【文化】ジャポニスム第三十三面【世界の中の日本】

サッと検索しましたが未出のようなので。
N+から。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095493339/

【国際】ＪＡＰＡＮロリータは「時代への不安」−米ＷＳＪ

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/09/18 16:42:19 ID:???
ロリータファッションの流行は「時代への不安感」の裏返し−。十七日付米紙ウォール
ストリート・ジャーナルは一面で、日本の一部の若者の間で流行しているロリータファ
ッションについて分析した東京発の記事を掲載した。
　
記事には、白い帽子にフリルのついた服を着た二十歳の女性のイラストも添えられて
いる。
　
ロリータファッション市場の隆盛やブームの背景にふれ、ピンクやクリーム色など淡い色調
をベースにした「スイート・ロリータ」と、モノトーンを基調とした「ゴシック・ロリータ」という
二大トレンドがあることまで、詳しく取り上げている。
　
さらに、現在のブームのきっかけとして、ロリータファッションをこよなく愛する少女を主人
公とした映画「下妻物語」（深田恭子主演）のヒットをあげ、原作者の嶽本野ばらさんの
人物像にも焦点を当てている。
（以下略）

199を書いて思ったのだが、「核」「大空襲」というのが人為のものなので
神道的、アニミズム的ではない、ということになるのかなあと。

でも多分それは視点の違いであって、「核」「大空襲」を喰らった側にとっては
それは未曾有の逃れえない「大災厄」だし、その大災厄という部分をキャラクター化する
発想というのは、多神教の世界にある日本人だからこそできる部分かなあと
まあ言いたいのはそういうことです。

>>201関連スレ（やはりN+から）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095325367/

【社会】ピカチュウ、プーさん…"着ぐるみ少女"ら、ＪＲ水戸駅前に夜な夜な出没

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/09/16 18:02:47 ID:???
★「ピカチュウ」「プーさん」夜の水戸駅に佇む　着ぐるみの中　若者の孤独感
　高１少女…朝６時“帰宅”も無関心な父と母

・アニメキャラの「ピカチュウ」や「くまのプーさん」、それにトラや牛…。
　ＪＲ水戸駅周辺に、着ぐるみを着た奇妙な格好の若者たちが夜な夜な出没
　している。階段やコンビニの前に座って時間をつぶす彼ら、彼女ら。ピカチュウの
　着ぐるみを着た少女に話を聞くと、派手な着ぐるみとは対照的に、居場所を失った
　孤独感が浮かび上がった。

　黄色に茶のしまの入った着ぐるみを着た夏海（１５）＝仮名＝は、すっかり薄暗く
　なった水戸駅南口のベンチに友達と二人で座っていた。
　夏海は高校一年生。水戸市の自宅から隣町の県立高校に通う。何でそんな格好を
　するの？　と聞くと、「好きだから」と幼児のような甘ったるい返事が返ってきた。
　放課後、週に二、三回、駅周辺でこの格好で遊んでいるという。
　「朝、六時ぐらいまで家に帰らないこともあるかな」。当然、学校は休みがちだ。

　少女向けファッション雑誌によると、着ぐるみを着る若者は東京・渋谷が発祥。
　今年の春から流行した奇異な格好を雑誌やテレビが取り上げ、地方へ広がった
　という。今では本家渋谷では絶滅寸前というが、水戸のような地方都市で根強く
　残っている。（以下略）

>>201
＞記事は、二十歳以上の大人の女性がこうしたファッションを好む理由について、「未来に
＞ 希望が持てない社会の中で、心配事のなかった子供時代にしがみつこうとする心理の
＞表れ」とみる精神科医、香山リカさんの談話も掲載している。

香山リカってまだ生きてたのか。
ていうか、この人の分析っていつもこんなんばっか。

>>204
精神科医って誤解されてますよな。
精神医学は物質主義の科学であって
社会批評が本業じゃないんですけどね。

たぶん新聞社の東京特派員の記事だと思うんですが
コメントを求める先は間違っています罠。


漏れの素人考えでは
201も203も日本の女性文化独特の
「かわいい」崇拝が行き着いた姿なんではないかと思うんですが。

日本のゴジラだって結局は科学と人間の手で倒されちゃうんだから、
やはりゴジラ神性説はどうかと・・・。

アメリカモンスターに通常兵器が効くのは、
常識的判断および米軍への自信の表れだとすると、
日本モンスターに通常兵器が効かないのは、
恐怖を煽る効果および自衛隊への評価の低さではないかとも思う。

だいたいにおいて怪獣映画に登場する自衛隊またはそれに類する部隊って、
頭が固くて好戦的で、失敗するヤラレ役って扱いだしね。

つまんねーやつ

>>206
いや、ゴジラが神というのではなくて、ゴジラというキャラクターが創出される課程が
神道的、アニミズム的発想ののこっている文化の中にある日本人ならではではないか、
ということです。

で、アメリカ人の世界観の場合にはアメリカが強い必要があるので
アメリカ軍が負けるわけにはいかない。
インディペンデンスデイなんか極端な例でしょうな。
スーパーマンでさえアメリカ国旗に忠誠をちかっているわけで。
そのあたりはやはり「アメリカ」至上主義。

日本の場合は別に自衛隊を過小評価してるというわけではなく、それこそ
「大災厄」に対するには相応の力が必要だとしてるのであって、その相応の力が
通常の人間の限界をこえるかどうかという線かと。
（オキシジェンデストロイヤーはその線を超えた発明なのかな？）

頭が堅いのもやられ役なのも、それは人間の限界をわかりやすく表現してるだけでしょうね。
まあ、すべての怪獣ものに摘要できるわけではないでしょうけど。
日本人監督があつかえば米軍だってやられ役でしょう。

>>205
ああ、自分も同意。
「かわいい」文化の切り口の一つですよね。
１０年くらいまえに「少女民俗学」とかいう本があったのですが、
その文脈、なんでもかんでも「かわいい」という感覚で処理する日本の
少女向け文化とでもいうんでしょうか、それの一つの極かな、と思えますね。

>>201
いわゆる先進国といわれてる国々の中で
時代への不安を抱えてない人間って
どれほどいるんだろうな。

ロリータファッションが流行るのは、
・適度な睡眠
・適度な運動
・バランスの取れた食事

が失われてきたからだと思う。

>>210
絶対的日本悲観論しか書かない香山リカの不安論だぞ

ゴジラってのは人類の側に立つこともあるわけだから、やはり只のモンスターじゃなくて神的なものじゃないの？
自然現象というのは、人間にとって災いにもなるが恩恵にもなるわけで、そのような自然の姿が投影されたのではないかと。

戦争の災禍だって、純粋に敵からの攻撃だと捕らえて無い面があるでしょ、日本人は。
例の、「もう二度と過ちは・・・」なんて、圧倒的な脅威への信服を表してるみたいだし。

なぜ子供の映画でそんなに語れるのか。

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　　　　　　　川川 ::::::／　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　＼　＼
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>>214

子供向け映画でも大人が語れる物を造るのが日本。

そ、そうなのか？

そうだな、くれよんしんちゃんの映画で大人が感動したりするもんな。

ニュース極東にも専属の記者が欲しいなあ。
たまにはニュースもやってほしい。

スマソ。
誤爆した

>214
子供向けに子供だましの作品を作るのが諸外国。
日本は子供向けでも本格的なドラマを作ろうとする。

藤岡弘が初代ライダーをやる時に原作者から
「子供向けの作品だからこそ全力でやってほしい」と言われたことが
全てを象徴している。

>208
オキシジェントデストロイヤーなんかが出てくるあたり、初代ゴジラは
戦争の暗喩だと思う。発明した学者が軍事利用を恐れて自殺する所は、
科学技術の発展が持つ二面性を語っているね。
アニミズム的になったのは、怪獣同士の対決が始まってからかな。

こないだもテレビにそうやって暑く語る２０歳くらいのが
出てたが、司会のお笑いや客の反応は嘲笑。
女性ゲストはさむっって感じで両腕をさすｔってた。
君たちが市民権を得るのはまだまだ先みたいだね。

>>221
人の名前を間違えてはいけない

>>223
藤岡弘、
でつか？

藤岡弘、はやらせもＯＫするのかな？
やられても気づかないのかな

>>221
ピーターパンもロードオブザリングも大人も好きだけどね。
日本では大人もハリーポター好きだし。

ファンタジー小説はイギリスが上だと思うな。

日本は今、英国ブーム！

ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12.htm
ゴジラゴジラ言ってる人にはオモシロイかも。

ペ様が受けてるのも、ハリー・ポッターの偽者みたいな顔だからかな？

>>226
指輪は元から大人向けだから。それまでは「大人向けファンタジー」なるジャンルそのものがなかったけど。

>>226
日本もファンタジー小説なら南総里美八犬伝が有るよ。

イギリスはあのロリ数学者もいるしな。
歴史ある国はみんなそうだけど寓話系童話系が豊富
人間の根本はそう変わらないせいか、共通点は多い。

イギリスには妖精が住んでいて、日本には座敷童だの、ダイダラボッチだの住んでいるわけだが、
他の国にはそういうのはいるのかしらん。

指輪物語はもともとは子供向けに書こうとしていたみたいだね。
でも、何年もかかって書いているうちに、だんだん壮大になってしまったらしい。

ムーミントロルはイギリス？

>>226>>231
そうそう。ロードオブザリングは１９５０年代の作品でしょ、確か。
日本には竹取物語や南総里見八犬伝がある。
御伽草子には日本の古典的なファンタジーがいっぱいですよ。
雨月物語は大人向けだし、今昔物語も説話集だが面白い。
・・日本人が忘れてるだけで掘り起こせば宝庫が眠っているんですよ。

ドイツにはゴブリン、北欧にはドワーフ

精霊関係なら、キリストに支配されてないところならどの国でもありそうな気がする

ファンタジーといえばアラビアンナイトでしょ

神話をファンタジーのベースとするならイギリスはケルト神話、北欧はゲルマン神話が有名だよね。
ドルイドやアース信徒なんてのも細々と活動しているらしい。

日本の神話は全国各地の神社などに伝わっている。
様々な政治的な環境の変化などで失われたものや変化してしまったものが
多いがそれでも残ってはいる。
で、それらを再構成してまとめたものが”古事記”であり”日本書紀”だ。
もともとバラバラなものを統一してるので少々無理が有るが、日本民族の神話
として読める。
天の岩戸伝説やら天孫降臨やら国生みやら国譲りやら・・
自分が読んだ感じでは牧歌的な感じだったので、思金神（だったかな）とか
八百万の神々をホンワカと描くと子供向けの良質のファンタジーに成ると思う。

個人的には時量師（ときはかし）という神の名前が結構好き。

指輪物語ってブッシュマンの元ネタだったな。

>>241
思兼神だったかと

南米のどこかの地域では
キリスト教圏を自称しているがユダを祭っている。
白人の牧師がこれはいけないことだと咎めても
「だってキリスト様はすごい神様なんでしょ？
　その人を殺したユダ様を祭らなけりゃ祟るじゃないか」
といって全く聞かないそうだ。

気分的には現地の人に同意したい。
もっともキリスト自体が史上もっとも質の悪いキチガイだという前提の基での話だが。

>>244
キリストは神様じゃないぞ。

>>244
豊田有恒の「神道と日本人」にその話がのってたな。
神道が一神教が広まる前は世界のどこにでもあった
アニミズム的な性質を持っていて、この現地人の思考は
日本人にとって理解しやすいという文脈で。

殺したのは湯田じゃないだろ。

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中国ならファンタジー古典と言えば
西遊記以下だね。


清代まで怪談も良いのが沢山あるのに
やっぱり文革で相当ダメになったかね。

>>245
厳密に云えばそうだけど、唯一神と同一の存在とされてるっていうのが教義にあるしいいんでない

ま、原始キリスト教と現在のものはまったく別のものだからな
イエスの人間くさいエピソードを含む福音書は検閲で無かった事にされてるしな
数百あった福音書で残ってるのはホントに少ないし
あと現在の聖書には全くマグダラでて来ないけど、元々ユダヤ教の延長である原始キリスト教の場合
妻としか考えられないし（ユダヤ教だと結婚して初めて一人前
マグダラとイエスの間には娘のサラが出来た事も書かれてないしな
後世の人間がいろんな地域の土着信仰なんかを習合させて造られたキリスト教にはやはり無理がある

>244
まあ、南米では現地の王族や神官をキリスト教徒が
殺して、無理やり原住民を改宗させた経緯があるからな。
そうなるとユダ＞キリストと思われても仕方ない。

>>221
くどいようだが「戦争」を暗喩としてキャラクター化していく発想が
「災厄」をキャラクター化する神道的なものだといってるのですよ。

まあこれ以上はもうしんどいのでパス。

>>218
指輪物語って作者のトールキンが外国には神話があるのに（北欧、ギリシャ）
イギリスにはないことをなげいて、イギリスの神話を願って書いたときいたが

　ちがうの？

あとホビットは日本人の暗喩だとか・・・

主役じゃねーかｗ

>>253
イギリスだと「岩に刺さった剣」や「聖杯物語」、いわゆるアーサガ王妃と電卓の騎士…
もとい、アーサー王と円卓の騎士が現代の日本だと有名だけどね、あのエクスかリバーの。

実は指輪物語が出てから改めて注目されてたんだったりしてｗ

うお！
日本人は世界守るため指輪を捨てに行かねばならないのか！

んでもって、変な奴にストーカーされる。

>>253
指輪物語は言語学者のトールキンが自作の「エルフ語」を使いたいために、背景世界として作ったもの。
指輪物語そのものじゃなくて、ミドルアースという世界をだけどね。

>>254
全然違う。指輪を核兵器の暗喩としてとらえることも、トールキンは否定してる。

>>234
それはホビットの冒険。指輪物語は最初から子供向けではない。

しかも「愛しいしと」を連呼される。

>>253
うーん。
指輪物語は「ホビットの冒険」っていう話の続編として書かれた物だから、どうかなぁ。
ホビットの冒険のほうは、本当に子供向けの物語で、フロドのおじのビルボが主人公。

>>258
　∧　∧
<ヽ｀∀´>　＜愛しいシト！

こいつはおかふい

＞224 その人を殺したユダ様を祭らなけりゃ祟るじゃないか

祟られるのを防ぐために祭るって日本人だけじゃなかったのね。

>>263
世界中の原始宗教に共通してるんじゃないかな？
古代の人間の切実な願いなんて、豊穣と悪霊から身を守ることだし

ハウルの動く城も原作はイギリスだね

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>>264
共産主義国家が破綻したのは祟り神である貧乏神様をないがしろに下からだと言ってみる(ry

あり？なんかスレ番ズレまくりなんだけど、オレだけ？
未来にレスしてる人ばっかり…

249 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/09/20 23:00:51 ID:f/D8+z/6
>>264
共産主義国家が破綻したのは祟り神である貧乏神様をないがしろに下からだと言ってみる(ry

そういうことになったら、再読み込みをしてから書き込め

>>269
うおー、直りました。センクス！

＞八百万の神々をホンワカと描くと子供向けの良質のファンタジーに成ると思う。

太陽の神様が隠れたからといって、まんこ見せて踊っちゃダメだろ。

>>271
ﾜﾛﾀ。

>>271
チンコ祭り女版なんだよな、単純に考えると。
それだけの意味しかないだろうに、時代の常識が余計な意味を付加するのも滑稽な話だ。

>>271
日本特有の女性蔑視の現れだそうです。
女性性の商品化につながるとか。

>>274
女性蔑視は欧米の方が酷かったんだけどな。
レディーファーストなんて、自分の身を守る盾扱いだったし、
乗り合い馬車で満員の場合、婦人は膝の上。
何がおきてたかは、言わずがな物。

女性以前に、「使役」で使う人を動物として扱った。
だから、奴隷制度が合ったわけで。

　　　　　　　　　　… と今日も心に願う吉宗であった

　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
　　　　　 　　　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／

姫の宮、大縣神社の豊年祭り
ちんこ祭りならぬまんこ祭り
じつに大らかだ

八百万の神達きこしめせと
かしこみかしこみものもうす

無から有をお造りになった神様に、単数、複数などという
物理的概念は適用されません。

田代神を一位にしよう！
http://www.sakamoto-ryuichi.com/RANK/MAN/index.html
一番上の
■次の中から投票してください
から田代まさしを選んで投票ボタンをクリック

まあ、この国に古くからの神話があり、物語があり、歌集があって本当に良かったよ。

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なんかこういうＡＡはる人って、自分の下劣な品性を晒してることに無自覚なんだよな。
で、ものの見事にスルーされてるし。

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知能が足りないからずれたAAを貼ることしかできないのです。

日本に嫉妬してる朝鮮人の仕業でしょ

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　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　チョソシネ！/､　　　　　　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　 ,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

相変わらず、スルー出来ん人達やね。
我慢できたのがたった約1週間とは…。

こんな出来の悪いＡＡ使ってる時点で、センス悪すぎ
程度の低い事ばかりやってると、人間性まで疑われるぞ？
貧すれば鈍する　小者蟄居して悪事をなす
昔の人は良いことを言ったものだ

>>288
別に話題途切れてたからいいんじゃない？
こういう荒しもジャポニスムかもｗ

んで上の方にあぼーんがあるんだけど、ちんちんしゅっしゅっのやつ？

>>288
そもそもお前の言葉で、スルーをしようとみんなががんばっていると思っていた
お前の脳を疑うｗｗ　
たまにいるんだよな　仕切りたがっている癖に空気読めてない奴・・・。

日本人はオタクたれ

>>292
わざわざいわんでもオタです。
昭和天皇も生物学オタでしたし。

神道は日本独自の宗教というが、実際には道教からパクった要素が大部分を占め、
独自の部分などほとんどない。道教のバリエーションの１つと言っていいだろう。
江戸時代の国学者は神道に日本独自の要素を探そうとして、あまりに少ないので
発狂しそうになった。
国生み神話も道教神話のコピーである。
「神道」「天皇」といった言葉も神道からの借用である。
江戸以前の神道における日本独自のものがあったら、具体的にあげて欲しいな。
ちなみにポリネシア系の文化もシナの福建あたりじゃ当たり前に存在するし。

>>294
その前にお前がソース出すの先だろ
阿呆か

>>294
>国生み神話も道教神話のコピーである。
>「神道」「天皇」といった言葉も神道からの借用である。

神仙思想からの借用と言いたいのか？
確かに似ている部分もあるらしいが、それを言い出したら他の神話、
キリスト教とも似ていたりするつーか、どの神話も共通点はあるぞ。
詳しくは、「日本人とは何か。」（山本七平　著）の上巻で比較していた。
図書館で借りて読んだので、今手元に無いためうｐできん。
んで、参考までに↓

http://vietnam.tel0574.net/torivia/viet-bk049-nihon.htm

↑
なんかこういうＡＡはる人って、自分の下劣な品性を晒してることに無自覚なんだよな。
で、ものの見事にスルーされてるし。


284 ：＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：04/09/21 23:32:38 ID:badRYYyJ
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誰も反応してくれないから我慢できなくてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで反応呼んでる奴がいるな

>294
次は道教のルーツのついて語ろうか・・・

つーか、ほかの宗教の影響を何一つ受けていない宗教って言うのが知りたい。