民主党は外国人に参政権を与えると明言している３

前スレ↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/#tag867

■■公明と民主(+共産+社民)「外国人参政権」を日本に？■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000105-kyodo-pol
公明党は１６日の両院議員総会で、同党が単独で永住外国人への
地方選挙権付与法案に関し「わが党が連立入りの際、協力して
成立させると文書に明記した。公党間の合意は誠意をもって守らない
といけない。強く警鐘を鳴らしたい」と自民党の対応を厳しく批判した。

自民のみ･･･外国人参政権反対
公明・民主・社民・共産ほか･･･外国人参政権マンセー

民主の外国人参政権ﾏﾝｾｰは旧社会党と小沢含むので注意
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
外国人の被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい(民主)
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html

■■さらに民主は、外国人の権利を拡大（憲法改正）■■
「民主の憲法改正案中間報告」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
外国人参政権はアメリカも韓国も認めていません。
日本人の主権を守ろう！みんな選挙に行こう！

２ちゃんねるは在日外国人に参政権を与えるために努力します。

　　　　　　　　　　　　　（財）２ちゃんねる極東版一同

日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、　
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。　
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは　
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の　
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、　
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。　
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」　
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの　
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を　
ためらいがちになっています。　
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、　
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。　
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは　
困難かも知れません。しかし、　
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」　
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。　
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。　
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。　
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。　
　
これ印刷して近所に配りまくれ！！inﾊﾝｸﾞﾙ板2　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/　
ビラのＨＰ本家　
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

前スレで誘導付けようとしたら、
「ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！」
って言われたよ＿|￣|○

「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏 2004-07-14

民団中央を訪れ表明

　11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん
（真勲）氏が当選を果たした。

　初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は
12日、あいさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この
間の声援に対して謝意を表した。

　白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も
韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピール
した。

　呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの
逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、「ねじを巻き
直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。

　白氏は在日韓国婦人会が主催する東北（１日）と関東（９日）地区の研修
会をはじめ、東京、大阪など各地の街頭でも精力的に支持を訴えた。
「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんで
いたという。

ソース：民団新聞
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

>>1
乙。

「参院選、正直者とペテン師の対決」
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/123.html

……何この管理人は？

>>8
民主マンセーなＨＰだねぇ。
それにしても、岡田が「正直者」って？
公務員で兼職して会社役員になって、なんらの処分も受けず、
公務員として退職金をしっかり受け取り、時効が成立してから「私は謝った」と
開き直って済ませる人間が「正直者」ねぇ。

別に、「クリーンで全く裏の無い政治家しか存在してはいかん」とまでは言わないが、
裏のある人間が「自分は正直者」と声高に主張するのは、まさにペテンでは。

なんだ。往生際の悪いバカがまたスレ立てたのか。
仕方ない。バカが逃げ切れたつもりにならないように、
前スレの残りをレスしとくか。やれやれ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/878
>自身を自己分析しての結果ですか。いつも人格崩壊してますからね　(;・∀・)

このバカは日本語も理解できない。
まったく、アホ日本人は何もかもダメダメだな（ﾌﾟ。

>＞低脳は、裁判所の判断がなければ、何の正当性も評価できないのか？
>＞まったく、アホは哀れだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>まったく反論にもならない書き込み。「負け犬の遠吠え」になってます。
>ここまで指摘されても理解できないとは。火病もほどこしようがないです。(・∀・;)

やはりバカだったか。
いいか、オレは民主主義の基本理念とか人権思想を論拠にしてるわけ。
別に裁判所が言ってるから、という議論をしてるわけじゃない。
おまえは、どうもこれに不満のようだが、そういうバカは要するに、
「裁判所の判断がなければ、何の正当性も評価できない」というカスだろ？
靖国判決とか、特殊な判決が出ても、なんら批判できないわけだ。
にもかかわらず、判例を出せとか逝って反論した気になるアホアホがいるのが極東番だな。
っつーか、いままでさんざん言及されてきた
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
は当然読んでるんだろな。そもそも、判例でどうこう言える状況じゃねーんだぞ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/880
>>>564　での指摘にまた戻るのか　(;´Д`)　いまだに理解できてないね。

アホはおまえ。よく考えてみろ。
「昔から社会の一員だった」（客観的状況）>>436、オレ。
「自分の意思で日本を捨てた」（当人の思想）>>449、バカ。
「参政権には、当人の意思や思想は関係ない」>>471、オレ。
「>>471の時点で、船虫は論点違いをしている」>>564、バカ。
こうなってるわけだろ。>>564までの流れは。
つまり、オレはまったく正しい反論してるんだよ。
こんなの小学生でも分かるだろが。
オレは一貫して「正当に社会の一員であるものに参政権があり、思想やらは関係ない」と、
こういうスタンスだ。最初の、>>436もそのための客観的状況を言ってるわけだ。

>＞>これら　>>781氏などからの内容の返事は書いてましたっけ？
>＞書いた。
>どこに「書いた」ですか？　（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

「>>781」でこのスレ（いまや前スレだが）を検索しろ、低脳。
つでに、アナルに大根突っ込んで氏ぬのも忘れるなよ（ﾌﾟ。
この社会は、おまえのような低脳は不要なんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

結局、アホ日本人はこのスレでも誰一人まともな反論できずに、
バカを晒し続けたわけだな。まったく、アホ杉（ﾌﾟ。

>>10-11
大東亜共栄圏支持者？

>>12
船虫は、韓国に棄てられた在日です。

前スレの流れを紹介
>>315 「日本では、在日の特権（地位協定や特別永住許可者など）があり、他外国人などと比べ不平等になっている。」

>>436船虫「何が不平等だ。元々日本人だったんだから当たり前だろ。」

>>449 「船虫の爺さん・ひい爺さん世代が自らの意思で日本国籍を捨てたわけで。
　　 自分で日本人→朝鮮人になった連中及びその子孫を、他の外国人より優遇する必要はない。」

>>471船虫「だから、個人の意思やら思想やらは、参政権とはかんけーねーっつーの。
　　　 何を読んでるんだ、この妄想厨は（ﾌﾟ。」

>>492で指摘

>>507船虫「元々日本人←事実。
　　　　　オレは日本人じゃない←当人の内心
　　　　　選挙権は内心じゃなく、実態によって生じる。
　　　　　完全に整合性があるじゃん。バカ？」


315が指摘したのは、「在日には他の外国人と比べて特権がある」ということ。
これに対し、船虫が「元々日本人だから、特権ではない」と反論。
そして、449が「自分の意思で日本国籍を捨てたのだから、優遇する必要はない」と突っ込む。

ここまでは、「在日の特権の有無・その是非」という論点について議論している。

ところが、次に船虫が突然「参政権は個人の意思とは関係ない」とファビョる。
「個人の意思とは関係ない」ってのは、参政権の論点について船虫が主張する根拠。
船虫は、在日の特権の論点と参政権の論点を混同し、
無理矢理に在日の特権の論点について打ち切っています。

帰化すりゃいいじゃん。アホ？

在日韓国人の方々に参政権を、はいいのだが
「スパイ防止法」および「国家反逆行為防止法」をセットで立法汁
それならいいよ
それと「在日北朝鮮」の方々とは区別してほしい。
日本に敵対的な国に不正送金したりするような人たちには参政権をあげたくないな

韓国も十分敵対的ですが。

ちなみに、

きみん　【棄民】 国家の保護から切り離された人々。

○李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
　アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」
「同胞にはその社会で貢献して欲しい」


このように、祖国韓国から棄てられたのに、韓国籍にこだわっているのが
船虫をはじめとする在日です。
韓国に棄てられたのに韓国籍にこだわる理由は、本人たちの口から語られておりません。
「私的な問題であり、公的な問題を議論している最中に話すことではない」というのが、船虫の見解ですが・・・

というか韓国語もはなせねー日本人に謎の特権を与えるのはもうやめよう。

>>13
ん？　バカがなんか言ってるようだが。
おまえがダメダメなのは小学生にも分かる。
いいか。おまえは、オレの>>11 に
「日本では、在日の特権（地位協定や特別永住許可者など）があり、他外国人などと比べ不平等になっている。」
を加えて、在日が優遇されてることが論点であるかのように見せているが、
そもそも参政権を理解してないことを晒してるだけ。
考えてみろ。在日は駅前の土地の所有権を持っていたりして恵まれてるが、
だからといって、参政権を放棄しなきゃなんないのか？
こんなもん。ガキでも分かる、単なるひがみ根性でしかない。
在日の優遇が不当なものでって、犯罪者に選挙権がないのと同じ理由で、
言ってるならまだしも、恵まれてるだけで、参政権を云々出来ないことは自明。
で、一応、オレは、それ（経済的・行動的自由）は、一種の既得権であると釘をさしているわけだ。
これにしても、当人の思想によって、奪われるべき種類のものじゃない。
（バカでも分かるが、反日思想の者は、それだけの理由で、土地所有権や経済活動を制限されるか？）
だが、ここに来て、「国籍を捨てた」ということが、一般的に国籍に関係させられている参政権について
何か言えるのではないかという錯覚を持つバカが出てくると思われる。
そこで、この比較的まともな文句について、>>11 にあるように反論してるわけだ。
要するに、せっかく、まともな議論として表示してやったのに、
おまえはバカ丸出しの方に替えて、自爆してるわけだ（笑い。

つーか。

>無理矢理に在日の特権の論点について打ち切っています。

そんなのスレ違い。しかも、特権だとしても、それは日韓両政府に責任があるのであって、
在日の責任ではない。あほらし（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

船虫や、

>>315 「日本では、在日の特権（地位協定や特別永住許可者など）があり、他外国人などと比べ不平等になっている。」

という「在日の特権」というスレ違いの論点に食いついたのは、船虫、おまいさんだよ。
436の時点で「それはスレ違い。参政権と何か関係があるのか？」といえば済むこと。
自分がレスをしておいて、都合が悪くなると「スレ違い」とは・・・これはこれは。

>>16
韓国のは
敵対ってより、じゃれてる、って感じに見えるんだが(ry

竹島なんかも
領有権は認めないが租借権を20年ぐらいで手をうてるのでは？
もちろん排他的経済水域は日本のものってな、どう？

「在日への参政権付与を」 の虚妄

国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
世迷い言以外のなにものでもありません。だいたい世界の国々で「長くここに住んでいるのだから
選挙権をよこせ」などといえば気違い扱いされるだけです。彼らはユーロなどの例を挙げて「他国でも
与えている」などと都合のいい事を言っておりますがお話しになりません。また別の例では、「長く
居住して税金も払っているのだから」などというのもありますが、これはその国の社会インフラを
利用する当然の対価であり、参政権とは全く別問題であるのはいうまでもありません。

しかし、彼らも実はその論法に無理がある事は分かっているのです。ですから、「在日に参政権を
認めるのは当然の事なのです。 なぜなら、在日の存在は強制連行により日本が作ったのですから。」
などとお人好し日本人の贖罪意識を巧みについたお定まりの言辞で「ダメを押し」ているわけです。
私は在日朝鮮人が日本に対して特権意識を振りかざす根拠になっているこの「錦の御旗？」こそが
ここまで彼らを跋扈させた元凶であると思っておりますが、この点全く戦後の教育はうまくいった
ものだと感心しております。

しかしながら、その根拠がいかに薄弱なものかが明らかになればどうだろうか。彼らの特権意識が
根底から崩れてしまうので彼らは決してそれを望みませんが、我々としてはどうしてもその虚構を
改め、且つ、一般日本人にそれを理解してもらわねばなりません。

なお当参政権について、「国政ではなく地方なのだから一度やらせてみれば」などと、推進者はさも
軽い事のように装う事がありますが決してだまされてはなりません。まず関西地域（大阪生野区等）
が治外法権化されるでしょうし、いったんそうなったら最後絶対に戻す事はできません。
そして、次は「国政参政権を」などと云いだすのは間違いないのですから．．。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm

http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm

>>10-11,　>>19
また都合の良い解釈ばかりで、反論にもならない書き込みですね。
いい訳ばかりで説得力ないです。（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
過去の指摘をまた繰り返しているだけで新鮮味もない・・・ネタの賞味期限が切れたのか？

別の某板より、君のような事例を観察した書き込みを見つけました。
他者からの質問や指摘は無視してますから、書き込み内容レベルがその通りです。

「自分に都合のいいものは無批判で受け入れるという朝鮮人の性質、
　このような低レベルが間違いを引き起こす。」

君の過去から現在までの驚愕な身勝手な主張の書き込みを繰り返す様は
第三者から見ると「ろりろり」な状態になりますネ！（・∀・；）　（by　トリビアの泉より言葉を引用）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
ところで前スレでの
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/878
＞ここで君が主張している根拠で、投票案内はがきが届いてなくても投票所で
＞「選挙権はあるニダ。差別するなニダ！」と騒ぎを起こしてくれるんだろうな。
＞また、「在日に地方参政権をよこすニダ！」とデモをするのか？（7月11日に）
＞
＞これまで強気に自分の主張がただの横暴な根拠だと指摘されても無視して
＞きたのだから。日本国民へ在日の地方参政権要求アピールの行動するんだろ？
＞ここで君の主張を実行でき、世間にアピールできる絶好の選挙日だからね。（´∀｀　）
＞
＞それとも、その都度に恣意的に反論してきただけで後に引けなくなっただけかい？

質問からは、意図的に避けて逃げまくってますが。
よほど自分の主張などが都合の悪い書き込みだと自覚したのですかね？
でも、わざわざ厚顔無恥に書き込むくらいだからそんな事ないか。

>>23
船虫は、
「俺は市民だ！社会の構成員だ！参政権は自然権なのだから当然ある！」
と主張しているが、その一方で、
前スレ293「オレが投票なんてせこいことするわけねーだろ、ハゲ。」



・・・ふーん（´∀｀）

>>22
＞そして、次は「国政参政権を」などと云いだすのは間違いないのですから．．。

現実は国政選挙権どころか、被選挙権も狙っている。さすがに予想のはるかナナメ上を地でいくやつらだ。

「参政権とれたらどうするアンケート」
対　象　18〜35歳の在日韓国・朝鮮人 　　回収数　263名
地域別回収数　北海道・東北25／関東66／中北41／近畿98／中国・九州33

Q１　日本国籍はなくても、自分が地域の住民だと思いますか？
　1．思う　230名(91%) 　2．思わない　22名(9%)

Q２　地方参政権が付与されたら、投票に行きますか？
　1．行く　252名(78%)　　2．行かない　73名(22%)

Q３　本名と通称名どちらで投票にいきますか？
　1．本名　167名(67%)　　2．通称名　84名(33%)

Q４　今回の法案には被選挙権は含まれていませんが、被選挙権も必要だと思いますか？
　1．必要　215名(82%)　　2．不必要　46名(18%)

Q５　国政選挙権も必要だと思いますか？
　1．必要　173名(66%)　　2．不必要　88名(34%)

Q６　地方参政権は付与されることによって、在日が日本社会に貢献できると思いますか？
　1．できる　208名(81%)　　2．できない　48名(19%)

Q７　現在韓国の国政選挙権は在外国民には認められていませんが、 韓国における国政選挙権を必要だと思いますか？
　1．必要　96名(28%)　　2．不必要　159名(72%)

ttp://www.seinenkai.org/rights/survey.htm

絶対に投票しない。

>>24
ついでに

298 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/06/25 19:21 ID:/9JhHteQ
>>293
>>オレが投票なんてせこいことするわけねーだろ、ハゲ。

お前、在日に「せこいこと」をさせるために、このスレで頑張ってたの？

万が一民主が勝っても
朝鮮総連に選挙権を与えるつもりか！
で政権交代

船虫や、スレが1000に近くなってから反論するのは癖なのか？
以下、前スレ990の船虫への反論。


問い「永住権と市民権の違いは？」


船虫「どちらも政府が牛耳ってるもの。大差ない。」


「大差ない」って凄いな（´∀｀）
反論にも何にもなってない。
大差ないのであれば、永住権と市民権を区別している国は、それこそ国連などからクレームが来ているはずだが。
船虫の国籍国であり、船虫達を棄てた祖国・韓国は、なぜ永住権と市民権を区別しているのか？

次いで、

「社会の構成員」と簡単に言うが、

仕事を求めて不法入国で日本に上陸した人。
スリ目的で上陸し、逮捕され日本の刑務所で５年間服役中の囚人。
韓国からの出張で３ヶ月間日本にいる会社員。
韓国から日本の大学に来て４年間留学している学生。
留学してきたが留年して８年間日本にいる学生。
永住許可されてないが１０年間住んでいる人。
戦前に渡航禁止令を無視して日本に来て、日本が敗戦となったので日本国籍を捨て「朝鮮進駐軍」を名乗り、
あまりに横暴なのでマッカーサーに「戦勝国民ではない、第三国人だ」と言われ、
半島に帰りたいが半島が戦争しているので帰れず、落ち着くまで日本で生活するために永住許可を取得した人。
その子供・棄民２世。
棄民３世。
棄民４世。
永住許可はされているが、家族が韓国にいる人。
永住許可はされているが、年間を通じて日本よりも韓国で生活している期間の方が長い人。
永住許可はされているが、祖国での国会議員等を務めている人。
帰化した人。
生まれながらに日本国民。

事実状態としての生活形態は様々なレベルがあり、どこからが「社会の構成員」なのか不明確であり、
一概に「正当に住んでいる人」＝「日本社会の構成員」とは言えない。
また、「国民」＝「社会の構成員」＝「当該領域に正当に住んでる人々」という船虫の示した定義によると、
留学生や短期労働者も「国民」となってしまう。
客観面（滞在期間など）＋主観面（滞在目的・帰属意思）を考慮しないで、
単に「正当に住んでいる」というのは基準とはなり得ない。

以上の流れをふまえて、


問い「社会の構成員」とは、何？


船虫「分からなければ、小学校へ逝って民主主義国家を勉強してこい（笑い。」


・・・棄民の示した定義があいまいだから問題なんだろ。
「国民」＝「社会の構成員」＝「当該領域に正当に住んでいる人々」という定義を修正したら？

そんでもって、

Ｂ規約の「市民」＝「社会の構成員」
　　　　　　　↓
「社会の構成員」を登録する制度として、いくつか選択肢がある。国によって違う。
　　　　　　　↓
日本では、「国籍」による登録方法を採用した。
これは各国の裁量の範囲内で、外国が口を出すのは内政干渉。
　　　　　　　↓
日本では、国籍保持者＝日本国民でなければ参政権を行使できない。


これに対する船虫の反論

＞おまえは真正のバカじゃねーのか。
＞それだったら、男性登録者のみ、とか、白人登録者のみとか、差別のし放題だろが。
＞ただ、社会の一員となってることを公正に判定する指標じゃなきゃならんだろが。
＞国家に恭順してることを示す指標や、支配層に有利な指標で良いわけ無い。
＞もちろん、社会の一員であるという「現状」を正しく判断するのは困難だが、
＞便宜性を考慮に入れても、居住年数とか、家族の実態とか公正な指標はある。
＞そして、それらは、たいがい「住民登録」で十分把握できる。
＞こういう簡単にできることをしない差別国家は、国際的に非難されて当然なわけだ。
＞アナルにゴボウ入れてよく考えるんだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

・・・不都合な点があると全て「差別」に置き換えるのは、船虫の悪い癖。

日本国籍の親から生まれた者は日本国籍を取得し、外国人でも日本国籍を取得することができる。
現に、毎年１万人前後の在日韓国人が帰化して、日本国籍を取得している。
そして、国籍保持者＝日本国民は成年に達すれば選挙権を行使できる。
このような現行制度において、「男性登録者のみ、とか、白人登録者のみとか、差別のし放題だろが」
という反論は的外れ。

また、永住許可を取得して生活している人が全て「私は日本社会の構成員だ！」と主張しているわけではなく、
「日本猿の社会になんか参加できるか。俺は日本社会の構成員ではない！」
「自分は母国の国政参政権を行使している。日本の社会の構成員？」と主張する外国人もいるだろう。
（ちなみに「日本猿」というのは、前スレ754で船虫が使用した表現）
船虫は「個人の意思は関係ない」と言っているが、
個人の意思とは無関係に「正当に住んでいる」ことを「国民」の基準とし、「住民登録」をその指標とする船虫説によると、
「自分は日本社会の構成員ではない」と主張する人までを「日本国民」と扱わなければならないことになる。
これでは、個人の意思を抑圧することになってしまう。個人の国家への帰属意識を侵害することになる。
改めて言うが、客観面＋主観面（滞在目的・帰属意思）を考慮しないで、
単に「正当に住んでいる」というのは基準とはなり得ない。

住民登録（住民基本台帳制度）は、単に居住関係を明らかにする制度にすぎず、
居住目的なども踏まえた社会の一員であるという現状を表してはいない。
そこで、帰化の申請によって日本社会へ帰属する意思を確認し、居住年数や家族の実態などを判断し、
国籍によって日本社会の構成員として登録している。
日本では、国籍保持者を日本社会の構成員とする制度を採用しているので、
海外の日本国民も国政参政権を行使できるようになっている。そういう意味では首尾一貫している。
どんな制度を採用しても、「社会の構成員の登録」という形式面と
「現に社会の構成員である」という実体面とのズレは生じうる。
これは、国籍にしろ住民登録にしろ同じこと。
そのズレを解消する制度として、帰化制度や国籍離脱の自由が存在している。

以上のように、日本では「正当に住んでいる」だけでは「国民」の基準とはなり得ず、
「国民」＝「社会の構成員」として登録する制度として「国籍」が機能しているわけで。
一方、韓国でも「社会の構成員」を登録する制度として国籍を用いており、
韓国国籍を保持していない永住外国人には参政権を認めていない。
しかし、韓国では、国籍保持者である在日韓国人を韓国国民として扱っていないどころか、
在日韓国人を棄てている。

＞こういう簡単にできることをしない差別国家は、国際的に非難されて当然なわけだ。

まさに、差別大国・韓国だな。普通、６０万人もの自国民を棄てるか？
在日って、韓国から見たら粗大ゴミなんだろうね。粗大ゴミを日本に押し付けられてもなぁ・・・


以上、連続投稿スマソ。

29〜35

ゴミ虫にはもったいない丁寧なレス、乙です。

韓国政府は
・身体障害者を、生まれる前に流産する事を推奨し、
・身体障害者は、海外へ捨てる事を推奨し、
・醜い顔は、整形する事を推奨し、
・隣の国の文化を奪う事を推奨し、
・自国の醜さが露呈しないように、虚無の歴史を教える事を推奨し、
・火病ストレスで、自尊心を失わないように、他国(日本)を敵と見なす事を推奨し、
・日本に住む在日朝鮮人を、有事の際には利用する事を念頭にしているが、通常は差別する事を推奨する。

国籍無い奴に参政権ってどうよ？

>>20
>436の時点で「それはスレ違い。参政権と何か関係があるのか？」といえば済むこと。

その時点では、まだバカどもは参政権が「与えられる権利」だと妄想してたんだから、
自然権かどうかの議論と絡んでいたんだよ。だが、この点についても、さんざん議論して、
バカを教育してやったわけで、今となってはスレ違い。

>>23
　ハア？　このバカは、ただ「反論にもならない書き込みですね」と書けば
反論したことになると妄想してやがる。おまえの方こそ無内容の典型じゃねーか、ボケ。
とっととアナルにキュウリ突っ込んで氏ななかいら、こういうことになるんだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
しかも、この脳無しは、

>ところで前スレでの
>＞ここで君が主張している根拠で、投票案内はがきが届いてなくても投票所で
>＞「選挙権はあるニダ。差別するなニダ！」と騒ぎを起こしてくれるんだろうな。

　何らかの行動を起こさないと、「参政権があるという説」が「偽」になると
妄想してやがる。まったくバカ丸出し。
公民権運動を起こさなければ、女性や黒人にも参政権があるという主張は
間違いになるのかね？アホ杉（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。>>24 、おまえもだ。氏ね。

>>27
>お前、在日に「せこいこと」をさせるために、このスレで頑張ってたの？

おまえはまだ参政権のなんたるかが分かってないのかよ。
参政権は自然に備わってるもんだが、実際に逝くかどうかは個人の趣味だ。
例えば、オレにとっては、小倉優子のモリマン立てスジ写真なんて糞だ。
そんなもんを集めるのはせこいことでしかない。
だが、こういう庶民が小倉優子のモリマン立てスジ写真を買う権利を迫害されるなら、
オレは、それに異を唱える。そういう政府の政策は間違ってると考えるからだ。
正しいことが歪められれば、反対する。それが立派な大人というもの。
ま、アホアホ日本人には、こういう非利己的な行動は無理だろーけどな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>29
>船虫「どちらも政府が牛耳ってるもの。大差ない。」
>「大差ない」って凄いな（´∀｀）
>反論にも何にもなってない。

アホ。どちらも国と当人の都合で決められる権利であって、
参政権とは別の次元だっつーことだ。

>大差ないのであれば、永住権と市民権を区別している国は、それこそ国連などからクレームが来ているはずだが。

マヌケ。大差ないのと、区別することが不当になるのは違う。

>>30 名前： 29
>事実状態としての生活形態は様々なレベルがあり、どこからが「社会の構成員」なのか不明確であり、
>一概に「正当に住んでいる人」＝「日本社会の構成員」とは言えない。

低脳杉。不当に滞在してるものは、その当人の問題。
一部をもって、全体を評価し、不当に責任を拡大することを差別という。
こんなことは幼稚園児でも知っている。
在日の選挙権に関しては、正当に社会の構成員になってるものが、
無視できない程度にいればよい。
デフォルトは善良であると仮定し、不都合は個々に対処するのが近代道徳の基本。

>客観面（滞在期間など）＋主観面（滞在目的・帰属意思）を考慮しないで、

その客観面は住民登録で十分だと言ってるし、主観面は不要だと言ってるだろが。
いい加減、日本語を理解しろ。ついでに、幼稚園から勉強しなおせ、低脳（ﾌﾟ。

>>33 名前： 29
>そして、国籍保持者＝日本国民は成年に達すれば選挙権を行使できる。
>このような現行制度において、「男性登録者のみ、とか、白人登録者のみとか、差別のし放題だろが」
>という反論は的外れ。

アハハハハ。
テメーの言ってるのことは、「猿真似したら、選挙権あげるよ（ﾌﾟ」と同じ。
優秀で誇り高い在日がそんな真似するするはずねーだろ、ボケ。
いいか。選挙権を行使するにあたって、猿真似を不要。
一部の者に、不要なことを要求する制度は、便宜的でも平等でもない。非合理。
ぜんぜん妥当な制度じゃない。

>「自分は日本社会の構成員ではない」と主張する人までを「日本国民」と扱わなければならないことになる。
>これでは、個人の意思を抑圧することになってしまう。個人の国家への帰属意識を侵害することになる。

バカ。それは当然の弊害だ。だいたい、住んでもいないどっかの国に、
「オレはこの国が気に入った」とか勝手に帰属意識を持ち、
それで参政権が認めろと言うのは自分勝手。それこそ、権利の濫用。
繰り返し言うが、参政権に個人の意思や思想は関係ない。

>>35 名前： 29
>以上のように、日本では「正当に住んでいる」だけでは「国民」の基準とはなり得ず、

ぜんぜんダメダメだな。
おまえもアナルに大根突っ込んだ方がいいんじゃねーの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

みなさん、スレを読めばわかることかとは思いますが、
ゴミ虫は只の荒らしですので、完全スルーでお願いします。

優秀で誇り高い在日は祖国へ帰って働いてるだろ。　しかし、古代の在日は
秦氏とか東漢氏とか、鞍作、国中君麻麿、行基とか優秀なのが多かったのに
現在は糞だなぁ。

れんほーって意外にまともな奴だったんだな。


西村幸祐氏の日記より

>彼女は外国人参政権にきちんと疑問を呈しているし、かなりの愛国者ではないかと思っているからだ。
>宮崎正弘氏のメルマガによれば、彼女は台湾の陳水扁総統を尊敬する、数少ない日本の国会議員。
>父親は台南白河鎮の人で、本名は謝哲信、母親が日本人。「日本と台湾はわたしの二つの故郷です」
>と語り始めた蓮議員は「今後六年間、日本と台湾の関係改善に努力したい」とその抱負を素直に述べた。
>「年末の台湾総選挙では民進党の勝利を祈りたい。日本でわたしが台湾系だからといって何らの差別
>も受けなかった。日本人は殆どが台湾に親近感を持っている。世界は台湾の民主化を踏みにじる（大陸の）
>無法を拒絶するでしょうし、両岸関係は話し合いで解決が可能です。私見によれば台湾は事実上独立して
>おり、今後も台湾と日本とのよりよき関係のために努力したい」とのこと。

外国人は蛇スコで商品拉致しても犯罪に問われません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【韓流】冬ソナブームの火付け役 ＮＨＫの小川プロデューサー訪韓【07/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089952788/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

絶対に投票しない！！

>>29-35
お疲れさまです。(*-ω-)ノ

しかし、予想される通りのあまり内容の無い反論が某虫より書き込みされてますね。
現実社会からの逃避で、書き込みの相手してくれる人でも探しているのでしょうかね？(;´Д`)
ここは○虫のストレス発散の場所でも日記帳でもないのですが・・・(･∀･;)

>>39-42
>　ハア？　このバカは、ただ「反論にもならない書き込みですね」と書けば
>反論したことになると妄想してやがる。おまえの方こそ無内容の典型じゃねーか、ボケ。
>とっととアナルにキュウリ突っ込んで氏ななかいら、こういうことになるんだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>しかも、この脳無しは、

「とっととアナルにキュウリ突っ込んで・・・」も妄想で書き込みになるが。
これも反論したつもりで無内容になるでしょ。　自分で自爆した書き込みになっているが・・・（；´Д｀）

>何らかの行動を起こさないと、「参政権があるという説」が「偽」になると
>妄想してやがる。まったくバカ丸出し。

過去の書き込みから二面性？の主張を　>>23　が指摘されているだけだと思うのだが、
なぜ差別だとか妄想だとかで言葉を濁して逃げる反論なんだろうか。（´Д｀；）

>>42
>テメーの言ってるのことは、「猿真似したら、選挙権あげるよ（ﾌﾟ」と同じ。
>優秀で誇り高い在日がそんな真似するするはずねーだろ、ボケ。

意味不明な反論なんですが・・・・（；´Д｀）
「優秀で誇り高い在日・・・」ですか？「個人の意思や思想は関係ない」との関連が変になるのでは。
しかし、「優秀で誇り高い在日・・・」というならば、毎回の反論は言い訳が多くて、
アナル好きな理由等もこれに比例するのか？

>バカ。それは当然の弊害だ。だいたい、住んでもいないどっかの国に、
>「オレはこの国が気に入った」とか勝手に帰属意識を持ち、
>それで参政権が認めろと言うのは自分勝手。それこそ、権利の濫用。
こんなこと書いたら、
『本国でもいない国に、「オレは在日（特別永住者）」とか勝手に特権意識（元日本人説なども）を持ち、
憲法１５条なども一方的に無視して、それでも参政権を認めろと言うのは自分勝手。』
ともいえると思いますがね。(´Д`;)　自分たちだけ恩恵を受ければ良いという思想ですか？

在日が韓国政府に対して、国外居住者の参政権などを認めさせて在日の権利や保障といった
内容（韓国政府が保証する人権など含む）を獲得する方が、日本での地方参政権要求よりも
在日の為の最優先事項になると思いますが。（在日の人権や本国へ民意反映など）

しかし、過去の書き込みからはなぜか最初から諦めたり無視した反論が多いですが。
やはり世界に例をみない在日の特別永住者などの特権が失いたくないだけですか？

ところで、疑問なのだが君が得意とする議論に誘導したいだけで、意味不明な反論があるのは
その為なのかな。それとも話相手が欲しいだけの書き込みを繰り返しているのか？（；´Д｀）

前スレからの書き込みで　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/992
>判決が言うのは「保障されてないが、禁止もされていない」だ、ボケ。

何度も書き込まれた内容ですが・・・（；´Д｀）　憲法１５条で明確な意味での外国人には参政権は禁止されている。
（参考：前スレから　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/556）

君のいう根拠の資料から
「選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。」
　http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
　　　↑
とは、裁判官の＜傍論＞の資料？を根拠にしたものみたいだが実際は効力は無いはずですが。
裁判官の傍論ですよ。意味わかりますか？　君の「判決が言うのは・・・」とは、どこからきたの？
（参考：前スレから　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/782）

>>10
>「裁判所の判断がなければ、何の正当性も評価できない」というカスだろ？
　　　：　（省略）
>靖国判決とか、特殊な判決が出ても、なんら批判できないわけだ。
>にもかかわらず、判例を出せとか逝って反論した気になるアホアホがいるのが極東番だな。

ところで、言っている事は立派だが、なんか変だと思う・・・・（´Д｀；）俺だけか？
「裁判所の判断がなければ、何の正当性も評価できないというカスだろ？」と言いながら以下を根拠に出す？？
しかも、前スレから何度も指摘や反論（前述を参照）された内容ですが・・・・
　>http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

靖国判決とか特殊な判決などが、何故ここの議論に出てくるのかはおいといて、
判例（在日の地方参政権の正当性など）を出せということを誰か書いてましたっけ？（私の勘違いならよいですが・・・）
ま、実際に正当性を明言した判例あるかどうか不明ですが・・・

ここはゴミ虫と遊ぶスレになったのか。

暑いせいかへんな虫が涌いて迷惑しています。

ここもつまらんスレだな

おまえがつまらん。

岡田スレが潰されたよ〜ん。
新しいスレ建てたら、制裁がおりそうだしな・・・

なんか荒れてる割には誰も寄り付かないし
はなから相手にされてないようなネタなんでしょう。

民主まじでしね
在日なんて追い出せば済むことだろうが
あんな癌

今どうなってるの？現状は

＞テメーの言ってるのことは、「猿真似したら、選挙権あげるよ（ﾌﾟ」と同じ。
＞優秀で誇り高い在日がそんな真似するするはずねーだろ、ボケ。

毎年１万人前後の在日が猿真似してるのか。

それにしても、
船虫の読解力の「高さ」と論理構成の「堅固さ」と表現の「典雅さ」は、
まさに「優秀で誇り高い在日」と呼ぶに相応しい。
ウリナラ(・∀・)ﾏﾝｾｰだねｗ




早く半島へ変えれや、棄民。

>>61
同意です(*-ω-)ノ

○虫は、皆のオモチャにされたくてワザと書き込んでいるのでしょう。
アナル大根プレイが好きなのも、「在日の優秀さと誇り」を表現しているのでしょう・・・（；´Д｀）

このスレも、選挙が近くなったらまた盛況になるよ。

>>アナル大根プレイが好きなのも、「在日の優秀さと誇り」を表現しているのでしょう・・・（；´Д｀）

いや、特製キムチのレシピかもしれん。

嘗糞

在日２世３世はすでにというか最初から日本人だろ？
在日という表現には欺瞞を感じる。
朝鮮系日本人でいいんでないの？
朝鮮生まれ朝鮮育ちの１世は日本国籍をもつ朝鮮人でいいだろう。
日本在住韓国人ではありえない。
しかしこいつらが日本国籍をとらないのは朝鮮人としての誇りというよりは
在日特権の恩恵にあずかりたいのと日本という国と日本人を侮辱しているからだ。
例えば日系３世のブラジル人なんかは名前もカルロス・本田みたくにして普通に同化してるぞ。
彼らが日系であるのを自覚するのは明らかに人種が違うからであって中身はブラジル人そのもの。
日系人だからといって日本国籍をもっていてしかるべきだとは考えていません。
しいて在日問題の失敗を挙げるとしたら在日を他の外国人にはない特権を与えてしまったこと。
これは他の外国人と日本人を差別していることになりはしないか？
それと名前の件だな。
朝鮮名でもよかった。ただし中国人同様日本語読みされるのをよしとすること。
ほんとこれは不思議なんだよね。
江沢民がｺｳﾀｸﾐﾝなら金大中はｷﾝﾀﾞｲﾁｭｳでいいはずだろ？
日本人がアメリカにいったらｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ表記で名前と苗字が逆様になるけど別に差別しているわではないもんね。
たんに文化の違い。

別に参政権くらいいいんじゃない？
帰化して20年以上たたないと立候補できないとかにしてしまえば。
帰化して側立候補できるのは問題ありだけどな

無党派層はますます無力化し無気力となる。
教科書選定に影響あるかも。

アメリカと日本が戦争したWW�U
アメリカに居た日本人移民は隔離される
しかしアメリカ側に立って日本と戦った日本人移民は
その後参政権など諸々の権利を与えられた。

参政権はそれほど重い物
在日に参政権を与えたところで、外国人であることには変りは無く
日本のために戦うって事は無いと思ふ
だからそんなﾔｼらに参政権など無用

>>69
日系移民と比較してもしょうがないだろ
日系移民はアメリカ国籍の日系アメリカ人だったわけだし。

ここで言う在日というのは戦後日本国籍を剥奪され
朝鮮籍にされて残った人たちのことだろ。

>>66-67
乙です。(*-ω-)ノ
やっと、このスレ本来の議論にあった内容？の書き込みがきたのかな。（´∀｀　）
○虫みたいに、自分以外の書き込みは馬鹿とか差別意識の書き込みが多かった
ので荒れた内容にしばらくなっていたが・・・・(;´Д`)


>>66
ほぼ同意です。

＞朝鮮系日本人でいいんでないの？

日本国籍を取得しなけれれば、いつまでたっても「朝鮮系日本人」にはなりません。

＞しいて在日問題の失敗を挙げるとしたら在日を他の外国人にはない特権を与えてしまったこと。
＞これは他の外国人と日本人を差別していることになりはしないか？

帰属意識が日本にあり日本人的（アイデンティティなど）な考えであれば、さほど
問題にならないと思いますが、やはり一番の問題は在日に特権を与えたのが失敗ですよね。
（前スレの　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/562　の特権が問題です）

＞それと名前の件だな。
＞朝鮮名でもよかった。ただし中国人同様日本語読みされるのをよしとすること。
＞ほんとこれは不思議なんだよね。

同じく不思議に思ってます。
日系ブラジル人、中国人、台湾人などの人は見た目での判別は出来ないですが、
彼らは通り名ではなく本名を名乗る人が多いですよね。それと比較して在日の通り名
の問題は差別を受けるから通り名を名乗る必要があるなんていい訳する？人がいたり
するが、在日が本当に本名（朝鮮名）で差別されるのかと疑問なんですが。

在日4世…　　4世　って恥かしくないの？
ハッキリ　日本に居る朝鮮人です　って名乗れば。

カッコいいのはバビル二世までだな
在日何世なんて恥ずかしいだろ

>>71
なんかちがくない？
日本も移民都市みたいに出生地主義でそこで生まれたら自動的に日本国籍になるんなら別だけど
昔から日本は血統主義なんだから同じ風には考えられないでしょ。

＞＞ここで言う在日というのは戦後日本国籍を剥奪され
朝鮮籍にされて残った人たちのことだろ。

密入国者も多数いますが

>>67
参政権は国民の権利でもあり義務でもありえるので、簡単に付与は出来ません。
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
帰化してからの期間をもうけて立候補？する権利のアイディアですが。
本当に日本に帰属意識があり帰化したのかを審査する期間を設ける意味合い
では良いのですが、人権団体や某団体などから日本国民になったのに権利等を
平等に享受できず差別を受けていると、すぐに廃案？になりそうですが。(´Д`;)

ただ単に帰化申請の審査期間を長くして＜厳密な審査＞する方が良いのでは？
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
本当に「日本人」として生きていくつもりなのかと・・・・？
帰化しても帰属意識が日本ではなく本国にある者は問題あります。（外患罪などに発展する恐れあり）
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>70
＞ここで言う在日というのは戦後日本国籍を剥奪され
＞朝鮮籍にされて残った人たちのことだろ。

えっ！？　これを書くと色々と語弊などが生じると思いますが。
三国人問題などに論点がが流れてしまいますが・・・・

せっかく良スレとして流れだしてきたのに・・・・(´Д`;)

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　／　予めサイトで予定も告知したし
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　　＜　　マスコミ一同引き連れての一大パフォーマンス！
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､　　　　＼　今、私は確実に輝いている?･☆?･☆?･☆
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
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　 　 　 　　　　　　　 .|　|　　　　＼　 　　＼_＿_ ﾌ)
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ｀ . ＼) )
　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿/　

そうかは、フランスでカルト認定されている。

が、フランスに行き カルト宗教について研修したと喧伝し
情報公開こそ民主主義の根幹と主唱する
カルト宗教追及の弁護士センセイのＨＰには、

この事実は何故か一切ふれられていません

在日は「戦時中に日本に強制連行されてしまったので今も仕方なく住んでいる」
というような態度をとっているが、これは完全な嘘である。彼らは白丁という被差別民。
分かりやすくいえば日本の部落民の韓国版。白丁差別はすさまじく、傘を被って顔を
隠さなければ外出すら許されないほどのものであった。そのひどい差別から逃れる
ために日本に渡ってきた。自分の意思でやってきたのである。
その差別は今も強く残っており、白丁の男はどんな金持ちでも一般人の嫁は貰えない。
日本では偉そうにしている在日も、半島に帰ればただの賤民なのである。

>ここで言う在日というのは戦後日本国籍を剥奪され
>朝鮮籍にされて残った人たちのことだろ。

その後帰化する道はずっと残されてるんだけど

>>80
帰化すればいいんだけど、中々そういう気にもなれないんだろう。
祖国後生大事なんだろう。
でも、在日と言えば、７９以下みなすべて在日。
日本は遺伝的にアジアの人種のルツボだから、結局のところアメリカと同じ寄せ集め。
あなたの祖先も、私の祖先もみな流民なんだよね。
今の時点で在日と言われてる人たちも、日本がいろいろな面で心を許せる国になれば、
帰化する気持ちにためらいはなくなると思う｡

参政権の問題は、書類申請で帰化できるのにしない人と､帰化したくてもできない人と
問題を別に考えたほうがいいかもな。

　その民主党がマニフェストをさらに詳細にした『民主党政策集　私たちのめざす社会』
（１０月２０日発行）を出しているが、それをみると、旧社会党が乗り移ったかのような内容で
あり、他方、対する自民党のマニフェストもとても保守とはいえない無自覚な政策不在を
さらけ出している。
　『民主党政策集　私たちのめざす社会」はジェンダーフリー社会の樹立、夫婦別姓の導入、
盗聴法廃止、外国人参政権付与法案、国立追悼施設の建設などなど、あっと驚くような
時代逆行の標語のオンパレードである。慰安婦救済のための戦時性的強制被害者問題の
解決の促進に関する法律案とか、国会図書館法改正案（恒久平和調査局設置）といった
提案もある。戦後処理はまだ終わっていないというこの姿勢は、言論界で論争し尽くされた
理性の判断を無視している。外交政策は中国寄りで、「アジア不戦共同体」を築くなどと
呑気なことを述べている。
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako40.html

マジで、民主比例当選の白眞勲氏に聞きたい。

「どうして、あなたは在日というスタンスにあって、
今まで投票のためには帰化しなかったのに、立候補の為には帰化したの？
どちらも政治に関わるという意味では同じではないの？
では、被選挙権のためには帰化できるのに、選挙権のために帰化しなかった理由は何？」

まさか、めんどくさかったから？そんな人が今までマスコミでしたり顔で語ってたの？
そんな人が政治家やっちゃいけませんぜ。

その理由を彼が、スマートに日本人に納得できるように説明できるとは到底思えない。
だって、辻褄が合って、理由として考えられるのは一つしかないから。
「帰化してでも、議員として日本に食い込むのは、彼にとって得策であったから」
では、何故得策なのか？彼の主張を見ればわかる。在日の参政権獲得…。
彼は帰化したにも関わらず、半島人としての立場で、権利を欲しがっているわけだ。

だから、彼が帰化して「日本人」ではあれども、応援できないのはそれが理由。
「日本のためにやる」という当たり前の意識が欠如してるように思えるからですわ。

犯罪歴があると帰化できないんだろ？
当然だが。自業自得だろ。

　参政権を認める条件を設定してはどうか。
　　１　日本の近隣の国家で在住日本人の参政権を認めた国家
　　２　日本国内の外国人犯罪者数１０位以下
　　３　日本の文化財保存にに１００億以上の「ＯＤＡ」をよこした国家

在日参拝権＝半島とのつながり＝日本の国益

またNGワードが一つ増えたか。

いつも思うよ。そんなに選挙に参加したいならなんで日本に
帰化しないんだろう。昔連れてこられたかもしれないけど、
北朝鮮じゃあるまいし、少なくも2世、3世は自由意志でいる
わけなんだから。日本で稼いでたらいつでも韓国に移住できるっしょ。
それに、外国人に参政権与えている国など多くないだろう。
最低でも国民になることが条件。
韓国で日本人が参政権くれと言ってもくれんだろうに・・・。
くれるというなら、まず韓国がやってみろといいたい。

在日は「戦時中に日本に強制連行されてしまったので今も仕方なく住んでいる」
というような態度をとっているが、これは完全な嘘である。彼らは白丁という被差別民。
分かりやすくいえば日本の部落民の韓国版。白丁差別はすさまじく、傘を被って顔を
隠さなければ外出すら許されないほどのものであった。そのひどい差別から逃れる
ために日本に渡ってきた。自分の意思でやってきたのである。
その差別は今も強く残っており、白丁の男はどんな金持ちでも一般人の嫁は貰えない。
日本では偉そうにしている在日も、半島に帰ればただの賤民なのである。

在日がいっせいに日本人に帰化申請したら多額のお金が動きそうだな。

>>89　のいってることが事実にちかいっぽい。
強制連行された人たちは大部分が帰国済み。
戦中、戦後に自由意志や、密入国によって日本に来た人たちが
今でも居座っている。

朝鮮の独立でなんらの功績もない
ロシアと中国の傀儡　金聖柱（偽　金日成）が
スターリンの手先として朝鮮半島を蹂躙
朝鮮戦争の真実の歴史教育を半島人はもっと学ぶべきだ

【氏・姓の件について】

日本・ｱﾒﾘｶなどの場合は夫婦はどちらか一方の氏を名乗る。（大抵は父方）
子供は親の氏を名乗る。

支那・朝鮮の場合は夫婦になっても両方父方の姓を名乗る。
ようするに女性は結婚したからといって姓は変わらない。
子供は父方の姓を名乗る。

このような文化の違いがあります。

在日２世３世４世にとって朝鮮はルーツであっても祖国ではない。
本来ならば日本こそが彼らの祖国であるはずだが
親が在日という特別な身分のため日本生まれ日本育ちにもかかわらず
日本国籍をもたない。そのため疎外感を感じている。
さらに朝鮮総連に反日教育を受けており日本に対する帰属意識がまったくない。
ある意味では彼らは犠牲者である。
あるテレビ番組に出演していた在日高校生の弁であるが
「税金を払っているのに参政権がない」「外国人としてあつかわれる」
「無理やりつれてこられた」・・・というものだった。
典型的な在日である。

>>93
それと同じにしようと反日サヨクプロ市民どもは｢夫婦別姓｣を推進。
民主党は国内においてその反日サヨクプロ市民の親玉的存在だ。
その親玉は支那・南北朝鮮マンセーで、最後はそれらと併合して
日本を滅ぼそうとしている。

在日は外国人として扱われることを差別というが日本人として扱われるのを嫌っているのもまた事実である。

名前の件
文字を取るか発音を取るか
漢字という共通文化を持つがゆえにおこる誤解である
在日の場合、漢字表記で朝鮮語読みする
これが韓国だと政治家はそうなのだが
例えば冬ソナの俳優なんかはカタカナ表記である
日本人には漢字でどうかくかわからないしハングルでももちろんそうだ
韓国人は文字に関していえば漢字よりハングルをとる
したがってより朝鮮的であるために読みを優先させるのである

>>90
帰化すれば良い。多民族国家では別に○○系、○○族など珍しくも無い。
手順を踏まず、騒ぐよりよほど納得がいく。今のまま後100年もウダウダやられる方が頭痛がする。
朝鮮人だ日本人だとつまらぬことで争うより良い。
そのかわり日本のために働くんだよ。帰化したら。国民なんだから。
それが嫌なら母国に帰ればよい。誰も止めない。韓国朝鮮なら日本で稼いでから
行けば生活費も安いからウッハッハでしょう。
>>95
普通別姓は合理的だと思うけどね。ぜひ入れて欲しい。
両方とも仕事持って海外と日本を行き来してると、なおさらそう思う。
まあ面倒くさいのなんのって。結局仕事では面倒くさいので
前の姓のまま通してるし。
子供は好きなほうの姓を名乗らせるか、両方の姓を入れればよい。

男の子が生まれたら父親の姓を名乗り
女の子がうまれたら母親の姓を名乗るようにすればよい
あるいは姓を廃止するか・・・
夫婦別姓というのは男女平等ではなく自治は中国・朝鮮のようにより父性の強い価値観である

　これが法制化されるのなら民主支持はやめる。

こんな糞政党支持してる香具師の気が知れない

>>100
民主党は法制化目指して精力的に活動中よ
反対を唱えるものもわずかにいるけど、目をくらませる為の煙幕みたいなもん
表に出すのは煙幕、内側の真意は在日参政権法制化

在日の奴で一回　名前が「○×　△麿」って通名の奴がいたなw
まろはねーだろ！まろは！！

折れは声を大にしていう







チョンコ惨殺の刑！しねや。皆殺しになってこい。大嫌い。心底サメのえさにでも
なってこいと思う。そのサメはブタかいぬのえさにでもするよ。

参政権くらい別にいいんじゃない？
日本人の投票可能人口に比べたら微々たるもんだろ
国民が投票に行けばいいんだしさ？
今だって半島よりとか大陸よりとか一杯いるんだから
別に何もかわらんだろ。国民はそんなことはどうでもいいって事さ。

>>105
どうせおまえらはコリアンタウン作って乗っ取るだろ。
それだけ信用がないってこと。

>>98
現状では結婚により男女のどちらでも姓を変えることが出来る。
仕事においては名刺上、旧姓を名乗っていれば良い、それだけのこと。
なにも法案において｢夫婦別姓｣を決めなくてはいけない理由や、それを
切実に求める人を探すことは、正月に海水浴をする人間を探すのと同じこと。

ゾッとする。絶対に支持なんかしないし
投票するなんてとんでもない。

>>90
闇で不法に流れていた金が表面化するってことですか？

>>105
また、同じような書き込みですが？（コピペがいくつもあるのか？）
参政権の問題についてですが、　>>67 の質問で　>>76氏からの
回答内容は不満だったのかな？参政権は簡単に付与できるもの
ではりません。

そういえば古賀元議員、今度は在日から支援金を受け取っていたとして
議員法違反の容疑が出てますね。
浮動票やらマイノリティ票やら自民以外をごっそりとりこもうって腹なんだろうけど
民主党はなんでもありありルール　やり杉だと思う。

民主党が政権をとり、外国人参政権を与えたなら、
それはそれで面白い事になりそうな予感もする。
日本人による、新たなる真の攘夷派が誕生するだろうな。
闇の在日がして来た事以上の恐ろしい事が、逆に在日達に
襲いかかるだろう・・・ソレが楽しみだったりする。(￣ー￣)

でも、そうなる前に日本が乗っ取られてどうしようもなくなるかもしれない。
やはり在日に参政権を与えるわけにはいかないな。

>>110
例えがうまくないかも知れないが、今の民主党には、
昔のイギリスの三枚舌外交のようなものを感じてしまう
（フセイン＝マクマホン協定や、バルフォア宣言、サイクス＝ピコ協定のやつね）

>>111
古賀だけじゃないよ。仙台選挙区選出の？日本大使館に反日デモをした
岡崎トミ子も。

民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの寄付を禁止している
政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、
韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていたことが二日、分かった。
岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の処理は会計担当者に任せているので、
寄付を受けたことは知らなかった」と話している。(以上引用。詳しくはソースを参照ください）
ソース
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm

>>114
寄付するってのは何らかのシンパシーがあるということで…
では、在日がトミ子のどういうところにシンパシーを？

というのは愚問だｗ

フン！たいしたことないわ
さすがのこいつらも土井たか子ほどの狂気はもっていない
所詮は空想平和主義者にすぎない
革命を指揮するには役足らずだわｗ

>>43
アホか。荒らしはテメーだろが。
オレはテメーら劣等遺伝子民族と違って、ちゃんと議論してんだよ、ボケ。

>>49
テメーもアホアホだな。
いいか、おまえ（ら）は、罵倒か、単に「反論がない・内容がない」と書くことしか出来ない屑。
オレは、正論をきちんと明示したうえで、おまえらの妄想のどこがどう間違っているかを書いてるんだ。
まあ、「おまえらは間違い」っていう明示された事実に基づいて、科学的な考察を行ったりもしてるが。
それが罵倒に見えようとも、これらには天と地ほどの差がある。
分かったら、とっとと氏ねよ。何度も言わせるなよな（笑い。

>>50
>「とっととアナルにキュウリ突っ込んで・・・」も妄想で書き込みになるが。
>これも反論したつもりで無内容になるでしょ。　自分で自爆した書き込みになっているが・・・（；´Д｀）

だからさー。オレは、民主主義の基本理念や人権委員会の見解を論拠に
持論を展開してんだろ。これは単に「オレは正しい」と言い張る厨とは違って、
原理的に誰でも（客観的に）理解可能な論述だ（イラク等の例示やソースのリンク）。
その上で、おまえらの文句がアホアホであることを論理的に明示してる。
こういう客観的に論証された「アホアホ」を根拠に「おまえらはバカ」と言うのと、
何の根拠もなく、「荒らし」だとか「無内容」だとか言うのとはぜんぜん違う。
前者は客観性が担保された罵倒であるのに対し、後者は単なる罵倒、
アホがバカを丸出しにしてるだけ（ﾌﾟ。
　罵倒の部分だけを抽出して、「同じだ」とか言い張ってるおまえも同様なバカ（笑い。

>>50
>>何らかの行動を起こさないと、「参政権があるという説」が「偽」になると
>>妄想してやがる。まったくバカ丸出し。
>過去の書き込みから二面性？の主張を　>>23　が指摘されているだけだと思うのだが、

だから、その二面性なる主張がバカ丸出しだと説明してるんじゃねーか。
まったく、低脳はこれだから困るよな。
いいか、議論の内容（真か偽かでありえる）は客観的なもの。
行動やら素性やらといった個人的なものは関係ない。
個人が、実際の行動に出ようがでまいと、ソイツが発言した議論の内容（真偽・当否）は
なんら変わらない。こんなこと小学生でも理解できると思うがな？（ﾌﾟ。
だが、言っておくが、議論の内容がアホアホなら、その発言者をバカとみなすのは
一般的に妥当。おまえのようなアホアホカキコを「バカじゃネーの（ﾌﾟ」と言うのは的を射たこと。
しかし、逆はたいがいダメ。相手をアホアホだと決めつけても、
議論の内容は、それとは関係なく論理的に批評しなければしょうがない。
それに、こういう場合、たいがい「おまえはアホアホ」の根拠が無い。
だって、カキコの内容を根拠にせずに、何を根拠にできるんだ？
書いてる当人は、議論の内容を第一にしてるんだから、その他の印象など、
その当人の趣味のレベルでしかない（誤字や罵倒語があろうとも、
それは当人がアホなんじゃなくて、当人がそれを気にしない趣味の持ち主かもしれないわけだ）。
ま、低脳諸君はこのことをよく考えるんだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

また蛆虫が涌いていますが、こいつは只の荒らしです！みなさん、無視しましょう！！

「在日への参政権付与を」 の虚妄

国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
世迷い言以外のなにものでもありません。だいたい世界の国々で「長くここに住んでいるのだから
選挙権をよこせ」などといえば気違い扱いされるだけです。彼らはユーロなどの例を挙げて「他国でも
与えている」などと都合のいい事を言っておりますがお話しになりません。また別の例では、「長く
居住して税金も払っているのだから」などというのもありますが、これはその国の社会インフラを
利用する当然の対価であり、参政権とは全く別問題であるのはいうまでもありません。

しかし、彼らも実はその論法に無理がある事は分かっているのです。ですから、「在日に参政権を
認めるのは当然の事なのです。 なぜなら、在日の存在は強制連行により日本が作ったのですから。」
などとお人好し日本人の贖罪意識を巧みについたお定まりの言辞で「ダメを押し」ているわけです。
私は在日朝鮮人が日本に対して特権意識を振りかざす根拠になっているこの「錦の御旗？」こそが
ここまで彼らを跋扈させた元凶であると思っておりますが、この点全く戦後の教育はうまくいった
ものだと感心しております。

しかしながら、その根拠がいかに薄弱なものかが明らかになればどうだろうか。彼らの特権意識が
根底から崩れてしまうので彼らは決してそれを望みませんが、我々としてはどうしてもその虚構を
改め、且つ、一般日本人にそれを理解してもらわねばなりません。

なお当参政権について、「国政ではなく地方なのだから一度やらせてみれば」などと、推進者はさも
軽い事のように装う事がありますが決してだまされてはなりません。まず関西地域（大阪生野区等）
が治外法権化されるでしょうし、いったんそうなったら最後絶対に戻す事はできません。
そして、次は「国政参政権を」などと云いだすのは間違いないのですから．．。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm

http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm

>>51
>>テメーの言ってるのことは、「猿真似したら、選挙権あげるよ（ﾌﾟ」と同じ。
>>優秀で誇り高い在日がそんな真似するするはずねーだろ、ボケ。
>意味不明な反論なんですが・・・・（；´Д｀）
>「優秀で誇り高い在日・・・」ですか？「個人の意思や思想は関係ない」との関連が変になるのでは。

やはり低脳には意味不明に見えるか。やれやれ。
いいか、これは簡単なことで、「個人の意思や思想は関係ない」から、
「選挙権を認めるにあたって、日本人になることを要求するのは、
それが個人にとって苦痛を強いることであるから、不当」ということだ。
国籍ってのは、「そこで社会生活をおくっている」という状況を表現したものじゃないだろ？
そうではなく、個人と国家の意思決定の結果なわけだ。
何度も言うが、国によっては、そこに住んでなくても、個人が要求すれば国籍を認めることもあるし、
逆に、政府の側から、国籍取得に当たって、国家への忠誠やら国民としての自覚やら
個人的でキモイことを要求する場合もある。
こんなものを自然権的で前国家的な権利である参政権の要件にすることはできねーだろ。

>『本国でもいない国に、「オレは在日（特別永住者）」とか勝手に特権意識（元日本人説なども）を持ち、
>憲法１５条なども一方的に無視して、それでも参政権を認めろと言うのは自分勝手。』

アホか。オレは在日個人の意思など論拠にしてねーだろが。
オレが個人の事情を言ったのは、まさに、個人のレベルで議論することを否定するためだ。
おまえらバカは、勝手に「在日は害虫だ」とか決めつけて、アホアホ議論に持ち込もうとする。
それに対して、在日が日本に住んでる理由は、個人によって様々であって、
勝手に決めつけるのは不当と反論してるんだ。そのための例示だぞ。
しかも、何でオレが１５条を無視してんだよ。前スレで、１５条関連の判例を初めて
議論したのはオレだぞ。

在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
　近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。

実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
　朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
　もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。

　貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。

　これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。

　要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

　自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
　外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。

　生活保護を受けてると帰化はまず無理。
　つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
　その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

　無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、
母国語も話せず帰ったら帰ったで白丁だの半ﾁｮｯﾊﾟﾘ呼ばわりされる
祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。

在日の四人に一人は生活保護受給者
在日の四人に一人は生活保護受給者
在日の四人に一人は生活保護受給者
在日の四人に一人は生活保護受給者

外国人登録者数（平成13年）
総　　　数　　1,778,462

生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人

在日外国人の4人に1人が生活保護対象者？
なんだこれは・・・。

そして、、、在日６０万人のうち２０％の人間（421,651人）が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。

掛けあわせると・・・
月当たり　96979730000　970億円
年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。

>>51
>しかし、過去の書き込みからはなぜか最初から諦めたり無視した反論が多いですが。

だから、「参政権は前国家的」なんだよ。
国と個人との契約で、参政権の有無が左右されるのは不適切。
諦めたとかじゃなくて、間違ったことはしないというだけのこと。

>>52
>何度も書き込まれた内容ですが・・・（；´Д｀）　憲法１５条で明確な意味での外国人には参政権は禁止されている。
>とは、裁判官の＜傍論＞の資料？を根拠にしたものみたいだが実際は効力は無いはずですが。

　分かってねーやつだな。傍論だろーとなんだろーと、それと整合性があるはずの論点が
それ（禁止してない）と矛盾する内容（禁止してる）のはずねーだろが。
せいぜい、「禁止してるかしてないか、いまいち不明」といえる程度だ。
結局、現状を言えば、「依然として、いまいち不明だが、学会や裁判所の意見を総合すると、
禁止してないとするのが妥当」というところだろう。

在日は「戦時中に日本に強制連行されてしまったので今も仕方なく住んでいる」
というような態度をとっているが、これは完全な嘘である。彼らは白丁という被差別民。
分かりやすくいえば日本の部落民の韓国版。白丁差別はすさまじく、傘を被って顔を
隠さなければ外出すら許されないほどのものであった。そのひどい差別から逃れる
ために日本に渡ってきた。自分の意思でやってきたのである。
その差別は今も強く残っており、白丁の男はどんな金持ちでも一般人の嫁は貰えない。
日本では偉そうにしている在日も、半島に帰ればただの賤民なのである。

戦後、朝鮮人差別がひどかったのは当然の事である。敗戦直後、朝鮮人たちは
「俺たちは戦勝国民だ」と言い出し、強姦略奪の限りを尽くした。日本の若い男の
ほとんどは戦場に狩り出されていて家には女、子供や老人しかいなかった。
朝鮮人たちはその本性を現し、若い女を強姦しまくった。それだけでなく、
駅前の土地建物を不法に占拠してしまった。
その占領は現在も続いている。これだけの事をしておきながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される（錦野旦＝在日）」
等という態度をとるのだからますます嫌われる。

俺のブラウザでは、116の次のレスが見えないな。
何が書いてあるんだか気になる。

仕方ない。バカのために、民主主義について簡単に講義してやろう。
　オレが参政権と絡めて言う民主主義とは
「有権者によって、国家が規定される形態であり、国家によって有権者が規定される形態ではない」
だ。そして言うまでもなく、国家によって規定される有権者の典型が国籍保有者。
国籍は国家（政府）があって初めて、「与え」られたり「登録」されたりするものだからな。
で、そうなると、オレの説では、国家以前の段階で「有権者（参政権保持者）」が生じてこなければならない。
バカにとっては、これが奇妙に見えるかもしれんが、そもそも、参政権とは、
「人間は社会的な動物であり、社会生活をおくる権利があるのだが、民主主義では
その社会を選挙を介して社会の構成員が主人公になっていくべきだとする」、そのための権利だ。
つまり、単に社会生活をおくるだけじゃなく、自分が主権を持つ社会で生活する権利があるわけだ。
だから、イラクのように、正式な国家（政府）が存在しないような場合でも、
誰かが勝手に、国家（政府）と有権者を決めて、国を作るべきじゃなく、
ただ、現状のみを指標にして、イラク社会の「有権者（＝構成員）」を決めるべきとなる。
そうじゃないと、反政府的な意見をもった者は「非国民」とか言って容易に参政権を剥奪されてしまうからな。
　これが民主主義というものだ。民主主義を標榜する党が、この基本理念を否定し、
バカどものように、「国家によって有権者が規定される形態であって、有権者によって、国家が規定される形態ではない」
などという暴言を吐けるわけねーだろ？
いくら在日が嫌いだからって、こういう基本的な理念は護る。これが文明的な人間のすることだ。
おまえら、野蛮な劣等人は反省しろよ（ﾌﾟ。

日本で参政権が欲しければ帰化するしかない。これぐらいのことが
蛆虫の腐った脳には理解できないらしい。

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/07/14 17:17 ID:udTVKsMA

「国籍取得が難しい」というのも在日の嘘だとおもうよ
毎年一万５０００人が帰化しているし、申請認可率は９０％以上だよ

この数字からは帰化の難しさを想像するのは無理
多分今ある利権を温存したまま参政権などが欲しい
在日の口から出任せだな

年　帰化許可申請者数　　　　　　帰化許可者数　　　　　　　　　不許可者数
　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　韓国・朝鮮　中国 　その他
平成 8年　14,944　　　　　14,495　　 9,898　　　3,976　　 621　　　 97
平成 9年　16,164　　　　　15,061　　 9,678　　　4,729　　 654　　　 90
平成10年　17,486　　　　　14,779　　 9,561　　　4,637　　 581　　　108
平成11年　17,067　　　　　16,120　　10,059　　　5,335　　 726　　　202
平成12年　14,936　　　　　15,812　　 9,842　　　5,245　　 725　　　215
平成13年　13,442　　　　　15,291　　10,295　　　4,377　　 619　　　130
平成14年　13,344　　　　　14,339　　 9,188　　　4,442　　 709　　　107
平成15年　15,666　　　　　17,633　　11,778　　　4,722　　1,133　　　150

詳しくはこちらを
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>ID:1sjCFPFE

低脳丸出し（ﾌﾟ

>>128

蛆虫よ、お前がこうしていくらスレを潰しても、
次々にスレを立ててこのことは皆の知ることとなる。
お前なぞの狂った主張が日本人に受け入れられることは無い。
諦めて巣に帰りなさい。

>>130

蛆虫の分際で日本人様に噛み付くか？
日の丸万歳　君が代万歳　靖国万歳　神道万歳　特攻隊万歳　天皇陛下万歳　日本万歳　


ざま〜みろ。

虫が活発に活動するのは、気温に関係があるな。

いいたい事がいっぱいあるのはいいけど、要旨を簡潔にまとめて書いてくれ。
だらだらと長文、おまけに連続ってのはかなわん。

>>130
こんにちは、外国人さん

>>135　子煩悩丸出し　ｐｇｒ

>>136
子煩悩？
子供はまだ生まれていませんが

まあなんだな。
お前らが外国人に参政権を与えたくないってーのは、偏狭なナショナリズム
の賜物であり、自分達さえよければいいというエゴでしかないんだよな。
日本の国で生まれ育ちった３世にとっては、まぎれもなく日本が自分の
故郷なわけで、日本で生まれ育ったからには日本国民なわけなんだよな.

何が言いたいかってーと、過去の清算もせずに自分達の国益だけを
声高らかに叫ぶんじゃねえっつーこと。
ドイツはナチスの非を認めたんだから、お前らも昭和天皇の非を認め、
昭和天皇に対する裁判をやれっての。
お前ら日本人は自分達のことしか考えない鼻持ちならない人種だってのが
世界の常識だっつの。
お分かり？

>128
国籍とは、その人間が属する社会を規定するものである。
朝鮮国籍を持つ人間は、朝鮮国の社会の一員として、社会的生活を送る権利を持つ。
北朝鮮も韓国も自称は民主主義国なので、この大原則に変わりはない。

何らかの理由により、己の属する社会の外に人間が移動することはあるが、
その移動先において「外国人」とは「社会に対する客員」であり、主体ではありえない。
属する社会によって別の社会に「この人物の身分は保証する、だから置いて置いてください」という保証が無ければ、
存在すら許されない、それが「外国人」であり、在日朝鮮人も日本国籍を持たない以上、例外ではない。

人間が社会的な動物であるのは事実だ。
そして、その属する社会を表す制度が「国籍」であり、
国籍が示す国家に対して社会的参画を行うのが正道である。

>138
第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

何勘違いしてんだよ。
地方自治なんて底に住んでれば誰でも参加できんのが原則だろ。

朝鮮人、韓国人は、片っ端から襲撃すべき。

>141
どういう原則ですか？

地方自治も国の一部として政治を行うわけですから、国（の）政（治）の一部です。

>142
飛躍しすぎですよ。
もっとも、外国人（客）らしくない態度は自分も腹が立ちますがね。

朝鮮の方々にも人権はあります。私達はむしろ、過去の歴史的清算が済んでいないことについて、朝鮮の方々に常に謝罪しなければならないほどです。

>145
ええ、外国人にも人権はあります。

それがどのようなものなのかは、Ｓ５３.１０.０４　大法廷・判決　昭和５０（行ツ）１２０　在留期間更新不許可処分取消（第３２巻７号１２２３頁）
通称　マクリーン事件判決に詳しいです。


一〜三略
四　政治活動の自由に関する憲法の保障は、
　　わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等
　　外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、
　　わが国に在留する外国人に対しても及ぶ。

＞日本の国で生まれ育ちった３世にとっては、まぎれもなく日本が自分の
＞故郷なわけで、日本で生まれ育ったからには日本国民なわけなんだよな.

だったらなぜ帰化しないのかという、基本的な疑問が…

今TVで放送しているサッカーアジアカップ。

民主党に投票した香具師は複雑な気持ちで観ているだろうなｗ

つうか支那畜死ね。

なんだ、まだ在日も参政権もらえて当然とか思ってる馬鹿がいるのか。

なんだ、まだ在日も参政権もらえて当然とか思ってる馬鹿がいるのか。

>>142

すばらしいです。

若者は気づき始めている
これを見よ
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_20X882KIJ.htm?tp2

お情けの特永にしがみつく「誇り高き」在日船虫(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!

船虫や、もう一遍>>29-35を読んでくれ。
長くて読みづらいとは思うが、ダラダラ長いのはお互い様。
で、ちゃんと論旨を捉えた上で反論しろ。読み間違え多すぎ。
それが面倒くさいのであれば、斜め読み氏の>>139をよーく読め。


俺も、斜め読み氏くらい文章を上手くまとめられたら良いんだけど、
それがなかなか難しい・・・(´･ω･`)

さてさて船虫よ、おまいさんは>>121や>>128で、
「国籍を自然権的で前国家的な権利である参政権の要件にすることはできない」
「国家によって有権者（＝構成員）が規定される形態は民主主義ではない」と言ってるが、
では、国家が構成員を登録する制度も不当・不要なのか？
そんなことはないよな。
何らかの形で、社会の構成員であることを登録する必要がある。
韓国でも中国でもアメリカでもない、日本に属していることを登録する必要がある。
登録することで、日本に属している人と、その他の国に属する人とを区分けする必要がある。
各人の参政権を行使する国を明らかにする必要がある。
そのための指標が国籍。
住民登録では、「その他の国に属しているが一時的に日本に住んでいる人」と「日本に属している人」を
区分けできない。指標としては不完全。

実体としては日本社会に属しているが国籍を持っていないのであれば、国籍取得＝登録を受ければ良い。
それだけの話。登録を受ける手段が存在するのに
「俺は日本社会の構成員。でも登録を受けるのは嫌だ。猿真似するのは嫌だからな(ﾌﾟ」
と言うのは、単なる我が儘。

日本国籍を取得する手段が存在する。日本国籍を取得すれば反政府的な人でも参政権を行使できる。
日本政府は国籍を剥奪することはできない。よって、
＞反政府的な意見をもった者は「非国民」とか言って容易に参政権を剥奪されてしまうからな。
というのは的外れ。なんか、似たようなことを以前に書いたような・・・

船虫は何故参政権が欲しいんだい？
「与えて当然だろ？」ではなく、
何ゆえ政治に参加したいのか教えて。
例えば非常に困っていることがあって
それが参政権で解決できるとか。

「2chのｸｿｳﾖが反対しているから論破したいだけ」
というのであればスルーしてよし。

ゴミ虫に殺虫剤噴射したい

>>139 名前： 斜め読み ◆ddCcroSSko
>国籍とは、その人間が属する社会を規定するものである。

大バカ。何度も言ってるが、

「社会は客観的に存在する実体」
それに対して、
「国籍は個人と政府による約束事
であって、個人や政府の都合によって適当に定められる」

この二つが同一なわけねーだろが。
だいたい、国籍がない時代や国では「社会がない」なんてことになるのかよ、ボケ。
テメーが言ってるのは、妄想上（形式上）の社会であって、
実際の社会は、それとは別に存在する。
無い脳味噌絞って、よく考えてみろ、低脳（ﾌﾟ。

>>140 名前： 斜め読み ◆ddCcroSSko
>第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

　自然権は法律によって影響されない。
もし、「国民であるかどうか」が、自然権たる参政権に影響を及ぼすのなら、
その法律は、不当であるとの非難を逃れられない。
　とはいえ、日本国憲法は、自然権思想を尊重してることになってるから、
実際には、ここでﾃｷﾄｰな解釈を加えて、「必ずしも国籍とは限らない」とするんだがな。
ま、こんなことは中学生でも知ってる常識だ。
それすら理解してないバカは尿道に割り箸突っ込んで氏ね（ﾌﾟ。

>>153 名前： 29
>で、ちゃんと論旨を捉えた上で反論しろ。読み間違え多すぎ。

おまえの場合は読んでも、低脳すぎて理解できないようだが（ﾌﾟ、
つーか、無意味な１行レスしかできない愚民に媚びるな、ハゲ。

>>154 名前： 29
>では、国家が構成員を登録する制度も不当・不要なのか？

これも誤読してる。
オレは「住民登録なんかで、ﾃｷﾄｰにできるじゃん」と言ったのであって、
住民登録を国籍のごとく絶対視してるんじゃねーよ。

>そのための指標が国籍。

違う。（個人ー社会関係の）実情を知るための便宜的な指標。
これは、場合によっては、国籍でもかまわないし、そうしてる国も多いだろう。
しかし、特に日本では、国籍と実情との乖離が大きく、
実情を知るための指標とするには不適切。住民登録の方が妥当。

>住民登録では、「その他の国に属しているが一時的に日本に住んでいる人」と「日本に属している人」を

一時的かどうかは、住民登録だけでも分かるだろが。
在日のように、昔から日本にいて、社会の一員となって場合は、それで十分。
いまいち不明な場合は、ﾃｷﾄｰな資料を援用して判断できるようにすればいい。
こんなの簡単なことだな。小学生にもできる。

>>154 名前： 29
>実体としては日本社会に属しているが国籍を持っていないのであれば、国籍取得＝登録を受ければ良い。

だから、それは在日に「アホアホ日本人」というレッテルを貼るようなもの。
国籍ってのは、こういう個人の意思に大きな影響を及ぼすもんだろが。
何度も言うが、参政権は個人の思想や意思とは独立させるべきものであって、
「心が折れたものだけが参政権があり、意志の強い者には無い」なんて不当。

>と言うのは、単なる我が儘。

他人のアイデンティティに関わる拘りを、テメーが勝手に断定すんな、タコ。氏ね。

また涌いてるよ。しつこくてウンザリ。

>>160
おまえは荒らすことしかしてねーじゃねーか。
しつこいのはテメーだ、ボケ。

アナルにネギ突っ込んだまま首吊って氏ね（ﾌﾟ。

>>161
在日って下品で臭いってほんとなんだね(ﾌﾟ

今朝の朝日新聞に、どの党が政権を担うべきかを聞いた調査が
世代別に乗っていた。爺は相変わらず自民党なんだが
大半の世代は民主党だ。
しかし注目すべきは、２０代だけがなぜか自民党がかなり高いことだ。
これは戦争のおろかさを知らない若者がなんとなくその場の雰囲気に
流されてナショナリズムに走っていることを示している。

>>163
それは違うね。２０代は民主党の怪しさに気付いているんだよ。
先日の参議院選挙で民主党からの比例で当選した白氏は
「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールしたらしいが、
果たして国民は外国人参政権を認める意味で民主党に投票したのだろうか？？

外国人参政権を積極的に推進していることをおくびにも出さず、年金問題や
自衛隊派兵や小泉内閣への批判ばかりを前面にだした選挙活動で国民の目を欺いた民主党の
汚いやり方には非常に腹が立つ。

在日は「長く居住して税金も払っているのだから参政権が与えられて当然」などと言っているが、
税金とはその国の社会インフラを利用する為の当然の対価であり、参政権とは全く別問題である。
日本国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
在日特有の世迷い言以外のなにものでもない。

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。　byチャーチル

つまりはそういうことだ。

チャーチル信者が涌いてるよ(ﾌﾟ

>>165
それって馬鹿ウヨクの捏造らしいじゃん？

>>165
つうか、日本の左翼は外国で言う「左翼」ではないし。
２ちゃんでよく見るけど、適当ではないといつも思う。

小泉　売国しちゃいましたｗ

日本の左翼は外国の左翼のように「リベラル」では無いよ。
日本の左翼は単なる「反日利権」でしか無い。
若い層が反発するのは当然のことだよ。

韓国武装スリ集団の跳梁跋扈を許すきかよ。小泉がっくし

ビザなしだってね
外国人犯罪率増加しまくりだな

>>171
スレ違いなのでやめてもらえます？

>157
貴方は、勘違いしている。
社会とは、１つではない。

２１世紀の現在では、政治の単位として国家という単位を使い、社会を別けている。
まさか、世界のどこの人間でも、何所の国に対して社会権を行使できるなどという、夢物語を話しているわけではないでしょう？
そういうのは、「世界連邦」でも出来上がった後にお願いします。

貴方にとって残念なことに、日本国という名前で呼ばれる社会は、
日本国民によって構成される社会であり、それ以外の人間は社会の構成員ではない。

貴方が、自分の社会権を行使したいのであれば、
「国籍」が示す社会でおこなうか、全く新しい社会でも自分で作ってそこで社会権を行使してください。
もっとも、日本国の領土に対する攻撃を行えば、どうなるかは理解できるでしょうが。

貴方にも、社会権は存在する。
ただし、それが発揮される場所は、日本国とよばれる社会においては発揮されない。

過去においては、社会の構成が現在と違うものである時代もあります。
しかし、２１世紀に存在する「日本国」という社会は、日本国民＝日本国籍を有するものによって構成される社会です。


ところで、憲法１０条の日本国民たる用件が日本国籍を有するもの以外の解釈が行われているのは、初めて聞きましたよ？
ご存知かもしれませんが、最高裁判所判例では国民も住民も当然のように日本国籍を有するものという判例がでていますが。
新しい知識を得る良い機会です。ご教授おねがいできませんか？

…少し長くなりましたね。
要約を書いておきましょう。


貴方は、貴方が存在すればどこでもそこが貴方の為に存在する「社会になる」という、傲慢な勘違いをしている。

２１世紀において、社会は国家という単位で区切られている。
すくなくとも、政治という面においては、そうである。

これさえ理解できれば、貴方にも勘違いを治すことは出来ると思います。
頑張ってください。

世論の大勢は在日外国人の参政権に好意的ですが、何か？

>176
初耳です。

まぁ、自分１人でも違憲審査請求はできますから、自分は自分の正しいと思ったことをするだけですが。

>>176
をいをいｗ

お前の所属団体の仲間が全員賛成だからといって
世の中全てが同じ意見じゃあないんだよ。

ったく・・・コレだからプロ市民ってのは・・・

>>178
をいをいｗ

お前の2チャン仲間が全員反対だからといって
世の中全てが同じ意見じゃあないんだよ。

ったく・・・コレだから馬鹿ウヨってのは・・・

>179
…あの、
>178は、「全員賛成ではない」といってますが、「世の中の全てが反対」とか、言ってませんよ？
この２つの差は…わかっていっているんでしょうね。基本的な詭弁ですし。

現実を直視しないネットウヨは極東板から出なければそれでいいよ
もともとそのための隔離板なんだからw

>>181
日本人以外くんな

>>182
日本人ですが? w

>>182
その狭量ぶりが日本人らしいな。（笑

島国根性万歳！！
日の丸万歳　君が代万歳　靖国万歳　神道万歳　特攻隊万歳　天皇陛下万歳　日本万歳

絶対的に反対反対反対である。こんな馬鹿なことを言い出す国がほかにありますか。
民主党は在日票がそんなに欲しいのですか。日本は本当にどうかしている。
国としての形態が崩壊しているのでは？政治家は日本のことをかんがえよ。

今日のサンケイの正論にクライン孝子女史がいいこと言っていますよ。これ大賛成！

>>158
＞違う。（個人ー社会関係の）実情を知るための便宜的な指標。
＞これは、場合によっては、国籍でもかまわないし、そうしてる国も多いだろう。
＞しかし、特に日本では、国籍と実情との乖離が大きく、
＞実情を知るための指標とするには不適切。住民登録の方が妥当。

国籍と実情の乖離が大きいのは、２世・３世・４世になっても日本国籍を取らない在日だけ。
いいかげん、「在日は特別扱いされて当然」という考えは改めたらどうだ？
で、国籍と実情の乖離を是正するための手段として、国籍取得（＝帰化）があるんだよ。
このように、乖離を是正する手段が整備されているのだから、わざわざ不完全な方法を採用する必要はない。

＞一時的かどうかは、住民登録だけでも分かるだろが。
＞在日のように、昔から日本にいて、社会の一員となって場合は、それで十分。
＞いまいち不明な場合は、ﾃｷﾄｰな資料を援用して判断できるようにすればいい。

はい、また在日だけを特別扱いしてほしいようで。
「昔から日本にいて、社会の一員となっている」というのが真実であれば、それこそ国籍取得の要件は備わっている。
国籍取得すべし。
現に、毎年１万人前後の在日が日本国籍を取得している。決して無理な提案をしているわけではない。

ところで「ﾃｷﾄｰな資料を援用して判断」って、選挙の度に資料を持参して選管の判断を仰ぐのか？
んなわけないよな。
何らかの形で申請し、社会の構成員であることの登録を受けるんだよな？
申請者の生活状況や提出資料から「この人は日本社会の構成員だ」と判断して登録することになる。
そう、その制度こそ、まさに現在の国籍取得なわけで。

>>船虫
「外国人に参政権を与えない韓国」の悪口はそれぐらいに
しといた方がいいのでないか？
「アホアホ韓国人」のレッテルを貼られる前に。

>>159
＞だから、それ（国籍取得）は在日に「アホアホ日本人」というレッテルを貼るようなもの。
＞国籍ってのは、こういう個人の意思に大きな影響を及ぼすもんだろが。
＞何度も言うが、参政権は個人の思想や意思とは独立させるべきものであって、
＞「心が折れたものだけが参政権があり、意志の強い者には無い」なんて不当。

＞他人のアイデンティティに関わる拘りを、テメーが勝手に断定すんな、タコ。氏ね。

屈折してるなぁ。自己の国籍国に棄てられると、こうも屈折するのか。
確かに、国籍取得の際には申請者の意思も関係してくる。
ただ、国籍取得の際に関係のある個人の意思というのは「帰属意識」のみ。
「自分は日本社会の構成員だ」と常々主張している人間に、
国籍によって社会の構成員として登録を受けることを勧めることは、アイデンティティの侵害にはあたらない。
帰化とは、日本国民になることであって、民族としての日本人になることではない。混同しないように。

それとも、船虫の言う在日のアイデンティティって、
「自分達在日は、外国人の立場でありながら日本人と同等な権利を行使できる。なぜなら、優秀で特別な存在だから。」
ってことか？
このアイデンティティを維持するのであれば、韓国籍は欠かせないが・・・
それこそ単なる我が儘であることに気づけ。

蛆虫は只の荒らしなので。

>>174
＞ところで、憲法１０条の日本国民たる用件が日本国籍を有するもの以外の解釈が行われているのは、初めて聞きましたよ？
＞ご存知かもしれませんが、最高裁判所判例では国民も住民も当然のように日本国籍を有するものという判例がでていますが。
＞新しい知識を得る良い機会です。ご教授おねがいできませんか？

「在日韓国青年会」ＨＰ
http://www.seinenkai.org/rights/konkyo.htm

に、桃山学院大学名誉教授（専攻は会計学）・徐龍達なる人物の意見が紹介されてる。
多分、船虫はこれを鵜呑みにしていると思われ。

小泉信者は韓国人の入国ビザ廃止方針をどう釈明するの？

小泉は愛国万博以降、廃止したいんだってさ。
北朝鮮との国交正常化もどんどん進めたいんだって。
すっかり半島の走狗になった小泉自民党。

それでも支持する君らは本当に日本人？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040721i114.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720i401.htm
http://www.k-uriba.com/osirase/news/visa.htm

小泉信者は韓国人の入国ビザ廃止方針をどう釈明するの？

小泉は愛国万博以降、廃止したいんだってさ。
北朝鮮との国交正常化もどんどん進めたいんだって。
すっかり半島の走狗になった小泉自民党。

それでも支持する君らは本当に日本人？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040721i114.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720i401.htm
http://www.k-uriba.com/osirase/news/visa.htm

193〜194
荒らすなハゲ！！！

小泉信者は韓国人の入国ビザ廃止方針をどう釈明するの？

小泉は愛国万博以降、廃止したいんだってさ。
北朝鮮との国交正常化もどんどん進めたいんだって。
すっかり半島の走狗になった小泉自民党。

それでも支持する君らは本当に日本人？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040721i114.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720i401.htm
http://www.k-uriba.com/osirase/news/visa.htm

どんどん宣伝しましょう。

小鼠は来年、愛知万博の２ヶ月間万博観光にかこつけ致韓国ノービザを決定した
いよいよ売国のばけの皮が剥がれて来た！
今後はノービザの恒久化をエサに犯罪捜査協定や日本に有利なFTAを結ぶなど
絵に書いたモチで売国を誤魔化そうとしてる、国民はもうだまされないんだよ！
この間の選挙での審判を真面目に受けろ！　ボケ！！

小泉信者は韓国人の入国ビザ廃止方針をどう釈明するの？ ねえ早くレスしてよ〜！

小泉は愛知万博以降、廃止したいんだってさ。
北朝鮮との国交正常化もどんどん進めたいんだって。
すっかり半島の走狗になった小泉自民党。

それでも支持する君らは本当に日本人？
親韓亡国非国民だから小泉自民党に投票したって解釈でいい？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040721i114.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720i401.htm

なんか自民信者がダンマリだね！！(ﾌﾟｯｸｸ
この時期に合わせてのパフォーマンスとか言ってるトンチンカンがいるけど、
小泉自民党の韓国人ビザ廃止方針は去年からの規定路線だよ!!
http://www.k-uriba.com/osirase/news/visa.htm

自民党信者って、韓国人大好きなんだね！！！(w

>>198
それって、民主党は反対してるわけ？

どうせ民主もケンチャナヨなんだろ？

ケンチャナヨどころかマンセーだったりして。

スレ違いだけど、レスしとこ。
韓国人の入国ビザ廃止方針・・・これはヒドイ。
ただでさえ、武装スリ集団とかがどんどん入国しているというのに。
これに民主党が反対したら、民主党を見直すよ。

ただ、岡田の場合、反対する理由が「自民党の政策だから」となりそうだな。

>>198
君の支持政党・民主党はそれに関してどういった見解を示してる？

>>203
民主信者にその質問は酷だと思うよー。

特定の民族を特別視し、常識では考えられない特権を与えようとする党に、”公正”を掲げる資格無し
民主党が公正を掲げるならば、外国人参政権、ビザ免除などには、断固反対するべき

与党連立政権から公明党と自民党国賊派をおいだし民主党の保守派と合流し新党結成するしかない。

>>192
私の視点（朝日新聞040327）
外国人参政権　落選運動と税供託で実現を
　　　　　　　　徐　龍達　桃山学院大学名誉教授
　定住外国人の地方参政権問題は、なかなか国会で実質的な審議に至らない。在日韓朝鮮人が地方参政権を
主張して約30年。在日本大韓民国民団が積極的な要請活動を始めてもう10年になるが、実現はむつかしい
ようだ。そこで地方参政権獲得への新戦略として二つの行動を提案したい。
　一つは、参政権に反対する議員に対する「落選運動」である。定住外国人は活動がむつかしいので、
日本の市民団体、労組、文化人、芸能人らにぜひお願いしたい。若年層にはインターネットでアピールすれば
効果があるのではないか。私たちは側面から支援するつもりである。
　いま一つは、定住外国人が、地方税の都道府県民税と市町村民税を各地の法務局に供託する運動である。
適切な方法を検討し、できれば次の納税期からでも始めたいと思っている。
　私たちは日本人と等しく納税の義務を果たしながら、市民的権利としての地方参政権、公務就任権などで
制約を受けている。これは、日本が批准した国際人権規約の「内外人平等」の精神に反している。
　地方税の供託は定住外国人も納税の意思がある事を明示すると共に、日本人との不平等を内外にアピール
する人権擁護運動といえよう。
　すでに95年2月、最高裁は定住外国人のうち、永住の許可を得た永住者などへの地方選挙権付与が違憲
ではないという判断を出している。また、自治体における定住・永住外国人への地方参政権賛成の意見書
採択は全国で1519自治体、その総人口比は約76%（3月3日現在、民団国際局調べ）である。最高裁の判断と
76%の民意を政府が雅量をもって尊重すべきではないか。

　住民投票では02年3月、滋賀県米原町で永住外国人が始めて投票を行い、今は95自治体に広がった。
地方自治体で開催される外国人市民会議も、92年10月に設置した大阪府など24自治体に広がり、定住外国人の
意思が地方行政に反映されている実態も見逃せない。
　このような行政の変化や新しい潮流は、定住外国人の市民的権利の確立とともに、私たちが願う平和で
多文化が共生する「アジア市民」社会の実現に明るい展望をもたらしている。定住外国人の地方参政権が
認められるならば、日本社会は国際国家としての発展の基盤を強めるに違いない。

207〜208
な〜にが国際国家だ。お前正気か？キモ杉。
脳内お花畑満開だな。クソチョンは氏ね！

ほんとだ。キモイのが涌いてる(ﾌﾟ
無駄な努力だな。

　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の
秘密地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメン
バーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される
「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具
体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、
よくあるものだということを忘れてはならない。

　数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、
平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新
秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、
文化的仕事を重んじるとか、知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて……。

　不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、
このような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れ
ることは、秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢み
る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。

　また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ます
ます多くの同調者を引きつけるに違いない。彼らの活動は"表現の自由"の名のもとに行わ
れるのだ

スイス政府著「民間防衛」

入国ビザ廃止方針の反対のメールの返信　＝　ぬかに釘？

小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
　皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。あわせて外務省、外務省、法務省へも送付します。
　今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房　　官邸メール担当

207は、
「船虫の論理的根拠である徐龍達は、このようなとんでもないことを主張している在日学者だ」
というのを紹介したかったのかな？
それとも、「徐龍達(・∀・)ﾏﾝｾｰ!!」なのかな？

ただコピペしただけでは、どっちなのやら分からない・・・

戦後半世紀たっても同化させられない政府の無能が
このような制度を必要とさせてるのだな。
帰化してもらうのが本筋とはいえ。

外国人参政権を是非とも成立させたいね



もちろん在日米軍にも与えるようにｗ

>>213
徐龍達についての情報提供。

それと外国人地方参政権を主張している外国人がいて、それに関連して落選運動やインターネットでの工作活動を
している事と、そのような外国人の政治活動を選挙前に堂々と載せる新聞がある事を周知したかった訳だ。

漏れは参政権付与反対。
参政権は国に対する帰属意識が前提でしょう。
帰化すれば選挙権が得られるのだから、
外国人地方参政権はいくら理屈をこねても在日のワガママでしかない。
ただし、朝鮮人は帰化しても民族意識が強すぎ、帰化した国に対する帰属意識も薄いので
帰化も認めるべきではないと思っている。

>>214
バカかお前。帰化するしないは勝手だ。

参政権をくれというやつは、内政干渉だから
退去強制すればいいだけ。

>>207
税の供託などできない。これは、違法行為を朝日新聞が進めたという
まさに、朝日の馬鹿投書の白眉だよ。

>>207
＞日本が批准した国際人権規約の「内外人平等」の精神に反している

国際人権規約には国籍制度に反しない限りと条文にある。
この学者は、曲学阿世だな。

日本の朝鮮化政策の防止論議だ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

日本の合衆国化を語るスレです。日本が外国政府と比べ、
如何に危険な国なのかを論議。ただのコピペでも構いません、
どしどし乗せてください。

【議員・選挙】板で募集中
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090474099/

>>192
専門が会計学でしかももうやめてる桃山学院大の教授なんて
ただの、在日じゃん。

またぁ、大阪の学校ですか。
つーか、各種学校らしいバカな内容ですな。
偏差値が解るってもんだす。

>>216
207-208は情報提供だったんだ、ありが�d。
勘違いしてしまい申し訳ない。

帰化した後も、家で旧正月をやったり、個人的にハングルを習ったり、
朝鮮民族としての行事や風習を続ける分には問題ないと思うけど、
帰化した後も「私は韓国国民だ」と主張する元在日は問題ありすぎ。
在日って、韓国国民としての意識と朝鮮民族としての意識が混同してるからね。

朝鮮民族としてのアイデンティティや文化を保持しつつも、「私は韓国ではなく日本に帰属している」
というふうには考えられないのは何故だろう・・・。

それにしても、こんな学者の危険な意見を掲載する朝日新聞って、ほんと終わってるな。

「在日への参政権付与を」 の虚妄

国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
世迷い言以外のなにものでもありません。だいたい世界の国々で「長くここに住んでいるのだから
選挙権をよこせ」などといえば気違い扱いされるだけです。彼らはユーロなどの例を挙げて「他国でも
与えている」などと都合のいい事を言っておりますがお話しになりません。また別の例では、「長く
居住して税金も払っているのだから」などというのもありますが、これはその国の社会インフラを
利用する当然の対価であり、参政権とは全く別問題であるのはいうまでもありません。

しかし、彼らも実はその論法に無理がある事は分かっているのです。ですから、「在日に参政権を
認めるのは当然の事なのです。 なぜなら、在日の存在は強制連行により日本が作ったのですから。」
などとお人好し日本人の贖罪意識を巧みについたお定まりの言辞で「ダメを押し」ているわけです。
私は在日朝鮮人が日本に対して特権意識を振りかざす根拠になっているこの「錦の御旗？」こそが
ここまで彼らを跋扈させた元凶であると思っておりますが、この点全く戦後の教育はうまくいった
ものだと感心しております。

しかしながら、その根拠がいかに薄弱なものかが明らかになればどうだろうか。彼らの特権意識が
根底から崩れてしまうので彼らは決してそれを望みませんが、我々としてはどうしてもその虚構を
改め、且つ、一般日本人にそれを理解してもらわねばなりません。

なお当参政権について、「国政ではなく地方なのだから」とか、「在日朝鮮人の数は少ないのだから
一度やらせてみては」 などと、推進者はさも 軽い事のように装う事がありますが決してだまされて
はなりません。まず関西地域（大阪生野区等） が治外法権化されるでしょうし、いったんそうなったが
最後絶対に戻す事はできません。 そして、次は「国政参政権を」などと云いだすのは間違いないの
ですから．．。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm

http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm

日本国領土『　竹　島　』は、在留外国人の地方参政権行使により

　『　獨　島　』に名称変更いたしました。

　日本国領土『　獨　島　』は、在留外国人の地方参政権行使により

　『　大韓民国領土　』に編入されます。

　↑これが奴らの狙い。次は大阪か？　対馬か？　北九州か？

>>174 名前： 斜め読み ◆ddCcroSSko
>貴方は、勘違いしている。

勘違いしまくってる低脳はおまえだ。

>２１世紀の現在では、政治の単位として国家という単位を使い、社会を別けている。

それは単に、政治機関（公的機関）が通常国単位になってるというだけのこと。だいたい、

>まさか、世界のどこの人間でも、何所の国に対して社会権を行使できるなどという、夢物語を話しているわけではないでしょう？

という論点はすでに何度も議論してる。例えば、>>42、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/134
例えば、南北朝時代のように、ある個人（の所属する社会）が、
二つの政府によって管轄されているような場合、その個人は
両政府に対する参政権を持つ（もっとも、平等の観点から、
当該個人が管轄される程度に従って北朝０．２票、南朝０．８票となるだろうが）。
こういうことは、社会の実情によって決まるものであって、
原則的に政府や個人の勝手にはできない。

>貴方にとって残念なことに、日本国という名前で呼ばれる社会は、
>日本国民によって構成される社会であり、それ以外の人間は社会の構成員ではない。

アホか。誰がどういう権利で、そんな独裁を認めるんだ？
クルド人が、「イラクはクルド人のもの。文句があるならクルド人になれ」なんて言っても
認められるわけねーだろが。イラクにはクルド人以外に、さまざまな帰属意識をもった人間が
生活しているのであり、勝手に「我々の社会（国）だ」なんて言えるわけがない。
イラクという地域にある社会に対し、だれが主権を持ってるかということは
ただただ、その社会の実情によって決まる。これが民主主義だ。よく憶えておくんだな（ﾌﾟ。

　低脳のために、もっと詳しく言ってやろう。
社会的動物たる人間は、誰しも管轄される公的機関に対して参政権を有す。
場合によっては、新たに公的機関を設立する権利だってある（民族自決）。
だが、民族自決による新国家設立は、しばしば紛争の元になったり、
非現実的なことが多い。
で、バカはここで、「国家は固有の領土を持っているから、反政府的なヤツ（民族）は
そこから出て行けばいい」などという暴言を吐くわけだが。
こんなの、バカ丸出しなほど反民主主義的。
この問題を解決するには、反政府的だろーが、国籍を拒絶していようーが、そういう個人の思想に関係なく、
現実に社会生活を送ってる全ての者に、参政権を認めるしかない。
さもなければ、民主主義国家であることを放棄することになる。
　在日系日本国民（現状を正しく言い表した言葉）だって同じ。
この民族に、彼らが住む地域の領有権を明け渡し、独立を認めるのか？
そうでなければ、参政権を認めるしかない。
もっとも、前者（独立させる）の決定は、紛争の火種を作り、
国際的な非難を浴びることは言うまでもない。

>>174 名前： 斜め読み ◆ddCcroSSko
>ご教授おねがいできませんか？

バカ？　憲法は基本的な人権に関し、「それは自然の権利だ」と言ってるんだよ。
だったら、「日本人は、○○な権利を有する」といっても、それが自然権である限り、
日本人にだけ認められるなんて解釈は出来ない。
「日本の男性には参政権がある。参政権は、男女に関係なく認められる権利だ」
これで、女性に参政権がないと言ってると読めるか？
　判例についてはガイシュツだから、ログ嫁。もはや捜すのもバカらしい。

>>175 名前： 斜め読み ◆ddCcroSSko
>貴方は、貴方が存在すればどこでもそこが貴方の為に存在する「社会になる」という、傲慢な勘違いをしている。

わざわざ、滞在年数（そこで生活してる年数）等、「社会の一員である」と認めるための要件を示してるだろが。
ちゃんと嫁よ。低脳。

>>186 名前： 愛国者
>民主党は在日票がそんなに欲しいのですか。

そうじゃなくて、「真理に対する忠実さ故に」だって言ってんだろが、ハゲ。

>>188 名前： 29
>国籍と実情の乖離が大きいのは、２世・３世・４世になっても日本国籍を取らない在日だけ。
>いいかげん、「在日は特別扱いされて当然」という考えは改めたらどうだ？

ハァ？　特別にしてんのはテメーらだろが。
在日にしてみれば、「そうだよ。乖離が大きいよ。だから何？」ってことだ。
フツーじゃないなんてのは、在日を否定する理由にならねーよ。
そもそも、日本の歴史が「フツーじゃない」んだからな。

>このように、乖離を是正する手段が整備されているのだから、わざわざ不完全な方法を採用する必要はない。

だから、それは何度も反論してるだろ？
今回も「嫌なら、クルド人になれ」っていう暴論の例を出した（>>226 ）。
理解力なさすぎ（ﾌﾟ。

>はい、また在日だけを特別扱いしてほしいようで。

アホか。簡便に出来るんだから、別に特別な苦労を強いてるわけじゃないし、
ましてや、国籍取得なんて余計なことをする必要もないっつってんだよ。

>ところで「ﾃｷﾄｰな資料を援用して判断」って、選挙の度に資料を持参して選管の判断を仰ぐのか？

選挙の度に、選挙権保持者の認定（移転後どれくらい経ってるか等）をするのは当然のことで、
実際、毎回行われている。それに、オレは、役所通いを直前にしろとは言ってない。
あらかじめ、認定させる条件を提示しておけば、選挙の際に確認（移転してない）するだけですむ。
ぜんぜん難しいことはねーーーんだよ。

>>189
何を頓珍漢なことを言ってやがんだ？
アホはおまえ（ﾌﾟ。

>>190 名前： 29
>国籍によって社会の構成員として登録を受けることを勧めることは、アイデンティティの侵害にはあたらない。

だから、そういうのは「住民登録」だろが。なんでわざわざ国籍なんだ？

>>205
そういうことは、どこがどう不正なのか明示してから言え、ボケ。
議論から逃げまくって、こそこそ勝利宣言してんじゃねーよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>213 名前： 29
知らねーよ、そんなヤツ。勝手に妄想してんじゃねーよ。

それ以外のカスも、とっとと氏んでくること。（ﾌﾟ。

ああ、また蛆虫か。

>>217
政治的にも物理的にも人道的にも法的にも不可能なことを
わめくだけの馬鹿ウヨさんのようですね。

いいですか？繰り返しますが
戦後半世紀たっても同化させられない政府の無能が
このような制度を必要とさせてるのです。
帰化してもらうのが本筋とはいえ。

実はアンチ創価の自分は、もうたいぶ前に自民党には諦めてるわけだが、
民主党も在日参政権やら、下手な理想主義など、まだまだ政権党になるのは早い感じがする。

いつも選挙では民主党に投票するけど、正直、民主党には早いとこ
世間の空気（参政権は国民だけのもの）を感じ取ってほしいわ。

> 世間の空気（参政権は国民だけのもの）を感じ取ってほしいわ。
日本の政治土壌が変わらない限りはどの政党でも同じレベルでは?
自民は派閥抗争が結果的に抑止力になり、現実的に見えてるだけ。

>>在日4世
戦後朝鮮籍は剥奪されておりません。
どういう事実だよ。
それより今の韓国籍は日本で朝鮮籍から移行している人が大半だろ。
それと、似非同和の真似事はやめろよな！
国保払っていないくせに65以上で給付されている事実は伏せたままかよ！

船虫必死だな。ﾌﾟ

いままで無くて困って無かったならこれからもいらないでしょ。
在日ってのは単純に日本語が達者で母国語に不自由な外国人なんだから、
外国人参政権よりも母国語を勉強すればいいんじゃない？
外国人が日本で生活して困らないように日本人で考えてあげます。

というのは、女友達の意見。妙に納得した。

小泉信者は韓国人の入国ビザ廃止方針をどう釈明するの？

小泉は愛知万博以降、廃止したいんだってさ。
北朝鮮との国交正常化もどんどん進めたいんだって。
すっかり半島の走狗になった小泉自民党。

それでも支持する君らは本当に日本人？
親韓亡国非国民だから小泉自民党に投票したって解釈でいい？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040721i114.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720i401.htm

なんか自民信者がダンマリだね！！(ﾌﾟｯｸｸ
この時期に合わせてのパフォーマンスとか言ってるトンチンカンがいるけど、
小泉自民党の韓国人ビザ廃止方針は去年からの規定路線だよ!!
http://www.k-uriba.com/osirase/news/visa.htm

自民党信者って、韓国人大好きなんだね！！！(w

あと勝手に民主信者って設定にしたがってるようだけど、あいにく無党派。
君達売国奴とは違うよ(w

>226
貴方の勘違いはとどまることを知らないようですね。
言葉使いに関する個人攻撃は差し控えますが、もう少し綺麗な日本語でお願いします。

政治機関の単位が、通常通り国家単位になっているのが理解できるのであれば、話は早いはずなんですけどね。
その単位の外側に属する人間が、単位の壁を越えて政治機関に関与できるはずがないのですから。

どんな人間にも、社会権があるというのは、わかります。
ただし、それは「その人間が属している社会」において有効です。
ここまでは、社会権の定義として理解できますよね？

現在、国家単位で政治機関は区切られており、その区切りにそって参政権は行使されます。
日本において（他の多くの国でも）　その国家単位の区切りをつけるものが、国籍です。

外国籍をもったまま日本にいるというのは、
日本という政治機関の“外”からやってきていることを示します。

たとえ、日本で生まれようとも、「日本国の都合によりその場所に存在する権利すら取り上げられる」外国人なわけです。
（本当ですよ？　貴方がもし在日朝鮮人であれば、許可を全て失った時には国外退去を命じられることになります）

それが実情にあっていないと感じるのであれば、横紙破りなど行わず、実情に合うように国籍を選ぶか帰国するのが正しい。
“外からの来訪者＝韓国籍であること”をアイデンティティとしたいならば、何時までも“来訪者”であり続けてください。
当然、単位の外の社会に属し続けることにはなりますが、ね。

まあ、民主党が気長に在日に参政権を求めるより、直ちに日本を韓国人に開放しようという
小泉の政策の方が韓国人にとって都合がいいのはよくわかるよ。自民信者のみなさん。

名より実をとるってことだよね？
ねえ？　韓国大好きな小泉自民党支持者のみなさん(w

＞誰がどういう権利で、そんな独裁を認めるんだ？
日本国の主権者が、その主権をもって認めています。

＞クルド人が、「イラクはクルド人のもの。文句があるならクルド人になれ」なんて言っても 認められるわけねーだろが。
民族と国籍を混同していますね。
イラクに住むアラブ人は、どこか別の国の国民なんですか？　違いますよね？
その国籍の人間を社会から追放することは許されませんが（存在する権利を奪う行為になります）、
別の国籍の人間を社会から追放することは許されます。（存在する権利を奪う行為になりません。なぜなら、その存在する権利が奪われない国が追放される人にあるからです）
それとも、貴方は世界各地で行われる全ての国外退去に対して反抗しているのですか？
…ま、それならそれで頑張ってください。殆ど全ての人間が、貴方の知性を疑うと言う結果になるでしょうが。

国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本国憲法前文）
これが民主主義です。

ついでに、これも付け加えておきますか。
大韓民国憲法第１条の２　大韓民国の主権は、国民に存し、すべての権力は、国民から由来する。
これも民主主義です。…否定したら笑いますよ？

＞社会的動物たる人間は、誰しも管轄される公的機関に対して参政権を有す。
＞場合によっては、新たに公的機関を設立する権利だってある（民族自決）。
その管轄される公的機関を決定するのが「国籍」です。
一時的に外国に移動することは出来ますが、（僕だってパスポートを持って海外旅行くらいします）
管轄する公的機関から移動した先の公的機関へと管理してくださいとお願いがおこなわれます。

別に、僕は「反政府的だから出て行け」などの発言はしていません。
「反政府的な人間が、わざわざ政府の許可を得て暮らすのはおかしい、
　そんな恩知らずには許可を取り消すべきだし、反政府の人間も反政府なら許可など投げ捨てろ！」とは思いますがね。

>228
日本国憲法は全ての人間に対して無制限な権利を認めていません。
外国人に認められない権利は、別に参政権だけではありませんよ？
例えば憲法で認められる基本的人権の一つ、「移動・転居の自由」は認められません。
これまた有名なマクリーン事件判例によるものですが、
判りやすく言えば「外国人は無制限に日本に入国できない」という当たり前のことです。
これと同じように、「来訪者」は権利をある程度制限されます。

＞わざわざ、滞在年数（そこで生活してる年数）等、「社会の一員である」と認めるための要件を示してるだろが。
＞ちゃんと嫁よ。低脳。

社会の一員であることを示すのは、滞在年数ではなく、「国籍」です。
逆ですね。「国籍」というのは国家単位で区切られる社会の、構成員を規定するものです。
貴方も、きちんと読んでください。

>>198,
>>237
>>239
ID:BC8HQF1g

おまえ、うざい。

別になんとも思ってないよ。お前と違って反韓ではないし。
ここは日本人以外に参政権を与える問題と
船虫の脳内妄想を楽しむスレ。

議員・選挙板にでも行ってくれ。

ここは民主党がこっそり外国人参政権を推進している腹黒政党だと知らしめるスレですが何か？

…長くなったな。
要点を纏めますか。

船虫君
参政権は生まれながらに存在する権利であり、そこで社会を構成する人間全てに与えられるべきだ。

斜め読み
国家を単位とする「社会」の外側に所属するものが客員として来ている以上、社会の意思決定に関わるべきではない。


大きく間違えてはいないと思いますがね。訂正希望しておきましょうか。数行ですむ範囲でしたら。

以下の点が問題になりますね。
「国籍とは何か」
「外国人として滞在するとは、どういうことか」

>>227
＞在日系日本国民（現状を正しく言い表した言葉）だって同じ。
＞この民族に、彼らが住む地域の領有権を明け渡し、独立を認めるのか？
＞そうでなければ、参政権を認めるしかない。
＞もっとも、前者（独立させる）の決定は、紛争の火種を作り、
＞国際的な非難を浴びることは言うまでもない。

在日、現状を正しく言い表すと「日本に住む韓国国民」。日本から見たら、あくまでも外国人。
外国人に領有権を明け渡す必要はないし、参政権を認める必要もない。
ちなみに、おまいさんの言う「在日系日本国民」ってのは、「帰化して日本国籍を取得した朝鮮民族」を指す。

在日系ってのも変な日本語だが。

斜め読み氏の二番煎じになるが・・・

>>229
＞今回も「嫌なら、クルド人になれ」っていう暴論の例を出した（>>226 ）。

＞クルド人が、「イラクはクルド人のもの。文句があるならクルド人になれ」なんて言っても
＞認められるわけねーだろが。

223でも少し触れているが、国民としての意識と民族としての意識を混同しないように。在日の悪い癖。
日本人（日本民族）が「日本国は日本民族のもの。文句があるなら日本民族になれ」なんて言っても
認められないし、そもそも日本民族になることを強制していない。

帰化というのは、日本民族になることではなく、日本国民になることを意味する。
例えば、小錦やラモスは帰化して日本国民になったが、日本民族になったわけではない。

「日本国は日本国民のもの。文句があるなら日本国民になれ」と言うことは不当ではない。
国民主権ってのは、そゆこと。

国籍は「その国に帰属していること」の指標、証し。
誰が日本国の主権を持っているかといえば、
日本国に帰属している日本社会の構成員＝日本国籍保持者＝日本国民が主権を持っている。

在日韓国人は、韓国籍を持っている。
しかし、韓国政府からまっとうな韓国国民扱いされてない（>>17参照）。
一方、日本政府からは韓国籍保持者＝韓国国民として扱われている。
それで感情的になって、
「国籍は国に帰属していることの指標としては完全ではない」と勘違いしてるのかな？

さて、韓国政府と日本政府、どちらの扱いが不当か・・・？

韓国政府が永住外国人に参政権を与えず、韓国籍保持を国民の要件としているのに、
日本にいる韓国籍保持者を韓国国民と扱わないことが不当なんだよ。
これは、在日と韓国政府との間で片付ける問題。

国籍の問題で、日本に苦情を言うのはお門違い。韓国政府に文句を言うべし。
韓国籍を保持したまま参政権を行使したいのであれば、韓国政府に在外邦人の参政権を要求するのが筋。

国籍の定義や機能を、自分の感情で勝手に貶めないように。

>>230
＞だから、そういうのは「住民登録」だろが。なんでわざわざ国籍なんだ？

繰り返しになるが、
国籍は「その国に帰属していること」の指標、証。
住民登録（住民基本台帳）は、一定の場所に住んでいることを明らかにするもの。

「一定の場所に住んでいる」といっても、留学生やら出張やら、様々な形態があるわけで、
これらを全てひっくるめて、日本に帰属しているということはできない。

韓国からきた韓国人留学生は、住民登録して５年住んでいようが１０年住んでいようが、韓国国民。
日本国籍を取得して、はじめて日本国民となる。

国籍ってのは、こういう機能を果たしている。

最近の○虫氏の書き込みは、最初の頃にご自身が反論で書き込んだ内容と
逆な書き込みをしてますが、火病なんでしょうか？　（´Д｀；）

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086497830/974
＞オレは、そう思われるのが嫌なら、論理的な反論してみろって言ってるんだ。
＞開き直った皮肉言ってる暇があったら、ちゃんと書いてみろ。

「オレはテメーら劣等遺伝子民族と違って・・・・」、「妄想してやがる。まったくバカ丸出」、「低脳」、
「とっとと氏ねよ。何度も言わせるなよな（笑い」、「アホアホ日本人」、「アナルに大根を・・・」etc...
これらは、「おまえらの妄想のどこがどう間違っているかを書いてるんだ」だそうですが。

>>118
＞しかし、逆はたいがいダメ。相手をアホアホだと決めつけても、
＞議論の内容は、それとは関係なく論理的に批評しなければしょうがない。

人格障害なんでしょか？　（；´Д｀）

>>124
＞　分かってねーやつだな。傍論だろーとなんだろーと、それと整合性があるはずの論点が
＞それ（禁止してない）と矛盾する内容（禁止してる）のはずねーだろが。
＞せいぜい、「禁止してるかしてないか、いまいち不明」といえる程度だ。
＞結局、現状を言えば、「依然として、いまいち不明だが、学会や裁判所の意見を総合すると、
＞禁止してないとするのが妥当」というところだろう。

「禁止してないとするのが妥当」という結論にはなってませんが。
「傍論」という意味を理解されてなかったのでしょうか？（どこからの鵜呑みで主張されてたの？）
裁判官の傍論は、裁判官の個人的な見解であって判決には影響ないですよね。（日記？みたいなものかな）
それを「矛盾する内容のはずねーだろ」とは、君自身の個人的な勝手な妄想解釈の判断で書いてますよ。
そして、なんども出てますが憲法１５条では、明確に外国人には参政権がないという意味がなされている。
（なぜ傍論に矛盾する内容が書かれたのかは裁判官のみが知るところですが・・・）

「地方参政権」について「憲法違反になるか」と質問された内容であって、最高裁が「地方参政権」に限定して
答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく「地方参政権について質問」されたからです。
要するに「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。（そして前述の憲法15条の論点へ）
>>121で、憲法１５条については無視していない様なので理解は出来るでしょう。

亀レスですが、、、、（；´Д｀）・・・話題を戻してスマンです。　前スレからの疑問があったのですが
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/756
＞政府（国家）の都合で、国民の自由を制限したのであって、
＞在日に特別の権利が与えられたわけではない。

と否定の意味であったのですが、以下の地位協定なども「政府（国家）の都合」で否定かな？（別の反論でもよくみる）
（上記の「国民」は日本国籍者ではなく、在日[韓国・北朝鮮]の意味で書いてましたが？）
以下の最初の頃の主張も、政府（国家）や国連などの都合で勝手に決めたことになると？（もちろん個人の意志や思想とも関係ない）
　　　　　　　　　　↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/75
＞長期的にそこに生活し（生活基盤があり）、その社会の一員となってる者だ。
＞が、これでは、国籍っていう強い先入観を否定するにはいまいち足りない。
＞そこで、在日のような者に関して言われている次の文
＞「『自国』という文言は、『自らの国籍国』とは同義ではない」
＞が効いてくる。国籍ってのは絶対的なものじゃないわけだ。
＞　さらに在日には、「在日韓国人の法的地位協定」ってのがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
＞このような法的な根拠や、実際に日本人と同様の生活をおこなってるという事実から、
＞在日が日本の管轄下にあると認めらても当然だろう。

この時は、人権委員会の最終見解と地位協定などで、必死に反論してたのに・・・（；´Д｀）
また、以下では「国籍がない時代」と言ってますが三国人には国籍という概念がないから出た例えですか？
>>157
＞だいたい、国籍がない時代や国では「社会がない」なんてことになるのかよ、ボケ。

ところで、アナル・プレイ以外に「尿道割り箸」ネタが新たに追加されましたが体験談なのかな・・・（´Д｀；）

>>227
＞在日系日本国民（現状を正しく言い表した言葉）だって同じ。

現状を正しく言い表した言葉であるとなんだか変な日本語になってますが。
前スレで、「韓国人なわけだから」との主張と矛盾していませんか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/137
＞文脈等から言って、それは生活云々という解釈になる。
＞つーか、普通に読んで、「在日は日本の自国民」だろが。
　　　　　↓
これに対しての反論があって、そのレスとしてまた以下の書き込みが、
　　　　　↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/292
＞　　>大韓民国側へ「在日は日本の自国民」であると地位協定などの改正要求すべき。
＞ダメ。当人の内心においては、韓国人なわけだから、
＞それを変えることは、自身の内面におけるアイデンティティを抑圧することになる。

前スレで「韓国人」といっておりましたが、なんで急に主張が変わったのだろうか・・・・（´Д｀；）
内と外で韓国人と日本人を都合よく使いわければ良いのか？（三国人の考えか？）

参政権が自然権という珍説がきけるとは思わなかった。

民主党の正体を暴け。

暴くと余計に勢いづくかもね。

開き直るってか？それでも暴かなくては。

>>236
おまえバカっぽいな。バカだろ？
正直に言ってみろ。

>>238 名前： 斜め読み
>貴方の勘違いはとどまることを知らないようですね。

そりゃおまえだ。

>どんな人間にも、社会権があるというのは、わかります。
>ただし、それは「その人間が属している社会」において有効です。

ここまではいい。

>現在、国家単位で政治機関は区切られており、その区切りにそって参政権は行使されます。

これもいい。だが、

>日本において（他の多くの国でも）　その国家単位の区切りをつけるものが、国籍です。

ってのは、日本（政府）の側から見た区切りに過ぎない。
考えてもみろ。おまえらのようなアホアホ政府が、国籍制度を利用して、
国民（選挙権有り）と非国民（選挙権無し）を自分勝手に区別することは可能だろ？
こういう事態は、歴史的にも世界的にもあって、実際に危惧されてることだ。

　で、おまえの勘違いがどこにあるのかは、小学生でも分かるほど明白。
おまえが上で言った「その人間が属している社会」ってのは実際の社会だろ？
当人が好む社会とか、どっかの機関が認定した社会ではない。
在日の場合、当人は朝鮮の国に属してるとして、韓国籍などを所有しているが、
実際に属している社会は日本社会に他ならない（あるいは、韓国０．２、日本０．８とか）。
　おまえは低脳だから、どうしても理解できないようだが、
どんな人間にもある権利ってのは、人間であれば無条件で備わってる権利（要するに自然権）だ。
こういう権利が、個人や政府の勝手になると思うか？
一般に、個人の意思と関わり、政府がやたらと条件を付けている「国籍」なんかで、
「無条件」な権利が画定できると思うか？
画定するなら、オカマでも「男」と登録するような客観的状態を反映した「住民登録」が適切。
国籍なんて不要。

>それが実情にあっていないと感じるのであれば、横紙破りなど行わず、実情に合うように国籍を選ぶか帰国するのが正しい。

だから、「オレは、日本で生活してるが、日本人ではない」というのは個人の意思。
こんなものを理由に、参政権を認めないのはＢ規約違反。何度も言わせるな。

>>240 名前： 斜め読み ◆ddCcroSSko
>>誰がどういう権利で、そんな独裁を認めるんだ？
>日本国の主権者が、その主権をもって認めています。

アホか。民主主義において、主権者はその国で社会生活をおくってる人民。
戦後制日本を認める親政府なヘタレだけじゃないし、政府が「国民」と認定する奴隷でもない。
おまえは、イラクの例で何を勉強したんだ？
イラクだって、分割統治されたり、傀儡国家が出来上がったりすることは有り得るんだぞ。
そういう暴政に反発する人民はどうなるよ。
参政権のために（国籍を取得して）、傀儡政府に忠誠を使うべきだなどと言うのか？
もっと、具体的に言えば、アメ公がバグダッド国家なるものを作ったとしよう。
バグダッドに住む昔からのイラク人は、アメ公流のキモイ国籍要件を満たし、ポチになれて言うのか？
それで、どうしてもポチになりたくないという信念を持つ者は、参政権が与えらないと。
文句があるなら、バグダッドから出てけと。
よく考えろよ。こんなのＢ規約違反丸出しだろ？

つーかあれだな。国籍制度なんてものが勘違いバカを生み出す元凶だな。
国籍制度なんてものは、ただ事実を記載する住民登録と違って、
国や個人の思惑でどうにでも悪用できるもの。
百害あって一利無し。こんなの廃止した方がいいんじゃねーの（ﾌﾟ。

>国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
>これが民主主義です。

だから、それは「国民＝国籍保有者」とした場合。
このままだと民主主義にならない。憲法は民主主義を謳ってるんだから、
「国民＝国籍保有者とは限らない」とするのが正しい。

>>240
>その管轄される公的機関を決定するのが「国籍」です。

違うだろが。
現実には、ほとんどの管轄を日本がやってる。国籍とからむのは
せいぜい２割程度（それで韓国０．２、日本０．８）。

>管轄する公的機関から移動した先の公的機関へと管理してくださいとお願いがおこなわれます。

アホか。そんな「お願い」で参政権は達成されない。
だいたい、おまえら何度言っても、首吊って氏なないじゃねーか（笑い。
つーか、おまえ、実際は管轄を受けてることを認めてるじゃん（笑い。
あと言っておくが、旅行者に関しても、潜在的な参政権は発生してる。
だが、選挙ってのは、４年に一度とか、長期間の「参政」を一度にするもんだ。
数日の滞在なんてたかがしれてる。無理矢理参政権の行使を行うわせるのは、
有権者に不便を強いるし、非現実的。
また、現実の政治が連続的になってるってのもある。
今決定される政治判断は、将来にわたって影響するのであって、
投票する機関をしばしば変えていては、適切な「参政」が出来ない。
ま、いずれにせよ、テメーらの勝手で、参政権を決めることは出来ねーんだよ。

>別に、僕は「反政府的だから出て行け」などの発言はしていません。
>「反政府的な人間が、わざわざ政府の許可を得て暮らすのはおかしい、
>　そんな恩知らずには許可を取り消すべきだし、反政府の人間も反政府なら許可など投げ捨てろ！」とは思いますがね。

だから、そういうことは個人（政府）の勝手だろ？
おまえらのようなヘタレでもヘタレでいる権利はある。
個人的に悪口を言うのはかまわないが、公的に制限するのは不当な抑圧。

>>241 名前： 斜め読み
>日本国憲法は全ての人間に対して無制限な権利を認めていません。
>外国人に認められない権利は、別に参政権だけではありませんよ？

おまえは>>238で、「どんな人間にも、社会権がある」と認めてるじゃねーか。
「誰でも」ってのは「国籍保有者だけは」じゃねーだろ？　よく考えろ。

>例えば憲法で認められる基本的人権の一つ、「移動・転居の自由」は認められません。

アホか。そんなもん、具体的に論述しなきゃ話にならねーじゃねーか。
禁止してるとするのは、固有の権利（基本的人権）の部分か？

>判りやすく言えば「外国人は無制限に日本に入国できない」という当たり前のことです。

それのどこがどう在日の参政権に関係するんだ？こら。
誰が、他人の社会権を侵害しても、他人の庭に自由に入る権利（社会権）が
認められてるなんてアホなこと言った？

>貴方も、きちんと読んでください。

だから、それを反証する文をオレが書いてるんじゃねーか。
ふざけるな。おまえは「国籍が社会を決める」とバカの一つ覚えのように繰り返してるだけだろが。
よく読むべきなのはおまえ（ﾌﾟ。

>>242
うざいのはテメーだろが、デブ。

>>244 名前： 斜め読み
>以下の点が問題になりますね。
>「国籍とは何か」
>「外国人として滞在するとは、どういうことか」

全て答えてるからちゃんと読めよ。アホアホ日本人(ﾌﾟ。

なんかこの白丁は長文を書くと説得力が出ると思ってないか？
3文字くらいにまとめてくれよ。

>>245 名前： 29
>在日、現状を正しく言い表すと「日本に住む韓国国民」。日本から見たら、あくまでも外国人。

バカ。それはおまえの個人的な定義。
在日は、本人が「日本人じゃない」 と主張し、政府も国籍を与えていないこと以外、
外見上日本人と変わらない。こと参政権に関しては、内面的・政策的なことは関係ない。

>>246 名前： 29
>斜め読み氏の二番煎じになるが・・・

なら省略（笑い。

>認められないし、そもそも日本民族になることを強制していない。

「なればいいじゃん」ってのは、実質的に強制と同じ。
理由は、そういうヤツを無視する政策を正当化し、結果として抑圧につながるから。
これも簡単なことだな（笑い。

>>247 名前： 29
そんな妄想（決めつけ）を前提に質問すんな、ボケ。

>>248 名前： 29
>国籍は「その国に帰属していること」の指標、証。

そんな妄想言ったって、実際の社会に帰属してるどうか判定できない。

>>249
ハァ？　どちらも客観的な論証が大事で、それがなきゃ糞って言ってんだぞ。
おまえ精神障害者だろ？病院逝って氏ねよ。

>>250
>「禁止してないとするのが妥当」という結論にはなってませんが。
>そして、なんども出てますが憲法１５条では、明確に外国人には参政権がないという意味がなされている。
>（なぜ傍論に矛盾する内容が書かれたのかは裁判官のみが知るところですが・・・）

大バカ。アイツが言ってるのは、「憲法は参政権を保障してない」であって
「憲法は禁止してる（参政権を否定）」ではない。ちゃんと読んでみろ。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
「このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが」

まったく、何度も言ってるのに、何でこんな簡単なことも理解できないのかね。
しかも、その低脳読解力で「矛盾してる」とか決めつけやがって。
やっぱアホは氏んだ方がいいぞ（ﾌﾟ。

>>251
おまえさー。正しいということを主張するときどうする？
こんなの基本的なことだが、二つのやり方があるんだよ。
第一に、より明確な原理に訴えること。第二に、相手が認める言明に訴えること。
地位協定に関しては、後者だ。別に勝手でも認めると言ってるわけじゃない。
たまたま、「正しいこと」と一致してるだけに過ぎない。
それにオレは政府じゃないんだから、何らかの規範を援用することによって生じる誤解
（例えば、Ｂ規約を使って外交交渉をすれば、Ｂ規約自体を認めてるとみなされる）に責任を持つ理由はない。

>>252
>＞在日系日本国民（現状を正しく言い表した言葉）だって同じ。
>現状を正しく言い表した言葉であるとなんだか変な日本語になってますが。

何度も言うが。韓国人ってのは本人の意思。社会構成上の現実がそうなってるとは限らない。
オカマが「オレは女だ」と主張しても、客観的現実は牡であるのと同じ。
同じように、国籍なんかは「牝」でいいわけ。だが、住民登録は現実（事実）の「牡」を書かなきゃダメだろ。
だから、オレは、国籍は不要で住民登録にしろと言ってるんだ。

>>253
文句があるなら反論しろ、クズ（ﾌﾟ。

>>263
三文字しか書けない低脳はとっとと氏ね。

>>266
そこを３文字で鋭く切り返す知性は無かったか・・・。

白丁であることは認めるわけね、


3文字で書くと

カ　エ　レ

なんだが・・・

>257
国家単位で社会が区切られていることまでは理解できているようで、なにより。
これすら理解できていない人間というのは世の中に存在するわけですからね。

ええっと、日本政府が己の社会に属する人間を規定するのが「国籍」であるのならば、全く問題ない状態ですね。
外国人と自国民が国内に存在するのは、現在であれば全く問題ない状態ですが。

>258
＞「その人間が属している社会」ってのは実際の社会だろ？
ええ、実際に「国籍という制度によって所属を決定付けられている」社会です。
在日朝鮮人ならば北朝鮮こと朝鮮民主主義人民共和国（実際、日本在住の朝鮮籍の人間は北朝鮮の参政権を持ちます）
日本人ならば日本国（日本人が外国に居住していても、日本の参政権を持ちます）、
在日韓国人ならば大韓民国（この国では何故か在外国民の参政権を認めていません。戦争中で民主主義が不完全ですね）
それぞれの、所属する社会において、社会権を行使してください。

＞一般に、個人の意思と関わり、政府がやたらと条件を付けている「国籍」なんかで、
＞「無条件」な権利が画定できると思うか？
「無国籍」と「二重国籍」以外、別に大して条件付けは行われていません。
人間の権利は平等ですから、０も２もありません。１人分の権利があるだけです。
ですから、貴方の言うように、2つの社会の両方にちょっとづつ属するなんてことは、認められません。

国籍を移していない以上、在日韓国人は「韓国の社会に属したまま、日本の社会の許可を得てそこで生活している人間」なのです。
「日本の社会に属している人間」ではありません。住民登録があっても、同じことです。
属していないからこそ、在日韓国人は永住資格を失えば不法滞在者として国外追放されます。
属している人間（日本人）であれば、たとえ公民権を停止させられても国外追放にはなりません。

ちなみに、国籍を変えても民族は変わらないので、民族差別には当たりません。で、国籍によって扱いを変えるのが、何に違反しているのですか？

>261
「移動・転居の自由」は、日本国憲法第3章22条です。第3章15条（公務員を選ぶ権利）と同じ第3章（国民の権利及び義務）ですが、何か問題はありますか？
ちなみに、憲法上「国民“固有”の権利」となっているのは15条だけですよ。

＞誰が、他人の社会権を侵害しても、他人の庭に自由に入る権利（社会権）が
じゃあ、日本国の庭である参政権を侵害して、政治に参加しようとしないでください。
他人と同じ権利を求めることが常に許されるものではないことは理解しているようですし。

>262
「国籍とは何か」→意味のないもの、政府が勝手に決めるもの
「外国人として滞在するとはどういうことか？」→実際にその社会の一員となること
で、よろしいか？
>244に書いた船虫の要約文章には、間違いがないということでOK?
でも、できれば、自分の意見の要約くらい、自分でしてください。

>264
＞このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが
それは、在留外国人に対して選挙の権利は保障されているのではないか？　という原告の訴えに対して出された反論ですよ。
原告が「憲法違反ではないか？」と聞いたので、裁判長は「そうではない」と答えたというだけですよ。
裁判官の判決に、聞かれていないことまで入っているわけがないじゃないですか。

ゴミ虫ウザイ。ゴミ虫は来るな。ゴミ虫は只の荒らし。

いつものことながら、連続で書かせていただきます。

>>257
＞ってのは、日本（政府）の側から見た区切りに過ぎない。
＞考えてもみろ。おまえらのようなアホアホ政府が、国籍制度を利用して、
＞国民（選挙権有り）と非国民（選挙権無し）を自分勝手に区別することは可能だろ？

日本の今の制度を改めて説明。

日本国籍は「日本国に帰属していること」の基準。
日本においては、日本国籍を得ている成人が参政権を行使する。
民族とか与党支持・野党支持とかを問わず、滞在期間と帰属意思があれば国籍取得が可能。
日本政府が日本国籍を剥奪することはできない。

よって、
国民（国籍保持者、選挙権有り）・外国人（国籍非保持者、選挙権無し）
を区別することは全く問題がない。


船虫の提示した>>259のイラクの例えは、今の日本には全く当てはまらない。

ところで、>>257他随所にて、船虫は、
「政府の思惑によって参政権の有無を左右されてはならない」と主張している。

この主張に沿うならば、在日（永住許可された韓国国民）に参政権を付与することはできず、
尚更、日本国民（日本国籍保持者）にしか認められないことになる。

現在の、日本国籍保持者＝日本国民＝有権者という制度では、
どんなに反政府的な人物であろうと日本政府は国籍を剥奪することはできず、
政府が国籍保持者＝有権者という地位を剥奪することはできない。
（犯罪者に対して公民権を停止する場合はあるが、これは一定期間の経過で元に戻る）

一方、仮に在日に参政権を付与した場合、
反政府的な在日について永住許可を取り消したり、永住許可制度そのものを廃止したりすることで
有権者としての地位を剥奪できてしまう。
これはまさに「政府の思惑によって参政権の有無が左右される」状態である。

>>259
＞つーかあれだな。国籍制度なんてものが勘違いバカを生み出す元凶だな。
＞国籍制度なんてものは、ただ事実を記載する住民登録と違って、
＞国や個人の思惑でどうにでも悪用できるもの。
＞百害あって一利無し。こんなの廃止した方がいいんじゃねーの（ﾌﾟ。

というか、あれだな。特永制度が、在日に「国籍制度なんていらない」という勘違いをさせた元凶だな。

韓国が1000名以上の日本漁民を一方的に拿捕し抑留し、彼らを人質として政治利用したために、
日本政府は在日犯罪者の放免と、在日への特別永住権を与えざるをえなかった。

そして、特永は明らかに他の外国人に対する差別的制度。
百害あって一利無し。特永は廃止すべき。

「誇り高き」在日なら、祖国の犯罪行為によって生み出された制度にしがみ付くのはやめたらどうだ？





祖国を裏切った不法入国者の子孫に「誇り」を求めるのは無理な話か。

>>264
＞在日は、本人が「日本人じゃない」 と主張し、政府も国籍を与えていないこと以外、
＞外見上日本人と変わらない。

国籍が、「どこの国に帰属しているか」の基準。

外見上日本国民と変わらなくとも、日本国籍を拒んで韓国籍を保持し続ける限り、
在日は韓国に帰属している韓国国民ということになる。

在日は「日本に住むことを許可された韓国国民」。


＞＞認められないし、そもそも日本民族になることを強制していない。

＞「なればいいじゃん」ってのは、実質的に強制と同じ。
＞理由は、そういうヤツを無視する政策を正当化し、結果として抑圧につながるから。

「日本民族になればいいじゃん」といつ言った？
「どうしても参政権を行使したいなら、日本国籍を取って日本国民になるべき」とは言ったがな。
繰り返すが、民族としての日本人と、日本国民を混同しないように。

船虫よ、
「民族と国民の区別」「住んでいることと帰属していることの区別」
「社会への帰属意識と現政府への忠誠の区別」
に留意してくれや。

あと、古い話になるが、

前スレで
「船虫にとって韓国籍とは？」という質問に対し、「私的な問題を聞くな」と反発したり、

>>159で
＞＞「俺は日本社会の構成員。でも登録を受けるのは嫌だ。猿真似するのは嫌だからな(ﾌﾟ」と言うのは、単なる我が儘。
＞他人のアイデンティティに関わる拘りを、テメーが勝手に断定すんな、タコ。氏ね。
と言っていたので、質問。

おまいさんが「韓国籍は在日のアイデンティティに関わるもの」と思うのは勝手だが、
まさか、国籍という法的な制度を、在日にしか通用しない主観を基に評価してないだろうな？


毎度毎度、連続投稿スマソ。

出生地主義で国で生まれた韓国系の子供は、民族の誇りを失うのかな？

世界で愛国主義が否定されるのは日本くらい。
共産国でさえ愛国主義だ。
そのため日本のサヨクはｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを見失い地球市民だなどといってみせる。

朝鮮人ばかりガタガタ喚いてるが、
他の在日外国人はどう思ってるんだろう

他の外国人は朝鮮人にくらべればかなりマシだろ。
支那人以外は。

地球政府や地球連邦が存在しない現状では、地球市民＝無政府主義者だと思うんだがね〜。
自称「進歩的」な人は、どう考えてるのかな？

他国の主権を尊重するのであれば、他国民を勝手に日本国民と扱うのはいかんでしょ。

地球市民＝脳内お花畑主義者を装った三国人

馬鹿じゃないの、自民よりは、まともと思ってたけど、かなりの馬鹿がいるようだな。どうせ言っているのは、帰化した在日だろう。そんな奴のはなしを聞けばにほんは、より悪くなる。

「差別の無い世界」
　　　　　‖
「区別も無い混沌とした世界」

男女＞年齢＞家族＞集団＞民族＞国家＞宗教
これらは区別した方が良い。

人はそれぞれ特化した役割を持つ事で
社会や文化や技術が、
複雑かつ、多様性を持つ事が出来てきたのだから・・・

外国人地方参政権で主な対象となる外国人は朝鮮人なのだが、
北系は欲しがっておらず、南系が欲しがっているんだよ。
だから、外国人地方参政権を付与する場合は条件に当てはまる
外国人全てに付与するわけだけど、付与されたくない外国人もいることになり、
その結果、日本はそういった外国人の思想信条の自由を阻害する事になるのだが、
そういった事は誰も言わないんだよな。
そして外国人地方参政権は実行した場合の諸問題が色々あると思うのだが、
推進者は誰もその事は言わないんだよな。

＞外国人地方参政権は実行した場合の諸問題が色々あると思うのだが

安心汁。半万年経っても実行なんてさせないから。

この事は、まさしく売国である。韓国が、日本人に参政権与えているか。どこから、こんな馬鹿な考えが浮かぶのか理解に苦しむ

絶対に民主には投票しねえ。

>>285
＞日本はそういった外国人の思想信条の自由を阻害する事になるのだが、

俺もそう思って、船虫に

＞「自分は日本社会の構成員ではない」と主張する人までを「日本国民」と扱わなければならないことになる。
＞これでは、個人の意思を抑圧することになってしまう。個人の国家への帰属意識を侵害することになる。

と言ったところ、

>>42船虫「バカ。それは当然の弊害だ。」

推進派の船虫にとっては、「当然の弊害」らしい・・・くわばらくわばら(;´Д｀)

帰化した中国人韓国人の被選挙権ももう少し考えて欲しい。奴らがどういう民族
なのかはカリフォルニア見れば判るよ。

ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_sapio02227_04.html

何で日本の戦時中の犯罪とやらが、アメリカのただの州法なんぞで裁かれなきゃ
ならんのか、この間のスパイ事件もそうだけど奴らの帰化に対する意識なんて
こんなものだ。国籍を希薄に考えてるくせに民族意識ばかり肥大してやがる。

白の言動も良い例だが、こういうのだって外国人参政権のリスクの実例として理解
するには有効だ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

既出だが、

日本人は海外に住んでいても投票できる。
韓国政府に在外国民の参政権を要求すべき

なお、在外の権利は相互主義が原則
百歩譲って、在日の参政権を認めるなら、
当然、韓国在住の日本人にも韓国への参政権を認めさせなければ不平等

へたれ民主党の謝罪外交がはじまる悪寒。

【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086619053/

　　　　　　　[　中] 　　中国四千年の歴史の技ｱﾙﾖ・・　　　　中国は米国と手を
　　　　　　（　｀ハ´）　米国英国オランダが味方ｱﾙ　　　　　　組んで天然資源を
　　　　|￣￣￣￣￣￣|鋼管は丈夫な住友金属製ｱﾙ　　　　　　盗掘するな！
　　　　|〜〜〜〜〜〜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧核なし日本をなめるな！
　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 （ﾟДﾟ#）　ｺﾞﾙｧ　!!
中国経済水域←‖　　|→日本経済水域　　　　＼　 ￣￣￣￣/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖　　|
+*************‖***|********海底***************************
　　　　　　　　　　　＼　 |
　　 　　　 　　 　　 　 ＼|　　　　　　　　　　　　　■■■■■資源■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　■■■1000億バレル■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿/ ■■■640兆円■■
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ﾁｭｳﾁｭｳ･･　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■
まとめサイト
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html

>292
「主権は国民にある」という韓国の憲法違反で、却下されましたよ、それ。

バカチョンは死んでも治らない。

　

先日の参議院選挙で民主党からの比例で当選した白氏は
「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールしたらしいが、
果たして国民は外国人参政権を認める意味で民主党に投票したのだろうか？？

外国人参政権を積極的に推進していることをおくびにも出さず、年金問題や
自衛隊派兵や小泉内閣への批判ばかりを前面にだした選挙活動で国民の目を欺いた民主党の
汚いやり方には非常に腹が立つ。

在日は「長く居住して税金も払っているのだから参政権が与えられて当然」などと言っているが、
税金とはその国の社会インフラを利用する為の当然の対価であり、参政権とは全く別問題である。
日本国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
在日特有の世迷い言以外のなにものでもない。

>>298
禿同。
反日国家の国籍を持ち、日本の国益よりもその国の国益を
重視する人間に選挙権を与えるなんぞ論外。

一時的に立ち寄った人間と　そこに骨をしずめる人では、違うって事だな。

終わりまで付き合う人は　１００年先の事を考えるが
一時滞在者は　刹那的な物（今さえ良ければよい）を望むからなぁ〜

友人のミンス党支持者は、外国人参政権のことを
「そんな小さな問題はどうでもいい！」とのたまったよ。

で、俺は唖然として
「民主の年金法案は絵に描いた餅だゾ、わかってるのか？」
「そんな事、やって見ないとわからない！」
で、また俺は唖然・・。
終いには、「お前の思想は偏ってる、民主主義だから誰に投票しようと良いんだ！」

これの繰り返しで終わる。ハァ・・・・。

そんな友人とは縁を切ってしまえ。

その友人は、どの点に着目して民主党を支持してるの？
誰に投票しても構わないが、支持するからには理由があろうに。

理由の無い盲信なら、層化信者と変わらないのでは。

それにしても、外国人参政権が「そんな小さな問題はどうでもいい！」とは。
主権やら国民概念やら安全保障やらといった事柄にも関わる問題なんだが、
マスコミがほとんど流さないからスルーされるんだよね(´･ω･`)

マスゴミの報道を鵜のみにしてるバカって多いんだろうな。鬱

などと泡沫政党珍風の熱狂的支持者が喚いております。（プゲラ

いやあ、しかし赤の遺伝子afb1b3が多い人種は超ダサイ人種が多い。
どよ〜んっとした知性のないボケ顔の色黒華南人。
インドシナ半島の潰れた広鼻の難民顔の色黒東南アジア人。
フィリピン、インドネシアの半ニグロ。
ああ、ダサイダサイ。ああ、ダサイダサイ。
どれもこれも、超だっせえ色黒人種。
遺伝子afb1b3は人種をダサくする遺伝子と思われ。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>305
外国人への参政権付与に賛成？

民主党、公明党、社民党、共産党が外国人参政権に賛成してる。
売国奴だらけ。うげ〜〜。

自民は国内の資産を貪る糞政党だが>>308の政党どもよりはわずかにマシ
自民より有力なまともな政党よ出てきてくれ・・

>>308
あれ、共産党は反対してなかったっけ？

共産党ＨＰを見てみると・・・
http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/eijyuu_gaijin_sanseiken_.html

永住外国人に地方参政権を保障するための日本共産党の提案
都道府県及び市区町村の首長・議会議員についての選挙権・被選挙権を付与
地方自治体における条例制定などの直接請求権、首長・議員リコールなどの住民投票権も同様に付与



(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱ!!!

共産党はスターリンにオカマ掘られてナヨナヨになってるからねぇ。

地方参政権なんて無くても、隣国の領土(竹島)に　勝手に住み着く民族に

ナニを差し上げようと？？

>>303
件の友人は小泉政権発足時に「自民党をぶっ壊す！」の小泉（自民）を支持してた。
２〜３年経過し、改革の妥協と遅れを見て失望していってたな。
そして度重なるマスコミの小泉批判、自民批判の影響で徐々にミンス支持へ転向。

何を隠そう、俺も先の訪朝で「反小泉」に傾きかけたが
ネットの情報を調べて、「民主よりは遥かに自民のがマシ」との結論で現在に至る。

「民主よりは遥かに自民のがマシ」との論法で選挙前後に話をしたのが>>301の内容。
まあ、特定のミンス候補者を支持してる訳ではなく「反小泉、反自民」からくるミンス支持みたいだね。

啓蒙age

アホくせえ
どうせ外国人参政権なんてそのうち通る
一度通れば廃止なんて不可能でしょ

どーせ通るんだから反対しても意味ないね

と、工作員が申しておりますが。

ウヨが2chで騒いでも無駄

無駄なら放っときゃいいのにな　（　・∋・）

そういや、何で船虫は＜在　日　朝　鮮　人　だ　け＞の意見で外国人参政権を与えるべしと
書いてんるんだろう？

ちなみに俺は反対。これって結局、家庭内の事情で会議しているのに居候が頼まれてもいないのに
俺の意見が正しいから俺の意見を取り入れろといってるようにしか思えんのだが

>>320
そりゃヤツが在日朝鮮人だからではｗ

外国人参政権なんて叶わぬ夢じゃ。あきらめなさい。
さもなくば、首でも釣ってあの世で選挙に参加すればー？？ww

あげ

>320
「公務員を選ぶ権利は国民固有のものである」という条文の抜け道に
「特別永住資格者は地方において国民と同じように参政権を得るだけ地域に密着している」と言っているからですよ。
彼らも馬鹿ではない。
「外国人に日本の参政権を！」なんてストレートに言っても、通じないことくらいは知っているようで。
ばかばかしい、抜け道にもなっていないと考えていますがね。

民主党は糞

反対しているのは自民だけでしょ。

>>269 名前： 斜め読み
>国家単位で社会が区切られていることまでは理解できているようで、なにより。
>ええっと、日本政府が己の社会に属する人間を規定するのが「国籍」であるのならば、全く問題ない状態ですね。

おまえは基地害か。

>ってのは、日本（政府）の側から見た区切りに過ぎない。
>考えてもみろ。おまえらのようなアホアホ政府が、国籍制度を利用して、
>国民（選挙権有り）と非国民（選挙権無し）を自分勝手に区別することは可能だろ？

これのどこをどう読めば、実際の社会の構成員が国籍によって決められると読めるんだ？
・いいか、通常、国土の社会は、単一の政治機関によって管轄されている。
・参政権の有無は、その社会の構成員かどうかで決まる。
おまえは、ここでバカ丸出しの飛躍をして、
・社会を管轄する機関は国籍を用いているから、社会の構成員（参政権保持者）は国籍で決まる。
などと妄想してるだけ。
国家による管轄は「現実」。国籍は政府の政策（意向）であって形式なもの。
現実が参政権の有無を決定すべきなのであり、国家の都合によって決められるものではない。
あったり前だが、国家の都合で有権者を決めるような社会は民主主義社会とは言えない。
（もちろん、個人の都合でもダメ。あくまで、客観的な現状で決められなければならない）

　こういうこと（国籍の否定）は、すでに何度も（>>257 でも）言ってるのだが。
おまえは、相変わらず、否定された短絡思考を繰り返すだけ。
いったい、どういう脳味噌してんだ？

>>269 名前： 斜め読み
>＞「その人間が属している社会」ってのは実際の社会だろ？
>ええ、実際に「国籍という制度によって所属を決定付けられている」社会です。

だから、在日は、税金も国民年金も払ってるし、各種法規・政策にも規制されてる。
国籍を持ってないこと以外、普通の日本人となんら変わらない。
現実は、外国人も日本政府の管轄下にあるのに、
勝手な妄想で管轄下にないことにすんなよな。
　ま、現実無視の妄想はウヨの得意技のようだが（ﾌﾟ。

>ですから、貴方の言うように、2つの社会の両方にちょっとづつ属するなんてことは、認められません。

バカ。「認められてません」なんてまさに妄想（政府の意向に過ぎないこと）丸出しじゃねーか。
政府が認めまいが、あるいは、当人が否定しようが、「現実に管轄下にあれば、現実に管轄下にある」。
自明の真理だな（笑い。

>で、国籍によって扱いを変えるのが、何に違反しているのですか？

何度も言ってるだろが。民主主義の大原則に違反すんだよ、ボケ。

>>270 名前： 斜め読み
>「移動・転居の自由」は、日本国憲法第3章22条です。

だから、おまえが言う「認められてません（>>241）」って何なんだっつーの。
どこをどう妄想すれば、外国人は、移動や職業選択（その他、三章全て！）の自由が
「認められてない」ことになんだよ？　ハッキリ言ってみろ、低脳（ﾌﾟ。

つーか、アホは小学校逝って国語の勉強からやり直せ。一般的に、
「バグダッドでは、夜間の外出（の自由）は認めれてない」＝「外出は禁止されている」だぞ？

>じゃあ、日本国の庭である参政権を侵害して、政治に参加しようとしないでください。

アホ。そもそも、国籍保有者だけ管轄する機関（庭）ではないっていう話だろが。
日本人だけの庭じゃねーんだよ、ボケ。
（これの派生が、「日本人のアメリカ政府への参政権」っていう例え話だな）。

>「国籍とは何か」→意味のないもの、政府が勝手に決めるもの

それは「神は意味がない」と言ってのと同じ。
客観を対象にする議論（つまり科学）においては意味がない。
が、ヘタレ妄想厨には意味があんだろ？オウムの信者みたいにさ（ﾌﾟﾌﾟ。

>「外国人として滞在するとはどういうことか？」→実際にその社会の一員となること

なることじゃなくて、「結果として」なってしまう場合が多いことだろが。

>でも、できれば、自分の意見の要約くらい、自分でしてください。

「勘違い妄想厨には、要約は厳禁」。これは格言だな（笑い。

>>264
>＞このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが
>原告が「憲法違反ではないか？」と聞いたので、裁判長は「そうではない」と答えたというだけですよ。

バカ丸出し。だから、おまえは国語の勉強からやり直せよ。
言語表現における、「叙述の否定」には、「Ａ（叙述の内容）ではない」以外にもの「叙述してない」
という場合があるんだよ。これは、中学生くらないなら、文脈で区別できるし、
それくらいのガキになれば、区別が明瞭になるような文章を書く。
実際の問題で言えば、もし、「外国人の選挙権を認めてない」と唐突に書いているのなら、
上のように、あたまかも、憲法は外国人参政権を否定してる（憲法違反になる）と読むことも可能だろう。
だが、これにしても、文脈によって「外国人参政権を認める言及をしてない（つまり、何も言ってない）」というのがありだ。
実際には「認めてない」ではなく「保障してない」と言ってるわけだ。
保障は「認める」とは違って、権利を有無を言ってるのではないことは明白。
「Ａ君の命は保障しよう」だが、「Ｂ君の命の保障はしない」。
これで、Ｂ君が生きながらえること（選挙権）を否定してると読めるか？
しかも、実際の文脈に照らして読めば、「憲法は外国人の権利を保障してない」でもなくて、
「当該権利保障に関して、憲法は何も言ってない」の方が妥当。
いずれにせよ、「外国人の選挙を禁止してる」では有りあえない。
そして、その後に、ハッキリと
「憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
と言ってるわけだ。

>>250
>「禁止してないとするのが妥当」という結論にはなってませんが。
>そして、なんども出てますが憲法１５条では、明確に外国人には参政権がないという意味がなされている。

なんてことはまったくない。

>>271
ウザイ荒らしはテメーだろが、ハゲ。とっとと氏ね。

>>272 名前： 29
>日本国籍は「日本国に帰属していること」の基準。

だから、それは社会に属していることの基準じゃねーだろが。
国籍なんて、北朝鮮の党籍みたいなもんだろ。労働者の国で、労働党の国。
アメ公の奴隷の国で、アメ公の奴隷の政府の国。
北朝鮮より、哀れだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>民族とか与党支持・野党支持とかを問わず、滞在期間と帰属意思があれば国籍取得が可能。（>>159 等で否定）
>日本政府が日本国籍を剥奪することはできない。（国が勝手に定めた基準で可能。>>121も嫁）
>よって、
>国民（国籍保持者、選挙権有り）・外国人（国籍非保持者、選挙権無し）
>を区別することは全く問題がない。

おまえも、否定されたことをただ繰り返すことしか脳がないアホだな。
こんなこと言い張って恥ずかしくなのかね（ﾌﾟ。

>>273 名前： 29
>この主張に沿うならば、在日（永住許可された韓国国民）に参政権を付与することはできず、

アホ。特権があるから、参政権があるんじゃなくて、現実に社会の一員だから参政権があるんだと
何度も言ってるだろが。>>117 も嫁。

>反政府的な在日について永住許可を取り消したり、永住許可制度そのものを廃止したりすることで
>有権者としての地位を剥奪できてしまう。

単なる誤魔化し。自然権なんだから、政府が認めないと言おうが、「ある」。
ただ、権利が行使できないという不当な状況が生じるだけ。

>>274 名前： 29
>「誇り高き」在日なら、祖国の犯罪行為によって生み出された制度にしがみ付くのはやめたらどうだ？

元はポツダム宣言の受諾だろ、ハゲ。
これがなかったら、普通に日本国民だったわけだからな。

>祖国を裏切った不法入国者の子孫に「誇り」を求めるのは無理な話か。

国を裏切ったのはおまえら（ﾌﾟ。
分かったらとっとと氏ね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>275 名前： 29
>繰り返すが、民族としての日本人と、日本国民を混同しないように。

アホ。民族ってのは、
>国籍が、「どこの国に帰属しているか」の基準。
という帰属意識でも成立可能。
おまえが勝手に、国籍取得には帰属意識は伴わないなんて言っても意味無い。
現実には、帰属意識どころかキモイ「忠誠心」なんかも伴ったりしてるわけだ。
ま、別に、オレは、民族なんて言葉に拘ってないがな。

>>281 名前： 29
>地球政府や地球連邦が存在しない現状では、地球市民＝無政府主義者だと思うんだがね〜。
>自称「進歩的」な人は、どう考えてるのかな？

進歩的な者は、現実を否定するから、何も無いって、アホか。
おまえらが「より良い社会」という観念を「空想じゃん」として否定し、現実に埋没してるだけ。

>>283 名前： ぼぼ
おまえの方が千倍馬鹿だ、今すぐ氏ね。

>>285
>>289
　参政権があることを認めるのが、自由の抑圧ってか、ボケ。
そう考えることを個人に強制してないし、ましてや投票を強制してもいない。
アホも休み休みいいやがれ、低脳ども（ﾌﾟﾌﾟ

>>330
> >>264
> >＞このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが
> >原告が「憲法違反ではないか？」と聞いたので、裁判長は「そうではない」と答えたというだけですよ。
>
> バカ丸出し。だから、おまえは国語の勉強からやり直せよ。
んーと、自己レスですか？


264 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日：04/07/23 18:49 /x60IoWW

またゴミ虫が涌いてるよ！

気温が高いからな。

糞虫蠢く！

>327-328
結局、船虫君は
「国籍なんて無意味だ！」と叫んでいるのですね。
まさか、これを肯定する人間だとは思いませんでしたよ。

＞だから、在日は、税金も国民年金も払ってるし、各種法規・政策にも規制されてる。
＞国籍を持ってないこと以外、普通の日本人となんら変わらない。
＞現実は、外国人も日本政府の管轄下にあるのに、
＞勝手な妄想で管轄下にないことにすんなよな。
変わりますよ。
在日朝鮮人が２０年以上の懲役刑を受け、「特別永住資格」を失った場合、在日朝鮮人は国外退去になります。
これは、居住・転居の自由を持つ日本国民ではないからです。
常識だと思ったんですが、ご存じないようですので書いておきますね。
ついでに言えば、在日朝鮮人は全面的な日本の管轄下にもありません。
日本国内では日本政府は韓国の委託を受けて日本政府が管理していますが、
例えば在日韓国人が中国に旅行に言った場合、中国政府にその人物の管轄を委託するのは、韓国政府です。
緑のパスポートを持っていれば、日本国民ではないことは理解できると思いますが。

＞何度も言ってるだろが。民主主義の大原則に違反すんだよ、ボケ。
主権は国民にある、と憲法に明記している大韓民国は、民主主義じゃないんですか？
日本国憲法の３大原則も「国民主権」「平和主義」「基本的人権の尊重」ですが、ご存じない？

あのー、ゴミ虫にまともに相手してやるのは時間の無駄だと思うんですが・・・

おヒマでしたら構いませんけども。

>329
３章の一部が認められないということは、当然、その一部である「参政権」も認められないことがある、ということですが？
そもそも、自分が何時「全て認められない」なんて書きました？　詭弁は止めてください。

>>「国籍とは何か」→意味のないもの、政府が勝手に決めるもの
>それは「神は意味がない」と言ってのと同じ。
>客観を対象にする議論（つまり科学）においては意味がない。
>が、ヘタレ妄想厨には意味があんだろ？オウムの信者みたいにさ（ﾌﾟﾌﾟ。

全く…国籍は自己満足の為にあるとでもおもっているのですかね？
貴方の大いなる勘違いです。
国籍は、一国の国民であるという身分、資格を表すものですよ？
理解できないのでしたら、辞書でも使って調べてみてはどうですか？
どうも、貴方には日本語の理解が足りないらしいようですから。
国籍の意味さえ正しく理解できるのであれば、きっと貴方も勘違いを止めることが出来るでしょう。

>339
大丈夫、暇ですから。ルーチンワーク程度の片手間作業ですし。

ちなみに、外国人に認められる人権について、書いておきましょうか。
船虫君もこれで勉強してくれると嬉しいんですが。
>右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
の、基準になる代物です。

最高裁昭和五〇年（行ツ）第一二〇号同五三年一〇月四日判決
政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、
その保障が及ぶものと解するのが、相当である。

さて。
長々と書いてくれているので、船虫君の意見を纏めてみますか。
罵倒ばかりの長い文章を読むのも、いい加減飽きてはきていますし、
そんな反論では言いたいことも伝わらないでしょうから。

船虫君
「国籍」には意味はない。
社会に所属しているのだから、参政権をくれ。

斜め読み
国民主権。
公務員を選ぶ権利は国民固有のものです。

船虫君
それは民主主義じゃない。

斜め読み
日本も韓国も「国民主権」であることを憲法にて謳っているんですが、
船虫君に言わせれば、韓国も民主主義国家じゃないのかな？

さてさて、船虫君の定義に相当する民主主義国家はどこにあるのかな？
もしかして、スウェーデンかな？

>>333
国民とは何たるかを語る前に韓国人としての義務を果たしてきてください

いや〜読んでも読んでも判りませんな。

>>おまえらが「より良い社会」という観念を「空想じゃん」として否定し、現実に埋没してるだけ。

船虫にとって「より良い社会」が私にとっての「よりよい社会」だとどうも思えません（主観）
船虫は日本国籍が嫌で嫌でたまらないのに、なんで日本に粘着するの？ｷﾓ!!

「日本を愛しているのでこういう理想の国になってくれたらいいのに」と素直に言えばいいのに。
「日本人が嫌いだからこういう理想の国になるべき」だと誰も共感してくれない。

船虫の活動資金はどっからでてるんだ？民主党？民団？
そういえば夕方になると船虫のおかげで上がりまくってるな。
意表をついて、在日のｷﾓｻを宣伝する自民党の工作員だな。

漏れがいつも「またゴミ虫かよ！」って書き込むと、
必ず「気温が高いからな。」って書き込む香具師がいるね。（本人か？）
なんか笑うわ〜。全く、在日ってのはどーしよーもナイ生き物だよな！
日本人は偉いよ。あんなゴミ虫飼ってやってんだから。

暑いね〜（´∀｀）

>>331
＞＞日本国籍は「日本国に帰属していること」の基準。

＞だから、それは社会に属していることの基準じゃねーだろが。
＞国籍なんて、北朝鮮の党籍みたいなもんだろ。労働者の国で、労働党の国。
＞アメ公の奴隷の国で、アメ公の奴隷の政府の国。
＞北朝鮮より、哀れだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

これが反論？
ちなみに、「国」とは、領土・人・統治権からなる、法的に組織された「社会」。
日本国に属しているということは、日本社会に属しているということと同義だよ。

つづき。
＞＞民族とか与党支持・野党支持とかを問わず、滞在期間と帰属意思があれば国籍取得が可能。（>>159 等で否定）
＞＞日本政府が日本国籍を剥奪することはできない。（国が勝手に定めた基準で可能。>>121も嫁）

121や159は、国民と民族を整理できていないという点で、国籍制度への批判にはなってないのだが。

韓国籍を失ったら朝鮮民族でなくなるわけではない。
国籍は、「どこの国に属しているか」という限度いおいてのみ、個人の意思に影響を及ぼす。
「どの民族であるか」には影響を及ぼさない。

多民族国家では、同じ国籍を保持している集団の中に、多くの民族が含まれている。

国籍という法的な制度に、民族としてのアイデンティティを絡めて理解しているから、

159「（日本国籍を取ることは）在日に『アホアホ日本人』というレッテルを貼るようなもの」
159「『心が折れたもの（日本国籍を取得した者）だけが参政権があり、意志の強い者には無い』なんて不当。」
121「選挙権を認めるにあたって、日本人になることを要求するのは、
　　それが個人にとって苦痛を強いることであるから、不当」

という発言が出てくる。

＞おまえも、否定されたことをただ繰り返すことしか脳がないアホだな。

国籍と民族との区別をふまえての反論は、いまだなされていないねぇ。

>>332
＞特権があるから、参政権があるんじゃなくて、現実に社会の一員だから参政権があるがあるんだと
＞何度も言ってるだろが。

「どこの社会の一員か」を表したものが国籍、と何度も言っているのだが。

国籍の不当性を、民族の意識と切り離して説明してごらん。
ちなみに、政府の都合により自由にできるものは、国籍ではなく、永住許可だよ。


>>273で説明したかったのは・・・

船虫説「正当に住んでいる者＝国民（参政権有）」
　　　　　　　　　　↓
永住許可を得て住んでいる人＝国民
　　　　　　　　　　↓
政府は永住許可を取り消したり、特永制度そのものを変更・廃止することができる
　　　　　　　　　　↓
その過程で許可を失った在日は、不法滞在となる
　　　　　　　　　　↓
不法滞在の在日は、国籍国・韓国へ送還される
　　　　　　　　　　↓
日本での参政権を失う

仮に在日の参政権が認められても、結局は政府の都合で左右されるんだがね。

ところで、船虫は「忠誠」という言葉を嫌っているが、
国家に対してではなく、現政府への忠誠を要求してる国なんてあるのか？

＞＞祖国を裏切った不法入国者の子孫に「誇り」を求めるのは無理な話か。
＞国を裏切ったのはおまえら（ﾌﾟ。

・・・？

>>333
＞アホ。民族ってのは、

＞＞国籍が、「どこの国に帰属しているか」の基準。

＞という帰属意識でも成立可能。
＞おまえが勝手に、国籍取得には帰属意識は伴わないなんて言っても意味無い。
＞現実には、帰属意識どころかキモイ「忠誠心」なんかも伴ったりしてるわけだ。
＞ま、別に、オレは、民族なんて言葉に拘ってないがな。

国籍取得に伴う国への帰属意識によって、民族が成立する？？？
あーあ、完全に混同しちゃってるよ。

「どこの国に帰属しているか」という国への帰属意識が関わるのは「国民」
言語・人種・文化・歴史的運命を共有し、同族意識によって結ばれた人々の集団が「民族」

で、「国籍取得には国への帰属意識が伴う」ってのは、ずっと言ってることなんだが。
繰り返すが、日本国籍を取るということは、民族としての日本人になることではない。

「日本国籍を取ると（民族としての）日本人になってしまう。だから日本国籍を取らない」
ってのは・・・国籍を理解できてないねぇ。

ということで、ここで問題です。
次に掲げる者は、どこの国民でしょう。

例題：日本に住む日本国籍保持者→日本国民

問題：ロスへ４泊５日の旅行中の日本国籍保持者→
　　　ロスへの出張で３ヶ月住んでいる日本国籍保持者→
　　　ペパダイン大学に留学して４年目の日本国籍保持者→
　　　永住許可を取得してロスで１０年間生活している日本国籍保持者→
　　　ロスで１０年間生活しアメリカ国籍を取得したアメリカ国籍保持者→

　　　大阪へ４泊５日の旅行中の韓国国籍保持者→
　　　大阪への出張で３ヶ月住んでいる韓国国籍保持者→
　　　大阪大学に留学して４年目の韓国国籍保持者→
　　　永住許可を取得して大阪で１０年間生活している韓国国籍保持者→
　　　親の世代から大阪で生活している韓国国籍保持者→
　　　大阪で１０年間生活し日本国籍を取得した日本国籍保持者→


以上、毎度毎度失礼いたしました。

実は「在日が朝鮮民族」っていうのは幻想だったりして。

在日は、
⇒人種も特に際立ってなく、
⇒独自の文化も存在せず
⇒共有すべき歴史もない。あっても悲惨すぎて共有したくない。
⇒唯一言語は存在するが話せない。

韓国とつながりがあるもの=国籍のみ。

逆に欧米にいけば周りとあまりに違うから韓国籍がなくても異民族だと意識できる。
日本だと自分が外国人だと忘れてしまうほど溶け込み杉。

意識的にチマチョゴリを着たりキムチ・狗なべでも食べてないと
民族を忘れてしまうんだろうな。

来年の日韓国交正常化40周年に合わせ、
国土交通省が韓国人観光客の短期ビザの免除を検討中・・・。
さらに！！！！！
先の日韓首脳会談で小泉首相は「韓国人に対するビザ免除の恒久化」にまで言及。

武装スリなど日本国内での韓国人・中国人による凶悪犯罪で治安悪化が深刻化する中、
これ以上の犯罪者流入は断固阻止すべきです。
官邸・外務省・国交省などには抗議ﾒｰﾙを、

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　意見フォーム
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
国交省 ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ：[email protected]

外国人犯罪増加の恐れを理由に反対してる警察庁と法務省には応援ﾒｰﾙを送ろう！
警察庁　意見フォーム
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
法務省 ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ：[email protected]

関連スレ
【国内】小泉首相の対韓国ビザ恒久免除発言に法務省、難色＆慎重 不法滞在や犯罪増加懸念【07/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090900221/

【EXPO】愛知万博韓国人ビザ一時免除【2005】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090557537/

>>29
朝鮮人は朝鮮民族に帰属しているんだよ。
韓国籍、朝鮮籍は朝鮮民族である最高の証なんだよ。
彼らにとっての帰属対象の国は朝鮮民族だけの国である
韓国と北朝鮮だけなんだよ。それ以外の国籍をとっても
自分が朝鮮民族である限り、韓国と北朝鮮のどちらかの
祖国に属しているんだよ。在外同胞法を見てみるとヨロシ。

だから、日本国籍を保持しているのに朝鮮民族は自分の事を韓国人と言うし、
米国籍を取っても自分の事を韓国人と思うんだよ。

>>354
恥ずかしながら、在外同胞法というのを今日まで知らなかった＿|￣|○

朝鮮民族の「血の論理」「同胞の論理」・・・
だから、白しんくんや、軍の情報を韓国に流す韓国系アメリカ人のような輩が出てくるのか。

他の国で、こんな制度を運用している国ってある？

>>348
大東亜戦争中のアメリカは正当にアメリカ国籍を得た日本人から
国籍を剥奪したり、土地の所有権を剥奪したりと
近代国家としてあるまじき行為に出た
が、日本に寄生する在日は正当に日本国籍を得た者ではない
許可の取り消し等をしても問題ないわけだ
帰化した者から日本国籍を取り上げようとする場合は問題だがね

参政権？　生活保護？　一ヶ月１６万？　年金は４万？７万？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

「在外同胞法」では、日本国籍を取得しても韓国で参政権が与えられる。

つまり韓国って「朝鮮人」にのみ外国（籍）人参政権を与えているんだね。
で、日本でも「朝鮮人」にのみ外国（籍）人参政権を与えよってか？（ﾌﾟ

粘着国家だな。よかった、朝鮮人に生まれなくて。キモ杉。

すでに世界中に５４０万人の朝鮮人が
放たれている現実をしってるか？

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>359
忘れてはならないのは、日本は世界で４番目に朝鮮人が　『多い国と地域』であるという現実。


仮にアメリカで、
密入国した上に犯罪を繰り返し、へんな外国勢力と関係した暴力組織を結成しているテロリストに
参政権をあたえるなどとどこかの党が主張したら、翌日、その党首は暗殺されるだろうな。

日本って犯罪者と基地外とテロリストにとても寛大なｱﾎ国家ですね。

「どこの国籍とってもお前とお前の子孫は未来永劫『朝鮮人』です」と国家が粘着してくる。

日本人である君がアメリカに移住し、国際結婚したとする。
で、クオーターの孫が仮にノーベル賞でも取ったとすると
「あいつは日本人です。誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙ」となるわけだ。
本人にしてみればいい迷惑だな。

>>356
永住許可は憲法上認められているものではなく、法律によって作られたもの
なので、法律で許可取消の基準を厳しくすることも可能。

国籍を特定の民族に限って剥奪することは、憲法１４条に抵触するからねぇ。

「韓国国籍は同胞のつながりを示すもの」と勘違いした粘着民族・在日達の
「ウリナラ(・∀・)ﾏﾝｾｰ!!」「日本人は劣等民族」思想をご賞味ください。

>>10
まったく、アホ日本人は何もかもダメダメだな（ﾌﾟ。
>>40
ま、アホアホ日本人には、こういう非利己的な行動は無理だろーけどな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>>42
テメーの言ってるのことは、「猿真似したら、選挙権あげるよ（ﾌﾟ」と同じ。
優秀で誇り高い在日がそんな真似するするはずねーだろ、ボケ。
>>86
在日参拝権＝半島とのつながり＝日本の国益
>>121
「選挙権を認めるにあたって、日本人になることを要求するのは、
それが個人にとって苦痛を強いることであるから、不当」ということだ。
>>128
おまえら、野蛮な劣等人は反省しろよ（ﾌﾟ。
>>138
お前ら日本人は自分達のことしか考えない鼻持ちならない人種だってのが世界の常識だっつの。
>>159
だから、それは在日に「アホアホ日本人」というレッテルを貼るようなもの。
>>333
アホ。民族ってのは、「どこの国に帰属しているか」という国籍に伴う帰属意識でも成立可能。

集団的自衛権行使解禁に反対する民主党「リベラルの会」（仮称）発起人（アイウエオ順）：

石毛えい子（菅Ｇ、北朝鮮で開かれた従軍慰安婦問題のシンポジウムに出席）
稲見哲男（自治労大阪市職副委員長、部落解放同盟大阪府連と政策協定）
生方幸夫（横路Ｇ、有事法制反対、革マル派釈放要求署名、朝銀公的資金投入推進）
大出彰（横路Ｇ、旧社会党・大出峻郵政大臣の息子）
小林千代美（横路Ｇ、全日糧労組中央執行委員）
近藤昭一（中日新聞記者、北京留学、三千里鉄道呼びかけ人、北朝鮮系パチンコ企業から多額の献金）
今野東（横路Ｇ、有事法制反対、革マル派釈放要求署名＆擁護、大橋巨泉を慰留）
島田久（旧社会党中央本部職員、都議）
辻恵（弁護士、首相靖国参拝反対、多田謡子反権力人権基金事務局長）
中川治（部落解放研究所員、部落解放同盟大阪府連特別執行委員、大阪市立大時代から部落問題に関わり８年在籍→中退）
楢崎欣弥（横路Ｇ、旧社会党→旧社民連・楢崎弥之助代議士の息子）
西村智奈美（新潟大学時代に「朝鮮学校を支援する新潟県民の会」現代表・多賀秀敏教授にゼミ生として師事）
平岡秀夫（菅Ｇ）
藤田一枝（自治労福岡市学校給食公社労組、元社会党福岡県議）
本多平直（枝野幸男政策秘書、松下政経塾出身者では最左派？「塾はタカ派ばかりではない」とも）
松野信夫（弁護士、熊本県住基ネット差し止め訴訟弁護団長、「熊本県立大学外国人教員を守る会」代表）
水島広子（菅Ｇ、選択的夫婦別姓導入急進派で三度のペーパー離婚歴、「共産党はもはや民主主義政党」発言）

>>351
問題：ロスへ４泊５日の旅行中の日本国籍保持者→ 日本人
　　　ロスへの出張で３ヶ月住んでいる日本国籍保持者→ 日本人
　　　ペパダイン大学に留学して４年目の日本国籍保持者→ 日本人
　　　永住許可を取得してロスで１０年間生活している日本国籍保持者→ 日本人
　　　ロスで１０年間生活しアメリカ国籍を取得したアメリカ国籍保持者→ アメリカ人

　　　大阪へ４泊５日の旅行中の韓国国籍保持者→ 韓国人
　　　大阪への出張で３ヶ月住んでいる韓国国籍保持者→ 韓国人
　　　大阪大学に留学して４年目の韓国国籍保持者→ 韓国人
　　　永住許可を取得して大阪で１０年間生活している韓国国籍保持者→ 韓国人
　　　親の世代から大阪で生活している韓国国籍保持者→ 韓国人
　　　大阪で１０年間生活し日本国籍を取得した日本国籍保持者→ 日本人

小学生だってわかるね
判らなさそうなのがこのスレにはいるけど

>>363
まぁ、なんだ。こんなことかいてる輩はいくらＩＱが高かろうが馬鹿と周囲から認定されるだろうな

29氏じゃないからね

>>365
韓国人の場合は、

　　　ロスで１０年間生活しアメリカ国籍を取得したアメリカ国籍保持者→ アメリカ国籍を有した韓国人
　　　大阪で１０年間生活し日本国籍を取得した日本国籍保持者→ 日本国籍を有した韓国人

という話です。

在外同胞法でこんなの見つけた。

特に民団は、「戦後五十年以上も韓国籍を保持してきた在外国民と韓国籍以外の同胞を同じ法体系に含めること」
には疑問があり、「出入国管理の対象となる外国籍同胞と自国民である在外同胞を同列において管理する」のは
矛盾していると指摘した。また、韓国国籍を持たなくとも「公職任用など」の道を開くことは、あえて国籍を保持する
意味がなくなり「帰化を促進する」のではないかとの声もあがった。そのうえで民団は韓国政府に対して、韓国国籍を
保持している海外コリアンに対する「在外国民基本法」の制定を求める要望書を提出した。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~krg/zaigaido.htm

---------------------------------------------------------------
調べれば調べるほど、漏れは香具師らの要求が単なるワガママだと思う。

>>365
>>367
船虫の話によると、理論上、
滞在している瞬間においては、滞在している国の国民なので、
「大阪へ４泊５日の旅行中の韓国国籍保持者」から
「親の世代から大阪で生活している韓国国籍保持者」までもが
日本国民に含まれてしまう。


>>260を読んでみると、船虫はこう言ってる。

＞あと言っておくが、旅行者に関しても、潜在的な参政権は発生してる。

こんな珍説、聞いたことある？

>>369
> >>365
> >>367
> 船虫の話によると、理論上、
> 滞在している瞬間においては、滞在している国の国民なので、
> 「大阪へ４泊５日の旅行中の韓国国籍保持者」から
> 「親の世代から大阪で生活している韓国国籍保持者」までもが
> 日本国民に含まれてしまう。
こんなこと認めたら、簡単にその国の中枢部が他国人にのっとられることなんだがなぁ。

最近、馬鹿の相手してるほど暇じゃないんだが、

>>338 名前： 斜め読み
>「国籍なんて無意味だ！」と叫んでいるのですね。

また、ウヨお得意のすり替えかよ。
いいか。日本国籍なんて不名誉なもので糞以下としてるのはオレの本心。
ここの議論では、単に絶対視できないとしてるだけ。

>＞だから、在日は、税金も国民年金も払ってるし、各種法規・政策にも規制されてる。
>＞国籍を持ってないこと以外、普通の日本人となんら変わらない。
>変わりますよ。
>在日朝鮮人が２０年以上の懲役刑を受け、「特別永住資格」を失った場合、在日朝鮮人は国外退去になります。

アホか。そりゃ日本人より厳しい規制を受けてるってことじゃねーか。
思いっきり管轄されてんじゃんか。もうアホすぎ（ﾌﾟ。

>これは、居住・転居の自由を持つ日本国民ではないからです。

これもそう。それは政府が決めてるだけのことだろ。しかも差別的に。
つーか、犯罪者の国外退去をして「居住・転居の自由がない」なんてふざけたこと言ってんじゃねーよ。
島流し（国外でも可）という刑がある国では、「居住・転居の自由がない」ってのか、ボケ。
どうせ、「外国人は憲法三章にあるような自由が認められてない」ねんてアホアホを誤魔化そうとしてるんだろけど、
いい加減にしろよ。

>>338 名前： 斜め読み
>例えば在日韓国人が中国に旅行に言った場合、中国政府にその人物の管轄を委託するのは、韓国政府です。

管轄の仲介人が韓国だろーと、旅行代理店だろーと、保険会社だろーとたいした問題じゃない。
せいぜい、参政権の韓国分である０．２に関わるくらい。

>＞何度も言ってるだろが。民主主義の大原則に違反すんだよ、ボケ。
>主権は国民にある、と憲法に明記している大韓民国は、民主主義じゃないんですか？

馬鹿だな。おまえ、「国民」を「国籍保有者」と同一視しなければ、
日本国憲法だって民主主義でありえるって何度もいってんじゃねーか。

>>340 名前： 斜め読み
>３章の一部が認められないということは、当然、その一部である「参政権」も認められないことがある、ということですが？

前段と後段は何の関連もなし。無意味な文の典型（ﾌﾟ。

>>客観を対象にする議論（つまり科学）においては意味がない。
>>が、ヘタレ妄想厨には意味があんだろ？オウムの信者みたいにさ（ﾌﾟﾌﾟ。
>全く…国籍は自己満足の為にあるとでもおもっているのですかね？
>貴方の大いなる勘違いです。
>国籍は、一国の国民であるという身分、資格を表すものですよ？

だから、そういうもんは「取り決め」だろ？
おまえのような生き物を「馬鹿」と命名する決めたら、
「馬鹿」という名辞が客体である「おまえ」に備わってることになるのか？
その取り決めに関係しないヤツはおまえを「stupid」と命名するかもしれないわけで、
そういう取り決めはいくらでも可能。だが、客体の性格はなにも変わらない。
やっぱ、アホアホ日本人てのは、主客の区別もつかない人種らしい（ﾌﾟ。
これじゃあ、「国民」を「国籍保有者」とするのは便宜的なものであって、
生活状況や生物学的特性といった客観で定義される国民（参政権保有者）と違いが生じ得る
という理屈も理解できんわな（笑い。
せいぜい、オレが便宜的と言って否定してる定義を、アホ丸出しに、ただ繰り返すだけ。

>>342 名前： 斜め読み
　これは、とっくに反論してて、今回も書いた。ちゃんと嫁

>>344
>いや〜読んでも読んでも判りませんな。

はっきり言って、それはおまえが低脳だから（ﾌﾟ。

>>おまえらが「より良い社会」という観念を「空想じゃん」として否定し、現実に埋没してるだけ。
>船虫にとって「より良い社会」が私にとっての「よりよい社会」だとどうも思えません（主観）

誰も「より良い社会」の内容を言ってない。
馬鹿でも分かるように説明すると、「好きな女のアナルは気持ちいい」。この場合、
「好きな女」は、小倉優子とか具体的な誰が示すものではない。この主張が
発言者の経験に基づいていようとも、この主張自体は、自分自身が普遍的に妥当であることを求めている。
つまり、「誰にとっても、好きな女のアナルは気持ちいい」と主張してるわけだ。
このように、具体的な個物から離れた普遍（好きな女一般）を上では「観念」と言ってる。
ま、こういう抽象的な思考が出来ないが故に、アホアホ日本人なんだろーけどな（ﾌﾟ。
こういう普遍を知らないアホアホは、ただ、共感とかそういうｷﾓｲことによって、
同意を取り付けるしか術がない。例えば、

>「日本人が嫌いだからこういう理想の国になるべき」だと誰も共感してくれない。

とか（笑い。
普遍的な妥当性ってのは、誰にとっても妥当であることを求めるのであって、
好きだとかキモイ共感を求める必要はない。
ところがアホアホ日本人ってのは、「正論だけど（普遍的に妥当と思えるが）認めたくない」
ってなのばっか。誰かが、正しいことを言っても、ソイツが気に入らなければ認めないと。
愚民の典型だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>346 名前： 29
>＞＞日本国籍は「日本国に帰属していること」の基準。
>＞だから、それは社会に属していることの基準じゃねーだろが。
>＞国籍なんて、北朝鮮の党籍みたいなもんだろ。労働者の国で、労働党の国。
>＞アメ公の奴隷の国で、アメ公の奴隷の政府の国。
>これが反論？
>ちなみに、「国」とは、領土・人・統治権からなる、法的に組織された「社会」。
>日本国に属しているということは、日本社会に属しているということと同義だよ。

だから、それだと、統治権も不明で、国の形さえ明らかでないイラクやらにおいて、
参政権を画定する「社会」が定義できないじゃねーかっつーの。
誰かが勝手に国を名乗る統治組織を作り、構成員も決めることは可能だろ？
その構成員を有権者とすれば、どうにでも似非民主主義国家ができるわけだ。
が、実際には、権力者が国の実体を決めてるだけ。ぜんぜん民主主義ではない。
民主主義ってのは、参政権が政治権力を決めるものでなければならないのであって、
どうしても、参政権が、政治・法規以前の「自然状態」で備わっている（画定できる）ものじゃなければならない。
いい加減に、分かれよ。
つーか、何時までも国籍が絶対だと言い張ってないで、この『国籍絶対視批判』を批判しろよ。
アホすぎて議論にもならねーじゃねーか。

>>347 名前： 29
>121や159は、国民と民族を整理できていないという点で、国籍制度への批判にはなってないのだが。
>韓国籍を失ったら朝鮮民族でなくなるわけではない。

ハア？　オレが民族がどーのということに論拠をおいてるか？
おまえが、勝手に民族を持ち出して空回りしてるだろ？
つーか、整理できてないとどうして、国籍制度への批判にならないのかハッキリ言ってみろ。
そうすりゃおまえも妄言も、妄想であることが明確になる（笑い。

>>348 名前： 29
>「どこの社会の一員か」を表したものが国籍、と何度も言っているのだが。

否定されてるものを何度も繰り返しても意味ねーだろが。
文句があるんだったら、その否定論を否定しろ。

>ちなみに、政府の都合により自由にできるものは、国籍ではなく、永住許可だよ。

だから、事実としても「国籍を剥奪することは可能」。
これは政府がそうしようと思えば出来る。
一般的に剥奪するようなことはないからといって、
この原理的な性格を否定することはできない。

>>349 名前： 29
>＞国を裏切ったのはおまえら（ﾌﾟ。
>・・・？

カイロ宣言（ポツダム宣言）を嫁。
おまえらは、自分達の国家が悪であるとして、その責任を旧体制に押しつけ、
新たな国を作ったんだぞ。もう建国からして、ヘタレ。
少しは恥というものを知れ（ﾌﾟ。

>>351 名前： 29
バカ。自然状況は連続的。
その自然状況に依存する参政権の有無が、どこかで明確に区別できるわけがない。
ただ、便宜的理由で、許容されるだけ。
選挙区における一票の格差を許容するのと同じだ。
格差が容認されたとしても、参政権そのものが不平等であることにはならない。

>371
…船虫君。
議論をする気があるのなら、人の質問には答えようね。

質問その１
韓国は「国民主権」という憲法の主文をもって、
外国人の参政権を認めていないが、これは韓国が民主主義国家ではないということか？

（ちなみに、自分はこの判断を下したという点で、韓国を評価している）

質問その２
君の定義する民主主義に該当する国家は何所ですか？

>371
＞また、ウヨお得意のすり替えかよ。
すり替えがいやなら、きちんと相手に伝わるように考えで文章を書いてください。
あと、レッテル張りはみっともないですよ。

＞アホか。そりゃ日本人より厳しい規制を受けてるってことじゃねーか。
＞思いっきり管轄されてんじゃんか。もうアホすぎ（ﾌﾟ。
ええ。
外国人も、その外国政府から委託を受けて管轄していますよ。
もちろん、在日韓国人なら、委託のもとは韓国政府です。
おっと、脱線はいけませんね。結論だけ書きましょう。
と、いうことで「国籍を持ってないこと以外、普通の日本人となんら変わらない。 」という命題は否定されました、と判断します。
船虫君自身が日本人と違った扱いを受けていると認めていますね。

＞これもそう。それは政府が決めてるだけのことだろ。しかも差別的に。
＞つーか、犯罪者の国外退去をして「居住・転居の自由がない」なんてふざけたこと言ってんじゃねーよ。
＞島流し（国外でも可）という刑がある国では、「居住・転居の自由がない」ってのか
国外追放という刑罰がある国を教えてください。
自分は、寡聞にして聞きませんが。
前近代の国家には、そういう刑罰もありましたが…当然、そういう国では現在認められている全ての人権が認められたわけでは在りません。

>372
＞管轄の仲介人が韓国だろーと、旅行代理店だろーと、保険会社だろーとたいした問題じゃない。
＞せいぜい、参政権の韓国分である０．２に関わるくらい。

個人的には、０．２分の参政権というのは意味不明なんですが。
じつは、たいした問題だということを理解していませんね。
在日韓国人は、韓国の委託を受けて、日本やそれ以外の外国に居住している、という根本を理解していないようです。
ま、自分が客体であることを忘れた在日韓国人らしいですけど。

外国に永住しても、管理の基本は国籍のある国にあります。
例えば、僕（日本人）が韓国で犯罪などの困ったことに巻き込まれた場合、頼るのは「韓国政府」ではなく、「日本の在外公館」になります。
これが、外国に滞在するということです。
ここ、常識だから覚えておいたほうが良いですよ。
在日韓国人が日本大使館に駆け込んで、馬鹿にされるという事件はしばしば起こってますから。
（ま、お人よしなんで面倒見ることが多いんですけどね、これも。またまた閑話休題）


＞>＞何度も言ってるだろが。民主主義の大原則に違反すんだよ、ボケ。
＞>主権は国民にある、と憲法に明記している大韓民国は、民主主義じゃないんですか？

＞馬鹿だな。おまえ、「国民」を「国籍保有者」と同一視しなければ、
＞日本国憲法だって民主主義でありえるって何度もいってんじゃねーか。

国民は国籍保有者と同一視されます。
それを否定する公的文書、判例などはありますか？
こんなこと、法学上の常識なんですが。
「外国人」である「国民」・・・国語の勉強以前の問題ですね。

>373
３章にある国民の権利が、『全て外国人に認められているわけではない』と書いているだけですよ。
理解できました？

今度は、概念できましたか。
少し、難しい話になりますが、きちんと理解してくださいね。
『日本政府』というのは、そういう貴方の言う『取り決め』の１つでしかありません。
『国民』と『取り決め』で決定された人間の総意をもって、『政治』を行うものです。
貴方が、いかなる『取り決め』から逃れようとして、自分ひとりの政府を作ることも
(もっとも、それが国家＝『取り決め』のひとつとして認められるかどうか知りませんが）、
客人として『取り決め』によって決められた中に入ることも、
『取り決め』によって認められ、『取り決め』で決定される主権者になることも出来ます。
『取り決め』の一部になることも、『取り決め』と向き合うこともできる権利、
これが、自分が言っていた『誰もが生まれながらに持つ社会権』です。
選挙権だけが、『社会権』というわけではないですし、
『取り決め』を好き勝手に変えようとする権利を認めているわけでは在りません。

一つ、質問しましょう。
船虫君にとって、『国家』とは、何ですか？　質問には簡潔な回答を希望します。

またゴミ虫が涌いてるのか。ウザ。

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66よ
韓国人としての勤めは果たしたかい？
義務を果たせば選挙権がもらえるよ、母国からな

「山口組三代目　田岡一雄自伝」より転載

通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。

こういった朝鮮人の不良分子は
旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。

腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた
かれらの略奪、暴行には目にあまるものがあった。

警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。

／彼らの行為を見聞きするごとにわたし(田岡一雄)は怒りにふるえていた。
／彼らを制止し、阻止する者は一人としていないのだ。
／警察は無力化し、やくざは手をこまねいて目をそらす。
／いったい、だれが街を自衛すればいいのだ

>>375
＞だから、それだと、統治権も不明で、国の形さえ明らかでないイラクやらにおいて、
＞参政権を画定する「社会」が定義できないじゃねーかっつーの。
＞誰かが勝手に国を名乗る統治組織を作り、構成員も決めることは可能だろ？
＞その構成員を有権者とすれば、どうにでも似非民主主義国家ができるわけだ。
＞が、実際には、権力者が国の実体を決めてるだけ。ぜんぜん民主主義ではない。
＞民主主義ってのは、参政権が政治権力を決めるものでなければならないのであって、
＞どうしても、参政権が、政治・法規以前の「自然状態」で備わっている（画定できる）ものじゃなければならない。

統治権も不明で、国の形さえ明らかでない段階において、
誰かが勝手に国を名乗る統治組織を作り、構成員（国民）の範囲も勝手に決めたとする。

この場合に、現在の構成員（国民）のみが将来にわたって参政権を行使し、他の者の参加を認めないとするなら、
これは問題がありすぎる。これでは民主主義国家とは言えない。

だが、誰かが勝手に国を作った場合であっても、一定以上の滞在期間と社会（国家）への帰属意思とを要件に、
身分・宗派・民族・政治的立場等を問わず構成員（国民）として参加できる制度を整えれば、
これは民主主義国家といえる。

国家を築くにあたって、どこかで現在の構成員と客員とを画する段階が必ずやってくる。
その段階以降においても、新たに構成員として参加できる制度をととのえることが必要であり、かつそれで十分。
日本は現に、この民主主義国家として必要かつ十分な制度が整っているのだが。

ちなみに、社会（国家）への帰属意思は、現政府への忠誠と取り違えないように。

>>376
国籍への批判として、船虫は

＞だから、事実としても「国籍を剥奪することは可能」。これは政府がそうしようと思えば出来る。
＞一般的に剥奪するようなことはないからといって、この原理的な性格を否定することはできない。

と述べているが、この批判は、船虫が基準として掲げた永住許可に基づく住民登録についてもそのまま該当する。

では、法的に制限しやすい・しにくいのはどちらか比べてみよう。

国籍については、まず、憲法２２条によって国籍離脱の自由が認められている。
国籍を離脱するのは、あくまでも本人の自由意志のみにもとづいて行われる。
次に、他国の国籍や永住許可を得ていない限り、国籍を剥奪されると正当に生活できる地が存在しないため、
国籍を剥奪されることは生存権を根本から否定されるのに等しい。
また、特定の宗派・民族・政治的立場の者についてのみ国籍を剥奪することは、憲法１４条に反する。
国籍を剥奪するのは憲法上ほぼ無理といってよい。

では、永住許可はどうか。
永住許可については何ら憲法上の保障はなく、いわば日本国の善意によって認められているに過ぎない。
また、在日は韓国籍を持っているので、永住許可を剥奪して韓国へ送還されても、韓国で違法性なく生活することができる。
つまり、永住許可を剥奪しても、生存権の侵害に直結しない。
極端な話、法律によって、許可を取り消す基準として「反政府的な発言をしたもの」と定めることも可能なわけで。

国籍を剥奪することは絶対に不可能とは言わないが、永住許可に基づく住民登録の方が剥奪するのは明らかに容易。
つまり、国籍よりも住民登録を基準とした方が、政府の恣意的介入がより行われやすい、ということ。

>>375
＞ハア？　オレが民族がどーのということに論拠をおいてるか？
＞おまえが、勝手に民族を持ち出して空回りしてるだろ？
＞つーか、整理できてないとどうして、国籍制度への批判にならないのかハッキリ言ってみろ。

民族がどーのということに論拠をおいているのではなく、論拠においてしばしば国民と民族が混同されているんだよ。

国籍制度の批判として、船虫は

>>159「（日本国籍を取ることは）在日に『アホアホ日本人』というレッテルを貼るようなもの」
「『心が折れたもの（日本国籍を取得した者）だけが参政権があり、意志の強い者には無い』なんて不当。」
>>121「選挙権を認めるにあたって、日本人になることを要求するのは、
　　 それが個人にとって苦痛を強いることであるから、不当」

と述べている。
さて、これらの発言中の「日本人」が意味するのは、「日本国民」なのか「日本民族」なのか。
船虫は、自分が「正当に住んでいる＝日本社会の構成員＝日本国民」であると常々主張していたので、
「日本国民」になることを拒んではいない。
とすると、船虫が拒んでいたのは「日本民族になること」なわけだ。

日本民族になることを拒むのは自由なのだが、>>350で述べたとおり、国籍と民族は切り離されている。
ただ、船虫をはじめとする在日の主観においてのみ、これらが混同されている。

121や159での国籍制度への批判は、船虫や在日の間でのみ通用する主観が論拠を支えている。
主観を基に批判されても説得力がないのだが。

船虫は、
「在日は正当に住んでいるから、社会の構成員だ。」
と言っているが、よく考えたら、これは順序が逆。

正しくは、
「日本社会の構成員であれば、日本政府の許可なくとも正当に滞在することができる。」
だよ。

そして、日本社会の構成員でない者は、原則として日本に滞在することはできない。
ただ、日本政府の許可を得ることを条件に滞在することができる。

許可がなければ滞在できない者を、構成員とはいわない。
許可を得て初めて滞在できるもののことを、客員という。


以上、住民のみなさん、長々と失礼いたしました。

日教組などは社会主義・共産主義カルト宗教そのものの思想。
何の権限でそのカルト思想を子供達に｢事実｣と称して刷り込むのか？
その影響を受ける子供に対する責任はどう取ってくれるのか？
国家としても子供の両親としても、そういう団体組織に対して訴訟を起こす
ことも可能だし、勝訴することも容易いことなのに、何故に放置なのか？
今、ジャスコ岡田党・・・いや民主党が、子供にも大人と同じ｢子供の権利の
保障｣を憲法や法律で定めようとしている。ジャスコ岡田が日教組の猛烈な支援
を受けて政界入りしたのはあまりにも有名だが、
>>89の｢児童30人、国旗降ろさせる 校長に土下座要求 国立の小学校｣の事件
にも見られる日教組等の子供へのカルト思想刷り込みから起きた現象と
民主党が推し進めようとしている｢大人と同じ子供の権利｣の法律・憲法制定
は繋がっている。卒業式・入学式のシーズンになると、国旗や国歌を拒否する
教師やそれらに洗脳された子供達が国歌斉唱を拒否したり、式をボイコット
するなどというカルト的暴挙が繰り返されているが、最近ではそれら一連の
ことが｢子供へのあるべき教育の不足と怠慢｣として教師の責任と認識され
始めたことから、カルトどもは自分達に課せられる責任から逃れつつも
カルト思想刷り込みの継続するために｢子供達が自分の意志で進んでやった
事、子供の思想の自由と権利｣を確立させることを考えた。
そこで出て来たのが民主党の｢大人と同じ子供の権利｣の法律・憲法制定だ。
それは子供が親やその他の大人を訴えることが出来る社会にする事であり、
同時に、国家の根幹になる家族という単位・制度を崩壊させるものである。

>>388
ご苦労様。
あなたが全面的に正しい。

177 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/07/29(木) 23:32 ID:KThRKeMw

> 千葉県在住ですが、既に勝手に入ってきた脱北者が相当な数に上ります。
> ご町内だけでも年明けからこっち数十人増えました。
> おそらく県全体では数千人になると思います。
>
> 手口は今までの入れ替わりと同じです。総連関係者で死去した人の戸籍を利用しているそうです。
> 就職活動もしないで差別があるから仕事がないとかほざいて、在日のパチンコ屋にたかってます。
> 駅前で覚醒剤売ってるのもいます。あいかわらずですね。
209 ：文責・名無しさん ：04/07/29 12:41 ID:Vw/xNjRd

韓国ブームの背景には恐ろしい陰謀があります。

　脱北者の韓国への大量受け入れ　⇒　ビザ免除による日本への大量輸送
　⇒在日参政権を獲得して日本で朝鮮人自治区　⇒本格的な日本侵略

そのための下地つくりですってば。
みなさん、騙されないでね。

さらにこれを物凄い勢いで後押しする主な団体・・・
民潭、総連は言うに及ばず、民主党・公明党＝創価学会、朝日や共同などの
売国マスコミなどなど・・・

普通の日本人は戦わないといけない相手がいっぱいいて大変ですよね。

これは本気で排斥しないとヤバイな。

こんな話もある。

【国内】交通機関案内に外国語表記　国交省、義務付けの方針【日英+韓中】.[07/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091154146/

・・・気分悪いんですが。国を乗っ取らせる気か、こいつら。

>>393
まぁったく、、、
こいつ等にはフランス人の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

＞＞393
韓国でも日本語英語併記義務化しろ
中国でもなー

外国人に参政権ある国は？教えて　偉い人
相互承認にしろ
日本人にも参政権を与える国の外国人のみ参政できるそれでOK?

●379 名前：日出づる処の名無し ：04/06/28 12:34 ID:QPPgZYUH
在日の外国人に地方参政権を与えると云う事は非常に危険な事である。
もし、地方参政権を持つ在日外国人が一地方自治体に集中的に住民登録をおこなったら、
如何なる事態が発生するかは容易に想像がつくであろう。
そして、その様な事態が発生しないと、誰が言い切れるのであろうか？
思い出してみるがいい、宗教法人ではあったがΩの集団移住の件を。

>>396
定住実績のみで与えられるところは、スウェーデンとかオランダとかデンマーク
とか。10にもみたないはず。

>>388
補完がてら

>そして、日本社会の構成員でない者は、原則として日本に滞在することはできない。
>ただ、日本政府の許可を得ることを条件に滞在することができる。

これについては永住許可ではなくてビザ(滞在許可)ですむんだよね。ただ、滞在許可であるから
期間が決められていて、これを無視すると不法滞在者と言う扱いになるんだけどね。


もし間違ってたら指摘ヨロ

>>377 名前： 斜め読み
>議論をする気があるのなら、人の質問には答えようね。
>質問その１
>韓国は「国民主権」という憲法の主文をもって、
>外国人の参政権を認めていないが、これは韓国が民主主義国家ではないということか？

おまえは何でそんなにアホなんだ？
ちゃんと答えてるだろが（>>372）。
しかも、これは何度も繰り返し言ってることだ（>>157 >>259 ）。
それとも何か？「日本の国民主権は民主主義になり得るが、韓国はダメ」なんて妄想してんのか？
アホも、いい加減にしろっつーの。

>>378 名前： 斜め読み
>すり替えがいやなら、きちんと相手に伝わるように考えで文章を書いてください。

だから、テメーの低脳を人のせいにするなっての。
オレはちゃんと一意的に解釈できる文を書いている。

>あと、レッテル張りはみっともないですよ。

おまえらと一緒にするな。
オレは、おまえがアホアホである根拠を明示してる。

>>378 名前： 斜め読み
>＞アホか。そりゃ日本人より厳しい規制を受けてるってことじゃねーか。
>＞思いっきり管轄されてんじゃんか。もうアホすぎ（ﾌﾟ。
>ええ。
>外国人も、その外国政府から委託を受けて管轄していますよ。

ふざけるな、タコ。ここは「現実には日本は在日を管轄してる」という論点だろが。
委託されてようが、管轄の実体は日本人と変わらないし、むしろ厳しいくらいなんだろが。
おまえのイチャモンは思いっきり破綻してんじゃねーか。何が「ええ」だ。

で、オレが言ってのは、こうだ。
在日は、実生活の管轄に関し、０．２票分程度、韓国政府のやっかいになってる。
つまり、実生活にかかわる社会環境は、韓国政府を通して変えることができる。
もちろん、これには、韓国政府から日本政府への働きかけるルートも含まれるし、実際、
それが以外は、ほとんど有り得ない。だが、それは、０．２票分程度しかない。
あったり前だが、公的環境に何か不都合があったとしても、韓国政府はどとんど何も出来ない。
これが実体だ。
形だけの「委託」なんてのは、「個人の社会環境とその管轄の実体」についてはほとんど無意味。
納得できないのなら、北朝鮮を考えてみろ。
日本は北朝鮮と国交がないのだから、当然、管轄なんて受けない。
おまえのアホアホで言えば、「韓国籍の者には参政権がなく、北朝鮮の者にはある」
ってことになるじゃねーか。よく考えてみろ。

>>378 名前： 斜め読み
>＞島流し（国外でも可）という刑がある国では、「居住・転居の自由がない」ってのか
>国外追放という刑罰がある国を教えてください。
>自分は、寡聞にして聞きませんが。

往生際が悪いヤツだな。アホ丸出しなこと言ってないで、
「国外追放という罰則があるからといって、『居住・転居の自由がない』とは言えない」ってことを認めろよ。
「間違いました（泣き」ってな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
今でこそ、領有権が主張されない空白地帯ってのは無くなったが、
昔は、国境を越えると、そういう空白地帯（人外地）だったわけだ。
で、多くの国で、そういう領域への「島流し」が行われていた。
もちろん、この刑罰の有無と人権思想とは必然的な関係にない（人権に五月蠅い国家でも島流しは有り得る）。
つーか、こんなの例示をしなくても分かるだろが。

>>379 名前： 斜め読み
>国民は国籍保有者と同一視されます。
>それを否定する公的文書、判例などはありますか？

前法規的な事柄に関して、法規を要求するなんて気でも狂ったか？
ってか、基地害がおまえのデフォルトだったな（大笑い。
まあいい。他人が書いた文章がほしけりゃ小学校の教科書でも嫁。
「有権者が公的機関を決める」と書いてある。
「公的機関が（国籍認定を通じて）、有権者を決める」なんて答えたら、
小学校すら卒業できないぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>380 名前： 斜め読み
>『取り決め』で決定される主権者になることも出来ます。
>『取り決め』の一部になることも、『取り決め』と向き合うこともできる権利、
>これが、自分が言っていた『誰もが生まれながらに持つ社会権』です。

はい、落第（笑い。
おまえは上で二通りの権利（自由）をごちゃ混ぜに言ってるわけだが、
参政権に該当するのは、「主権者」って部分。これが「取り決め」に依存するようだと、
『誰もが生まれながらに持つ社会権』なんて言えない。
在日に、「（参政権を持っていたとしても）、参政しない自由（権利）」があろうとも、
参政権の有無にはなんら関係がない。

>>380 名前： 斜め読み
>一つ、質問しましょう。
>船虫君にとって、『国家』とは、何ですか？　質問には簡潔な回答を希望します。

うぜーヤツだな。
しょうがない、教えてやるか。やれやれ。
・ある種の公的機関は、社会や領域を管轄する。
・ここで、その「公的機関」や「社会や領域」を国家と言われる時がある。
しかし、「公的機関」と「社会や領域」は必ずしも一致しない。
（国家を単一の実体と考えるウヨ妄想は間違い）
例、アメリカ政府は、実質的に日本社会（イラクでもいいが）を管轄してる。
故に、「公的機関」が自称する社会（構成員＝アメリカ国民）をもって参政権保有者とするのは不適切。
なぜなら、参政権は、実際に管轄してる公的機関に対して生じるものだから。
（日本人もアメリカ政府への参政権を主張できる）。

>>381
>>382
テメーら低脳カスは氏んでろって何度言ったら分かるんだ？
低脳すぎて、こんな簡単な日本語も読めないのか。ウザ杉（ﾌﾟ。

また電波が沸いているようですね

>>385 名前： 29
>だが、誰かが勝手に国を作った場合であっても、一定以上の滞在期間と社会（国家）への帰属意思とを要件に、
>身分・宗派・民族・政治的立場等を問わず構成員（国民）として参加できる制度を整えれば、
>これは民主主義国家といえる。

だから、思想（政治的立場）は問わないってんなら、帰属意思は余計だっつってんだよ。
そして、そういう実際の構成員を最も正しく表しているのが「住民登録」。
で、政治的立場に左右されてるｷﾓｲ方が「国籍」。
単純明快だろ？

>>386 名前： 29
>と述べているが、この批判は、船虫が基準として掲げた永住許可に基づく住民登録についてもそのまま該当する。

バッカだな。住民登録は、単なる記録だろ？
市役所がはねつけることがあろうとも、
それは、市役所が住民である許す権限を持ってることによるものではない。
目的がまったく違うんだよ。
同様に、在日の参政権は永住許可に依存するものではない。
ただ、そこにいることが正当である（言っておくが、デフォルトの自然状態は正当）ことが
参政権を認める上で必要。で、別に政府がその正当性を認めようと認めまいが、
本当のところ関係ない（真実は誰かの判断とは独立にあるのだから当然）のだが、
政府が認めていいれば、ウザイ事態に巻き込まれないですむ。
要するに、永住許可ってのは、おまえらのようなウザい分からず屋を説得するのに役立つ
と、それだけのもの。
　ついでに言っておけば、住民登録が単なる事実記録の域を超えて、
認可の役割を持つようなら、その住民登録ってのが不適切になる。
しかし、その場合は、事実を示す別の証拠に取って代われるだけ。

>>387 名前： 29
>国籍制度の批判として、船虫は

そりゃ「傍論」であって、そういう「批判文」を論拠にしてるわけじゃなねーだろが。
オレが論拠にしてるのは、民主主義の基本理念（政府が有権者を決めるべきではない）と
「その領域内にあり、かつ、その管轄の下にあるすべての個人に対し、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、
国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等によるいかなる差別もなしに」
ただ、そこで社会生活を営んでいるという事実に基づいて、参政権が発生する、というＢ規約だ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
しかも、その民族がどーのってのも、

>「日本国民」になることを拒んではいない。
>とすると、船虫が拒んでいたのは「日本民族になること」なわけだ。

アホ。単に社会的現状を区別した用語である「日本国民」であっても、
一般的に、「日本人」と同義語とされる意味での「日本国民」であると思えるバカはいねーだろが。

と、まったくのアホアホじゃねーか。

>>388 名前： 29
>「在日は正当に住んでいるから、社会の構成員だ。」
>「日本社会の構成員であれば、日本政府の許可なくとも正当に滞在することができる。」

これも傍論だが（上でも言ってるように、在日は永住許可制がなくとも、正当）。
「社会の構成員になってるという事実があるから、そこに居ることは正しい」ってのはダメなんだよ。
人権は、参政権だけじゃないわけで、別の基本的な人権に抵触してることも有り得る。
簡単に言えば、侵略によって勝手に社会の構成員になったとしても、
正当に滞在しても問題ないとはならない。被侵略者の人権を保護するために、
強制退去が正当化されることも有り得る。
オレが「正当」といってのは、「政府のお墨付き」を意味するのではなく、
前法規的（自然権的）に正当ということだ。

>>390
低脳
おまえが全面的に間違い（ﾌﾟ。

>>399
そういうのを「バカの上塗り」って言うんだよ（ﾌﾟﾌﾟ

また涌いてるのかよ。粘着ゴミ虫キモイ

>>408
>>>399
>そういうのを「バカの上塗り」って言うんだよ（ﾌﾟﾌﾟ

ふむ、願わくばどこが間違ってたのかを　具　体　的　に　指摘お願いいたします

＞しかし、「公的機関」と「社会や領域」は必ずしも一致しない。
＞（国家を単一の実体と考えるウヨ妄想は間違い）
＞例、アメリカ政府は、実質的に日本社会（イラクでもいいが）を管轄してる。

へー、日本をねー。それじゃ、何でアメリカでのＢＳＥ問題でアメリカが輸入再開を打診しているのに日本はそれを突っぱねられるのかねー。
なんか、ＧＨＱの占領時代のままで脳内時間が止まってるのかなー

>>406
>だから、思想（政治的立場）は問わないってんなら、帰属意思は余計だっつってんだよ。
>そして、そういう実際の構成員を最も正しく表しているのが「住民登録」。
>で、政治的立場に左右されてるｷﾓｲ方が「国籍」。
>単純明快だろ？

国籍や住民登録を根本的なところから勘違いしているからこれを張っておく。
国籍は主張もあるから微妙なところだが、住民登録に関しては確実に間違ってるし

じゅうみん‐とうろく 【住民登録】
市区町村の住民をその住所地の住民票に登録し、その居住関係を明らかにする制度。昭和二六年（一九五一）制定の住民登録法により設けられ、同四二年に住民基本台帳法による制度に改められた。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%bd%bb%cc%b1%c5%d0%cf%bf&stype=0


こく‐せき 【国籍】
1 国家の所属員としての資格。「―を取得する」「二重―」2 航空機・船舶などが一定の国に所属する資格。「―不明の潜水艦」
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B9%F1%C0%D2&stype=0&dtype=2

>同様に、在日の参政権は永住許可に依存するものではない。
>ただ、そこにいることが正当である（言っておくが、デフォルトの自然状態は正当）ことが
>参政権を認める上で必要。で、別に政府がその正当性を認めようと認めまいが、
>本当のところ関係ない（真実は誰かの判断とは独立にあるのだから当然）のだが、
>政府が認めていいれば、ウザイ事態に巻き込まれないですむ。
>要するに、永住許可ってのは、おまえらのようなウザい分からず屋を説得するのに役立つ
>と、それだけのもの。

ここらに関しても事実関係は間違ってるんだけどね。
戦後、北朝鮮が「地上の楽園｣と謳って始まった北朝鮮帰国事業だが、朝鮮戦争勃発のために中断したりして
日本政府の厚意で日本にいることになったのであって、別に在日朝鮮人の人たちが永住許可をもらおうとしたり
日本政府が在日朝鮮人の人に「お願いだから日本にいてください｣と頼み込んだわけでもない。
純然たる厚意であるので参政権を得る資格がない。

ひとつ聞くが、これについては選挙権があるのかどうか確認したい。

戦争などに巻き込まれていない平和なＡ国は隣国の内戦状態のＢ国からの難民がたくさんやってこられた。
Ａ国は厚意からＢ国難民の滞在許可を与えた。そして難民は数を増えてきて、「われわれはこの国にいるのだから参政権を持って当然だ｣と言い出した
あなたはこれが当然だと思いますか?

んなわけない。難民の癖して態度がデカイんだよ！
密入国がバレてないとでも思ってんのか？＞在日

>400
いいえ？
自分は、韓国も日本も「国民主権」の『民主主義国家』だとおもっていましすよ？

貴方は、『国民＝国籍保持者』が主権を持つことを、民主主義ではないと否定しているようなので、
同じように『国民＝国籍保持者』に主権を持つ国家である韓国について、どう考えているのか知りたいのですよ。

韓国は「国籍所持者＝国民」という制度を持つ国家で、在韓外国人の選挙権を認めていません。

すっかり、ねじくれた見かたしかしていないようですね。

それとも、日本の『『国民＝国籍保持者』主権は民主主義ではなく、
韓国の『国民＝国籍保持者』主権は民主主義だと言い出すのですか？

ダブルスタンダードはいい加減にしてくださいね。
>372の仮定は、韓国政府の判断に真っ向から否定されていますよ。

では、以上のことを踏まえて、もう一度、回答を待ちます。

『韓国は、民主主義国ですか？』

>401
＞ここは「現実には日本は在日を管轄してる」という論点だろが。
違います。
「現実には、韓国政府の委託を受けて、日本が在日を管轄している」という論点です。
一部だけを見て、勝手に解釈しないで下さい。
管轄の実態が何所にあろうが、所属する社会＝委託元は韓国にあります。

自分が言っているのはこうです。
在韓国鮮人というのは、実際の生活が何所であれ、韓国という国家に所属しています。
（国家の構成員であることを表す国籍が、韓国のものですから）
ですから、外国である日本政府の構成員として、日本国民固有に与えられる参政権は持ちませんし、
公的環境に何か不都合があった場合は韓国の在外公館に駆け込むのです。
これが、事実です。
まさか、外国で日本大使館に駆け込むようなまねは、しませんよね？
「実際に生きている個人の環境」というのは、「制度上何所の国に属するかという国籍」の前には基本的に無意味。
ついでにいえば、日本国には北朝鮮の国籍を持つ人間はいません。
もっと、勉強してください。
「朝鮮籍」の人間ならいますがね。
＞「韓国籍の者には参政権がなく、北朝鮮の者にはある」
ちなみに、北朝鮮籍の人間は、北朝鮮への参政権があります。

ふむ、いちいち反論してみました。

>402
実体もないのに、根拠にして議論するほうが馬鹿馬鹿しいですよ。
『追放刑』は50年も前に、世界人権宣言で否定されたものなんですが。
（13条の２　すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。）
ちなみに、この宣言を民主主義とは無関係と断じる根性はあるのかな？

>「国外追放という罰則があるからといって、『居住・転居の自由がない』とは言えない」
しょうがないですねぇ。
面倒なんですが・・・

＞憲法二二条一項は、日本国内における居住・移転の自由を保障する旨を規定するにとどまり、外国人がわが国に入国することについてはなんら規定していないものであり、
＞このことは、国際慣習法上、国家は外国人を受け入れる義務を負うものではなく、特別の条約がない限り、外国人を自国内に受け入れるかどうか、
＞また、これを受け入れる場合にいかなる条件を付するかを、当該国家が自由に決定することができるものとされていることと、その考えを同じくするものと解される
＞（最高裁昭和二九年（あ）第三五九四号同三二年六月一九日大法廷判決・刑集一一巻六号一六六三頁参照）。
＞したがつて、憲法上、外国人は、わが国に入国する自由を保障されているものでないことはもちろん、
＞所論のように在留の権利ないし引き続き在留することを要求しうる権利を保障されているものでもないと解すべきである。
（マクリーン事件判決より）

第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
(日本国憲法）

ふむ、追放刑があるような、空白地が沢山あるような、そんな時代に「基本的人権の尊重」なんて代物があったのですか？

まぁ、結論だけここに書きましょうか。　宿題ですよ。

人権にうるさい国家が、世界人権宣言を無視して国外追放刑を行っているのなら、例示を行ってください。
自分には、わかりませんので。

>403
前法規な事柄？
なんですか？　それは。

それどころか、法規的な事実として、
『国籍所有者＝国民』というのは、明言されていますよ？

国籍法
第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

というか、国籍というのが『国民である資格』という意味を持つんですが。
少なくとも、日本語では。

ところで、この文章は、『法治という概念を持たない』『歴史を持たず』『無条件で』民主主義を手に入れた人のメンタリティと考えてよろしいですか？
少なくとも、僕の父祖は日本人として『日本という国家』の『決まり』を民主主義に変えていったのですが。
『決まり＝法律』というのは住んでいるというだけで関与できるものでは、ありませんよ。

『参政権』と『主権』は違いますが？
参政権は個々の国民が持つ権利で、
主権は)国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利で、参政権だけでは構成されません。

で、自分が『生まれながらの権利』といっているのは『社会との関係を選ぶ権利』。
『主権者になる権利』でも『政治に参加する権利』でもありません。

>404
>例、アメリカ政府は、実質的に日本社会（イラクでもいいが）を管轄してる。
>故に、「公的機関」が自称する社会（構成員＝アメリカ国民）をもって参政権保有者とするのは不適切。
>なぜなら、参政権は、実際に管轄してる公的機関に対して生じるものだから。
>（日本人もアメリカ政府への参政権を主張できる）。

…馬鹿？
ごめん、君と違って、罵倒語は出来るだけ避けてきたんですが。
参政権というのは、国家によって認められた基本的人権の一つで、
国民が国政に参加する権利のことをさしますよ。
日本語の定義からやり直してください。


さんせい-けん 3 【参政権】
基本的人権の一。国民が直接・間接に国政に参加する権利。
選挙権・被選挙権、公務員になる権利、公務員を罷免する権利など。
三省堂提供「大辞林 第二版」より


船虫君、君が言っているような「管轄される人間全て」に政治に参加する権利を認める「民主主義国家」はどこに存在するのですか？

>船虫Jr
韓国人の務めを果たしましたか？
母国の人間としての義務を果たしてもいないのに他国で権利を求める気ですか？
あなたの妄想発言を見るところ母国を貶めたいと考えているようにしか思えません

一般的な右翼とは異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴

・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・大東亜戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。

アンケート 民主党に政権を任せられますか？
http://allabout.co.jp/life/?FM=home

盛り上がってますな〜。長文屋・29でございます。
390氏や399氏が、私29にレスをしたせいで船虫に絡まれてしまったようで。
せっかくレスしてくれたのに・・・何となく、もうしわけない気が。

>>406
＞だから、思想（政治的立場）は問わないってんなら、帰属意思は余計だっつってんだよ。

日本に住んでいるアメリカ国民でも、今度のアメリカ大統領選に投票することができるように、
ある国で生活しているが別の国に帰属している、という者は世界中に存在する。
在外邦人の国政参政権を認めている国は結構ある。日本もその一つ。

自分がどこの社会に帰属するかは、自分で選ぶ。
憲法の国籍離脱の自由は、まさにそのことを保障したものといえる。

「自分は日本国に帰属している者だ」と主張した者に国民としての地位を保障し、
各個人が帰属意思を持っている社会において参政権を行使できれば、それで十分。
そのためには、まず帰属意思の有無を確認する必要がある。

船虫の好きなイラクを例にすれば、アメリカやイスラエルの国籍を持ち、
アメリカやイスラエルへ帰属意識のある者にまで、「イラクに住んでいる」ということを理由に
イラクの参政権を認めることに問題はないのかな？

ところで、選挙権の法的性格における、公務説・権利説・二元説って知ってる？

続き
＞バッカだな。住民登録は、単なる記録だろ？

＞同様に、在日の参政権は永住許可に依存するものではない。
＞ただ、そこにいることが正当である（言っておくが、デフォルトの自然状態は正当）ことが
＞参政権を認める上で必要。で、別に政府がその正当性を認めようと認めまいが、
＞本当のところ関係ない（真実は誰かの判断とは独立にあるのだから当然）のだが、
＞政府が認めていいれば、ウザイ事態に巻き込まれないですむ。

船虫の言を借りれば、

「だから、事実としても『住民登録を抹消することは可能』。これは政府がそうしようと思えば出来る。
一般的に抹消するようなことはないからといって、この原理的な性格を否定することはできない。」

そして、住民登録（外国人については外国人登録）は、国籍よりも容易に抹消できる。
よって、国籍の本来的意味である「社会（国家）の構成員としての資格」という点でも、
法的な確実さからいっても、国民（社会の構成員）の基準として国籍の方が妥当。

ちなみに、外国人登録には居住地が登録されるが、「当該居住地に正当に住んでいる」ということの
証明にはならない。

で、外国人が日本に滞在することは、原則としては違法。日本政府の許可を得ることによって、初めて合法となる。
「在日は永住許可制がなくとも、正当」というのは、単なる船虫の思い込み・願望。
永住許可を失った在日は、その瞬間から、不法滞在という罪を犯している犯罪者となる。

在日の日本における生活は永住許可に依存している。

>>407
＞ただ、そこで社会生活を営んでいるという事実に基づいて、参政権が発生する、というＢ規約だ。

・・・？Ｂ規約のどこにそう書いてある？随分と都合の良い読み方だな。

一旦整理しよか。Ｂ規約には
「すべての市民は」「政治に参与すること」ができる（第二十五条）
と書いてある。
で、この「すべての市民」＝「社会の構成員」に、生活を営んでいる者全てが含まれるかどうか？
が、ここまでの議論の主要論点の一つ。

「そこで社会生活を営んでいるという事実に基づいて、参政権が発生する」は論拠ではなく、論点なんだけどね。

で、上述の通り、外国人が日本に滞在することは、原則としては違法であり、
その合法的滞在が政府の許可に依存している者は「社会の構成員」とは言わず、あくまでも「客員」にすぎない。

ところで、
＞アホ。単に社会的現状を区別した用語である「日本国民」であっても、
＞一般的に、「日本人」と同義語とされる意味での「日本国民」であると思えるバカはいねーだろが。
についてもう少し説明してみ。

>>408
＞「社会の構成員になってるという事実があるから、そこに居ることは正しい」ってのはダメなんだよ。

＞簡単に言えば、侵略によって勝手に社会の構成員になったとしても、
＞正当に滞在しても問題ないとはならない。被侵略者の人権を保護するために、
＞強制退去が正当化されることも有り得る。

では、少し訂正。
すでに正当に成立している国の国民（＝構成員）であれば、政府の許可がなくとも正当に居ることができる。
正当に成立した国の構成員以外は、原則として滞在することは違法。
政府から許可を得て、初めて合法的な滞在となる。


外国人が、外国人としての地位を保全したまま、一方的に滞在地の参政権を要求することは、
内政干渉の合法化を要求するに等しく、
まさに「勝手に社会の構成員になるための侵略」の一形態といえる。


毎度お騒がせしました〜。

民主党、怪しすぎ。

>>426
その通りで、だから在日韓国人が参政権を要求することは
理解できるし、日本人は危機感を持って定住外国人参政権
付与を阻止しなければならない訳だ。

公明、民主怪しすぎ。　何を迷走してるのか？

外国人参政権なんて諦めなさい。

>>429
迷走じゃなくて基地外街道まっしぐらでチャンコロ、チョンコロに尻尾振り。

だいたいチャンコロ、チョンコロ、在日に参政権なんか与えるな。
餓鬼の頃から反日教育にどっぷり浸かってるんだからよ。

他の板からのコピペ

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
クライン孝子の日記

脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と
日本に流入します。
これは日韓合意事項です。北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると
予想されますが、そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、
日本政府が彼等の面倒をみる事になります。
日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応
をとりません。韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

先日の参議院選挙で民主党からの比例で当選した白氏は
「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールしたらしいが、
果たして国民は外国人参政権を認める意味で民主党に投票したのだろうか？？

外国人参政権を積極的に推進していることをおくびにも出さず、年金問題や
自衛隊派兵や小泉内閣への批判ばかりを前面にだした選挙活動で国民の目を欺いた民主党の
汚いやり方には非常に腹が立つ。

在日は「長く居住して税金も払っているのだから参政権が与えられて当然」などと言っているが、
税金とはその国の社会インフラを利用する為の当然の対価であり、参政権とは全く別問題である。
日本国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
在日特有の世迷い言以外のなにものでもない。

>>433
外国人参政権に賛成を表していないのは自民だけ

>>434
いや、公明と約束はしてしまったらしい
だが、内部の反対勢力が非常に強く、完全に無視する形になっている
自民の票が落ちてなりふりかまっていられなくなったら賛成に回る可能性がある
他党のように外国人参政権賛成で確定していないだけマシという話

>>435
マニフェスト実現力wの公明ですからね。
今後の情勢によっては公明もがんばってくるかもね。

個人的には、
「公務員を選ぶ権利は国民固有の権利である」という条文と矛盾を生じさせない形で、
地方参政権を与えようとするのか、非常に興味深いですがね。


憲法の条文ごと改正？
国会の３分の２と戦後１回も行われていない国民投票（当然、注目を集めるだろう）に晒してまで、
彼らの妄言が通じるとは思えない。

>>437
最高裁判決の傍論の有効性が認められるか否かでないか?
仮に法案が通ったら憲法違反で誰かが訴え起こせば、自ずと結果は分かるだろうけど。

>438
あ、そのときは自分は起すつもりです＜違憲審査請求
国民の権利の一つですしね。

人権派弁護士に「訴訟の当事者資格が無い」とか言われそうではある
普段は当事者能力が無いのに濫訴してるってのに

民主党は真っ黒だな。

外国人参政権なんて諦めなさい。

反対しているのは、自民と新風だけか。。

朝鮮戦争という事情があったので事実上難民扱いで
密入国を見逃して定住資格を与えてやっているのに、
強制連行で連れてこられた、などと嘘をついて日本人の
先祖を侮辱し、あげくに参政権を得て日本社会を混乱
させようとは。
恥というものを知れよ、在日朝鮮人。

民主党は現在がピークだ。
社会党の売国路線継承政党であることが発覚してしまったからなw

労働政策に不満があるなら共産党へ
経済で儲けたいなら自民党へ
宗教にこだわるなら公明党へ

根拠の無い謝罪と賠償の要求に答えたいとか、公務員の権益を守りたいなら民主党へ

こんな住み分けになりそうだ。

いい加減寄り合い世帯の醜悪さにも飽きてきただろう　>有権者

age

>>444
そういう日本人的な発想は早く捨てろ。

これは戦争なんだよ。　基地外民族に日本は侵略されている。そして、それに加担する奴は敵。

世界には強盗・強姦・暴力・歴史捏造などを快感とする民族が２つほどあるんだ。

韓国籍にこだわりつづける在日が「国籍絶対視批判」をして自爆するスレはここですか？

「国籍絶対視批判」の内容が、
・国籍を定義しない
・国家を定義しない
上に展開され、
他人が定義するとそれを批判するだけで、自らは卑猥な例で煙にまくことを
「討論」と位置付ける在日がいるスレはここですか？

もう、お腹いっぱい。

在日は只のヘタレ。

ニュース速報＋で外国人参政権スレが祭りに近い状態。

>>449
ヘタレも集まると大いなる害を為す。

在日は阿呆チョン半島の参政権も無いゴミなんだろ？
そんなうさん臭い香具師らに日本様の参政権与えるなんておかしいじゃね〜か。

在日の中には、北朝鮮の議員が５，６人いるはずだ。

>>453
その通り。
　在日朝鮮人は、北朝鮮のれっきとした国会議員がいる。
　つまり、北朝鮮の（在外公民＝日本企業が海外派遣している日本人社員
　みたいなもの）代表者としているわけだ。
　そんな連中になぜさらに選挙権を与えなければならないのか。
　現に在日北朝鮮人は日本の選挙権は要らないといっている。
　当たり前といえば、当たり前だ。
　それをもう一方の韓国民潭の要求だけを聞いて、選挙権を
　やるっていうのは、絶対片手落ちだ。
　そう思わないか？
　おまいら。

>>453
総連幹部が北の議員やってるよ。

最高裁判決で次のように述べている。
「憲法九十三条二項にいう 『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当である」と。
それ故、地方公共団体の首長や議会の議員についても「国民固有の
権利」として日本国民しか選挙権を行使する事はできない。また、
参政権の内、選挙権だけでもと言う意見もあるが、選挙権と被選
挙権は一体のものであるから、これを分離して選挙権だけ付与する
ということは不可能と解する。

日韓条締結当時、権逸（クォンイル）･民団団長は「私達は日本に対
し憎しみが積もり重なっております。」と述べている。このような
人々に、なぜ憲法違反を犯してまで、参政権を与えなければならない
のか？

少なくとも、小さな地方の自治体などに住んでいたら、在の
人々による集団移住によって、自治権は完全に奪われる危険
がありますから、一定以上の規模の都市で、在の少ない所に
住むか、そういう場所に移住できる準備が必要です。

低投票率・地方分権化が進む中で地方参政権の組織票を
獲得しようとする動き、ちょっと考えればわかるでしょ。

秋の国会で本格的にこの問題を議論するらしいな。
在日外国人に参政権を与えるかどうかを議題にあげる時点で
とてつもなく異常なこと。絶対に阻止する。

まだ北朝鮮の阿呆チョンのがマシってわけか。
普通、プライドがあったら外国の参政権なんていらないよな。
そうなると民団＝韓国系がキモイってことだな。

>>454
つーか、日本人が誘拐されて監禁されている。これは明らかに戦争を仕掛けられているのと同じ。

なぜ、即刻経済制裁をし、送金停止して、総連を家宅捜査し、在日を拘束しないのか理解できん。

この国はいったい誰の国なの？　どこが民主主義で、国民主権なんだと。

クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

参政権は支配権：
在日朝鮮人が参政権を求めているが民主主義国家での参政権は支配権である。
外国人が日本人を支配させろといっているのである。
普通の政府だったらこのような危険な外国民族は即国外退去である。

マスコミも危険を書き立てるので、外国人も自分や家族の安全のために
そのようなことを決して言い出さない。
それを公然と要求するというのは、在日朝鮮人は日本政府やマスコミを
馬鹿にしきっているのではないか。

日本人ほど良質の奴隷は居ないよな。
従順で忍耐強く、大人しく、器用で勤勉な働き者。

しかし阿呆チョン半島人に支配されるほどバカじゃねーや。

鬼女板スレッド熱いです

小学校で韓国｢アンニュンハセヨ〜｣集会？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090133688/l50

>>462
早速覗いてみたよ。鬼女なんてまるで解ってないと思っていたら
そうでもないんだな。感動した！

>>463
ｻﾝｸｽ
でも一部だよ、解かってるのは。
あそこは在日とサヨクの吹き溜まりでもあるからね・・・。

もっと啓蒙活動にがんがるよ・・・。

これどうなんでしょう？
＜永住外国人＞地方選挙権付与法案を優先審議へ　自公両党
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000109-mai-pol

まさか、まさか通るじゃねえだろなあ！
絶対ダメだ！

あげる！！

>>409
まだ氏んでなかったのかよ。粘着低脳氏ね（ﾌﾟ。

>>410 名前： 399
>ふむ、願わくばどこが間違ってたのかを　具　体　的　に　指摘お願いいたします

理解力のないヤツだな。>>408をちゃんと嫁。
おまえの>>399は、間違った思い込みで書かれてるんだよ。
いいか、ここで議論してる「正当」は「政府が正当と言ってるから正当」なんてもんじゃなく、
「前法規的レベルにおいて、正当」ってことだ。
だから、政府が勝手に決めた「不法滞在者」なんて「だから何？」ってだけの意味しかない。
そして、それが、前法規的（自然権的）観点のものと矛盾するなら、
制度の方こそが不当で、無効ってことだ。
例えば、「黒人は、白人の命令を無視すると、不法滞在者」なんて法規があったとして、
政府の立場（既存の法制度）を絶対視しないレベルの議論では、何の意味もない。
ましてや、それを根拠に、「白人は黒人より本来的に高等」なんて言えば、バカ扱いされて当然。
おまえはそういうバカを晒してたんだよ。

>>411
>＞しかし、「公的機関」と「社会や領域」は必ずしも一致しない。
>＞（国家を単一の実体と考えるウヨ妄想は間違い）
>＞例、アメリカ政府は、実質的に日本社会（イラクでもいいが）を管轄してる。
>へー、日本をねー。それじゃ、何でアメリカでのＢＳＥ問題でアメリカが輸入再開を打診しているのに日本はそれを突っぱねられるのかねー。
>なんか、ＧＨＱの占領時代のままで脳内時間が止まってるのかなー

こいつも、頭の先から爪先までバカ丸出しだな（笑い。
まず、「ある国が、別のある国を管轄してることが有り得る（必ずしも一致しない）」という例に対して、
目くじら立てて吠えてるところがバカ丸出し。別に「ＧＨＱ時代の日本」でも、「戦前の植民地」でもかまわないんだよ。
さらに、「形式的（建前上の）管轄」を言ってるのではなく、「実際の管轄」を言ってるのに、
程度問題で、「間違いだ」 と言い張るとこがバカ丸出し。
このスレのバカどももそうだが、国の制度に対して異を唱えることを旨とする人権規約（および人権委員会）における
「管轄」が制度上（建前上）のものであるはずはない（「我が国の制度では、これを黒人差別としてないから、差別という批判は無効」なんてアホ）。
言ってるのは、実際に管轄してるかどうかだ。そういう観点で言って、管轄が全か無かのはずがない。
オレだけが、「日本０．８、韓国０．２」といった言い方をしてるわけだ。
別に、オレは、百パーセント、日本が在日を管轄してると言ってるわけじゃないし、
ここでも百パーセント、アメリカが日本人を管轄してると言ってるのでもない。
韓国が在日を０．２程度管轄してるというのと同じように、アメリカはわずかであっても日本社会を管轄してる。
なんでこんな簡単な議論が理解できないのかな。もしかして消防？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>412
>国籍や住民登録を根本的なところから勘違いしているからこれを張っておく。

だいたいあってるじゃん。バカ？（笑い。

>日本政府が在日朝鮮人の人に「お願いだから日本にいてください｣と頼み込んだわけでもない。

だから、国が勝手にデマ（朝鮮分離の根拠はカイロ宣言にある。嫁）を押しつけて、
これから、ここはアメリカの植民地国家、とかなんとかしただけだろ？
そんなアホアホ国家のメンバーにならなかったからといって、追い出される謂われねーよ。

>>413
それ以前に、勘違いに基づいた例じゃねーか。
まあいい。人権論的には、生存権があるんだから、難民受け入れは当然。
生存権の前では、原住民の既得権も侵害されてしかるべき（そもそも、土地は誰のものでもない）。
つまり、追い出すための正当な理由がないのだから、社会の一員となった際（>>260 を嫁）には、
選挙に参加する十分な資格が与えられるべき。Ｂ規約も嫁よな。

>>414
おまえは奴隷民族の癖に態度デカイんだよ！ 反省しろ、日本猿（ﾌﾟ。

>>415 名前： 斜め読み ◆ddCcroSSko
>貴方は、『国民＝国籍保持者』が主権を持つことを、民主主義ではないと否定しているようなので、

おまえは、どうしてそんなにバカなんだ？
誰も国籍保有者が主権（参政権）を持つことを否定してない。
国籍保有者「だけ」が参政権を持つことを否定してる（国籍を絶対視しない）んだろが。

>すっかり、ねじくれた見かたしかしていないようですね。

すっかりバカが板に付いてきたようだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>ダブルスタンダードはいい加減にしてくださいね。

低脳には、常識的に当たり前のことも、ダブルスタンダードに見えるようだな（ﾌﾟ。

>では、以上のことを踏まえて、もう一度、回答を待ちます。
>『韓国は、民主主義国ですか？』

人にモノを聞く前に小学校卒業してこい（ﾌﾟ。

>>416 名前： 斜め読み
>ですから、外国である日本政府の構成員として、日本国民固有に与えられる参政権は持ちませんし、

おまえに「固有」が理解できるのか？
小学校で一人前の脳味噌を作ってから偉そうなことを言え。

>＞「韓国籍の者には参政権がなく、北朝鮮の者にはある」
>ちなみに、北朝鮮籍の人間は、北朝鮮への参政権があります。

だから委託っていう反論（子供騙し）が通じない事例だろ。ちゃんと答えろ。

>>417 名前： 斜め読み
>『追放刑』は50年も前に、世界人権宣言で否定されたものなんですが。

国外追放を根拠にウダウダ言ってるのはおまえ。
テメーでテメーの前提攻撃してどーすんだよ、ボケ。

>>418 名前： 斜め読み
>前法規な事柄？
>なんですか？　それは。
>それどころか、法規的な事実として、

ほんとバカだなおまえ。自然権を勉強してこい。
しかも、前法規に対して法規を優先して、「それどころか」なんて言ってやがる。
もうダメダメだな（ﾌﾟ。

>>419 名前： 斜め読み
>…馬鹿？

前法規が理解できず、法規を絶対視（しかも国内法）してるバカには、
理念的な議論はすべてバカにしか見えないようだな。
「バカは他人をバカと言う」の典型（大笑い。

>>420
>韓国人の務めを果たしましたか？

韓国人の義務ってなんだよ？カイロ宣言に則って日本に復讐することか？（笑い。
つーか、それとこれとどう関係すんだよ、ハゲ。

>>423
>日本に住んでいるアメリカ国民でも、今度のアメリカ大統領選に投票することができるように、
>ある国で生活しているが別の国に帰属している、という者は世界中に存在する。

だから、いい加減、既存の制度を絶対視する低脳思考から抜け出せよ。
国籍保有者にしか参政権を認めないという「制度」を批判してんのに、
同じような「制度」を持ってきても何の説得力もねーだろ？
制度を正当化する理念なり普遍法なりをもってこいっつーの。
だいたい、オレが「外国から投票する制度は間違ってる」と言ったらどーすんだよ。
（って、現に言ってるがな。「アメリカ国籍を持ってるだけで、実質的にアメリカ社会の一員になってない者は参政権はない」）

>自分がどこの社会に帰属するかは、自分で選ぶ。

だが、どこの国に参政するかは、個人が勝手に選べるもんじゃない。
この矛盾を何度も指摘してんのに、なんで理解できないんだ？
しかも、指摘されたこと（反論されたこと）を何度も繰り返す。
もう究極的なバカ（ﾌﾟ。

>船虫の好きなイラクを例にすれば、アメリカやイスラエルの国籍を持ち、
>アメリカやイスラエルへ帰属意識のある者にまで、「イラクに住んでいる」ということを理由に
>イラクの参政権を認めることに問題はないのかな？

だから、例えばおまえ自身が、どういうわけかイスラエル国籍を貰い、
イスラエルにキモイ帰属意識をもってしまうことは可能だろ？単なる取り決めなんだから。
しかし、だからといって、イスラエルの政治に参加するのは正当か？
そうだったら、イスラエルの右翼勢力は、海外の支持者に国籍ばらまくぞ。
それで、選挙を有利にできるんだからな。
同じようなことは台湾でもある。
外傷人は、どういうわけか中国大陸の参政権保持者から票を得ていることになってる。
そんな社会の一員でもない者によって、社会が左右されるのはおかしいだろ？

>>424 名前： 29
テメー、>>406 をちゃんと嫁よ。
オレが住民登録を持ち出してるのは、現にそれが事実記録になってるという理由でだ。
もし、国籍のごとく、政府や個人の勝手になる（事実記載を超える）なら、
別の証拠（事実を示す資料）を持ち出すことになるだけ。
ちゃんと、>>406 に書いてあるだろが。ふざけんな。

>在日の日本における生活は永住許可に依存している。

「黒人の生活は政府の制度に依存してる。だから、政府の黒人差別制度を否定できない。」
なんで、こんな簡単な間違いが理解できないんだ？

>>425 名前： 29
>「すべての市民は」「政治に参与すること」ができる（第二十五条）
>と書いてある。
>で、この「すべての市民」＝「社会の構成員」に、生活を営んでいる者全てが含まれるかどうか？

「第二十五条
　すべての市民は、第二条に規定するいかなる差別もなく、
　第二条
1　この規約の各締約国は、その領域内にあり、かつ、その管轄の下にあるすべての個人に対し、
人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、
出生又は他の地位等によるいかなる差別もなしにこの規約において認められる権利を尊重し及び確保することを約束する。」

おまえらの妄想が有りなら、
「すべての市民は、第二条に規定するいかなる差別もされない。だが、黒人は奴隷であって市民じゃないから、除外」
っていうアホアホも正しいことになるだろ？　だから、「規定するいかなる差別もなく」ってのは、この言明の主語である
「市民」の指示対象に（も）、かかってくる。
というより、そもそも、「市民」なる用語は無意味。なぜなら、市民じゃない者などいないのだから。
つまり、「在日だろうが、誰にでも参政権はある」。
問題は、それが、どの政治機関に対するものか？ということ。
で、これに関しては、互いに関連する２つの観点から答えが出せる。
一つは、このＢ規定自身。
「政治的意見その他の意見、国民的地位等によるいかなる差別もなしに」でありながら、
参政対象選定が、個人の帰属意識（政治的意見）や国籍（国民的地位）に依存するようなことがあっていいのか？
ということ。参政対象選定に関しても、それ以前の事柄によって決めなければならない。
二つめが、民主主義の基本理念。
全ての者は、彼を管轄する公的機関に対して主権を有する。
中国人が、実際に彼を管轄してない台湾政府に対して、参政権を要求するのはおかしいし、
非国民だとか適当な理由で、政府が有権者を決めるのもおかしい。
結局、取り決め（法規・制度）以前の現状（実際に管轄してるかどうか）で参政権の有無が決められなければならない。
な？単純明快だろ？

>>426 名前： 29
>外国人が、外国人としての地位を保全したまま、一方的に滞在地の参政権を要求することは、
>内政干渉の合法化を要求するに等しく、
>まさに「勝手に社会の構成員になるための侵略」の一形態といえる。

言っておくが、オレは出入国を無条件で正当化してるわけじゃないし、
そもそも、ここでの議論じゃ、原住民の人権を理由に国外退去を主張している。
こういうことをクリアした滞在において、何が侵略になるの？
つーか、その外国人は、日本社会の一員となるに従って、外国社会の一員ではなくなり、
日本の参政権の発生とともに、元々あった外国政府への参政権が消滅するってのを忘れてないか？
こういうのは、国内での転居で、選挙権を有する地方自治体が変わるのと同じだぞ？
これが侵略か？（ってか、そもそも侵略を否定してんのに侵略であるわけないが（笑い）。

>>428
ば〜〜〜〜か（ﾌﾟ。

>>430
>外国人参政権なんて諦めなさい。

低脳日本人は生存権なんて諦めて、とっとと氏になさい（ﾌﾟ。

>>447
>世界には強盗・強姦・暴力・歴史捏造などを快感とする民族が２つほどあるんだ。

歴史捏造の起源はアメ公のネタ（カイロ宣言）にマジレスした日本だよ。
ま、どーせ天皇の生命が心配でファビョちゃったんだろーけどな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>448
>・国籍を定義しない
>・国家を定義しない
>上に展開され、

バカだネー。おまえが言う定義って「取り決め」だろ？
「取り決めに依存せずに正しい」という議論をしてんのに、
取り決め（しかも国内法）に乗っかるバカいねーよ。

>>449、>>452
日本人は只のウンコ。アメ公の奴隷（ﾌﾟ。

>>456
また、その話かよ。>>265 や>>330 を嫁。くどいんだよ、ハゲ。

>>456 禿同！！

>>265 >>330は　子供だましの詭弁にすぎないね！！

>>477

蛆虫は、暑い日にこのスレに涌く蛆なのであまり相手になさらぬよう・・・

>>476
こんにちは、難民さん

>470
質問に対して、はぐらかしですか？
もう一度、質問します。

「国民のみ」に主権を与えて、外国人参政権を認めない『大韓民国』は、
貴方の定義する『民主主義国家』に該当しますか？

質問には、答えてください。



さて、質問に答えない人間には、この程度の返答で十分でしょう。
きちんと他人の質問に答えれるようになったら、また相手してあげますよ。

蛆虫必死だな。

そういえば、在日韓国人って韓国での選挙権あんのかな？

>>482ウホッ!気になる

・車の運転は18歳以上の免許を取得してから、
・タバコ、お酒は20歳から、
・選挙権は、成人を迎えた日本国民に、

>>482-483
たしかないはず。
だから日本の参政権を要求してるんだけど、
完全にお門違いだな。
政治参加したけりゃ国に帰ればいいのに。

>>477
禿同。○虫は詭弁ばかり書いている、不利になると罵倒で逃げる。

○虫は
>>124で「傍論だろーとなんだろーと・・・・」と書いてあるように、自分に
都合の良い内容は無批判で受け入れて根拠に利用しているだけ。
都合の良い資料などを持ってきて身勝手な脳内妄想で主張している。
「傍論」であることを自覚したまま「保障してない」という箇所を「憲法は
禁止してるではない」にすり替えの主張を行っている。
（傍論を根拠に主張を展開するのも変ですがね）
また、
>>250で指摘されているように、個人的な勝手な妄想解釈の判断で書いて
「傍論」を根拠に必死に主張して展開していく様が痛いですが。
なんども「傍論」から「憲法は禁止してるではない」にすり替えの主張しても、
憲法１５条で明確に外国人には参政権がないという意味がなされている以上
無理です。

>485
そもそも在日韓国人は韓国の徴兵義務を果たしてないんだろ？
義務も果たさずに権利をもらえるわけがない。
それで代わりに日本の選挙権をくれなんて、ずいぶんふざけた話だよな。
そんなに政治に参加したけりゃ
今からでも祖国に帰ってまずは兵役を果たせっての。

>>485
選挙権はある
が、国民の義務である兵役を経ていないので与えられない
韓国人としても中途半端、日本においてはただの寄生虫
早く大切な祖国に還って国民の義務を果たせばいいのに

しかし、犯罪者として逃げ出して近隣の日本に密航して５０年も潜伏し、
こんどは、強制連行でつれてこられたニダと言い出し、つぎは参政権かよ。


在日って動物はよくもまあ、こんなに睾丸鞭なんだよ。

在日(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

きちがい民主党。

クライン孝子の日記より抜粋

■2004/07/31 (土) もしかすると韓国の日本乗っ取り政策かな（２）
(略)
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

関連スレ
【国内】外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党[08/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091459075/l50

>>485
気がついたら回答してくれてたんですね。
サンクスです。

>>469
>>国籍や住民登録を根本的なところから勘違いしているからこれを張っておく。

>だいたいあってるじゃん。バカ？（笑い。
ぜんぜん違うじゃん。
住民登録は市町村レベルでの移動を証明するためのものでこれによりその市町村に住んでいることを証明する
モノであり、おもに社会インフラ(ガス、水道など)の申請に使ったりする。管轄は住民基本台帳法。

国籍は国家レベルでの異動の証明をするためのもの。そのものがどの国の庇護を受ける権利を持っているかを
証明する。管轄は国籍法。

ちなみに双方について発行されるものはそれぞれ住民票と国籍証明書。用途が違うものだから使うときには
気をつけてね。今の認識だと確実に赤っ恥をかくことになるからｗ

|
|　すごいニダ！トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ！
|　　それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制･･･そして参政権！
|　　　トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /／ 　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6 { ＿ｰ っ-´､} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ノビョン、当たり前ニダよ。
　　　|　　ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
　　　|　　　　さて次は･･･議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダよ！
　　　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000338-jij-pol

　　【国内】外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党[08/02]
　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091459075/

　　日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/

在日に参政権を与えるヒマがあったら、
在日企業と知らずに就職してしまい、日本人であるため職場で差別的待遇を
受けている日本人を救えっ！！

例　
・同じ大卒なのに初任給、昇給ベースに密かに裏モードがある？
・楽な仕事は同胞へ、キツイ仕事は、兵隊精神な日本人へ
・やっぱり評価が高く管理職になるのは（仕事ができなくても）のは、
　在日系団体関連のご親族様がた
・以上のことで、社内でもめようなら、即刻且つひそりと・・・・

>>496
在日企業をリストアップしろよ。
被害者を減らせるじゃん。

＞在日企業をリストアップしろよ。
＞被害者を減らせるじゃん。

サヨ番組のスポンサーも頼む。

【政治】「靖国代替・外国人参政権で要求」自民に強硬姿勢−公明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091645120/

公明党は四日、靖国神社にかわる無宗教の国立追悼施設建設に
向けた調査費を平成十七年度予算に計上するよう、政府や自民党
に求める方針を固めた。

秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の成立も強く
求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当
の覚悟で臨む」（党幹部）として、閣外協力への転換も選択肢とした
強硬姿勢で臨む方針だ。

民主と完全につるんでやがるな…

>>499
こういった問題について国民投票にできないものか・・・

本気で怖いんだけど
なんでビザ免除なの？
政府は日本人殺す気だな

池田大作に早いとこ死んでもらわくちゃ
けっこうな年だろうから
心臓発作なんかでポックリいってくれんかなぁ

層化がここまで強硬になってるのも
アレがもうヤヴァいから生きてるうちにって事じゃね？

>>502
日本は終わったよ。

そもそも、犯罪などの問題もない韓国人なら簡単にビザ取れるだろ。
得たいの知れない犯罪者の糞韓国人が、日本国内でやりたいだけやって半島に戻る。

世界で最悪の犯罪出稼ぎ国家日本の誕生。ガキも生まれないし、治安は悪化。もう最悪すぎてどうもならん。

自民党、漢を見せてくれ！！
外国人参政権を絶対阻止して欲しいよ。

|
|　すごいニダ！トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ！
|　　それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制･･･そして参政権！
|　　　トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　|　ノビョン、当たり前ニダよ。
　　　|　　ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
　　　|　　　　さて次は･･･議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダよ！
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　公明　靖国代替・外国人参政権で要求　自民に強硬姿勢 [08/05]
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

　　【国内】外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党[08/02]
　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091459075/

　　日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/

外国人参政権に賛成する議員一覧作成スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　さっさと外国人参政権よこすﾆﾀﾞ　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　　､／､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

ふざけんなよ、民主党。
日本人馬鹿にするのもいいかげんにしろ！
俺は、死んでも外人の参政権は認めん！

>>477
おい低脳。詭弁っつーなら、どこがどう詭弁なのか言ってみろ。
断定だけして逃げてんじゃねーぞ、愚劣日本人（ﾌﾟ。

>>478
　おまえはオレにしか相手にされてないようだけどね（ﾌﾟ。

>>479
氏ね、愚民。

>>480 名前： 斜め読み
>もう一度、質問します。
>「国民のみ」に主権を与えて、外国人参政権を認めない『大韓民国』は、
>貴方の定義する『民主主義国家』に該当しますか？

おまえはホントバカだな。
そんなことはとっくに答えてる。
>>372
>馬鹿だな。おまえ、「国民」を「国籍保有者」と同一視しなければ、
>日本国憲法だって民主主義でありえるって何度もいってんじゃねーか。
つーか、既に、このレスと同じことを言ってる。
>>400
>ちゃんと答えてるだろが（>>372）。
>しかも、これは何度も繰り返し言ってることだ（>>157 >>259 ）。
>それとも何か？「日本の国民主権は民主主義になり得るが、韓国はダメ」なんて妄想してんのか？
>アホも、いい加減にしろっつーの。

国籍保有者と同一視するのであれば、非　民　主　主　義　で　あ　り　え　る。
が、韓国の場合、在日に相当するような人民が不在である（これも前スレ等で何度も言ってる）とすることも可能。
故に、非民主主義でありたとしても、「実質的には民主主義である」とも言える。
何で、こんな単純明快なことすら理解できないんだ？
おまえのような低脳は、生きてるだけで、ウザウザで迷惑なだけだぞ（ﾌﾟ。

しょーがない。こう言ってもどうせバカには理解できず、
同じことを聞いてくるだろーから、もっと詳しく教育してやろう。よく嫁。

言明：「人間だけが哺乳類である」
これは、もちろん、偽でありえるし、この世界では実際に偽だ。
だが、別世界でも偽であるとは限らない。
人間以外の哺乳類がいないような世界では、真だ。
つまり、「偽でありえたとしても、実質的に真」。
結局、おまえの愚問は、

韓国の憲法解釈において、「国民」を「国籍保有者」と同一視するか？
ＹＥＳ→非民主主義でありえる。
ＮＯ→民主主義でありえる（ほとんど民主主義と認めてよいだろう）。

さらに、上でＹＥＳであった場合でも、
長期的に社会生活を送ってる人民がいるか？
いるし、それは無視できない→非民主主義
いないか、無視できる事例→実質的に民主主義

となる。つまり、憲法解釈と事実認定に依存する、とただそれだけのこと。
理屈自体は単純明快で、幼稚園児でも分かる。
これくらい理解しろよ、低脳児（ﾌﾟ。

>さて、質問に答えない人間には、この程度の返答で十分でしょう。

アホ、そう言って逃げてるのはおまえ。
ちゃんと、>>470-471に応えろ。

>>481 名前： ///
バカ無様だな。

>>485
>完全にお門違いだな。

だから、お門違いかどうかを議論してんじゃねーか。
まったく、議論の出来ないアホアホ日本人は何言ってんだか。
やっぱ絶滅した方がいいんじゃない？（ﾌﾟ。

つーか、そもそも、民主党は「地方」の参政権を認めろと言ってるのであって、
国政は認めてない。地方参政権の有無が論点なわけだ。
で、「誰でも参政権はある（Ｂ規定、>>474も嫁）」なら、
地方参政権を認めるべきってことになるのは明白じゃんか。
いったい、在日の地方参政権はどの地域で行使すんだ？

>>486
おまえもバカ？　つーか、バカ決定。
しょーがない。まず、>>330 を百回嫁。
で、この論点に関して、どういう答えのパターンがあるか考えてみろ。
まずは、裁判の焦点に関して、
１、在日に参政権を与えないことは憲法違反である（保障しているー原告の主張）。
２、在日に参政権を与えないことは憲法違反ではない（保障してないー判示）。
それとは直接関係ないことで、
３、憲法は国籍保有者に参政権があると言ってる（裁判官の意見）。
４、憲法は国籍保有者「だけ」に参政権があると言ってる（低脳の妄想）。
言うまでもなく、３と４は両立しない。
５、在日に参政権を与えても、憲法違反ではない（裁判官の意見）。
６、在日に参政権を与えるのは憲法違反である（低脳の妄想）。
これらも言うまでもなく両立しない。しかし、３と５は両立する。

おまえら、低脳民族がどーしても理解できないことは次の２点。

Ａ、１と３が両立すること。
つまり、１と３の連言、「憲法は、国籍保有者とともに、在日の参政権も保障している」が両立する。
だから、おまえら、低脳が舞い上がる根拠となってる３も傍論にすぎない（１を否定しない）。

Ｂ、２と５が両立すること。
これは、どちらも同一裁判官の意見であり、明白なのだが、論理的にも妥当。
つまり、２は、５の否定である６と同じではない。
こんなの小学生でも分かることだが、５は２の裏命題であって、対偶命題ではない。
http://www6.plala.or.jp/yottya/docs/ronri1.html
バカに合わせて分かりやすく言えば、憲法は在日について、「保障すべきだ」とも「保障すべきではない」とも言ってない。
要するに何も明確には言ってないということだ。

分かったか？分かったら、とっとと小学校逝って勉強し直してこい（ﾌﾟ。

>>487 >>488
>義務も果たさずに権利をもらえるわけがない。

おまえらは自然権というもの小学校で勉強してこい。
ま、おまえらの生存権は自然権じゃないがな（笑い。

>>494
>>だいたいあってるじゃん。バカ？（笑い。
>ぜんぜん違うじゃん。

やっぱバカじゃん。

>住民登録は市町村レベルでの移動を証明するためのものでこれによりその市町村に住んでいることを証明する
>モノであり、おもに社会インフラ(ガス、水道など)の申請に使ったりする。管轄は住民基本台帳法。

どこの社会インフラを利用し、どこの公的機関に管轄されているか、
また、その期間はどれくらいの者であるか、
まさに、参政権行使に関する客観的事実を証明するもんだろが。
それに比べて、国籍は

>国籍は国家レベルでの異動の証明をするためのもの。そのものがどの国の庇護を受ける権利を持っているかを証明する。

国が与える特権の証明書。まったく、国（あるいは個人）の勝手になるもので、
客観的（いわば物理的）事実を証明するものではない。

>>516
南鮮に帰って徴兵に行けば、簡単に選挙権がもらえるから帰れ。

蛆虫、もうこのスレに来なくていいよ。ウザイだけだから。

しまった、乗り遅れた(´･ω･`)

さて、

>>472
＞だから、いい加減、既存の制度を絶対視する低脳思考から抜け出せよ。
＞国籍保有者にしか参政権を認めないという「制度」を批判してんのに、
＞同じような「制度」を持ってきても何の説得力もねーだろ？
＞制度を正当化する理念なり普遍法なりをもってこいっつーの。

絶対視？既存の制度に致命的な欠陥がないからねぇ。

船虫は、参政権を「純粋に前法規的な自然権だ。これは普遍的なことだ」と捉え、
これを基に国籍を批判しているところが問題。

どんな社会においても、法規に則らないで参政権を行使することは不可能。
投票対象、投票日時、投票の方法、記名の仕方、無効票の取り扱い、得票数同数の場合・・・・・
参政権には、ルール（法規）の存在が必要不可欠。

そういう意味において、参政権は法規に依存している、と言える。

ただ、民族や性別などによって参政権の有無が左右されては、民主主義とはいえない。
また、実際の世界は国家単位で区切られており、鎖国でもしない限り、国家間で人の出入りがあるのは当然。

これらの問題を統一的に解決するために、「成年の国籍保持者を等しく参政権者とする」という法規を設けたわけで。
その正当性は、>>473の船虫の文言を借りれば、
「オレが国籍を持ち出してるのは、現にそれが人種・民族を問わず取得可能だという理由でだ。」ということになる。

さらに、
>>472

＞だから、例えばおまえ自身が、どういうわけかイスラエル国籍を貰い、
＞イスラエルにキモイ帰属意識をもってしまうことは可能だろ？単なる取り決めなんだから。
＞しかし、だからといって、イスラエルの政治に参加するのは正当か？

イスラエルの国籍法の要件を満たし、イスラエルへの帰属意識をもち、イスラエルの国籍を取得したのであれば、
イスラエルの参政権を行使するのは正当。
イスラエル国籍を取得した時点で、日本国籍を失い、日本の国家の構成員ではなくなるのだから。

ところで、>>423の質問２つには答えないの？

>>473
＞＞在日の日本における生活は永住許可に依存している。

＞「黒人の生活は政府の制度に依存してる。だから、政府の黒人差別制度を否定できない。」
＞なんで、こんな簡単な間違いが理解できないんだ？

>>474
＞おまえらの妄想が有りなら、
＞「すべての市民は、第二条に規定するいかなる差別もされない。だが、黒人は奴隷であって市民じゃないから、除外」
＞っていうアホアホも正しいことになるだろ？

外国人の区別と人種差別を混同してないかえ。

外国人は、原則として本国で生活するもの。ただ、許可を得て初めて日本で生活が可能となる。
外国人の日本での合法的な滞在は、許可に依存している。
一方、黒人であっても白人であっても黄色人種であっても、日本国民であれば日本で許可なく生活できる。

在日は、不都合なことがあると全て差別と結びつけるから嫌われるんだよ。

>>474
＞というより、そもそも、「市民」なる用語は無意味。なぜなら、市民じゃない者などいないのだから。
＞つまり、「在日だろうが、誰にでも参政権はある」。

あれ？

　　前スレ794
　　問い「Ｂ規約の『全ての人民』と『全ての市民』の違いは何？ 」

　　船虫の答え「社会の構成員（市民）か、そのような限定がない（人民）か。」

ということで、ここまで、船虫の提示した定義を基に、
「在日が日本社会の構成員かどうか？」を議論してきたのだが。
いきなり議論を放棄して「在日は日本社会の構成員である！」ときたか・・・ファビョってるな（´∀｀）

＞「政治的意見その他の意見、国民的地位等によるいかなる差別もなしに」でありながら、
＞参政対象選定が、個人の帰属意識（政治的意見）や国籍（国民的地位）に依存するようなことがあっていいのか？

まず、参政権は「純粋に前法規的なもの」ではない。

そこで、参政権を行使する者を、法規で画する必要がある。
参政権者を画するものとして、国籍を規定した。参政権者を法規で画すること自体は、何ら問題がない。

ただ、この国籍取得（参政権取得）の可否について
「女性は不可」「朝鮮民族は不可」「黒人は不可」「韓国籍を保持したことのある者は不可」「社民党支持者は不可」
などの限定を付した場合、ここで初めて憲法やＢ規約に抵触することになる。

ここまでの流れを、簡単にまとめてみました。

船虫「在日は日本社会の構成員。」

反論「在日は日本政府の許可が無いと滞在できないんだよ。こういう人は、構成員ではなく客員。」


船虫「国籍は政府や勝手になるから不当。住民登録で十分。」

反論「住民登録も政府の勝手にすることは可能。で、現在、国籍も住民登録も政府の勝手になっていない。」


船虫「参政権は前法規的な自然権。」

反論「参政権は法規が無ければどうにもならない。その意味で、前法規的ではない。」


船虫「参政権は客観的な状況で決める。帰属意識を要求するのは不当」

反論「日本に帰属意識がないのに日本の参政権を行使するの！？帰属意識を持つ国に参政権を要求すべし」


船虫「参政権は、管轄を受ける公的機関に対して行使するもの。」

反論「現実には、韓国政府の委託を受けて、日本が在日を管轄している。終局的には、韓国が在日を管轄している」

こぴぺ！http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091613718/
にあったのを見たが、これ本当でつか？やばいよマジ

これ見て今更ながら思ったんだが、創価ってホントにヤバいな。



創価学会さん、オタクがフランスでカルト認定された本当の理由をバラしていいですか？核技術泥棒ですよね？
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html

【２チャンネル上の書き込みなんですが、気になります】(出所は秘密）
74 ：名無しさんの主張 ：02/04/13 18:33
南アフリカで兵器を調達して何するの、大作君？１５５榴弾砲、４０ミリグレネードランチャー、自動小銃ｅｔｃ.

88 ：名無しさんの主張 ：02/04/15 17:14
>77マジネタです。内部の人間にリストを見せてもらいました。シロウトは絶対知らないような兵器もリストに
入っていました。学会の幹部も現地を訪れています。国外に警備組織をつくるので云々というのが理由らしい
が、警備会社に１５５ミリ砲ととか３５ミリの対空機関砲とかいらんだろうが？




そういえば、前に阪神大震災で倒壊した家から機関銃やらロケット砲やらが出てきたと言う話をどっかの
スレで見たんだが、関連ありそうと思うのはオレだけか？

>512
大韓民国は、「国民＝国籍保持者」としています。
（韓国の国籍法第1条を確認してください）

これは、非民主主義だとあなたは呼ぶと判断してよろしいのですね？

大事な話なので、確認だけ取っておきます。

>韓国の憲法解釈において、「国民」を「国籍保有者」と同一視するか？
>ＹＥＳ→非民主主義でありえる。
Ｙｅｓが、韓国の立場ですから。国籍法の第1条は日本のものとほぼ同じです。

>いるし、それは無視できない→非民主主義
>いないか、無視できる事例→実質的に民主主義

なるほど、少数意見、しかも自然権であると貴方が言う参政権を抹殺するのが民主主義ですか。
恐れ入ります。
無視するのと無視しないのと、何所で線を引くのです？
例として、0.5％を無視する、といえばこれまでの全議論を弾き飛ばせるのですか？


…民主主義の定義からやり直してきなさい。


ここで言いたいのは「基本的には非民主主義だが」「実質は民主主義である」かな？
平等主義からかけ離れた手段で定義しているようですが。

せっかくですし、答えますか。

>470
>固有
　その物だけが持っているさま。特有。（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
という意味で使ってます。
三省堂の「大辞林」といえば広辞苑に匹敵するほどの信頼性のある国語辞典ですよ。
小学生でも、平仮名さえ読めれば国語辞典は引けますからね。

>＞「韓国籍の者には参政権がなく、北朝鮮の者にはある」
>ちなみに、北朝鮮籍の人間は、北朝鮮への参政権があります。
北朝鮮籍の人間は、外国でも参政権があります。そして、日本に北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）籍の人間はいません。
なんだか、誤解を招く文章を書いていますね。在日について詳しい船虫君なら、知ってるとばかり思っていたんですが。
ごめんなさい、君の知識を高く見積もりすぎていました。

日本にいるのは、正確に言えば「朝鮮国籍」という現在は存在しない国家の国籍を持つ人間です。
ですから、「日本｣と「北朝鮮」が国交がないということは、委託関係について話す時に、
全く問題にならないのですが・・・・。
まさか、知らないということは、ないですよね？

『朝鮮』は日本が併合し、サンフランシスコ平和条約で『日本から独立した』国家です。もちろん、実在はしていませんが、書類上は存在します。
『朝鮮籍』の人間は、そこからの委託で日本政府が許可を与えています。
もっとも、『北朝鮮』は『朝鮮』と連続した政府であると自認し、『朝鮮』籍を持つ人間を『自国の国籍と同じように扱っている』わけですが、
これは北朝鮮の問題で日本が関与する部分ではありません。

>471
追放刑というものがあるから、移動の自由はない、という貴方の意見に対して
「追放刑というのが実在しているなら教えてください」というのは、問題がありますか？
自分は、追放刑などないといっているだけですよ。

>前法規と法規
ああ、法治主義というのが理解できないのですか。
法治主義を理解してもらおうとすると、法の源から法の存在意義についてまで長い説明になるので、パスします。

129 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/08/05(木) 22:00 ID:kQFj/Sl2
増殖する創価学会＝公明党


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総連、民団、電通、政治団体、創価学会、統一教会、マスコミ・・・外国人参政権
韓国人が犯罪犯しても、完全にスルー。

もう日本だめぽ・・・本当に亡国と化してる。


------
上九一色村も思い出させる話だ。

外国人参政権なんて認めたらこんな町が日本各地に出来るぞ！！

>>515
命題を使って授業？するのは良いですが、裏命題や対偶命題などで結論を求めているのではない。
「それとは直接関係ないことで・・・」といい、「傍論」を自覚しながらも何度も自分に都合よく文を書いてる。
結局は、また詭弁で内容のすり替え。傍論を根拠に利用しているので、今回も議論が進んでいない。
一方的に都合の良い書き込みなんで、添削してみましょう。

＞ １、在日に参政権を与えないことは憲法違反である（保障しているー原告の主張）。
＞ ２、在日に参政権を与えないことは憲法違反ではない（保障してないー判示）。

Ｑ、在日（外国人）に（地方）参政権を与えないことは憲法違反である？　　[質問（提訴）]
Ａ、在日（外国人）に（地方）参政権を与えないことは憲法違反ではない。　[判決]
　　※この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのだ。（保証云々の問題ではない）
　　※地方参政権と国政参政権も同じく日本国民のみ、地方参政権だけ別だという根拠には成り得ない。

＞ それとは直接関係ないことで、
＞ ３、憲法は国籍保有者に参政権があると言ってる（裁判官の意見）。
＞ ４、憲法は国籍保有者「だけ」に参政権があると言ってる（低脳の妄想）。
＞ 言うまでもなく、３と４は両立しない。

ａ、憲法は（日本国の）国籍保有者に参政権があると言ってる。　（裁判官の意見[傍論]）
ｂ、憲法は（日本国の）国籍保有者「だけ」に参政権があると言ってる。
　　※ａ，ｂ，も日本国の国籍をいっており、他国の国籍保有者でない。「〜だけ」という言葉遊びに持っていかないように。
　　※ａ，ｂ，ともに日本国籍者（帰化など含む）であれば参政権が得られる。

（続き）
>>515
＞ ５、在日に参政権を与えても、憲法違反ではない（裁判官の意見）。
＞ ６、在日に参政権を与えるのは憲法違反である（低脳の妄想）。
＞ これらも言うまでもなく両立しない。しかし、３と５は両立する。

ｃ、在日（外国人）に（法律をつくって）参政権を（与えた場合は）、憲法違反ではない。　（裁判官の条件つき意見[傍論]）
ｄ、在日（外国人）に参政権を与えるのは（憲法１5条から）憲法違反である。　
　　※ｃ、は「違憲」だが「法律をつくって与えた場合は別にいいよ」という裁判官の「個人的」な意見。（傍論から）
　　※ｄ、は憲法で明確な意味で外国人には禁止されている。但し、帰化して日本国籍を取得すれば問題ない。
　　※ｃ、ｄ、は新たに「法律を作る」か「帰化」すれば参政権が得られる。両方とも「条件」つきだが得られる。

（続き）
命題の授業ですか？対偶命題や裏命題などで真を求める言葉遊びにすぎないですが。
性懲りもなく傍論を根拠に、命題などを使って言葉遊びしているだけか。
しかも、都合の良い書き込み内容ばかり。（論点のすり替えですか？）

>>515
＞ Ａ、１と３が両立すること。
＞ つまり、１と３の連言、「憲法は、国籍保有者とともに、在日の参政権も保障している」が両立する。
＞ だから、おまえら、低脳が舞い上がる根拠となってる３も傍論にすぎない（１を否定しない）。
↓↓
＞ １、在日に参政権を与えないことは憲法違反である（保障しているー原告の主張）。
＞ ３、憲法は国籍保有者に参政権があると言ってる（裁判官の意見）。
↓↓
※前述で添削した内容で照らし合わせると、
｜Ｑ、在日（外国人）に（地方）参政権を与えないことは憲法違反である？　　[質問（提訴）]
｜ａ、憲法は（日本国の）国籍保有者に参政権があると言ってる。　（裁判官の意見[傍論]）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　提訴と意見（傍論）の両立関係（連言）で以下の結論が成り立つのか？
「憲法は、国籍保有者とともに、在日の参政権も保障している」に、なぜか強引な結論？
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まさか、在日というのは帰化（北朝鮮系・韓国系日本人など）したものまで含めて「在日」といっているのか？

（続き）
>>515
＞ Ｂ、２と５が両立すること。
＞ これは、どちらも同一裁判官の意見であり、明白なのだが、論理的にも妥当。
＞ つまり、２は、５の否定である６と同じではない。
＞ こんなの小学生でも分かることだが、５は２の裏命題であって、対偶命題ではない。
↓↓
＞ ２、在日に参政権を与えないことは憲法違反ではない（保障してないー判示）。
＞ ５、在日に参政権を与えても、憲法違反ではない（裁判官の意見）。
＞ ６、在日に参政権を与えるのは憲法違反である（低脳の妄想）。
↓↓
※前述で添削した内容で照らし合わせると、
｜Ａ、在日（外国人）に（地方）参政権を与えないことは憲法違反ではない。　[判決]
｜ｃ、在日（外国人）に（法律をつくって）参政権を（与えた場合は）、憲法違反ではない。　（裁判官の条件つき意見[傍論]）
｜ｄ、在日（外国人）に参政権を与えるのは（憲法１5条から）憲法違反である。　

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　[Ｂの条件（２と５の両立関係）]にするには、傍論に「条件」が必ず付く必要があるが。
なんだか、ここにレス書くだけ無駄だった気がする・・・・・ま、いいか....（´∀｀　）

ところで、命題で言葉遊びさせて論点をボカシているのと、判決と傍論を両立させて何がしたいのかな？
まるで「傍論は判決と同じである」と強引に結論として持っていきたいだけか？（結論が先にある議論？）

＞ バカに合わせて分かりやすく言えば、憲法は在日について、「保障すべきだ」とも「保障すべきではない」とも言ってない。
＞ 要するに何も明確には言ってないということだ。

確かに在日についてはその内容（保証云々など・・・）は憲法に書いてない。
だが、憲法１５条では外国人（在日）には参政権を与えることは憲法違反という明確な意味がなされている。
在日のために日本国の憲法がある訳ではない。在日についての「保証・・・・」の記述などと言って論点をごまかしいる。

在日のみなさーん。
日本は貴方がたの力は必要としていませーん。
政治に参加したければ、北でも南でもいいから祖国に
帰ってやってくださーい。
強制連行で連れてこられたなら、現在の日本の政府は
貴方がたを引き留めることはしてませんよー。
外国人が日本に間借りして、真面目に生きてるなら文
句は言いませんが、この国を乗っ取ろうとか、思う存
分暴れてやろうなんて奴はいりませーん。
さっさと帰ってねー

日本は戦争もせんで朝鮮人に降伏するつもりかよ。


むかしの日本は勝てる可能性もない米国に、生存のために戦争しかけた。根性だけでもよっぽど偉い。
今の糞政治家は、戦争もせんで、金と暴力と脅しにまけて、糞在日に参政権を与えようとしている。
こんな売国民主党に投票している基地外の多いこと。いったいどうなってんだよ。

靖国の英霊が泣いてるよ

朝鮮人が地方参政権を獲得した時、私は不安に駆られたが、
自分は民族主義者ではなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、朝鮮人は国政参政権を獲得した。私は更に不安を感じたが、自分は保守
主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それから朝鮮人は「アジア」の視点に立った歴史教科書の採用（韓国国定教科書の
採用）、多文化教育の導入（朝鮮語教育の義務化）日韓領土問題の平和的解決（日
本の竹島放棄）と順次活動をを拡大していき、そのたびに私の不安は増大した。が、
それでも私は行動に出なかった。

ある日、ついに朝鮮人は日本国の解体を始めた。そして、私は日本人だったので、
行動に立ち上がった。しかし、その時はすべてがあまりに遅すぎた。

>>536
みごとじゃ。みごとな心意気。
とりあえず、自警団をつくって法律変えて、ヤクザと家族は殺しても
無罪にしてもらいたい。
んで、殺すたびに、撃墜マークを張る訳よ。
それもっていったら、ソフマップのルピーと交換してもらえるとか。

｢あなたは国民に嘘をついた！｣とか｢政治家が国民に嘘をつく罪は重い！｣とか
｢嘘をつくような政治家は責任を取って辞任すべきだ！｣などという台詞を
ことあるごとに使い続けて来たジャスコ・フランケン岡田代表ですが、
もし、その彼が国民に｢嘘｣をついた場合はどうなのか？
彼は先日のアメリカ民主党の党大会見学の折り、日本の憲法９条は日米同盟の
障害だと発言したアーミテージ米国務副長官とも会談した。アーミテージ氏の
発言が注目された発端は、同氏が与党自民党の中川秀直国対委員長との会談で
用いた表現・発言だった。会談直後に中川氏が記者団にそれを話し、日本でも
大きく報じられた。その数日後にジャスコ岡田氏がアーミテージ氏と会談し
帰国。直後から岡田氏は精力的にテレビ出演し、アメリカでの｢見学｣の成果を
披露したが、１日のテレビ朝日・サンデープロジェクトにおいて
アーミテージ氏との会談に触れ、｢アーミテージ氏は、中川氏が報道陣に語った
ようなことは言っていないと明確に否定していました。アーミテージ氏が嘘を
言っているのか中川氏が嘘を言っているのかはわかりませんが｣などと、まるで
この件が大きく報道される発端になった中川氏の発言が嘘であるかのような
表現をテレビ番組で言っている。そこで今日・６日、産経新聞の国際面で
アーミテージ氏と産経新聞の単独会見の詳細記事が掲載されているのだが、
氏は｢日本の憲法９条は日米同盟の束縛｣は、中川氏だけでなく、岡田氏とも
話したと語っている。さて、テレビ朝日・サンデープロジェクトなどで
岡田氏が発言したことは｢嘘｣にはならないのだろうか？

アーミテージ氏と産経新聞の単独会見の詳細
http://www.sankei.co.jp/news/morning/06int002.htm