消火作業した後、「金くれ、家直して。じゃ無きゃ放火魔の仲間になっておまえの家も燃やしてやる！」
といって脅されたので朝鮮をぬっころす訳にもいかず、仕方なく家を直してやった日本。
本当の被害者は日本である。
之にて、一件落着。
では、続きをどうぞ。
朝鮮から併合を申し出た。これで終了。
スレ違いの話題を続けるだけ続けて
不利だから逃げた。どうしようもない、無責任で卑怯な奴だ。
消火作業した後、「金くれ、家直して。じゃ無きゃ放火魔の仲間になっておまえの家も燃やしてやる！」
といって脅されたので朝鮮をぬっころす訳にもいかず、仕方なく家を直してやった日本。
本当の被害者は日本である。
之にて、一件落着。
では、続きをどうぞ。
ｶﾘｰﾔ大先生様は、
１．オーストラリアへ行った
２．オーストリアへ行った
３．オーストラリアへ行ったが、自分の理想とは全く違う、白人の
排他主義にボコボコにされて日本へ逃げ帰ってきた
４．恐がりなので海外には居住していない
等の定説があるようですが、どれが正しいのでしょ。
詳しい人の解説を期待致します。
１．オーストラリアへ行った
２．オーストリアへ行った
３．オーストラリアへ行ったが、自分の理想とは全く違う、白人の
排他主義にボコボコにされて日本へ逃げ帰ってきた
４．恐がりなので海外には居住していない
等の定説があるようですが、どれが正しいのでしょ。
詳しい人の解説を期待致します。
392 ：日出づる処の名無し：04/10/19 01:52:54 ID:dko6Rq48
>>390
やめなさいって（ｗ また喜んで揚げ足とりに来るから。
「粘着構って」の相手なんかするから、スレが荒れるんだし。
でも、さすがに出尽くしたよねー。カリーは。３巡して４スレまで行くと、
もう品切れでしょ。クソバカを通り越したダメ馬鹿が花火揚げちゃったし。
やめなさいって（ｗ また喜んで揚げ足とりに来るから。
「粘着構って」の相手なんかするから、スレが荒れるんだし。
でも、さすがに出尽くしたよねー。カリーは。３巡して４スレまで行くと、
もう品切れでしょ。クソバカを通り越したダメ馬鹿が花火揚げちゃったし。
393 ：日出づる処の名無し：04/10/19 01:54:21 ID:dko6Rq48
カリーはともかく花咲アキラも電波なのか？
395 ：日出づる処の名無し：04/10/19 03:12:01 ID:6yfGsoc3
ウヨ坊の頭の悪いところは、国際法何て意味はないんだよ！と叫びながら、国際法
に違反していないんだよ！当時は合法何だよ！と叫ぶとこだな。
どっちかにしろよと言いたい。
国際法が所詮は力の論理と言うのなら、それに意味など無いのに、何故か違反していないと弁明
するのに必死だし、現代の論理で裁くな！と言いながら、でも日本は当時の世界で裁かれた
んだよね？と言われると、国際法なんて勝った者の自由なんだよ！日本は負けたから
裁かれただけ！と言い出す。
カリヤみたいだな。
に違反していないんだよ！当時は合法何だよ！と叫ぶとこだな。
どっちかにしろよと言いたい。
国際法が所詮は力の論理と言うのなら、それに意味など無いのに、何故か違反していないと弁明
するのに必死だし、現代の論理で裁くな！と言いながら、でも日本は当時の世界で裁かれた
んだよね？と言われると、国際法なんて勝った者の自由なんだよ！日本は負けたから
裁かれただけ！と言い出す。
カリヤみたいだな。
396 ：日出づる処の名無し：04/10/19 03:25:36 ID:6yfGsoc3
身も蓋も無い言い方をすれば、カリヤの裏返し、自分に都合の良いとこだけつまみ食い
しているに過ぎない。
カリヤがあれだけ白人を嫌いながらオーストラリアに移住したように。
中国生まれの癖に、中国に移住しないところが笑わせてくれる話だ。
現代の論理で過去を裁いてはいけないというのなら、それこそ東京裁判でアメリカを
避難してもいけないという事になるのだが、その辺は都合よく知らん振りして、自分に
都合の良いとこだけ、持ち出してくる。
しているに過ぎない。
カリヤがあれだけ白人を嫌いながらオーストラリアに移住したように。
中国生まれの癖に、中国に移住しないところが笑わせてくれる話だ。
現代の論理で過去を裁いてはいけないというのなら、それこそ東京裁判でアメリカを
避難してもいけないという事になるのだが、その辺は都合よく知らん振りして、自分に
都合の良いとこだけ、持ち出してくる。
397 ：日出づる処の名無し：04/10/19 03:31:20 ID:6yfGsoc3
国際法が弱肉強食の論理というのならば、勝ったアメリカや中国は何をしても文句を
言われる筋合いは無いわけで、それなのに文句だけはタラタラと言って国際法の権威
にだけはすがろうとする姿が哀れだなと思う。
カリヤと同じ種類の人間と言うべきだろう。
言われる筋合いは無いわけで、それなのに文句だけはタラタラと言って国際法の権威
にだけはすがろうとする姿が哀れだなと思う。
カリヤと同じ種類の人間と言うべきだろう。
398 ：日出づる処の名無し：04/10/19 04:41:11 ID:PuGVCb3J
>>395
当時の日本は、国際法に違反していないにも関わらず、
戦勝国に捻じ曲げられた国際法によって裁かれたってことでは？
>カリヤがあれだけ白人を嫌いながらオーストラリアに移住したように。
>中国生まれの癖に、中国に移住しないところが笑わせてくれる話だ。
ところで、
日本が大嫌いで、不平ばかり言うくせに、密入国までして日本に住む在日も笑えるよね。
当時の日本は、国際法に違反していないにも関わらず、
戦勝国に捻じ曲げられた国際法によって裁かれたってことでは？
>カリヤがあれだけ白人を嫌いながらオーストラリアに移住したように。
>中国生まれの癖に、中国に移住しないところが笑わせてくれる話だ。
ところで、
日本が大嫌いで、不平ばかり言うくせに、密入国までして日本に住む在日も笑えるよね。
>>398
そう主張する人も居るが、そもそも、負けたから裁かれた、とか、国際法は敗者
のみ裁かれるものだ、と言う類の人が同じ口で、国際法に違反していない！と叫ぶのが
笑えるけどね。
だって、敗者しか裁かれないのなら、そもそも戦勝国によって捻じ曲げられたも何も
ないもの。
その辺の矛盾に気がつかない人間というのには、どうにも不信感しか沸かない。
まさに、在日と同じ思考レベル。
平気で自己矛盾を他人に押し付ける人々。
そう主張する人も居るが、そもそも、負けたから裁かれた、とか、国際法は敗者
のみ裁かれるものだ、と言う類の人が同じ口で、国際法に違反していない！と叫ぶのが
笑えるけどね。
だって、敗者しか裁かれないのなら、そもそも戦勝国によって捻じ曲げられたも何も
ないもの。
その辺の矛盾に気がつかない人間というのには、どうにも不信感しか沸かない。
まさに、在日と同じ思考レベル。
平気で自己矛盾を他人に押し付ける人々。
カリヤが嫌われるのは、単に日本を貶めているからではなく、平気で矛盾する
事を押し付けて恥じることが無いからなんだよね。
まさに在日と同じ。
嫌いなら日本に来るなよ、来るのなら悪口言うなよ！と誰だって言いたくなるように、
自分の国に篭って、事実関係のみに準拠して嫌い続けるのなら、それはそれで筋
が通っている。誰だって好き嫌いの権利はあるからね。
自己の姿勢が一貫しておらず、否定した権威に、自分から擦り寄るその態度が気持ち悪い。
それが所謂ウヨ坊にもピタリと当て嵌まる。
事を押し付けて恥じることが無いからなんだよね。
まさに在日と同じ。
嫌いなら日本に来るなよ、来るのなら悪口言うなよ！と誰だって言いたくなるように、
自分の国に篭って、事実関係のみに準拠して嫌い続けるのなら、それはそれで筋
が通っている。誰だって好き嫌いの権利はあるからね。
自己の姿勢が一貫しておらず、否定した権威に、自分から擦り寄るその態度が気持ち悪い。
それが所謂ウヨ坊にもピタリと当て嵌まる。
国際法と国内法の違いは何なのか？
こんな簡単な違いにすら気がつかず違法だ合法だのと、のたまう人間など何ほど
のものかと。
戦勝国が勝手に裁いたと嘯くが、じゃあ、国際法はどうやって裁かれるのか知っているのか雷電？
と聞けば答えられない人間ばかり。
バカが寄り集まって毎日同じ繰言を言い合っているだけではあまりにも惨めだ。
せめて矛盾のない主張をできないものかと。
こんな簡単な違いにすら気がつかず違法だ合法だのと、のたまう人間など何ほど
のものかと。
戦勝国が勝手に裁いたと嘯くが、じゃあ、国際法はどうやって裁かれるのか知っているのか雷電？
と聞けば答えられない人間ばかり。
バカが寄り集まって毎日同じ繰言を言い合っているだけではあまりにも惨めだ。
せめて矛盾のない主張をできないものかと。
402 ：日出づる処の名無し：04/10/19 06:04:24 ID:PuGVCb3J
>>399
日本は数々の悪事を働いたから、裁かれたんだ！という主張があるわけだよね。
それに対して、日本の行動は国際法と照らし合わせて間違ったものではなかった
にも関わらず、敗者であるために裁かれた。ってことでしょ？
どこか矛盾してる？
敗者だから裁かれたのか、悪事を働いたから裁かれたのかはすごい重要だよね。
なぜなら、現在の中国や朝鮮は、それをネタに日本にたかってるわけだから。
日本は数々の悪事を働いたから、裁かれたんだ！という主張があるわけだよね。
それに対して、日本の行動は国際法と照らし合わせて間違ったものではなかった
にも関わらず、敗者であるために裁かれた。ってことでしょ？
どこか矛盾してる？
敗者だから裁かれたのか、悪事を働いたから裁かれたのかはすごい重要だよね。
なぜなら、現在の中国や朝鮮は、それをネタに日本にたかってるわけだから。
404 ：日出づる処の名無し：04/10/19 06:32:57 ID:ZGmFMWbF
>>404
アホだな・・・・・国際法はどうやって裁く？と聞いているのであって、国際紛争はどうやって
裁くかなんぞ聞いていないぞ。
国際法はどうやって裁くんだ？例えばジュネーブ条約の違反はどうやって裁く？
アホだな・・・・・国際法はどうやって裁く？と聞いているのであって、国際紛争はどうやって
裁くかなんぞ聞いていないぞ。
国際法はどうやって裁くんだ？例えばジュネーブ条約の違反はどうやって裁く？
406 ：日出づる処の名無し：04/10/19 07:08:59 ID:R0mpCL1U
“ハムケ＝ともに”高校生平和特派員実行委員会
http://www.melma.com/mag/60/m00012160/a00000217.html
「日・韓・朝高校生平和特派員」とは、昨年の10月17日から19日の３日間、愛知
県高校生フェスティバル実行委員会と中日新聞との共催で、日本人・在日韓国・朝
鮮人の高校生18名を含む総勢46名で韓国を訪問したものである。それに参加した高
校生たちが呼びかけ人となって、韓国のことをもっと知ろう、平和について考えよ
う、という趣旨で活動しているのが「ハムケ（「ともに」という意味）」である。
高校生たちは、行程の中で日本による侵略の歴史を展示してある独立記念館、北
朝鮮を望むことのできる都羅山展望台を訪れ、従軍慰安婦にされたおばあさんの話
を聞いたという。独立記念館の展示や元従軍慰安婦の話に、私たちの祖父の世代は
こんなひどいことをしたのだ、今まで何も知らなかった、という感想を述べる高校
生が多かった。その中で、在日韓国・朝鮮人の高校生は、それとは異なり、自分の
祖国に行くことができてよかった、という感想だった。
http://www.melma.com/mag/60/m00012160/a00000217.html
「日・韓・朝高校生平和特派員」とは、昨年の10月17日から19日の３日間、愛知
県高校生フェスティバル実行委員会と中日新聞との共催で、日本人・在日韓国・朝
鮮人の高校生18名を含む総勢46名で韓国を訪問したものである。それに参加した高
校生たちが呼びかけ人となって、韓国のことをもっと知ろう、平和について考えよ
う、という趣旨で活動しているのが「ハムケ（「ともに」という意味）」である。
高校生たちは、行程の中で日本による侵略の歴史を展示してある独立記念館、北
朝鮮を望むことのできる都羅山展望台を訪れ、従軍慰安婦にされたおばあさんの話
を聞いたという。独立記念館の展示や元従軍慰安婦の話に、私たちの祖父の世代は
こんなひどいことをしたのだ、今まで何も知らなかった、という感想を述べる高校
生が多かった。その中で、在日韓国・朝鮮人の高校生は、それとは異なり、自分の
祖国に行くことができてよかった、という感想だった。
ちなみに、日本の降伏文書はここ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koufukubunnsyo.htm
下名は茲に合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国の政府の首班が１９４５年７月２６日
「ポツダム」に於て発し後に「ソヴィエト」社会主義共和国連邦が参加したる宣言の条項を日
本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営の命に依り且之に代り受諾す 右４国は以下之
を連合国と称す
下名は茲に日本帝国大本営並に何れの位置に在るを問はず一切の日本国軍隊及日本国
の支配下に在る一切の軍隊の連合国に対する無条件降伏を布告す
下名は茲に「ポツダム」宣言の条項を誠実に履行すること並に右宣言を実施する為連合国最
高司令官又は其の他特定の連合国代表者が要求することあるべき一切の命令を発し且斯る
一切の措置を執ることを天皇、日本国政府及其の後継者の為に約す
ちゃんとポツダム宣言を受諾し誠実に履行すると言っているな。
で、あるならば、ちゃんとポツダム宣言の内容は守らなければならない。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koufukubunnsyo.htm
下名は茲に合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国の政府の首班が１９４５年７月２６日
「ポツダム」に於て発し後に「ソヴィエト」社会主義共和国連邦が参加したる宣言の条項を日
本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営の命に依り且之に代り受諾す 右４国は以下之
を連合国と称す
下名は茲に日本帝国大本営並に何れの位置に在るを問はず一切の日本国軍隊及日本国
の支配下に在る一切の軍隊の連合国に対する無条件降伏を布告す
下名は茲に「ポツダム」宣言の条項を誠実に履行すること並に右宣言を実施する為連合国最
高司令官又は其の他特定の連合国代表者が要求することあるべき一切の命令を発し且斯る
一切の措置を執ることを天皇、日本国政府及其の後継者の為に約す
ちゃんとポツダム宣言を受諾し誠実に履行すると言っているな。
で、あるならば、ちゃんとポツダム宣言の内容は守らなければならない。
ちなみに東京裁判は、ジュネーブ条約他・国際戦時条約違反の戦犯裁判と、パリ不戦条約
に基づくＡ級戦犯の裁判（平和に対する罪）の二つで裁かれている。
そもそも、そんな事すら知らないウヨ厨が軍板なんぞに行って荒らしまくって馬鹿にされ
あげくの果てにＦＡＱまで作られて晒されている有様だ。
少しは自分で勉強してから物を言えと言いたい。
参考文献が西尾や小林よしのりでは、馬鹿にされても文句は言えない。
に基づくＡ級戦犯の裁判（平和に対する罪）の二つで裁かれている。
そもそも、そんな事すら知らないウヨ厨が軍板なんぞに行って荒らしまくって馬鹿にされ
あげくの果てにＦＡＱまで作られて晒されている有様だ。
少しは自分で勉強してから物を言えと言いたい。
参考文献が西尾や小林よしのりでは、馬鹿にされても文句は言えない。
ここは「美味しんぼ」スレのはずだが・・・。
強制力があるかどうかは知らないが、国際司法裁判所とか言うのがあったような。
そろそろスレ違いの話はやめにして、スレタイに戻ろうよ。
もし続けたいなら、新しく議論スレでも建てればいいと思う。
そろそろスレ違いの話はやめにして、スレタイに戻ろうよ。
もし続けたいなら、新しく議論スレでも建てればいいと思う。
まあ、小林よしのりは論外だが、新しい歴史教科書を作る会も似たり寄ったり
だからなあ・・・・・・
西尾さんのインターネット日録を読んでいると、どうにも傲慢というか人に配慮しない
様が分かってゲンナリするのは確か。あれでは確かに分裂騒ぎが絶えないという
のも納得してしまう。
作る会もカリヤも似たもの同士なんだよね。ベクトルが違うだけで。
自分の信じる方向に進むためなら真実はどうでもいいみたいな。
だからなあ・・・・・・
西尾さんのインターネット日録を読んでいると、どうにも傲慢というか人に配慮しない
様が分かってゲンナリするのは確か。あれでは確かに分裂騒ぎが絶えないという
のも納得してしまう。
作る会もカリヤも似たもの同士なんだよね。ベクトルが違うだけで。
自分の信じる方向に進むためなら真実はどうでもいいみたいな。
412 ：日出づる処の名無し：04/10/19 11:07:46 ID:gSl+8mpG
愚か者の演説は終わったか？
>>405
要するにあれだろ？
国際法というのは通称であって、現実には国際条約しか存在しないから、そもそも裁ける
上級機関というのは存在しないという事をいいたいんでしょ。で、どうやって裁いたのかという
ロジックがどうかと？
条約というものは紳士協定だから、破った時の罰則はないし、外部から強制する根拠となる
項目も無い。
だから北朝鮮が条約を破っても裁く事は出来ない。少なくとも他国は。
あくまでも当事国同士の間で解決するしかない、話し合いなり武力なりで。
で、日本は降伏して裁判を受けることを受諾したのだから、違法でも何でもないと。
一丁上がりだな。簡単な事だけど。
要するにあれだろ？
国際法というのは通称であって、現実には国際条約しか存在しないから、そもそも裁ける
上級機関というのは存在しないという事をいいたいんでしょ。で、どうやって裁いたのかという
ロジックがどうかと？
条約というものは紳士協定だから、破った時の罰則はないし、外部から強制する根拠となる
項目も無い。
だから北朝鮮が条約を破っても裁く事は出来ない。少なくとも他国は。
あくまでも当事国同士の間で解決するしかない、話し合いなり武力なりで。
で、日本は降伏して裁判を受けることを受諾したのだから、違法でも何でもないと。
一丁上がりだな。簡単な事だけど。
裁判をする事も受け入れたし、判事の人選も受け入れたわけであって、そこでどういう
判決が下ろうと、それに文句を言うのは筋違いだし、後になってあれは違法だ！と叫んで
みても意味ないよね。
というか、それは卑怯じゃん。
だったら初めから裁判を拒否して徹底的に死ぬまで戦えば良かっただけなんだから。
裁判を受け入れておいて判決が無効だなんて言ってもな。
その辺が馬鹿者扱いされるとこなんだろうが・・・・
まあ、言って理解する相手じゃないと思うよ
判決が下ろうと、それに文句を言うのは筋違いだし、後になってあれは違法だ！と叫んで
みても意味ないよね。
というか、それは卑怯じゃん。
だったら初めから裁判を拒否して徹底的に死ぬまで戦えば良かっただけなんだから。
裁判を受け入れておいて判決が無効だなんて言ってもな。
その辺が馬鹿者扱いされるとこなんだろうが・・・・
まあ、言って理解する相手じゃないと思うよ
>>414
「法的に無効」ってのは歴然とした事実。そのことを受け入れないなんて、往生際が悪いですね。
「法的に無効」ってのは歴然とした事実。そのことを受け入れないなんて、往生際が悪いですね。
だからその話は別スレ立ててやっとくれってんのが、わからないのかい？
でもさ日本の国権が回復すると、国会の全会一致（社会党を含む）で
Ａ級戦犯の名誉回復しているじゃん。
これって少なくとも日本としては、「極東裁判はおかしかった」事に
なっているんじゃないの。
Ａ級戦犯の名誉回復しているじゃん。
これって少なくとも日本としては、「極東裁判はおかしかった」事に
なっているんじゃないの。
>>417とか>>418に対する反論なんかはこっちで続きやってくれ。
日本は解放戦争をしました！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095268877/l50
そろそろ荒らし報告がでるレベルだから自重したほうがいい。
日本は解放戦争をしました！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095268877/l50
そろそろ荒らし報告がでるレベルだから自重したほうがいい。
>>418
ならない。
ならない。
軍版の御偉い人も来てたみたいだけど、勉強しないアホ、とか罵る前に、自分が思うところの
答えらしきものも提示してやってください。
答えらしきものも提示してやってください。
422 ：日出づる処の名無し：04/10/19 14:37:42 ID:gSl+8mpG
軍事板は勘違い野郎が多いだけで、論理では勝てないバカが
金魚の糞の分際で威張ってるだけ。
金魚の糞の分際で威張ってるだけ。
それはいいからここは美味しんぼのスレではないんかと。
>>423
次スレタイは「雁屋哲総合スレ」にすれば、スレ違いのカキコは少なくなるかと
次スレタイは「雁屋哲総合スレ」にすれば、スレ違いのカキコは少なくなるかと
>>423
というか、他のところで散々やっているような議論を此処でやるなと。
というか、他のところで散々やっているような議論を此処でやるなと。
>>424
そーすっと板違いになりそうな予感
そーすっと板違いになりそうな予感
議論をふっかける方も、それに応じる方も厨房。
さらに、相手を「所詮は」「たかが」と馬鹿にするのは厨房どころの騒ぎではない。
主張が正しいかどうかはこの板ではなく、議論のための別の場所で行うべき。
ここで知識をひけらかしても、誰も感心なんてしてくれない。邪魔なだけだよ。
さらに、相手を「所詮は」「たかが」と馬鹿にするのは厨房どころの騒ぎではない。
主張が正しいかどうかはこの板ではなく、議論のための別の場所で行うべき。
ここで知識をひけらかしても、誰も感心なんてしてくれない。邪魔なだけだよ。
カルト連中の宣伝にはなるだろ、荒らしだろうが空気読めない電波だろうが（ｐ
てゆーか
はやいとこスレタイどおりの話に戻して欲しいものだが
はやいとこスレタイどおりの話に戻して欲しいものだが
法的にどうとか言うなら、事後法で裁いたという一点のみで裁判の無効を言うことができる。
やめろって言ってんのがわかんねーのかな？
日韓の歴史に詳しかろうと、自分なりの歴史認識を持ってようと、
空 気 読 め な い 厨 は 韓 国 人 の 食 料 の 糞 以 下 。
日韓の歴史に詳しかろうと、自分なりの歴史認識を持ってようと、
空 気 読 め な い 厨 は 韓 国 人 の 食 料 の 糞 以 下 。
↑糞に謝れ！
433 ：日出づる処の名無し：04/10/20 03:32:39 ID:dZACGEIM
やっぱり、史村 翔 と 池上遼一のコンビ最強だよね
あ、新谷 かおるもいいよね。 誰？狩屋って？
ああ、むかぁし昔、エロ原作やってた廃人かぁ。
え？花咲？カニじゃない？ オリジナル作品は何？は？
と言うことではあるまいか？
「この人が『美味しんぼ』を描いたら」ってネタを思いついたが、さすがにこれは板違いだな・・・
話しを何とか蒸し返そうとする435は悪質な釣りなのでみんなスルーの方向で。
軍板は頭の悪いキチガイの巣窟だな。オタの中でも最下層か。
ただ単に板同士で争わせたいだけのようだ。
でも日本人も悪いんですよ
で、今コンビニに並んでる総集編を見たわけだが。
……微妙に内容が（相対的にではあるが）まともだな。
もしかしてこの御仁、所謂「高級料理」は食べた経験が殆どないんでは？
などと思ってしまった今日この頃。
……微妙に内容が（相対的にではあるが）まともだな。
もしかしてこの御仁、所謂「高級料理」は食べた経験が殆どないんでは？
などと思ってしまった今日この頃。
美味しんぼ、4巻まで持ってる。
あの辺りまでは良かったんだけどなあ。
私も、小さい頃は鶏肉も牛乳も好きだったのに、
大きくなってから嫌いになったクチなもんで。
地鶏とか、低温殺菌牛乳とか、美味しんぼのお陰で
出回り始めたんじゃない？
確か、あの頃は、スピリッツって隔週だったよね？
週刊になってからネタに苦しくなったのか、
サヨフェミがかって行ったような気がする。
あの辺りまでは良かったんだけどなあ。
私も、小さい頃は鶏肉も牛乳も好きだったのに、
大きくなってから嫌いになったクチなもんで。
地鶏とか、低温殺菌牛乳とか、美味しんぼのお陰で
出回り始めたんじゃない？
確か、あの頃は、スピリッツって隔週だったよね？
週刊になってからネタに苦しくなったのか、
サヨフェミがかって行ったような気がする。
>444
地鶏とか低温殺菌乳がそうか？はわからんが､
美味しんぼはかなり影響力があったよ。
グルメブームを作ったといっても過言ではないと思うな。
もちろん､社会というのは色々なものが同時に進行してるので､
美味しんぼだけが作ったとは言わんがね。
地鶏とか低温殺菌乳がそうか？はわからんが､
美味しんぼはかなり影響力があったよ。
グルメブームを作ったといっても過言ではないと思うな。
もちろん､社会というのは色々なものが同時に進行してるので､
美味しんぼだけが作ったとは言わんがね。
美味しんぼで作られた料理を再現するとまずい。
クッキングパパで試してみるとうまい。
クッキングパパで試してみるとうまい。
美味しんぼではなかったかもしれないが、
「料理漫画の解説本を出そうとして実際に漫画に出てきた人気メニューを作ってみたら、実物はとても不味かったので解説本からそのメニューを削除した」
って話無かったか？
味っ子だったっけ？
「料理漫画の解説本を出そうとして実際に漫画に出てきた人気メニューを作ってみたら、実物はとても不味かったので解説本からそのメニューを削除した」
って話無かったか？
味っ子だったっけ？
>447
味っこの単行本に､読者から「本当に美味しいんですか？」っていう葉書
がきて､作者が「フッ」って力無く笑う4コマが載ってたな。
味っこの単行本に､読者から「本当に美味しいんですか？」っていう葉書
がきて､作者が「フッ」って力無く笑う4コマが載ってたな。
450 ：コヴァ：04/10/20 23:04:54 ID:ELxh+C3D
夏子の酒を読むと、いかに有機農法には壁が多くて高いかがそれなりに分かる。
借家作品では、単純にマンセーしているだけだから、そういう実情は全く分からずに素晴らしいとだけ思ってしまう。
借家作品では、単純にマンセーしているだけだから、そういう実情は全く分からずに素晴らしいとだけ思ってしまう。
451 ：日出づる処の名無し：04/10/21 00:34:37 ID:onhEgVtV
>>436
もう、構うのも飽きたし。芸のない連中だよね、実際。
もう、構うのも飽きたし。芸のない連中だよね、実際。
452 ：日出づる処の名無し：04/10/21 00:35:40 ID:onhEgVtV
453 ：日出づる処の名無し：04/10/21 00:38:13 ID:onhEgVtV
>>450
難しいですよ。近隣とのトラブルもそうだけど、そもそも植物って、
「食べて貰う」ために、育つわけじゃないんで。
ある面「ええとこどり」をやりますから、そりゃ自生毒と言うか
自己毒性と言うか、そういうこともあるわけで。
とは、義兄の弁。
難しいですよ。近隣とのトラブルもそうだけど、そもそも植物って、
「食べて貰う」ために、育つわけじゃないんで。
ある面「ええとこどり」をやりますから、そりゃ自生毒と言うか
自己毒性と言うか、そういうこともあるわけで。
とは、義兄の弁。
454 ：日出づる処の名無し：04/10/21 01:16:46 ID:SAUt2Txo
インターネット接続に Yahoo!BB を使っている奴は売国奴。
Yahoo!BB提供の孫正義は、在日3世。
個人情報管理など通信事業者としての義務・責任すら果たせないのに、権利だけは欲しがる。
455 ：日出づる処の名無し：04/10/21 08:58:53 ID:qOzfLczZ
美味しんぼ35巻 ～ おかず対決 （本文のまま）
山岡 「アメリカはたとえばオレンジ、レモン、グレープフルーツなどに、
催奇性を持つ薬品を塗りつけて、日本にどんどん送り込んでいる国だ。
弱腰の日本政府を脅して、日本に輸出する米に、
危険なポスト・ハーベスト農薬を使うのを、認めさせるだろう」
小泉 「いったい日本人の健康はどうなるんだ。子や孫にまで影響を与える大問題だよ。」
大原 「輸入品の安全性は、貿易収支とは別の次元で、何とか解決しなけりゃならんな」
山岡 「日本政府はアメリカをはじめ、食料を日本に輸出している国に、食品の安全性を強硬に要求すべきなのに、
無能な官僚と、自国の国民の健康と安全を守る気概のない、愚劣な政治家どものせいで、
日本人は危険な食品を、食べさせられ続けているんです」
アメリカは名指しで批判してくれたんだが、
○国の農薬付けの野菜に関しては雁屋氏はﾏﾀﾞ取り上げてくれませんな。
>455
アメリカは､日本を脅して輸入させてるじゃないか。
それに対して､中国の方は日本が輸入させてくださいとお願いして
るんだよ。
それを一緒にするなんておかしいだろ？
って思ってたり仕手。
アメリカは､日本を脅して輸入させてるじゃないか。
それに対して､中国の方は日本が輸入させてくださいとお願いして
るんだよ。
それを一緒にするなんておかしいだろ？
って思ってたり仕手。
収穫後農薬は確かに問題だが、それをやめたら、今度は害虫やらカビとかが問題になるだろ。
そうなったら燻蒸するとか、冷凍するとかしないと無理だと思うんだが、どうなんだろ。
そうなったら燻蒸するとか、冷凍するとかしないと無理だと思うんだが、どうなんだろ。
458 ：日出づる処の名無し：04/10/21 10:06:06 ID:qOzfLczZ
>>45
脅すまでもないわけか…
脅すまでもないわけか…
>>456の間違いだった…
JRのO-bentoみたいに現地で加工した食品を
冷凍して持ってくればいいんではないのか。
カリーがどういっているのかは知らないが、
有機農業で作った米の生産量はアメリカのほうが
日本より多かったりする。
冷凍して持ってくればいいんではないのか。
カリーがどういっているのかは知らないが、
有機農業で作った米の生産量はアメリカのほうが
日本より多かったりする。
雁屋には新しい技術も新しい概念も汚らわしいと拒絶して、自分の真っ赤な
殻に都合いい事実だけ食って太るような姿勢を崩すことはないだろう。
殻に都合いい事実だけ食って太るような姿勢を崩すことはないだろう。
農薬に関してはむしろ中国のような後進国よりも日本や
アメリカの方が使用量は少ないんだがそういう現実も
見えていないんだろう。
アメリカの方が使用量は少ないんだがそういう現実も
見えていないんだろう。
でも日本人も悪いんですよ
日本は謝っていませんよ
でも中国製も食えないんですよ。
>>444
「究極」という言葉をここまで一般的にしたのは、まちがいなく「美味しんぼ」だろ。
「究極」という言葉をここまで一般的にしたのは、まちがいなく「美味しんぼ」だろ。
腐敗させたのもな
>469
たしかに美味しんぼが流行りだしてから､テレビのワイドショー
とかで「究極の○○」って多くなったね。特に､グルメ系で。
「まったり」は完全に美味しんぼが流行らせたと言える。
つまり､それほど影響力があったということ。
たしかに美味しんぼが流行りだしてから､テレビのワイドショー
とかで「究極の○○」って多くなったね。特に､グルメ系で。
「まったり」は完全に美味しんぼが流行らせたと言える。
つまり､それほど影響力があったということ。
確か流行語大賞をもらってなかったっけ？＞「究極」
電通のおかげでね
474 ：日出づる処の名無し：04/10/21 22:58:12 ID:MBz2vQf+
>470
美味しんぼが流行らせたのは、味覚の表現としての「まったり」だろう。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%C3%A4%BF%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
俺も味覚の表現としての「まったり」を流行させたのは美味しんぼだと思う。
それ以前は上記ページの
(２)ゆっくりしたさま。のんびりしたさま。くつろいださま。だらだらしたさま。「―（とした）時間を過ごす」
という意味が一般的に使われていたような気がするが。
とすると、味覚としての「まったり」を流行させた雁屋はある意味日本文化の破壊者だなw
美味しんぼが流行らせたのは、味覚の表現としての「まったり」だろう。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%C3%A4%BF%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
俺も味覚の表現としての「まったり」を流行させたのは美味しんぼだと思う。
それ以前は上記ページの
(２)ゆっくりしたさま。のんびりしたさま。くつろいださま。だらだらしたさま。「―（とした）時間を過ごす」
という意味が一般的に使われていたような気がするが。
とすると、味覚としての「まったり」を流行させた雁屋はある意味日本文化の破壊者だなw
少し外れるが後者の「まったり」を日常で使う程度に普及させたのは2ｃｈなのかしらん
それとも「おじゃる丸」？
はたまた俺が無知なＤＱＮなだけ？
それとも「おじゃる丸」？
はたまた俺が無知なＤＱＮなだけ？
>474
あなたの提示したページ､新語辞典じゃないですか。
大辞林には､味覚のまったりしかありませんよ。
それでなんで文化の破壊者なんだか。
わたしは､まったりという言葉を美味しんぼで知ったので､
それ以前にどう一般的に使われていたかはわかりません。
ただ当時､本やテレビでそのような表現は聞いたことありませんでした。
借家の､「まったりという言葉は､今では使われなくなったが､
味を表現するときにぴったりだから使った」（うろ覚え）という
インタビューを読んだことがあります。
借家の言葉がウソなのかもしれませんが､実体験と符合します。
借家がまったりを広める→語感から新語の(2)の意味が生まれる。
これが私の当時からの認識です。
>473 たしかに以前から料理漫画はありましたが､
味平みたいな料理の腕を競うものだったと認識してます。
美味しんぼはグルメ勝負でブームになったことが新しかったし､
「究極の」というフレーズはそれ以前の料理漫画で多用されてないですよね？
あなたの提示したページ､新語辞典じゃないですか。
大辞林には､味覚のまったりしかありませんよ。
それでなんで文化の破壊者なんだか。
わたしは､まったりという言葉を美味しんぼで知ったので､
それ以前にどう一般的に使われていたかはわかりません。
ただ当時､本やテレビでそのような表現は聞いたことありませんでした。
借家の､「まったりという言葉は､今では使われなくなったが､
味を表現するときにぴったりだから使った」（うろ覚え）という
インタビューを読んだことがあります。
借家の言葉がウソなのかもしれませんが､実体験と符合します。
借家がまったりを広める→語感から新語の(2)の意味が生まれる。
これが私の当時からの認識です。
>473 たしかに以前から料理漫画はありましたが､
味平みたいな料理の腕を競うものだったと認識してます。
美味しんぼはグルメ勝負でブームになったことが新しかったし､
「究極の」というフレーズはそれ以前の料理漫画で多用されてないですよね？
477 ：日出づる処の名無し：04/10/22 00:14:56 ID:6Dyd5r+9
銀座の店で出てきた水がﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰの瓶に入れられた水道水で、
指摘したら店のママに開き直られて怒鳴りつけられたとかいう話があった気がするけど、
銀座の店ってお客様に対してそんな居丈高な営業してんの？
ﾊﾞﾌﾞﾙ後で客足が遠ざかってるご時世なのに、銀座の飲み屋はそんな感じなの？
それとも>>442の言う通り、ｶﾘｰは銀座の高級な店で飲んだりとかしてないのかな？
つーか、会社の金で色んなとこ行って飲み食いさせてもらってるくせに、
美味いの不味いのと文句ばかり言う山岡は本当に胸糞悪いな。
水道水くらいなんだ。浄水器通せばちゃんと飲めるぞ。
指摘したら店のママに開き直られて怒鳴りつけられたとかいう話があった気がするけど、
銀座の店ってお客様に対してそんな居丈高な営業してんの？
ﾊﾞﾌﾞﾙ後で客足が遠ざかってるご時世なのに、銀座の飲み屋はそんな感じなの？
それとも>>442の言う通り、ｶﾘｰは銀座の高級な店で飲んだりとかしてないのかな？
つーか、会社の金で色んなとこ行って飲み食いさせてもらってるくせに、
美味いの不味いのと文句ばかり言う山岡は本当に胸糞悪いな。
水道水くらいなんだ。浄水器通せばちゃんと飲めるぞ。
478 ：日出づる処の名無し：04/10/22 00:22:40 ID:HhSKiOZ5
「まったりとした味」が美味しんぼ発祥だったとは。
何気なく普段使っていたよ。影響力がある漫画だというのは本当だね。
何気なく普段使っていたよ。影響力がある漫画だというのは本当だね。
>476
確かに新語辞典でした。確認不足ですね、失礼しました。
のんびりした状態を「まったり」というのはそれほど古くありませんでしたか。
たしかに某ホテルのＣＭも「ゆったり、たっぷり、の～んびり」でしたな。
俺の記憶、このＣＭとゴッチャになってたのかしらん（スレ違い？ かつ地域限定のネタでスマン）
それはおいといて、「至高」を一般に定着させたのは間違いなく美味しんぼだよね？
確かに新語辞典でした。確認不足ですね、失礼しました。
のんびりした状態を「まったり」というのはそれほど古くありませんでしたか。
たしかに某ホテルのＣＭも「ゆったり、たっぷり、の～んびり」でしたな。
俺の記憶、このＣＭとゴッチャになってたのかしらん（スレ違い？ かつ地域限定のネタでスマン）
それはおいといて、「至高」を一般に定着させたのは間違いなく美味しんぼだよね？
480 ：日出づる処の名無し：04/10/22 02:58:53 ID:mbGAdsCC
団塊サヨの悪い習性になじみやすいからだな
481 ：日出づる処の名無し：04/10/22 18:15:27 ID:iXNxR0aI
カリーは日本刀をマンセーしたり和菓子をマンセーしたり盆栽をマンセーしたりと
日本文化を持ち上げてくれるから、単純な反日とはいえないと思う。
日本文化を持ち上げてくれるから、単純な反日とはいえないと思う。
218 名無しさん＠５周年 New! 04/08/20 18:35 ID:H+P9hIbS
わーい、中国の対日情報戦略の秘密文書が出てきたよ！
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
内容の一部だよ！
Ａ－２．解放工作組の任務
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑
第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌
が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配
する集団の意思が世論を作り上げるのである。
２－２．テレビとラジオ
Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に
特に留意し、「娯楽」として利用することを主点とすべきである。
具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい
反面、スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの
歌祭り」等の郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。
前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならない。
わーい、中国の対日情報戦略の秘密文書が出てきたよ！
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
内容の一部だよ！
Ａ－２．解放工作組の任務
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑
第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌
が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配
する集団の意思が世論を作り上げるのである。
２－２．テレビとラジオ
Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に
特に留意し、「娯楽」として利用することを主点とすべきである。
具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい
反面、スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの
歌祭り」等の郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。
前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならない。
>481
基本的に反権力の人。
こういう人は､ちょっと前までは共産主義バンザイだった。
ソ連崩壊で共産主義者が馬鹿にされると､
環境問題や歴史問題に逃げ込んだ。どちらも､反権力でいられるから。
歴史問題に逃げたほうは､明治時代以降の近代化された
現代の権力に繋がる日本を貶めるため､江戸時代以前の
日本を持ち上げ始めた。
環境問題に逃げたほうは､開発を全否定する為に
昔の日本が一番素晴らしい環境であったことにしなければならなかった。
借家はこの両方の立場。
全ての日本を否定するコンプレックス型反日とはちょっと違って､
中学生の反抗期型反日なのが借家。
基本的に反権力の人。
こういう人は､ちょっと前までは共産主義バンザイだった。
ソ連崩壊で共産主義者が馬鹿にされると､
環境問題や歴史問題に逃げ込んだ。どちらも､反権力でいられるから。
歴史問題に逃げたほうは､明治時代以降の近代化された
現代の権力に繋がる日本を貶めるため､江戸時代以前の
日本を持ち上げ始めた。
環境問題に逃げたほうは､開発を全否定する為に
昔の日本が一番素晴らしい環境であったことにしなければならなかった。
借家はこの両方の立場。
全ての日本を否定するコンプレックス型反日とはちょっと違って､
中学生の反抗期型反日なのが借家。
古代を礼賛する・・・ルソー教に染まっているのかな？
確かに今の中学生は反日？ってゆーか天皇制反対が多いな
さすがに韓国人に謝罪を！と言っている奴はいなかったが。
それはそうと、小学生のガキ共が食品工場見学に行ってそこで出された
料理に文句つける話があったけど誰か知ってる人いない？
さすがに韓国人に謝罪を！と言っている奴はいなかったが。
それはそうと、小学生のガキ共が食品工場見学に行ってそこで出された
料理に文句つける話があったけど誰か知ってる人いない？
トミーの息子が小学生仲間でのリーダー格だったのが
印象に残る
印象に残る
★３裁判官の罷免請求6036通 市民団体、靖国参拝ねじれ判決
・小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐる違憲訴訟で今年四月、福岡地裁の
亀川清長裁判長が主文で原告の損害賠償請求を棄却した一方、判決理由で
「参拝は違憲」とする“ねじれ判決”を下した問題で、市民団体が二十一日、
国会の裁判官訴追委員会に亀川裁判長ら三裁判官の罷免を求める訴追
請求状六千三十六通を提出した。
この団体は、首相らの靖国公式参拝を求める国民運動団体「英霊にこたえる会」
（会長・堀江正夫元参院議員）。訴追委事務局は「十一月初旬に、審議するか
どうか決定したい」としている。
請求状は、訴追理由について「判決は（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の
憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を
書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」などと指摘した。
訴追委は衆参両院議員各十人ずつで構成。訴追が決まると、弾劾裁判所で
罷免、不罷免の判決が下される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000006-san-pol
・小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐる違憲訴訟で今年四月、福岡地裁の
亀川清長裁判長が主文で原告の損害賠償請求を棄却した一方、判決理由で
「参拝は違憲」とする“ねじれ判決”を下した問題で、市民団体が二十一日、
国会の裁判官訴追委員会に亀川裁判長ら三裁判官の罷免を求める訴追
請求状六千三十六通を提出した。
この団体は、首相らの靖国公式参拝を求める国民運動団体「英霊にこたえる会」
（会長・堀江正夫元参院議員）。訴追委事務局は「十一月初旬に、審議するか
どうか決定したい」としている。
請求状は、訴追理由について「判決は（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の
憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を
書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」などと指摘した。
訴追委は衆参両院議員各十人ずつで構成。訴追が決まると、弾劾裁判所で
罷免、不罷免の判決が下される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000006-san-pol
493 ：日出づる処の名無し：04/10/23 19:50:57 ID:bwbsGWqM
美味しんぼで、生きた猿の脳みそ料理を扱ってくれないかな。
あれも、「偉大なる」中国文明が生み出した、文化の一つであることに間違いない。
スプーンで猿の脳みそに触れると、猿がぼろぼろ涙を流す、という話はほんとかな。
あれも、「偉大なる」中国文明が生み出した、文化の一つであることに間違いない。
スプーンで猿の脳みそに触れると、猿がぼろぼろ涙を流す、という話はほんとかな。
494 ：日出づる処の名無し：04/10/23 19:54:11 ID:y3cM2nXm
ルパン三世でルパンの脳みそ食べたがってた奴が
いたよね
いたよね
羊の脳味噌、って話はあったよね。
白子の代用品とかなんとかって。
白子の代用品とかなんとかって。
>>493
それに近いカリーの小説は、昔の野生時代（休刊前）に掲載されていましたよ。
（１２年ほど前、たしか、ロードス島戦記六巻発売記念・一部掲載された号だったかと）
猿ではなく、主人公（日本人）の脳みそでしたが。（しかも自分の脳みそ食って『こっ、この味は』的なオチ）
それに近いカリーの小説は、昔の野生時代（休刊前）に掲載されていましたよ。
（１２年ほど前、たしか、ロードス島戦記六巻発売記念・一部掲載された号だったかと）
猿ではなく、主人公（日本人）の脳みそでしたが。（しかも自分の脳みそ食って『こっ、この味は』的なオチ）
緊急浮上開始！
緊急浮上開始！
緊急浮上開始！
>474
遅レスで申し訳ないのだが、まったりという言葉は、
のんびりという意味で吉川英二の私本太平記などでも
使われています。
老人で、まったり行こうな、とか言う言葉を使う人もいますし、
本来の意味合いはのんびりの方でよろしいと思われます。
遅レスで申し訳ないのだが、まったりという言葉は、
のんびりという意味で吉川英二の私本太平記などでも
使われています。
老人で、まったり行こうな、とか言う言葉を使う人もいますし、
本来の意味合いはのんびりの方でよろしいと思われます。
501 ：日出づる処の名無し：04/10/31 11:44:08 ID:wtBH7FUA
話題無いな（ｗ
502 ：日出づる処の名無し：04/10/31 14:20:48 ID:53VPc/yy
もともと左翼漫画家なんだから当たり前の事だしな。
筑紫哲也が教える歴史観は日本＝悪
といってるようなもんだ。
当たり前すぎて盛り上がらん。
筑紫哲也が教える歴史観は日本＝悪
といってるようなもんだ。
当たり前すぎて盛り上がらん。
503 ：日出づる処の名無し：04/10/31 18:30:10 ID:eTDmzBvO
連載中断してるから、ネタの追加が無いし。
こないだ連載再開と言って、トウモロコシの話が載ってたけど、２話以降見た覚えがないんだよな。
再開したんじゃ無かったの？
こないだ連載再開と言って、トウモロコシの話が載ってたけど、２話以降見た覚えがないんだよな。
再開したんじゃ無かったの？
504 ：日出づる処の名無し：04/11/03 20:21:47 ID:KZ3yA/yg
１２月まで連載がない
保守
保守
505 ：日出づる処の名無し：04/11/03 20:36:20 ID:A5YWWx9x
でも日本人も悪いんですよ。
まったりとした進み具合で
507 ：日出づる処の名無し：04/11/03 23:22:48 ID:O88fBnhG
よく解らない理屈なんだが、日本の材料で作った冷やし中華より、
中国の材料で作った冷やし中華の方が美味しいのだそうだ。
「"中華"と名が付く以上、中国の食材で作った方が美味いに決まっている！」
「くそう、しまった…！！」
･･･あんだけ自信満々で言ったんだから、嘘だったら責任取ってもらおうかな。
中国の材料で作った冷やし中華の方が美味しいのだそうだ。
「"中華"と名が付く以上、中国の食材で作った方が美味いに決まっている！」
「くそう、しまった…！！」
･･･あんだけ自信満々で言ったんだから、嘘だったら責任取ってもらおうかな。
>>507
あっ、その美味しんぼの中でもトップクラスに無茶な理屈
あっ、その美味しんぼの中でもトップクラスに無茶な理屈
すごいよね。そもそも大陸に無い「料理」だと言うのに。
俺の友達のシナ人が経営するラーメン屋でも、冷やし中華のレシピ作りに大変な苦労をしたらしい。
その努力で、雑誌に載ったのだが、彼らは冷やし中華が売り物というのは納得できないそうだ。
その努力で、雑誌に載ったのだが、彼らは冷やし中華が売り物というのは納得できないそうだ。
511 ：日出づる処の名無し：04/11/05 03:08:58 ID:raEAvrw6
俺はやっぱり、
「唐辛子を受け入れなかった日本と受け入れた韓国、どっちがきついですか？」
「あぐぐぐ。わかった、韓国人がきついといったのは誤りだった。訂正しよう。」
この回だな。
韓国を擁護したい。でも韓国人のきつさを否定できるような材料がない。どうする。どうする。
カリーが苦しんだ様子が目に浮かぶようですｗ
「唐辛子を受け入れなかった日本と受け入れた韓国、どっちがきついですか？」
「あぐぐぐ。わかった、韓国人がきついといったのは誤りだった。訂正しよう。」
この回だな。
韓国を擁護したい。でも韓国人のきつさを否定できるような材料がない。どうする。どうする。
カリーが苦しんだ様子が目に浮かぶようですｗ
>>507
正確に言うと、麺や具やスープの出汁は両者同じで、
山岡が日本の調味料、雄山が中国の調味料を使った。
「いかに冷やし中華が日本で生まれたものといっても
中華料理の材料を使っている以上中国の調味料の方が
相性がいいのは当然」
日本の国産の無農薬の小麦、同じく無農薬のきゅうり他野菜、
鹿児島の上質な黒豚のダシとチャーシュー、
これって中華料理の材料なのか？
正確に言うと、麺や具やスープの出汁は両者同じで、
山岡が日本の調味料、雄山が中国の調味料を使った。
「いかに冷やし中華が日本で生まれたものといっても
中華料理の材料を使っている以上中国の調味料の方が
相性がいいのは当然」
日本の国産の無農薬の小麦、同じく無農薬のきゅうり他野菜、
鹿児島の上質な黒豚のダシとチャーシュー、
これって中華料理の材料なのか？
513 ：日出づる処の名無し：04/11/05 07:36:12 ID:CwCCBQXC
>>507
「伝統」を大事にしようよってことだから問題なしだろ。
現在の中国政府を批判したないようだし、日本人の失いつつある
「魂」への訴求。
この漫画読んでれば、背景に伝統を大切にしようとする精神が
明らかに見て取れる。作家が意識してようがいまいが非常に日本的な
漫画であることは間違いないよ。
「伝統」を大事にしようよってことだから問題なしだろ。
現在の中国政府を批判したないようだし、日本人の失いつつある
「魂」への訴求。
この漫画読んでれば、背景に伝統を大切にしようとする精神が
明らかに見て取れる。作家が意識してようがいまいが非常に日本的な
漫画であることは間違いないよ。
514 ：日出づる処の名無し：04/11/05 07:37:18 ID:CwCCBQXC
×批判したないようだし
○批判しているようだし
○批判しているようだし
515 ：日出づる処の名無し：04/11/05 10:53:34 ID:jPKtguT6
今も美味しんぼ放送中なんだけど、何度再放送やれば気が済むのかね
日テレはこの時間帯、韓国ドラマか反日料理アニメのどっちかみたい
月～木 ドラマチック韓流 金 美味しんぼ
↓アニメ板から拾ってきた、暇なら見てみ
ウリナラファンタジーFLASH
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UrinaraFantasy.cgi
日テレはこの時間帯、韓国ドラマか反日料理アニメのどっちかみたい
月～木 ドラマチック韓流 金 美味しんぼ
↓アニメ板から拾ってきた、暇なら見てみ
ウリナラファンタジーFLASH
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UrinaraFantasy.cgi
516 ：日出づる処の名無し：04/11/05 11:17:34 ID:IrsZjc5o
基本的に中華も美味いと許容する文化と舌の多様性は日本にあるが、中国人には無い。
昔は日本風見のアレンジされてないときつかったが、最近は本場レベルも異にしない。
言ってみれば、局所局所で作られた味であり相互の味の共有は中国に無い。
四川を馬鹿にするほかの地域の中国出身者多いよ。
昔は日本風見のアレンジされてないときつかったが、最近は本場レベルも異にしない。
言ってみれば、局所局所で作られた味であり相互の味の共有は中国に無い。
四川を馬鹿にするほかの地域の中国出身者多いよ。
517 ：日出づる処の名無し：04/11/05 17:23:19 ID:fFB4Y3aN
支那そばを
中華そばに店の名前を変更させるあたり
プロ市民団体と変わらない気が…
中華そばに店の名前を変更させるあたり
プロ市民団体と変わらない気が…
519 ：日出づる処の名無し：04/11/06 01:16:44 ID:5TxvcRIp
昔は「海商王」でシナマン兄弟ってキャラを堂々と出したんだがな＞カリーヤ
まあ、当時は支那もそんなに露骨な反日路線を取ってなかったから良かったのか
まあ、当時は支那もそんなに露骨な反日路線を取ってなかったから良かったのか
521 ：日出づる処の名無し：04/11/06 02:58:17 ID:UtdSzU9P
>>512
確かフランス料理の話でわざわざ本場から直輸入した材料で作った料理を
「上手いけど最低だ」と評し、日本にある材料を用いて作った料理に対して
三ツ星をあげようとしたフランス人料理評論家が出てきたような気が・・・
確かフランス料理の話でわざわざ本場から直輸入した材料で作った料理を
「上手いけど最低だ」と評し、日本にある材料を用いて作った料理に対して
三ツ星をあげようとしたフランス人料理評論家が出てきたような気が・・・
BIGLOBEの投票「ヨン様」だんとつ1位(ページ下) 2時現在
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/proyakyuu.html
今年の流行語で、あなたが一番印象に残ったのは？
●現在の集計結果です(有効票数：1070票)。
ヨン様（冬のソナタ） 18.8%（201票）
オンドゥルルラギッタンディスカー（ネット） 11.7%（125票）
ハッスルハッスル！（小川直也） 8.5%（91票）
残念！（波田陽区） 7.1%（76票）
自己責任（小泉首相） 6.6%（71票）
気合いだー（アニマル浜口） 6.3%（67票）
チョー気持ちいい（北島康介） 5.9%（63票）
間違いない（長井秀和） 5.5%（59票）
セカチュー（ドラマ） 5.3%（57票）
たかが選手（渡辺前オーナー） 4.6%（49票）
オレ流／オレ竜（落合監督） 3.8%（41票）
韓流（韓国ドラマなど） 3.6%（38票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/proyakyuu.html
今年の流行語で、あなたが一番印象に残ったのは？
●現在の集計結果です(有効票数：1070票)。
ヨン様（冬のソナタ） 18.8%（201票）
オンドゥルルラギッタンディスカー（ネット） 11.7%（125票）
ハッスルハッスル！（小川直也） 8.5%（91票）
残念！（波田陽区） 7.1%（76票）
自己責任（小泉首相） 6.6%（71票）
気合いだー（アニマル浜口） 6.3%（67票）
チョー気持ちいい（北島康介） 5.9%（63票）
間違いない（長井秀和） 5.5%（59票）
セカチュー（ドラマ） 5.3%（57票）
たかが選手（渡辺前オーナー） 4.6%（49票）
オレ流／オレ竜（落合監督） 3.8%（41票）
韓流（韓国ドラマなど） 3.6%（38票）
523 ：日出づる処の名無し：04/11/06 04:09:29 ID:+6rMGZkK
524 ：日本全県味巡り 大阪編（３）：04/11/06 04:51:41 ID:a1Dbv8AU
Ｐ144で帰った半島がアレなので
自分の意志で日本に戻ってきたって書いてるし
今の日本にいる在日って、強制連行と関係ないって自分で認めてるじゃん＞カリー
ttp://ranobe.com/up2/upload.html
のup12165に美味しんぼうｐした。
passは「nida」
大阪の食文化に、勝手に朝鮮を結びつけるカリーには、
謝罪と賠償を請求する。
自分の意志で日本に戻ってきたって書いてるし
今の日本にいる在日って、強制連行と関係ないって自分で認めてるじゃん＞カリー
ttp://ranobe.com/up2/upload.html
のup12165に美味しんぼうｐした。
passは「nida」
大阪の食文化に、勝手に朝鮮を結びつけるカリーには、
謝罪と賠償を請求する。
526 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/07 00:21:35 ID:Acnh+Gih
527 ：日出づる処の名無し：04/11/07 00:46:03 ID:Zka8MvNJ
でも大原がまともなころは絵がひどかった。
料理がちっとも美味しそうに見えなかったし。
料理がちっとも美味しそうに見えなかったし。
528 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：04/11/07 02:00:04 ID:5vHeBce0
>>517
イタリアと日本の料理は方向性が似てる（例えば素材を生かした味付け・料理等）から
日本のイタリアンは旨い・・・・・・・・・・・と何時だったかジローラモさんが言ってた樹が摩る。
ま、カリー程の食通（ﾌﾟなら兎も角、普通の日本人（イタリア人）はどう思ってるのかねえｗｗｗｗ
イタリアと日本の料理は方向性が似てる（例えば素材を生かした味付け・料理等）から
日本のイタリアンは旨い・・・・・・・・・・・と何時だったかジローラモさんが言ってた樹が摩る。
ま、カリー程の食通（ﾌﾟなら兎も角、普通の日本人（イタリア人）はどう思ってるのかねえｗｗｗｗ
オンドゥルの発祥はネットというのもあながち間違いとはいえないけど
そもそもは仮面ライダーだよなあ……。括弧内は最初の発言者の名前じゃないの？
そもそもは仮面ライダーだよなあ……。括弧内は最初の発言者の名前じゃないの？
>>529
しかもｵﾝﾄﾞｩﾙとぬるぽがﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭ決めてるしｗ
しかもｵﾝﾄﾞｩﾙとぬるぽがﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭ決めてるしｗ
>532
俺もこの前､少し日本人の漫画を読む機会があったんだが
そいつは本場よりアメリカの豆腐のほうが美味いといっていたな。
俺もこの前､少し日本人の漫画を読む機会があったんだが
そいつは本場よりアメリカの豆腐のほうが美味いといっていたな。
>>532
速水りん子というインド人と結婚した女性漫画家の
「インド夫婦茶碗」という漫画で読んだエピソードなんだが、
インド人の夫（本格インド料理店のコック＆経営者）が時々
コンビニのカツカレーを買ってきて嬉しそうに食べているらしい。
「あんた毎日本格カレーを作っているのになんでそんなもんを」と
言ったら「あのカレーとこのカレーは別物。時々、無性にこの
カツカレーが食べたくなる」と答えたとか（ｗ
どうやらインド人にとっては日本のカレーとは全く別の
料理という認識らしい。
（とは言うものの俺は日本の「ライスカレー（カレーライスではない。
まあ、ニュアンスの問題だが（ｗ）」が大好きだ。
速水りん子というインド人と結婚した女性漫画家の
「インド夫婦茶碗」という漫画で読んだエピソードなんだが、
インド人の夫（本格インド料理店のコック＆経営者）が時々
コンビニのカツカレーを買ってきて嬉しそうに食べているらしい。
「あんた毎日本格カレーを作っているのになんでそんなもんを」と
言ったら「あのカレーとこのカレーは別物。時々、無性にこの
カツカレーが食べたくなる」と答えたとか（ｗ
どうやらインド人にとっては日本のカレーとは全く別の
料理という認識らしい。
（とは言うものの俺は日本の「ライスカレー（カレーライスではない。
まあ、ニュアンスの問題だが（ｗ）」が大好きだ。
536 ：日出づる処の名無し：04/11/09 23:29:13 ID:3xd6QXNB
インドカレーと日本カレーの差って、
中国のラーメンと日本のラーメンの差より大きいの？
中国のラーメンと日本のラーメンの差より大きいの？
>>536
大きいとも小さいとも言える。
と言うのも、インドでのカレーの範囲は恐ろしく広いから。
日本のカレーもインドで言うカレーの範囲に入ると言えば入るし、
インドにはないという意味で全く別物だとも言えるし。
大きいとも小さいとも言える。
と言うのも、インドでのカレーの範囲は恐ろしく広いから。
日本のカレーもインドで言うカレーの範囲に入ると言えば入るし、
インドにはないという意味で全く別物だとも言えるし。
538 ：◎◎：04/11/09 23:54:36 ID:yO/SWQTI
上海では日本のラーメンがやけに人気なのだそうだ。
TVでやってたことなのでホントかどうかはしらんが。
TVでやってたことなのでホントかどうかはしらんが。
>>537
相撲で言うところのちゃんこみたいなもんか？
相撲で言うところのちゃんこみたいなもんか？
540 ：日出づる処の名無し：04/11/10 01:45:02 ID:nU41POg5
韓国文化を紹介しようとして、韓国人を怒らせる回があったな。
そのときに山岡がしたり顔で、韓国人は儒教文化で上下関係を
非常に重んじるとか言ってる。
こいつは偽善者によくある、
「嘘を言ってはいないが、自分に都合の悪い真実は伏せる」
という態度だな。
つまり、その上下関係で都合の悪いことは完全に伏せている。
その上下関係において、「女性は最下層である」ことはな。
これを言ったが最後、読者からは韓国人が徹底して嫌われることになるから。
そのときに山岡がしたり顔で、韓国人は儒教文化で上下関係を
非常に重んじるとか言ってる。
こいつは偽善者によくある、
「嘘を言ってはいないが、自分に都合の悪い真実は伏せる」
という態度だな。
つまり、その上下関係で都合の悪いことは完全に伏せている。
その上下関係において、「女性は最下層である」ことはな。
これを言ったが最後、読者からは韓国人が徹底して嫌われることになるから。
541 ：日出づる処の名無し：04/11/10 01:51:06 ID:BVj/3iQl
日本を悪くいうのは、それこそ奥ゆかしいという日本文化の表れ。
日本は自分の事を悪いといいつつ、実は日本人に生まれてよかったと心底思っているのだ。
日本は自分の事を悪いといいつつ、実は日本人に生まれてよかったと心底思っているのだ。
544 ：日出づる処の名無し：04/11/10 03:47:56 ID:gFTnZkga
>>544
フォローにはなってないと思うjのは気のせいか？
あの設定を「日本」→「欧米」、「韓国」→「日本」で
置き換えて想像してみそ。
「日本文化」を取り上げる「欧米」のメディアは「日本」の
流儀にあわせるべきという主張になっちゃうぞ（ｗ
フォローにはなってないと思うjのは気のせいか？
あの設定を「日本」→「欧米」、「韓国」→「日本」で
置き換えて想像してみそ。
「日本文化」を取り上げる「欧米」のメディアは「日本」の
流儀にあわせるべきという主張になっちゃうぞ（ｗ
>>547
その日本の中に借屋本人は含まれていないんだろうな・・・
その日本の中に借屋本人は含まれていないんだろうな・・・
549 ：日出づる処の名無し：04/11/10 13:23:06 ID:nU41POg5
550 ：日出づる処の名無し：04/11/10 13:24:45 ID:DBLvRRFw
しかし、古代はともかく現代シナにそんなに人を一人の日本人を
奴隷にさせるほどの魅力があるのか?撫順(漢字微妙)帰りじゃあるまいし。
奴隷にさせるほどの魅力があるのか?撫順(漢字微妙)帰りじゃあるまいし。
552 ：日出づる処の名無し：04/11/10 14:05:23 ID:nU41POg5
>>550
そういう人間はおそらく、若い頃に共産主義を信奉していた連中だよ。
中国が大事なんじゃなく、共産主義国家が崇拝の対象なんだよ。
人生の大半が過ぎた今になって共産主義を否定することは、
自分の人生を否定することになる。
だから共産主義を信奉しつづけるしかない。
一方、そいつらに嘘を教えられて洗脳されている十代がいま
たくさん出現しているようだが、こっちは簡単に考えを変えられる。
十代の頃に誤った考えを持ったことなど簡単に反省できるからな。
要するに、昔の全共闘世代で未だに共産主義崇拝してるような奴は
もう説得するだけ無駄。叩き潰すしかない。
洗脳されている十代は、真実を教えてやれば簡単に味方にできる。
そういう人間はおそらく、若い頃に共産主義を信奉していた連中だよ。
中国が大事なんじゃなく、共産主義国家が崇拝の対象なんだよ。
人生の大半が過ぎた今になって共産主義を否定することは、
自分の人生を否定することになる。
だから共産主義を信奉しつづけるしかない。
一方、そいつらに嘘を教えられて洗脳されている十代がいま
たくさん出現しているようだが、こっちは簡単に考えを変えられる。
十代の頃に誤った考えを持ったことなど簡単に反省できるからな。
要するに、昔の全共闘世代で未だに共産主義崇拝してるような奴は
もう説得するだけ無駄。叩き潰すしかない。
洗脳されている十代は、真実を教えてやれば簡単に味方にできる。
おまいら今日のトリビア見たか？
「化学調味料で舌ベロ麻痺」のカップラーメンを
中国最高ランクの料理人がうまい、うまいつって食べてたぞ。w
「化学調味料で舌ベロ麻痺」のカップラーメンを
中国最高ランクの料理人がうまい、うまいつって食べてたぞ。w
>>553
見た見た（ｗ
「これ見たら、雁屋は何て言うんだろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」とか思って見てた。
俺も相当このスレに毒されてるな（ｗ
あと、俺の大好きなシーフードヌードルが一位で結構嬉しかったり（ｗ
見た見た（ｗ
「これ見たら、雁屋は何て言うんだろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」とか思って見てた。
俺も相当このスレに毒されてるな（ｗ
あと、俺の大好きなシーフードヌードルが一位で結構嬉しかったり（ｗ
借家は中国人様には逆らいません
中国人様のお言葉で白いものでも黒と言います
中国人様のお言葉で白いものでも黒と言います
中華料理って「味の素」使いまくりだしなｗ
>>556
でも日本人も悪いんですよ
でも日本人も悪いんですよ
丁度昨日、ラーメンを食った後に舌の先が火傷をしたわけでもないのにジンジン
痛くって、しばらくしてそれが化学調味料によるものだと気付いた。
初めて入ったラーメン屋だったから……う～ん、聞いてはいたが、初めてお目に
かかった。
痛くって、しばらくしてそれが化学調味料によるものだと気付いた。
初めて入ったラーメン屋だったから……う～ん、聞いてはいたが、初めてお目に
かかった。
>>559
いや、この場合は「体験した」だろう（ｗ
いや、この場合は「体験した」だろう（ｗ
味の素で舌が痺れる？
んな、経験無いなぁ～
ま、生まれ育ちによるってことだな
んな、経験無いなぁ～
ま、生まれ育ちによるってことだな
調味料板の化学調味料スレでもうんざりするほどその手の話題が出るが、
・胡椒や山椒などの他の刺激物への反応を化学調味料のせいと勘違いしている
・味の素に対して心理的に嫌悪感を覚えているために逆ブラシーボ効果が出ている
のどっちかだと結論づけてたな。
美味しんぼでのチャイナレストランシンドロームも
古くなった油が原因だったんだっけ？
・胡椒や山椒などの他の刺激物への反応を化学調味料のせいと勘違いしている
・味の素に対して心理的に嫌悪感を覚えているために逆ブラシーボ効果が出ている
のどっちかだと結論づけてたな。
美味しんぼでのチャイナレストランシンドロームも
古くなった油が原因だったんだっけ？
味の素舐めてもヒリヒリはしないからなぁ。
気持ち悪くなるだけで。
気持ち悪くなるだけで。
>>565
もちろん、美味チンポです。
もちろん、美味チンポです。
ヒリヒリって言えば、初めて陳麻婆豆腐食べた時、びっくりしたなあ。
舌がヒリヒリして、凄く熱くなった。
中国山椒なんだってね。強烈だけど、いい香りがした。
今でも時々、根性決めてから注文するよ。
慣れるとヒリヒリも美味しいと思うようになるから不思議だ。w
舌がヒリヒリして、凄く熱くなった。
中国山椒なんだってね。強烈だけど、いい香りがした。
今でも時々、根性決めてから注文するよ。
慣れるとヒリヒリも美味しいと思うようになるから不思議だ。w
568 ：一方は粛正されますた：04/11/12 18:05:51 ID:NMQp9t0f
【社会】議員らも抗議の"マンガでの南京大虐殺描写問題"で、削除・修正へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100232816/
★「国が燃える」計２１ページを削除・修正へ 休載問題
・集英社の週刊ヤングジャンプ連載中の漫画「国が燃える」が、中国での南京
虐殺の描写をめぐり、「真偽がはっきりしない写真を参考資料として用いた」
などと読者らから抗議を受け、一時休載した問題で、同誌は１１日発売号で
釈明記事を掲載した。この中で集英社と作者の本宮ひろ志氏は「資料の
選択、検証に慎重さを欠いた」として、単行本化の際には、指摘されたうち
計１０ページを削除し、計１１ページを修正することを明らかにした。漫画の
戦争表現に絡んで外部からの抗議で内容を削除するのは異例だ。
「国が燃える」は昭和初期の若い官僚の半生を描いている。問題となったのは
９月１６日と２２日の発売号。南京で旧日本軍の少尉２人が、民間人に紛れ
込んだ中国兵を並ばせ、次々と切る場面などが描かれている。後ろ手に
縛った捕虜に銃剣を突きつけたり、女性の下半身をむきだしにしたりする
場面もある。
１１日号の「読者の皆様へ」とした説明では、「南京事件については死者の
数をめぐり議論が分かれている。描かれているシーンが過剰な虐殺の
イメージを想起させる」「真偽について明確な結論が出ている写真資料とは
いえない」などと削除や修正の理由を述べた。南京虐殺に絡んだ計２７ページの
うち、削除と修正は計２１ページにわたっている。
http://www.asahi.com/national/update/1111/008.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100232816/
★「国が燃える」計２１ページを削除・修正へ 休載問題
・集英社の週刊ヤングジャンプ連載中の漫画「国が燃える」が、中国での南京
虐殺の描写をめぐり、「真偽がはっきりしない写真を参考資料として用いた」
などと読者らから抗議を受け、一時休載した問題で、同誌は１１日発売号で
釈明記事を掲載した。この中で集英社と作者の本宮ひろ志氏は「資料の
選択、検証に慎重さを欠いた」として、単行本化の際には、指摘されたうち
計１０ページを削除し、計１１ページを修正することを明らかにした。漫画の
戦争表現に絡んで外部からの抗議で内容を削除するのは異例だ。
「国が燃える」は昭和初期の若い官僚の半生を描いている。問題となったのは
９月１６日と２２日の発売号。南京で旧日本軍の少尉２人が、民間人に紛れ
込んだ中国兵を並ばせ、次々と切る場面などが描かれている。後ろ手に
縛った捕虜に銃剣を突きつけたり、女性の下半身をむきだしにしたりする
場面もある。
１１日号の「読者の皆様へ」とした説明では、「南京事件については死者の
数をめぐり議論が分かれている。描かれているシーンが過剰な虐殺の
イメージを想起させる」「真偽について明確な結論が出ている写真資料とは
いえない」などと削除や修正の理由を述べた。南京虐殺に絡んだ計２７ページの
うち、削除と修正は計２１ページにわたっている。
http://www.asahi.com/national/update/1111/008.html
569 ：日出づる処の名無し：04/11/12 18:17:32 ID:kq59cL73
化学調味料厨はホント見苦しいよなｗ
570 ：日出づる処の名無し：04/11/12 23:07:55 ID:A+Lkh2x3
「最近は”化学調味料”ではなく”うま味調味料”などと呼んでいるが、悪いイメージをごまかしているだけだ」
という山岡の台詞をどこかで読んだ様な気がする。
その「悪いイメージ」を世間に植えつけたのは、まぎれもなく山岡なんだがな。
という山岡の台詞をどこかで読んだ様な気がする。
その「悪いイメージ」を世間に植えつけたのは、まぎれもなく山岡なんだがな。
化学繊維→うま味繊維
化学兵器→うま味兵器
科学物質→うま味物質
化学兵器→うま味兵器
科学物質→うま味物質
グルタミン酸ナトリウムがうま味の成分の一つなんだからうま深調味料でも間違ってないんだが。
何から抽出しようと化学成分が同じなら同じものだ。
何から抽出しようと化学成分が同じなら同じものだ。
今出ているPHPの『Voice』って言論誌に
イチローを題材にした評論が載っているんだけど、
それによるとイチローの愛読しているコミックは
『美味しんぼ』だそうだ。
イチローが漫画に描かれている内容を鵜呑みにして
他のメジャーリーガーにおかしなこと話しませんように…。
イチローを題材にした評論が載っているんだけど、
それによるとイチローの愛読しているコミックは
『美味しんぼ』だそうだ。
イチローが漫画に描かれている内容を鵜呑みにして
他のメジャーリーガーにおかしなこと話しませんように…。
「反」味の素の話題なら、ん十年前からある。
小学2年のとき、学校の先生から、
「味の素は石油から作ってるから、食べると馬鹿になる」
と、言われたことがある。
最近は、「髪の毛から作ってる」っだっけw
小学2年のとき、学校の先生から、
「味の素は石油から作ってるから、食べると馬鹿になる」
と、言われたことがある。
最近は、「髪の毛から作ってる」っだっけw
多くの薬は石油から作られているんだが。
最初の合成薬であるアスピリンはベンゼンから合成してるんだよな。
最初の合成薬であるアスピリンはベンゼンから合成してるんだよな。
化学調味料っていう言葉の定義がまず不明瞭。
塩も砂糖もみんな化学調味料に含まれるんじゃないの？
塩も砂糖もみんな化学調味料に含まれるんじゃないの？
578 ：日出づる処の名無し：04/11/13 18:07:22 ID:kbA1mg/a
最初に化学調味料って言ったのはNHKのはず。
お察しのとおり商品名だと放送できないので苦肉の策の命名。
うま味調味料の呼び名が広まってきたのは
ようやく本来の呼び名が定着しはじめたからなんだが
ｶﾘｰはお気に召さないようだ。支那そばは変えさせるくせに。
お察しのとおり商品名だと放送できないので苦肉の策の命名。
うま味調味料の呼び名が広まってきたのは
ようやく本来の呼び名が定着しはじめたからなんだが
ｶﾘｰはお気に召さないようだ。支那そばは変えさせるくせに。
580 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/13 19:51:37 ID:CJ5WSAZG
コーラは骨を溶かすって言いだしたのどこだ？
後、カップ麺の容器から環境ホルモンが溶け出すとか。
後、カップ麺の容器から環境ホルモンが溶け出すとか。
581 ：日出づる処の名無し：04/11/13 20:09:07 ID:Sflb5SHS
そんなこと言い出したら牛の体内はホルモンだらけだ。
牛を規制しよう。
牛を規制しよう。
583 ：日出づる処の名無し：04/11/13 20:20:07 ID:Sflb5SHS
>>582
じゃあ、ホルモン焼きも規制だね。
じゃあ、ホルモン焼きも規制だね。
584 ：日出づる処の名無し：04/11/13 20:27:59 ID:MiP6wdND
だよもんも規制だ。
ほりえもんも規制。
586 ：日出づる処の名無し：04/11/14 01:32:06 ID:iJ1q+faY
最近、コンビニの棚に「ラーメン発見伝」の総集編が在ったので、立ち読みしてみた。
・・・あれな。この漫画の手法ってのは、美味しんぼのパクリなのね。
（「とんこつ、ミソ、塩ラーメン編」の中に収められている、アドバイザーの石神秀幸のコラムにも
「小さい頃は偏食だったが、美味しんぼで食の世界の深さを知って云々・・・」と書いてある。
案外、作者も「美味しんぼパクってますか？」と聞かれたら、「ええ。」と堂々と答えるかもしれん）
で、まあ、それはともかく。面白いと思う。個人の好みもあろうが、それなりに読める話に仕上がっている。
逆に言えば、美味しんぼの読者アプローチの手法ってのは、実はそれほど外れたモンじゃ無かったって事だろう。
イデオロギーの押し付けを無くすことと、複雑膨大怪奇になってしまった登場人物を整理すれば、
現在でもそれなりに読める漫画として連載は順調に続いていたんじゃなかろうか？
また、ラーメン発見伝 単行本4巻 に収録されている台湾と日本のラーメン比較を読んでみて思ったんだが、
これが誌面に乗っていたと思しき頃、実際に世間でもプチ台湾ブームみたいのはあったんだよね。
で、ラーメン発見伝では、日本人と台湾人の職の嗜好の違いや昑日風が伸べられている。
・・・かたや、美味しんぼと言えば・・・。
「食文化に忠実な漫画」と「食文化を己のイデオロギー喧伝に利用する漫画」の差がはっきり出ちまってる。
美味しんぼも最初からアレな訳じゃなかったのにねえ。
「ラーメン発見伝」がそうならないといいなあ。（無用な心配だとは思うが）
・・・あれな。この漫画の手法ってのは、美味しんぼのパクリなのね。
（「とんこつ、ミソ、塩ラーメン編」の中に収められている、アドバイザーの石神秀幸のコラムにも
「小さい頃は偏食だったが、美味しんぼで食の世界の深さを知って云々・・・」と書いてある。
案外、作者も「美味しんぼパクってますか？」と聞かれたら、「ええ。」と堂々と答えるかもしれん）
で、まあ、それはともかく。面白いと思う。個人の好みもあろうが、それなりに読める話に仕上がっている。
逆に言えば、美味しんぼの読者アプローチの手法ってのは、実はそれほど外れたモンじゃ無かったって事だろう。
イデオロギーの押し付けを無くすことと、複雑膨大怪奇になってしまった登場人物を整理すれば、
現在でもそれなりに読める漫画として連載は順調に続いていたんじゃなかろうか？
また、ラーメン発見伝 単行本4巻 に収録されている台湾と日本のラーメン比較を読んでみて思ったんだが、
これが誌面に乗っていたと思しき頃、実際に世間でもプチ台湾ブームみたいのはあったんだよね。
で、ラーメン発見伝では、日本人と台湾人の職の嗜好の違いや昑日風が伸べられている。
・・・かたや、美味しんぼと言えば・・・。
「食文化に忠実な漫画」と「食文化を己のイデオロギー喧伝に利用する漫画」の差がはっきり出ちまってる。
美味しんぼも最初からアレな訳じゃなかったのにねえ。
「ラーメン発見伝」がそうならないといいなあ。（無用な心配だとは思うが）
美味しんぼも、初期の絵が下手クソだった頃は面白いと思って読んでた。
バブル期の日本人が盲従してた権威主義を理論的に真っ向から否定してみせたからな。
あの頃は確かに面白かったよ。
でも最近は全然ダメだな。あの漫画自体に一種の権威みたいな評価が着いちゃったから。
しかも長く読んでると単なる御都合主義の塊だし。
あの頃は確かに面白かったよ。
でも最近は全然ダメだな。あの漫画自体に一種の権威みたいな評価が着いちゃったから。
しかも長く読んでると単なる御都合主義の塊だし。
乳児にハチミツなんぞ勧めるような奴が
「食の安全性」なんぞを訴えているだけで
大笑いなんだが（ｗ
591 ：日出づる処の名無し：04/11/14 05:05:17 ID:bvrVmnr6
>>590
アルコール添加酒は、適当なところで発酵を止める目的があるから
必ずしも悪くはないんだそうで。
糖分添加はさすがにうまいと思えないが。
結局、美味しんぼという漫画自体が
「素人に毛が生えた奴が、聞きかじりの知識で偉ぶっている漫画」
でしかないんじゃないのか。
アルコール添加酒は、適当なところで発酵を止める目的があるから
必ずしも悪くはないんだそうで。
糖分添加はさすがにうまいと思えないが。
結局、美味しんぼという漫画自体が
「素人に毛が生えた奴が、聞きかじりの知識で偉ぶっている漫画」
でしかないんじゃないのか。
>572
「うま味」自体を知らない人がいるからな。
うま味を単に「おいしい」と同じ意味だと思ってる。
甘味・苦味・酸味・塩味､に続いて「うま味」って言うと､
「おいしいことが味の要素なんて変だ」と言われたりするし。
>581
だから､最近俺の身体が女性化してきたのか。納得。
「うま味」自体を知らない人がいるからな。
うま味を単に「おいしい」と同じ意味だと思ってる。
甘味・苦味・酸味・塩味､に続いて「うま味」って言うと､
「おいしいことが味の要素なんて変だ」と言われたりするし。
>581
だから､最近俺の身体が女性化してきたのか。納得。
>>592
おまいは小便飲んでるのか、しかも女性のを
おまいは小便飲んでるのか、しかも女性のを
てことはひんぬーに悩む女性は自分のオシッコを飲めば多少は期待できるのか？
>>595
は？甲類も乙類もいっしょくたいかい。
は？甲類も乙類もいっしょくたいかい。
一食大会
>>573
イチローもサッカーの中田と同じく、偏食で有名だからねぇ・・
イチローもサッカーの中田と同じく、偏食で有名だからねぇ・・
599 ：日出づる処の名無し：04/11/15 14:43:44 ID:HhvmTbaO
そもそも、アル添の歴史は古く、江戸時代の元禄期には既に行われていたんだけどな。
最初は酒が腐るのを防ぐための処置だったんだけど、酒質を調整するのに便利だから。
最初は酒が腐るのを防ぐための処置だったんだけど、酒質を調整するのに便利だから。
美味しんぼ・５４巻「日本酒の実力」（前）
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man0295401.htm
> 「ホとヘの違いはなんだね」「二の吟醸酒とヘの大吟醸酒には
> アルコールが加えられています。
> 杜氏さんに聞いたところ、もろみの中に含まれる吟醸香を
> アルコールが完全に引き出してくれるから入れるそうです。
> またアルコールを加えると味が淡麗になるとも言います」
> 「おかしいな。アルコールで無理矢理香りをひきだしたり、味を薄めるなんて」
> 「俺もそう思います。淡麗な味がよいという風潮が日本酒業界に蔓延しているのです。」
> 「ホの純米大吟醸酒が一番美味しいのですから」
この部分のことでしょう。アル添してない「純米大吟醸酒が一番」
ま、最近はこんな極端なこと言わなくなった気がする。
603 ：日出づる処の名無し：04/11/18 02:02:32 ID:wOJ0VfE9
>>602
腐造を防ぐために遥か昔からあったんですが・・・・・・
そういう意味では日本人がチョンマゲしていた頃からアル添はあるわけで、じゃあ
武士の時代の頃から日本人はみんな紛い物を飲んでいて
「それはおかしい」事らしいね。
ずうずうしいにも程がある。
腐造を防ぐために遥か昔からあったんですが・・・・・・
そういう意味では日本人がチョンマゲしていた頃からアル添はあるわけで、じゃあ
武士の時代の頃から日本人はみんな紛い物を飲んでいて
「それはおかしい」事らしいね。
ずうずうしいにも程がある。
604 ：日出づる処の名無し：04/11/18 02:06:21 ID:wOJ0VfE9
ちなみに、1.8リットルで380円の「勝ち組」という合成酒を飲んで書いてます。
どーでもいいけどネーミング考えろよ。
この値段でこのセンス。
レジで恥ずかしかった負け組みです。
飲んでて思ったけど、冷やしてしまうと清酒だと言ってもまず分からない。
清酒だと2倍から3倍の値段で安いのが買える程度という事を考えると、晩酌用には
お手軽だな。
どーせ、カリヤに飲ませても区別つくまい。
どーでもいいけどネーミング考えろよ。
この値段でこのセンス。
レジで恥ずかしかった負け組みです。
飲んでて思ったけど、冷やしてしまうと清酒だと言ってもまず分からない。
清酒だと2倍から3倍の値段で安いのが買える程度という事を考えると、晩酌用には
お手軽だな。
どーせ、カリヤに飲ませても区別つくまい。
605 ：日出づる処の名無し：04/11/18 07:06:50 ID:vIlxNvbD
そもそも雁屋に味覚も嗅覚もあるのか？？
彼は４０巻以降はアシグループの仕入れてきた話題を検証無しに乗せてるだけだから
取り立てて味覚も嗅覚も必要ない。
適当に話をでっち上げて、作画は漫画家任せ。
良いご身分だ。
取り立てて味覚も嗅覚も必要ない。
適当に話をでっち上げて、作画は漫画家任せ。
良いご身分だ。
>>574
＞「味の素は石油から作ってるから、食べると馬鹿になる」
後年、その味の素（の成分）が、知能障害に対する効能を示すとは
思わなかったんだろうけど、今インタビューしたら、その狂師はどうコメントするんだろ。
＞「味の素は石油から作ってるから、食べると馬鹿になる」
後年、その味の素（の成分）が、知能障害に対する効能を示すとは
思わなかったんだろうけど、今インタビューしたら、その狂師はどうコメントするんだろ。
昔、味の素食べると頭良くなるって言われてなかったっけ？
馬鹿になるってのは聞いたことないな。
馬鹿になるってのは聞いたことないな。
>>604
すげえな。その価格で「勝ち組」ときたか。それは冗談で言っているのかと小一時間(ry
どこのメーカーのかぜひ教えてくれ。。。ググってもヒット大杉。
しかしいくらカリーでも区別付くだろと思うが(W
すげえな。その価格で「勝ち組」ときたか。それは冗談で言っているのかと小一時間(ry
どこのメーカーのかぜひ教えてくれ。。。ググってもヒット大杉。
しかしいくらカリーでも区別付くだろと思うが(W
味の素(所謂「旨味調味料」)は「頭が良くなる」という説は、メーカー自身が否定したと聞いている。
「頭が悪くなる」説は、乳児に大量摂取させるとﾔｳﾞｧｲ、という研究報告から来てる可能性あり。
所によっては豚由来の酵素だか材料だか使っていたらしく、それを理由にインドネシア辺りで味の素の社員が
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!されたことがあった。
たしか5年位前の話だったかと。
ちなみに、空腹時にグルタミン酸ナトリウムを大量摂取すると、ﾏｼﾞで倒れて病院送りになります。
'70年代のアメリカで、そーいう事例報告があったらすぃ。
発生事例が中華料理を食った人に多かったことから、その名も「中華料理店症候群」。
「頭が悪くなる」説は、乳児に大量摂取させるとﾔｳﾞｧｲ、という研究報告から来てる可能性あり。
所によっては豚由来の酵素だか材料だか使っていたらしく、それを理由にインドネシア辺りで味の素の社員が
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!されたことがあった。
たしか5年位前の話だったかと。
ちなみに、空腹時にグルタミン酸ナトリウムを大量摂取すると、ﾏｼﾞで倒れて病院送りになります。
'70年代のアメリカで、そーいう事例報告があったらすぃ。
発生事例が中華料理を食った人に多かったことから、その名も「中華料理店症候群」。
>>608
カップ麺も結局歪曲と意図的な誤読で叩きの標的にされてたんだろ
カップ麺も結局歪曲と意図的な誤読で叩きの標的にされてたんだろ
DHAの？アミノ酸と何の関係があるんだ。味の素が否定する根拠が全くないぞ。
バカ信者はトンチンカンの反撃で大失敗したな（ｗ
バカ信者はトンチンカンの反撃で大失敗したな（ｗ
618 ：日出づる処の名無し：04/11/20 05:13:22 ID:wvFEGI7W
合成酒は「元禄美人」がお勧め。
清酒と区別つかない・・・・・・マジで。
基本的に合成酒というのは焼酎甲類に清酒風の味付けして水で薄めたようなものと
思えばいいから、清酒味のリキュールと思えばいい。
そりゃあ似ているよ。
だって清酒味なんだから、マジで調味料にアミノ酸とか使っているわけだし。
でもなあ、正直な話、安物の清酒と原材料は一緒なんだけどね。
製法がわずかに違うだけで。
清酒と区別つかない・・・・・・マジで。
基本的に合成酒というのは焼酎甲類に清酒風の味付けして水で薄めたようなものと
思えばいいから、清酒味のリキュールと思えばいい。
そりゃあ似ているよ。
だって清酒味なんだから、マジで調味料にアミノ酸とか使っているわけだし。
でもなあ、正直な話、安物の清酒と原材料は一緒なんだけどね。
製法がわずかに違うだけで。
619 ：日出づる処の名無し：04/11/20 05:16:12 ID:wvFEGI7W
ビールよりも遥かに安いし、焼酎みたく臭くないから割らなくていいし、口当たりいいから
グイグイ飲んで2合位飲めば気持ちよく酔いが回って眠たくて仕方ないし・・・・・しかた・・・しか
グー。
グイグイ飲んで2合位飲めば気持ちよく酔いが回って眠たくて仕方ないし・・・・・しかた・・・しか
グー。
>>612
レベル以下のを（ちょっと）引き揚げる。であって、正常なののレベルを押し上げる、じゃないからね？
それを、正常なのを引き揚げる、と言うことはありません。とメーカーが否定したの。
乳児だろうと成人だろうと、「大量摂取」したら、醤油でも味噌でもヤバイでしょうに。
まして、具体的な量も示さずに「大量」と書くから、胡散臭い。
豚由来とは、イスラム教の禁忌絡みのことを言いたいんだろうけれど、それこそ
宗教上の話の禁忌であって味の素の構成成分の問題ではない。
何が何でも化調はダメだイケナイ悪いんだ・・って感じの、プロ市民ぽい信仰は
同好の士同士のコンパなヲタ話にしといた方がいいよ。
レベル以下のを（ちょっと）引き揚げる。であって、正常なののレベルを押し上げる、じゃないからね？
それを、正常なのを引き揚げる、と言うことはありません。とメーカーが否定したの。
乳児だろうと成人だろうと、「大量摂取」したら、醤油でも味噌でもヤバイでしょうに。
まして、具体的な量も示さずに「大量」と書くから、胡散臭い。
豚由来とは、イスラム教の禁忌絡みのことを言いたいんだろうけれど、それこそ
宗教上の話の禁忌であって味の素の構成成分の問題ではない。
何が何でも化調はダメだイケナイ悪いんだ・・って感じの、プロ市民ぽい信仰は
同好の士同士のコンパなヲタ話にしといた方がいいよ。
621 ：日出づる処の名無し：04/11/20 07:26:03 ID:/uaeIznj
成人でも同じ物を大量摂取すれば病気になる
食い物にはどんな物でも何かしらの毒がある
食い物にはどんな物でも何かしらの毒がある
一酸化二水素だって大量摂取すれば死ぬしな
＞一酸化二水素だって大量摂取すれば死ぬしな
危険な食材もあったもんだね
カリーも、一酸化二水素の法規制を訴えるべきだ
そしたら見直すんだけど
危険な食材もあったもんだね
カリーも、一酸化二水素の法規制を訴えるべきだ
そしたら見直すんだけど
625 ：日出づる処の名無し：04/11/20 09:55:32 ID:aXmb0J+x
本日の失笑ニュース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000072.html←間違いを探せ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000067.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000072.html←間違いを探せ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000067.html
>>623
世の中には恐ろしい食材もあったもんだ…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
世の中には恐ろしい食材もあったもんだ…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最近、マジで一酸化ニ水素の環境への
影響を広く訴えるNPOを立ち上げて
補助金を受けようかと考えることがある。
（プロ市民への皮肉として）
それをしないのは、恥を知る日本人だからかな（ｗ
厚生省の調査によると、毎年国内で４才以下のこどものうち約 300名が
一酸化二水素の過剰摂取により死亡しています。
ソース
ttp://www.harenet.ne.jp/senohpc/acc/mizujiko.html
一酸化二水素の過剰摂取により死亡しています。
ソース
ttp://www.harenet.ne.jp/senohpc/acc/mizujiko.html
>>627
ジハイドロゲンモノキサイト(一酸化ニ水素)自体は、
無色、無臭、無味だが、以下の有害性が発見されている。
1.大量摂取により死亡すること。
2.切断された末期癌組織には、必ずこの物資が含まれていること。
3.酸性雨の主成分であること。
4.気体の状態では強烈な爆発を起こすことがあること。
5.腐食を促進することがあること。
6.汚染は全地球的に広がっており、南極の氷の中からも発見されていること。
・・確かにＮＰＯの必要性はありますね（ｗ
ジハイドロゲンモノキサイト(一酸化ニ水素)自体は、
無色、無臭、無味だが、以下の有害性が発見されている。
1.大量摂取により死亡すること。
2.切断された末期癌組織には、必ずこの物資が含まれていること。
3.酸性雨の主成分であること。
4.気体の状態では強烈な爆発を起こすことがあること。
5.腐食を促進することがあること。
6.汚染は全地球的に広がっており、南極の氷の中からも発見されていること。
・・確かにＮＰＯの必要性はありますね（ｗ
630 ：ジハイドロゲンモノキサイトって読むのか：04/11/20 16:46:56 ID:rS3khCpo
一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide: ＤＨＭＯ）の規制を！
ＤＨＭＯは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然ＤＨＭＯを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
ＤＨＭＯの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
ＤＨＭＯを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。ＤＨＭＯ依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
ＤＨＭＯは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のＤＨＭＯが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、ＤＨＭＯは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのＤＨＭＯを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はＤＨＭＯに関する研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にＤＨＭＯを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のＤＨＭＯが備蓄されている。
ＤＨＭＯは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然ＤＨＭＯを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
ＤＨＭＯの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
ＤＨＭＯを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。ＤＨＭＯ依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
ＤＨＭＯは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のＤＨＭＯが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、ＤＨＭＯは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのＤＨＭＯを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はＤＨＭＯに関する研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にＤＨＭＯを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のＤＨＭＯが備蓄されている。
そろそそいい？
水じゃねーか！！
水じゃねーか！！
632 ：ジハイドロゲンモノキサイトって読むのか：04/11/20 16:49:36 ID:rS3khCpo
633 ：日出づる処の名無し：04/11/20 17:00:45 ID:N7Fh4oLI
>>631
こういうのもあるよ。
現在の漬け物、味噌、醤油などは、塩酸（塩化水素）と苛性ソーダ（水酸化ナトリウム）の
拮抗中和溶液を乱用している。
このことについて、厚生労働省、農林水産省は、なぜか問題にもしないし、国民からの
問合せに対しても真摯に向き合おうとしない。
まぁ、>>612氏や同志の方々なら、とっくに知っていると思うけど。
こういうのもあるよ。
現在の漬け物、味噌、醤油などは、塩酸（塩化水素）と苛性ソーダ（水酸化ナトリウム）の
拮抗中和溶液を乱用している。
このことについて、厚生労働省、農林水産省は、なぜか問題にもしないし、国民からの
問合せに対しても真摯に向き合おうとしない。
まぁ、>>612氏や同志の方々なら、とっくに知っていると思うけど。
>>632
おれが聞いた話では、アメリカの中学生が研究課題として
そういう文書を作って、一般市民に「製造禁止に署名してくれ」
と頼んで反応を見たということだったが。
その結果、数十人のうち2/3くらいが製造禁止に賛成、
残りの大部分が保留、
そして、たった一人が、その物質が「水」であることに気付いた。
とのことだった。
これは、実はジハイドロゲンモノキサイトには何の関係もなく
「もっともらしい事実を並べれば、簡単に大多数の人間を騙せる」
ことを証明した研究なんだよな。
この研究をやった奴は天才だ。
おれが聞いた話では、アメリカの中学生が研究課題として
そういう文書を作って、一般市民に「製造禁止に署名してくれ」
と頼んで反応を見たということだったが。
その結果、数十人のうち2/3くらいが製造禁止に賛成、
残りの大部分が保留、
そして、たった一人が、その物質が「水」であることに気付いた。
とのことだった。
これは、実はジハイドロゲンモノキサイトには何の関係もなく
「もっともらしい事実を並べれば、簡単に大多数の人間を騙せる」
ことを証明した研究なんだよな。
この研究をやった奴は天才だ。
636 ：日出づる処の名無し：04/11/20 17:21:40 ID:N7Fh4oLI
637 ：日出づる処の名無し：04/11/20 17:24:12 ID:N7Fh4oLI
で、それがおもしろかったんでチェーンメイル化して
多方面に大きな迷惑をかけたりしたってことも付記しておかなきゃ。
まさかここにもコピペ貼るやつが出てくるとはおもわんかったけれど
きっかけを作った身としては反省している。
多方面に大きな迷惑をかけたりしたってことも付記しておかなきゃ。
まさかここにもコピペ貼るやつが出てくるとはおもわんかったけれど
きっかけを作った身としては反省している。
>>615は失笑食らう馬鹿擁護か
>>139-140にも同じ様なの出てるじゃん
酒の話ならカリヤの５年前に「夏子の酒」ってのがあるのだが。
「亀の翁」の実話を女キャラが目立つように脚色したやつ。
和島村だから地震の被害からはギリギリ逃れたみたいで良かった。
「亀の翁」の実話を女キャラが目立つように脚色したやつ。
和島村だから地震の被害からはギリギリ逃れたみたいで良かった。
642 ：コヴァ：04/11/22 00:18:30 ID:jVkTlG1p
日本酒の現状をけなしてばかりだが、借家は現在の欧州のワイン事情を知っているのか？
モンラッシュやシャトーディケムなんぞ、フランス人も普段は飲まない。
フランス人やドイツ人が普段飲むのは、安いテーブルワイン（内外の安い濃縮還元葡萄果汁が原料）なんだから、アルコール添加の日本酒とそれほど違いがあるわけではない。
モンラッシュやシャトーディケムなんぞ、フランス人も普段は飲まない。
フランス人やドイツ人が普段飲むのは、安いテーブルワイン（内外の安い濃縮還元葡萄果汁が原料）なんだから、アルコール添加の日本酒とそれほど違いがあるわけではない。
644 ：日出づる処の名無し：04/11/22 00:33:08 ID:ZOEoRCFO
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1100829171/l50
785 ： ：04/11/21 18:13:45 ID:sFcIqu0W
>>783
日本人ほどのＤＱＮは世界的にも珍しいんだぞ。
戦争中はジュネーブ協定を一切無視。ジュネーブ協定より上官の言うことの方が
尊重され、上官の言うこと＝天皇のいうこと のように受け取る体制ができあがって
た（丸山氏の分析などを参考）。
（天皇は実際には戦争など望んでいなかったし、ましてや、南京大虐殺、
北京事変、重慶爆撃、韓国人首切りなんてものは望んでいなかった）
785 ： ：04/11/21 18:13:45 ID:sFcIqu0W
>>783
日本人ほどのＤＱＮは世界的にも珍しいんだぞ。
戦争中はジュネーブ協定を一切無視。ジュネーブ協定より上官の言うことの方が
尊重され、上官の言うこと＝天皇のいうこと のように受け取る体制ができあがって
た（丸山氏の分析などを参考）。
（天皇は実際には戦争など望んでいなかったし、ましてや、南京大虐殺、
北京事変、重慶爆撃、韓国人首切りなんてものは望んでいなかった）
571 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/12 23:13:00 ID:sxvDA0pz
化学繊維→うま味繊維
化学兵器→うま味兵器
科学物質→うま味物質
緊急浮上！緊急浮上！
＞＞北京事変・韓国人首切り
なんですか？これわ？
なんですか？これわ？
>>647
そういうことにしたいのですね (c)くさかべよういち
そういうことにしたいのですね (c)くさかべよういち
651 ：日出づる処の名無し：04/11/23 16:50:35 ID:A9zBxRPe
>652
立ち読みでみたけど、
本物はたしか
しゃべりながら食うな って話だったとおもわれ。
立ち読みでみたけど、
本物はたしか
しゃべりながら食うな って話だったとおもわれ。
654 ：日出づる処の名無し：04/11/23 18:08:12 ID:HbhKS90R
>654
少なくとももれはあったことないな。
まあ、有名店とやらに行かない人間だからってのもあるが。
少なくとももれはあったことないな。
まあ、有名店とやらに行かない人間だからってのもあるが。
>>656
面白いな。もしそんなお店があったら、
相手に絡ませたあげくボッコボコにして、（一応、元陸自です）
その上で知人に食中毒の訴えを起こさして、閉店に追い込みたい。
当然、知人には冷えた牛乳を３本程飲んでもらうが。
詳しくは、カバチタレ１４巻参照のこと。
面白いな。もしそんなお店があったら、
相手に絡ませたあげくボッコボコにして、（一応、元陸自です）
その上で知人に食中毒の訴えを起こさして、閉店に追い込みたい。
当然、知人には冷えた牛乳を３本程飲んでもらうが。
詳しくは、カバチタレ１４巻参照のこと。
>>659
それじゃ只のDQNだ。
それじゃ只のDQNだ。
格闘の心得があるのに相手をボコボコにしたら過剰防衛になりかねんぞ。
格闘の心得が有ろうが無かろうが、相手が殴りかかってきた際、
それを防ぐための攻撃の場合は合法。
ただし、
「放置していた場合、相手が自分に与えたであろう損害より多い損害」
を相手に与えると過剰防衛。
ナイフを振り回している相手を半殺しにしても問題ないが、
ひょろひょろの不良が素手で絡んできた時に有段者が
肋骨５、６本へし折るとかなりまずい。
また、判例上、日本は「刃物」が非常に罪が重く、「鈍器」は
そうでもない。
たとえは刃渡り10㎝程度のナイフは、黒檀の木刀より殺傷力があると
考えられている。
以上のことをふまえて行動しよう。
それを防ぐための攻撃の場合は合法。
ただし、
「放置していた場合、相手が自分に与えたであろう損害より多い損害」
を相手に与えると過剰防衛。
ナイフを振り回している相手を半殺しにしても問題ないが、
ひょろひょろの不良が素手で絡んできた時に有段者が
肋骨５、６本へし折るとかなりまずい。
また、判例上、日本は「刃物」が非常に罪が重く、「鈍器」は
そうでもない。
たとえは刃渡り10㎝程度のナイフは、黒檀の木刀より殺傷力があると
考えられている。
以上のことをふまえて行動しよう。
俺は剣道５段。
でも、素手だとかなり弱いｗ
でも、素手だとかなり弱いｗ
剣道なんて下段攻撃にゃ手も剣も出ず！ですー。
剣道歴3ヶ月の私が言うんだから間違いないですっ！
剣道歴3ヶ月の私が言うんだから間違いないですっ！
下段攻撃は踵がケツにつくように足を上げて外すんだyo
と、千葉の小天狗が言ってました。
と、千葉の小天狗が言ってました。
そんなことより、もまえら。
連載再開してるの？この漫画。
連載再開してるの？この漫画。
5年ぶりくらいにスピリッツを読み始めたんだけど、
この作品終了したの？
それとも休載中？
この作品終了したの？
それとも休載中？
ダイナマイトは、ニトログリセリンを珪藻土にしみこませたもの。
かの有名な爆弾成金、ノーベル博士が作りました。
ニトログリセリンは、そのままでは床に落っことしただけで
大爆発する程、衝撃に敏感ですが、かつて、その輸送の時に
緩衝材として周囲に敷き詰めてあった珪藻土にしみこんだ時、
固体化しているのが発見され、その形態だと踏もうが蹴ろうが
たたきつけようが爆発しなかったわけです。
ただ、引火性は元のままだったので、導火線を付けても
電気信管でもオッケーというナイスな爆薬が完成。
それが「安全な火薬」という「ダイナマイト」
（後にゼラチンダイナマイトに進化します）
よって、ダイナマイトの味はニトロの味とほぼ同じかと。
ニトロは、心臓病のお薬ですので、心臓病持ちの人なら
持ってると思います。（錠剤）
かの有名な爆弾成金、ノーベル博士が作りました。
ニトログリセリンは、そのままでは床に落っことしただけで
大爆発する程、衝撃に敏感ですが、かつて、その輸送の時に
緩衝材として周囲に敷き詰めてあった珪藻土にしみこんだ時、
固体化しているのが発見され、その形態だと踏もうが蹴ろうが
たたきつけようが爆発しなかったわけです。
ただ、引火性は元のままだったので、導火線を付けても
電気信管でもオッケーというナイスな爆薬が完成。
それが「安全な火薬」という「ダイナマイト」
（後にゼラチンダイナマイトに進化します）
よって、ダイナマイトの味はニトロの味とほぼ同じかと。
ニトロは、心臓病のお薬ですので、心臓病持ちの人なら
持ってると思います。（錠剤）
>>672
ダイナマイトを舐めながら飲むと、酒の廻りが良くなるとか何とか・・・。
ダイナマイトを舐めながら飲むと、酒の廻りが良くなるとか何とか・・・。
ノーベルは晩年、病気になってクスリとしてニトログリセリンを舐めてたんだよ
糞がどんどん危険な物質になりそうだね
くみ取り式だったりすると濃縮されて一種即発に
んで大爆発
これがほんとのヤケクソ
なんつって
くみ取り式だったりすると濃縮されて一種即発に
んで大爆発
これがほんとのヤケクソ
なんつって
676 ：日出づる処の名無し：04/11/27 08:33:09 ID:YGIQYxVW
ああ、そうか、体力的にっていうことか。
すまんすまん
すまんすまん
とりあえず漏れの後輩に伝統派空手全中１６位のやつがいるので
そいつと喧嘩してﾎｽｨ。
必殺のボディーブローとやらを見せてくれ。自宅でサンド叩いている程度の
中年の「必殺技」とやらを。
そいつと喧嘩してﾎｽｨ。
必殺のボディーブローとやらを見せてくれ。自宅でサンド叩いている程度の
中年の「必殺技」とやらを。
なんかの雑誌のコラムで読んだんだが、
カリーは「ハネるのとびら」で若手がやった
ギャグがお気にめさなかったらしくTV局に
雁屋の名前で抗議のお電話を自らかけた
ということを誇らしげに書いていたという話が
暴露されていたが、誰かこれについて知ってますか？
今、韓国で食が揺れている。隣国の日本も無関係とは言えないだろう
ある食品会社が傷んだ大根を使った餃子をそのまま販売したというのだ
消費者からすれば由々しき問題だろう。
しかしふと思った、餃子というのはアジアに似ているのではないか
様々な文化が織りなす豊かなアジアのイメージなのだ。
しかしアジアに於いて傷んだ大根と言えば、我が国日本だろう
過去の戦争犯罪や南京に於ける虐殺。侵略の歴史が日本を傷んだ大根に変えたのだ
そして今、日本は北朝鮮の脅威を煽って憲法改正という流れになりつつある。
ここで九条を改正するというのは、ある意味アジアという餃子の味を壊してしまうのではないだろうか？
近年の日本の外交は米国追従であるとの声もある。
今の日本はアメリカというピザの上に盛りつけられた大根なのだ
大根はピザには似合わない。アジアという餃子の衣に包まれてこそ、存在を発揮できるのでは無いのだろうか？
そして北朝鮮という小粒ながらぴりりと辛い国家も、アジアの優しさで出来た衣で包んでしまえたら・・・
そんな思いでふと手元のランチの餃子定食を見つめた。
ある食品会社が傷んだ大根を使った餃子をそのまま販売したというのだ
消費者からすれば由々しき問題だろう。
しかしふと思った、餃子というのはアジアに似ているのではないか
様々な文化が織りなす豊かなアジアのイメージなのだ。
しかしアジアに於いて傷んだ大根と言えば、我が国日本だろう
過去の戦争犯罪や南京に於ける虐殺。侵略の歴史が日本を傷んだ大根に変えたのだ
そして今、日本は北朝鮮の脅威を煽って憲法改正という流れになりつつある。
ここで九条を改正するというのは、ある意味アジアという餃子の味を壊してしまうのではないだろうか？
近年の日本の外交は米国追従であるとの声もある。
今の日本はアメリカというピザの上に盛りつけられた大根なのだ
大根はピザには似合わない。アジアという餃子の衣に包まれてこそ、存在を発揮できるのでは無いのだろうか？
そして北朝鮮という小粒ながらぴりりと辛い国家も、アジアの優しさで出来た衣で包んでしまえたら・・・
そんな思いでふと手元のランチの餃子定食を見つめた。
685 ：日出づる処の名無し：04/12/01 12:33:20 ID:lwGUZm5q
686 ：ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 ：04/12/01 13:51:57 ID:41QbKx1n
雁やセンセって、もしかして「ホロン部・ご意見番」なん？
で、「おいしんぼ」って、ホロン部必読書だったりして？
んなあほな。。。
で、「おいしんぼ」って、ホロン部必読書だったりして？
んなあほな。。。
687 ：日出づる処の名無し：04/12/01 13:55:10 ID:BUlDDvjr
>>685
美味しんぼを否定したらこのスレはもたん。（ｗ
美味しんぼを否定したらこのスレはもたん。（ｗ
688 ：日出づる処の名無し：04/12/01 17:48:35 ID:Dr8GdY3+
>>684
朝日新聞か？
朝日新聞か？
なんでカリイは、素材そのものの味をいかした料理をいつもほめるのに、
韓国人と対決するときは、日本料理は素材をいあかすが、ほとんど素材の味しない朝鮮料理はオーケストラの
ハーモ二ー？とか言って引き分けにするの？
韓国人と対決するときは、日本料理は素材をいあかすが、ほとんど素材の味しない朝鮮料理はオーケストラの
ハーモ二ー？とか言って引き分けにするの？
>>690
漏れは韓国人宅で朝鮮家庭料理なるものを食したことがあるが、
その経験を踏まえて言わせてもらえれば
あ れ は 辛 い だ け で オ ー ケ ス ト ラ も へ っ た く れ も あ る か！
舌が死ぬかと思ったよ。ﾏｼﾞで。
漏れは韓国人宅で朝鮮家庭料理なるものを食したことがあるが、
その経験を踏まえて言わせてもらえれば
あ れ は 辛 い だ け で オ ー ケ ス ト ラ も へ っ た く れ も あ る か！
舌が死ぬかと思ったよ。ﾏｼﾞで。
>>692
世界で一番辛いらしいタイ料理とかと比べてどうよ？
世界で一番辛いらしいタイ料理とかと比べてどうよ？
記憶違いならすまぬが、少し前ＮＨＫでチゲ鍋（？）の特集やってた。（試してガッテンかな）
日本の主婦が作ったチゲ鍋をわざわざ在日連れてきて食べさせて誰のが美味しいのか投票させてた。
でも、在日のおばさんはほとんどが棄権して、日本のチゲは韓国の味とは違うって言わせてた。
あれ見て、親と二人。
「日本人向けに創られてあるんだから、本場の味と違っても当たり前じゃん」と呆れた。
在日のおばさんが投票を棄権するところまで見て、呆れたのでチャンネルを途中で回してしまった。
誰かあの後、どうなったのか教えてくれませんか？
日本の主婦が作ったチゲ鍋をわざわざ在日連れてきて食べさせて誰のが美味しいのか投票させてた。
でも、在日のおばさんはほとんどが棄権して、日本のチゲは韓国の味とは違うって言わせてた。
あれ見て、親と二人。
「日本人向けに創られてあるんだから、本場の味と違っても当たり前じゃん」と呆れた。
在日のおばさんが投票を棄権するところまで見て、呆れたのでチャンネルを途中で回してしまった。
誰かあの後、どうなったのか教えてくれませんか？
反日トンデモNHKらしい必死の演出だな
河北新報ニュース
カキ産地 宮城のレッテル流用か 韓国産偽装の疑い
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/20041202t13019.htm
asahi.com : 社会
宮城県産カキの産地表示票流出 外国産の偽装に悪用か
http://www.asahi.com/national/update/1202/021.html
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
カキ産地 宮城のレッテル流用か 韓国産偽装の疑い
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/20041202t13019.htm
asahi.com : 社会
宮城県産カキの産地表示票流出 外国産の偽装に悪用か
http://www.asahi.com/national/update/1202/021.html
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
698 ：日出づる処の名無し：04/12/04 16:49:06 ID:nsNFq4ZB
こんな在日擁護で日本に何のメリットが有るというのか…
やりたいなら個人でボランティアでやって欲しい。
報道機関や議員職を使って国益にならんことするな。
やりたいなら個人でボランティアでやって欲しい。
報道機関や議員職を使って国益にならんことするな。
でも日本人も悪いんですよ。
700 ：コヴァ：04/12/04 22:55:50 ID:eGdAbCDd
横須賀市と葉山町は独自の水源が殆どなく、県外のダムに頼っている。
ダムを批判するのは結構だが、テンツバにならんといいが……
ダムを批判するのは結構だが、テンツバにならんといいが……
>>684
うまいなぁ。朝日の論調ならさもありなん、って思わせる説得力が有る。
それでいてネタであるとハッキリ解るところがいい。
…もしネタじゃなかったら、これほど恐ろしい文章も世の中にそうは無いだろう。
うまいなぁ。朝日の論調ならさもありなん、って思わせる説得力が有る。
それでいてネタであるとハッキリ解るところがいい。
…もしネタじゃなかったら、これほど恐ろしい文章も世の中にそうは無いだろう。
702 ：コヴァ：04/12/05 08:41:21 ID:WH2ErKEr
痛んだ大根は、餃子から自主的に外に出ましょう。
703 ：日出づる処の名無し：04/12/05 09:51:19 ID:BLtxXR0K
>672
ムツゴロウさんが吉田豪にインタビューされてた時そんな話してた
ムツゴロウさんが吉田豪にインタビューされてた時そんな話してた
ムツゴロウさん、実は名誉称号とはいえ大東流合気柔術参段という噂。
706 ：日出づる処の名無し：04/12/05 21:15:20 ID:YIOsuzT6
ライオンには敵わなかったな。
>>694とは違うけど、
日本テレビの世界まるみえ！では
しょっちゅう”本場”の韓国料理を紹介していますね。（以前は中国・台湾が多かったが)
でも折角の新鮮なカニもエビも畜肉も、どれも例外なく
ニンニクととうがらしを大量にあえてしまうので
和食好きな家族はゲンナリ･･･（味いっしょじゃん！)
ていうか、素材の本来の味を殺してますから！カリヤはどう思う？
日本テレビの世界まるみえ！では
しょっちゅう”本場”の韓国料理を紹介していますね。（以前は中国・台湾が多かったが)
でも折角の新鮮なカニもエビも畜肉も、どれも例外なく
ニンニクととうがらしを大量にあえてしまうので
和食好きな家族はゲンナリ･･･（味いっしょじゃん！)
ていうか、素材の本来の味を殺してますから！カリヤはどう思う？
>>708
エスキモーは「白色」を表現する言葉が数十種類あるそうだ。
きっと韓国語には「辛い」を意味する言葉が何十種類とあって、
それらのいろいろな辛さが渾然一体、この世のものとは思えない
素晴らしいハーモニーを奏でるのだよ。
と、ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしてみるｔｅｓｔ
エスキモーは「白色」を表現する言葉が数十種類あるそうだ。
きっと韓国語には「辛い」を意味する言葉が何十種類とあって、
それらのいろいろな辛さが渾然一体、この世のものとは思えない
素晴らしいハーモニーを奏でるのだよ。
と、ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしてみるｔｅｓｔ
まとめてみました。
化学繊維→うま味繊維
化学兵器→うま味兵器
科学物質→うま味物質
科学忍者隊→うま味忍者隊
科学特捜隊→うま味特捜隊
ダイナマン→うま味戦隊
化学繊維→うま味繊維
化学兵器→うま味兵器
科学物質→うま味物質
科学忍者隊→うま味忍者隊
科学特捜隊→うま味特捜隊
ダイナマン→うま味戦隊
714 ：日出づる処の名無し：04/12/11 10:31:33 ID:DcE/C+Qf
すげえうさんくさいｗ
715 ：日出づる処の名無し：04/12/11 11:02:04 ID:YvK4nZqz
高級なカニがあったらキムチ鍋に入れないよ
せっかくのカニなのにもったいないと思うのは俺だけ？
てかキムチ鍋が好きな人の気持ちがわからない
普通の鍋の方がうまいっしょ
てかカニは焼くのが一番旨いね
鍋に入れると旨みが流れ出しちゃうからね
いややっぱ一番美味しいのは刺身かも
でも半生焼きカニが一番旨いね
韓国料理で好きなもんがない・・
ビビンバは胡麻油自体嫌いだから駄目だし
チヂミも食べれるけど、食べたいとは思わないし
肉を野菜に挟んで食べる焼肉も好きじゃないし（肉だけで食いたい）
キムチは舌がピリピリして食べらんない
てか唐辛子自体がきらい
昔の日本人もそう思ってたから、唐辛子が流行んなかったんじゃない？
今の日本は韓国料理ブームだけど
辛いもんばっか食ってると味覚が駄目になっちゃうんじゃない？
このままだと毎日刺激物食べないとものたりなくなっちゃうよ
舌が馬鹿になりそう
やッぱ素材の味重視料理が一番うまいね
せっかくのカニなのにもったいないと思うのは俺だけ？
てかキムチ鍋が好きな人の気持ちがわからない
普通の鍋の方がうまいっしょ
てかカニは焼くのが一番旨いね
鍋に入れると旨みが流れ出しちゃうからね
いややっぱ一番美味しいのは刺身かも
でも半生焼きカニが一番旨いね
韓国料理で好きなもんがない・・
ビビンバは胡麻油自体嫌いだから駄目だし
チヂミも食べれるけど、食べたいとは思わないし
肉を野菜に挟んで食べる焼肉も好きじゃないし（肉だけで食いたい）
キムチは舌がピリピリして食べらんない
てか唐辛子自体がきらい
昔の日本人もそう思ってたから、唐辛子が流行んなかったんじゃない？
今の日本は韓国料理ブームだけど
辛いもんばっか食ってると味覚が駄目になっちゃうんじゃない？
このままだと毎日刺激物食べないとものたりなくなっちゃうよ
舌が馬鹿になりそう
やッぱ素材の味重視料理が一番うまいね
>>710
彼らの味覚は、うまい（辛い）と、まずい（辛くない）しかありません。
彼らの味覚は、うまい（辛い）と、まずい（辛くない）しかありません。
何だっけ、韓国の珍味で、サメのヒレだかなんだかを馬糞に漬け込んで食べる奴、
ｶﾘｰも食ってるのかな？
ｶﾘｰも食ってるのかな？
>やッぱ素材の味重視料理が一番うまいね
キムチは唐辛子という素材の味を重視しておりますがw
冗談はともかく、他人の味覚にケチを付けるのは頂けないな。
ずらずら色々と書いてるけど、結局君の好みが書いてあるだけで・・・・
エチケットさえ守っていれば何喰ってもいーじゃん、エチケットさえ守ってれば。
キムチは唐辛子という素材の味を重視しておりますがw
冗談はともかく、他人の味覚にケチを付けるのは頂けないな。
ずらずら色々と書いてるけど、結局君の好みが書いてあるだけで・・・・
エチケットさえ守っていれば何喰ってもいーじゃん、エチケットさえ守ってれば。
720 ：日出づる処の名無し：04/12/11 13:44:17 ID:ezwvVlqZ
>694
私が見た試してガッテンでは、
ビビンバの作り方をやっていて、
そこでは番組で考え出した作り方のビビンバを
韓国まで行って試食してもらって、
「おいしい」と言わせていたよ。
ついでに、とりびあ。
石鍋は1人ずつしか作れないし、他のものが作れないので、
韓国の家庭にはあんまりないらしい。
ビビンバはフライパンで作ってた。
私が見た試してガッテンでは、
ビビンバの作り方をやっていて、
そこでは番組で考え出した作り方のビビンバを
韓国まで行って試食してもらって、
「おいしい」と言わせていたよ。
ついでに、とりびあ。
石鍋は1人ずつしか作れないし、他のものが作れないので、
韓国の家庭にはあんまりないらしい。
ビビンバはフライパンで作ってた。
>>719
科学と化学がすばらしいハーモニーを奏でてる。
科学と化学がすばらしいハーモニーを奏でてる。
722 ：日出づる処の名無し：04/12/11 14:34:33 ID:gPxuGe8a
石焼ビビンバはうまいよね。
東京の在日のお店が発祥だし、開発したおばちゃんは
まだ生きてるし、韓国の家庭で食べられてないなんて
トリビアでもなんでもない。
東京の在日のお店が発祥だし、開発したおばちゃんは
まだ生きてるし、韓国の家庭で食べられてないなんて
トリビアでもなんでもない。
723 ：聖戦士 ◆HRwm9Ty6kQ ：04/12/11 15:07:27 ID:7RpAUo81
まあ、中華料理の回るテーブルも日本が発祥だしね。
焼肉屋の無煙ロースターもね。
以前見たテレビ番組では、石焼きビビンバは、韓国の食堂が客の僧侶の
アイデアを元に始めたのが始めたのが最初、と言ってたけどな
アイデアを元に始めたのが始めたのが最初、と言ってたけどな
726 ：日出づる処の名無し：04/12/11 23:54:35 ID:DcE/C+Qf
じゃあ在日のババが死んだ時点でウリナラ起源確定だな。
>>725
電波だなぁ・・・ひょっとしてＴＢＳか？
電波だなぁ・・・ひょっとしてＴＢＳか？
７２５じゃないけど俺もその番組見たよ
初めて作った食堂のおっさんが出てきて、器の特許取り忘れた！って言ってた
初めて作った食堂のおっさんが出てきて、器の特許取り忘れた！って言ってた
さすが犯罪者の番組だな
>>728
あの国はｹﾝﾁｬﾅﾖ特許だから、今からでもいいんじゃね？
あの国はｹﾝﾁｬﾅﾖ特許だから、今からでもいいんじゃね？
>725
話題になってる「ためしてガッテン」の石焼ビビンバの回でも
ソウルの料理店が発祥って言ってたよん。
既に歴史は上書き保存されてるんだな。
話題になってる「ためしてガッテン」の石焼ビビンバの回でも
ソウルの料理店が発祥って言ってたよん。
既に歴史は上書き保存されてるんだな。
でも日本人も悪いんですよ
そう、だから朝鮮半島人も悪いのだ。
昔は日本人d(tbs
昔は日本人d(tbs
735 ：日出づる処の名無し：04/12/13 19:02:10 ID:kDxNpYSd
むしろ日本人の方がムカつく
なぜなら売国チョンマンセーだから
まあ、在日と本国あまり違いは無い。
738 ：日出づる処の名無し：04/12/14 01:20:53 ID:1FY+Huf3
>>733
終戦まで日本人でしたから
終戦まで日本人でしたから
もちろん三国人になってからの方がはるかに悪くなった
今週も休載だったな。
これだけ叩かれてたら怖くて書けねー罠（ｗ
これだけ叩かれてたら怖くて書けねー罠（ｗ
>>741
そんなことくらいでめげていたら、とっくに連載を終結しているだろう。
借家は日本の右翼勢力（借家の脳内で自分と反対の思想を持つ人）をやっつけようと、年がら年中考えていると思うよ。
で、連載再開はいつですか？
そんなことくらいでめげていたら、とっくに連載を終結しているだろう。
借家は日本の右翼勢力（借家の脳内で自分と反対の思想を持つ人）をやっつけようと、年がら年中考えていると思うよ。
で、連載再開はいつですか？
カリーの耳には頑張れと応援する声しか聞こえません。
それはどうかな？
国家による弾圧と戦い、市民を啓蒙する革命の闘士だとアカは自分で思ってるから、
めげたりなんかしない。
めげたりなんかしない。
本宮ネタから、「軍国主義右翼の弾圧には負けない！だって、ﾎﾞｸ、おとこのこだもん！」(ﾏﾃとか思ってそう
748 ：日出づる処の名無し：04/12/15 08:02:39 ID:BtImwRMB
弾圧されてるのは右側の思想だと思うんだけどな。
戦後一貫してメディアは左とつるんで、ちょっと右側の思想が
出てきたと思ったら総力を挙げて叩き潰してきたんだし。
戦後一貫してメディアは左とつるんで、ちょっと右側の思想が
出てきたと思ったら総力を挙げて叩き潰してきたんだし。
雄山 「わずかな外国人労働者が入ってきただけで、大騒ぎして排斥する日本が恥ずかしい」
ということなので、
民主党：脱北者保護は国の責務 北朝鮮人権法案固まる 〔12/14〕
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041214k0000m010166000c.html
北崩壊の際の難民受け入れ態勢を整えましょう。
漏れの同僚が決算期のクソ忙しいときに
「１時帰国します」
だと。なにかと思ったら「先祖の墓に参ります」
一瞬（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなったが、彼らにとっては
生死に関わる重大事らしい。
「１時帰国します」
だと。なにかと思ったら「先祖の墓に参ります」
一瞬（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなったが、彼らにとっては
生死に関わる重大事らしい。
>>750
移民国家の建前から、積極的に移民を受け入れてきた米国は、
失業問題というすさまじい問題に直面することになった。
「本国の人間より計算に強く」「本国の人間より長時間働き」
「しかも賃金の安い」ドイツ系・インド系の人たちが、設計などの分野で
力を示し、そのうち、帰国後、そのノウハウを生かして会社などを設立、
米国のものより安価で高品質な品物を作ったりしているらしい。
米国は「恩知らずだ」と言っているそうだが・・・・
中国周辺からボートで逃げ出してくる人々を日本が受け入れない云々。
なぜ「逃げ出さなければ行けない中国という国」
を指摘しない。
つーか、ボートピープル云々のまえに、吹雪の中、裸足で銃殺覚悟で逃げてくる
北朝鮮を助けるように文句言ってやれよ、ゆうざん先生。政治家ともパイプがあんだろ？
94年から300万人も餓死して、人口の１０％が死滅した北朝鮮を、
何で黙っているのかと、陶芸家と新聞記者に小一時間（以下省略）
何で韓国マンセーして、海を隔てている日本を叩くのか理解できん。
移民国家の建前から、積極的に移民を受け入れてきた米国は、
失業問題というすさまじい問題に直面することになった。
「本国の人間より計算に強く」「本国の人間より長時間働き」
「しかも賃金の安い」ドイツ系・インド系の人たちが、設計などの分野で
力を示し、そのうち、帰国後、そのノウハウを生かして会社などを設立、
米国のものより安価で高品質な品物を作ったりしているらしい。
米国は「恩知らずだ」と言っているそうだが・・・・
中国周辺からボートで逃げ出してくる人々を日本が受け入れない云々。
なぜ「逃げ出さなければ行けない中国という国」
を指摘しない。
つーか、ボートピープル云々のまえに、吹雪の中、裸足で銃殺覚悟で逃げてくる
北朝鮮を助けるように文句言ってやれよ、ゆうざん先生。政治家ともパイプがあんだろ？
94年から300万人も餓死して、人口の１０％が死滅した北朝鮮を、
何で黙っているのかと、陶芸家と新聞記者に小一時間（以下省略）
何で韓国マンセーして、海を隔てている日本を叩くのか理解できん。
754 ：日出づる処の名無し：04/12/16 12:42:18 ID:LFvsu1X+
美味しんぼの最新作はどーなっている？
知っている人おせーて。
知っている人おせーて。
>>752
墓参りぐらいなら良いんだけどねー
#でも前もってスケジュールに入れといて欲しいものだが
帰国したら最後、再来日しないなんてことがままあったり。
社長が電話したらそのまま「やめます」なんてことがあったらすぃ＞漏れの会社
墓参りぐらいなら良いんだけどねー
#でも前もってスケジュールに入れといて欲しいものだが
帰国したら最後、再来日しないなんてことがままあったり。
社長が電話したらそのまま「やめます」なんてことがあったらすぃ＞漏れの会社
>>753に勝手に追加すると、
例えば貧しい国の人を労働者として受け入れるとしよう。
日本は労働力を得る（失業問題と言うものもでてくるのだが）。
労働者のいた国では労働力が低下→国力も低下→安易に稼げる売春や大麻栽培に走る
→治安の悪化という結果になり、ますますその国は貧しくなる。
タイをはじめゴールデントライアングルの麻薬は重大な国際問題なんですよ。
例えば貧しい国の人を労働者として受け入れるとしよう。
日本は労働力を得る（失業問題と言うものもでてくるのだが）。
労働者のいた国では労働力が低下→国力も低下→安易に稼げる売春や大麻栽培に走る
→治安の悪化という結果になり、ますますその国は貧しくなる。
タイをはじめゴールデントライアングルの麻薬は重大な国際問題なんですよ。
757 ：日出づる処の名無し：04/12/16 21:31:38 ID:OGCgSAFr
ここじゃ既出なんだろうけど…こんなの見つけたので貼り。
過去ログ
雁屋哲「マンガ・日本人と天皇」を嗤う 2001/02/03(土) 00:14
http://natto.2ch.net/mass/kako/981/981126854.html
雁屋哲「美味しんぼ」で２ｃｈ叩き 01/12/03 15:24
http://natto.2ch.net/mass/kako/1007/10073/1007360660.html
ちくり裏事情板過去ログ 2000/06/29(木)18:49
「美味しんぼ」の原作者 雁屋 哲の正体
http://piza.2ch.net/company/kako/962/962272171.html
過去ログ
雁屋哲「マンガ・日本人と天皇」を嗤う 2001/02/03(土) 00:14
http://natto.2ch.net/mass/kako/981/981126854.html
雁屋哲「美味しんぼ」で２ｃｈ叩き 01/12/03 15:24
http://natto.2ch.net/mass/kako/1007/10073/1007360660.html
ちくり裏事情板過去ログ 2000/06/29(木)18:49
「美味しんぼ」の原作者 雁屋 哲の正体
http://piza.2ch.net/company/kako/962/962272171.html
今日コンビニに行ったらおいてあった総集編（鍋編と言いつつ実は韓国編？）
コラムを読んだらマジで腹が立った。
雁屋が少年時代にファンだった横綱。その横綱が取組中にケガをしていた足を蹴られて負けた。
その後、雁屋が電車に乗っていると、そのときの相手の関取と乗り合わせ、にらみ続けていたら目があった。
そいつの目は赤く濁っており、
「体をどこか壊しているな。長くはあるまい」
と思っていたら、案の定、すぐに死んだ、ザマアミロ。
要約するとこんな感じ。この後も文は続いてたけど、これ以上読む気にはなれなかった。
俺はあまり相撲に興味はない。どちらの関取にも思い入れはない、名前も知らない。
でもこのコラムがおかしいってのはわかる。
他人の不幸を願い、喜び、さらにはそれを全国に高々と叫ぶ雁屋先生。
おめでとう、今のあなたは、あなたが憧れてやまない中韓の人間にそっくりです。
コラムを読んだらマジで腹が立った。
雁屋が少年時代にファンだった横綱。その横綱が取組中にケガをしていた足を蹴られて負けた。
その後、雁屋が電車に乗っていると、そのときの相手の関取と乗り合わせ、にらみ続けていたら目があった。
そいつの目は赤く濁っており、
「体をどこか壊しているな。長くはあるまい」
と思っていたら、案の定、すぐに死んだ、ザマアミロ。
要約するとこんな感じ。この後も文は続いてたけど、これ以上読む気にはなれなかった。
俺はあまり相撲に興味はない。どちらの関取にも思い入れはない、名前も知らない。
でもこのコラムがおかしいってのはわかる。
他人の不幸を願い、喜び、さらにはそれを全国に高々と叫ぶ雁屋先生。
おめでとう、今のあなたは、あなたが憧れてやまない中韓の人間にそっくりです。
>>744
いや、以外に「プライドだけで生きてます」系が多いモノ書きの世界では、
こういう「匿名発言」が、むしろ、書名記事以上に気になる、ってのは多いんだってさ。
「むっきーっ！」って、一時的なストレスになるんだと。
そこまで、おのれの「人気」に完璧主義なのか！ と、むしろ冷笑したい気分になるけど。
いや、以外に「プライドだけで生きてます」系が多いモノ書きの世界では、
こういう「匿名発言」が、むしろ、書名記事以上に気になる、ってのは多いんだってさ。
「むっきーっ！」って、一時的なストレスになるんだと。
そこまで、おのれの「人気」に完璧主義なのか！ と、むしろ冷笑したい気分になるけど。
744は単に自爆したブサヨだろう
でも日本人も（ｒｙ
雁屋って、生きる価値あるのかね
>>765
中韓に移住しても露骨な日本人差別に耐えきれずｺｿｰﾘ帰ってくると思われ。
なんせあそこじゃｶﾘｰの持論がﾃﾞﾌｫだからな。
日本に生まれ、日本に住んでいることをちっとは感謝しろと言いたい。
中韓に移住しても露骨な日本人差別に耐えきれずｺｿｰﾘ帰ってくると思われ。
なんせあそこじゃｶﾘｰの持論がﾃﾞﾌｫだからな。
日本に生まれ、日本に住んでいることをちっとは感謝しろと言いたい。
生まれはどこでも反日なのは変わりない
>>767
雁屋 哲（かりや てつ、1941年10月6日 - ）は、漫画原作者。中国北京市出身。(tbs
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E5%B1%8B%E5%93%B2
雁屋 哲（かりや てつ、1941年10月6日 - ）は、漫画原作者。中国北京市出身。(tbs
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E5%B1%8B%E5%93%B2
な、なるほど・・
>>767-770
思いこみだけで書かずに、しっかり資料を再確認するんだった。
これではｶﾘｰを笑えないな。申し訳ない。
謝罪はするが賠償は（ｒｙ
訂正
言論の自由が保障された日本に住んでることをちっとは感謝しろと言いたい。
思いこみだけで書かずに、しっかり資料を再確認するんだった。
これではｶﾘｰを笑えないな。申し訳ない。
謝罪はするが賠償は（ｒｙ
訂正
言論の自由が保障された日本に住んでることをちっとは感謝しろと言いたい。
週刊朝日の広告によると、日テレに激怒してるらしい
ガキのわがままだな
774 ：日出づる処の名無し：04/12/21 11:46:30 ID:IT3Ff7r1
美味しんぼが連載再開。
反日ネタが出てこないといいんだけど…
反日ネタが出てこないといいんだけど…
775 ：日出づる処の名無し：04/12/21 12:03:03 ID:0reiG1zT
反日ネタが出てきたら、この板でまたネタにする。
776 ：日出づる処の名無し：04/12/21 12:21:24 ID:/jQH2nhl
なんかの後書きとかで、本人「満州育ち」を勲章のように書いていたはず。
石ノ森とか、満州出身って、ある種のハクだからかな。
そうか、北京か・・・（ｗ
石ノ森とか、満州出身って、ある種のハクだからかな。
そうか、北京か・・・（ｗ
777 ： ：04/12/21 12:39:18 ID:QrSqsM8U
>>776
｢俺は苦労した!!｣という代名詞だからな＞外地からの引き上げ
それより前は内地の日本人なぞ考えられないような
豪奢な生活をしていたんだけど。
｢米国の映画や音楽に親しみ～｣なんていうのが普通の庶民の暮らしだと思ってるし。
だから｢戦前日本｣に関する認識がぶれている。
｢俺は苦労した!!｣という代名詞だからな＞外地からの引き上げ
それより前は内地の日本人なぞ考えられないような
豪奢な生活をしていたんだけど。
｢米国の映画や音楽に親しみ～｣なんていうのが普通の庶民の暮らしだと思ってるし。
だから｢戦前日本｣に関する認識がぶれている。
779 ：日出づる処の名無し：04/12/21 13:04:28 ID:oFuJEzPZ
おいしんぼで評価できる点は、唯一、鯨愛護団体をぶっ叩いてた点だな
でも、すっぽんのダシだったか何だったか、化学調味料のネタのときはブラックとジェフに味方したんだよな
左翼はいつもダブルスタンダード
反日＞＞＞反米
左翼はいつもダブルスタンダード
反日＞＞＞反米
>>781
それこそ「手段のためには目的を選ばん」のだろう。
あんな甘えん坊がのうのうと生きていける社会が日本
以外にあるとは思えん。
そういえばカリーってまだ豪州に住んでいる説と
日本に逃げ帰った説があるんだけど、本当のところは
どうなんだろう？
それこそ「手段のためには目的を選ばん」のだろう。
あんな甘えん坊がのうのうと生きていける社会が日本
以外にあるとは思えん。
そういえばカリーってまだ豪州に住んでいる説と
日本に逃げ帰った説があるんだけど、本当のところは
どうなんだろう？
784 ：日出づる処の名無し：04/12/22 12:29:56 ID:+j5bue0U
ｶﾘｰ個人の考えを書くのはまあいいよ。
でも韓国ネタとかで事実に反することを堂々と「事実」として掲載してるのが大問題。
サブリミナル効果で捏造史が刷り込まれていると思うと実に恐ろしい。
でも韓国ネタとかで事実に反することを堂々と「事実」として掲載してるのが大問題。
サブリミナル効果で捏造史が刷り込まれていると思うと実に恐ろしい。
785 ：日出づる処の名無し：04/12/22 12:32:33 ID:MEklb1CO
グルメウンチク漫画。それ以上を期待しちゃいかん。
グルメ（トンデモ）ウンチク漫画
また完全無農薬有機栽培やってたな。既出な話だろうが、あれは村八分になる可能性が大きいよな。
無農薬なんで、その水田が病害虫の温床になって、下手すると近隣農村全体に広がってしまう。
知人の兼業農家で、親父さんが病気になって息子がやることになったんだが、たいして気にせずに
植えなかった苗を放置していたら、その苗が病気になって隣家の稲に伝染ってしまった。
それがあるんで、地域ぐるみでやるんでもなければ嫌われるんだそうだ。
無農薬なんで、その水田が病害虫の温床になって、下手すると近隣農村全体に広がってしまう。
知人の兼業農家で、親父さんが病気になって息子がやることになったんだが、たいして気にせずに
植えなかった苗を放置していたら、その苗が病気になって隣家の稲に伝染ってしまった。
それがあるんで、地域ぐるみでやるんでもなければ嫌われるんだそうだ。
>>753
山岡「そうか！これで雄山に勝てるぞ！」
山岡「そうか！これで雄山に勝てるぞ！」
12/29にTBSで､「空腹絶倒！ウンナンのマンガグルメ晩餐会」
ってのをやるらしいぞ。
なんか､「マンガに登場した思い出の料理を再現する」らしい。
美味しんぼからのエントリーはあるのだろうか？
創作系料理マンガじゃねーからなぁ。
ってのをやるらしいぞ。
なんか､「マンガに登場した思い出の料理を再現する」らしい。
美味しんぼからのエントリーはあるのだろうか？
創作系料理マンガじゃねーからなぁ。
>>789
おれも読んだが、別に普通のコラムだったぞ？
自分の大のお気に入りの力士に、卑怯な手を使ったイヤな奴がいて、電車の中で睨んだ。
どうも身体を壊しているらしい。オレ（借家）は不思議に予知が当たることがあって、
コイツもう長くないんじゃないかと思っていたら、案の定、新聞で死亡記事を読んだ。
（この記述はほんの数行で、コラム全体の1%程度の量。）
＞本当、人間として最低の奴だな、雁屋って。
＞氏ねばいいのに。
なら、そう願う789は、
やっぱり同類の最低の人間、ということになりゃせんか？
おれも読んだが、別に普通のコラムだったぞ？
自分の大のお気に入りの力士に、卑怯な手を使ったイヤな奴がいて、電車の中で睨んだ。
どうも身体を壊しているらしい。オレ（借家）は不思議に予知が当たることがあって、
コイツもう長くないんじゃないかと思っていたら、案の定、新聞で死亡記事を読んだ。
（この記述はほんの数行で、コラム全体の1%程度の量。）
＞本当、人間として最低の奴だな、雁屋って。
＞氏ねばいいのに。
なら、そう願う789は、
やっぱり同類の最低の人間、ということになりゃせんか？
そうは思えん
>>789
>ざまあみろとは書いていなかったけど
俺も立ち読みしただけなので、記憶だけで適当なこと言って他人を批判してしまいました、お詫びします。
（これじゃあまり人のことをいえん）
>>792
>自分の大のお気に入りの力士に、卑怯な手を使ったイヤな奴がいて、電車の中で睨んだ。
>どうも身体を壊しているらしい。オレ（借家）は不思議に予知が当たることがあって、
>コイツもう長くないんじゃないかと思っていたら、案の定、新聞で死亡記事を読んだ。
電車であったのが、その取組から数年後（さっきコンビニ行ったとき再確認w）たった後の話で、
相手にしてみれば訳も分からず赤の他人から睨まれたわけだし。
それに嫌いな相手が死んで、後から「予知が当たった」って言うのがたまらなく卑しく感じた訳で。
>ざまあみろとは書いていなかったけど
俺も立ち読みしただけなので、記憶だけで適当なこと言って他人を批判してしまいました、お詫びします。
（これじゃあまり人のことをいえん）
>>792
>自分の大のお気に入りの力士に、卑怯な手を使ったイヤな奴がいて、電車の中で睨んだ。
>どうも身体を壊しているらしい。オレ（借家）は不思議に予知が当たることがあって、
>コイツもう長くないんじゃないかと思っていたら、案の定、新聞で死亡記事を読んだ。
電車であったのが、その取組から数年後（さっきコンビニ行ったとき再確認w）たった後の話で、
相手にしてみれば訳も分からず赤の他人から睨まれたわけだし。
それに嫌いな相手が死んで、後から「予知が当たった」って言うのがたまらなく卑しく感じた訳で。
予言は常に過去形。
そのときは「ああ、体調を崩してるんだろうな」としか思ってなくても、
後で新聞の死亡記事を見たときには記憶が変質・美化・誇大化してるから、
「間違いない、俺の勘は正しかった」と思い込んでるだけ。
そのときは「ああ、体調を崩してるんだろうな」としか思ってなくても、
後で新聞の死亡記事を見たときには記憶が変質・美化・誇大化してるから、
「間違いない、俺の勘は正しかった」と思い込んでるだけ。
雁屋マンセーの虚勢にもならんな
しかし、あのコラムは情けないな。
自分が喧嘩では人に負けないようなことを書いて・・・文章だったら何だって書けるっての。
もう、あそこまでバカだと観ていて痛々しいね。
自分が喧嘩では人に負けないようなことを書いて・・・文章だったら何だって書けるっての。
もう、あそこまでバカだと観ていて痛々しいね。
なにせ「逃げる相手を追うのに不都合」だもんなw
カリヤさんはその「お気に入りの力士に卑怯な手を使った嫌な奴」が
亡くなるまで数年間ずっと恨み続けていたわけですか？
亡くなるまで数年間ずっと恨み続けていたわけですか？
精神病か犯罪者気質ですね
801 ：日出づる処の名無し：04/12/24 12:42:20 ID:MTWBnThf
《 2004年最高のニュース 》
よく韓国人は、「日本軍にひどい目にあわされた！補償しろ！」
という裁判を起こしていますが、なぜか負けてばかり。
不思議に思った韓国人がいろいろ調べてみると…
・ 被害者への補償は、「韓国政府が要求した通りの形で」 済ませた
・ 補償金は韓国政府が使い込んだせいで被害者に行き渡らなかった
・ 戦争中のことで金を要求するならまず韓国政府に要求するのが筋
実は両国間で補償はすんでいたのでした。
事実を知って怒り狂った原告側の人達が大騒ぎを始めたために、
40年以上韓国ではタブーにされてきた事実がついに大手新聞で公に…
■韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄 -朝鮮日報- [09/17]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html
この事実は、長い間 「日本は補償しようとしない！反省してない！」
と信じていた韓国人にはすごくショックだったようで…
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html
802 ：日出づる処の名無し：04/12/24 12:56:08 ID:GWUol7oa
美味しんぼで歴史を勉強した奴、挙手！！
803 ：日出づる処の名無し：04/12/24 13:12:28 ID:kOOXFPEn
つーか従兄弟って何気に近くないか？
804 ：日出づる処の名無し：04/12/24 13:37:56 ID:Re4TnGwO
>>802
美味ちんぽ ってピンサロが池袋にあったらしいね。
美味ちんぽ ってピンサロが池袋にあったらしいね。
805 ：日出づる処の名無し：04/12/24 13:41:01 ID:Dm/K3BiU
>>804
美味ちんぽって同人漫画もあった。
美味ちんぽって同人漫画もあった。
806 ：聖戦士 ◆HRwm9Ty6kQ ：04/12/24 21:34:43 ID:Kddfq0HP
808 ：日出づる処の名無し：04/12/27 10:52:21 ID:xdmZUng2
オーストラリアを取上げたときはいい事言ってたんだがなぁ。
住んでるだけあって。
住んでるだけあって。
どうだか
811 ：日出づる処の名無し：04/12/28 23:51:41 ID:lI8u2+Gx
悪い冗談は他でやれ
>>811
日本人「を」訴えたかった、のスペルミスかな？
日本人「を」訴えたかった、のスペルミスかな？
ブサヨ様の巡回イチャモンだろ
彼らは、残念ながら「論理的な説明」という概念がない。
あくまで「感情」 しかも、「自分がどう思ったか」のみが論拠である。
よって、論拠を追求されると逃げ出す。
以前までは、「論拠のない主張」を繰り返しては論破され、逆上していたので、
そこの所だけは学習したのだろう。
あくまで「感情」 しかも、「自分がどう思ったか」のみが論拠である。
よって、論拠を追求されると逃げ出す。
以前までは、「論拠のない主張」を繰り返しては論破され、逆上していたので、
そこの所だけは学習したのだろう。
>>816
まあ、民主主義は結構それが重要だったりするが。
まあ、民主主義は結構それが重要だったりするが。
雁屋は民主主義がお嫌いなようですが（ｐ
819 ：日出づる処の名無し：04/12/30 21:13:37 ID:r8RFy8De
民主的に物事を改善したサヨというのは、寡聞にして心当たりがない。
どなたか実例をあげてもらえないものか。
どなたか実例をあげてもらえないものか。
820 ：日出づる処の名無し：04/12/30 21:31:00 ID:Xd4fQoJU
つうか、このマンガ、当初からものすごく
俗物くさくて読めなくなりました。
おいしんぼうでなくてマザコンのあまえんぼうだと思いました。
俗物くさくて読めなくなりました。
おいしんぼうでなくてマザコンのあまえんぼうだと思いました。
いつになったら士郎は雄山を許すのかね?
もういい加減に読者は飽きてると思うよ。
もういい加減に読者は飽きてると思うよ。
漫画板のスレでも今ちょうど話題になってるが、
山岡と雄山が心を開いても妻のゆう子がかえって和解の邪魔になりそうな感じ。
山岡と雄山が心を開いても妻のゆう子がかえって和解の邪魔になりそうな感じ。
母親を虐待した事が誤解だったとしても、皿を割った士郎に
「この皿ほどの価値もないお前が！死んで償え！」とか思いっきり
罵倒したりしたのは恨み続けると思うぞ。
山岡自身が、どこかで「俺が欲しかったのは美味しいお菓子でも小遣い銭
でもなく、両親の仲のいい姿だった」っていってたしな。
夫婦としては失格じゃなかったとしても親としては失格だったから
山岡が完全に許すことはないんじゃないかと思う。
「この皿ほどの価値もないお前が！死んで償え！」とか思いっきり
罵倒したりしたのは恨み続けると思うぞ。
山岡自身が、どこかで「俺が欲しかったのは美味しいお菓子でも小遣い銭
でもなく、両親の仲のいい姿だった」っていってたしな。
夫婦としては失格じゃなかったとしても親としては失格だったから
山岡が完全に許すことはないんじゃないかと思う。
電波の考えるストーリーだからな･･･
>>823
そこでクローズアップされるのは平和原理主義者の
栗田家族ですよ（ｗ
親子の葛藤なんて本人しかわからないはずなのに
「親子がイガみあうのはおかしい」という理屈だけで
仲直りを強要する。
あの一家がいなければモス少し穏やかに物事は
進んでいたと思われ（Ｗ
そこでクローズアップされるのは平和原理主義者の
栗田家族ですよ（ｗ
親子の葛藤なんて本人しかわからないはずなのに
「親子がイガみあうのはおかしい」という理屈だけで
仲直りを強要する。
あの一家がいなければモス少し穏やかに物事は
進んでいたと思われ（Ｗ
826 ：日出づる処の名無し：04/12/31 22:17:57 ID:OmSJhwiJ
平和になるのなら、人類が滅亡したっていい！
ああ探偵事務所の台詞だけど、事件の解決はあくまで当事者達って
探偵さんが言ってた。まさにそのとおりだと思う。余計な忠告は
しないべき。
探偵さんが言ってた。まさにそのとおりだと思う。余計な忠告は
しないべき。
828 ：日出づる処の名無し：04/12/31 22:42:00 ID:Z97LCWJr
雄山が病気の士郎の母に何度も作り直させる。
栗田ゆうこ→本当に信頼し合ってなきゃできないわ
山岡が栗田ゆうこに飯を作り直させる。さんまの頭がついてるのが気に入らない。
栗田ゆうこ→逆切れ
栗田ゆうこ→本当に信頼し合ってなきゃできないわ
山岡が栗田ゆうこに飯を作り直させる。さんまの頭がついてるのが気に入らない。
栗田ゆうこ→逆切れ
829 ：日出づる処の名無し：04/12/31 22:49:27 ID:TEZuWNy0
と言うか・・・
腹が減っているのに何度も作り直させたら我慢出来ずに食っちゃうぞ。
空腹は最高の調味料。
腹が減っているのに何度も作り直させたら我慢出来ずに食っちゃうぞ。
空腹は最高の調味料。
妻や子供に下劣極まる虐待をしている人間が、
友人や職場の同僚には人当たりが良くて尊敬されてる例は多いんだが
どうもゆう子やおチヨや美食倶楽部の人間はそれを理解していないようだ。
友人や職場の同僚には人当たりが良くて尊敬されてる例は多いんだが
どうもゆう子やおチヨや美食倶楽部の人間はそれを理解していないようだ。
しかも雄山は人当たりもよくない。
関係ないけど雄山を診察した医者もかなりの変人だな
デパートで酒飲んでるのを注意されて逆切れだもんな。
冬実さんあたりは栗子を批判する良識人。この漫画では
金上も良識人の部類
関係ないけど雄山を診察した医者もかなりの変人だな
デパートで酒飲んでるのを注意されて逆切れだもんな。
冬実さんあたりは栗子を批判する良識人。この漫画では
金上も良識人の部類
作者本人のキチガイぶりがよく反映されてる人物像だな
雄山は旨い物喰わされて逆ギレして「こんな器でワシに食わせるのか」とか言った人格者だからな。
雄山が最も食うべき食事は
ｷﾞｬｰﾄﾙｽﾞのマンモス肉
それ以外は口にするべきではない。＞雄山
ｷﾞｬｰﾄﾙｽﾞのマンモス肉
それ以外は口にするべきではない。＞雄山
マンモス肉の泳ぎ食いをする雄山・・・
それもこれも雄山のキャラ設定を途中で変えたｶﾘｰが悪い。
でも日本人も悪いんですよ。
でも日本人も悪いんですよ。
夜な夜な繰り広げられるSMプレイをみた山岡は､
母親がいじめられてると勘違いし､父親を激しく憎む。
だが､結婚初夜､その考えが変わった。
「うふふ､大丈夫よ。痛いのは始めだけ。段々快感になっていくんだから」
「ゆっ､ゆうこ～！」
わかったよ､母さん。母さんもボクと同じだったんだね。
そして父さんはそれをよくわかってた。
今日も父さんの責めは気持ちよくて､究極側が負けたとき
絶頂っちゃったよ。
母親がいじめられてると勘違いし､父親を激しく憎む。
だが､結婚初夜､その考えが変わった。
「うふふ､大丈夫よ。痛いのは始めだけ。段々快感になっていくんだから」
「ゆっ､ゆうこ～！」
わかったよ､母さん。母さんもボクと同じだったんだね。
そして父さんはそれをよくわかってた。
今日も父さんの責めは気持ちよくて､究極側が負けたとき
絶頂っちゃったよ。
>>838
山田くん、２枚差し上げて。
山田くん、２枚差し上げて。
840 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:29:13 ID:1SnCmQ5X
841 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:30:27 ID:QK54Ky/8
>>840
僕らは二人とも純潔だった。
僕らは二人とも純潔だった。
>>838
ワロタ
ワロタ
>>840
今時、破瓜などといふ言葉を用ゐるなんてあり得ない。ｗ
今時、破瓜などといふ言葉を用ゐるなんてあり得ない。ｗ
さりとて、日本人も悪し。
>>840
山岡が責められる方だろ
山岡が責められる方だろ
そういや栗田が山岡のこと初恋の人とか言ってたような。
駄法螺には三文の価値もないね。
駄法螺には三文の価値もないね。
漫画板では栗田の初恋の人の名前は近宮陽～、近宮～士のどれかだったと結論付けています。
子供の名前は、是非「雄士」にしてほしかった。
849 ：日出づる処の名無し：05/01/04 08:04:32 ID:3IvW94kB
>>828
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
あれ？今週号にみんな喰らいついてないの？
立ち読みしたときは､このスレが爆発してると思ったのに。
立ち読みしたときは､このスレが爆発してると思ったのに。
やってたんだ。ここんとこ休載ばっかだったからな。見てないんだ
まだ読んでないわ、というか、７７巻以降は読んでいない。
それじゃ読んでみますかな。
しかし、雁屋哲という気違いと同時代に生きているということは恥だな。
昭和、平成の時代にこんな人間がいたのかと、後世の人々は腰を抜かすだろうよ。
それじゃ読んでみますかな。
しかし、雁屋哲という気違いと同時代に生きているということは恥だな。
昭和、平成の時代にこんな人間がいたのかと、後世の人々は腰を抜かすだろうよ。
簡単に言うと､
自分達が正当な批判をしたことに逆恨みをした奴らが
インターネットで誹謗中傷してるよー。
インターネットはでたらめばかりで､名前を明かさない卑怯な奴
ばかりだよー。
「酒乱だらか」という理由がつけば､暴力は肯定されるよー。
って感じ。
自分達が正当な批判をしたことに逆恨みをした奴らが
インターネットで誹謗中傷してるよー。
インターネットはでたらめばかりで､名前を明かさない卑怯な奴
ばかりだよー。
「酒乱だらか」という理由がつけば､暴力は肯定されるよー。
って感じ。
バカ丸出しだな
今回のお話は、東西新聞の大手広告主がインターネットで「究極のメニューは嘘ばかり」、と叩かれてるのを見て東西新聞に
怒鳴り込んできたが、山岡に美味いもの食わされてごまかされたって話。
インターネットでの誹謗中傷の内容が出ていないのに、新たに美味いもの食わせて「今までのだって間違ってなかったんですよ」
だもんなw
そんな連中の作ってる新聞には何の価値もねーよ。
怒鳴り込んできたが、山岡に美味いもの食わされてごまかされたって話。
インターネットでの誹謗中傷の内容が出ていないのに、新たに美味いもの食わせて「今までのだって間違ってなかったんですよ」
だもんなw
そんな連中の作ってる新聞には何の価値もねーよ。
「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな人達なのよ」
「無視するのが一番ね」
言われてるぞ、おまいら。
「無視するのが一番ね」
言われてるぞ、おまいら。
カリー必死だな
インターネットを漫画に置き換えても同じ理屈が通るな、あ、掲示板はまだ双方向が可能だから漫画のほうがより一方的か。
ネットは不特定多数によって日々意見が戦わされて更新しつづけるけど
漫画は個人が自分の偏見で書き殴ってよっぽどの事がなけりゃそのまま
販売し続けられるからな。
漫画は個人が自分の偏見で書き殴ってよっぽどの事がなけりゃそのまま
販売し続けられるからな。
知的貧困の巣窟の小学館の典型的な見苦しいあがきですね
マンガの中では､
新聞社＝調査して書いてるから正しい。
インターネット＝匿名だから出鱈目で､中傷。
現実は､
新聞社＆借家＝少し調査すればわかる事を間違う。たぶん意図的に。
インターネット＝調査して､間違っているところを指摘。
だし。
ま､典型的な「批判に耳を傾けない為の言い訳」ですね。
新聞社＝調査して書いてるから正しい。
インターネット＝匿名だから出鱈目で､中傷。
現実は､
新聞社＆借家＝少し調査すればわかる事を間違う。たぶん意図的に。
インターネット＝調査して､間違っているところを指摘。
だし。
ま､典型的な「批判に耳を傾けない為の言い訳」ですね。
嘘や出鱈目の絶対的な数や比率でいったら
ネットの方が遙かに惨いものだってのは覆しようのない事実だけどね
活字になってるから偉い的な感覚は過去の物になりつつあり、
それを認めたくない人たちの足掻きは当分続くだろうね
ネットの方が遙かに惨いものだってのは覆しようのない事実だけどね
活字になってるから偉い的な感覚は過去の物になりつつあり、
それを認めたくない人たちの足掻きは当分続くだろうね
ネットで意見している人間を
「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな人達」だの
「普段は昼行灯でネットの中だけで偉そうにしてる」（ｶﾘｰが言った訳では無いが）
と決めつけて、それにあれこれ言う行為って、潜在的にネットに恐れや拒否感があるのだろうか。
ｶﾘｰにしてみたら美味しんぼのでたらめに対するつっこみなんて乳児に蜂蜜みたいなよっぽどのものでもない
限り、目にする事も無かっただろうしなあ。
何よりも
「無視するのが一番ね」
と言って無視できてないのはｶﾘｰ
「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな人達」だの
「普段は昼行灯でネットの中だけで偉そうにしてる」（ｶﾘｰが言った訳では無いが）
と決めつけて、それにあれこれ言う行為って、潜在的にネットに恐れや拒否感があるのだろうか。
ｶﾘｰにしてみたら美味しんぼのでたらめに対するつっこみなんて乳児に蜂蜜みたいなよっぽどのものでもない
限り、目にする事も無かっただろうしなあ。
何よりも
「無視するのが一番ね」
と言って無視できてないのはｶﾘｰ
やっと読んだよ。
とりあえず一言。ネット云々より何より
話がつまらないよカリー。真面目にやってんのかカリー
とりあえず一言。ネット云々より何より
話がつまらないよカリー。真面目にやってんのかカリー
868 ：日出づる処の名無し：05/01/05 21:08:44 ID:+ZZWi35G
美食の限りを尽くした結果、硬肝変で倒れ、おかゆしか食べられなくなった雄山
という展開を希望。
という展開を希望。
あれか、カリーもこのスレを読んでるって事か。
>>>863
驚くかも知れんが、「メディアリテラシー」を
語った朝日のコラム（新聞だったか週刊誌だったか）で、
「インターネット＝言いっぱなし＝無責任」という論調は
ともかくとして「新聞に書かれているから正しい」と
言い放ったのには正直驚いた（ｗ
メディアリテラシーという言葉を本当に理解しているのかと（ｔｂｓ
驚くかも知れんが、「メディアリテラシー」を
語った朝日のコラム（新聞だったか週刊誌だったか）で、
「インターネット＝言いっぱなし＝無責任」という論調は
ともかくとして「新聞に書かれているから正しい」と
言い放ったのには正直驚いた（ｗ
メディアリテラシーという言葉を本当に理解しているのかと（ｔｂｓ
>>870
書き手自身が「メディアディバイド」になっちまってるワケですな。
書き手自身が「メディアディバイド」になっちまってるワケですな。
マヨネーズ婆氏ね。
あれが俺の母親だったら即絶縁だとおもた。
あれが俺の母親だったら即絶縁だとおもた。
>>874
「メディアリテラシーとは、メディアにﾂｯｺﾐを入れる能力のことである」とうちの学校の先生が言ってた。
「メディアリテラシーとは、メディアにﾂｯｺﾐを入れる能力のことである」とうちの学校の先生が言ってた。
酒板のスレッドがなくなったのでこっちに書くが、いつも権威にすがる連中を批判しているくせに、
日本酒評論家の穂積氏を「権威」と呼んで、お説を有難がっている（５４巻）。
ダブルスタンダードだらけだな、政治的意見以外も・・・
日本酒評論家の穂積氏を「権威」と呼んで、お説を有難がっている（５４巻）。
ダブルスタンダードだらけだな、政治的意見以外も・・・
記者だって作家だってインターネットは怖いんだよー。
普段傘にきてる新聞社や出版社の威光が通用しないから。
ｵﾚﾊﾁｮｳﾆﾁ新聞社だぞ、ｵﾚﾊｼｮｳｶﾞｸ館だぞ、なんて普段は気を吐いているけど、
ネットじゃそんなのカスの役にも立たないんだよ。
逆にもし間違ったことを言おうものなら、
「ﾌﾟｯ、作家だっていいながら間違えてるぜ。レベルが知れてるな」なんて思われるんだよ。
ｲﾔﾀﾞ､ｲﾔﾀﾞ､インターネットなんてキライだー、ﾊﾞｶｰ
普段傘にきてる新聞社や出版社の威光が通用しないから。
ｵﾚﾊﾁｮｳﾆﾁ新聞社だぞ、ｵﾚﾊｼｮｳｶﾞｸ館だぞ、なんて普段は気を吐いているけど、
ネットじゃそんなのカスの役にも立たないんだよ。
逆にもし間違ったことを言おうものなら、
「ﾌﾟｯ、作家だっていいながら間違えてるぜ。レベルが知れてるな」なんて思われるんだよ。
ｲﾔﾀﾞ､ｲﾔﾀﾞ､インターネットなんてキライだー、ﾊﾞｶｰ
鮭勝負の時に思いっきり寄生虫と魯山人については語ってるね。
あの勝負も突っ込みどころありまくりだったな。
山岡が鮭を生のまま調理した料理を出す
↓
審査員うまいうまいと言って食うが、食い終わったのを見計らってから
雄山「この料理は失格だ！」審査員「なぜ？」
山岡「寄生虫だ…」審査員「( ﾟДﾟ)！？」
↓
雄山が寄生虫の危険性について語り、山岡その間ずっと顔色を悪くして俯きっぱなし
↓
雄山の説明が終わった後に山岡「実は寄生虫についての対策はちゃんとしてたのさ（・∀・）」
↓
審査員「対策してたなら先に言えよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
それで減点されて結局究極側の負け。
あの勝負も突っ込みどころありまくりだったな。
山岡が鮭を生のまま調理した料理を出す
↓
審査員うまいうまいと言って食うが、食い終わったのを見計らってから
雄山「この料理は失格だ！」審査員「なぜ？」
山岡「寄生虫だ…」審査員「( ﾟДﾟ)！？」
↓
雄山が寄生虫の危険性について語り、山岡その間ずっと顔色を悪くして俯きっぱなし
↓
雄山の説明が終わった後に山岡「実は寄生虫についての対策はちゃんとしてたのさ（・∀・）」
↓
審査員「対策してたなら先に言えよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
それで減点されて結局究極側の負け。
今週号のルイベの説明で､「凍らせれば寄生虫が死ぬ。そのことを
アイヌの人たちは経験的に知っていたんだ（不正確）」みたいな
ことを言って､科学で解明されるよりも先に経験で判っていたような
反科学主義的なことを言っていたが､
普通､どんな食べ物もそうなんだけど。
アイヌの人たちは経験的に知っていたんだ（不正確）」みたいな
ことを言って､科学で解明されるよりも先に経験で判っていたような
反科学主義的なことを言っていたが､
普通､どんな食べ物もそうなんだけど。
>経験的に知っていたんだ
きのこ、なんてその際たるものですね。
いままで、毒キノコで死んだ人が、
何人居るのか．．．．
きのこ、なんてその際たるものですね。
いままで、毒キノコで死んだ人が、
何人居るのか．．．．
魚問屋にいた祖父は、カズノコは塩漬けよりも、干しカズノコの方が美味いと言ってました。
戻すのに手間がかかるのと、戦後の物流の改善、そして北海道のニシンの激減で干物はほとんど
無くなってしまったそうですが。
それと、ホッケは戦後の食糧難から初めて食べられるようになったって話ですが、美味しんぼの
初期設定からすると、あの爺さんたち、戦前には成人していて、東京にいたんじゃ・・
戻すのに手間がかかるのと、戦後の物流の改善、そして北海道のニシンの激減で干物はほとんど
無くなってしまったそうですが。
それと、ホッケは戦後の食糧難から初めて食べられるようになったって話ですが、美味しんぼの
初期設定からすると、あの爺さんたち、戦前には成人していて、東京にいたんじゃ・・
カナダ・グリーンランド・アイスランドの3カ国では海流の関係でタラとかホッケ
とかが大量に取れた。
で、10匹単位で大量に開きにして括って寒冷地の氷室に貯蔵していたんだよね。
その時に凍結した川や湖の上でロットの塊にして滑らせたり、それをピザ焼き釜で使う
長い柄のスコップみたいなもので止めたり叩いたりして移動させていたの。
そんでカナダの国技がアイスホッケー、アイスランドがカーリングとなったのよ。
これがアイスホッケーの語源
とかが大量に取れた。
で、10匹単位で大量に開きにして括って寒冷地の氷室に貯蔵していたんだよね。
その時に凍結した川や湖の上でロットの塊にして滑らせたり、それをピザ焼き釜で使う
長い柄のスコップみたいなもので止めたり叩いたりして移動させていたの。
そんでカナダの国技がアイスホッケー、アイスランドがカーリングとなったのよ。
これがアイスホッケーの語源
>885
本当か？ネタなら民明書房ってつけなきゃダメだぞ
本当か？ネタなら民明書房ってつけなきゃダメだぞ
美味しんぼとつけても充分通用する
>>879
鯉じゃなかったっけ。
鯉じゃなかったっけ。
クッキングパパの韓国人みたいな人をカリーは
描けないのかな？いつも嫌味な韓国人ばかり描いて
描けないのかな？いつも嫌味な韓国人ばかり描いて
コンビニで売ってる３００円の美味しんぼの中の１冊を買って、借家のエッセイを読んだが、馬鹿としか言いようがないな。
奴は中学生か？
奴は中学生か？
>>890
東大出の中学生です。
東大出の中学生です。
>>891
中の字は、厨にしとくほうが・・
中の字は、厨にしとくほうが・・
自分の作品を批評されただけなのに、読者に対して
「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな人間」とは、
マスメディアとして許されざる暴論なのでは。
「この男は酒乱ですから」で暴力を肯定してしまうのは、
人間として許されざる暴論なのでは。
「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな」俺の意見としては、
同じ料理漫画でも「味いちもんめ」の方が含蓄があって面白いと思う。
無駄に細かい知識をひけらかす「美味しんぼ」はくどくて嫌味。
「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな人間」とは、
マスメディアとして許されざる暴論なのでは。
「この男は酒乱ですから」で暴力を肯定してしまうのは、
人間として許されざる暴論なのでは。
「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな」俺の意見としては、
同じ料理漫画でも「味いちもんめ」の方が含蓄があって面白いと思う。
無駄に細かい知識をひけらかす「美味しんぼ」はくどくて嫌味。
借家の漫画やエッセイを読むと、独善的で、世の中や人間を小馬鹿にし、狂っとるなあ、という感想しかありませんな。
コンビニで売ってる美味しんぼにエッセイが入っているけど、喧嘩では負けないとか、酒ではどうとか、書いていることが子供が虚勢を張っているようで、観ていてこちらが恥ずかしくなり、痛々しい。
世の中には、話が通じないという人種がいるということを、改めて認識させられる人物だね。
コンビニで売ってる美味しんぼにエッセイが入っているけど、喧嘩では負けないとか、酒ではどうとか、書いていることが子供が虚勢を張っているようで、観ていてこちらが恥ずかしくなり、痛々しい。
世の中には、話が通じないという人種がいるということを、改めて認識させられる人物だね。
やっと市民一人一人が自由に安心して意見を言えて、情報を共有できる左翼が待ち望んだ時代になったのに…
「これがあなたが望んだ世界そのものよ」＞雁屋
「これがあなたが望んだ世界そのものよ」＞雁屋
権威批判で売っていたカリーだが
いざ自分が権威になると、その心地よさから離れられなくなりました、と
いざ自分が権威になると、その心地よさから離れられなくなりました、と
>896
権威・権力を闇雲に批判する人は､自分がそれを持っていないから
嫉妬しているだけの権威・権力大好き人間なんだよな。
権威・権力を闇雲に批判する人は､自分がそれを持っていないから
嫉妬しているだけの権威・権力大好き人間なんだよな。
>>898
このスレの上の方にも出ていたけど、
若手芸人の芸が気にいらなかったとかで
どっかの新聞に実名で批判投稿したとか
いうのを自慢たらしくコラムに書いてなかったかな？
既に自分が権威だと思っているらしいがｗ
このスレの上の方にも出ていたけど、
若手芸人の芸が気にいらなかったとかで
どっかの新聞に実名で批判投稿したとか
いうのを自慢たらしくコラムに書いてなかったかな？
既に自分が権威だと思っているらしいがｗ
>>899
おい君。俺には喧嘩を売らない方がいいぞ
おい君。俺には喧嘩を売らない方がいいぞ
>>900
ｗ
ｗ
>>901
私はそういってサンドバッグを叩きながら息子の友達に言った
私はそういってサンドバッグを叩きながら息子の友達に言った
そんな言動で還暦を過ぎているとは・・・
同じ日本人として恥ずかしくて恥ずかしくて・・・
頼むからオーストラリアで馬鹿をやらかさないでもらいたい。
でも、オーストラリアは反日感情があるらしいから、向こうの人におもねっているんだろうね。
同じ日本人として恥ずかしくて恥ずかしくて・・・
頼むからオーストラリアで馬鹿をやらかさないでもらいたい。
でも、オーストラリアは反日感情があるらしいから、向こうの人におもねっているんだろうね。
>>904
もう少しでIDがXEXEX
もう少しでIDがXEXEX
今どきフリントロックなんて思い出せる奴いねーよｗ
何年前のゲームだあれ。
何年前のゲームだあれ。
907 ：日出づる処の名無し：05/01/11 10:51:43 ID:HQVgnHue
なんだかんだいって、拉致問題の顕在化以降、諸々の事情で半島感情も対中感情も
悪化していますしね。雁屋氏にとっても、今まで通りの薄っぺらな左翼史観で半島
やチャイナをまんせーする作品が、作りにくいご時世にはなりつつある。
最近はどう？ もう読んでないけど。昨今は「中国と半島まんせー、日本政府は悪」
というステレオタイプのストーリーは、ないんじゃない？
悪化していますしね。雁屋氏にとっても、今まで通りの薄っぺらな左翼史観で半島
やチャイナをまんせーする作品が、作りにくいご時世にはなりつつある。
最近はどう？ もう読んでないけど。昨今は「中国と半島まんせー、日本政府は悪」
というステレオタイプのストーリーは、ないんじゃない？
908 ：日出づる処の名無し：05/01/11 12:08:08 ID:bjicsRwt
最近、作者はへばってるらしい。連載とまってるしな。
909 ：日出づる処の名無し：05/01/11 22:52:32 ID:Wj3hTCul
【 ニッポンは誤解されている 国際派 フランス人の日本擁護論 】
アルフレッド・スムラー著 長塚隆二・尾崎浩 共訳 日本教文社 1988年
≪決まり文句≫ 29 悪玉の植民国家・進出したすべての国できらわれる （P.119）
＞ 別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最もきらわれて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ いたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ ならない。 その多くは憲兵隊に属し、のち戦犯に指定された。
^^^^^^^^^^
＞ たとえば 戦後十年たって インドネシアで現地民の証人たちが私に話してくれたところ
＞ によると、彼らは当時 これらの警察官から自分達を保護してくれた点では 日本の陸、
＞ 海軍に感謝しているそうだ （なお現地民は ケースに応じて 軍と憲兵隊の反目を煽る
＞ 操作もしていたという）。
910 ：日出づる処の名無し：05/01/11 22:54:59 ID:Wj3hTCul
>>909
■ 著者 アルフレッド・スムラー （ Alfred・Smoular ）
＞ 1911年パリ・モンマルトル生まれ。 ソルボンヌ大学文学部卒業。 若い頃からアジア，特
＞ に日本に興味をもち、戦前「フランス・ジャポン」誌を創刊。 後にレジスタンス運動に参画，
＞ 1944年ゲシュタポに逮捕され，アウシュヴィッツ，ブーヘンヴァルトに強制収容される。
＞ 戦後，ＡＦＰ，「パリ・マッチ」誌等の特派員として活躍。 現在，「エア・エ・コスモス」誌日本
＞ 特派員。 在日30年に及ぶ。
■ 著者 アルフレッド・スムラー （ Alfred・Smoular ）
＞ 1911年パリ・モンマルトル生まれ。 ソルボンヌ大学文学部卒業。 若い頃からアジア，特
＞ に日本に興味をもち、戦前「フランス・ジャポン」誌を創刊。 後にレジスタンス運動に参画，
＞ 1944年ゲシュタポに逮捕され，アウシュヴィッツ，ブーヘンヴァルトに強制収容される。
＞ 戦後，ＡＦＰ，「パリ・マッチ」誌等の特派員として活躍。 現在，「エア・エ・コスモス」誌日本
＞ 特派員。 在日30年に及ぶ。
911 ：日出づる処の名無し：05/01/12 01:54:00 ID:tjFbzimk
>>897
え？亡くなったんですか？
え？亡くなったんですか？
>>888
美味しんぼだとタニシの生ゆでが原因って言ってたな。
美味しんぼだとタニシの生ゆでが原因って言ってたな。
>>912
確か最初の原作者の方はなくなったはず。
んで、新しい原作者で作られたのが「新・味いちもんめ」
だったと記憶しています。
確か「味いちもんめ」の最後の巻が原作者の方への
追悼号のような漢字になっていたと思います。
確か最初の原作者の方はなくなったはず。
んで、新しい原作者で作られたのが「新・味いちもんめ」
だったと記憶しています。
確か「味いちもんめ」の最後の巻が原作者の方への
追悼号のような漢字になっていたと思います。
まあ学校の先生だったからね
作者もろくな事して稼いでないけどな
919 ：日出づる処の名無し：05/01/15 17:32:25 ID:2eugXmBr
保守age
920 ：反日バカサヨクマンガ家：05/01/15 18:23:44 ID:XrG4x3HB
>1
あのバカバカしいこじつけを読めばわかるよ｡その原作者は天皇批判のヘンテコな
マンガを書いてた（３ページ立ち読みしたが買わなかった）｡
日本の漫画家連中は「手塚虫」をはじめ、ほとんどがアカ、在日、法華だと言える｡
石森正太郎はアカハタの広告塔だったこともあるし、水木しげるは戦争英雄ものを
さんざん描いてから、時流が変わると、自分にぴったりの自虐反戦ものに転じた｡
オサヨクは、無学者にはマンガで、字が読めるものにはアサピ新聞で、モラリストには
いわゆる「戦争犯罪の数々｣で国民を洗脳してきたのだ｡
あのバカバカしいこじつけを読めばわかるよ｡その原作者は天皇批判のヘンテコな
マンガを書いてた（３ページ立ち読みしたが買わなかった）｡
日本の漫画家連中は「手塚虫」をはじめ、ほとんどがアカ、在日、法華だと言える｡
石森正太郎はアカハタの広告塔だったこともあるし、水木しげるは戦争英雄ものを
さんざん描いてから、時流が変わると、自分にぴったりの自虐反戦ものに転じた｡
オサヨクは、無学者にはマンガで、字が読めるものにはアサピ新聞で、モラリストには
いわゆる「戦争犯罪の数々｣で国民を洗脳してきたのだ｡
921 ：日出づる処の名無し：05/01/15 19:11:23 ID:O1w81BNC
敗戦で転向したのは昭和天皇だからな。そりゃ国民だって帝国時代のプライド捨てちゃうでしょ。
トップがヘタレだから国民もヘタレになったわけだよ。
天皇が敗戦と同時に自決でもしてたら歴史は変わっただろうな。
少なくとも帝国臣民は天皇に裏切られたのだよ。
そのアイデンティティーの空白を左翼につけこまれた。
トップみずからが帝国のプライドを捨てたわけだから、力のない庶民が自己保身に走るのは仕方がない。
仕方がないというか、誰も責めることはできない。
トップがヘタレだから国民もヘタレになったわけだよ。
天皇が敗戦と同時に自決でもしてたら歴史は変わっただろうな。
少なくとも帝国臣民は天皇に裏切られたのだよ。
そのアイデンティティーの空白を左翼につけこまれた。
トップみずからが帝国のプライドを捨てたわけだから、力のない庶民が自己保身に走るのは仕方がない。
仕方がないというか、誰も責めることはできない。
以上バカの擁護してみたテストでした
サヨクは、ホントいろいろな言い訳を考え出すな。
それだけは、すげぇ。
でも、基本的に、全部の責任をよそに転化するところだけは
首尾一貫しているんだな。
悪いのは天皇だ、国民自身だ、へたれだった、裏切ったから、
で、結局、サヨクを責めてはいけない。
何をどう言い繕おうと、国民の苦悩に漬け込み、その苦しみを
さらに増大させたのはサヨクだし、垢を基本的に信用できないと
言う風潮を作ったのは、サヨク自身であるよ。
彼らの無定見と責任逃れ、無能、国と民に対する裏切りは、
決して忘れないし、誰がどうでも俺は責めるね。
それだけは、すげぇ。
でも、基本的に、全部の責任をよそに転化するところだけは
首尾一貫しているんだな。
悪いのは天皇だ、国民自身だ、へたれだった、裏切ったから、
で、結局、サヨクを責めてはいけない。
何をどう言い繕おうと、国民の苦悩に漬け込み、その苦しみを
さらに増大させたのはサヨクだし、垢を基本的に信用できないと
言う風潮を作ったのは、サヨク自身であるよ。
彼らの無定見と責任逃れ、無能、国と民に対する裏切りは、
決して忘れないし、誰がどうでも俺は責めるね。
うわ、見事に一本釣りされちまったい。
・・・orz
・・・orz
925 ：日出づる処の名無し：05/01/17 02:45:00 ID:zBAda+r/
《韓国のカジノで偽１万円札４２０枚》
韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
>>925
無許可で（一定量異常の）日本円を海外に
持ち出すことはできないんじゃなかったっけ？
あと額を考えると１００万円毎に封帯をしている
はずだから、銀行が知らなかったとはずはない。
つーことはこの親父は封帯をしてある偽１万円札
を所持していたことになるな。
状況証拠はいろいろとあるんだがなぁ。
無許可で（一定量異常の）日本円を海外に
持ち出すことはできないんじゃなかったっけ？
あと額を考えると１００万円毎に封帯をしている
はずだから、銀行が知らなかったとはずはない。
つーことはこの親父は封帯をしてある偽１万円札
を所持していたことになるな。
状況証拠はいろいろとあるんだがなぁ。
趣旨に賛同することを誓約しないと見学できない女性国際戦犯法廷＝ラーメン三銃士
ラーメン構造age
>>929
建築関係の方ですか？
建築関係の方ですか？
932 ：日出づる処の名無し：05/01/21 19:59:58 ID:0VjyvGSN
反日なのに日本におんぶに抱っこ。
韓国と言う国は言うなればわれわれの前に立ちふさがり謎を問い掛けつづけるスフィンクスなのです。
韓国と言う国は言うなればわれわれの前に立ちふさがり謎を問い掛けつづけるスフィンクスなのです。
海岸をコンクリで固めた工事でモルディブは津波から助かったよな。
出来た当初はこいつみたいな連中から非難の嵐だったそうだけど、今は現地の人に感謝されてるね。
出来た当初はこいつみたいな連中から非難の嵐だったそうだけど、今は現地の人に感謝されてるね。
>>934
町は被害が相当出たけど、死んだ人、居なかったんだっけ？
町は被害が相当出たけど、死んだ人、居なかったんだっけ？
学問のできない知ったかにできることは、反射神経でピーピー騒いで嫌がらせすること
くらいだからな
くらいだからな
937 ：日出づる処の名無し：05/01/25 19:22:15 ID:ODXML1PC
あげとくか…。
>>935
インド洋津波：「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041228k0000e030054000c.html
インド洋津波：「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041228k0000e030054000c.html
939 ：日出づる処の名無し：05/01/26 12:52:11 ID:7eI/+3Zh
942 ：日出づる処の名無し：05/01/26 22:00:27 ID:2EvRHBaL
山岡って日本政府の外交政策とか色々悪く言ってるけど、
以前は与党の幹事長と仲良くしてなかったっけ？
以前は与党の幹事長と仲良くしてなかったっけ？
それはサヨ連立政権の頃だろ
>>945
そうだっけ？「民自党」みたいな政党名じゃなかったっけ？
そうだっけ？「民自党」みたいな政党名じゃなかったっけ？
たしか食い物で釣って特ダネ仕入れたこともあったね。
民自党の角丸副総理だっけか。
山岡が食べ物で釣って次の内閣のネタを仕入れたり、
鯨の保護団体とやりあう時に出てきたり、
アメリカのコメ輸入問題の時にも出てきたり、
主に対アメリカのエピソードに出てきてるが、
中韓アジア関係のエピソードになると存在すら抹消されるな。
角丸副総理が登場していたころは美味しんぼも中韓ネタなんてほとんどなかったし。
山岡が食べ物で釣って次の内閣のネタを仕入れたり、
鯨の保護団体とやりあう時に出てきたり、
アメリカのコメ輸入問題の時にも出てきたり、
主に対アメリカのエピソードに出てきてるが、
中韓アジア関係のエピソードになると存在すら抹消されるな。
角丸副総理が登場していたころは美味しんぼも中韓ネタなんてほとんどなかったし。
単に肩書が欲しがってただけだろ
一方真面目に働いてる人は軽蔑して都合悪けりゃ悪人に早変わりさせてる
一方真面目に働いてる人は軽蔑して都合悪けりゃ悪人に早変わりさせてる
雁屋は人間のクズだということでここでは一致していているが、世間で雁屋を立派な人物だと思っている椰子がいるのだろうか、気になる今日この頃
なんですか、カリーって。
なるほど。
雁屋
↓
カリヤ
↓
ｶﾘｰ
↓
カリヤ
↓
ｶﾘｰ
958 ：聖戦士 ◆HRwm9Ty6kQ ：05/01/31 02:28:38 ID:sItwOZeQ
カーリー懐かしいな。
思わずファミコンの女神転生プレイしちゃったじゃないかw
思わずファミコンの女神転生プレイしちゃったじゃないかw
{ }のことですね。
それはカーリーブレイス
961 ：日出づる処の名無し：05/02/01 14:55:23 ID:FCz+aOOW
今週号の話は、ガチガチ頭の切支丹伴天連を百合根料理で説得する料理だが、
実際の雁屋は切支丹なんかよりももっとカルト
実際の雁屋は切支丹なんかよりももっとカルト
>>961
でも本人は自分はまともな人間と信じているという罠
でも本人は自分はまともな人間と信じているという罠
人間誰でも独善的でしょう。その点ｶﾘｰを責められない。
ただ奴は自省というものを知らない点で他の人とは違うが。
ただ奴は自省というものを知らない点で他の人とは違うが。
♪マリア様のここ～ろ､それは山百合～
それはいいとして､今週号で､「百合」の名前の由来を
説明していたが､それを聞いたキリシタンパパが､
「それは知らなかった」とか言ってるコマがあるんだよね｡
なんか､「借家先生のご高説を賜っている読者」の姿を描いてる
みたいに見える｡
無くてもいいようなそんなセリフ､わざわざ言わすくらいだし｡
それはいいとして､今週号で､「百合」の名前の由来を
説明していたが､それを聞いたキリシタンパパが､
「それは知らなかった」とか言ってるコマがあるんだよね｡
なんか､「借家先生のご高説を賜っている読者」の姿を描いてる
みたいに見える｡
無くてもいいようなそんなセリフ､わざわざ言わすくらいだし｡
カリーの漫画は昔に読んだきりなので
間違っているかも知れんけど、あの
漫画って醜悪な右翼（国粋主義者）ってのは
出てくるけど、褒める対象としてもサヨクは
でてこなかったような気が・・・・・・
どのような書き方をしても根っこの腐臭は
隠し切れないということでしょうか？
>>967
革マルﾜﾛﾀｗ
革マルﾜﾛﾀｗ
角丸代議士が党内で派閥を作ったら、
連日の様に「カクマル派」って報道される訳か。
連日の様に「カクマル派」って報道される訳か。
角丸代議士が党内で派閥を作ったら、
連日の様に「カクマル派」って報道される訳か。
連日の様に「カクマル派」って報道される訳か。
それらしき権威でもモデルに売国反日系を持ってこないと書けないヘタレか
盧武鉉大統領 「天皇」の差別的表現「日王」にこだわり
http://www.sankei.co.jp/news/050114/morning/14pol003.htm
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 「日王」は蔑称ではない！！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
● 美味しんぼ76巻 －中華と中国－
山岡 「最近、支那は蔑称ではないと主張して、中国を支那と
公の場で呼ぶ政治家や物書きが増えてきた。幼稚で未成熟でみっともないね。」
高瀬 「本当に恥ずかしいわね……」
小泉 「よくわかったよ。事は簡単だ、支那という言葉がどんなにいい言葉であろうと、
蔑称ではなかろうと、相手がいやだと言うことは、やめればいい。」
山岡 「おっしゃる通りです。相手がいやだと言うことはしない。
これは人間同士の間でも、国と国の間でも、同じことじゃないかな。」
小泉 「うむ。」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀Д´> ＜ アイゴー！！作者は以下のように書き直すニダ！！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
山岡 「おっしゃる通りです。韓中がいやだと言うことはしない。
これは韓日の間でも、中日の間でも、同じことじゃないかな。」
http://www.sankei.co.jp/news/050114/morning/14pol003.htm
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 「日王」は蔑称ではない！！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
● 美味しんぼ76巻 －中華と中国－
山岡 「最近、支那は蔑称ではないと主張して、中国を支那と
公の場で呼ぶ政治家や物書きが増えてきた。幼稚で未成熟でみっともないね。」
高瀬 「本当に恥ずかしいわね……」
小泉 「よくわかったよ。事は簡単だ、支那という言葉がどんなにいい言葉であろうと、
蔑称ではなかろうと、相手がいやだと言うことは、やめればいい。」
山岡 「おっしゃる通りです。相手がいやだと言うことはしない。
これは人間同士の間でも、国と国の間でも、同じことじゃないかな。」
小泉 「うむ。」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀Д´> ＜ アイゴー！！作者は以下のように書き直すニダ！！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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〈＿フ__フ
山岡 「おっしゃる通りです。韓中がいやだと言うことはしない。
これは韓日の間でも、中日の間でも、同じことじゃないかな。」
973 ：日出づる処の名無し：05/02/05 20:14:00 ID:ZVOaInNj
今になって思うことは・・・
「影の総理」のような、すごい政治家が、出現して、今の日本を建て直して、繁栄
に導いてくれないかな・・・ということ。
そうすれば、都心のど真ん中の豪邸に住んでも、妾が十人いても、出来の悪い息子を
抹殺しても、自分の手を噛んだ狂犬を二、三匹処分しても・・・
日本をさらなる繁栄へと導いたことに比べれば、どーでもいいことなので、問題にすら
なりません。
「影の総理」のような、すごい政治家が、出現して、今の日本を建て直して、繁栄
に導いてくれないかな・・・ということ。
そうすれば、都心のど真ん中の豪邸に住んでも、妾が十人いても、出来の悪い息子を
抹殺しても、自分の手を噛んだ狂犬を二、三匹処分しても・・・
日本をさらなる繁栄へと導いたことに比べれば、どーでもいいことなので、問題にすら
なりません。
ヴァカの作家の妄想そのものですか
>973
なにかのパロなんだろうが｡
左巻きと同じ発想｡
彼らが外国の独裁者を大好きなのは､どんな問題でもすぐ
解決してくれるような救世主を待望してるから｡
自分が独裁者になるわけじゃなくて､
その力を使える側近になりたがっているんだけどね｡
なにかのパロなんだろうが｡
左巻きと同じ発想｡
彼らが外国の独裁者を大好きなのは､どんな問題でもすぐ
解決してくれるような救世主を待望してるから｡
自分が独裁者になるわけじゃなくて､
その力を使える側近になりたがっているんだけどね｡
「どうやって」日本を繁栄に導くか、
という点で左巻きか右巻きか別れるな。
いわゆるサヨクとレッテルを貼られるような人間は
自分達の提案する政策が日本の繁栄にどう結びつくのか、
説明しない、できない人が多い。
こうするのは当たり前、時代の流れ、すべきである。
こう繰り返すばかりで、「なんで？」という問いの中に
「日本の、日本人のために」という単語がまず出てこない。
だから売国奴呼ばわりされる。
という点で左巻きか右巻きか別れるな。
いわゆるサヨクとレッテルを貼られるような人間は
自分達の提案する政策が日本の繁栄にどう結びつくのか、
説明しない、できない人が多い。
こうするのは当たり前、時代の流れ、すべきである。
こう繰り返すばかりで、「なんで？」という問いの中に
「日本の、日本人のために」という単語がまず出てこない。
だから売国奴呼ばわりされる。
日本赤軍のように平気で一般市民を無差別殺戮するなんて事する奴らが人の幸せを考えてる訳がない。
979 ：日出づる処の名無し：05/02/06 10:38:31 ID:TiTqCqqY
そろそろ次スレの季節ですが…。
俺は立てられなかったので、誰かお願い。
俺は立てられなかったので、誰かお願い。
981 ：日出づる処の名無し：05/02/06 21:59:36 ID:xsJQRa+A
図星書かれていきなり無駄な抵抗か
>>984
＞少なくとも俺は愛国的左翼というのを見かけたことはない。
俺も見たことないw
まあ○翼な時点で愛国的じゃなきゃおかしいとも思うんだけど、
実際、日本の左翼は壊滅状態じゃないか？
ソ連崩壊で、共産主義＝日本を豊かにする思想、
という左翼のよりどころが壊れたわけで、
この時点で従来の左翼はほぼ全滅しただろうし。
社民や民主の一部はいまだにアカに染まっているけど、
それが日本の利益になるなんてことを納得させる力はない。
残りの面子も共産主義に代わる新たな思想を見つけることができずにいる。
しかも自民の政策に朝日や市民団体がしょっちゅう「右傾化」などとレッテルを貼るものだから、
必然的に左翼は自民とは違う立場を取らなくてはいけなくなる。
国家として当たり前のことをしようとしただけでマスコミが「軍国主義」だ
なんだと右扱いするものだから、左はどんどん居場所がなくなっていっている。
当たり前の政策＝右翼、にすると、左翼＝基地外じみた政策、になるわけで。
これは「右翼」という言葉が差別用語じみた性格を持つ日本独特の現象だと思う。
韓国で「親日」の一言がまともな主張をも封殺してしまうのと同じだ。
＞少なくとも俺は愛国的左翼というのを見かけたことはない。
俺も見たことないw
まあ○翼な時点で愛国的じゃなきゃおかしいとも思うんだけど、
実際、日本の左翼は壊滅状態じゃないか？
ソ連崩壊で、共産主義＝日本を豊かにする思想、
という左翼のよりどころが壊れたわけで、
この時点で従来の左翼はほぼ全滅しただろうし。
社民や民主の一部はいまだにアカに染まっているけど、
それが日本の利益になるなんてことを納得させる力はない。
残りの面子も共産主義に代わる新たな思想を見つけることができずにいる。
しかも自民の政策に朝日や市民団体がしょっちゅう「右傾化」などとレッテルを貼るものだから、
必然的に左翼は自民とは違う立場を取らなくてはいけなくなる。
国家として当たり前のことをしようとしただけでマスコミが「軍国主義」だ
なんだと右扱いするものだから、左はどんどん居場所がなくなっていっている。
当たり前の政策＝右翼、にすると、左翼＝基地外じみた政策、になるわけで。
これは「右翼」という言葉が差別用語じみた性格を持つ日本独特の現象だと思う。
韓国で「親日」の一言がまともな主張をも封殺してしまうのと同じだ。