韓国と台湾の兵役問題｛日本はむしろ導入すべき｝

徴兵制は若者の生活に大きな影響を及ぼします。２０代前半という人生で貴重な
時間を、学業や恋愛を中断して費やさねばならない事は若者にとってとてもつらい事です。
（中略）
だた、徴兵制への反対の声は国内でも少なくありません。韓国と同じく徴兵制を持っている
台湾では「どんな状況でも人を殺害するのを 絶対的に 反対する、純粋な平和主義者」は
兵役を免除されます。これを良心的兵役拒否と言うのですが、韓国ではこれが認められておらず、
宗教上の理由から徴兵を拒否したため７年間牢獄に入れられた人がいます。これらの問題は
今も社会問題として議論が絶えないそうです。

http://love.u-aizu.ac.jp/~sccp/korean/present003/conscription.htm

2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4get!!!!!!!!!!!!!!

(U´Д`)記念ワンコ

まだまだいくよ！
5get!!!!!!!!!!!!!!!!

　　　　　　∧6∧　　　ザッ
　　　　 　/,,・Д・)*´∀｀)　>>6
　　 　 　/ ⊃＝［| つ　|フ つ
やめれ！

いきなり失礼だな！君！！

日本には兵役制度がないけど、日本の場合高卒は全て兵役を
体験させた方が良いと思う。あと大学生の場合は２０歳からで・・。

日本人には２年の期間を得た方が良いかも。そしたらかっこよくなるし。

>>7
極東の雑談スレ住人ﾊｹｰﾝ

関連スレ
【韓国】韓国プロ野球で兵役逃れ５０選手、警察が捜査を拡大
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1094474680/

スイス式がいいよ
国民皆兵で全員が日本でいうところの予備自衛官なわけ
何年かにいっぺん軍事訓練する

俺は上官の下で扱かれるのは嫌だからな。

なんで日本も徴兵を導入せんとあかんのや？
俺は士官だったらいいけど、二等兵でこき使われるんやったら
絶対に嫌だぜ。

兵役は三ヶ月、社会奉仕は一年で選ばせれば良いと思う。

>>14
士官だろうが二等兵だろうが、
初等教育はこき使われるに決まってるだろうが・・・。

↑良いね！
大学にも予備士官導入！

【珍説】　「日本での徴兵制復活は近い」???
http://mltr.e-city.tv/faq12.html#00257

国民皆兵の徴兵に賛成、但し最小期間に限定にする
徴兵が、有るか無いかは、仮想敵国が、侵攻を決定する過程でプレッシャーが
違うからかなりの侵略抑止力になる。

本気で永世中立国を目指すなら、国民皆兵ぐらいはせんとあかんな。

戦場で一番危険なのは下士官らしい

というよりも、軍事に関して基礎的な知識を身につけさせるべき。短期の徴兵制で。
じゃないといつまで経っても現状認識できない。周りは敵だらけなのに・・・。

高校、大学の履修単位の中に「兵役」を含めれば良い。
昔は郷土連隊制だから、本籍地の部隊へ入営したのだが、今同じやり方を採るのは無理。
又大学進学率が著しく高いので、昔の「本籍地」を、所属大学（或いは高校）に
振り替え、学校毎の現役制を実施すればよい。
短現は、昔は大学進学率が著しく低いので良かったが、今は特定学部への進学者に限定
して導入すればよい。例えば、医学部、薬学部、工学部（電子工学科などの一部の学科）、
教育学部への進学者は、兵役期間を半分に短縮、或いは昔と同様に半年で可、とする。
そうすれば、勉強の出来ない文系志望者中、兵役忌避思想の持ち主は教育学部へ志望を
集中してくる可能性があり、教育学部の偏差値は急上昇し、現在問題と成っている教員の
資質向上にも寄与する。
勿論、将来の教員なので、大学における思想教育には充分留意する。

賛成。志願したものには、自宅で12.7m/mもしくは、20m/mバルカン砲の
所持を許可すべし。
当然、兵役は日本人のみなので、心おきなくチョンを撃ち殺せる。

学部の優遇基準がよくわからん。
みんな同じでよい。

>>25
医学部、薬学部、工学部卒はそのまま後方配置できるからな。
だいたい医学部はただでさえ六年制なのに、これ以上卒業を遅くしてどうする。

つーか医学部自体制度がおかしいと思ってる人間だから。おりは。
大体、兵役の期間を学業に影響するほど長期間やる必然性は認められない。
現代戦に於いて、徴兵された兵士など無用の長物。
現代の兵役の重要性はハマコーではないが、日本国民としての言わば大人になるための卒業式。
これでよい。

期間は夏休み、春休み、冬休みを合わせた日数でよい。
三ヶ月弱にはなるだろ。
これで初等教育は受けられる。

日本における徴兵の意義は、「国家総力戦」を前提としての国民皆兵だ。
何故なら、外征を企図した上での兵制整備ではなく、「敵兵の本土、及び
島嶼上陸」に対しての防衛が主眼だからだ。
敵が佐渡を通じて新潟に大挙して上陸して来たら、また同時に呼応して壱岐
を通じて九州へ上陸してきたら、局地防衛戦で撃退できればよし、さもなくば
本土を血に染めての長い国土防衛戦を戦わなくてはならない。
狭い島国を防衛するための総力戦へのシフトを前提の兵制でなくてはならない。

体育を廃止にして、
格闘を採用しる！
内容は射撃、剣術、柔術、泳法術。
保健では怪我人の応急処置を習わせ、
数学物理では火薬のしくみ、砲弾の起動計算、
機械設計を徹底的に叩き込ませる。
そして音楽の授業では軍艦マーチ、君が代の演奏＆行進を
全員ができるまでひたすら反復する。
高校生ならこれぐらいのことは覚えられるだろ。

【珍説】　「日本での徴兵制復活は近い」???
ttp://mltr.e-city.tv/faq12.html#00257
>現代の軍隊は、徴兵制をそれほど必要としていません。
>志願した職業軍人による、少数精鋭の軍隊ってのが、世界的なトレンドです。
>軍隊を批判するのは結構ですけど、軍事に関してもっと勉強しないと、的はずれな批判に終わってしまいますよ。

ここはネタスレなのかな。

今の軍事システムから考えて、日本で兵役を導入してもメリットがない。というかむしろ
負担の方が大きい。

ただし、その上で大学生の履修単位として、ROTC（所謂予備士官課程）の導入はあって
いいと思われ。あと、そこへ今の即応予備自衛官の拡充。
いざって時に一線で殴りあう兵隊というより、後方での兵站取り回しや書類仕事、その他
雑務を主に担当する方向で、というならばまだ、理解は出来るしメリットもあるだろう。

あと、現状認識は兵役があろうが無かろうが、正直変わらないと思う。
むしろそれは、マスコミや教育の現場における世代交代、あるいは環境の変化を待つしか
ないと思うが。

>>30は馬鹿ウヨwwwww

おまいらはこれ以上自衛隊を弱くしたいのか？
そうなら徴兵制度に賛成しろよ。

>34

自衛隊を弱くしたくないから、徴兵制に反対。

軍板に行って「徴兵制にすべき！」って主張してみろ、左翼の工作員と
勘違いされるぞ。この前、左翼が軍板初心者スレに来て「日本で徴兵制が
復活する可能性」について聞きに来てたのだが、スレ住人が「復活の可能
性は低いし必要も無い」と答えたら、「いやそんな筈は無い！」としつこかった。

反戦平和運動をするには徴兵制復活の恐怖を煽った方がやりやすいんだろうね。
だから徴兵制は復活しそうじゃないと困る、と。

自衛隊の装備もハイテク化が進んでいるからな。
扱い方も知らない一般人を取り入れると弱体化する罠。
それこそ職業自衛官に徹底的に叩き込まなきゃ、ハイテク兵器も使い物にならん。

でも、強い軍隊は欲しいなぁ。

0歳〜2歳　：離乳食にキムチを与えられ脳の発達に異常が出る。
3歳〜12歳 ：親が、顔をキムチ色にして罵倒しているのを取り入れる。
13歳〜18歳：我慢が出来ない時は、無理をして我慢しない事が良いと知る。
19歳〜20歳：学校教育の殆どが自国マンセーの嘘と知り初めて火病になる。
20歳〜22歳：兵役で上官のウンコを舐め、上官に強姦される。

このような国では、精神病になるのも当然ですね

「短期間の訓練じゃ無意味」というなら、学校で軍事教練を導入すればいい。
そして、国力には人口がポイントの一つであるのと同様、軍事力の要素の一つとして兵員数だってあろう。
少子化傾向にある以上、これは切実だ。
そして、国民士気も民主主義国家に於いては重大なのだから、そのような土壌を創るため、そして国民全体のレベル底上げのために、是非とも徴兵制が必要だ。
この辺りでは、スイスの「民間防衛」が参考にされる事が多い。しかし、本を読んだだけの聞きかじりの知識が何の役に立とうか。
スイスの徴兵を始めとするシステムが、この民間防衛の精神を実際的ならしめる要素ではなかろうか。

というわけで徴兵制に。

何で今徴兵徴兵って騒いでるか判る？
オトナのウサ晴らし。
自分達は絶対に行かなくて済む自信があるから。

韓 国を日本の友好国だと思っているやつ多すぎね？
最近ドラマの影響で韓 国が話題になっているが、
当の韓 国では日本をどう思っているか知ってるのかな？
日 韓 友 好を叫ぶのもいいが、まず相手の国をよく知ろう。


キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

>39
>スイスの徴兵を始めとするシステムが、この民間防衛の精神を実際的ならしめる要素ではなかろうか。

そのスイスは、徴兵制を止める気だよ。
http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/5510353.html

徴兵制は時代遅れ。先進国ではもう用無し。

＞軍事力の要素の一つとして兵員数だってあろう。

そういう時代は過去のもの。

まだ徴兵制に夢を抱いている戦争馬鹿が居るようですね。
サヨもウヨも「徴兵制」を口にする前に、最低限ここぐらい読んだほうが身のためですよ。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
http://mltr.e-city.tv/faq12.html#draft

>43

その二つを最低限読めば、というよりネット上で徴兵制に関して詳しく説明してる所は、
その二つしか無いんだよね。

徴兵制復活の恐怖を煽る左翼も、徴兵制復活で軍事強国化を唱える右翼も、現実が見えていない。

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_c.html
＞結局この徴兵制復活法案に賛成しそうなのは、一線を超えちゃった平和運動家と、
＞軍事音痴の愛国者くらいのものね。・・・どちらも少数だとは思うのだけど

この春にアメリカ議会に提出された徴兵制復活法案。賛成したのはそんな連中だけだった。
そして法案は一蹴、廃案に。

しかし、在日外国人の参政権なんかが上がってくるんじゃ凄い不安だよ。
何もせずに、いきなり日本に韓国領とかが出来て蹂躙されるんじゃないか、とか。

それだったら、もう戦争起こした方がいい！！

>>42
ID:AnOTPpnjは施設育ちの憐れなおっさんなんだよ。
妄想くらい好きなだけさせてやりな。

>45

・・・そんな論理展開じゃ、朝鮮人にすら笑われるぞ。

少しは頭を冷やしてくれ。

>>47
俺は論理展開なんてしていない！！
今の不安を思ったままに書き綴っただけだよ！！

２年徴兵は導入した方がエエな。
今の成人式のぶざまな荒れや、就職経験無しの若者フリーター、
年金未払い、それにこれから増える高齢者介護問題も一気に解決する。

兵役がイャな奴にはジイバアの尻洗い介護を二年間義務にすればいい。
かっての西ドイツが軍隊がイャなら身障者介護二年間だった。

＞39
＞「短期間の訓練じゃ無意味」というなら、学校で軍事教練を導入すればいい。

ほほう。つまりあなたは、これ以上の学力低下を招いて日本を衰退させるおつもりなのですね？

＞そして、国力には人口がポイントの一つであるのと同様、軍事力の要素の一つとして兵員数だってあろう。

ハイテク兵器で少数精鋭の軍隊にすることも可能なのに、バカみたいな力押しの人民解放軍的軍隊を作ろう､と？

＞少子化傾向にある以上、これは切実だ。

ただでさえ労働者の数が減って国力が落ちるってのに、何の生産にも寄与しない無駄飯食いの軍隊を肥大化させよう、と？

結論：おまいはただのバカ。

成人は全員、半年に１回、自衛隊宿舎に１週間おもむき
防災訓練と国際情勢、軍事学、そして兵器の扱いの初歩を
学ばせるってのはどうだ。
それがイヤだ／出来ない状況だという場合は、老人センターで
奉仕活動と言う名の奴隷働き。

徴兵徴兵言うなら20代までとは言わずに50代までの人間も徴兵強制にしろよw

30代以上は特攻隊だなw

一家に一機戦闘用アシモ兵を装備させよう。

二十歳前後で
合法的に「人を殺す」体験をするってのはすげえな

ほんとうは、徴兵制じゃなくて、若者を強制的に集めて
社会のために働かせるってのをやりたいのだろ？

　軍隊は若者を鍛えるためにあるんじゃなくて、効率的に戦争に
勝つために存在するんだから、効率の悪い徴募された兵を訓練する
仕事なんか必要ない。本土決戦の時だけだろ、必要なのは。

　なら、国立大学生は、社会奉仕活動か、予備仕官制度下での教育
　　　　生活保護家庭で働くことが可能な人間は、社会奉仕労働への参加

　　　　死刑囚及び無期囚には、地雷撤去作業

　　　　それで良いんじゃないか？

射撃訓練と銃器の扱いには慣れる必要はあるが
徴兵はいらんだろ。

>>1
何が言いたいのか理解できないが、

バカを鍛え直すのに国費を使う義理あるのか？
共通一次みたいな統一査問をベースに、不足してる点の矯正には
そいつらの親の金を使うってんならともかく。

つーかむしろこの２カ国は、帝国臣民でありながら、国防の義務を果たしてこなかった。
とくに朝鮮人は、台湾人よりも格が上とされながらも。
だから、今になって、防共戦線隊として、ご奉公していると見ればいいんでないの？

>>58
禿同。
バカを何とかしなきゃいけないのは確かだが、
その役目を自衛隊に押しつけるのはｲｸﾅｲ!!

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　貴様ら！
　 　　　|　个 |　　　　　　俺の自衛隊をどうするつもりだ！！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

郷土連隊を支持します。
兵役は、中学校高校の6年間で通算1年間程度の訓練をする。最終学年
の年位に3ｶ月の合宿訓練を行う。これを10年続ければ、兵に関しては
三年位の継戦能力を持てると思います。年寄りに関してですが、消防団
の訓練や演習などが参考になると思います。人殺しのみが軍隊の訓練
では無いと思います。ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ訓練として行えばよいのではないでしょうか。
反対の人も多いと思いますが、軍隊を鬼っ子にしては、返って国民軍として
の性格がゆがめられる気がします。それより、自分達の軍隊にするには、
どうゆう方法が良いのか考えてみたらﾄﾞｳでしょうか。

そういえば。
米で「徴兵制復活」を主張した人々の論拠は、「兵隊になるのは貧乏人だけだ。金持ちも戦争に行く可能性が出てくれば」
という、どこかの、「自衛隊をイラクに派遣するなら小泉は息子を自衛隊にいれてイラクに派遣させろ」という人々と似た意見
の元に主張していたようですね。


そしてへびのあし。
日本ではどちらかというと「義務」にみられる兵役は、プリミティブな民主主義においてはむしろ「権利」であったりする。

というわけで、（現実にどうなのかはともかくとして）自衛隊＝軍と一般社会の乖離を問題にするなら、むしろ一部の政治的
勢力の宣伝機関になっているマスコミをもっと正常化した方がいいと思う。むしろ、現状のままだと「徴兵票を焼き捨てる運動」
とかそういうのがクローズアップされて結局下手すると乖離がはげしくなりかねないような気がする。

>62
バカも休み休み云いたまえ。
ただでさえ授業時間が減ってるんだぞ？
おまいはこれ以上アホを大量生産する気か？

日本の徴兵再開を恐れる反日宣伝屋はでたらめ情報で日本人を混乱させよう
と必死だ。整理してみよう。徴兵制度は二年間の訓練である。兵役は専門
家がおこなう。高度の兵器の操作は徴兵の新兵が出来るわけがない。徴兵の
目的は、愛国心、団結意識、基礎体力、小銃の操作程度である。それを修了
して社会に出る。反日宣伝の常套手段は、徴兵すると自衛隊の能力が下がる
（関係ないから下がらない）。徴兵すると戦争になる（ならない）。徴兵は
世界でやっていない（嘘。朝鮮、中共、ロシアでやっている）。
日本の徴兵に反対するなら、自国の徴兵制度に反対するのが先だろう。
もっとも出来ないだろう。売国奴として殺されるから。

勘違いしている馬鹿がいるが、日本は昔から兵役の兵隊にも給料を払った。
だから、兵役を復活しても、別にコストダウンにはならない。
むしろ、現在の自衛隊はぺーぺーだと異常な薄級なのに人がくくる。
これはコスト的にメリットがある。

＞徴兵すると自衛隊の能力が下がる（関係ないから下がらない）。

ここで質問。2年未満の新兵と、4年以上の熟練兵。強いのはどっち？
徴兵兵は一人前になる前に娑婆に戻っちまうから自衛隊の能力は格段に下がります。
ていうか、プロの職業自衛官は新兵教育でいっぱいいっぱい。
自分らの能力を鍛えてる暇ありません。


＞徴兵は世界でやっていない（嘘。朝鮮、中共、ロシアでやっている）。

先進国ではやってない、が正しい。ロシアも廃止になりました。フランス・スペインもずいぶん前にやめてます。
イタリアは今度やめることになりました。ドイツもやめようか、って議論がでてます。

・・・・で、徴兵制の最大の牙城、国民皆兵がモットーのスイスですら徴兵制度をやめることを
考えてるんですぜ？

こんな状況でこれから徴兵制にします、なんて言ったらいい物笑いの種ですな。
徴兵制が成り立つ国は国民一人当りの生産性の低い後進国くらい。

>65

中国も徴兵制止めたぜ？

まぁ、↓ココくらい読めや。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
http://mltr.e-city.tv/faq12.html#draft

＞日本の徴兵再開を恐れる反日宣伝屋はでたらめ情報で日本人を混乱させようと必死だ。

残念だが自衛隊を始めとする先進国の軍隊は「徴兵制など必要無い」と断言している。
徴兵制復活の恐怖を煽る事こそ反日宣伝だと言えるだろう。

>>67
＞徴兵制が成り立つ国は国民一人当りの生産性の低い後進国くらい。

足手まといにしかならん新兵に給料払うより
ハイテク兵器買う方が強い軍隊が作れる、ともいえそうだな。

徴兵は必要ない、一定期間奉仕活動を行わせればいい
もしくは職業訓練でもやりつつ精神的（道徳的）な教育を行う。

消防の訓練とかあるでしょ。訓練はいくらやっても実践とは違う。
そこで、消防大会とかあって、技能の研鑽の目的を作る。いろいろ
言っても、実際これが結構効く。
軍隊の最初は、行進です。今の高校生、まともに行進できるの?
授業日数が減って、大変だって?授業時間増やせばいいじゃない。
もし、国が侵されたとき、あなた、どうするの?逃げるの?
共に戦おうとしても、素人は足手まといよ。
国が侵されることなど無いと言う願望はﾅｼよ。

>>71

＞もし、国が侵されたとき、あなた、どうするの?逃げるの?
＞共に戦おうとしても、素人は足手まといよ。

今時徴兵で集めたにわか兵なんて素人と大して変わらん。
今の日本で「本土決戦」が起こるとしたら、相手は海自と
空自を叩き潰せる圧倒的な戦力を持っているか
さもなくば専門性の高い破壊工作員。
どの道素人紛いの兵士なんぞ及びでない。
現場の自衛隊の邪魔になるだけ。

徴兵制を軍隊の現役だけの話と思ってる人が多いようですが、
徴兵制の利点は、かなりの数の予備役を用意できることです。
ﾅﾎﾟﾚｵﾝが、欧州各国に連戦連勝だったことは、諸兄はご存知でしょう?
彼の砲の用兵術だけが、すべてじゃなくて、やはり徴兵制による
国民軍創設とそれへの兵の補充も強さの一因だと思います。
自衛隊の正面が破壊された時、二番目の正面がない現状は、危ういと
思います。いかがでしょう?

そういやマイケル・ムーアも徴兵制支持してたな。

予備自衛官制度で十分。戦いは数って時代は終わったんだよ。

ハイテク兵器をもって少数の精鋭兵で戦争をする、これが現代のトレンド。
そしてとーしろにハイテク兵器を使いこなすのはムリ。

>>73
自衛隊の正面を突破できるような敵に予備役で集めた
連中が相手になるとでも？
一方的に虐殺されるのがオチ。

追加です。
戦前の平時日本において、徴兵制による陸軍兵力は20万いなかったんじゃ
ないかな?
自衛隊の給料は、他国(ｱﾒﾘｶ）などと比べて薄給ということはないと
思いますが、詳しい人、調べてください。
（知人がﾘﾑﾊﾟｯｸで各国の海軍人の給料の話をしたとき、
他国の水兵さんが沢山貰ってる自衛隊と話すのをいやがったそうだ。)

自衛隊の給与だけでなく、各種職業の国際比較でも日本人の
給与は、結構いいﾖ。幹部・上級管理職給与は、話にならない
くらい低いがな（ｗ

「数で戦う時代は終わった」のか？
終わっていないと思う。数で押して来る敵を、例えばハイテク兵器で皆殺しにする
など、ナンセンス。実戦の慮外性、不時性には機械力では対応出来ない。
昔、スターファイターが登場した時、「最後の有人戦闘機」と言われて、果たして
そうなったろうか？
又、現代の戦闘機は、自動追尾式ミサイルしか搭載していないだろうか？
戦争の形態は、一定の水準にまで技術の進歩をみた後、むしろ退行する。
昔のハイテク兵器（例えば毒瓦斯）は、その殺戮処理量の効率性に驚愕し、
１次大戦後抑止された。
保有艦制限も、当初主力艦のみの制約であったものが、補助艦艇の著しい進歩
で、結局制限の対象と成った。
戦いには、つまりどうしても「原始性」が付き纏うことと成る。
その意味では、徴兵により、国民総員の防衛力、戦闘力を、総体的に「嵩上げ」
することには、極めて大きな意義があると言える。

国際世論というのもあるからね。
あっという間に占領されたり、すぐに降伏すると
支配を既成事実化され、いくら国際社会が騒ぎ出してももう遅い。
抵抗を続けて時間をかせぐだけでも有効

徴兵制度について意味のある外国は隣国だけである。欧州や南米の国がどん
な国防をしようと日本には関係ない。ということで中共、朝鮮、ロシアである。
国防の基本は最悪に備えるである。まして周辺国家は核武装までしている。
日本人は第二の日清、日露戦争前夜の状態なのだ。団結して道を開こう。
幸い金がある。ローマの名諺：「平和が欲しければ戦争（国防）の準備をせよ」。
それに徴兵制度は民主主義の基本である国民平等の具体的制度なのだ。
反対はありえない。

>>81
よく言った。

>>81
平和の為に国防の充実を、という意見には同意。
その手段として「徴兵制を」というのはちょっと疑問。
サマワ程度の準戦闘地域にすら「精鋭じゃないと危なくて連れて行けない」弱兵ぞろいでは
人数をいくら集めても無駄ではなかろうか。

そもそも、自衛隊の訓練自体が「負傷者が出ると責任問題が生じるのでハードな演習はやらない」
方針らしい。正面装備をもう少し充実させ、しっかりした実戦向きの訓練を行えば、
現状の自衛隊組織を活用した方が戦闘力が向上すると思う。

>>64
授業時間と言うより、半分は教師の質と了見が原因なんだけどな。
あとの半分は、生徒本人と親の質と了見。

>>65
#目的は、愛国心、団結意識、基礎体力、小銃の操作程度である。

愛国心ってのは、親や近所、地域が無言で教えるもんだよ。
団結意識なんざ、集団スポーツでも身に付く。
基礎体力ってのは、通学に「親に貰った２本の足」を使えばいい。
小銃の操作だって？その前に、ナイフだよ、ナイフ。
ナイフ格闘ができなきゃ、密航チョーセン族や支那族どもに
殺られ放題な「兵役経験者が弱っちい」状態になるだけだ。

>>67
志願兵だけで成り立つだけの「愛国心」も考慮しよう。・・・な？

>>73
二番にどうかな↓
まず、日本全国の原発をネットワークで繋ぎます。
（方式は今回割愛します。アイデアありますけど）
で、Ｂ号プッシュ（わお、懐かしい）ですよ、お前。

ボタン一発で、すべての原発がメルトダウン指令を受け、
同時に遠隔操作のアクセプトを自壊させます。

で、これを全世界にアピール。
日本を攻めると、「地球相手にカミカゼよぉん？」と。
どこも攻められませんわな。ついでに、テロに使おうと
占拠に来るような（例えば北鮮とか？）馬鹿が出ると、
国際社会全体が、テロリストやらテロ国家やらを
瞬殺しますわな。地球ごと無理心中させられるのは、
誰でもイヤですからして。

今さら徴兵制で有象無象の兵増やしてどうするんだって感じだよな
徴兵制とか言ってるやつは費用対効果も考えてない、気分だけのバカ軍国主義ぐらいだろ
一億火の玉で戦争に勝てたかってのｗ

最新装備を駆使できる、能力のある錬兵をいかに育てるかに注力した方がいいよ

>>78
物価との相対比を併せて書き込んでくださいな

>>88
#最新装備を駆使できる、能力のある錬兵をいかに育てるかに注力した方がいいよ

基本と言うか、義務教育が「およろしい」ので、そういう能力者ほど
いざとなると、さっさと国外逃亡しちまいますわな。今の風潮だと。

戦闘機乗りになりたい→いざって時、真っ先に逃げられる

とか、さ。あーあ。鬱

>81
>徴兵制度について意味のある外国は隣国だけである。欧州や南米の国がどん
>な国防をしようと日本には関係ない。ということで中共、朝鮮、ロシアである。

だからそのロシアと中国は徴兵制をやめる気なんだけど？
中国は既に志願制だよ。　それと朝鮮だが・・・本気で半島相手に徴兵が必要だと思ってるの？
自衛隊も舐められたもんだね。（ｗ

>>90
なんだそりゃ？意味不明。
危機的状況になっても逃げずに的確な行動ができる、というのも能力のうちだ。
兵器知識だけつめこんだ頭でっかちのエリートというイメージがあるんなら
そもそもそんなのは「能力者」でもなんでもないよ。

>>83
目に見えないものに金を使え。

日本には海という天然の要害があるからね。
海自と空自の待ち構えている海を渡って陸自を圧倒できるだけの戦力を
日本に持ち込める国がどこにあるのかね？

>>94
アメリカ。

>>1
つうか、何が導入すべきだよ。アホか。

頭悪い奴らが多いほど徴兵みたいな無駄な制度を支持する。
徴兵みたいに無知なバカを大量採用するから脳味噌足りないまま、
下手に殺しの技術だけ身につけた奴が隣国みたいに強盗、強姦、殺人やるんだよ。

しかも国でやってりゃいいのに日本まで来て駅で刃物ふりまわして集団で武装スリに
来たりな。あいつらと１の知能は同程度。

>>91
露西亜や支那が徴兵を廃止することと、本邦でどうするかが、何故同じ
位相で語られねば成らんのだ？
地政学的位置づけも、経済力も、人口も、文化も、全く違うではないか。
露・支には経済成長の妨げと成る徴兵制も、本邦においては逆に低下しつつ
ある志操を高め、それによって生産性を更に向上させる教育効果が大きいと思う。
又、フランスの外貨獲得源は何か？
仏はその実農業国であり、食料の自給自足率は120％という国柄だ。
外貨の獲得には難の有る産業構造と言える。
その仏は、武器輸出で外貨を獲得しているのだ。
フォークランドの際、英艦を一発で撃沈したアルゼンチン軍のエグゾセ
が仏製であったのは記憶にも新しい。
武器輸出の背景にあるのは軍備であり、武器輸出が国庫を支える図式は全ての
先進国に当てはまる。
つまり、日本も徴兵による軍備の拡張により、兵器開発が発展し、武器輸出
が可能と成れば、新たな、且つ膨大な輸出産業を獲得することと成る訳で、
景気は上向き、雇用は拡大し、経済成長の幾何級数的な、次なるステージを
迎えることが出来るのだ。

大学を徴兵とセットにすればいいかもね。
「兵隊に行きたくないから大学いかね」っていうヤツは少ないだろ？
一部学科や体育等の単位を免除にするとかさ。
当然、非日本国籍人は４年制大学に行っても"短大卒"扱いってことで。

日本のような島国の場合、
国防に置いて大切になるのはシーパワーとエアパワーだよ。
歩兵が多くなった所で意味無い。
戦闘機や迎撃ミサイルが増えたのなら意味あるものに変わるけど。

＞97
グレートな莫迦発見。

＞本邦においては逆に低下しつつある志操を高め、
ははは。志操ときたよ。次は必勝の信念とかかい？

＞それによって生産性を更に向上させる教育効果が大きいと思う。
徴兵期間を、まあ2年としよう。（たいていそのくらいだ）全ての若者が、2年間学業や勤労から離れて
何の生産性もない兵役についたとき、どれくらいGDPが上昇すると君は思うのかな？

＞その仏は、武器輸出で外貨を獲得しているのだ。
数字に当ってみましたか？フランスの総輸出額は年間3000億ドル。
武器輸出はわずか年間30億ドル。総輸出額のわずか１％ですな。

＞武器輸出の背景にあるのは軍備であり、武器輸出が国庫を支える図式は全ての先進国に当てはまる。
当てはまりません。武器輸出で儲けてるのはアメリカ一国のみです。
二位のイギリスも、三位のフランスも、四位のロシアも、自国で調達する武器をできるだけ安くするために
生産量をふやしてコストを下げるために輸出している、という面がきわめて大きいです。
「武器輸出が国庫を支えている」のはアメリカだけだということを覚えておいてください。

＞つまり、日本も徴兵による軍備の拡張により、兵器開発が発展し、

そしてここが最大のバカっぷり。
徴兵制は大量の未経験の新兵を毎年抱え込む制度であるに過ぎません。
新兵の人件費・教育費に多くの金額が食い潰され、兵器調達に割かれる軍事費は
直接的に減少します。それゆえ「兵器開発が発展する」というのは幻想です。

＞武器輸出が可能と成れば、新たな、且つ膨大な輸出産業を獲得することと成る訳で、
実戦経験のない高価な日本の兵器を買いたいと思う国が世界にどれだけあると思います？
なにかの間違いで売れてしまったとしても､先にも述べたように、たかが数十億ドル規模の市場です。
2003年の日本の輸出総額は4700億ドルでした。・・・日本の兵器がフランスのそれなみに売れたとして、
たった30億ドルの市場ができるだけですよ？そのために日本の大政策転換と、
GDPの低下を招く徴兵制度を適用させたほうがいいと結論するのは馬鹿だけです。

＞景気は上向き、雇用は拡大し、経済成長の幾何級数的な、次なるステージを
＞迎えることが出来るのだ。

以上のような理由により、この結論は完璧に間違っています。
反論などございましたらどうぞ。お待ちしております。

>>97
＞露西亜や支那が徴兵を廃止することと、本邦でどうするかが、何故同じ
＞位相で語られねば成らんのだ？
＞地政学的位置づけも、経済力も、人口も、文化も、全く違うではないか。

地政学的な位置付けをいうなら、島国である日本こそ徴兵制は必要無い。
日本の経済力は高い、ならばハイテク兵器で身を固めれば良い。
人口はロシアとはもう差が無いよ。馬鹿？
文化・・・文化が違ったらどうだというんだ？（ｗ

軍事費が経済成長に与える影響
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

軍事費が増大するということはこういうことだ。
防衛力の充実には賛成だが、覚悟はできてるか？　>>97みたいに景気が良くなる
と思っている馬鹿は帰ってくれ。

>>79
残念ながら既に湾岸戦争で答えは出ている

湾岸戦争時のイラクの義勇兵達は愛国心に溢れ、士気も高かったが、彼らはどうなったか
結局最新兵器の的になり、大量の捕虜を生み出しただけに終わった
近代戦は「鍛え上げられたプロの兵士」達によって行われる、事が実証された
素人がプロに対抗するにはゲリラ戦しかない
しかしゲリラ戦が国際社会の賛同を得られにくいのは、今のイラクやアフガン、チェチェン
を見れば明らかだろう

精神論で勝てない事は、太平洋戦争で証明済み。

戦争とは効率性の追求だよ、そして現代の軍隊において徴兵制は効率的じゃない。

>>105
戦争と言うものは極限状態の最たるものであるから、ある程度の精神力ってのは必要だとは思うけど、
旧日本軍や今の北朝鮮みたいな精神論ﾏﾝｾｰは、正直いかんよな。

>戦争とは効率性の追求だよ、そして現代の軍隊において徴兵制は効率的じゃない。

激しく同意。

志願兵より徴兵のほうが強いのは、常識だと思いますが。
確かに陸戦は、土木作業に似てると思いますが、一部技術者で、
橋が完成するわけもなく、やはり、一般労働を担う人も必要です。
戦争は、戦闘が日常なわけじゃありませんが、非日常を戦える日常的
な常識人がいるほうが、あらゆる面で強いのです。
それから精神論ですが、当時の日本においては、物資の不足で、精神論
を振りかざすしかなかったのが実情です。
因みに、乾燥味噌汁とか、浄水器も陸軍にはありました。数は少なかったけど。
欧米に比べて、余りに装備がお粗末だった、と言うのは正しくないです。
生産力がお粗末だったが正しいと思います。

徴兵制度は国民参加の国防訓練である。やりたい国がやればよい。
関係ない外国は口出し無用だ。それにしても反対論者は日本人の徴兵
訓練の再開を妨害しようと、おおわらわだ。嘘，でたらめ、論理の
ごまかしを総動員してくる。これは日本の国防強化にとり徴兵制度が
いかに重要か知っているからである。無用なものなら黙っている。
反対は有効の証明なのだ。

>>107

>志願兵より徴兵のほうが強いのは、常識だと思いますが。

どこの常識だよそりゃ？

うーん。軍事的には、徴兵制なんぞ必要ないと思うけど、
日本の場合、やたらとスポイルされた若者が多いから、
二年と言わず一年くらい徴兵された方がいいかもね。
もちろん、国防上の理由からじゃなく、生活習慣改善、
根性叩きなおす為に。

>>110
それは学校でやればいいだけでしょ｡その労力は教育界の赤狩りに向けたほうが効率的｡

>>108
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>110
ついでに「防災」を主とした授業をもっと取り入れた方が良いと思う。
地震・火災・水害・交通事故・山での遭難
自分の身の守り方だけではなく、救助や手当の仕方など
自然の驚異・命の大切さなどを知ることもできる。

自衛隊は職業訓練所でも矯正施設でもネエぞ？

おまいらそれを忘れてるだろ！

>114
一刀両断ですね。
まったくもって同意しますよ。

ていうか、２年だかの腰掛で入ってくる、「神経系を切断するような現代戦では役に立たない」
徴兵による兵士の世話をしていたら、自衛隊自体の戦力低下につながるような。

むしろ、徴兵で入ってくる兵隊食わせる金があったら、本州にも９０式を配備汁、とか、重砲
削るなとか、そっちのほうが陸上自衛隊の戦力強化につながりますが。

４週間体験入隊制度、なら賛成。
学歴の程度を問わず、
軍事的初歩知識を国民必須のものとして習得させ、
かつ自衛隊についての認識を深めてもらう。
短期間なら旧軍の内務班生活に見られたような、
陰惨なイジメによる犠牲者が出る余地もほとんど無い。

で、ついでに。

スレタイ通りの、韓国と台湾の問題にしても、

「徴兵による戦力構築が有効な、消耗戦の時代の戦争」が続いているエリアなんですよね。
（台湾は一応「終わった」のかもしれませんが）

そういった戦争から隔絶されて、ある意味でフリーハンドがもてるなら、わざわざあちらに
あわせる必要など無いはずなのだが。

>116
入隊しなくても。

>116で書いてあることの大半って、ある意味で高等教育（初等教育でやる必要はどこにも無い。
むしろ他にやるべきことがある）が、敗戦のおかげでパシフィズム一色になったものを是正するとか
（例：大学における「軍事学」の講座をもつ大学が日本には皆無なのを、選択科目でもいいから
とにかく講座の設置を急ぐとか）、あるいは自衛隊の広報活動を捻じ曲げて悪意に満ちた報道を
行うマスコミを是正するとか、それで十分だろう。

>>100の坊ちゃんに「莫迦」と呼ばれた97ですが…。
将来のある皆さんは、決して>>100のような、単に数字の表層かつ
端的なデータを掬い上げるような経済分析をしてはいけませんよ。
そんなことでは、一流企業はどこも相手にしてくれません。
それに、自分に都合の良いデータだけを持ち寄り、それを都合良く
用いる人は、一般社会では「詐欺師」と呼ばれ、蔑まれたり逮捕され
たりします。
〜軍備と景気の相関について。
参考資料の計測諸元データとして用いられているのは、完全に「武器」品目
として仕上がった完成品に対する数値じゃないですか？。
例えば、「鉄砲何丁」「軍艦何杯」ってものの累積値。
書いてるのは多分学生さんだろうが、国家の基礎工業力増加に伴う
潜在成長性がGDPにどう寄与するかの勉強はきちんとしましたか？
データ取りまとめての足し算引き算にしてもちとレベルが低い。
又、軍事産業の拡大に随伴する副次生産品目を検証しましたか。
それがどの程度の輸出比率に成っているか、どの程度外貨を稼いで
呉れているかを、ちゃんと調べましたか？。
製造業種で言えば、基礎工業力の向上が人的資源の増減以上にどれほど
生産性を高めるか、勉強してますか？
それらの歯車が巧く噛み合って、世界の経済をリードしているのは
米国で、これを「産軍複合体（コングロマリット）」と呼ぶのです。
兵隊さんの数が増えて、GDPの数値が低下することと、法人や個人
の手元流動性が減少することとは、基本的には相関性が無いの
ですよ。兵隊さんがうんと増えて、生産性が低下すること
で、会社が儲からなくなったり、皆さんが貧乏するとは限らないのです。
法人企業統計とGDPの連動性をきちんと見ていますか？。

日本でも徴兵制を導入し、軍備を受け皿としての内需拡大、軍事生産品
及びその副次生産品目の輸出拡大による歳入増加、つまり亜細亜の米国
に成ることで、コングロマリットを構築、富国強兵を図れるのです。
そして実際、明治の日本は「殖産興業」「富国強兵」を示現したでは
ありませんか。
私は「莫迦」ですが（「馬鹿」の方が可愛い）、この程度は理解して
いますよ。

>119-120
産軍複合体の存在を一生懸命賞賛してますが、
それと徴兵制とはなーんの関係もありませんな。

実戦の洗礼を経ていない兵器を大量生産・大量輸出ですか…

>>122
じゃあ、まともな「実戦」を経験した先進装備は世界にどれだけありんでしょうかね？

>>102地政学的な位置付けをいうなら、島国である日本こそ徴兵制は必要無い。
日本の経済力は高い、ならばハイテク兵器で身を固めれば良い。

〜ですが。
軍事学的には、日本は島国であるため、他国の侵略を受けた際、その戦いは大規模な「島嶼防衛作戦」
と成ります。
島嶼防衛の基本は水際殲滅ですが、これはむしろ作戦の最終局面に位置しますので、シーレーンの
確保を論じなくてはならず、この場合、多くの方が主張されているように、徴兵云々と言うよりも、
ハイテク装備の充実が主眼と成ります。
勿論ハイテク装備による制海・制空権の確保は必須なのですが、もしその重囲が破られて、敵の上陸
を許してしまった場合、その段階から日本は本土（列島という島嶼）をステージにした防衛戦の段階に
突入します。
支那のように、広大な大陸のステージであれば、かつて15年戦争の際国民政府軍が採った撤退戦術で、
手兵及び政府機能を大陸奥地へ暫時引き込み、持久戦を図ることも出来ます。
露西亜も得意とする戦術です。
これは、大陸という「面」を、占領区域という「点」で支配するためには、「面」を形作る「線」が
必要なのですが、「線」は切れ易いため維持が難しく、結果「面」の掌握が困難に成るため、戦域が
広大な場合、極めて有効な戦術です。
しかし、島嶼戦域はすべからく「点」で構成されている拠点の維持防衛のみの戦いと成るため、「点」
がよほど強固でない限り、一気に占領されてしまう可能性があります。
それを防ぐためには、点と点との距離が近いことを利して、緊密性を高める、つまり極めて強固であり且つ
短い「線」で、狭い「面」を構成、これを「点」というには大き過ぎる「点」とするのです。
その強固で短い線は、界面あたりの兵の密度で構成されます。
地の利の有る本土での防衛戦を戦うにあたっての兵の密度は、「ゲリラ戦」で最も緊密度を増します。
つまり、極端な話、成人男子全てに兵役の経験があれば、その全てがゲリラ兵と成れる訳で、
列島という島嶼全体が巨大な「点」である防衛陣と化すのです。
その意味では、徴兵は、戦域の狭い島嶼日本においてこそ最も必要なのである。

>>124
随分と独創的な意見ですね・・・。
>その戦いは大規模な「島嶼防衛作戦」 と成ります。
意味わかっていってますか？

>勿論ハイテク装備による制海・制空権の確保は必須なのですが、もしその重囲が破られて、敵の上陸
>を許してしまった場合、その段階から日本は本土（列島という島嶼）をステージにした防衛戦の段階に
>突入します。
そんなことできる国が世界に何カ国ありますか？

>それを防ぐためには、点と点との距離が近いことを利して、緊密性を高める、つまり極めて強固であり且つ
>短い「線」で、狭い「面」を構成、これを「点」というには大き過ぎる「点」とするのです。
>その強固で短い線は、界面あたりの兵の密度で構成されます。
点を守るのが徴兵された陸兵ですか？補給はどうするのですか？点と点をつなぐのは海上、及び海中戦力、また航空戦力だと
思いますがね。

>列島という島嶼全体が巨大な「点」である防衛陣と化すのです。
>その意味では、徴兵は、戦域の狭い島嶼日本においてこそ最も必要なのである。
開国以来の全ての教訓を無視ですか？

>>121
批判する前に、よく読んで下さい。
大きな兵制整備、つまり徴兵によって構築される軍備、これの受け皿
が無ければ、産軍の複合構造は成立しないのだということを述べているのです。
と、言えば、又揚げ足を取って、「今の米国は徴兵廃止国ではないか」と言うのでしょう。
予めお答えしておきますと、米国の産軍複合構造は徴兵制施行下で確立したもの。
日本では、これからそれを始める必要があるとの論旨です。

>124
しかし、その島嶼防衛戦とやらは結果から言えば、絶望的な、屍山血河を築き上げるだけの行為にしか
ならないと思うが。

補給路を断たれた島というのが脆いことは、太平洋戦争（大東亜戦争でもなんでもいいが）の教訓として
はっきりしていると思ったのだが。
逆に言えば、多少の土地を奪われたところで、シーレーンを維持し、航空戦における航空優勢のような
「こちらの好きなときに、海が使える」状況であるならば、今の日本のおかれている国際的状況であれば
いくらでも奪われた土地は奪還できる。
もっといえば、適切な反撃戦力があれば、相手の側の港を叩き潰すことで、上陸した戦力を干上がらせる
ことだって不可能ではない。

あとついでに。
湾岸戦争でデビューした米軍の戦術・戦略はその「広大な土地・膨大な戦力」を武器に「させない」もので、
いまや主要国はそれを必死で追いかけている状態にあるのだが。
わかりやすく言えば、たとえ百万の戦力があろうと、それが遊兵となっていればそれはもはや戦力ではなく、
アメリカがやろうとしていることは言うなれば、情報の流れを断ち切ることで、相手の遊兵を増やし、瞬間的に
戦闘を終わらせるものなのだが（逆に、それが今のイラクで仇になってる部分はあるが、それはあくまで、
米軍式が占領統治には向いていないというだけの話であって、正規軍が殴りあう戦争における戦術としては
間違いではない）。

長文だったが。
一文でまとめれば、>124の戦争は1945年でとまっているってこった。
というわけで、不可。　戦後の主要国の軍事思想を勉強しなおしてから出直して来い。

>124
あとついでにな。
今の自衛隊さんは、定数もさることながら、大砲や戦車が足りてないんですよ。

十分な戦車があれば、上陸したてで装備や兵力を必死になって陸揚げしてる状態のところに
殴りこんで、「戦力」になる前のところを蹂躙できたりするんですよ。
あるいは、十分な大砲があれば、隘路で渋滞しているところを吹き飛ばしたりすることも。
わざわざゲリラ戦をやる必要なんてないんです。

徴兵で頭数を増やすなんて余裕は、自衛隊にはないんですよ。

ようするに、支那や朝鮮が上陸して来てしまった場合、手を拱いて
いれば良いと考えている人が多いようですね。
兵備の前提は最悪事態への対処です。
ハイテク兵器で、制海空域で敵を撃滅出来ればよし、しかしこれが敗れて、若し敵軍が上陸
してきたらどうするのです。
その最悪の事態にも対処出来、且つ経済発展の可能性も模索できる方策を考えているのですが。

ま、「徴兵」されることへのアレルギーが根幹にある人たちとは、所詮同列では話せないでしょうなぁ。

>>129

＞ハイテク兵器で、制海空域で敵を撃滅出来ればよし、しかしこれが敗れて、若し敵軍が上陸
＞してきたらどうするのです。

通常兵器だけでそれが出来る国は現在アメリカくらいしか無い。

それから、湾岸戦は外征であり、日本は基本的に他国への軍事侵攻を
前提としていない訳なので、本土防衛のための徴兵制の必要を唱えている
訳で、それは丹念に読んで貰えれば分かると思う。
又、最終的には成人男子の多くが兵役経験者として、総ゲリラ化して
でも国土を護る必要を前提としており、補給云々の疑問は、「地の利を
生かして」の箇所から、結論を類推されたい。
徴兵＝軍拡＝侵略＝敗戦＝滅亡
の観念の去らない者こそが、1945年で時間が止まっているのです。
徴兵による国防の充実を景気拡大に結び付け、より豊かで安定した社会
を求める、又亜細亜全域の軍事的抑止力と成ることで、亜細亜の警察として
世界平和に貢献する、その図式を発展的に見られないものか。

＞総ゲリラ化してでも国土を護る必要を前提としており、

ゲリラ化してる時点で国土を護れてない。

＞本土防衛のための徴兵制の必要を唱えている訳で、
＞亜細亜全域の軍事的抑止力と成ることで、

＞日本は基本的に他国への軍事侵攻を前提としていない訳なので、
＞亜細亜の警察として世界平和に貢献する、

ゴシゴシ（AA略

>>132
そう思う者にとってはそうなのだろう。
露西亜のパルチザンも、支那の八路も、ホー・チ・ミン軍も
皆ゲリラだったが、これは国を護れて居ないのかね。
どんなことをしても、何があっても祖国を護ろうという男らしい
勇気有る気概を持てない者は、余所の国にでもゆき給え。
また、論旨展開が全て「揚げ足取り」だね。
それは、左翼かぶれの人に凄く多いですけど。
まず、きちんとした政治や経済の勉強をやり給え。
徴兵が厭なのかもしれない、軍隊や戦争が嫌いなのかも知れない。
しかし、源田実氏の言葉が至言だと思う。
「日本は戦争を避けることが出来るかも知れない。
　だが、戦争が日本を避けることは無い」

流れぶった切って悪いが、難病認定受けてるオレは徴兵制だろうが志願制だろうが
兵役はムリだ・・・。こんな我が身が呪わしい。レジスタンス参加しても迷惑かける
だけだろうし・・・＿|￣|〇

ありえない前提に基づいて話を進め、都合の悪い疑問を
スルーしておきながら、他人を「揚げ足取りばかり」と
非難する人がいるスレはここですか？

とりあえず、専守防衛に徹しながら兵器の実戦テストを
行う方法だけでも教えてください。
ダンピングまがいの値段で紛争地帯に流す、ぐらいしか
思いつかないんですけど。

＞それは、左翼かぶれの人に凄く多いですけど。

防医を受験したこともありますけど…

>>135
生きろ。

きょう、私は確信したよ。確かに、細かい兵器のスペックとかはどうでも良いが、
軍事学について高等教育である程度組み入れるべきだと。
忌避して無知でいるからこそ、ID:2MlnCSp2 のような香具師が世の中に増えるのだ。

ID:2MlnCSp2 のような香具師が大手を振って罷り通って、世の中が右に傾けば
戦前のようなバカが増加するか、あるいは左に傾けば５５年体制下における
左翼勢力のような人々に論拠を与えるかしてしまうことは、多分日本にとって
まったくよろしくない。

>>134

＞露西亜のパルチザンも、支那の八路も、ホー・チ・ミン軍も
＞皆ゲリラだったが、これは国を護れて居ないのかね。

補給はどうするの？
海自と空自が完全にやられて制空権、制海権を失ったら
その時点で島国の日本は終わりも同然なんだが。
先の戦争の反省はまるで無しかい。

まあ、ゲリラ戦をする前にやることが沢山ありますがな・・・。
核持ったり、原潜もったり。
それこそ日本の全保有資産ぶっこんで軍備拡張したほうが本土決戦やるよりはまだましだ！！

>139
まあ、そこまで破れかぶれになる時点である意味「負け」なのだが、それはともかく。
>139の挙げた兵器のすべてが、現時点においては半分素人さんな徴兵による兵士よりも、
永久服役の職業軍人を必要としているのだがな。

>>135
昔風に言えば、仮に兵に成らずとも、ご奉公の道は幾等でも有ります。
今風に言えば、国家と国民のため、出来ることをおやりに成れば良いと思います。
例えば教師に成られて、良い日本人を沢山つくられたら如何でしょう？

>>136ありえない前提に基づいて
支・鮮が日本に領土的野心を持っていないなどと、本気で思っている訳で はないでしょうね。
>>136都合の悪い疑問をスルーしておきながら
出来るだけ丹念に答えている筈です。再度ご指摘下さい。
>>136とりあえず、専守防衛に徹しながら兵器の実戦テストを行う方法だけでも教えてください。
例えば、明治海軍では戦費も儘成らぬ中、実戦さながらの猛訓練を繰り返したのですが、砲撃の命中率
を上げるため、「砲腔内射撃」という手法を工夫により編み出しました。
これが実戦での驚異的な命中率に結び付いた訳です。
戦艦の主砲は当時の最新兵器。現代の最新兵器も、演習と工夫で賄うしかないでしょう。
ダンピングまがいの値段で紛争地域に流すなど、それは国際犯罪です。
日本は、正規の手順を踏み、同盟国へその兵器の優秀性をアピールしつつ、売り込めばよいのです。
例えば、航空機も、ユーザー国が数機づつ試験購入し、その上で性能を検証、正規配備にするか決定
しますよね。
日本はそういうフェアな形で、武器市場へ参入すればよいのです。
繰り返しますが、商品をオファーすれば、特に「武器」の場合、必ずユーザー国で徹底的に検証します。
ですから、専守防衛国日本の商品も、ユーザーが勝手に「実戦テスト」ですか？ 〜をしてくれるので、
懸念はありません。
>>136防医を受験したこともありますけど…
防衛医大の受験者は、自治医科大学の受験者の併願が異常に目立ちます。
つまり、頭が良いけど学費が無い、という人がよくトライしますよね。
私の同級生にも、沢山居ます。
貴方は、ひょっとして秀才なのかも知れませんが、防医を受けたからと
いって、愛国心がある方だとは限らない訳です。

本当に馬鹿ばかりだな。右も左も徴兵制を熱心に論じている。

右は徴兵制を復活させるべきと説く。
左は徴兵制復活を阻止すべきと説く。

しかし軍人は言うのだ、「徴兵制？　意味が無いから採用しません」と。

>>138
何度も書いているのですが。
勿論、制海空権内での捕捉殲滅が理想なのです。
今問うていますのは、そのハイテク包囲網が破られ、万一本土上陸を
許したら…ということなのです。
その場合、狭い島嶼が国土である日本は一瞬にして制圧されてしまう可能性が
ある、その時に備えなくてはいけない、と言っているのです。
補給は、同盟国からの援助支援がない限り、一定限度で、仰るように費えるでしょう。
その事態に立ち入った場合、一億総ゲリラ化で戦う必要があります。
その際、食料等は自給自足で凌ぐほか有りません。
そういった場合においても、高い継戦能力を維持、抗戦力を高めるためにも、国民の総体的
軍事能力の「嵩上げ」が肝要で、結果、徴兵制導入の必然性が認められる、との考えです。
ハイテクに代表される機械力では、どうしても戦闘の全てはカバー出来ません。
機械力は、戦争につきものの「不時性」、「突発性」を克服出来ないからです。
勿論、人的被害を極小化するため、ハイテク装備の最先端は追及し続けなくてはなりません。
その上で、甲斐なく本土上陸を許して仕舞った場合、もう諦めて手を挙げるのですか？
本土は分断蹂躪され、大陸や半島の異民族に婦女子は強姦暴行され、男子は奴隷のように扱われ、
子供達は支那語や朝鮮語を学ばされ、皇室は滅び、共に本朝の2000有余年の長い歴史は汚辱に
まみれ、新たな支配者に屈服した上で、虫けらのように生きてゆくのですか。
平和を叫ぶのは良いが、その辺りの覚悟が、左翼系の人たちには欠如しているように思えてなりません。

>144
それが「ありえない妄想」だってば。
世界トップクラスの戦車を配備してるのはなんのためだと思ってるの？

海自と空自の待ち構えている海を渡ってなお陸自に勝てるだけの戦力を
日本に持ち込めるのはアジアにはいません

ID:2MlnCSp2は釣り。
みんないっぱいレスしてくれてﾖｶﾀﾈ。

>145
まったく同意。
というか、>144の内容って、陸上自衛隊の人が見たら怒りを通り越して泣くね。

本土上陸は多分、本格的に相手が戦争やる気なら不可避でしょうが……
>145の言うように、ゲリラ戦の前に、世界でトップクラスの能力を持った戦力が
待ち構えているわけで。

つか、>144。
防衛庁のホームページ行って、今の自衛隊の戦力確認して来い。そして、
あやまれ、自衛隊の人たちに謝れ（AA略

>>147
全て自衛隊に下駄を預けて安閑としている訳ですか。
そういう考え方が、有事の際147が称揚する「自衛隊の人たち」をどしどし死なせるのです。
自衛隊の勇戦敢闘は勿論です。必ず大きな戦果を挙げてくれるに相違有りません。
戦前、世界の一等国として、最大級の軍事力を保有していた日本の陸海軍は、無敵連合艦隊
に代表される「戦力」を備えて居た訳です。
そして、軍の運営指導は、職業軍人によって成されていた訳です。
いいですか、今の自衛官は皆職業軍人です。我々が徴兵を受け、その指揮下で戦うのです。
自衛隊が腹を立てる訳が無い。喜んでくれる筈ですよ。
それから、今の自衛隊の戦力に関する盲信こそ、有事に自衛官を無為に殺すものだいう
ことを考えてみて下さい。
自衛官こそが、保有兵力に不安を抱いている筈です。
真っ先に戦うのは彼等なのですから。

韓とか台なんて兵役あっても日本より貧弱でスポーツ弱いじゃん。
あ〜いうの見ると別に無くていいやと思った。＞兵役

＞148
熟練を必要とするような業種の会社が新卒採用をやめて、
かわりに短期バイトを大量に雇うようになったらどうなると思う？

役立たずのお客さんがまたきた、って迷惑がられるだろうね

>148

残念だけど、徴兵制は自衛隊の方が迷惑するから。

しかし何故、制海権も制空権も握っておいて、なおかつ陸戦兵力による制圧戦に
こだわって戦闘してくれると思うんだろう
五十年前、高高度爆撃によって首都を含む大都市を焼け野原にされた挙句、
核爆弾二発ぶち込まれて負けた国の人間の発想とは思えん
日本人にとって「竹槍でB29は落とせない」は最大の教訓だったはずなのに

＞148

ていうか、現代戦において素人は足手まといでしかないんだ。
そして徴兵されたド素人は一人前の兵士として訓練を受け終わる前に兵役期間終了で
娑婆に戻ってしまう。またあたらしいド素人が新兵として・・・

つーぐあいに、常にド素人が軍の大部分を占めるようになるっていう素晴らしい制度なのですよ。
こんなマヌケな制度を採用できるのは戦時中とか、軍事的緊張が高まってる国の香具師らくらいなもんです。

＞いいですか、今の自衛官は皆職業軍人です。我々が徴兵を受け、その指揮下で戦うのです。
＞自衛隊が腹を立てる訳が無い。喜んでくれる筈ですよ。

幻想です（ｗ
自衛官にとっては迷惑もいいところ。有能な敵よりも恐ろしいのは無能な味方、って言葉もあるくらい。

＞有能な敵よりも恐ろしいのは無能な味方、

「お国の為に」と徴兵制復活を説くエセ右翼こそが
自衛隊にとって最大の敵ということですね？

でもゲリラ化すれば、国土は守れないが、ハートは守れるんでない？
ベトナムは、国土はボロボロになったが、３０年で復興した。
日本は？国土と経済は１０年で復興したが、６０年経ってもハートは占領されたまま。

現在の自衛隊ですら、歩兵が演習で使用する実弾は１人当たり３０発以下らしい・・・
徴兵制なんぞ導入するよりも、陸自が実戦で役に立つ訓練を行う方が急務。
ハードは確かにいいもん持ってるが、演習場が狭すぎて普段は迫撃砲すら実弾の使用ができない
らしいから、まともな軍隊が上陸してくれば迎撃するのは難しいだろう。



が、周辺諸国を見渡しても、「日本に陸軍を送り込んで占領」という戦略上のシナリオを
描けるような渡海能力をもった相手は今のところ存在しないな。

>>155
半世紀前の教訓を生かせないほど日本人は馬鹿か？

ハートや愛国心云々が実践でどれだけ役に立たないかは、ベトナムでアメリカが教訓にしたはずだが

中共相手にハートを守るもへったくれもないだろ。
あいつら、敵は皆殺しにすべきとマジで信じてるもの。アメリカよりたちが悪い。

俺だって、あいつらをみな殺しにしてやりたいよ！！

>155
ハートでメシが喰えるんならそうしてもいいよ。

>国土と経済は１０年で復興したが、６０年経ってもハートは占領されたまま。
おまいさんが朝の五時から２ちゃんでのらくらできるのも、
タマシイなんていうくだらないものを売り払って軽くなったおかげですよ。
感謝するように。

>>160
然り

こーやって大学の夏休みに、レポートの合間インターネットで遊びながらコーヒー飲んで北欧ロック聴けるのは幸せだな
愛国心は持ち合わせているつもりだが、今の生活レベルを数段落としてまで守る人間が何人いるかは疑問だな
何だかんだで日本は恵まれすぎている状態が4〜30年続いている
それに、愛国心とは強要されるものではないし、強制されるものでもないと思う
誰の言葉か、「愛国心を便宜し始めた国は終焉が近い」とか
歴史を先行しているので、今の自虐教科書には反吐が出る（韓国のジャンヌ＝ダルクってなんですか（´,_ゝ｀）もっと他に大々的に載せるべきは、東郷平八郎や乃木大将だろう）が、、学びの舎で愛国心をかざすのはどうか
徴兵制も散々言われているように、戦力として現代船には利無し害あり
たかだか数年しごかれただけで身に付く忠君愛国精神など欺瞞だと思うが

日本は国家として、確固たる国家戦略を示すべきだと思う
それが無いのに小手先だけ整えようとしても無駄では？

>>157
ハートは大事、士気の根幹だし。

>>156
アメ公。。。

>>155
日本の条件じゃゲリラ戦そのものが無理だろ。
ベトナム戦争はベトナムｖｓアメリカの二国間の戦争ではなく
西側ｖｓ東側の陣営同士の戦いであり、ベトナムは
ソビエトや中国から支援を受けられたし、陸続きの隣国を
通して補給が行われた為、アメリカは補給を完全に断つ事が
出来なかった。
日本の場合は、食料もエネルギーも自給できない島国
なんだから、制空権と制海権を奪われた時点で
ギブアップ秒読み。

平和運動反転方程式
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200409100000/

どういうわけだか、プロ市民が徴兵制反対から徴兵制賛成に回る過程。

>>163
そういや、海の方が騒がしいようだが･･･。

愛国心は悪党の最後のよりどころ、
だそうですからね。

戦争なんて国を愛する右翼とか
サバゲーオタクとか行きたい奴だけ行けよ
俺は後方でお前らの無事を祈っているよ

>スレタイ
問題を導入してどうするつもりなのかと

＞142
＞日本は、正規の手順を踏み、同盟国へその兵器の優秀性をアピールしつつ、売り込めばよいのです。
＞例えば、航空機も、ユーザー国が数機づつ試験購入し、その上で性能を検証、正規配備にするか決定しますよね。
＞日本はそういうフェアな形で、武器市場へ参入すればよいのです。

実戦経験がないから売れないよ。しかも高いしね。
市場が求めているのはそこそこ安くて堅牢で枯れている兵器なわけだし。

＞繰り返しますが、商品をオファーすれば、特に「武器」の場合、必ずユーザー国で徹底的に検証します。
＞ですから、専守防衛国日本の商品も、ユーザーが勝手に「実戦テスト」ですか？ 〜をしてくれるので、
＞懸念はありません。

実戦経験、という言葉の意味を正しく理解しておられないようですね。
英語で言うと「Combat Proven/コンバット・プルーブン」
戦闘を経験してなおその実用性が証明されたということを指します。

これは導入検証程度のテストではとてもじゃないですが洗い出せるものではありません。

実際の戦闘に使用する際の過酷な連続使用に耐えるかどうか、補給用部品の大量供給に付随する諸問題、
戦地における理想的とはいえない整備施設での修理補修はどこまで可能か、実際の稼働率はどれほどか、
敵に対する効果は事前の宣伝文句どうりだったか、運用時のコストは結局どれほどになったのか、etc･･･
のべ何万時間にもおける実戦という最適なテストを経た兵器だけが「Combat Proven」の信頼を得られるわけです。
あなたの思い込みは浅薄に過ぎます。


＞貴方は、ひょっとして秀才なのかも知れませんが、防医を受けたからと
＞いって、愛国心がある方だとは限らない訳です。

・・・「防衛医大を受けたら愛国心がある」って思い込みは面白いなあ。
実際に自衛官に会った事あります？

防医を受けるなら左向きではなかろうが、愛国心があるかは微妙だな。

昔、防衛医大に在日朝鮮人が受験しようとして断られて、「なんで受験できないニダ！
差別ニダ！」と大騒ぎした事件があったよ。

朝鮮人ですら受けようとするんだから、アカが受けようとしても不思議じゃないね。

>>169
君の主張にもかなり無理がある。

>実際の戦闘に使用する際の過酷な連続使用に耐えるかどうか、補給用部品の大量供給に付随する諸問題、
>戦地における理想的とはいえない整備施設での修理補修はどこまで可能か、実際の稼働率はどれほどか、
>敵に対する効果は事前の宣伝文句どうりだったか、運用時のコストは結局どれほどになったのか、etc･･･
>のべ何万時間にもおける実戦という最適なテストを経た兵器だけが「Combat Proven」の信頼を得られるわけです。
>あなたの思い込みは浅薄に過ぎます
質問。一体いつ？どこで？
そんな条件を満たした兵器がここ２０年ありますか？

>>172
自動小銃のAK7(カラシニコフ)、ロケットランチャのRPG7、等々
ゲリラの使ってる兵器は大抵そうですよ

>172

山のようにあるよ。なんなら軍板で聞いて見たら？

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 143
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094579060/l50

それと徴兵制の必要性についても聞いてみたら？
「必要無い」って言われるだけだろうけどね。

>>173
ごめん　よく見たら20年って書いてあるな
う〜んそれだと難しいかも　20年では枯れてくれない

＞そんな条件を満たした兵器がここ２０年ありますか？

AK-47、AK-74、M-16、G-3、MP-5、SVD、RPG-7、SA-7
T-55、T-62、T-72、M47、M60、M1、LAV、BMP、M113
Mig-21、MG-23、MIG-29、Su-27、F-4、F-5、F-15、F-16
AGM-84、SA-2、SSC-3、SS-1、MIM-104、Mk-48、MLRS、ATACMS

こんなもんで良いか？

＞172
＞質問。一体いつ？どこで？
＞そんな条件を満たした兵器がここ２０年ありますか？

答えようとしたら>>176さんが山のように例を挙げて下さった。ありがたや。ありがたや。感謝。

・・・・ってなわけで、それがコンバットプルーブンなわけです。
重要なことは「実戦の洗礼を受けて細かく改良された」ってことであり
「テストしてみてなんとなく良い/悪いとおもった」ってことじゃないんです。

ただの採用テストだったら「**の性能が不足である」ってことがわかるだけで
「**時の出力が足りない/**の設計強度に問題がある」という風な、どこに欠陥の原因が
あるのかってことまではわかりません。
さらに実際に手を入れてみないと「ああ、やっぱココが悪かったんだ」
「いや、ここ直したけど性能が不足のままだ。だめじゃん」
というふうに修正個所が正しかったのかどうかもわかりません。

そう言った意味での「品質保証」がされている兵器をどこの国でも買いたいわけですよ。
日本はハイテク製品が人気だけど、「武人の蛮用に耐える」兵器の生産については
未知数、っていうか海のものとも山のものとも知れないわけで、そんなあやしい兵器を買うくらいなら
多少カタログスペックが劣っていても信頼性の高いコンバットプルーブンな兵器を買いますよ。

AK-47なんか設計思想的に日本人にはまず作れない銃だよな。

日本お得意のハイテク兵器は、ゲリラの資金じゃ買えないよな。

高価な時点で消耗品である兵器として落第点

>>176
いやでそれらは殆ど30年以上前の兵器だから・・

>>172がどういう定義で「20年」と言ってるかは判らないけど、「1985年以降登場の兵器」
という意味なら、挙げるのかなり難しいんじゃないかな

>181

Su-27が1983年量産開始、1985年実戦配備。

1998年にエチオピア空軍のSu-27がエルトリア空軍のMig-29を撃墜している。
実戦経験もある上に現場での使用評価も高い機体だ。

AIM-120 AMRAAM
こいつは最近出てきたばかりのAAMだけど、コソボとイラク戦争で
使われて改良されて信頼性も高くなった。コソボではかなり回避されたらしい。

AGM-154 JSOW
これも最近出てきた滑空誘導爆弾だけど、アフガン対テロ戦争で初めて使われた時は
目標を外しまくった。イラク戦争では改修されており期待通りの命中精度を出した。

>>176
でもそれってほとんど陸戦兵器だし、戦闘機に至ってはまともな空戦経験して無いでしょ？
飛行隊同士でガチで戦闘した例なんてほとんど皆無。
しかも１７２は２０年って言ってるし。歩兵携行火器以外で挙げてみそ。Ｍ１とか挙げそうだけど、あれは・・・。
それを満たすのは・・・。ATACMSぐらいか。

>>182
エチオピア空軍がF−１５等の西側軍用機を運用したことは無いので、
相対性という観点で見れば、ほとんど価値は無い。
何より交戦したのが東側の機体同士、錬度も低い。

要は高度な運用能力と機体のポテンシャルを生かせる錬度を持った先進国同士がガチで戦争しない以上、
先進兵器に対する実戦評価などできようはずもない。
それに買う側とすれば、作れる国も少なく、売ってくれる国はもっと少ない現代でそんなこと言ってられないし。
さらに政治的な意図も加わる。

実戦経験が兵器ビジネスには必須とおっしゃる人たちは通常動力潜水艦等の先進装備が実戦経験無しで馬鹿売れしてる
状況はどう説明すんの？
日本が輸出用の潜水艦を売り出したらそこそこ売れると思うよ。

まあ、１７２が言った二十年てのは結構妥当な数字だろう。
１７６が挙げた兵器にF−４ってのがあるが、ベトナム戦争でドンパチやった機体と今のF−４じゃ
全く別もんだしな。
F−１５、１６等も然り。

特殊だが、逆の例も挙げとこう。

「イスラエル」の「メルカバ」。実戦経験バリバリ。（市街戦の）

＞日本が輸出用の潜水艦を売り出したらそこそこ売れると思うよ。

売れないよ、大きすぎるもの。

1500トンクラスの小さな奴じゃないと国際市場ではなかなか・・・

なんか論旨がずれまくってるけど、結局このスレで徴兵制必要論者は
精神論ばっかりで、一番重要な軍事的な合理性を全く主張出来て
いないからもう終りでいいんじゃね？

だって、徴兵制必要論者は軍隊を教育機関と勘違いしてるだけなんだもの。

教育なら、教育基本法改正とかでいいじゃないか・・・

>>187
輸出用が何故おやしおとかと同じクラスでなければならん。
でも、コリンズ級とかはおやしお級よりもでかいぞ。
台湾あたりはおやしお級ぐらいでも良いかもしれん、何も沿岸哨戒だけで済むような国ばかりではないからな。
汎用性を考えれば、ある程度大きくないと。

>191
そういう国を相手にするってことになるのなら、
売り込み先がそうとう限られるか、あるいはかなりの政治的摩擦を覚悟せにゃならんことになる。
「なんでもいいから」兵器を買ってくれる国、ってんならたしかにどこにでもあるけど
「日本の」兵器を買ってくれる国、となると
ある程度戦略的状況が日本と似通った部分がないと難しくなる。

売る側の理屈だけじゃなく、買う側の理屈まで考えなきゃ商売はできない、ってのは
兵器売買に限らない商売の基本中の基本。
日本の兵器は「日本の近くで」「日本国憲法と日本の政治体制の下」「日本人が使う」ことに特化しすぎ、
世界市場での競争力はあまり見込めない、ってのはちょっと考えれば分かること。
また、そうでなけりゃ、運用側の要求を設計・製造でぜんぜん考慮してないってことになるよ。

なんで、今から兵器市場に乗り込むんなら、
低開発国の紛争に使えそうな兵器を新規に開発して売り込みをかけ
「日本は兵器市場におけるマーケッティング能力がある」という評判を高めなくちゃいかん。
そのためにはかなりの悪事をやらなきゃならんけどな。　

そこまでしてまで兵器市場に顔出すのは、ただでさえ乏しいメリットをなお減少させちまうぞ、と。

>>192
＞「日本の近くで」「日本国憲法と日本の政治体制の下」「日本人が使う」
戦略論と戦術論を混同するのはやめましょう。

＞売る側の理屈だけじゃなく、買う側の理屈まで考えなきゃ商売はできない
むしろ、現状は売る側の理屈が優先されていますが。

＞世界市場での競争力はあまり見込めない
全てにおいてそう言い切れる根拠はありません。
地対空ミサイルを製造できる国は数えるくらいしかありませんが、小銃を製造できる国はたくさんあります。
各論でそうだからと言って、総論を一つの見識で結論を導き出すのはやめましょう。

>なんで、今から兵器市場に乗り込むんなら、
>低開発国の紛争に使えそうな兵器を新規に開発して売り込みをかけ
>「日本は兵器市場におけるマーケッティング能力がある」という評判を高めなくちゃいかん。
>そのためにはかなりの悪事をやらなきゃならんけどな
なんでわざわざ日本が不得手の市場を開拓せにゃならん。
先進装備を隙間がある市場に売り込めばよい。
中SAMとかさ！競合する製品今のとこ無し！！

>>187
ドイツやロシアの潜水艦が売れているのは小さいからじゃなくて、そのバリエーションの多さ。
約８００ｔから約３０００ｔぐらいまで幅を持たせてあるから。

つーか今でも、計器類とか電子装備とか結構日本製が売れてるんでしょ。
この前テレビでやってたよ。
日本は武器は輸出できなので、付属品みたいなのしか売れないけど、
結構人気で戦闘機の電子部品とかは高級品の分野でシェアが結構高いって。

2年程度の徴兵でDQNを更正できると思ってる奴はDQN。
徴兵制の有るﾁｮﾝ2ヶ国の現状見たら解るだろ（ｗ
徴兵でなくても、DQNが集中して配置されるアメリカ海兵隊見ろよ。
兵役じゃDQNは更正できないのは確定している。
上質な教育こそが必要。

＞194

3000トン級？　通常動力でそんな大きなものは無い。
大型艦で売れたのはコックムス社のコリンズ級だけ。

日本の潜水艦は必要人員数が多い。70人必要とする。
キロ級で50人だ。この差は連続可能行動日数に現われる。
キロ級は30日間、おやしお級で45日間。

日本は長大な海岸線と深い海での戦闘を想定している。しかし普通の国は
そんなに遠くへ出撃する必要も無いし浅い海での戦闘がメイン。となると、
要求されるのは小型艦となる。

＞193
＞中SAMとかさ！競合する製品今のとこ無し！！

フランスのAster30の陸上仕様がもろに競合するが？　
あとロシアの9K40 Buk-2M。それにNATOのMEADSが出来るのももうすぐだ。

＞191
＞台湾あたりはおやしお級ぐらいでも良いかもしれん

全く逆だ、台湾こそ小型艦が必要。主戦場が狭くて浅い台湾海峡だから。

・・・この板の連中は、本当に知識がプロ市民と同レベルなんだな。

＞何も沿岸哨戒だけで済むような国ばかりではないからな。

ディーゼル潜水艦で沿岸哨戒以外に何をするのか、またそれを必要とする国は
具体的に何処なのか。

武器の輸出が可能になる事は別に良いことだが、無理に売りこむ必要は無い。
特にメリットが無いからね。仮に売れても日本の輸出取引量からすれば微々たるものだ。
スイスやスウェーデン、ベルギー、チェコ・・・こういった国なら武器輸出の比重は高いが。

今現在、武器輸出三原則撤廃が殆ど既定路線になっているが、コレの目的はミサイル防衛がらみ。
それとＪＳＦ計画への参入、出資。別に日本の兵器を売り込むことが目的ではない。

心情的に台湾へ潜水艦を売りたい気持ちはわからないでもないが、台湾へはDCN社（仏）とIzar社（西）が
共同開発したスコーピオン級潜水艦が引き渡されることが決まっているので、気にすることは無い。

日本における徴兵制について考えるスレッド
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095066722/

軍板にだれか立てますたね？
案の定集中砲火を喰らって＞１は轟沈、逃走（ｗ

>>169
・・・「防衛医大を受けたら愛国心がある」って思い込みは面白いなあ。
実際に自衛官に会った事あります？

又揚げ足か？
「左翼かぶれの人に多いですけど」
に対して、「防医を受けたこともありますけど」との反論があった。
それに対して、自治医科大学の例も引き合いに出し、防衛医大は
学力はあっても学費の無い秀才が、自治医科大学同様受験するケース
があるので、「愛国心とは無関係」と説明してたのだよ。
そもそも、筆者は「愛国心」と防衛医大とを関連づけてない。
自衛官にあったことがあるかどうか、それが何の説明に成る？
あると言ったら黙って、ないと言えばそれみたことかと持って行きたい
んだろうね。ま、あると言っても、埒も無い引かれ者の言い訳みたいな屁理屈
捏ね回すんだろうけど。
おもろいやっちゃ。

末端の兵隊として考えてみれば、敵もアメリカが良いし、一方でアメリカ兵として戦うのが
一番安全。
捕虜としての待遇は平均をはるかに超えているだろうし、特攻攻撃なんて思いつかないだろうし、
キチンと空対地で爆撃してから進軍するだろうし。
第一、仕掛けてくる馬鹿がすくないからあんぜんだわな。

>203
何一人でヒートアップしてんの？
餅つけよ。ママが心配するぞ？

>>205
お前も、犬でも喰って大人しくしてな。

たかし！気に入らない人のことを鮮人認定する癖、やめなさいって
いつも言ってるでしょ！

>>204
米五軍の「自己犠牲」の精神性を知らないな？
サムライスピリットは、日本軍の専売特許じゃないｿﾞ。

>>208
武士道、騎士道、紳士道…
呼び方は様々だが、世界中どこでも真の男の生きざまに変わりはない。

戦前の日本はそれに気付かなかったのさ。

徴兵制やってる国って全部ダメになってるじゃん。
それよりも兵器の独自開発とか自衛隊（と言うか職業軍人）の人員を増やしたり、
それにともなう予算を増やしてほしい。

人員より予算と法整備

>>207
ごめんよ、ママ。
でも、大体合ってるよ。

ぬるポア

誤爆しますた
兵役に逝ってきます

早くミサイル迎撃システム完備お願いします。
年金もらってるおじいちゃんを徴兵は酷かw

すまん！今まで知らなかったんだけど、韓国って女は兵役しなくて良いの？
嘘だろ。超絶差別じゃん。女に生まれた方が超絶トクジャン
一生に一度の人生、唯一無二の変えられない時間、しかも若い最も時間が貴重なときに
2年半も潰されるなんて・・・
勉強の阻害はおろか、恋愛はおろか、やりたい事や目指しているもの夢の障害になりまくりじゃん
これを女はやらないでいいのか？

韓国って本当はとてつもない女尊男卑社会なんじゃねーの
兵役があるか無いかって、金にかえられない、とてつもない差じゃん

北も徴兵制じゃないだろう?
建前かもしれないが、確か志願兵制。

>218

北朝鮮は数ヶ月前に徴兵制を採用した。今まで通りではあるが、形式的に。

>>217
その差を少しでも取り返す為に、普段は男が威張りまくりなんだろう。

兵役逃れが問題になってるね

徴兵制で集めた軍隊は総じて士気が低い。
だから「憎き○○」と戦う動機付けを徹底的にやる。
その動機付けがエスカレートして戦争のもとになるケースもある。
志願制では有り得ない弊害。

>>222
馬鹿じゃない?
徴兵の軍隊が志願兵より弱いって、何言っての?
軍と言うものが、装備とか兵とかだけじゃなくて、国の総力を
表してるのがわからんのかのお。いわゆる民度。
自衛隊がそうだとはｲﾜﾝが、くず人間は軍人になる　と言う格言は、
シナのものだが、志願兵と言うのはそういうもの。
自衛隊が立派だから世界もそうだろうと言うのは、間違い。

徴兵制を復活させるなら男女共にってのはいい事かも。
飢えてると派遣先で何しでかすか分かったもんじゃない。

旧共産圏では、男女ともに徴兵制だったんだっけ？
あるいはそういう国家があったんだっけ？
スイスや北欧系の国家も男女両方が徴兵性だっけ？

>>217
基本的に男尊女卑でしょう。韓国は。ｼﾞｭｷｮｰ
逆に言えば、男が兵役に行くのは2年半だが、女が卑しめられるのは一生とも言えるのかも。

>>223
いやいや、222は、「弱い」って言ってんじゃなくて、「士気が低い」って
言ってるんだ。
常識的には士気が低けりゃ軍も弱いんで、223の言うことも分かるんだが。
ただ、一般的には志願兵の志気が高く、徴兵で駆り集められた兵は志気が低いってことに
成ってる。
自衛隊は志願兵である上、教育水準が高いので、世界的にも志気、意識レベルは高いとの
評価の模様。
支那で、「ならずものは兵士に成る」って言葉があるのは本当だが、それは民族的土壌が
違う。奴等のは、日支事変の頃までそうだけど、地方軍閥が好き勝手に武装して、私兵を
養うじゃない。私兵を養う習慣は、近代国家では無くなってるんだけど。
その私兵に、食い詰め者がよく志願してたんで、そういってた訳。
地方軍閥だ私兵だっていっても、やくざとチンピラの関係に同じだけど。
そういう連中を「志願兵」と呼ぶのなら、確かに志願兵の志気は堪らなく低いだろうね。

中国の軍人は伝統的に本当にごろつきだから。
台湾にやってきた国民党軍を見た時、現地の人達は彼らの
余りにも酷い風袋にショックを受け、その傍若無人な
振る舞いに酷く失望した。

>>223
おれは志願兵の話等していない。
「兵士をやりたくないのに兵士にされた人間」を使えるようにするための政策に
恐ろしい弊害がある、と言ってるんだよ。

キミが「馬鹿じゃない？」と書いた事を恥ずかしいと思える
まともな人間であることを祈る。

＞223
＞馬鹿じゃない?
＞徴兵の軍隊が志願兵より弱いって、何言っての?

すくなくともこれに関しては事実です。
徴兵の軍隊は志願兵の軍隊よりも一般的に勤務年数が少ないので、
自然と兵の錬度は志願制の軍隊よりも劣ることになります。

>>230
ですね。

目的意識と言うか、前向きな対処とか、そのヘン「だけ」なら、
志願の目的によっては・・と言う場合もあるけれど。

日本に兵役導入？今は銃剣で戦った時代じゃない。
近代兵器を使いこなせない兵隊なぞ足でまといだろう。

いきなり兵役というのは無理がある（私は賛成だが）し、現状では朝鮮系が大勢居るので、自殺者続出しかねん。
私は高卒後に半年間の国防授業を義務付けるのが良いと思う。勿論、基本的に補導暦の無い日本人のみを対称。
高卒以上とする事で、大学の入学を全て１０月からにする。企業の就職も１０月からにする。
　国防授業の内容は、武器（危険物）の扱い（選択）・通信士の育成（選択）・衛生看護（選択）・護身術・緊急時の
行動・自衛隊への協力・避難法等を自衛隊員を講師として行う。
高卒以上の補導暦の無い日本人に限ることで、余計な労力・妨害を防ぎ、その間ＤＱＮを遊ばせる事で地域で誰が
ＤＱＮかを認識させる。（治安の向上効果）
　徴兵のような基礎体力の向上は時間が無いので省く。（自殺者は出ないであろう）勿論希望者には自衛隊の体験
入隊などを行っても良いだろう。
授業内容は天災・事故・火事等の時も役立つであろうから、受け入れられやすいと思う。

追加
目的は要するに有事（戦争・災害）の際の役割分担と、銃後の守りの充実。
これらの知識があれば災害時に自警団も組織しやすいだろうし、役割分担をはっきりさせる事で今の日本人に
欠けてきている責任感を思い出させる。
食料調達法（調理実習）として、犬の解体をやるのも良いかも。愛犬家には耐えられないか＾＾；

むしろ公立高校に兵役を付随させればいいと思う。3年間だし期間的にはバッチリ
規則正しく登校、授業、訓練。そして修身（道徳）の授業。
夏休みは合宿制にし泊りがけで勉強と訓練。男女共学。
腐った若者が背筋に一本芯の通った立派な若者になることだろう。
社会的なルールやモラルもここで教わる。国防授業でいろいろな資格も取れるようにし、
卒業後自衛隊に入りやすくする。
ダル〜な若者は私立に殺到、もしくは中卒。こうして昔のようなしっかりした若者と
DQNの二極に分かれる。企業は兵役訓練受けたものを優先的に入社させる。
そのうち私立も兵役導入。中卒は淘汰される。
荒唐無稽なアイディアだが、現実的に言ってまず兵役より先に日本人の意識改革・・・
つまり教育が必要だと思うね。ゆとり教育なんぞクソ。

＞２３５
いきなりこれだと国民の理解が得られないであろう。そうするのが理想であるのは認めるけど、
前段階として２３３−２３４が必要と思う。20年位続ければ、国防教育を受けた人達が選挙権を
持ち、子供を設け、＞２３５へと移行する下地が出来る。
高校生にはかなりＤＱＮが紛れ込んでいるので、その選別が前段階として必要と思う。
いきなり高校に付随させても、妨害されるのが落ち。

>>236
徴兵を愛国教育の場として考えている時点でダメなわけだが

戦力的に殆ど役に立たない連中をたかが半年とはいえ、国費を費やしてまで食わせる必要性には疑問を感じる
それに、使い古されて入るが若者の経済活動・精神活動に少なからず影響を与える国策は反対
たかが半年云々で培われる愛国心など欺瞞だ
先ずは、日本が国としての国家戦略を明確にすることが必要だと思う
断固とした政府を国民に意識させ、日本の利点、欠点、問題点、世界に誇れる点などを国民にきちんと伝える
国民が「この国に生まれてよかった」と思えるような下地が必要

根本的に変えていかない限り、徴兵などに偏ってもあまり意味は無いと思うが

徴兵みたいな弱兵はｲﾗﾈ。

高校生に兵役？アホか？

あのな、おまいは軍隊を教育機関かなんかと勘違いしてﾈｰか？

私の論では高校生を兵士にするのではなく、兵士に協力できる体制を目標にしろと言っているのだが。
戦争・災害の有事に対応できる市民の育成を目指す。
徴兵は錬度が足りず足手まといになるというのは、このスレを読んでわかった。なら、有事の際に騒乱
を起こすであろうＤＱＮや他民族に民間で対応出来る様（警察・自衛隊の負担を減らす）、国防教育が
必要であるという意見です。

>>239
何のために警察機関があるのか・・・
それに、暴動に対する処置は色々と問題が絡むから、素人に毛が生えた程度の連中では即戦力にならない
むしろ、足手まといになると思うが

おまいらさあ、新宿駅で「お兄さん、いい仕事あるよ。」
って言ってた自衛隊しらねえの?　たこ部屋かと思ったよ。
おいらの知り合い、部下に「○○ｻﾝ、新聞読んでください。」
って言われて、くさってた。字が読めんのか!
馬鹿か、と言ったのは謝るよ。でも、思いは、かわんねー。
じっ様か、おやじか、年相応の人に聞いてみ。
国民皆兵の兵は、弱兵ですかって。　あーもう82以上の人しかいないのか。
おまいら、どうでもいいけど、早く年寄りに話し聞いておけ。
日本海海戦の大砲の音が中国山地の真ん中でも聞こえたとか、
そういうﾘｱﾙな話を今のうちに採取しとかんと、まともな話もできなくなる。

徴兵制に賛成
例によって左翼と軍ヲタは猛反対なんだろうが、まあ戦前から彼らは似たもの同士だからな

＞２４０
有事の際の騒乱に警察機関だけで対処できるわけあるまい。
自警団に取り締まれというのではない。有事の際の犯罪を予防し、負傷者への応急処置等の
知識を与えて置けということです。
　現状でたとえば北朝鮮が攻めてきた場合。自衛隊で上陸する前に叩けるのはわかるが、
朝鮮民族による国内テロには警察だけで対処は不可能。警察・自衛隊と連携できる連絡員と
医薬品・食料の配給の為の組織を作っておくのが必要。
　自警団にしても法的な問題を最低限に留めるように、記録員を作っておけばその場の空気
（笑）によるリンチ・虐殺も抑制が出来るのではないか?

>>243
連絡員ねぇ・・・・そのためにだけ倒産寸前の国庫から金を出せと？
それに、制度の面がクソ過ぎるので、そっちに気を配ったほうがいいと思うが
戦争が起こっても、敵対国の国内居留者には手を出さないという法案が提出されてたはず

根本がなってないのよ、この国は
根っこから変えないと、何をやっても無駄だと思うがね

>241
日本軍は負けましたよ？
機械化された米軍に泣きたくなるくらいボコボコにされましたが、何か？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/maegaki.htm
愛子さまがチョンと愛に落ちる小説

ハァ・・・・
こういうことをされると困る人でしたか＾＾；

軍事的なこと抜きに(よくわからん)感情論のみでいうと

徴兵制を受けさせるとかいってる人に聞きたいがあなたの年齢はいくつなの？
もしかして単に全く近頃の若者は……それならば徴兵して軍隊的教育をして男らしくしよう程度？
そして迷彩服着た若者(もしくは自分)が行進するのをみてほくそ笑むわけ？
戦車の模型やモデルガンの類をみて喜ぶのと同じ感覚で

義務(高等)教育の範囲でやるべきだとかいっているけどなにをやるわけ？
土嚢積ませたりするの？
それとも軍事的戦術を学ばせる？

避難訓練みたいなのをたとえば現在どこどこはどこどこに上陸した○○兵が…でお年寄りを避難させるの？
権限とかは？警察組織とは別の学徒部隊？
指揮系統は学校の先生？(ここら辺から教育し直すの？)

部を作って活動やればいいのでは？緊急時救援救護自衛部(略して緊救救自部)とかね

と思ったがてぃむ氏がすでに徴兵云々ではなく町会組織のようなものでいいとおっしゃっているようで失礼なことを書いてしまいました


予備役を増やせというのですね
なるほどなら学生関係ないじゃん

＞２４９
なるほど、予備役といったほうがわかりやすいのですね＾＾
町会組織だとＤＱＮや他民族が入り込んで腐りやすくなりますので、国で行うのが良いと思ってます。
自衛隊員も不死ではありませんし、戦死が大勢出ると成り手が居なくなりますから、予備役クラスを
作っておいて、即戦力ではなくても短い時間で使えるようにしておくという考え方です。
社会に出てからだと難しいので、高卒後が適当かと思いました。

>250
それは予備自衛官とは別ものでしょうか？(こっちも志願制だから駄目？)


徴兵とは話がずれてないですか？

つか防衛大臣が石破さんから大野さんに…

一家に一丁カラシニコフで十分

うーん。
私が予備役というのが理解できてないんですけど＾＾；　退役自衛官のことだと思ってます。

私の言っているのは、「有事の際の治安維持の為の下部組織」及び「有事後の自衛官補充用」
としての予備役クラスです。有事後というのは自衛官の戦死が多く、その後のなり手が居ない
場合、仕方なく徴兵することになるでしょうから、その際にある程度使える人材の育成です。
警察・自衛官・予備役の方たちの指示で動く銃後の守りの組織というイメージですね。
細かいところまで考えているわけでは有りませんがｗ

住基ネットもできたことですし、どの方面の下部組織メンバーとして配置できるかを記録してお
けば、自警団組織・欠員補充に役立つのではないでしょうか?
自警団は地縁の者が多いと信頼できる組織になりますが、都市部のように地縁者が少ないと、
信頼が置けません。住基ネットで管理できれば、有事の際、即、自警団メンバーを選定できま
す。

自警団？妄想馬鹿は何夢見てんだか

総力戦の時代じゃないんだから「減った数の補充」とか考える
必要は薄いでしょう。

その制度が経済に与える影響のほうが問題。
ただでさえ小子化で労働力減ってるんですよ？

>>ただでさえ小子化で労働力減ってるんですよ？

これは俺も引っかかる
このまま何も無くても、日本の人口は8千万くらいに減少するらしいし、政府の見通しの甘さを鑑みるに7千万くらいになりそう
そうするとドイツクラスだが、日本は高齢化が深刻
果たして、そんな中で若者の活動を制限してよいものかどうか

>てぃむ氏

まぁなんていうか…
そういうNGOみたいなのを結成してはどうでしょうか？
何とかエンジェルみたいに

あなたの意見はこちらが戦争する気がなければ戦争には巻き込まれないという理論とシルエットが似ている

＞２５５
減った数の補充を考えずに済めば確かに良いのですが。
あと、少子化は関係無いと思います。
高卒後、企業・大学の前の半年ですから、経済への影響はわかりませんけど、さほど無いのではないかと＾＾；

＞２５７
有事の際にしか機能しないのにNGO化は無理ですな。

>258
内容は別にして
なんだか本当に日本の有事について憂いているんだね｡
すばらしいね｡

＞258
韓国みたいに、浪人できないようにするのかい？（大学に落ちると徴兵猶予がなくなるのでｿｯｺｰ兵役。学力が落ちて
兵役終了後は受験どころじゃないということだ）

＞高卒後、企業・大学の前の半年ですから、経済への影響はわかりませんけど、さほど無いのではないかと＾＾；
企業や学校での経験や学習が半年分スパっと抜け落ちるんだから小さい筈ないでしょ？

ぶっちゃけ、日本人すべてが半年分仕事や学習が遅れる、と考えればその影響の大きさがわかるかな？

>260
とりあえず進路決まってからで良いかと＾＾　その辺は調整できるはずです。大学、採用企業側に義務付ければ
回避できるはず。　フリーター志向の奴はDQN同様不参加で良いかとｗ　

経済の影響ですが、少子高齢化で定年制の見直しとセットでやれば最小限に出来る気がします。
気がするだけですけどね＾＾；

＞261
わからんね。そこまでして徴兵したいメリットって何？
予備自衛官やら治安維持隊やら、まあなんでもいいや。その訓練は誰がするの？
徴兵した香具師らにはメシも食わさんといかんし、衣食住全部政府もちだといくらかかると思う？

コストは莫大。メリットは？それは他の何かじゃ代替できないの？

定年延長はいいけど、徴兵による労働力減少なんてなければそんなことしなくてもいいわけで。
やぶへびじゃん。

結局危機感ありきで、その解決策をすごく安易に考えてる節が。

あなたが感じる「危機感」、その源泉が何なのかをもうちょっと真面目に考えないと
いまの論のままじゃあ狼少年のたぐいと大差ないでっせ。

みんなおはようﾉｼ

準徴兵制シナリオ

今自衛隊員が時代の最先端
自衛隊員がナウい！！
かわいいあの娘も丸刈り迷彩服の君にメロメロさ
憎いあんちきしょうに差をつけられるな！！
自衛隊員募集

ってCMを流す
さらに結婚したいタレントに自衛隊出身者とかをランクイン
さらにキムタク主演で自衛隊のドラマを制作しクールに軽やかに訓練して美人自衛官と恋愛
さんまも共演｢僕は安全装置を確認するために生まれてきたんではないんですよ｣といいつつ上官に殴られる
(操作で視聴率は35％を越えDVDは発売から２時間で完売､大々的に放送)


これで年齢､体形､職業､能力を問わず選り取り碧の人材が集まりますよ

>262
ただの脊椎反射のようで、まじめに話すのも馬鹿らしく成りました。
私の話は最初から読んでくださればわかりますが、「徴兵」ではありません。

じゃあ何？
強制ボランティアか？(w
どう言葉を飾っても徴兵は徴兵だろ。

てぃむ氏はおそらく徴兵の下地づくりをして緊急時の徴兵をスムーズにという意図だろう｡
が実現性がないに等しい上に自衛隊が全滅ありきなところがあるので同意を得られないのかと
それに徴兵制について語るスレでそれを語らずに自警団の話になってるのが致命的



徴兵制って志願制で必要人員が集まらない時に行うというイメージがあるのだが
現在自衛隊は選べるくらいの志願者がいて必要人員を満たしているのではないか？

>>267
折からの不況などで自衛官の採用試験は３０倍ほどの人気らしい。

四大卒ニ士も今じゃごろごろしてるしな・・・
海のほうは人気が無いらしいが。

あと、てぃむ氏の論における最大の問題は、あまりにも明確すぎるレベルでの
DQN排除があるということ。

まあ、この板的にはDQNとか中卒とかはいてはならない生物とされてそうだが、
少なくとも公的な制度でそれはやれないというか、むしろ極論言えば「徴兵」
逃れのために補導されるケースすら出てくるような気がする。つか、むしろ
下手するとなんかの政治活動を無許可でやって補導されて、な運動でこの
システム自体が半分死に体になる予感。

で、結局「補導されてでも、兵役/訓練につかずに大学いった方が、生涯
賃金的に得」となったらおしまいだし。

>>269
航海が長いからなぁ・・・

>>270
その場合、「兵役/訓練に行かない奴は糞」とか言う風潮を作る必要があるかと思われるが、
それはそれでヤな世界だしなぁ。
兵役/訓練と引き換えに何かの権利付与っての思いついたが、それはそれでアレだしな・・・

海軍は軍の花形だと思ってたのに…

誰か忘れたけど志願者(旧軍)が｢歩くの嫌だったので陸ではなく海に志願した｣って言ってた…田原総一郎さんだったかな？
陸海空の中なら空軍が今は一番人気かな？
情報なんたら系とかも人気高そう
それとも役所みたいなのが高いのかな？



本題:徴兵制の内容はおいといてどういう状況になれば徴兵制になる？

･アメリカと中国が戦争､それに巻き込まれる
(あれば地球が終わりなのでないことを願うが)
･日米安保破棄､在日米軍完全撤退
･第二次太平洋(大東亜)戦争勃発
･北朝鮮によるテロで日本がイスラエル化

どれもあり得ないなんてあり得ない｡だけど…っていうレベルだね
(首都が東京から大阪に遷都される以上のレベルかな？)

http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm 予備自衛官
http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/sokuou.htm　即応予備自衛官
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html　予備自衛官補

今でも予備役になろうと思えばなれる。
上記の中の予備自衛官補という制度がそれ。１８〜３４歳であれば
誰にも資格はあるし、５年で３０日の訓練だから無理なく出来る。
有事法制下の「国民保護法」においては、首長の要請で住民を誘導したりする
役割を担うのだと思う。
現行の法制下においては、本当に動けるのか？という疑問があるが、
例えば、予備自衛官補を大学の単位に組み込むなどすれば、
自衛隊の緊急活動の後方支援要員として役立つのでは？

＞５年で３０日×
　３年で５０日○

だからなんでここの人間は軍務と教育とを混同するかな……？

>275
娑婆でも軍隊のようになればいいと思っているからではないかなあ。
私は御免だが。
（多分、DQNを押し付けられる軍というか自衛隊の人も御免といいそうだが）

ＤＱＮというか若い連中に押し付ける感が強いな

>277
それに近頃の若者はなっとらんから…って感じがするのも中にはあるね｡


軍で訓練受けるより社会にでる方がよほど精神鍛錬になりそう｡
(なんせ後者は実践訓練だし)

中高年も大して変わらんと思うんだが。
そんなに日本を変えたいならオッサン共も駆り出した方が良いな。

後、女性もね。
役割分担すれば可能でしょ。

まぁ何にせよ本当に実行するならの話だけど