【戦艦大和】旧日本軍(皇軍)総合スレ ９【零戦】

>>945
どうせ論破された人にしか解らない脳内ログのことジャマイカ

>>952
アナログ

NHK
プロジェクトＸ「アジアハイウェイ（その時老兵現る！）」

反　日　軍　ヲ　タ　全　滅　。

戦車埋めれば役に立つと言ったのは島嶼戦だからなんだけどな。
大体、「埋めるために量産するべきだった」なんて言ってないんですよね。
せっかくスレ保存してあるんだから是非その部分を抜き出して頂きたい。

>>956
ま、その辺は面白可笑しくデフォルメしているだけでしょう。
貴方は完膚なきまで論破されたのだから、素直に自分の主張が誤っていた事を認めるか、
けつをまくって逃亡しておけばよい。

つか説明不足はあったのは事実だわね。

で、今このスレ読んでみたんだけどなんでしつこく粘着しているのかね？
さっきのレスで初めて書き込んだのに俺が書き込んでいるとか言っているし。

「太平洋で単独で通商破壊していた米軽空母」ってのはどうして忘れられたのかしら？
相手の名無しはまったくソース出せずに逃げたんだけど。
その説を必死に擁護していた奴もいたんだけどなぁ。

馬鹿コテｷﾀ―――――（ﾟ∀ﾟ）―――!!!

>>958
説明不足！便利な言葉ですね（藁
貴方が嫌われるのは、論破されるごとに訂正もせずに逃亡し、別の場所で相手のレベルが
低いとぬけぬけと言い放つ、その姿勢を私は嫌っているだけです。
私は負ける戦が嫌いなので、その空母については傍観していましたから、唯一と思われる
貴方の勝ち戦も私には関係ありません。

それより、わざわざ出て来た第一声で「言って無い」と主張されるのですから、言ったことを
「説明不足を補完して」再現されたらいかがですか？
それこそ過去ログから、矛盾点が無いか存分に検証しますよ。

彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 負けてばかりのコンプレックスなのか、
こいついつも脳内の誰かに粘着してるなｗ

彩雲さん。ウェーキ島のネタも忘れないでくださいね。

>>961
傍から見てたが、そのコテハンは実は論破されてばかりだったをだよ。
だから何時までもその論破された相手に粘着してるのかと・・・

しかしまぁ見事なまでに同じIDでカキコしている人が居ないのは一体どういうことでしょう

>>956
>役に立つと言ったのは島嶼戦だからなんだけどな
つまり、日本軍は埋めれば役に立つから戦車を増産するべきだったと言ったて事だろ。
それが面白いんだよ（ｗ

ああ、それから完膚なきに論破された後もこうやって再び釣られて出てきてくれた事には感謝します（ｗ

「埋めれば役立つから増産しろ」なんて言ってないだろ。
俺がそういったのであればそこを抜き出してくれ。
抜き出せないなんて事ないだろ？
またお前は馬鹿だとか無知だとか抜かすなよ。

お前らが勝手に書いてない事も自分に都合よく解釈していったからなんだけどな。

>>964
>956 名前：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 [sage] 投稿日：04/10/26 23:43:03 ID:ewa7xw7q
>957 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/26 23:50:30 ID:1DWR3GSf
>958 名前：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 [sage] 投稿日：04/10/26 23:58:00 ID:ewa7xw7q
>960 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/27 00:08:57 ID:HiJOSDIV

>957と>960が同一人物なのは、内容を見れば分るでしょう。
0時直前に自分から発言しておいて、0時をまたいだ為にIDが変わっても

> しかしまぁ見事なまでに同じIDでカキコしている人が居ないのは一体どういうことでしょう

と言う発言は、余りにもいただけませんな。
「自　意　識　過　剰」では有りませんか？

ま、貴方がそれだけこのスレでは「大　人　気」なのかもしれませんね（藁

>>966
前スレでお前は馬鹿で無知という結論だったけどさ、そんな事言ってても始まらないのは解っている。
お前も前スレの結論に不満でわざわざ舞い戻って来たことだし、
どうかね？進歩する為にもここらで前スレの結論を自ら覆してみては？

>>964
> しかしまぁ見事なまでに同じIDでカキコしている人が居ないのは一体
>どういうことでしょう

自意識過剰を通り過ぎて貴方がそう思うのは、脳内妄想過多なんですよ。

>>967
前スレ見た限りでも彩雲は妄想ばっかり垂れ流して
ひどく迷惑してる人が居たようだし直りませんよ、ええ。

>>924
スレ読んでないけど、その本は読んだ。あら探ししてるだけです。

負けてからの批判なんて、プロ野球の試合だってできる。敗因なんかいくらでも指摘できます。
だけど、試合前にはほとんど不可能。
その程度のものでしょう。

>>971
中畑の非難を誰ができる！と言ってやりたいぐらいだ。

今日の肴活きがわりぃーｗ
寝る。

>>969
自意識過剰は一回も書いたことの無かったスレに
俺が書いたと決め付けた人たちじゃないの？>>743みたいにさ

>>934や>>952のような馬鹿は救いようがないな。
どれだけ育ちが悪いとここまでアホになるのか。

>>974
>956 名前：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 [sage] 投稿日：04/10/26 23:43:03 ID:ewa7xw7q
↓
>964 名前：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 [sage] 投稿日：04/10/27 00:58:00 ID:MBTgSCnI

の1時間ちょいの間に、4人から5個の投稿があった時点で、

>しかしまぁ見事なまでに同じIDでカキコしている人が居ないのは一体どういうことでしょう

と言う感想がでるのは、自意識過剰では無いとおっしゃるわけですか（藁

ところで、過去ログを確認してきましたよ。
今こそ、「説明不足を補完して」島嶼戦に於ける戦車の有効性を論じていただけませんか？
もしかしたら屈辱のほぼ全員から「論破された」と言う認定が、覆るかもしれませんよ？
矛盾した説明が出た時点で、あのスレの時のようにびしびし指摘しますけどね。

いなくなっちゃった・・・。
みんな、せっかく楽しみにしていたコテが出てきたのに、瞬殺しちゃってごめん（涙
あれも素直に極東板をぼろ糞に貶しておいて極東板住民だとのたまった事を謝って、論破
されたらちょっと間違えてたと認めれば、別にここまでねちねちと苛めないんだけどな。

セイロン沖海戦を知らないアホがいたからな。
バカが多いんだろ。

どうでもいいけど、馬鹿とアホは地域によってニュアンスが違うので一緒にするのはどうでしょうか？

彩雲 ◆U5oiU4.Zk6が負けてるところしか見た事無いが、ボコスカに完膚なきまで論破された事を自分で認識して反省して、
改心してるようだが、今までの無知が故に妄想して逃げる事しか出来なかった態度を
悔い改める事が出来るかどうかは今後の彩雲の努力次第ということかな。

余所のスレでは旧軍を「猿、エテ吉」と罵ってるかと思えばこのスレでは「アノスレは唯の釣堀」と喘ぎだす。
それが一回や二回じゃないみたいなんだよね・・・それが嫌われる原因なんのでしょう。

>971
旧日本軍の欠点は戦前からも指摘されてたんですよ。

でもその指摘を省みることなく突っ走ったのが敗因なわけで。

彩雲はここの板の別のスレのノモンハンでも軽くあしらわれて負けてたなぁ。
もちろん彩雲は一人で論戦してるわけではないので同じ
論調だった人は異論があるかもだが。

ま、彩雲は自分を責め過ぎるところがある。
地中戦車の話しを真剣に語る人だって居る事だし、居なくなってから名無しで釣堀認定の
一つや二つしてしまったからと言ってナーバスに成る事はないぞ。
しかしそれを嫌う人が居るのも当然でそれに対して逆切れするのはどうかなぁ。

なかなかよい感じの流れになって来たな。

がんがれ！彩雲!!!
彩雲といえば、

「我　　に　　追　　い　　つ　　く　　敵　　機　　な　　し　　」

じゃないかよ！

そうだ！！
もう一度ここに戻ってコメントを！！
まだ勝算はあるぞ！！

ってか、HN変えたほうg(ry

|
| ∧ 　　・・・
|ω･`)
|　ｏ
|ｕ'
| 　　　　　日
￣￣￣￣￣￣￣￣

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|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　そ〜〜・・・
|―ｕ'　日
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
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| ミ
|　　　　日
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>975
ん？
どちらもとくに変な内容とも思わないが・・・（ｗ

そろそろ次スレを立ててくれんかのう＞有志

立ってます

弱すぎる旧日本軍Part8〜エテ公、人間になりたい〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097754043/l50

>>990
それはスレタイからみても明らかなネタスレだろう。
このスレのように冷静で真剣な議論をする場が欲しい

>>821
スマイス調査
５０軒に１軒の聞き取り調査
「市部…民間人殺害３２５０人、拉致後殺害疑惑４２００人
埋葬記録から推定される市部での民間人殺害＝１万２０００人
郡部…推定２万６８７０人」
出典　中国抗日戦争史学会編『南京大屠殺』
『南京事件』P220より　笠原十九司著　岩波新書

当時の南京の人口について

まず、戦前の南京の人口は100万人。これは肯定派の人間も言っている。
資料も多いので、確かな数字なのだろう。

では、その人口がどう推移して行ったのか追ってみよう。

南京市政府書簡　11月23日
『調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。
将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である』

このうち30万は逃げ出す余裕のある人、残り20万は様々な事情により(金銭的な余裕がない等)
残る人々と予想されている。

すでに南京が遷都されることは決定済みで、南京陥落もほぼ避け難い状況であることは多くの人々が認めるところでした。
それでも20万以上の難民が残留するわけですから、彼らの食料を手配する必要があるということです。これは戦闘に備え
城門が閉鎖されることで食料の搬入が困難になり、政府機関や数十万単位の市民が南京を去ることにより、食料の流通や
販売が停止するという理由からです。南京市長は国際委員会にその権限を引き継いで、金銭や食料を援助しています。

続く

39D南京の状況１９３７年１１月２７日
海軍無線　DJ EB
特殊グレイ文（暗号文）並びに平文電報
発信：南京
受信：１９３７年１１月２７日　（抜粋）
３　市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P90

これはアメリカ大使館の情報です。

上で引用した二つの記録は両方とも「南京市政府」（馬市長）の元から出た情報なので、数値を比較することが可能です。
11月23日に50万という人口数が、四日後の11月27日には30万〜40万という見積もりですから、南京市長は人口が減少していた
という認識だったことがわかります。逆に言えば、10万単位の難民が流入しているという認識はなかったということでしょう。
この時期、各国の大使館員や報道関係者が南京に滞在していますが、10万単位の難民の流入は記録していないので、
難民の流入はあったとしても小規模であったと考えられます。

人口は減少傾向にあり、11月23日50万、11月27日30万〜40万
これが中国側の認識です。

続く

では、11月23日以降、南京市民がどのようにして南京から離れて行ったのかというと、
これは大部分が揚子江を渡河したものと推測されます。陸路での避難はバス（もしくは徒歩）
ということになり、数十万という数にはならないはずです。おそらく、南京市長も揚子江の
輸送能力から市民数の減少を推計したのでしょう。南京市は11月下旬以降、博物館にある宝物
1万5千箱の輸送を揚子江ルートで行っているので、おおよその輸送能力は把握していたと思われます。

11月23日「50万」が四日後には「30〜40万」ということですから、計算上一日あたり2.5万〜5.0万人の脱出が
可能と、南京市長は予測したことになります。この数字がありえるのかどうか検証してみましょう。

当時中国軍36師長だった宋希漣の手記
下関と浦口の間にはもともと２艘の渡し船があった。一回に７〜８００人を乗せることができ、一往復するのに
約４０〜５０分かかる。当時午後5時には暗くなり、朝は７時になると明るくなった。したがって夜間のちょうど
１４時間航行できた。（なぜなら昼間は敵機の活動が頻繁で、あえて航行しなかった）。もし防衛司令長官部の
運輸機関がこの２艘の船を確実に掌握していたなら少なくとも３万人は輸送して河を渡らせることができた。
しかし彼らは、この２艘の船で漢口に出航してしまったのであった。下関の河辺に残っているのは、数艘の蒸気船
（最大のものでも１００馬力しかない）と、約２〜３００の民船だけだった。
『南京事件資料集』　中国関係資料編P２４７〜２４８

揚子江と対岸をつなぐ船舶は戦争前から2隻あり、この2隻だけで14時間に3万人程度の輸送力があったことが示されています。
その他に小規模な船が200〜300は存在したようです。

続く

当時中国軍36師長だった宋希漣の手記　
私が率いている師団司令部の人員と直属部隊は晩の12時に和記公司付近に到着し、小蒸気船2艘、民船15隻を捜して
渡河を開始した。一回目の渡河の後、船を南側に護送させ、つぎつぎと運送させた。しかし下関に集まってきた部隊はみな
和記公司付近に殺到し、36師団の部隊はかき乱され、いくつかの船も彼らに奪い取られた。13日の朝8時までに本師団で渡河し
浦口に着けたのは約3000人で、まだ渡れないものが半数以上をしめた。
『南京事件資料集』　中国関係資料編P２４８

小型の蒸気船と民間船15隻が8時間稼動すると「3000人」の輸送が可能だったということです。これは実数ですから問題ないでしょう。
すると、大型の渡し舟2隻で3万人（14時間稼動）、その他の『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』で少なく見積もっても
1万人程度輸送できた計算になります。すると長江の輸送力の概算として「一日約4万人」という数字が導き出されます。この数字は11月27日に
南京市政府が予想した数字「一日2.5万〜5.0万脱出」とほぼ等しいと考えられます。

つまり概算として、揚子江の輸送能力は1日4万人程度である。

一先ず、揚子江（長江）の輸送能力が概算で約4万程度ということはまず間違いないと思われるのですが、
実際に渡河希望者が存在したのかどうかということを検証しなければなりませんし、渡河希望者が無事に
揚子江を渡れたのかどうかも考慮する必要があるでしょう。
輸送手段があっても希望者が存在しないという事も考えらえますし、日本軍の急速な進軍によりとか
希望者の大半が取り残されたということも理論上はありえるからです。

続く

長江で船を待つ避難民の様子（2）

『アメリカ大使館報告』　から関連記述を抜粋
http://nankinrein.hoops.ne.jp/america.html（詳細はこちら）

12月4日
長江岸へ通じる邑江門は混雑している。　おそらく今日行われた南京城内に対する爆撃
（大使館電報第９９４号、１２月４日午後一時発信を参照）によって流出者はさらに増えることになろう。蒋介石夫妻および市長はまだ南京にいる。

12月8日
邑江門を通って江岸に出て行くのは今も容易であるが、中国人はそこから城内に入ることは許されていない。
昨夜警官が、城壁の外側 下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。

12月11日
今日の午後、パナイ号が移動する前に我々は、警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。
その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。

以上の資料から、揚子江（長江）で渡河を待つ避難民は数十万単位（揚子江の一日の輸送力を超えて）存在していたことが判明します。
これらの避難民のほとんどが渡河したと考えられる理由は、アメリカ大使館報告12月11日の記述にあります。警察官が渡河を企図している
描写はありますが、渡河を待つ避難民の記述がないということから、すでに避難民の渡河は終了していたと考えてよいと思われます。

軍事目的の利用（退却軍の撤退）もあり、また同時に博物館の宝物1万5千箱の輸送もあり、南京市民の避難のほか、
近郊農村からの避難民も渡河したと考えられます。これらの数を正確に算定するのは不可能ですが、少なくとも渡河希望者の
ほとんどが無事揚子江を渡ったことは間違いないようです。


結論
1月23日「50万人」いた南京市民の人口流出は確実であり、南京市の調査によれば30万人が避難を希望していた。
渡河希望者はほぼ揚子江を渡ることが可能だった。

一方で、十万単位の難民が南京に流入したという記録は無いので南京陥落時の人口は20万〜25万と推定するのが妥当である。

>>974
貴方を釣っちゃってゴメンね（´∀`）

前スレで何時も通りコテンパンに論破されて、得意技である遁走スキルを発動したが
悔しくて下手に名無しで書き込みをしてしまった為に、再びあぶりだされて
ボコボコに袋叩きにされたっつー流れみたいだね。
しかも評判通りの妄想による妄言も見る事が出来たし非常に満足♪

個人的には貴方の連戦連敗がどこまで続くのか楽しみだなぁ(´∀｀)

>>998
その為にも次スレを

>>400
そんなことないぞ、
漏れも>>238を見てすぐに北斗の拳を思い出した。
ユーアーッシャー!!
漏れの胸に愛がおちてくぅ〜るぅ♪
ユーアーッシャー!!
愛が落ちてくぅ〜るぅ♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。