■天皇制廃止を考える■2002年

はかばかしい天皇制を廃止して国民投票の大統領制に変えよう!!

前スレ
■天皇制廃止を考える■
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081307719/

関連スレ
皇室がある国はカットワリ〜　其の二
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083218204/

荒らしは放置の方向で

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1
大統領制なんて言ってる奴は馬鹿

なんで２００２年？

ばかばかしい国防委員長制を廃止して(ry

<丶｀∀´>

廃止して何かメリットはあるの？

別に今の状態で何も困る事ないので、そのままでいい。

>>1
しかし、何で在日は天皇製が嫌なん？

>>1
在日は半島に帰れ

権威と権力が違うことを勉強してからモノを語ってくれ。

廃止について、考えれば考えるほど、天皇制支持が増えるという罠。

このまま雅子様、紀子様に男の子が生まれないと現在の法律のままでは
天皇家が絶家することをみんなちゃんと踏まえているよね。

>>1
>はかばかしい

「はかばかしい」？
「ばかばかしい」じゃねーの？ｗ

>>13
であれば、殊更廃止云々する必要も無いんじゃないの？
自然のなりゆきで天皇家の血筋が絶えるなら、議論する必要もなく制度が無くなるんだから。

このまま放置、座して死を待つ天皇家ってことでOKですかね。

存続して何かメリットはあるの？

>>17
皇室外交ってのは、侮れんのだよ。

>>18
皇室外交なんてやって何かメリットあるの?

天皇賞がなくなって困る競技がいっぱいあるだろ
あと、天皇ネタでゆすりたかりを働くﾁｬﾝとかﾁｮｿが困る

天皇ネタでゆすりたかりを働くアホ右翼は商売あがったりですな。（ｗｗｗ

あーはいはいそりゃすごいすごい

右翼撲滅のためにも廃止しよう！

国家元首が選挙で経ていないのに民主主義なんてありえないだろ。

　あのヤクザ同然の街宣右翼は、天皇制廃止派を増やすことに貢献している
ようにしか思えんのだが。ところでこの間町で見かけた街宣右翼カーに、どう
見ても日本人じゃない（東南アジア系か）奴が乗っていたのにはワロタ。
あの業界じゃ、この不況にもかかわらず、外人のバイトを雇わなければならんほど
人手不足なんか。でも、どうせ雇うのだったら、日本人と一見区別がつかない
中国人や韓国人を雇ったほうがいいじゃない？

>>24
イギリスやスウェーデンやオランダが民主主義でないとは凄い見解ですなｗ

>>24
無知発見

取り敢えず日本が民主主義でない事は正しいんですがね

>>28
どこが民主主義で無いのか詳細キボン

あぼーん

あぼーん

オンライン世論調査
http://www.election.co.jp/index.html
過去の調査も見られる。
というか選挙情報専門サイト。

http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=56
天皇制存否
天皇制は必要ですか?

愛子さまは自閉症？

「愛子さまが、お言葉を発せられるられているところをいまだに見聞きし
たことがありません。昨年の公園デビューの時にも、愛子さまは一言も言
葉を発していません……」

天皇制は日本人の最大の発明のひとつだと思う。
この山がちな島国において統一した国家意識を
２０００年以上に亘って醸成してきたわけさ。
これってすげーことだぜ。
個人という枠組みで考えると天皇になった人はちょっと気の毒ではあるが・・。

>>35
そんなすごい天皇制も、たった一度の敗戦と押し付けらた皇室典範という法律一個で崩壊したわけだが。

そんな壊れやすいものだからこそ、>>1とかのアフォから守って大事にしないとな

どんな悠久の歴史をもつものでも、まあ原爆一発あれば、って感じだわなあ。
人類の文化は、人類の技術でどうにでもなってしまうレベルのモノか・・。

>>38
インパクトの強い現代語訳が必要かもしれんけど、終戦のあの玉音放送はまさにそれ。
日本のすべての都市と文化財が瓦礫と化し、日本民族が新型爆弾（原爆）で消滅させられるところだったと。
そして、民族がすべて死に絶えるよりはましだと、将来の再興を願いポツダム宣言を受け入れた。

現代の日本のスタートがそこにあったということをもっと深く認識するところから始めないといかん。

しかし敗戦で崩壊した天皇制って言っても、あれは明治維新後に作られた
比較的新しい50年も経っていないつけ刃的な制度。
戦中ヒステリックになりすぎたから、崩壊した時のインパクトが強いだけ。

あんなもの廃止しろ。
とりあえず、天皇を崇拝しているやつらがうざい。

>>41
> とりあえず、天皇を崇拝しているやつらがうざい。

取り敢えず１億人以上もウザイ連中が居る日本にオマハンのいる場所はない。
うざくてうざくてうざくてうざくてたまらんだろう。因幡の白兎ではないが日本海
を一またぎして半島に行ったらどうだ。６０００万のうざくない連中が居て快く
迎え入れてくれるだろう。

漏れはウヨだし皇室廃止なんて大反対だが、
仮想的な思考実験として、まじめに「天皇制廃止を考える」
というのは別に悪いことだとは思わない。
このスレの中で紳士的に議論するのなら、荒らし行為なんかすべきではない。

>abc

こいつの脳内では１億人以上の臣民が「天膿屁以下マンセー」と叫ぶ
「地上の楽園」が広がっているのだろうな。
まさに「ウヨにつけるクスリは無い」というのはこのことか。（ｗ

>>44　「天膿屁以下マンセー」と叫ぶ「地上の楽園」が広がっているのだろうな


鮮人じゃ有るまいし。そこにあるものを自然に認識するだけだ。朝日新聞の調査によれば
９０％が皇室存続を望んでいるのに何をトチくるって馬鹿なことを宣うぞ。おつむの程度が
疑われるぞ。もっと世間に目を向けよ。

>>45
>>41が「天皇を崇拝する連中がうざい」と発言しているのに対し、
>>42のオバカの返答は
「取り敢えず１億人以上も（天皇を崇拝する）ウザイ連中が居る日本にオマハンのいる場所はない。」
じゃないか。おまえの愛読する朝日新聞とやらの調査では国民の
９０パーセントが「天皇を崇拝する」とでも書いてあるのか？
こんな妄言をろうするようだとおつむの程度が疑われるぞ。
もっと世間に目をむけよ。（ｗ

はいはい、凄いね。

=== 終了 ===

46の論敵が「朝日の愛読者」？

誰が誰と言い争ってるのかわけわからなくなってきたな

天皇制廃止して皇族に自由と人権をあげないとかわいそう。
そうすれば皇族は大喜び。
経済活動もできてもうけ放題、政治的発言もし放題。
そしたらそこらの政党よりも影響が大きい。
これで皇室の天下じゃんよ。ウヨもマンセーだし。

現在の天皇制は皇族を牢獄に拘束して政府の傀儡にするためのもの。
なんでサヨが廃止しろといってウヨが支持するのかわけがわからん。
日本のウヨ、サヨは低能だな。

いたるところにアドレス張ったコピペのアンケートだけど、6割が存続、3割が廃止ということになっているけど、
どうもうそ臭い。

IP記憶して1IPあたり1回しか記録できないようになっているけど、IPが変わるプロバイダーで存続派が何度も投票しているくさい。
同じような時間に何度も投票されていたりしている。

天皇制を廃止＝憲法改正
…ってことになるんだけど、
社民党、共産党の方々は護憲じゃないんですか？

あぼーん

あぼーん

馬鹿が目立ちたいがために社会の足を引っ張るか…

天皇制について考えれば考えるほど、
われわれ日本人は天皇制をしっかり護持しなければならないと再確認させられる。
そーいう意味で貴重なスレだね。

>>49
確かに皇族の方々は、公務が忙しすぎるんだよ。
もっと自由な時間を増やして、プライバシーももっと尊重して、
ストレスを軽減してさしあげなければね。
君も同意見だろ？

だからといって天皇制廃止というのは、短絡的すぎだよ。

>>56
＞もっと自由な時間を増やして、プライバシーももっと尊重して、
＞ストレスを軽減してさしあげなければ
＞君も同意見だろ？

いや、現在のシステムではそれは不可能。
だから天皇制廃止するしか皇族を救出する手だてはない。
それに天皇制廃止でなければ、相対的・量的に軽減するだけで
本質的な解決にならない。
皇族には経済活動・政治活動を含めた完全な自由と人権が保証されねばならない。

皇族なんていうものが民主主義の日本には要らないんだけどな。
そういうの、北朝鮮にあるらしいよ。

最近の廃止派はくだらない事しか言わんなｗ

尊皇派は昔からくだらない事しか言わんなｗ

実際に働いている天皇は良いけど、
女児にまで「様」をつけて呼んだりするのは気持ち悪いな。
天皇は国民の象徴だから特別だが、あとのは普通で良いよ。

皇族女学生も茶髪で良いくらい普通化してるんだろ、
それなのにサマサマ言っても馬鹿らしい。
天皇はしっかり尊敬＆管理
皇太子妃くらいではゆるやかに尊敬＆管理
学生くらいでは普通なみ
これでいい

>>46　（天皇を崇拝する）

嘗てに文章を捏造するものではない。ここは
（皇室存続を望むもの）とするところを割愛しているだけである。

>>62
北朝鮮からご苦労様です。

>>63
> >>62
> 北朝鮮からご苦労様です。
>

何処を見て物言っているのやら。

>>48
> 46の論敵が「朝日の愛読者」？
>
> 誰が誰と言い争ってるのかわけわからなくなってきたな

遅ればせながら、小生は朝日新聞など購読したことはありません。
ソースは2CHの書き込みからでそれは
【コピペ】
「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査(朝日新聞2002/12/22)

　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、
天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が
８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高
となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より
高める方がよい」は４％だった。
【コピペ終了】
です。

８６％（象徴でよい）＋４％（権威を今より高める方がよい）＝９０％

で>>41は８％が９０％を押しのけて我が儘を通そうというのか。
総連が日本の法律を無視して我が儘放題しているのとそっくりだ。

テンノーヘーカ・バンザーイ
Ｋ太子一家
祖父はチョーセン人とゆかりがあると宣言
父はブオトコのストーカー
母は元外交官の鬱患者
娘は知恵遅れ

＞66
さて、何個該当する？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

北朝鮮みたい。

潰せ。
そして皇室予算を福祉に回してくれ。

国益を考えると大統領制だな

＞66
８：知能障害を起こす
＞68
11：レッテル貼りをする
＞69
10：ありえない解決策を図る
＞70
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>71
20：と工作活動をくりかえす。

>>69
ずっと福祉に頼って生きるつもりなのか？

自立しろよ。

福祉で食ってんだよ

>>74
> 福祉で食ってんだよ

福祉事業者か？それとも生活保護でもうけているのか？

前者ならまず企業努力をしろ。
後者なら福祉で飯が食えるとはいいご身分だねと。

福祉なんて必要最小限あればいい。
福祉と言うのは基本的に社会からの脱落者保護の為に行われるものだ。
金が動けば、それに群がる連中が少なからず増える。
福祉だけの予算を増やすのなら、福祉を悪用する者を減らしてからにしてほしいね。

あぼーん

>>48
>「朝日の愛読者」

新聞を「愛読」する奴はこの世にいないと信じたい
朝日フォビアもいい加減にしろよ
おまえも人を色眼鏡で見る所は朝日と変わらん

朝日の愛読者といったのは漏れではないのだが…？

>>78　同意

>>46の捏造である。これに相違ない。

6月26日（土）1:25〜4:25　朝まで生テレビ 　
徹底討論！皇室とニッポン▽“女性天皇”の是非▽新世紀の“天皇制”
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
司会： 田原 総一朗 　長野 智子, 渡辺 宜嗣

猪瀬 直樹（作家,東京大学客員教授） / 笠原 英彦（慶応大学教授）
工藤 雪枝（拓殖大学客員教授,ジャーナリスト） / 小林 よしのり(漫画家)
小宮山 洋子（民主党・衆議院議員,「次の内閣」法務大臣）
四宮 正貴（著述家,四宮政治文化研究所代表） / 高橋 紘 （静岡福祉大学教授）
遙 洋子　（タレント,作家） / 宮崎 哲弥（評論家）
森岡 正宏（自民党・衆議院議員） / 八木 秀次（高崎経済大学助教授）

おまいら、今日放送ですよ

どうせロクな内容にならないだろうけど

宮崎か。

こいつ昔は現皇室を尊重して「南朝ではなく北朝が正統だ」
とか言ってたのに
今では反皇室に鞍替えしたな、確か。

伝統と言う概念は近代化経由して見い出された概念なんだ。
伝統的共同体を生きる人間は日々生きるのに用いる作法が伝統そのものだから伝統と言う概念は無い。
つまり近代を徹底する事によってしか日本が日本である事は観念化出来ないって事。
例えば合理化の為に年度の変わりを欧米に合わせて9月にしたとする。
4月の桜の中での入学式といった様な風情は無くなるが
逆に桜の咲く寸前には彼岸から死者が訪れて我々と交流するといった
桜の美しさが感受性に触れてこれから新しい世界が始まるという
日本人としての「共通感覚」を 濃密に体験出来る訳だ。
我々は天皇を忘れてもこの「共通感覚」は忘れる事は出来ない。

>>83
伝統は、実行中においても十分認識されていた概念でしょ
古いのを変えようとして「伝統だから」と変えなかったことも昔からあるし

古いものは常にぶっ壊していかないとな。
差別的な悪いものは言わずもがな。


日本の伝統を大切にするなら、まずは旧暦をそのまま引きずって梅雨の季節にあって彦星と織姫が会えやしない「たなばた」の時期を
しっかり当時の季節に合わせるとか、そういうことを考えろ。

>>85
> 古いものは常にぶっ壊していかないとな。
> 差別的な悪いものは言わずもがな。
>
>
> 日本の伝統を大切にするなら、まずは旧暦をそのまま引きずって梅雨の季節にあって彦星と織姫が会えやしない「たなばた」の時期を
> しっかり当時の季節に合わせるとか、そういうことを考えろ。
>

壊す前に壊した後のことをもっとしっかり考えろ。

そういえば、近隣の国に全部壊しちゃった国があったな。
その国は日本より発展しているのだろうか。

>>85
時代に即して常に変えていくべきものと、
しっかりと護持していかなけれればならないものとがある。
天皇制は、もちろん後者。
こんな小学生でもわかるあたり前のこと、言わすな。

何でも壊していくと、バカ三国みたいな惨めな状態になるぞ。

壊すのはともかく、その前に新たなリーダーの元に纏まる精神を構築しないとな
たいして支持率もなかったり尊敬されていないような総理大臣や政治というのしか残らなくなれば、
それこそ日本自己嫌悪に拍車がかかりそうだ

リーダーは自分たちで決めるし、それでしっかり纏まっていくから皇室いらない、
とまで行けば、勝手になくなるかもな

壊すとか壊さないとか古いとか新しいとかの問題じゃないだろうがな。

壊さなくて良い。
俺は天皇＝神だからな。
天皇という一人の人間は確かに人間だけれども、
その人間が象徴している「天皇」というものは人を超越した存在でいい
と俺は思ってる。

皇太子様が在位中に、神武天皇のDNAを受け継いだ男子が、
愛子様とご成婚して男子をもうければいい。

廃止しちゃえ。

天皇＝現人神
常識だろ

朝なまデブが切れた瞬間サーバー落ちた(W

>>1-94
聖徳太子知ってる？

>>95　…

いきなり唐突に何を言う。もっと判りやすいように発言したらどうです。

>>95
失敬だな、君は!!
君はイエス･キリストを知ってるのか?

って言ってたよねw

あぼーん

>>97
天皇制信者ってああいうのが多いんだなと思って爆笑したよ。

明治憲法と現憲法のどちらがいいかと聞かれて、明治憲法といっていたのには引いた。

あのデブみたいのが日本の足を引っ張っているんだな。

>>99
そりゃあ、どう考えても明治憲法の方がいいだろ。

おまえは、知障のアメリカのポチ？

あのデブは天皇様万歳といっていたな。
北朝鮮そっくりで笑った。

>>100
はぁ?どう考えても今の憲法のほうがいいというの世間の常識だが?
どう考えてもお前の頭は声を張り上げて相手を脅して万葉集の解説本を売ることしか頭にないおばかチャンなんだな。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~seigo/468ogata.JPG
http://www.masato-i.com/030911zinguu/030911zinguu-1.jpg

今日はID:7qSy0Z2Sか。

まあ天皇様に隷属する豚のような生き方をしたいデブウヨクには
明治憲法がお似合いだね。

あのデブ２ちゃんねらくさい匂いがした。

無職引きこもりデブ童貞のなれの果てでもガンガレば民族派として
テレビで発言させてもらえるようになるんだね。（ｗ

極東には組織に取り込まれたりなんかして
もう後戻りできないウヨもいるようなので
目指すしかないでしょうデブを！

なんだこのスレw　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

なぜ廃止派の人は、下品なレスしかしないのだろう。

不思議だね？w

上品なレスとやらの手本をみせてみれば？
デブウヨ君。

「天皇制」ってのは何のことを指してるのかな？
象徴天皇なんかよりも公明党のほうがよっぽど害が多いはずだが。

小泉の二度目の訪朝を境に急激に低脳が増えたな。
明らかにその前と後で板の空気が違う。

>>105
天皇様に従属？？？
現実に将軍様に従属しているブサヨクが歴史を見たら
そのような投影のしかたになるのかｗ

アジアの脅威、中国の軍事力

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

>>111
> 上品なレスとやらの手本をみせてみれば？
> デブウヨ君。

まず自分達のレスを見返してごらん。
さすれば、自らの卑しさが見て取れることだろう。

類は友を呼ぶとはこのようなことを言うのだろうな。
卑しい言葉を使う人間の回りには、卑しい人間しか集まらない。

国民を天皇に隷属させるための明治憲法最高っていってるデブウヨ
は人格破綻者のお手本だな。（ｗ

>>117
とうとう根拠の無い誹謗・中傷に走ってしまいましたか。

相当育ちが悪いようですね。

親の顔が見たいものです。

＞まず自分達のレスを見返してごらん。
＞さすれば、自らの卑しさが見て取れることだろう。

＞類は友を呼ぶとはこのようなことを言うのだろうな。
＞卑しい言葉を使う人間の回りには、卑しい人間しか集まらない。

>>116
これが小さい脳を振り絞って必死に考えた「上品なレス」ですかぁ？

>>118
>相当育ちが悪いようですね。

>親の顔が見たいものです。

肛居にでも一般山河すればぁ？だってデブウヨの脳内では
「臣民は皆天皇の赤子」なんでしょ。（ｗ

>>119
いえいえ、あなたの反応を見て楽しむために書いただけですから、下品でなければ
それでいいのです。

ＲＯＭしている方々が、比較できれば良いわけですから。

>>121
ん？反応を見て楽しむとはどういうこと？

何で2年前なのﾃﾞｨｽｶｰ？

>>121
虎が昔吸っていたものって知ってる？

>>122
んーつまりは君が、私の予想どおりの反応をしたってこと。

君は自覚してないようだけど、君のレスには個人を特定しやすい特徴がある。

>>125
個人の特定とは？誰だと思ってるのかな？

>>126
まだ完全に特定できるほどサンプルが集まっていないので、なんとも言えない状況だが、
あるスレで自作自演してた人物に、文体と言うか文章の書き方に特徴が似てるのですよ。

このスレは廃止を前提とした議論をするスレなんだから
廃止反対派は出てけよ

男系護持か女系擁立かを議論してるスレに
皇室廃止派がでてきても邪魔だろ？

藻前らは同じことしてんだぞ

あぼーん

エセ右翼は低脳だな。
反韓朝を唱えていながら、レベルは完全に一緒。
日本も北朝鮮、韓国みたいなコネ、縁の国にならないように気をつけよう。

あぼーん

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■▲▼
【10:37】【衝撃】女子中学生が中国人少年５歳を殺人未遂！
1 名前：日出づる処の名無し 04/06/23 20:31 ID:ZvBjITg9
１３歳中２女子を補導＝ゲーム通いの「告げ口封じ」−男児突き落とし事件・警視庁

東京都新宿区高田馬場の集合住宅で２２日午後、同区大久保に住む中国籍の孫継祖ちゃん（５）
が階段踊り場から突き落とされ、けがをした

>>128
> このスレは廃止を前提とした議論をするスレなんだから
> 廃止反対派は出てけよ

ならば廃止した後、日本がどのような状況に置かれるか検証しなければ片手落ちだろ。
まさか廃止しただけで、バラ色の未来が待っているなんて思っている輪じゃないだろうな？

>
> 男系護持か女系擁立かを議論してるスレに
> 皇室廃止派がでてきても邪魔だろ？
>
> 藻前らは同じことしてんだぞ

批判にさらされるのがいやなら、スレなど立てるな。
そもそも、この程度の批判で邪魔だと言うのなら、もともと論拠に乏しいと言うこと
だろうが。

賛成する人だけがお布施して支えればいい。それが国民の総意ってもんだろ。

あぼーん

あぼーん

>>134　…

国民の９０％（納税者＋非納税者）が皇室存続を望んでいる。
国民の８％（非納税者＆生活保護者）が皇室存続に反対している。

皇室存続反対者が何時お布施を払ったのかな。お布施を払うより
お布施の上前をはねているのではないのかな。
.

>>137
糞スレ、上げるな。何回言ったら、分かるんだよ。

映画とBF1942のページ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2614/
◆サイトマップ入り口　(Click here)◆
企画・特集
4.靖国神社を煽りに行こうin終戦記念日...8月15日まで待機中

痛いページだな。

＞ならば廃止した後、日本がどのような状況に置かれるか検証しなければ片手落ちだろ。

だから、そういう話をまったりやりたいと思ってるよ。
だから荒らすなっつの。

＞まさか廃止しただけで、バラ色の未来が待っているなんて思っている輪じゃないだろうな？

だから、そういう思い込みで荒らしにくっるなっつの。

＞批判にさらされるのがいやなら、スレなど立てるな。
＞そもそも、この程度の批判で邪魔だと言うのなら、
＞もともと論拠に乏しいと言うことだろうが。

論拠って？なんの論拠？？？べつに廃止したらバラ色になるというためのスレではないが？
スレちがいなこと書き散らすのは批判じゃなくて荒らしだっつの。

>>134
ん、君は皇室に対する寄付金お金額の制限撤廃に協力してくれるのか？
それならば上乗至極、制限撤廃賛成。
ま、君の場合は寄付金の金額に制限があるとは知らなかったみたいだけどね。

因に集められる資金は、国の皇室関係予算の比じゃないぞ。おそらく二桁
上がって兆の位までいく。

会社などありとあらゆる組織の長や上流階級の人間（国の内外を問わず）は、
頂点に立ち続ける難しさをよく知っている、普通はそれにあやかりたいと思
うし、扱っている商品が皇室御用達となれば、下手なＣＭよりも余程宣伝効
果は高い。
皇室の権威とは国の内外を問わず、君の考えているものより相当大きい事を
認識した方がいい。

>>142　…

そんなこと言っても>>134には理解できないって。
済生会病院がどうしてできたか知っているのか。
実を言うと小生もよく知らないが。

>>137
こいつって「国民の９割が天皇を崇拝してる」と妄想を披露していた馬鹿だよね。
実際のところは国民の４パーセントが天皇を崇拝する（生活保護需給者＋犯罪者）
なのだが。

ソースは？

>>142
>因に集められる資金は、国の皇室関係予算の比じゃないぞ。おそらく二桁
>上がって兆の位までいく。

また香ばしいクソウヨがでてきたなあ。（ｗ
いくら在日朝鮮人ウヨクが恫喝したところで兆単位の上納金など集められないよ。（ｗ

＞144
ほれ

【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040546582/
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査 の２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040558352/
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html ＜リンク切れ
　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。

毎日
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/17-1.html
「象徴天皇制をどう思うか」。毎日新聞は世論調査で７０年から今年
まで計９回尋ねた。
それによると、「現在のままでよい」が常に最も高く７７〜８４％。
「廃止すべきだ」は９〜１４％、「現在よりも、もっと権威と力のある
ものにすべきだ」は３〜８％にとどまる。国民意識は３０年間、
ほぼ変わっていない。


＞146
社会に出れば分かるが、同じ商品でも「ブランド」の付いた商品と付いてない商品では、価格も売り上げも全く違う。
金積むだけでブランドが付くなら、どの企業だって手を出すよ。
こんなおいしい商品、放っとくと思うほうがどうかしてる。

崇拝などしてないよなぁ

今は親しみを感じる。by朝生
漏れ的には、付き合いのない本家。
天皇制に、赤・チョン・池田・ヤソが反対なのは、仕方がない。

崇拝してる人間はまったくもって少数派であることを
示してるなぁ

＞「現在よりも、もっと権威と力のある
＞ものにすべきだ」は３〜８％にとどまる。
＞国民意識は３０年間、
＞ほぼ変わっていない。

天皇に親しみを持っていると崇拝しているじゃ全然違うよな（w
晩婚少子家とか人格否定とか生臭さが現代を見事に象徴しているし
現代人が親しみを感じるのは当然だ。

>>147
>社会に出れば分かるが、同じ商品でも「ブランド」の付いた商品と付いてない商品では、価格も売り上げも全く違う

そのこととクソウヨが恫喝して天皇の飼育費を集めることは全く関連がないわけだが。

>>150
> 崇拝してる人間はまったくもって少数派であることを
> 示してるなぁ
>
何を言っているのやら。崇拝しているか親しみを持てるかの問題では無かろう。
廃止するか存続するかの問題を素廃するか親しみが持てるかにすり替えている。

すり替え方もおかしいが、すり替えた後どうしたいのだろう。よく判らない。

>>563
お前ファミコンをバカにするんじゃない。お前にバカにする資格は無い。
ローテクの塊だと？じゃあファミコンをお前が作れるのか？
>いつまでもあんなのにしがみつくのはやめてPS2でも買って考えかた変えろよ
お前はファミコンのことをわかっちゃいない。中年から高齢者の人がゲーム機をどれでもファミコンって言うだろ。
あれはファミコンというもののインパクトが強かったことを示している。誰がゲーム機をPS2と呼んでいる？
>グラフィックだけではなくゲームそのものも面白いし、人命について考える機会にもなる
あんなゲームが面白いだって？バズーカ砲でも人が死なないゲームのどこが人命尊重だ。
ファミコンなどの旧世代のゲームでは「一撃で死ぬ」ということと
「セーブ不可＝やり直しが聞かない」ということがあり、一回一回のプレイが重かったんだよ。
最近のゲーム機は結局グラフィックしか長所が無いんだよ。

誤爆スマソ

てか、『尊皇』より『親皇』ってイイ事だと思う。
２１世紀の大日本皇室の在り方でもあると思うしね！！
むしろ、天皇制廃止とか唱えてる変態はキモイと思う。

>>152
つまりは、皇室関係に掛かる費用ぐらい集めるなど造作も無いってこと。
今は政府により制限を受ける交換条件として、税金から支払われている。

こんな基礎的なことも知らなかったのか？

親皇＝平将門

いまNHKでやってるよ

そりゃ親皇じゃなくて新皇だ

>>159
あれ、そうだったんだ。
見間違えたようだ。

まぁでもいい番組だったなぁ

すまん、最初の5分くらいしか見てない
2ちゃんしてたから･･･

ぶっちゃけ、天皇制が廃止されたとしても１ヶ月もすれば「ああそんなの
いたね」となるのが日本人の特性じゃないの？

>>163
なあ、そこの馬鹿チョン！
日本の皇室の存在がそんなに目障りなのか？

>>1
いろいろ仕事に忙しかったけど、久しぶりにレス。

で、立て逃げじゃなければ答えてくれ。
１．まず天皇制が馬鹿馬鹿しい理由は？
２．天皇制を廃止する理由は？
３．内閣総理大臣を否定して大統領制に変える理由は？
４．国民投票をする理由は？

これに回答できないなら、スレの１で主張していることは【無】ということで
よろしいか？

あぼーん

>>166
そだね、これ以降は上記のスレでお話しよう！

去年くらいに似たようなスレで書き込みしてた亀仙人とかいうHNの人は
まだいるの？

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　　 聖徳太子知ってる？
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　//⌒ヘ⌒ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　(　《(　　　　)　》
　　　　　　　　　　　　　　(　（　　　ノ　ﾉ∠
　　　　　　　　　　　／（(　　　　　　　ﾐ　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　《　（　(　ﾐ　　　丿　）　　）)　》
　　　　　　　　　　ゝ　　ゞ　　丿／ﾉ　　丿　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　‖|┃│
　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　│┃‖|
　　　　　　　　　　　　　　　　‖|　‖　　
　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ､,,,＿__　＃＃　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　ソ　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ､　 　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　
　　　　　　　 　|　　 ﾟ　　iJ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　 　 ,f´￣｀ヽ　ヽ　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　ヽ､＿iｦっ　 ）　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　 `ーU　 o　　　　　　　ノ.:　　　　｀ー

>.165
１．まず天皇制が馬鹿馬鹿しい理由は？
A.王様の耳はロバの耳。
２．天皇制を廃止する理由は？
A.利権構造やくざ国家の一新。
３．内閣総理大臣を否定して大統領制に変える理由は？
A.権威と権力の世俗的統一。
４．国民投票をする理由は？
A.主権在民。

とりあえず、天皇制廃止論者は皆憲法改正に賛成ということでよろしいか？

＞172
そこまで頭が回ってないと思われ。
ここまで見て、廃止論者は単純思考ばっかだし。
ほら、＞171みたいに。

利権まみれの自民党嫌い、左翼・売国政党の民主党嫌い、社民・共産糞食らえ、
層化氏ね・・・・・と感じている方は新風に一票を投じてみてはいかがでしょう。

ちなみに私は新風の関係者ではありません。念のため。
http://210.188.246.30/
http://210.188.246.30/hombu/sangiin_senkyo/kohosha.htm

とりあえず、天皇崇拝論者は皇室典範改正反対ということでよろしいか？

>>175
どこからそんな訳の分からない理屈がでてくるんだ？

あぼーん

利権まみれの自民党嫌い、左翼・売国政党の民主党嫌い、社民・共産糞食らえ、
層化氏ね・・・・・と感じている方は新風に一票を投じてみてはいかがでしょう。

ちなみに私は新風の関係者ではありません。念のため。
http://210.188.246.30/
http://210.188.246.30/hombu/sangiin_senkyo/kohosha.htm

天皇制廃止論者の目的とは何だろう。

天皇制の廃止でしょ？
馬鹿じゃないの

かなりの馬鹿だな・・・

報道ステーションで古館は「平成天皇」呼ばわりして最後まで訂正しませんでした

あぼーん

>>180
> 天皇制の廃止でしょ？
> 馬鹿じゃないの

それは手段でしょう。その後元首をどうするか。
皇居をどうするか。天皇陛下を擁立して建国を狙う
団体をどう阻止するか。そういったビジョンを掲げずして
天皇制廃止の目的は天皇制廃止ですと主張するのは
馬鹿としか思えませんが。

目的は廃止、
手段は国民運動盛り上げとか選挙とか国民投票とか革命ｗとかだろうな、きっと。
おまいのいう「そういったビジョン」は
この場合事後処理や付随する問題にすぎないわけだ。
言葉は正確に使おうな。

>>184
　というか、このｽﾚ自体もう２ｽﾚ目だし、
そういう具体的ビジョンも当然話し合われてるんじゃない？
　俺は過去ログ読んだことないから知らんが。

もともとおまいの疑問が
「天皇制廃止の目的」ではなく「天皇制廃止論者の目的」
であることにも注意が必要だな。
前者ならそれこそ多種多様な目的があるのだろうが。
馬鹿だから三歩歩けば忘れるのかもな。

179 abc 04/07/02 18:18 ID:5ybIdizi
天皇制廃止論者の目的とは何だろう。

天皇制廃止論者の目的は、天皇制の廃止であって、
その結果、日本が滅びようが日本人が不幸になろうが関係ない。
でしょ？

天皇制廃止は、皇族による日本支配への第一歩だよ。

>>189
いえる。パンドラの箱開けるようなものだ。
選挙権も被選挙権もあたえらるし、それを助けるグループもできるだろう。
政治権力行使について歯止めもない。

伊勢神宮教の教祖で自民党名誉総裁。今より自由でつ

>>191
伊勢神宮が
日本におけるメッカ、エルサレム、ヴァチカンのように考えるのは誤り。

>>163
> ぶっちゃけ、天皇制が廃止されたとしても１ヶ月もすれば「ああそんなの
> いたね」となるのが日本人の特性じゃないの？

それは中国人朝鮮人の特性。日本人は聖徳太子、平将門、藤原道長、
平清盛、義経、頼朝、楠木正成、、信長、秀吉、家康、桂小五郎、西郷隆盛
坂本龍馬、近藤勇、明治天皇、東郷平八郎、乃木希典、児玉源太郎、大山巌、
東条英機、近衛文麿、山本五十六、橘中佐、広瀬中佐等々漫画偉人伝で見た
者はなかなか忘れられないぞ。
　特に明治天皇、昭和天皇両陛下については忘れようとしても忘れられないだろう。

「天皇制」廃止してその後どうするのか。万人が納得するようなビジョンを
示せ。

>>194
>万人が納得するようなビジョンを示せ。
そんなのあるわきゃね〜だろ。

>>194
最初から手段が目的になってる廃止論者に示せるわけないだろ。

>>196
それ以前に、天皇制が万人に納得させる制度なのかと小一時間・・・

万人が納得する制度なんて都合の良い物が世の中にあるわけなかんべ

>>197

理論武装できてないのね。

>>197
少数が切り捨てられる民主主義も間違い?

>>197
> >>196
> それ以前に、天皇制が万人に納得させる制度なのかと小一時間・・・

納得したからこそ、１０００年にも及ぶ波瀾万丈の日本史世界史の中で
生き残ってこられたのです。まあ小一時間程度で覆る事実じゃないね。

大日本帝国憲法：君臨すれど統治せず
日本国憲法：日本国の象徴…君臨もしなければ統治もしない

世界最高の元首形態ではありませんか。と小１０００年間…

千年以上続いたものを切ることなどそう簡単にできない、
君たちは千年以上続いているものである文化的なもの、
あまりかかわりがないが仏教、いろいろな祭りとか　他にも募集
そんなに簡単に捨てられるのかい？

>>198
そうだよん。だからオレはそんなもんねえよ、って逝ってるんだよん。
>>199
理論武装と万人を納得させるとゆ〜命題は別だよん。
>>200
少数切り捨ては、民主主義とはいわねえんだよん。
勉強して出直せばぁ？

>>201
生き残ったのは幸運がたまたまあって続いただけだよん。
そ〜ゆ〜不確定な素因までも統治機能として勘案するのかと小一時間・・・

>>204

＞生き残ったのは幸運がたまたまあって続いただけだよん。

だったらそのうち滅びるだろう。なんでこだわる？

>>205
オレ個人は別にこだわってないよん。
どうせもうすぐ滅びる。

>>206

お前、パワーねえ。こっこい。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088780254/l50

>>207

こっこい→こっちこい

すぐほろびるようなものに構う必要があるなら強大な敵と戦え。

>>209
オレは戦ってるんじゃなく遊んでるんだよん。

>>210

へたれだったか。
船虫ならぬ弱虫w

(○´ー｀○)はカワイイちゃん、相手されてないようだから帰ってきなさい。

ここで>>188-190にもどり、以下、永遠に繰り返し。スレ終了。

>>203　少数切り捨ては、民主主義とはいわねえんだよん。

北朝鮮民主主義共和国は少数切り捨てを行わないんだ。
そうなんだ。検証したいが情報が手に入らないからね。

日本の皇室は95%の確率で、今後65年から26,600年の間で滅びます。
日本国憲法は95%の確率で、今後2年10ヶ月から1,120年の間で滅びます。

>>214
オマイは北朝鮮で民主主義が機能してると思ってるんか？

>>212
つ〜より雑談スレに堕してるぜ。
アイスの品評会やってる。

>>217

遊びとか言って逃げてたら誰からも相手されなくなるぞ。

>>218
別に逃げてねえよ。
遊びは遊び。だがオレは遊びも徹底してやる主義なんでな。

>>219

陸奥ちゃんから逃げたくせによく言うよ。

>>220
オレが逃げたんじゃねえよ。
香具師が議論から逃げ出したのさ。

>>221

お前、船虫以下とかいわれて相手されてなかったぢゃん。

三権分立のように「権力」が対立し合うと国家の統一性が失われ、
内政外交ともに一致した行動をとれず政治の混乱は結果的に国民を不幸にする。

そこでその諸権力を全体として統括する役目を果たすのが君主権なのである。

(○´ー｀○)はカワイイはいちいちコピペするのが面倒だからカッペ君で
いいな。で、カッペ君はアニヲタなんだろう？

天皇制が幸運だけで１０００年続いているとしたら、
まさに最強の強運の持ち主。ほとんど神であろう。
さらに１０００年くらい、軽い軽い。

政治思想板で論破され逃げて来た椰子が立てたに違いないな

靖国神社へテロ予告か？

192 ：シナ人留学生 ：04/05/01 22:35
＞＞
俺は靖国の巫女を難波したいですが？どうすればいい？(初心者)

194 ：シナ人留学生 ：04/05/01 22:45
俺は靖国の巫女を難波したいですが？どうすればいい？(初心者　全員返信を待っている)

197 ：シナ人留学生 ：04/05/01 22:56
＞＞１９５
　　もういいから！邪魔するな！
＞＞全員へ
　　巫女を難破するために行く！(凛）
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ

204 ：シナ人留学生 ：04/05/02 00:46
　　巫女を難破するために行く！(凛）
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ

205 ：シナ人留学生 ：04/05/02 00:47
＞＞２０３
　　俺を成りすまして倭蟻一匹！(笑)
巫女を難破するために行く！(凛）
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ
　　俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ俺のものだ

>>216
> >>214
> オマイは北朝鮮で民主主義が機能してると思ってるんか？

真っ正面から受ける人もいるもんだ。

遊びも真剣勝負のカッペ君。abcちゃんからも逃げんなよ。

>>228
ミルの書いたもんでも読めよ。
少数意見の重要性について書いてあるから。
それと、「オレはいい人」と本人が名乗ってるからって
いい人とは限らねえだろ、そ〜ゆ〜コトさ。

>>229
真剣勝負なんて逝ってねえだろ。
いい加減な脳内翻訳するなや、

>>231

遊びで返せよな。しらけるぞ。

>>231

やっぱカッペちゃんも古舘と同世代？

>>カッペ君

日本がもっと右傾化して日王崇拝を強制するようになったら朝鮮に
帰るの？

>>1がカッペ君なのかどうか知らんけど、「天皇制」とか書かずに
ちゃんと「日王制」あるいは「倭王制」と書けよな。素性を偽るな。

廃止廃止叫ばなくても間もなく途絶えるよ（ｗ

廃止廃止叫ばなくても間もなく途絶えるよ（ｗ

>>236

朝鮮にお帰り。

やっぱり朝鮮人が関わってるのか。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

読者の方からのメールによると、昨日の報道ステーションで古舘伊知郎が平成天皇という
言葉を使ったらしい。事実だとすれば、飛んでもない事だが、その部分は録画だったとい
う。古舘本人の無教養さは別としても、録画ならテレビ朝日の確信犯としての報道犯罪だ。
韓国人ディレクターが関わっているという話もあるが、故人古舘伊知郎氏と死亡した報道
ステーション・スタッフのバーチャル葬儀でも六本木あたりでイベントとして開催する事
を誰か考えてくれないだろうか？

>239 なぜいけないの。亡くなれば必ず平成天皇と呼ばれるはずの
方を、今からそう呼んでいけない理由が見当たらない。

>>240
生前に兵制天皇と呼ぶのは常識がないといわれても仕方がないです。
そもそも今上天皇をお呼びするときは天皇陛下と呼ぶべきです。
現在は一代一年号ですが嘗ては一代で複数年号を有したこともあります。
例えば天智天皇などという呼び名は生前に天智という言葉があったわけではなく
死後の贈り名として呼ばれるようになったのです。明治天皇から一代意年号と決まったので
死後も年号を取って明治天皇と呼びますが生前に明治天皇と呼ばれたことはありません。

一般人も生前法名を付ける場合がありますが生きている間法名で呼ばれることはないでしょう。
今上天皇については天皇陛下、没後は例えば大正天皇と呼ぶのです。平成天皇などと天皇陛下を
死者扱いにする日本人は非国民といわれてもしょうがないでしょう。

>>239-241

端的に言うと今上天皇を死人扱いにするなということ。お分かりか。

古舘は無知っぽいけど報道ステーションのディレクターは確信犯的に
やってるっぽいね。売国がやりそうな事ではある。橋本真也あたりが
古舘叩けばいいんだろうけど。

今上とか平成とか呼び方なんかどうでもいいだろ。

あだ名で呼んでやれよ。

>>244

素性が分かるから結構だな。

あぼーん

＞あだ名で呼んでやれよ。
鬼女板にニックネームリストがあったような

あぼーん

デリケートな問題ですね。やめたあとは朝鮮人民軍に銃殺刑にされます。
旧ソ連知っていますか？社会主義国(社会党)で再起復活で争わせないようにはそうするんです。
公開処刑は映画だけではありません。国民への戒めで天皇制をつずけないようにさせるためです。
それが現実なんです。鷹をくくるとﾔﾒﾃｰ＼(´｡｀;)ノ ~~~~~＼(^_^)ｵﾗｵﾗになります。
さようなら眞子様

日本は、万世一系の皇室の「霊力」で護られている国。
我々日本人の全ては赤子であり、他の民族と明らかに
違い、直接霊力の加護を受けている。
これを、「御稜威（みいつ）」、「皇恩」、というの
である。
皇室の廃止など、有り得ない。
国を廃するのと同義だ。

北朝鮮にもあるね、天皇制。

ありゃ天皇制の社会主義的朝鮮半島的アレンジだから

>>214
北朝鮮は権力者以外の大多数切り捨てだろ。大日本低国と同じように。（ｗ

あぼーん

北鮮にあるのは鮮王制。

おお、書き込めた。

>>1にはｾﾝﾉｰ制反対も声だかに訴えてもらいたい。

創価学会の信者なら、鮮王制にも反対できるだろ。

今のままでは、日本で一番偉い人に「できない」から、
大統領制にしたがってる可能性もある・・・とか言ったら、
邪推ですか。

>>257
内政干渉

＞259
ワ、へたれだ（ｗ

他国の政治体制に干渉する事は内政干渉です。
常識です。

>>259

南朝鮮人も鮮王陛下を崇め奉らなければならないのでしょうか？

それは各個人の自由です。
なんびとも内心を強制されない権利を持っています。

>>263

共和国民は鮮王陛下を崇め奉らない自由は保障されているのでしょうか？

きょう‐わ【共和】
�@［史記周本紀］二人以上が共同和合して政務などをすること。
�A合議制による政治形態。

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

>>265

(○´ー｀○)にとって共和国といえば北鮮。

さあ、オレも他の国の法体系まで詳しくは知りませんので。
朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法でも読んでみてください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkenpou.html

北鮮にあるのは鮮王制。
>>1にはｾﾝﾉｰ制反対も声だかに訴えてもらいたい。

への回答です。実際には共和制には多様な政体があります。

>>267

調べなくてもそんな自由がないのは誰でも分かっているのだが。

＞他の国

祖国を他の国呼ばわりとは。なりすましも辛いね。

オレの祖国は日本だよん。
先祖代々関東だ。

>>270

満州のほうですか？

>>(○´ー｀○)

内政干渉はいけない事？

中国は逝ったコトないですわ。

＞内政干渉はいけない事？
もちろんです。

>>274

だったら日本の軍国主義復活に文句はつけないでね。

「俺は日本人だから文句を言ってもいい」というに五百ウォン

クイズ屁理屈を考えようの時間です。(○´ー｀○)は何と答えるでしょうか？

>だったら日本の軍国主義復活に文句はつけないでね。
yada

>>278

へたれだねえ。あんたの同胞初心者は鮮板で暴れまくってるぞ。

ご期待にお応えできず残念ですが、オレは生粋の関東人です。

それと、オレは偏狭な国粋主義者じゃありませんので朝鮮人と勘違いされても
痛くも痒くもありません。悪しからず。

【関東】中国、函谷関以東の地。今の山東・河南等の地。
中国、山海関以東の地方の称。

そちらには日本統治以前に移り住んだのでしょうか？

先祖は戦国時代までは家系図で遡ることができます。
教えないけど、誰でも知っている戦国武将の傍流家系です。

>>283

新羅時代の人かな？

日本に関東地方があることを知らない方がいらっしゃいますが、
ホントに日本人なのでしょうか？

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ は
Ｂ地区出身なので日本人と言っても程度の低い
知能の低いモラルの無い最下層の部類。
だからこのような無礼な発言を平気でするのです。
相手をすると汚れがうつりますよ。

信長の野望で謙信に簡単に斬られてしまう人？(別ネタだが、この
ネタ言いたかったんだ)

飛鳥時代の奈良地方では、在住者の3割が半島や中国からの移住者です。
オレの家系にその人々の血が流れていても不思議ではありませんね。
もちろんあなたにも。

>>286

逆に同胞擁護に見えますね。

>>288

もしもし、あなたは戦後日本に密航してきたのではなかったの？

ちがいます。
さきほども述べましたが、戦国時代までさかのぼれる武将の傍流家系です。
祖父の代までは士族同士でないと結婚できなかったそうです。

>>291

>>287の答えなの？ネタの宝庫だ。朝鮮ネタ以外もやりたい。

>>291

＞武将の傍流家系

分家の治三郎みたいなものと考えればいいでしょうか？

私の先祖は謙信には切られていません。
戦国を生き延びて江戸時代には大名になっています。

寡聞にして分家の治三郎の意味が分かりません。
すいません

>>294で分かる事

ゲームを知らない。

>>295で分かる事

歴史を知らない。

深まる朝鮮人疑惑。

>>294
日本人かと思ったが、違ったようだ。
妄想もたいがいにしろ！！！馬鹿鮮人め。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8177/Icon/003_203.swf
↑このフラッシュ面白いから見るべし!!

日本人全てに「分家の治三郎」の意味をきいて、知っているひとがどれだけいるでしょう？
この語彙を知らない＝歴史を知らないという短絡がどうしてできましょう？

すくなくとも、“戦国・近世史”を知らんとはいえるな。

どうして「分家の治三郎」を知らないと「“戦国・近世史”を知らん」となるのか
意味不明です。

>>301
ずいぶんレスがついてると思ったが、人寄せパンダが来てたのか。

パンダはオレではなく天皇です。
お忘れなく

>>303
君も十分パンダだよ。
これだけレスがついているんだから。

パンダちゃんカワイイね。　pu

韓国に百済・新羅・高句麗王の子孫っているの。

自称は幾らでもいるよ。檀君の子孫とかもいるしｗ

＞戦国時代までさかのぼれる武将の傍流家系です

まぁ、こういうの↑と同じ類というか。

しかし皆さん、朝鮮半島のコトが大好きなんですね。
そんなに気になってしょうがないですか？

子供の頃じいさんから朝鮮人差別の話しをきいたことがありますが、
まさか21世紀の現代にも差別主義者がいるとは思いませんでした。

区別を差別と言ってメシのタネにしてる差別主義者なら日本にいますよ？

へ〜そんな人いるんですか？
オレは仕事で韓国に逝ったコトがあって、その時調べた位で朝鮮半島については
教科書程度しか知りません。そんなに興味深いものなんですかね？

＞288 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [] 投稿日：04/07/06 10:57 ID:wv9skMDo
＞飛鳥時代の奈良地方では、在住者の3割が半島や中国からの移住者です。
＞オレの家系にその人々の血が流れていても不思議ではありませんね。

ずいぶんとお詳しいですね。　興味がおありだから調べたんでしょうか？
フツーの人はこんなこと知りませんが。

たまたま読んだ本に書いてあったんですよ。
日本の歴史物は好きなので、時々読むんです。
何に書いてあったかは失念しましたが。

あれあれ？
日本の歴史というと朝鮮と関連が深い時期もあるんですが、
それは詳しいということじゃないんですか？

戦国期まで遡れる武将の家系なら、さぞや朝鮮半島で活躍されたんじゃないんですか？

「日本の歴史物は好きなの」に、「分家の治三郎」を知らんとはな（ｗ

文禄の役には出兵してるみたいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　カットワリを論破しました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20004.7.6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ　ゆ　こ　と♪

>>308
と言うことは、戦後の混乱期に日本中で暴れ回っていたことも、在日朝鮮人の
ほとんどが出稼ぎもしくは密航者だと言うことも、GHQが朝鮮人にたいして
「お前ら朝鮮人は、日本人でも戦勝国人でもない、第三国人だ。」って言われ
てた事も、曽氏改名についての詳しい経緯についても知らないのか。

道理で、おかしなことしか言わないはずだわな。

日本の歴史物が好きで気に入った本を時々読むからといって、
系統立てて学問として先行したワケではありませんから
詳しいかといわれればそうではないとしか答えられません。
好きなのと詳しいのは違いますね。「分家の治三郎」って何ですか？

>>317
そんなコト、オレの人生には何の関係もないですからね。
知ってて何か意味があるんですか？

>>318
なるほどなるほど。
では、好きな歴史物の本というと、どんな本ですか？
ご先祖の名前を挙げるより簡単ですよね？

＞系統立てて学問として先行したワケではありませんから
＞飛鳥時代の奈良地方では、在住者の3割が半島や中国からの移住者です。

あれ？　じゃあ、なんでこんなことを調べる必要があったんですか？

朝鮮人の悪い癖
・知らないのに、話に加わる。
・知らないのに、知ったような顔をする。
・知らない事がばれると、そんな事何の意味があるんですか？　と聞く

※文化的な言葉のキャッチボールが出来ないがゆえに、
あの半島はあの状態だし、半島人は常に世界からに嫌われるのです。

もう書いてますよ。
読んだ本に出てたエピソードですよ。

>>322
ええ、ですから、どんな本をお読みになったんですか？
本の名前くらい教えてもらっても差し支えないですよね？

それと乱読気味なので何に書いてあったかは失念しました。
これもすでに書いてますよね。司馬遼太郎や海音寺潮五郎なんかですかね。
最近では福田和也や歴史ではないですが、梅原猛なんかも時々読みますね。

でも歴史関連だけ読んでるワケではないので、歴史書で拾ったエピソードかどうかは
定かではありません。小説やノンフィクションも読みますし、ホント乱読なんですよ。

>>324

ほうほう。　タイトルも覚えてないほど乱読と？

＞飛鳥時代の奈良地方では、在住者の3割が半島や中国からの移住者です。

これはソースとしては不正確ということでよろしいですね？

>>326
ソースを失念しているので仕方ありません。
ただ、飛鳥時代に多くの渡来人が居住していたのは
複数の歴史関連のサイトでも確認できますよね。

＞327
＞複数の歴史関連のサイトでも確認できますよね。
んじゃすぐ出せますよね。
10個くらい出してよ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

何かいつもみたいに攻撃的じゃないね。

人数は特定してませんが、大和時代についての記述です。

>この当時には戦乱を避けて日本にやってきた朝鮮半島の渡来人が、
>土木建築・製鉄・造船・養蚕・織り物等の技術を伝え活躍した。
>彼らは朝廷に仕えるエリートとなり、漢氏・秦氏等の豪族に成長。
>国際的な人材活用が行われていた。
http://www.recruit.co.jp/hr-information/human/history/

>>328
気になる様でしたら後はご自分でお調べください。
特にあなたの要請に従う義理もありませんし。

もうひとつオマケします。

>この時代に大きな役割を果たしたのが渡来人・渡来文化であった。
>日本の古代国家が確立する過程で渡来人・渡来文化が果たした役割をだれも否定することはできない。
>飛鳥を歩いてみると、そのことがよくわかる。
http://www.fides.dti.ne.jp/~matsuda/newpage92.htm

＞331
つまり、サイトも出せないし、本の名前も出せない。
飛鳥時代の奈良地方では、在住者の3割が半島や中国からの移住者、というのはｵﾏｲの法螺でＦＡだな？

ですから最初から、どこからの引用かは失念してるとおことわりしてるハズです。
あなたはどうか知りませんが、私は上でも書いたように特定の分野に限らず乱読しています。
家人から苦情が出るくらい多くの本を読んでるんですよ。そのなかから、たまたま記憶に残った
箇所が「飛鳥時代は3割の渡来人が居住していた」という内容でした。意外に多いと感じたので
この記述は記憶にあったというコトです。ご不満があるのでしたら、反論できるソースをお出しになる
とかご自分でお調べ下さい。

オレも気になったのでソースを調べてみました。
こんな内容の記述がありました。

>古代国家形成において、中国や朝鮮半島からの渡来人は、文字、冶金など、
>多方面で活躍したものと思われます。平安時代初期になって、
>『新撰姓氏録｛しんせんしょうじろく｝』という、貴族の出自などを記した
>系譜書（目録１巻）がつくられますが、
>それによれば、当時の貴族の３割が渡来系氏族で占められています。
http://homepage2.nifty.com/mazzn/2129.htm

オレが記憶していた内容は「貴族の内の」3割を居住者と書いていたもののうち、
「貴族の内の」が記憶から抜け落ちた可能性はあります。大陸との交流で、
生口を大量に連れてきたという話しを読んだことがあったので、関連して記憶に留めてしまい
奈良の全ての居住者と脳内変換してしまった可能性はありますね。

随分レスが伸びてると思ったら、
またキモイ顔文字コテが来てたのか。

>>335で紹介しているサイトは「高校生のための日本史講座」としていいますので
比較的アカデミックな学説から成り立ってると思われます。多分、正しいでしょう。

多額の税金を無駄遣いするだけの天皇なんかいらない。
ｴﾍﾗｴﾍﾗ笑ってるだけだし。
何か話すときは手元の文章読まずに自分の考えで話してほしい。

天皇って、カミで上だろ？
シンで神じゃぁないだろ？

あぼーん

憲法が不磨の大典でなくなっている今、天皇制の是非を議論するのは
とても重要なことだよな。議論が出れば出るほど廃止派が多くなって
くるのは仕方がないというか自然なことだろう。

>>341
それは、どうかな？
むしろ「ひらかれた皇室」つうことで戦後どんどん支持者は増えてるような気が
「国体護持」派から「マコちゃんかわいい」派まで層も厚くなってるし

ちなみに「天皇制」という言葉は共産党用語です
「国体」（国民体育大会ではない）と呼ぶべきです

147 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/06/29 18:39 ID:lb9cIdet
＞144
ほれ

【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040546582/
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査 の２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040558352/
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html ＜リンク切れ
　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。

毎日
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/17-1.html
「象徴天皇制をどう思うか」。毎日新聞は世論調査で７０年から今年
まで計９回尋ねた。
それによると、「現在のままでよい」が常に最も高く７７〜８４％。
「廃止すべきだ」は９〜１４％、「現在よりも、もっと権威と力のある
ものにすべきだ」は３〜８％にとどまる。国民意識は３０年間、
ほぼ変わっていない。

朝日も商売だから「反皇室」は表立って表明できないという事が
皇室が国民に支持されていることの証明になってる。

あぼーん

>>338
> 多額の税金を無駄遣いするだけの天皇なんかいらない。
> ｴﾍﾗｴﾍﾗ笑ってるだけだし。
> 何か話すときは手元の文章読まずに自分の考えで話してほしい。

天皇陛下を自由にしてみろ。それこそ金銀珊瑚が日ごと夜ごと集まり
今の１万倍は金持ちになるでしょうな。嘗て朝鮮は７００万円ほどの税収しかないとき
明治天皇がぽんと２０００万円もの支援金を出されていますぞ。

日本国民も税金でごっそり以て行かれるぐらいなら天皇陛下に寄付しようという
輩さえ出てくるでしょうな。お前のちり紙代にもならないような税金など願い下げにして
自由になりたいね。と思われている天皇陛下にとって>>338の提案は天国の福音にも
聞こえたことだろうよ。

>>346

我が国は天皇国なり。しかし、不満の者がいるのもある程度は許容しよう。
でも度は越さないようにね。

>お前のちり紙代にもならないような税金など願い下げにして
>自由になりたいね。と思われている天皇陛下にとって
いつ天皇がそんなコト逝ったんだ？聞いた覚えがねえな。
天皇が大金持ちになれば、税収が増えていいんじゃね〜の？

>>348
宗教法人になるからほとんど無税。

今月号のガンダムエースで安彦良和が対談で天皇制に対して語っているのは読んだか？

>>349
法人税法は、課税の観点から「公益法人課税」の規定をもち、公益法人に対する課税を一般の
法人課税と区分しています。宗教法人を含む公益法人は、一般事業が利益を獲得する活動とは
異なることから、特別な規定で収益事業に対してのみ課税し、一般事業の税率
（課税所得が8百万円を超える標準税率37.5%→98年4月以後開始する事業年度は34.5%）とは
異なる低率の税率（27%→98年4月1日以後開始する事業年度は25%）で課税しようとするものです。
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/syukyohoujin.htm#宗教法人法の改正

残念ですた

>>351
ほとんど無税と書いたのが見えなかった？
誰も課税されんとは言っとらんのだがなー。

課税される収益事業とは


収益事業とは、次の３３の事業（付随して営まれるものを含む）で、継続して事業場を設けて営まれるものをいう
（法人税法第２条?、施行令5条1項）、としています。

１．物品販売業、２．不動産販売業、３．金銭貸付業、４．物品貸付業、５．不動産貸付業、６．製造業、７．通信業、
８．運送業、９．倉庫業、10.請負業、11.印刷業、12.出版業、13.写真業、14.席貸業、15.旅館業、
16.料理店業その他の飲食業、17.周旋業、18.代理業、19.仲立業、20.問屋業、21.鉱業、22.土石採取業、
23.浴場業、24.理容業、25.美容業、26.興行業、27.遊技所業、28.遊覧所業、29.医療保険業、
30.洋裁、和裁、着物着付け、編物、手芸、料理、理容、美容、茶道、生花、演劇、園芸、舞踊、舞踏、音楽、絵画、
書道、写真、工芸、デザイン、自動車操縦若しくは小型船舶の操縦（以下、技芸という）の教授、31. 駐車場業、
32.信用保証業、33.その他工業所有権その他の技術に関する権利又は著作権の譲渡又は提供を行う事業、

上記の業種を行っていれば課税するというのではなく、二つの要件を満たしている場合に課税しますというものです。
つまり、（１）継続して営まれており、（２）事業場を設けて営まれるという要件を満たしている事業が収益事業となります。
一回限りの取引で、継続して営まれないものは含まれませんし、事業場を設けていない場合などは該当しません。

逆に、収益事業に付随して行われる取引も収益事業とになされます。例えば、出版業で出版業に関連して講演会を開いたり
出版物の広告代をもらうということは出版業となります。


抜け道はいくらでもありますよ。

多くの国でそうであるように、わが国でも、公益法人である「宗教法人」が「免税」である事実は
よく知られているが、多くの一般市民にとっては、このことが、ややもすると「坊主丸儲け」と
混同されている節がある。

　しかし、宗教法人に「雇用されて」いる僧侶・神官・教師等の給与は、一般のサラリーマンと
全く同じく「源泉徴収」されているのは当然(多くの場合は、就業規則もなければ労働組合もない。
つまり「年中無休」なので、「労働環境」だけみれば、サラリーマンより厳しい)であるが、そのことが、
以外に知られていない。　

その上、「祈祷」などの純然たる「宗教行為」は「免税」であるが、「教義を流布する」ための
有料の「機関誌」等の発行は、「収益事業」とみなされ、「課税対象」となっているのも事実である。
この「線引き」が以外と難しく、宗教法人と税務当局との間で発生する多くのトラブル
(税務当局側からいうと「脱税」、宗教法人側からいうと「宗教行為に対する見解の相違」)の原因である。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r13.htm

抜け道なんかつくったえあ、天皇が脱税で国税庁から訴えられるかもな。

>>353
国税庁に訴える度胸があるなら、ね。

後、一応政教分離はあるけど、現状よりは政治に関わりやすくなる。

創価学会とか見れば解るでしょ。

あぼーん

酷いな。
天皇は国民一人ずつ少しずつ出す金を「ハシタガネ」と馬鹿にして、
そんなのイラネーから自由にして欲しいと思ってるのか。
それならなおさら天皇廃止で良いな。
一人の国民になってもらおう。

>>348　いつ天皇がそんなコト逝ったんだ？聞いた覚えがねえな。

推定文だ。仰るわけがないだろう。

>>352　抜け道はいくらでもありますよ。

例えば得る往訪人なんて言うのはどうでしょう。嘗ては日本赤十字社や済生会病院なんぞが
お手元金から設立・運営費用がでていると聞いたが。

今後は福祉法人で特別養護老人ホームや無年金者の老後生活を支援する特別老人生活圏地域
などなど天皇皇后両陛下が名誉総裁となって活躍される場はどんどん広がるぞ。

それから民間団体が主催する行事でも博付けのために名誉○○といった形での収入もあるだろうが
そこはそれ非常に有能な会計士が非課税の道を探し出すことだろうし、公的機関への寄付で賞賛と
税金逃れをはかることも考えられますね。逆に言えば天皇陛下マンセの国会議員が立法する可能性
だってある。曰く「天皇陛下にまつわる収益事業は国家発展のために非課税とすべきである」という具合だ。

と税金素人（小生のこと）が勝手なことを行っています。

推定文かぁ
天皇支持者が天皇の考えや言葉を勝手に推定して
さもあったかのように書くとはなんと不敬な。というか危険な。

天皇廃止の前に腐れ支持者から消えてもらわないと駄目だな

>>359　推定文

で判らなければ「皮肉」とでも言おうか。

>>358
糞スレ上げるな。書くときは下げ進行に汁。

あぼーん

やれやれ、推定でなく皮肉だから、自分の嘘だぴょん、とでも言いたいのだろうか。
天皇陛下をかりて、さも陛下が仰られたように嘘をつくとは、何たる不敬、何たる無礼。

天皇廃止の前に腐れ支持者から消えてもらわないと駄目だな

今の年寄りって若いとき全部の天皇を覚えさせられたらしいね。
イスラム教徒か北朝鮮みたいだな。

元素記号を全部覚ええるというのはわかるけど。

>>364
北鮮の全部の首領様の名前なら、君にも覚えられるだろうね。

で、ムスリムが何を覚えさせられるって？

考えてみてくれ。
今の立憲君主制をやめて大統領制にするっていう輩がいるようだが、小泉とか岡田とか小沢とか、こんな連中が国家元首になるんか。
おー嫌だ嫌だ。
政治家が国家元首？！　彼らは世俗の泥にまみれて政治をせにゃならんのよ。そんな人らを元首にする大統領制って、君主をもつ歴史をもっていない哀れな国がするものだって。
それとも、電波芸者のタレントがなるんか。恥ずかしいよ。

日本のように皇室を戴く歴史のある国は、恵まれているよ。

>>366
暑さでどうにかしちゃったんだね、君。

反皇室者はとどのつまりが鮮王崇拝者。

金王朝は天皇制のマイナーチェンジですから
天皇崇拝者と鮮王崇拝者の相性はいいんじゃないでしょうか

>>366
タレントを大統領にしたのはアメとフィリピンだわな。
アメではシュワちゃんも州知事だ。民主制度は民度をそのまんまの姿で映し出す。
醜い香具師の代表は醜いし、愚かな国の代表は愚か者が務めるコトになるんだぜ。
ちゃんと選挙逝って、熟慮して投票するこったな。

皇室だろうが王室だろうが、いわば国の飾り物。
供え餅のみかんみたいなもんだ。

今日の釣りエサは食えたもんじゃない

昭和天皇には個人的なカリスマ性があったし、今上陛下にも、先帝の「お覚悟」
を身近にご覧になり、やり遂げようという意志をお持ちのように見えるが、
皇太子殿下にそれを求めるのはあまりに酷じゃないだろうか。
今の皇室は義務ばかりが過大で、基本的人権すら守られてないように見える。
いまのガチガチの皇室規範であるなら、天皇制は続かなくなるんじゃないか。

別にこれ以上「開かれ」なくても良い。
公務が非常にご多忙らしいので、もっとゆとりがあった方がよい。
宮中の行事はどんどんＴＶ中継した方が良い。歌会始とか。
プライバシーは逆にお守りする方向で。

ついでにどっかの島にでも篭ってくれたほうがいいですね。
警備上の理由とかなんとかいって。

あぼーん

>供え餅のみかんみたいなもんだ。

ミカンより、餅に生えるカビみたいな密航者（船虫を含む）をどうにかせんとな。

>>373
>今の皇室は義務ばかりが過大で、基本的人権すら守られてないように見える。
憲法上からも人権制限されてるのは間違いないわな。通常、公務員にはその立場上幾つかの制限を
求められるが、それは当人の意思で公務員を選択できるワケで血統・世襲によって運営されている
皇室には「当人の意思」は無いに等しい。
>いまのガチガチの皇室規範であるなら、天皇制は続かなくなるんじゃないか。
続かないおもな理由は2つあるだろうな。一つは血統・世襲とゆ〜不確かな素因に依存してるコト。
もうひとつは制度的な問題。人権制限があり過酷な公務があり当人達のモチベーションを高める
構造になってないコトだろ。

天皇陛下には、プライバシーなどありません。
すべて、公務なのです。だからこそ皇室はひらいてはいけません。

>>378
＞続かないおもな理由は2つあるだろうな。一つは血統・世襲とゆ〜不確かな素因に依存してるコト。
その世襲で１５００年続いてきたんだがな。急に続かなくなる理由は？

＞人権制限があり過酷な公務があり当人達のモチベーションを高める
＞構造になってないコトだろ。
皇族方のモチベーションは低いのか？勝手な憶測ヤメロ。
おまい、もうすこし筋の通ったことしゃべれ。

今週号の『週刊朝日』（“腫瘍マーカー上昇、超過密公務にご心労も?天皇陛
下　ご多忙すぎる日々”）をみれば、忙しいのは、公務やご学問・ご祭祀を、
陛下おひとりでこなしてるからであって、公務くらいは、皇太子殿下に任せ
てもいいんじゃないの？

>>380
>急に続かなくなる理由は？
側室制度がなくなったこと、皇位継承の選択肢が絞られたせいだろ。
昔なら男系女子、兄弟による継承もあったが現在の皇室典範の規定からすれば
極めて少ない選択肢しかない。コイツが皇位継承を難しくしてる。

>皇族方のモチベーションは低いのか？勝手な憶測ヤメロ。
じゃ、ど〜して皇太子が不満を公にし、皇太子妃が引きこもるんだ？
彼らが高いモチベーションに支えられてるんならこんな事態はおきねえよ。

>>382
側室がなくなって男系のお世継ぎがいないというのは新しい事態だが、
今はまだ御懐妊を待ってる段階で、皇室典範改正も視野に入ってるし、
この後５０年間手をこまねいているわけじゃない。
続かなくなるというのは即断過ぎるだろ。

雅子様引きこもりの原因は、お世継ぎ問題のプレッシャーであって、
モチベーションの高低とは関係ない。
外国訪問制限のご不満を考えると、むしろモチベーションの高さが災いしているともいえる。
もっとゆったりした環境作りが望ましいね。

>>381
禿しく同感。激務過ぎるんだよ。
皇室の方々には、もっとゆったりと雅を体現していてもらいたいなあ。

>>380
オマイの勘違いだよん。
>続かなくなるというのは即断過ぎるだろ。
あくまでも「いまのままでは」とゆ〜意味さ。
>この後５０年間手をこまねいているわけじゃない。
男系男子に限るってのを変えない限り無理だろ。

オレは皇族のモチベーションが低いなんて逝ってねえよん。
「当人達のモチベーションを高める構造になってない」と逝ってるるんだよん。

顔文字、たまにはいいこというじゃん

>>379-380
藻前らこそ本当の国賊。

>>386
こりゃどうも。
オレの意見は、皇太子が旧態然とし官僚の出先機関になって硬直した宮内庁への
宣戦布告として一連の動きを捉えている。余程のバカでもない限り、皇室が今のままでは
あらゆる意味で今後存続させるコトが難しくなるのは分かり切った問題だ。皇太子と皇太子妃は
其れほどバカじゃないとゆ〜コトさ。自分達が置かれている立場に対しては、他の誰よりも
問題意識を持っているはずだ。世継ぎによる物理的問題と皇室の存在意義による
ふたつの問題に対して彼らが出した回答があるはずで、そうした背景を無視して旧来の
皇室運営では立ち行かないわけだわな。

漏れは右翼だが。
皇室については右翼業界は思考停止が続いており非常に不満。
漏れが昔から皇室についていろいろ考えていたことと
顔文字がいってることはかなり重なりあってるように思った。

>>388
自称右翼か。実はサヨだろ？

珍風は皇室典範改悪反対なんだろ。
どうやって血統維持を謀るつもりなんだろうねｗ

>>390
バカ？側室入れればいいじゃん。

>>391
現実的に側室候補がいると思うのか？
そんな物好きを探すだけで一苦労だぜ。

まず民間人で考えても側室になろうなんて香具師を捜すのは大変な困難を要するだろ。
誰でも良ければロクデナシ女でもなりたがりは現れるだろ〜が、世継ぎになるかも知れない
皇位継承者を産むんぜ。ある程度の教養や人格、遺伝的な問題をクリアした上で適正のある
候補者を絞り側室とゆ〜立場を本人が納得してはじめて候補者足り得る。
これだけのハードルを乗り越えることが可能な候補者がどれだけいるんだろ〜ね。
これは例えば旧皇族を加えたところで、条件はさほど変わらない。一夫一婦制に慣れ親しんだ
香具師が、側室とゆ〜前近代的な制度に対応できる可能性の方が低いのは明らかだわな。

まあ馬鹿ウヨのことだから肉便器のような女でも丈夫な男の子を
産みさえすればいいと思ってるのだろ。

>>389
マンドクセー香具師だな。じゃどっちでもいいよ。内容のある言い合いしような。

天皇は日本の象徴だろう？ってことは天皇制を廃止したら日本でなくなるんで無い？
よくわからんけど日本の国が好きだし、別に天皇制を廃止に賛成なわけでもない

>>363　やれやれ、推定でなく皮肉だから、自分の嘘だぴょん、とでも言いたいのだろうか。

やれやれ日本語の複雑な言い回し、比喩、皮肉こういった文化を全然理解していないあんたは…。

所で質問。「ヤバイ」という言葉をどう解釈するのかな。迂闊に使うと又変え編まれるから聞いておこう。

日本語の複雑さや・比ゆ・皮肉などをもってすれば、天皇の名を勝手気ままに借り、
または捏造し、利用する文化に成り得ると思うとは、何たる不敬・不遜・不埒・不忠、不浄。
こういう輩が天皇云々といったところで、その中身は騙り・集りの軽薄の徒であろう。

残念ながら現在は不敬罪がないので怒られないのかもしれないが、
天皇廃止の前にこういうエセ支持者から消えてもらわないと駄目だな

>>363 >>398

>>346
> 日本国民も税金でごっそり以て行かれるぐらいなら天皇陛下に寄付しようという
> 輩さえ出てくるでしょうな。お前のちり紙代にもならないような税金など願い下げにして
> 自由になりたいね。と思われている天皇陛下にとって>>338の提案は天国の福音にも
> 聞こえたことだろうよ。

何を言いたいのか判らなかったが、もしかして推定されたのが天王陛下と思っていないか。
まさかそんな馬鹿なことはないと思うが念のためにいうと推定したのは小生で天皇陛下には
一切関わりないぞ。もう一度>>346をよく吟味してくれ。

勝手に推定し、名を借り、それを利用することの不敬さを理解できないとは愚かな。
特に根拠もなく「誰かの税金を”額面”で評価」し、または「自由になりたい」などという一天皇像を
一方的に作り上げ、それを元に誰かを非難するなど、いかにエセ天皇支持者なのかがわかる。

それともそのような行為は一切不敬不遜にならないとでも思っているのだろうか。
これが天皇反対者の言葉ならまだしも、自称天皇支持者なのだから厄介だ。
天皇廃止の前にこういうエセ支持者から消えてもらわないと駄目だな

>>400
あーあ、壊れちゃった。
同じことしか言えなくなったようだね。

議論する気がないなら、スレストしてもらおうか？

>>401
おまえ関係ないし

不敬行為を不敬とも思わず、天皇を自分の意図のために捏造し利用するエセ支持者こそ、
皇室終焉への獅子身中の虫となるのであろう。実に愚かなことである。

朝鮮総連にお酌してるしね秘密パーティでよ
雅子様は朝鮮人が押した絵しているかたなのによ

>>403
> 皇室終焉への獅子身中の虫となるのであろう。実に愚かなことである。

言葉の使い方が間違ってるよ。

文章から察するに中学生ぐらいの年齢の人間が書いた文章かな？

この場合“獅子身中の虫となる”では無く“障害となる”とすべきだろう。
覚えたての言葉を、自分の中でよく消化せずに書いた典型的な文章だね。

>>405
寄生者が食いつぶすという意味を安直に障害とだけ思うとは愚かな
そもそも終焉への障害になるなら、終焉を止める役割になって反対だろ阿呆

しし 1 【▼獅子/師子】 ――身中(しんちゆう)の虫
〔「梵網経（下）」獅子の体内で養われている虫が、かえって獅子を滅すということから〕
仏の弟子なのに仏教に害を与える者。転じて、内部の者でありながらその組織などに害を与える者にいう。


これが天皇反対者の言葉ならまだしも、自称天皇支持者なのだから厄介だ。
天皇廃止の前にこういうエセ支持者から消えてもらわないと駄目だな

で、それでも天皇の名を勝手に借りたり、根拠もなく捏造することが、
不敬不遜にならないとでも思っているのだろうか。実に困ったものである。

>>406
だから君は、言葉の意味を理解していないと言うのだよ。w

獅子身中の虫と言うのは、異端者のことを意味する。

日本において異端者とは、君のような廃止派のことを指すわけ。

>>408
（ﾟДﾟ)ﾊァ…?
身中の虫が異端者？
異端者の意味と関係ないぞ。

それに俺がいつから廃止派なんだ？
不敬とも思わず天皇を利用する自称天皇支持者の愚かさを言っているのだが

で、それでも天皇の名を勝手に借りたり、根拠もなく捏造することが、
不敬不遜にならないとでも思っているのだろうか。実に困ったものである。

皇室廃止派＝異端者＝獅子身中の虫
イコールになりえないｗ

もう少しわかりやすく書いてあげよう

皇室廃止派＝日本の異端者＝皇室にとって獅子身中の虫
この場合、皇室にとって獅子身中の虫ならば皇室支持者でないと話が繋がらない

しし 1 【▼獅子/師子】 ――身中(しんちゆう)の虫
〔「梵網経（下）」獅子の体内で養われている虫が、かえって獅子を滅すということから〕
仏の弟子なのに仏教に害を与える者。転じて、内部の者でありながらその組織などに害を与える者にいう。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

というわけで皇室支持者のうちエセと馬鹿がいるから
もう皇室廃止で良いな

>>411
ああ、やっと解ったよ。君の言いたいことが。
と言うことは君は外部の人間な訳だ。つまり君は日本人ではないと。

皇室の中にも廃止論者はけっこういるみたいだけどな。

>>413
おまえレッテルばかりだな

で、どうして日本の皇室賛否に対する少数派・異端者が
皇室にとっての獅子身中の虫になり得ると思っているのかね。
〔「梵網経（下）」獅子の体内で養われている虫が、かえって獅子を滅すということから〕
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

で、それでも天皇の名を勝手に借りたり、根拠もなく捏造することが、
不敬不遜にならないとでも思っているのかね。

間違いや失敗、つい言ってしまったというのはあるだろう。
しかしそれを強弁し、反省もしないというのなら、ずっと馬鹿かエセのままで終るだろう。
実に困ったものである。

あぼーん

仏の弟子と称しながら謗法を行う者がいるから、仏を倒すべき……か。大した解釈だね。

倒されたくないと思うなら、仏の弟子が頑張ってエセを駆逐するべきだな

言いがかりを付けられているよう無き亜するので整理してみた。
.
話の発端は>>338ね。
>>338
>多額の税金を無駄遣いするだけの天皇なんかいらない。
>ｴﾍﾗｴﾍﾗ笑ってるだけだし。
>何か話すときは手元の文章読まずに自分の考えで話してほしい。

で、>>338に対して

>>346
>天皇陛下を自由にしてみろ。それこそ金銀珊瑚が日ごと夜ごと集まり
>今の１万倍は金持ちになるでしょうな。嘗て朝鮮は７００万円ほどの税収しかないとき
>明治天皇がぽんと２０００万円もの支援金を出されていますぞ。
>日本国民も税金でごっそり以て行かれるぐらいなら天皇陛下に寄付しようという>
>輩さえ出てくるでしょうな。お前のちり紙代にもならないような税金など願い下げにして>
>自由になりたいね。と思われている天皇陛下にとって>>338の提案は天国の福音に>
>も聞こえたことだろうよ。

…中略…

>>400
> 勝手に推定し、名を借り、それを利用することの不敬さを理解できないとは愚かな。
> 特に根拠もなく「誰かの税金を”額面”で評価」し、または「自由になりたい」などという一天皇像を
> 一方的に作り上げ、それを元に誰かを非難するなど、いかにエセ天皇支持者なのかがわかる。
> それともそのような行為は一切不敬不遜にならないとでも思っているのだろうか。
> これが天皇反対者の言葉ならまだしも、自称天皇支持者なのだから厄介だ。
> 天皇廃止の前にこういうエセ支持者から消えてもらわないと駄目だな

>>400
> 勝手に推定し、名を借り、それを利用することの不敬さを理解できないとは愚かな。
> 特に根拠もなく「誰かの税金を”額面”で評価」し、または「自由になりたい」などという一天皇像を
> 一方的に作り上げ、それを元に誰かを非難するなど、いかにエセ天皇支持者なのかがわかる。
> それともそのような行為は一切不敬不遜にならないとでも思っているのだろうか。
> これが天皇反対者の言葉ならまだしも、自称天皇支持者なのだから厄介だ。
> 天皇廃止の前にこういうエセ支持者から消えてもらわないと駄目だな


で>>400は>>338にはどう論評するのかな。


>>338
>多額の税金を無駄遣いするだけの天皇なんかいらない。
>ｴﾍﾗｴﾍﾗ笑ってるだけだし。
>何か話すときは手元の文章読まずに自分の考えで話してほしい。

>>420
>>338は天皇要らないというほどの反対論者であり、だからこそ慎む必要はないだろ
というかそんなのに慎めといったところで無駄。不敬罪でも復活するのならまだしも。

しかしそれと皇室制度支持者が
> 特に根拠もなく「誰かの税金を”額面”で評価」し、または「自由になりたい」などという一天皇像を
> 一方的に作り上げ、それを元に誰かを非難する
というのはまた別。
まさしく不敬であり、一番の問題はそれを理解していないか、理解しようとも思わないエセであろう。

それとも天皇の名を勝手に借りたり、根拠もなく捏造することが、
不敬不遜にならないとでも思っているのか？
相手が不敬不遜な物事を言うから自分も良いはずだとでも思うのか？

また、>>338は「そんな天皇なら要らない。もっとしっかりやって欲しい」という意味であろうが、
これは多面に叱咤激励であろう。
そもそも彼に向かって「おまえのハシタ金要らないから自由になりたい」という一天皇像を
創造し、それを持って彼を責めるというのは、>>338以上の不敬であろう。

天皇を自分の意図に沿うべく創造してはいけない

>>421-422　…

何か日本語を理解していないようだね。万葉集でもひもといて和歌を嗜み
俳句や川柳を等して日本人の機微を感じ取ってはどうかね。

>>423
不敬を理解してないかもしくは理解しようとも思わないお前のようなエセ支持者が危険だな

おまえは特に根拠もなく「誰かの税金を”額面”で評価」し、または「自由になりたい」
などという一天皇像を一方的に作り上げ、それを元に誰かを非難するという不敬不遜をおかし、
それを反省もしない不埒・不忠の徒である。

それとも天皇の名を勝手に借りたり、根拠もなく捏造することが、
不敬不遜にならないとでも思っているのか？
相手が不敬不遜な物事を言うから自分も良いはずだとでも思うのか？
実に愚かなことである。

昔のように御真影を直接見ても怒られる時代ではないとはいえ、
現在では自称支持者ですら天皇の意思や言葉を根拠もなく捏造し、
それを私のために利用するとは、皇室も終焉に近いようだな

エセに利用され終わりを汚されるくらいなら、早めに手を打って有終の美を飾るべきだろう
いかんともしがたし

>>422

同意であるが、皇室制度を枉げてきたのは右翼であるのでは?
無論、葦津珍彦氏などは別として。
私は>>379を書いたものだが、天皇陛下の行為として
国事行為と公的行為以外に私的行為を認めるのは、どちらかといえば左よりじゃないか
福田つね存氏や西部邁氏のような、保守主義や伝統主義の立場からの右翼批判を
自称右翼さんは、どう思うのでしょうか?

皇族の本心は廃止だろ。どうみても。

>>425
> エセに利用され終わりを汚されるくらいなら、早めに手を打って有終の美を飾るべきだろう
> いかんともしがたし

で、その後何ものを以って、日本を再構築するおつもりですか？

>>428
別に日本は皇室への「臣君・思慕・目標、またはルーツ」だけで構築されているのではなく、
儒教朱子あれば神道あり・武家の流儀もあれば武士道商人道もあり・八百万神に仏教、
もちろん現代教育や現代憲法などから素朴な親子の姿、コギャル思想まで、
いろんなものによって構築されている。
例えば天皇の家臣ということで規律を植えさせることも出来たときもあれば、
武士道のように自分の地位を明らかにして自己規律、または商人の分別が規律にもなる。
もちろん最近の新思想・革新諸思想や新支柱などが育っても良いし、
エセのようなのを排除して皇室-天皇というのを見直してもいいだろう。
法による規律などもその一派だろう。諸子百家で適度に比べあうことは良いことだ。

その肝心の天皇という一柱に対し、エセが利用するばかりで規律も敬慕も無視するのであれば、
そんな柱は取り払うか、害虫駆除・防腐などをしっかりしたものにすべきだな。
規律にならずに、利己のために存在させても、たいした意味はない。それが再構築であろう。

というわけで、もし天皇-皇室という一柱が抜けたら、
そこにこっそり信長教という一柱を入れてしまおう。

>>429
>>430
高師直とかが、天皇がそんなに大事なら、
木偶人形で作っておいておけばよいといったそうだが、
現代の情勢を見ても、
本当の皇室尊敬しようというひとは、
限りなく少なく、皇室を利用しようという偽者が多い。

そういう意味では、
コギャル思想のほうが、
現実的には害も少ないので、
賞賛に値するかもしれない。
御旗たてなしご賞賛あれ。

戦後すぐに高松宮、秩父宮、三笠宮あたりが昭和天皇に退位を含めた責任の
取り方を進言したことはあったんだよね。

ところが怯懦にして無責任の固まりだった昭和帝は進言に耳を貸すどころか
彼らを遠ざけてしまった。

>>422
> また、>>338は「そんな天皇なら要らない。もっとしっかりやって欲しい」という意味であろうが、
> これは多面に叱咤激励であろう。
> そもそも彼に向かって「おまえのハシタ金要らないから自由になりたい」という一天皇像を
> 創造し、それを持って彼を責めるというのは、>>338以上の不敬であろう。
> 天皇を自分の意図に沿うべく創造してはいけない

此を読んでやっと判った。>>422は馬鹿だということが。もう相手はしないことにしよう。

>>432
昭和天皇は終戦2週間後ぐらいに退位の意向を示したが、
木戸に止められたわけだが？

昭和天皇は憲法上退位など自分から言い出せないと、あくまで憲法に沿って動いたんじゃなかったっけ

この辺りの話かな？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110100showa.html
昭和天皇　退位論について述懐
　明治天皇御紀編纂に携わっていた三上参次から聞いたことで
あるが、明治天皇は、大臣が辞職するのとは違って、天皇は
記紀に書かれている神勅を履行しなければならないから退位で
きないと仰せられたとのことである。明治天皇の思召しは尤も
であろうと思う。

　木戸（注・幸一）内大臣が終戦前に将来退位問題が起るであ
ろうと言ってくれた時、反対はしなかったが、その時とその後
では事情が違う。退位すると言ったことはない。

おまけ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506049unknown.html

【雅子】こいつらが次の日本の象徴なのか？【徳仁】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089692967/

>>437
マルチご苦労。

褒めてくれてありがとう。

博仁には国家元首として負け戦を回避する義務があったのに、
軍部の暴走を許して多くの国民和紙に追いやった。


多くの若者が死んでいく中、自分は80までのうのうと生きた。
こいつこそが日本史上最大の国賊だな。

>>440　博仁

とは誰のことかな。

>>440
天皇陛下は議会の決定を追認するだけ。独裁者じゃないんだから。
それとも、独裁者のように議会も世論も無視しろとでも？

四方の海みなはらからと思う世に
　　　など波風のたちさわぐらん

>>441
裕仁のことです。

>>442
軍部はクーデター後天皇を祭り上げていたが。

国民のことを考えるなら祭りあがらないようにすべきだっただろう。
実際は何も考えていなかったのだろう。

>>444
「天皇を祭り上げていた」とは、具体的には何かな？
総力戦で天皇を中心に国民がまとまるのはあたり前だと思うが。

自分の意志を消し去れば「木偶人形」と罵られ
自分の意見を表明すれば「独裁者」と貶められる。

天皇の中の人には本当に同情を禁じ得ないな。

>>445
>「天皇を祭り上げていた」とは、具体的には何かな？
国体明徴運動だろ〜な

>総力戦で天皇を中心に国民がまとまるのはあたり前だと思うが。
そこに至るまでがマズッてるだろ。戦争なんてしなきゃいいのに、
あせって不況の現状打開を戦争に求めたんだから。

>>447
そういうことです。

>>447
天皇機関説を否定する国体明徴運動も一応国会の決議を経ているがな。
昭和天皇ご自身は機関説でも構わないとおっしゃっていた。

大東亜戦争は歴史の必然だよ。避けれるものなら誰だって避けたいだろ。
いまになって簡単に避けられたというのは、お気楽な結果論。

>>449
>昭和天皇ご自身は機関説でも構わないとおっしゃっていた。
天皇は美濃部を信頼してからな。問題は天皇自身ではなく祭り上げする側だろ。

>大東亜戦争は歴史の必然だよ。
ウヨﾀﾝは金太郎アメみたいにこれをいうが、回避する手だてはいくらでもあったわな。
当時はやりたがりの軍部連中が政権中枢に跋扈してたんだから、必然といや必然かもな。

>>450
＞ウヨﾀﾝは金太郎アメみたいにこれをいうが、回避する手だてはいくらでもあったわな。
＞当時はやりたがりの軍部連中が政権中枢に跋扈してたんだから、必然といや必然かもな。

でも、相手（アメリカ：ルーズベルト）がやりたくてうずうずしていたからな。
日本を戦争に引き込んで叩き潰したかったわけだ。
アメリカの属国になる覚悟があれば戦争は避けられただろう。
おまえはそれの方がいいと思っているだろうな　ｗ

>>451
ルーズベルトは日本にはあまり関心がなかったんだよん。
どちらかとゆ〜と、ヨ〜ロッパの動向に目が向いてた。日本が中国にディープに
コミットしなきゃ態度を硬化させるコトもなかったろう。中国市場はアメにとっても
オイシイもんだったからな。日本が適当なところでやめときゃ良かったのに、
サルのマスかきよろしくドンドン戦禍拡大したからいけねえんだよ。

>アメリカの属国になる覚悟があれば戦争は避けられただろう。
結果として無条件降伏を受け入れて属国あつかいじゃん

>>451
当時の人たちも打開策を必死になって模索した。
少しでも日本史をやれば「回避する手だてはいくらでもあったわな」
こんな偉ぶった傲慢なことはいえないよ。ギリギリの決断だった。

「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう」永野修身海軍軍司令部総長

その結果、経済規模世界第２位の現在の日本があるわけさ。

>>453
>当時の人たちも打開策を必死になって模索した。
日米苦笑の推移を知ってるなら、こんな楽観的な見方はできねえだろ。
てか、来栖や野村の交渉はアメ側からは本気でまとめる気があるのか疑問視されてたんだけど。
必死だったのは広田外相くらいか？でも軍部に翻弄されたわな。あげくに絞首刑だからな。
同情の余地があるのは広田だろ〜な

>>452
だからアメリカの狙いは
「中国市場はアメにとってもオイシイもんだったからな。」だろ。
日本が大陸に進出したのは、中国の作戦に嵌った面もあるが、いろいろと理由がある。
マッカーサーの証言などがそのヒントになるだろう。
どっちにしろ日米の衝突は避けられなかった。

＞結果として無条件降伏を受け入れて属国あつかいじゃん
戦わずして属国になるのと戦って属国になるのとでは大きな違い
があるいことは、おまえの頭ではわからないだろう　ｗ

昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の様
な「爆弾発言」をしたのです。曰く、

『問
　では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへ
といふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を
収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

　答
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふ
ことを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも
劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けて
ゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳
と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要
だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは
手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如
してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
であらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込ん
でいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです』

>>452
＞ルーズベルトは日本にはあまり関心がなかったんだよん。

はあ？ルーズベルトが日本に関心がないわけなかろう。
かねがね白人支配を脅かす日本を潰す機会をうかがっていたところへ、
ドイツにやられていた英国から参戦の要請を受けたが、
「攻撃を受けないかぎり自国の青年を戦場には送らない」と公約した手前、
どうしても日本を追い詰めて先に開戦させる必要があったわけだ。
これでは日本がどんなに譲歩しても戦争回避は無理だろ。

横レスｽﾏｿ

満州がキーワードでしょ？
日本としては満州から手を引くことはできなかった
アメリカは満州をフリーにしたかった
ここに国益の衝突がある

対シナだけなら上海の租借権でももらって
手打ちにできたかもしらんが
陸軍がそうしたくなかったのも事実でしょ

さらに横レススマソ

ついでに言えば対中開戦直前にはABCD包囲網なんてものがしかれてて石油がストップ、
おかげでエネルギー不足になってやむを得ず派兵したということもあるけどな。

ABCD包囲網は国際的な兵糧策だもんなぁ・・・

>>456
ここで語られる日本人観はほぼベネティクトの論文の丸写しだわな。

>>457
>かねがね白人支配を脅かす日本を潰す機会をうかがっていたところへ、
こ〜ゆ〜妄想が、建設的ではない対立意識を生み出す元凶なんだよねん。
ルーズベルトは伝統的モンロー主義に鑑み、国際紛争には深くコミットしたがらなかった。
国内世論も孤立主義を支持していた。その最中に日米交渉があったのだが、野村はルーズベルトと
個人的な交流もあり交渉を楽観視していた。そこへ未だ叩き台れべるに過ぎなかった「ハルノート」
を最後通牒と見誤って焦って交渉継続もせず持ち帰っちまった。
対日強行はチャーチルがそそのかしたののさ。真珠湾攻撃を知ったチャーチルが、狂喜したのは有名。

ルーズベルトはハルなどの対日強硬派に対して、閣僚を説得するために手紙を書いている。
「大西洋を支配するためには、太平洋で平和を保つことが必要である」香具師は二面作成は
なんとしても避けたいと考えていた。日本がもたついてる間にドイツが動き出し、アメとしては
二面作戦に固執する必然性がなくなり日米交渉をまとめる動機がなくなった。

>>452　結果として無条件降伏を受け入れて属国あつかいじゃん

であるばらば、朝鮮動乱ではマッカーサーの要請で日本は憲法を改正し備化して
米兵の弾よけになっていたことだろう。ガチンコ勝負を挑んだので奴隷国家にならずに
すんだとは思わないか。ハルのノートを飲んでの隷属は以後の北朝鮮、中国、ベトナム
で日本人は大東亜戦争以上の被害を被ったことだろう。現に亜米利加が相当な被害を
被っているからね・

>>462
相変わらずズレてるね〜
ハルノートは叩き台。いかに日本の外交交渉がヘタッピ〜かの論証にはなっても
日本人の気概の証明にはならねえのさ。

この前のイラク戦争を見ればわかるが
戦争は、軍事的劣等にある国の事情よりも
優勢にあるほうの都合で起こる場合が大半

それを踏まえ、大東亜戦争も、米側の都合が大半
日本がどのように動こうと、日米開戦は必至

実際に日米戦争の引き金を
引いたのが、41年11月26日、ハル国務長官が提示したハル・ノー
トであった。

　このノートで米政府は

・ 中国、仏領インドシナからの日本軍の全面撤退
・ 蒋介石国民党政府以外の政府の否認
・ 日独伊三国同盟の死文化

　などを要求した。これを最後通告と解釈した日本は、翌日、米
国との交渉の打ち切りを決定した。

　実際には、ハル国務長官は９０日間の停戦を骨子とする緩やか
な妥協案を作成していたのだが、ルーズベルトは、財務次官ハリ
ー・デクスター・ホワイトが41年６月に作成していた対日強硬提
案の方を採用した。

　ハル・ノートによって、日本政府は米国には交渉意思がないと
最終判断を下し、１２月７日（現地時間、日本では８日）にパー
ルハーバー攻撃に踏み切った。翌日、ルーズベルト大統領は下院
議会上で、次のように演説を始めた。

　昨日すなわち、1941年１２月７日は、恥ずべき行いの日と
して永遠に残るでしょう。合衆国は、突如、しかも故意に攻
撃されたのであります。[6,p164]

　当時の共和党指導者ハミルトン・フィッシュ議員は、下院での
日本に対する宣戦布告決議の最初に演説し、「米国内で論争、対
立をすべき時は過ぎた。今や行動をとるべき時である」と述べ、
ルーズベルト大統領のもとに団結するよう訴えた。立場の違いを
乗り越え、祖国の危機に立ち上がろうという憂国の至情あふれた
演説であった。

　しかしハル・ノートの内容を知った後で、フィッシュ議員は次
のように憤る。

　今日私は、ルーズベルトが日本に対し、恥ずべき戦争最後
通牒を送り、日本の指導者に開戦を強要したということを知
っており、この演説を恥ずかしく思う。[6,p47]

　この最後通牒に言及するにあたっては、ルーズベルトがパ
ールハーバー攻撃を"恥ずべき行いの日"と呼んだことにちな
み、"恥ずべき"最後通牒と呼ぶことが適切かと思われる。
[6,p38]

　このフィッシュ議員に代表される議会勢力と米国世論を味方に
つけていれば、わが国は日米戦争を回避できたのではないか？　
たとえば、日本政府が、フライング・タイガーの中立義務違反を
米国世論に広く訴えていたら、どうなっていただろう。
　ルーズベルトは３選をかけた大統領選挙１週間前の1940年１０
月３０日、ボストンで次のような演説をしている。

　私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すにあ
たって、いま一つの保証を与える。私は以前にもこれを述べ
たことがあるが、今後何度でも繰り返し言うつもりである。
「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込まれることもない」[6,p82]

　39年の９月に行われた世論調査では、米国民の97％が欧州戦争
参戦に反対していた。ルーズベルトは決して参戦しないという公
約を武器に当選していたのである。
　これに対して、米国民の知らないうちに、フライング・タイガ
ーとしてすでに３００名もの兵員を中国戦線に送りこんでいる事
実が暴露されたら、選挙公約違反であることは誰の目にも明らか
である。このような卑劣なうそほど、米国民を激高させるものはない。
　同様にハル・ノートを「恥ずべき最後通牒」として、全世界に
公開していたらどうなっていたか。戦争に反対するフィッシュ議
員の非介入主義は、共和党議員の９０％、民主党議員の半数の支
持を受けていた。その議会に内緒で戦争を挑発しようとするハ
ル・ノートのアプローチは、米議会のみが宣戦布告の決定をなし
うるという米国憲法を大統領が自ら踏みにじったものであるとフ
ィッシュ議員は主張している。

　真珠湾前にこの点があきらかにされれば、大統領は議会と国民
の信任を失い、「米国は簡単に日本との間で和平条約を締結でき
たであろう」というフィッシュ議員の主張が勢いを得て、米国政
府の方針転換につながっていた可能性が高い。

フライングタイガースうんぬんは以下の話し

真珠湾の７ヶ月前に日本爆撃計画

　第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の７ヶ月も前に、米軍が
蒋介石軍に荷担して、日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、
そしてルーズベルト大統領自身が承認のサインを与えていた書類
が明るみに出たことである。

　この作戦には３５０機のカーチス戦闘機、１５０機のロッキー
ド・ハドソン爆撃機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、東
京、横浜の爆撃には木造住宅の多い日本民家に効果のある焼夷
（しょうい）弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。後
の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。

　実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、この計画
は実施が遅れて、その前に真珠湾攻撃となった。[2]

　しかし、この案が突飛なアイデアでない証拠として、すでに米
軍の最新鋭戦闘機とパイロット約１００名、地上要員約２００名
のフライング・タイガーと呼ばれる一隊が、義勇兵を装って、蒋
介石軍に参加していた事実がある。上記の爆撃計画は、この戦闘
機部隊に爆撃機を加えて、日本本土を直接攻撃しようという拡張
案なのである。[3]

　これは完全な中立義務違反で、こんなことが国際法上許される
なら、たとえば台湾が中国に攻撃された場合、自衛隊を台湾に義
勇兵として送れば、日本は中立と平和憲法を維持したまま、実質
的に参戦できることになる。

日本だって交渉しながら戦闘シュミレーションしたり会議開いて開戦の下準備をしている。
事前の準備はどっちもどっちだわな。

ttp://www.knightofround.com/hull_note/note02.htm

馬鹿だな60年たっても未だ判ん無いのかよ。

>>469
緊張がピークに達しようとしていたときに最悪の事態に備えないということのほうが国家としては大きな過ちだと思うが。

「China」<--おもしろい　^^;

ttp://www.knightofround.com/hull_note/note04.htm

アメリカは日米開戦前にフライングタイガースという、エリート航空戦闘部隊と重戦闘機を中国に
派兵・供与しています。
日中戦争当時、アメリカが中国を軍事援助することは戦時国際法の中立義務違反のみならず
モンロー主義にも反するわけです。

クウェートの女の子が泣きながら議会証言した事で議会や世論の同情を引いて湾岸戦争が始まったのと
宋美齢がアメリカ議会で泣訴して日米開戦に傾かせたのは何か通じるものがありますね。
宋美齢を招聘したのはルーズベルト自身であり、明確に日本との開戦を策謀していたのです。

＞「ハルノート」 を最後通牒と見誤って
何度も日本が譲歩案を出してるのを拒否した上に、明治以来正当に得てきた権益を放棄しろと言われれば、
これは「屈服しろ」というのと同義ですよ。
逆にアメリカに「独立当時の州以外を放棄しろ」などと言えば、アメリカ人は受け入れるでしょうか？

【このような苛酷な要求を突きつけられたならば、地中海の小国モナコといえども銃を取って立ち上がるだろう】
パール判事の有名な言葉です。


＞香具師は二面作成はなんとしても避けたいと考えていた。
＞二面作戦に固執する必然性がなくなり
矛盾してますし、元々太平洋・大西洋での両面作戦ができなければアメリカの国防は成立しません

>逆にアメリカに「独立当時の州以外を放棄しろ」などと言えば、アメリカ人は受け入れるでしょうか？
ひでえ詭弁。同レベルでいうなら「フィリピンから手を引け」とゆ〜コトだわな。
アメは何も北海道をアイヌに返せと逝ってたんじゃねえぜ。

>矛盾してますし、元々太平洋・大西洋での両面作戦ができなければアメリカの国防は成立しません
ぜんぜんしてねえよん。

>>475
北米はかつてイギリス・フランス・ロシア・スペインの植民地であり、アメリカ合衆国独立当時に戻って考えれば
「北米の半分はアメリカ合衆国のものでなければならない」理由はありません。
アメリカが諸外国から買って編入してきた州と、日本が合法的かつ正当に入手した海外権益や領土は全く同質です。

たまたま、現アメリカ合衆国の領土が北米の半分に及んでいる事と
日本の正当性を認めたく無い故に、そういうごまかしをあなたは言うわけでしょう。　それを詭弁と言います。

また、アイヌの話もしていませんが、これも詭弁と言います。

＞ぜんぜんしてねえよん。
では、日米開戦前後のアメリカ軍が太平洋・大西洋いずれかが未整備で
どちらか一方にしかアメリカ軍を展開できなかったという証拠を挙げてください。

>>476
>日本の正当性を認めたく無い故に、そういうごまかしをあなたは言うわけでしょう。
ふぁ〜？アメリカに「独立当時の州以外を放棄しろ」と明治以降の大陸進出で手に入れた
土地が同列になってるってのが論理的整合性がねえってコトよん。そんなおかしな詭弁が
通用するなら、北海道のアイヌから土地を奪った日本も返すのかよって展開になるだろ。
比喩や例え話しは適切につかおうぜ。

>どちらか一方にしかアメリカ軍を展開できなかったという証拠を挙げてください。
そんなの無意味。当時はどの国も戦闘行為に及ぶ可能性を勘案していたし、そもそも
二面作戦に消極的だったのは政治的な意図によるものだから。

＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
なんかおまえの方が詭弁弄しているぞ
それにちっともカワイクないし

歪んだ価値観だと、詭弁に読めるんだろ。
オレは日米交渉の失敗は外交交渉の欠如だと考えてるからな。
なんとしても日本が追い込まれたと考えたい香具師にとっては
伝統的外交交渉ヘタの日本て視点は欠落してるんだよ。

まっ、ありていにいえば
戦前の失敗から学習できない香具師は、同じ間違いを繰り返すってこった。

>>480
＞戦前の失敗から学習できない香具師は、同じ間違いを繰り返すってこった。
土井さんですか？

天皇の帯剣、統帥権・大元帥陛下がまだあると
思っているんでつか。

>>481
オレは外交交渉について逝ってるんだが？

483、あんたさん、元・ｺﾘｴﾝ、ｺｰｴｲ？

>>477

＞北海道のアイヌから土地を奪った日本も返すのかよって展開になるだろ。

なりません。　どういう詭弁でしょうか？
蝦夷は江戸時代から松前藩が実効支配していますし、琉球も島津が実効支配していました。

つまり、あなたは明治政府になってから日本が北海道や沖縄を取得したという
誤認の下に「論理的整合性という名の詭弁」を使っているにすぎません。


＞二面作戦に消極的だったのは政治的な意図によるものだから。

証拠を挙げられない上に推測ですか。　がっかりしました。

>>485
ほよ〜？オレは江戸時代に実行支配がなかったなんて書いてねえが？
アイヌの土人政策と同化政策を積極的に行ったのは明治以降だろ。

>証拠を挙げられない上に推測ですか。　がっかりしました。
論旨と関係ない話題は無意味だろ。事実を憶測と思いこむのは
もっと無意味なこったぜ？

ほれ

明治になって、蝦夷地は北海道となり、本州などから多くの移住者が来ました。
このため、少数者となったアイヌの人たちは、伝統的な生活や生産の手段を失い、貧困にあえぎました。
また、近年にいたるまで、いわれのない多くの差別などを受けてきました。
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-soumu/soumuka/ainu/indextop.html

ところで、アイヌの熊信仰と熊女から生まれた檀君神話と
共通なものを感じませんか？

>>488
前にNHK特集でやってた日本人の起源では、北海道アイヌは縄文人の形質を残してるって
逝ってたな。文字を持たない民族だから記録が残ってねえんだよな。

アイヌはもとは関東北部あたりにまで居たとかいう話もあったな。
戦後GHQに呼ばれて「北海道で独立か自治権でもほしいか？」とも聞かれ、断ったという話も。

>>486　>>487
はぐらかしでしか答えられないんでしょうか？　あなたは。

「政治的意図により米国が太平洋・大西洋でのニ正面作戦を行わないとしていた」にも関わらず
アメリカは積極的に日米開戦への準備をしていたわけです。　ルーズベルトも色々とやっていたことは
事実以外の何物でもありません。　この矛盾はなんでしょう？

そして、何よりも結果として両地域に大量の兵員を動員して勝利したことが
二正面作戦を遂行させる能力があった証明となります。

＞ほよ〜？オレは江戸時代に実行支配がなかったなんて書いてねえが？
＞アイヌの土人政策と同化政策を積極的に行ったのは明治以降だろ。

またはぐらかしですか？
487で引用しているサイトが本件に何か関係するのでしょうか？

あまりにも都合が悪くなって
枝葉末葉の詭弁で逃げて論点がボケているので再度書きましょう。

【明治期になって日本が文明国となり、アメリカと同等の国なった時に
　日本がアメリカと同様に領土を広げる事はいささかも問題がなかった。
　アメリカがハルノートによって明治期から獲得した領土を放棄しろというのは
　「アメリカ独立後に獲得した州を放棄しろ」というのに等しいわけです。】

とりあえず、詭弁のガイドラインを張っときますね

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「きっとばか（急度馬鹿）」
利口そうにみえて実は馬鹿なひとのこと。

なんだ、カットワリこんなところで暴れていたのかｗ

>>491
>アメリカは積極的に日米開戦への準備をしていたわけです。
開戦準備は日米双方が行ったこと。アメが準備をしたことをもって批判するのは誤りだわな。

>二正面作戦を遂行させる能力があった証明となります。
能力があるコトとそれを政治利用に用いるかは別問題。オマイが詭弁的なのは
そうした事実の峻別ができてねえとこだよん。

>487で引用しているサイトが本件に何か関係するのでしょうか？
明治に行った各種の政策と江戸時代の占拠行動と同関連づけて考えてるんだ？

>アメリカがハルノートによって明治期から獲得した領土を放棄しろというのは
ハルノートにそんな事項が書いてるよ〜にはオレは読めないんだが、どう斜め読みすると
そ〜ゆ〜ふ〜に読めるのか教えてもらえるか？そこには満州の利権放棄すら記されてねえぜ。
>「アメリカ独立後に獲得した州を放棄しろ」というのに等しいわけです。
が詭弁以外の何ものでもねえのは明らかだわな。

>>495

＞アメが準備をしたことをもって批判するのは誤りだわな。
またズレてますよ。　中立違反も忘れフライングタイガースを派遣し、
当時者である宋美齢を議会に呼んで対日戦争をしかけようとしたのは
当時の国際法に悖るものです。


＞能力があるコトとそれを政治利用に用いるかは別問題。オマイが詭弁的なのは
＞そうした事実の峻別ができてねえとこだよん。
いいえ。　米軍は日・欧の両面作戦が可能な能力も意思もあったのだから
「政治的判断があった」と言うならその根拠を出せと言ってるまでです。
米軍は平和を愛していたわけでも、どちらかが手薄になると恐れていたわけではありません。


＞ハルノートにそんな事項が書いてるよ〜にはオレは読めないんだが
どの資料を読まれているのでしょうか？

・満州国を含む中国大陸、及び仏印から軍隊、警察の全面撤退。
・大陸に於ける総ての権益の放棄。
・三国同盟の廃棄。

明治期以降、日清・日露戦争を経て得た大陸の権益を放棄しろと明々確々に書いてありますが？
それとも揚げ足取りをしたかったのでしょうか？
新興国家日本が得た領土を捨てろというのが、建国後のアメリカが得た州を捨てろというのは
全く同質です。
アメリカ人が同じ要求をされれば自分達の自主独立の為に最後の一人になるまで戦うでしょう。

まぁ、あのアインシュタインも天皇制とその文化を絶賛してたわけだし・・・。だめかい？

訂正

・中立違反を無視しフライングタイガース（戦闘機部隊）を派遣しました。
　これは近年、米軍の正規兵であったことはアメリカ自身が認めています。
　明確に国際法に違反しているわけです。

　また、当時者である宋美齢を議会で泣訴させたのはルーズベルト自身であり
　日本を挑発する心積もりがあったわけです。


・明治期以降、日清/日露戦争・第一次大戦を経て得た大陸の権益を放棄しろと明々確々に書いてありますが？

中立違反？
アメリカ政府がアメリカ国民や国際世界にそれを追及されようと、
日本国民に言われる筋合いはないのでは・・。つうか言って聞くなら日本軍も言うわな。
それよりも日ソ中立条約中に日本がドイツと軍事協力もしてるので
独ソ戦においては中立違反とも言われそうだが、まぁあまり言われてるとも聞かないな。

ハルノートについては、それ以前は満州と中国はきちんと分けて交渉していたので、
「中国から撤退」というのは満州のこととはまた別という説もあるな。
分けていたときも「満州承認」とありながら「中国からは撤退」もある。
尤も軍部にしてみれば既に中国においても広大な地域を支配化においており、
また傀儡政権なども建てて「日本国として承認」していたので、
それを放棄するというのは領土的にも面子的にも承服し難い面は大きかったであろう。

あ、もちろんハルノートには、満州のことは書いてないだろ。
当時の状況としては

とりあえず日本軍が中国侵攻
　↓
とりあえず日米で「満州ありでいいけど中国には手を出すな」と交渉
　↓
満州ありは軍部も政府も嬉しかったが三国同盟破棄などについて外務省が難癖
　↓
その外務省の「三国同盟絶対堅持・日ソ中立破棄してドイツとともに責めよう」松岡を解任して再交渉
　↓
しようとしたら「ハルノート」＿|￣|○。
もう戦争準備までしているのに、こんな後退（譲歩なし）した提案しか出さない
アメリカは交渉する気ない＝時間稼ぎと判断して開戦

ちなみに他国にしてみれば中国と満州は同じと思われるかもしれないが、
日本にしてみれば「満州は中国ではない独立国家」であり、
「中国から撤退せよ」と言われても、逆にいえば「満州は当然別」と言えるな。
せめて相手の言う中国とはなにをさしているか聞きただすべきで、
実際にそれ以前は中国と満州はまったく別として交渉してきたんだしな。

それよりも軍部にとっては、中国からの撤退・仏印撤退・三国同盟破棄というのは、
まさに命綱を相手に託す行為で、それよりも自信があった「ドイツの勝利＝日本も便乗」
を選ぶのは、まぁ当時の認識では仕方がない部分もあるだろうな。
特に三国同盟はメンツもあり、第3国にいわれたから破棄するでは、信用問題だ

ちなみに日本は「満州あり」は当然として、
「三国同盟にも文句言うな！お前は同盟破棄しろというが同盟しようとはいわない！孤立化じゃんか・・・＿|￣|○」
と言っていたので、ハルノートでは満州云々ではなく、そっちのほうが重要でしょ。
それについてはハルノートまできても全く譲歩してこないので「アメリカはこんなのしか出さないのか・・・＿|￣|○」

それに戦争準備も完了してたしな。やるには良いチャンスと思われたのは事実だ。
逆にいえばあと数ヶ月もしてアメリカの戦争準備も進み、ナチスの欧州制覇も無理と判断できれば、
「中国に没した英霊に申し訳ない（交渉打ち切りを決意した東条）」の中国を捨てて、
「南洋の足がかりとしては絶対欠かせない」としていた仏印も捨てて、臥薪嘗胆したかもな

うざいよ藻前ら。スレちがいな話ばかりしやがって

>>499
＞中立違反？
＞筋合いはないのでは

信義の話ではありません。
中国に対し事実上の援軍を出してるのに、アメリカは日本に対し交戦状態ではない（宣戦通告しない）
というのなら、それは（戦時）国際法上の中立違反ではなくてなんだというのでしょうか？
それを「筋違いだ」というのであれば、宣戦通告無き戦争状態になります。


＞それよりも日ソ中立条約中に日本がドイツと軍事協力もしてるので
＞独ソ戦においては中立違反とも言われそうだが、まぁあまり言われてるとも聞かないな。

今更言うまでもありませんが、日ソで条約協議中に三国同盟が結ばれました。

1940年　日独伊三国同盟締結
1941年　日ソ中立条約締結

懸案事項の「ソビエトに対する敵対的な同盟への不参加」は
「日ソのいずれかが第三国との戦争をしている場合は、両国は中立かつ不可侵を守ること」という風に
変更されており、二国間で取り決めがある以上なんら問題がありません。

>>497
そんなのそのときの場の空気を呼んで発言しただけだろ。
タレントがテレビで何かを言ってもそれは本人が考えていっているのではなく、
番組の流れで言っているのと一緒。

現実は「搾取されてんのか、かわいそうだな〜」
かそれ以前に日本人の立場に立って考えもしないかも。
ただ観光に呼ばれたからきただけ。

あぼーん

>>504
>日ソのいずれかが第三国との戦争をしている場合は、両国は中立かつ不可侵を守ること
日独は戦略物資や秘密兵器の補完などもﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞしてるので、厳密に言えば国際法上の中立違反で、
独ソ戦に対しては日ソ中立条約違反で、あなたの言い分ならソ連の対日戦争への名目になるんじゃねーの？。

それに中立国じゃないから交戦国という名目は、国民への裏切りという点では米国民から
米政府が非難されても仕方ないかもしれないが、当時の日本がいまさら国連に訴えるわけにも、
国際世界に訴えて支持を得るのも無理な状況でしょ。責めて引っ込むなら日独もアメリカなぞ戦争せんわな。

どうして日独は対米開戦前の堂々たる米中立違反を責めてアメリカを止められなかったの？
しょせんそんなもんじゃないの？

どうせなら日中戦争を堂々と宣戦布告から戦争状態とまで国内外に宣伝し、
蒋介石中国を支持するアメリカは中立というなら武器もよこすな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
と米国民に訴えたほうがまだマシだったかもしれない・・・
しょせん国際法などに訴えようとしても、満州国際的不認知から国連脱退した日本では、
世界に訴えてもむりぽ

あぼーん

>>507　どうして日独は対米開戦前の堂々たる米中立違反を責めてアメリカを止められなかったの？しょせんそんなもんじゃないの？

リメンバー戦略で領土を増やしてきた亜米利加に「中立違反を責めてアメリカを止められなかったの」なんぞは愚の骨頂。馬の耳に念仏ですわ。

枝葉末節なはなしは置いといて、おまいさんのゆ〜「対日戦争をしかけようとした」
つまりアメが積極的に日米開戦をしたがったかについて考えてみよ〜

まず、日本側
１９３３年　国際連盟は日本の満州撤退勧告を日本以外の42カ国の賛成で可決。

１９４０年　近衛文麿内閣誕生。外務大臣に松岡。松岡は外務省内に反対意見をもつ者を次々に更迭。
　　　　　　親アメリカ・イギリス派をすべて辞めさせた。

　　　　　　宮中において御前会議が開かれ、三国同盟を組むかどうかを議論された。原枢密院議長は、
　　　　　　三国同盟はアメリカの反発を招き、鉄や石油の経済制裁をかけられるから慎重になるべきと発言。
　　　　　　松岡外相は、すでにアメリカは日本に対し反日感情を持っている、毅然とした態度を見せることで
　　　　　　戦争を避けられるとした。アメリカは一時的には態度を硬化させるかもしれないが、対日貿易の
　　　　　　アメリカ企業が損をする経済制裁はかけないと主張した。結果、松岡の主張が通る。

　　　　　　ヒトラー官邸において、ドイツ：リッテントロップ外務大臣・イタリア：キアノ外務大臣・
　　　　　　日本：栗栖ドイツ大使が調印して日独伊三国同盟が締結。三国同盟の仮想敵国はアメリカ。
　　　　　　日独伊三国同盟の情報を得た蒋介石は、ナチスを敵視するアメリカを敵にした、日本に勝ったと
　　　　　　確信したという。

ここまでの動向をみていくと、松岡に先見の明がないのが良く分かる。国の命運を左右する決断を
不確かな思い込みで行動・決断しており、いわば博打のよ〜に考えていたとしか思えない。
そ〜した強攻策がアメの対日政策に悪影響を及ぼし、国際力学を考慮しない決断を招いてる。

１９４０年　アメリカ政府は世論に負け日本への鉄・生ゴムなどの物資の輸出を停止する経済政策を実施。
　　　　　　石油の70%以上をアメリカに依存していた日本は大打撃。

１９４１年　松岡外相はドイツを訪問し、ドイツに日ソ間の仲介を要請した。ドイツはこれを拒絶した。
　　　　　　ヒトラーはその時、すでにソ連攻撃を決意、松岡はそれを全く知らなかった。
　　　　　　焦った松岡外相はソ連のモスクワを訪れ、スターリンと直接交渉し、日ソ中立条約締結。
　　　　　　日独伊の三国に、ソ連に加わることで、アメリカと対等の力を持つことになり、
　　　　　　松岡は戦争を避けられると思った。

　　　　　　その頃、日本は貿易再開の交渉としてワシントンへ野村日本全権大使を送りアメリカの
　　　　　　ハル国務長官「日米交渉」。野村は日米諒解案を作成し日米の思い違いを解こうとした。
　　　　　　その内容は日本に甘いものだったが、利益を優先するアメリカは一旦それを飲もうとした。
　　　　　　しかし、ソ連を廻って日本に帰ってきた松岡外相は、その内容を知り激怒。
　　　　　　日本ではアメリカ提案とされていたその内容を勝手に修正して再びアメリカに提出した。
　　　　　　一度同意しかけていたアメリカはこれに驚き、日米交渉は破綻した。

　　　　　　ドイツはバルバロッサ作戦によりソ連に攻め入った。ここで松岡外相が画策していた日独伊に
　　　　　　ソ連を入れた四国同盟の計画が完全に崩れた。松岡外相は政府内で完全に信用を失った。
　　　　　　政府はアメリカに対し、強攻策を取り続ける松岡外相を取り除くため一旦総辞職。
　　　　　　近江総理大臣はアメリカとの交渉継続を図ろうとした。

時系列で追ってると、感情と思い込み、独断専行型の外交がいかに我が国の国益を損ねたのかよ〜く分かるな。

１９４１年　東條陸軍大臣はソ連に攻め入りドイツとともにソ連と戦おうとする”北進論”を主張。
　　　　　　及川海軍大臣は燃料の石油確保のために”南進論”を主張し陸海軍は対立。
　　　　　　近衛が南進を中止するように海軍に出向いたときはすでに海軍は南進に出撃。

　　　　　　7月　海軍は南部仏印（フランス領ベトナム）に南進。しかし、そこには石油は無かった。
　　　　　　アメリカはこれによって態度を硬化し、対日禁油政策に踏み切った。アメリカは
　　　　　　ドイツがソ連を敵にしたとき勝敗を確信し、力の均衡が失われたとして禁油政策をとった。

　　　　　　8月　チャーチルは対独戦の為、アメリカをこの戦争に引き込もうとルーズベルトと洋上会談。

　　　　　　10月　近衛私邸「荻外荘」にて、近衛首相・松岡外相・及川海軍相・東條陸軍相で会談。
　　　　　　近衛は事前に及川が「海軍が日米戦で戦えない」と言うように打ち合わせ済み。
　　　　　　東條「アメリカの態度はすでに明確。三国同盟離脱、（中国）駐兵拒否というのでは譲れない」
　　　　　　近衛「そうは思わない。問題となっているのは駐兵が難点で、あとは話し合いがつく。
　　　　　　　　　一応撤兵を受け入れて後で資源保護の名目で若干駐兵して・・・」
　　　　　　東條「それはいけない！それは謀略だ！」
　　　　　　及川「総理に一任する」
　　　　　　海軍としては長年税金を費やしてきた海軍がアメリカに負けるから参戦しないと言うことは、
　　　　　　国民に対してできない。海軍省としては日米開戦に反対だったが、及川は開戦を断れば翌年の
　　　　　　予算を削られると言うことを第一に恐れたのだ。国益より省益を重視。
　　　　　　近衛「もし戦争をするなら自身のある人で勝手におやりなさい」と、捨て鉢な態度に出た。
　　　　　　同月　近衛内閣退陣　元来、気まぐれな近衛は突然内閣を投げ出した。

いやはや、いい大人が国を引きいていてこの有様・・・

１９４０年　　東條陸軍相は宮中から呼び出され、天皇から内閣総理大臣を命じられ茫然とした。
　　　　　　　10月　東条内閣成立。この奇策を考えた者の中に近衛がいた。
　　　　　　　近衛「非常な名案だ。東條に戦争をしないと約束させ内閣を組閣させる・・これは名案」
　　　　　　　木戸内大臣「陸軍を抑えるとすれば東條しかいない。毒をもって毒を制す」
　　　　　　　天皇「虎穴に入らずんば虎子を得ずだね」
　　　　　　　天皇は「白紙に戻して和平努力せよ」と東條に勅令した。
　　　　　　　しかし、アメリカは日本が現役軍人を首相にしたのは、アメリカに対し戦争のサインを
　　　　　　　送ったものと受け取った。

　　　　　　　11月　東条内閣の閣僚と軍部の首脳が首相官邸に集まりアメリカに石油を止められた今、
　　　　　　　戦争に突入するのか、和平の道を探るのか、国策を決める会議が開かれた。
　　　　　　　軍部首脳「石油を止められた以上、日本はジリ貧に陥る一方である。アメリカと戦うには
　　　　　　　石油のある今しか無い。」
　　　　　　　東郷茂徳・新外相「日本の国力はアメリカに遥かに及ばない。今は臥薪嘗胆」
　　　　　　　東条は軍部にアメリカへの交渉案を示した。すでに提出されていた強攻策甲案に対する、
　　　　　　　アメリカに大幅に譲歩する姿勢をみせた乙案だった。
　　　　　　　乙案は、アメリカの不満を取り除くため『日本はインドシナ南部から軍部を撤退』を約束、
　　　　　　　また、軍部を納得させる項目には『アメリカは石油の供給を再開し、中国問題には干渉しない』。
　　　　　　　会議は17時間に渡った。結論は『（戦争）作戦準備と（平和）外交とを平行する』
　　　　　　　甲案によって軍部が開戦の準備をすすめる一方で、東郷外務大臣の乙案を基に日米交渉を
　　　　　　　続けることが決まった。乙案には交渉期限が設けられた。『11月30日までに交渉が
　　　　　　　まとまらなければ、日本軍はアメリカに攻撃を開始する。』と軍部は東郷外相に条件を提示。

吉田は同ノートの全文を入手して、欄外にTentative and without commitment（暫定無拘束）と
あるのを捉えて東郷茂徳外相に、これは「試案」であり決して最後通牒ではないと訴える。
「ハルノートは最後通牒だったのか。これに対する日本での論者の見解は、今も明確になってはいない。
なぜか。これを最後通牒に認めなければ、真珠湾奇襲攻撃に始まる日米戦争は、その論理的根拠を
失うからである」中央公論新社　保阪正康「吉田茂という逆説」より

>>510
つまり中立違反なぞ言い立てたところで無駄ってことだな。当時から。
それを騒いでも、当時の米国民ボケ、現代の平和日本人ボケって感じだ。

ちなみにリメンバー戦略こそ米の王道というのも、ちょっと抵抗あるな
そんなのにまんまと引っかかって
「米国民の戦意を喪失させ日本を有利にする一撃」が、
「米国民の戦意を噴出させ日本を不利にする一撃」と、
そのまんま引っかかった感じだからな・・・遠まわしに日本人を貶めるだけかと。

かといって、相手に一定期間を与える堂々たる最後通牒＆宣戦布告なんぞは、
日本はするわけないし、そんなのして失敗したらそれこそ宋襄の仁と笑われそうだ。

>>496

>中立違反も忘れフライングタイガースを派遣し
表向きは義勇軍、本質はアメの精鋭部隊。外交に二枚舌はつきもんだろ。
日本だって和平交渉しながら開戦準備はちゃんとしてる。どっちもどっち。
どちらが狡猾かのちがいだけだわな。

>当時者である宋美齢を議会に呼んで対日戦争をしかけようとしたのは
宋美齢がアメの議会で抗日戦争支援の演説をしたのは1943年じゃね？
もう日米戦争は始まってるんだが、それ以前にも演説してんのか？

>「政治的判断があった」と言うならその根拠を出せと言ってるまでです。
ずいぶんタカビーじゃん。出さなかったっけ？

ルーズベルトは、ワシントン会議における米英日協調体制下での軍縮の実現を「画期的」と評価した。
また中国問題をめぐる九ヵ国条約の成立を歓迎し、「門戸開放というアメリカの外交方針が
ワシントン会議によって成文化された今、 われわれは今度は中国市場が日本に重要なことに理解を
示さねばならない。旧思考を捨て去る時である」
「日本の近代（６）― 戦争・占領・講和 ― 」著者：　五百旗頭真　中央公論新社

百歩譲ってもルーズベルトが反日的、日本を潰そうとしたなどと考えるのは被害妄想だわな。
国際政治の力学上結果として日本を追いつめたとまではいえるかもね。それでも日本の外交が
もちっと賢明だったら回避できるチャンスはいくらでもあったわな。

内容は知らんが、五百旗頭(いおきべ)って凄いな。
武田二十四将とかでも五十騎程度だべ！！10倍！

信大キャンパスに神社「憲法の精神に反する」　東京高裁
http://www.asahi.com/national/update/0715/006.html
　長野県松本市の信州大キャンパスに神社があるのは憲法の政教分離原則に違反するなどとして、大学教授が
信州大を相手に神社の移転と慰謝料９５万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が１４日、東京高裁であった。
根本真裁判長は「神社を存置したままでいる国や大学の姿勢は、特定の宗教団体に対する公金支出を禁止した
憲法８９条の精神に明らかに反する」と批判しつつも、信教の自由がただちに侵害されたとはいえないとして、
請求を棄却した一審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
　訴えていたのは帝京大教授の藤原英夫さん。
　判決によると、信州大の敷地にある白翁稲荷神社は、京都の伏見稲荷神社の分社で、戦前は同じ場所にあった
旧帝国陸軍の「松本歩兵第５０連隊」の守護神だった。戦後、連合軍の指示でいったん構外に移転したが、
５６年に同大医学部の友好団体「杏蔭会」が中心になって元の場所に戻した。神社の経費は杏蔭会が負担し、
公費は一切支出されていないという。
　藤原さんは、同大が別の神社の増改築にあたって寄付していることなども「政教分離違反だ」と主張したが、
判決は「支出は社会的儀礼の範囲内」として退けた。

>>520
五百旗頭真は人名だすよん。
神戸大学大学院法学研究科教授。専門は、日本政治外交史。
京都大学大学院修了後、広島大学を経て、現職。

　真珠湾攻撃は、ルーズベルト米大統領が仕掛けた罠(わな)に日本が嵌(は)まったも
のかどうか、今でも日米では、この論争が繰り返し行われています。

　事前に知っていたかどうかなど細かい議論はさておき、それはルーズベルトが望ん
でいたものだったことは間違いありません。

　キッシンジャーは『外交』の中で、ルーズベルトがアメリカをいかに巧みに参戦に
持っていき、その結果自由世界を救ったかを、讃嘆の眼(まなこ)で観察し、ルーズベ
ルトは、ハル・ノートが出た時、日本がこれを受諾する可能性がないと知っていたに
違いないと書いています。そして、もし日本が攻撃を東南アジアだけに限定し、ヒト
ラーが対米宣戦をしなければ、ルーズベルトの仕事はもっと難しかっただろうが、結
局は何とかして参戦しただろうと言っています。

　一九三七年支那事変勃発(ぼっぱつ)の三カ月後、ルーズベルトは、いわゆる隔離演
説をします。当時の米国の深い孤立主義の中で、用語には注意して、今や世界に蔓延
(まんえん)している無法という疫病を隔離するという言い方をしていますが、その後
のオフレコ発言等と併せて今読み直してみると、日独伊等に何らかの圧迫を加える意
図を明らかにし、国民に対して来(きた)るべき戦争に備える覚悟を要求している演説
です。

≪日本追い込む米国≫
　ルーズベルトは、その後世論の啓発につとめ、三九年には世論の圧力を受けた形で、
一月には航空機等の対日禁輸、七月には日米通商航海条約の廃棄通告までいきました。
石油禁輸をすれば、日本は支那事変を続けられないことは、その頃から指摘されてい
ましたが、これが四一年に真珠湾攻撃に日本を追い込む切り札となります。

　米国世論も徐々に変わり、四〇年五月には、まだ国民の64％がナチ撲滅(ぼくめつ)
より平和が大事だと思っていたのに、真珠湾攻撃直前には、32％と、完全に賛否が逆
転していました。

　ただ、それならば、ルーズベルトはどうせ戦争に持ち込む気だったのだから、何を
やっても無駄だったと考えるのは単純に過ぎます。

　ルーズベルトが内心何を考えていようとも、独裁者ではないのですから、内外の情
勢、国民世論の制約があります。たとえば、スペインのファシスト政権は第二次大戦
直後の危機的な時期を生き延び、冷戦のお陰で同盟国扱いとなります。ソ連はバルト
三国とポーランドの半分を併せ、フィンランドを侵略して国際連盟から追放されます
が、米国との衝突を避けつつ、三十六年後には、ヘルシンキ宣言で国境線の現状維持
を認められるところまで漕ぎ着けています。

　日本には、真珠湾攻撃を避ける方法があったでしょうか。一つの機会は、米国の民
間宗教団体が斡旋(あっせん)した四一年四月の日米了解案です。この案に政府、統帥
部両方の全員が賛成したにもかかわらず、ヨーロッパから帰った松岡洋右が、これを
潰(つぶ)した経緯は、これも言うのも恥ずかしいような松岡の個人的こだわりでした。

　松岡洋右という人は、国際政治の判断の粗雑さからいっても、その性格の殆(あや)
うさからいっても、その責任を問うのに価(あたい)しない低レベルの人物です。

　むしろ、こんな人間を国際連盟脱退以来、虚名を博しているという理由で外相に起
用し、しかもそれをコントロールもしない近衛文麿の責任が問われるべきでしょう。

　しかしこの調停案は、ハル米国務長官が日本側の主張ばかり取り入れているのに失
望したといいつつも交渉の緒口(いとぐち)とすることを了承したもので、米国側から
抜本的な修正案が出ることは必至で、当時の日米両国の事務当局の意見の相違を考え
ると、とうてい交渉でまとまるようなものではありませんでした。

コピペするならソースも貼らないと前後もわからないじゃん。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan52.html

ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisanfront.html
【枢軸同盟の締結】
目をおおわしめる知的頽廃
（産経新聞2002年５月31日掲載）
　日独伊三国同盟は、日本を戦争に追い詰めた大きな原因の一つです。
真珠湾前の日米交渉でも米側が最後までこだわったのは三国同盟です。　
ただ、この同盟のことを説明するのは、愉快な作業ではありません。
その中身があまりにもくだらないからです。
国が滅びる時は、こういう知的頽廃(たいはい)も起こるのかと思われるほどのくだらなさです。


ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！

オレンジ計画
　１８９８年の米西戦争のアメリカの勝利は、帝国主義政策として出遅れた｢極東進
出｣の足がかりを掴んだ。しかし、日本の日露戦争の勝利は、驚きを超え、世界に警
戒心をもたらした。もちろん、それはアメリカも同じことであった。そしてそれはア
メリカ中国進出のために、１８９９年から始まった中国に対する門と門戸開放政策を
脅かすものとして見ていた。
　そこで対日政策及び対日戦略として考案されたのが｢オレンジ計画(Orenje Plans)｣
であった。オレンジ計画の概念は、｢日米は須磨のところ友好を保っているが、いつ
の日か二国間戦争が勃発するだろう。その開戦の根拠は日本は土地、人、資源の支配
のために領土各代政策を取り、アメリカは西欧勢力の守護者となり、民族の自決と貿
易の自由を重んじるからである｡｣であるというものであった。
　ジョン＝ヘイの門戸開放宣言後、中国市場進出としてアメリカは１９０５年の鉄道
王ハリマンによる満鉄買収計画を機に、１９０９年には国務長官ノックスによる満洲
鉄道の中立化提起、１９１０年及び２０年における対中国国際借款団の結成をリード
するなどして取り分け中国には強い関心を寄せていた。また第一次世界大戦後はワシ
ントン体制によって中国における領土保全、門戸開放を認めて日本の拡張政策を制限
した他に、蒋介石の国民政府を支持し、満鉄平行線建設に投資するなど、日本の中国、
満蒙政策の前に立ちはだかっていた。

　また｢満洲｣という地において、日本、中国、ソ連という国々が狙いを定めていた。
日本は｢満洲国｣という傀儡国家の建国によって満蒙領有を図った。中国は清王朝の流
れで｢満洲｣の領有権を主張した。そして悲恋はクリミア戦争の時からの南下政策によ
って｢満洲｣を虎視眈々と狙っていたのであった。そして｢満洲｣という市場に魅入られ
たアメリカもまた｢門戸開放｣を掲げて、その内の一国として加わろうとしていたので
あった。それらの国々とって｢満洲｣はいつ、どの国が手中に収めてもおかしくない、
事実上の｢空白地｣であった。そとてここに一つの｢地理上の勢力均衡(Geographic
barance of Power)｣が形成されていたのであった。
　またアメリカにとって中国を要したのは中国という市場だけではなく、｢『極東』
における代理人｣を必要としていた。アメリカにとって地理的にも、保持している利
益の点からしてまたいざという時の犠牲の大小にしても｢真の『極東』の勝者｣ではな
く、日本やそれ何は到底及ばなかったのである｡

　オレンジ計画は、対日戦略としては完璧なまでの作戦であった｡それは後々の世界
大戦を想定したレインボープランへと受け継がれていったが、｢太平洋戦争｣において
日本の日露戦争勝利から練りに練っていたこの作戦は大いに活躍しミッドウェー開戦、
沖縄戦、更に日本の真珠湾奇襲攻撃ですら想定された作戦であり、想定された行動で
あった。
　しかし外交策ではどうだったかというと、｢中国市場進出｣というだけで、ある意味
明確さを欠いていた。
　スティムソンやハルなど門戸開放をもって日本の中国政策を非難する時、門戸開放
と国際法への服従を執拗に迫る、単なる｢口頭外交｣であった。
　また、アメリカは１９３７年頃まで日本の｢満洲国｣の承認を考えていた。むしろ考
えざる得ない状況であった。その理由は、３７年までアメリカの経済は不安定であり、
深刻な問題を抱えていた。たとえ｢満洲国｣をが日本の傀儡国家だとしても、アメリカ
の経済復興のため｢満洲｣に新たなる市場を求めることであり、特に経済界はそれに強
く望んでいた｡

　しかし、３７年頃から経済復興の兆しを見せ、また日中戦争の勃発も伴い、ルーズ
ベルトや財務長官モンゲソーを中心とする｢現実主義者｣によって対日批判を強めてい
くことになった。
　しかし、対日交渉を遂行していく上で内部の状況が一番の問題であった。ハルとモ
ンゲソーの対立が見られる様に、政府内部は混乱と対立にあった。そしてルーズベル
ト自身も知的お呼び精神的に欠如があったと指摘される。また彼は優柔不断で、人を
出し抜いて芝居をしようとする性格があった。｢ルーズベルト・リセション｣と呼ばれ
る現象によって州政府、連邦政府を問わずルーズベルト政権が徐々に崩れ始め、政府
内部はおろか、民主党内部ですら分裂し始めたのであった。
　ルーズベルトの反日感情は、スティムソンの存在が大きく影響されていた。ルーズ
ベルト家に忠実なスティムソンが１９４０年の夏に陸軍長官に就任されると、対日対
応策を取れないでいたルーズベルト政権が、急速に反日態度を強めていったのであっ
た。

　スティムソンは「戦争によってのみ、いやむしろ戦争の冒険を冒してのみ勝ち取れ
るのである」という信念を持っていた。故に日本の拡張政策には強硬手段を持って武
力に訴えることを望んでいたのであった。いわゆる｢戦争｣という手段である｡
　しかし、色々な対日政策が存在していた。ハルを中心とする国務省の様に｢門戸開
放｣を掲げ、経済封鎖に訴える対日政策。また同じ国務省でも親中派であるホーンベ
ックの様に中国を支援するための対日政策などがあり、またモンゲソーはスティムソ
ンと同じ武力による対日政策であるが、国務長官であるハルと財務長官であるモンゲ
ソーの対立は表面化していた。
　その様な対立と分裂の状況下で、優柔不断のルーズベルトをどうコチラの意に傾か
せるかというのが、一層の拍車をかけたのであった。
　それが外交面では十分な方向性を見出せない一つの要因であり、その中で武力行使、
内政不干渉、国際条約の申請と尊重の強化、経済上の均衡と安定、そして軍縮を含め
た門戸開放を唱えただけの単なる口頭外交であった。
　とはいえ、オレンジ計画の一貫性として｢中国の保護｣という概念を生み出した。そ
れは門戸開放宣言以来、中国市場はもちろん全ての面に大きな関心を持ち、それを通
じて中国を面倒見たということである。もちろんそれはアメリカ国民の勝手な解釈で
あり、ソーンの言う｢一つの神話の形成｣をしたのであった。
　しかし、アメリカは基本的には｢極東｣に関心があったのではなかった。むしろ関心
があったのは�U本の南方進出に脅威を抱くオーストラリアとニュージーランドであり、
そして南方に植民地を持つヨーロッパの列強、特にイギリスであった。
ttp://www.knightofround.com/hull_note/note02.htm

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j 　　　皇族を馬鹿にするな！！！
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

>>530
聖徳太子って知ってる？

>>518
＞表向きは義勇軍、本質はアメの精鋭部隊。外交に二枚舌はつきもんだろ。
＞日本だって和平交渉しながら開戦準備はちゃんとしてる。どっちもどっち。

またはぐらかしですか？軍備を整える事を非難したことはありませんよ。

・日本が戦争状態にある敵対国（中国）に
・米国の正規軍人を派遣して日本と戦わせた事は
・通告なき戦争状態である

通告せずに戦争状態になったのを「どっちもどち」と言うのであれば、
米国は日本に対して真珠湾「奇襲」の非難をする事はできませんね。


＞百歩譲ってもルーズベルトが反日的、日本を潰そうとしたなどと考えるのは被害妄想だわな。

では、
・当時の米国は戦時国際法も条約法条約も批准せず国内法を整備していない非法治国家で
・ルーズベルトは米国の最高司令官ではなく
・軍事顧問を派遣せず
・米国は中国を援助せず
・宣戦通告せずに戦闘行為はしなかった
という証明をされてはどうでしょうか？


＞ずいぶんタカビーじゃん。出さなかったっけ？
出せないということでよろしいでしょうか？

紫陽花たん、ガンバレ！

あぼーん

削除以来出しておいた。

とう

あぼーん

よくわからないのが時折出てくる「ハルのノート」は「たたき台だった」
此を最後通牒妥当家とった日本は…。

これてどういう意味だ。そんなことを言えば全ての外交交渉は「たたき台」
ということになり事務方の折衝は無意味なものとなる。

それでは日本は亜米利加に「ハワイ」空手を引け、フィリピンから撤退しろとでも
言えば良かったというのか。

ハルノートは、戦争を仕掛けてほしい挑発、交渉意思のなさの表明だとしても、
別にいますぐ植民地支配をやめろとは言ってないだろ。
朝鮮・台湾は当然認め、満州も曖昧だが従来のように指定して何かは言ってない。
だから日本もハワイやフィリピンなど言い出すわけもない。
中国についてはみんなで昔から取り決めていたほどだからこそ問題なのであって、
ハワイやフィリピンののようなものでもない。

そもそもハルノートで挑発、日本拒否しようと思えば、そこまで突付かなくとも十分。
三国同盟破棄・中国傀儡政府処分はメンツの問題もあり、下手に裏切れば千年の蔑視を受ける。
もちろん三国同盟破棄だけでは孤立化であり代案もたいしてものは提示されない。
西と（中国）南（南洋）への進出をあきらめろといわれたら、後は東（アメリカ）か北（ソ連）しかなく、
実質的に拡大禁止を言い渡されるものでもある。

盟友が快進撃で、欧州の覇権も確定かと思われ、英は死に体、米は準備もまだまだ、
そして日本も戦争準備完了と思った場合、いまこそラストチャンスと思って戦争しかけるのは
妥当な線だ。相手の分析が不十分で敗戦を招いたとしても、それは分析能力を責めはされようが、
その分析の上であの時期に開戦を決意するのは別に無茶でも馬鹿でもない。

ハルノートが最後通牒だろうが、交渉のたたき台だろうが、どっちでもたいした意味はない。
ハルノートに満州承認が書かれていても戦争しかけただろうし、拡大禁止を言ってくるだけで
日本としては承服しがたい押し付けだ。チャンスと思っているときに、別にそんなの選ばないのは普通。

日本の国力は満州・中国の負担もあり、対米開戦前から既に衰退傾向にあった。
石油が減るという危機感の前に、国力が減っているという危機感があった。
日本としては短期で、しかも諸問題を一気に解決したかったので、
あの時期の想定「ドイツ勝利で欧州大戦終焉-日本は熟柿を素早く頂く」は、確かに魅力的だ。
なぜなら英米も機を失い講和に動き、中国問題も片付き、さらに南洋も手に入るのだから。

うちの猫だって開戦を選ぶぜ！

紀宮が性別変更すれば皇位継承者第３位になるのかな？

あぼーん

あぼーん

こんなんありましたけど・・・

以下、皇太子と呼ばれている奴の声明文の一部
　記者会見では雅子がこれまでに積み上げてきた経歴と、
その経歴も生かした人格の大切な部分を否定するような動きが
あった、ということをお話しました。その具体的内容について、
対象を特定して公表することが有益とは思いませんし、
今ここで細かいことを言うことは差し控えたいと思います。
会見で皆さんにお伝えしたかったのは、私たちがこれまで直面してきた状況と今後に向けた話です。
以下略

　流石、ヒロヒトの孫だね。言葉は丁寧だが明らかに脅しをかけている。
　各メディアがこれにビビれば、不敬罪が事実上復活する。

参照ＵＲＬ

http://revolt.cocolog-nifty.com/love/2004/06/post_6.html

あぼーん

まったく税金の無駄だな。

あぼーん

廃止などしなくても
哀号さまで打ち止めであることは明らか。

ただ国の象徴である以上終わり方も重要である。
国がその先１００年拠って立つべき価値を示す形で終わるべきであろう。

>>549
> ただ国の象徴である以上終わり方も重要である。
> 国がその先１００年拠って立つべき価値を示す形で終わるべきであろう。

結局君自身は、廃止以降の価値観を提示できていないと言うことではないか。

しかも皇族の方々にお願いするとは・・・情けない。

論ずるに値しないね、君は。

ボロボロになっての自然消滅だろうから
国の都合で使い捨てられた悲しさが際立つであろう。
人権尊重の再確認と国粋主義の排斥でよろしいんじゃねーかな。
ついでだし。

せっかくだから高らかに宣言でもしてみるといいな。
障害者を含め福祉の亢進なども含めるとより説得力をもちそうだ。

kangaen!

>>495　以下、皇太子と呼ばれている奴の声明文の一部

まるで８９３だね。しかも知的障害者振りも見事だね。

>>188
> >>495　以下、皇太子と呼ばれている奴の声明文の一部
>
> まるで８９３だね。しかも知的障害者振りも見事だね。
>

おや！番号が急に乱れたがどうしたことだろう。

あぼーん

天皇は　死んでください　国のため

>>557
“国民”の為にならないから却下。

今上さんをそろそろ平成天皇って呼んでいい？

>>559
言ってみれば。
ただしネットではなくリアルで。

リアルで言えば大概窘められるし。

窘められないとすればそれを聞いた人間の方に、
教養も常識も知識も持ち合わせて無いか、
君自身をどうでもいい存在としか思ってないか、
のいずれかになるがな。

あぼーん

>>557


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

殺されるのは、反日カルト。

馬鹿で粗暴なウヨクさんの抑えとでもいいますか、
大人しくものわかりのいいカルトの親玉とでもいいますか、
そんな役割も戦後果たしてきましたが
そんな役割ももはやウヨクがリアルカルトと化した以上
必要性が薄れたかもしれません。
自然消滅しそうなのは、さすが国民統合の象徴ですね、わかってらっしゃる。

次のような発言をたくさんする人（項目に５つ以上当てはまる人）は、
７世代以内の先祖が朝鮮系または下層民系の人である可能性が高い。

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」
「憲法９条を守ろう。」「アメ公でていけ。」
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」
「天皇は不要」「皇室は嫌い」
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」
「民主党や社民党が大好きだ。」
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。」
「さすが、報道のＴＢＳは良い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」
「警察と自衛隊が嫌い。」
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」
「靖国神社に参拝するな。」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」
（↑在日・帰化者にとっては当然の主張）
「日教組が好きだ。」「組合活動がんばるぞ。」
「日本はアジアに謝るべきだ。」
「反戦番組を喜ぶ。」

（上に列挙した内容は事実に反しており日本を衰退させるのに有効）

昭和天皇主人公に映画
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/cinema/2004/0615showa.html
ロシアを代表する映画監督、アレクサンドル・ソクーロフ氏(５３)が、
昭和天皇を主人公にした歴史映画の制作に着手、７月に本格的な撮影に
入ることが明らかになった。映画の名称は「ソンツェ(太陽)」。同監督
は産経新聞に、昭和天皇をとりあげる理由を熱っぽく語った。終戦６０
周年の来年には、劇場公開を予定しており、ロシアでも話題となりそうだ。

舞台は１９４５年、終戦期の日本。米軍の空襲で焼け野原となった東京の中心、
皇居の地下で御前会議が開かれ、昭和天皇が戦争終結の決断を下す。占領軍の
マッカーサー元帥との会談も映画の一場面となる。

「ヒロヒト天皇は、国家としての主権を限定されても、国民の命と国家の存続
を第一に考える決定をし、戦争を終結させた。なぜ、戦後の荒廃から新しい文
明を生み出せたのか、その指導者の内面に迫り描きたかった」

ソクーロフ監督はこう説明した。

撮影中の「太陽」は実は、監督がソ連崩壊後から撮り続けている「二十世紀の
人」(全４作)の３作目となる。

これまでナチス・ドイツのヒトラー(映画名「モレク神」)と、ロシア革命の父
レーニン(同「テレッツ＝牡牛座」)がそれぞれ主人公の２作品を発表。弱り切
り苦悩する独裁者の晩年の姿を描いてきた。

しかし、「今回の主人公は、前回までとはまったく異なる。天皇となるべく生
まれ、誠実さと徳を最後まで失わなかった指導者だった。それがなければ、日
本は世界から消滅していたかもしれない」と語る。さらに、「指導者のもつ性
格がその国の国民の運命をいかに左右し、翻弄(ほんろう)してきたのか。指導
者の性格こそが、その人の知識や知恵、補佐官の能力以上に重要だということ
を言いたかった」と強調する。

来月には、旧都サンクトペテルブルク郊外に設営した皇居の地下の様子を再現
したセットでのロケに入り、９月には、訪日し日本で撮影。来年１月には、劇
場での公開にこぎ着けたい意向だ。ただ、日本での公開予定はまだたっていな
い。

天皇陛下役の日本人男優については「役に集中してほしいのでまだ秘密だが、
有名な役者を起用した」という。

ソ連時代を通じロシアで昭和天皇が主人公の映画が制作されるのは初めてのこ
とで、今後、昭和天皇の描き方によっては賛否両論が噴出してくることも予想
される。だが、監督は「私が撮らなければ、誰か別の人が作品を制作するだろ
う。日本でぜひ見てほしい」と意欲的だ。(by　内藤泰朗／サンクトペテルブルク)

これで、昭和天皇のイメージが正しく海外に伝わるかも。（アジア3馬鹿は×）

あぼーん

税金の無駄だからやめちまえ。

ん！　終わりかな。

終わりかもしれません。

897 朝まで名無しさん 04/07/27 16:34 ID:r8u3C6IC
f7UoMlqbは理解力が無くて888の文がわからなかったと見える。
だがf7UoMlqbのような香具師が多いんだろうな。
確かに天皇制が安定していれば存続した方がはるかに楽だけど
今は違う。で、存続する為に典範改正を選ぶか、このまま現行通りで
消えるに任せるかの選択肢が出てしまった。
で、存続させるのも楽じゃない、っていうか本人の合意が必要な結婚、
天任せの出産という問題があるから難しくなってる。継続は現在の皇族の
人生を変更して犠牲にしても無理という意見もあるし、旧宮復活も
難しい。

宮台のようにもともと象徴天皇制がﾌﾗｼﾞｰﾙだという人は少なくないよ。
天皇の影響力も大きい。
昭和、今上ときたから無難に行くかと思ったけど、皇太子で崩れそうな
不安があるから廃止でもいいかも、と思うようになってしまった。。

あぼーん

あぼーん

　鼓腹撃壌
　お腹も満腹で腹つつみを打つくらい平和な状況。

　中国の皇帝が民衆を視察した。平和で満ち足りた状況で民衆の一人がこういった。
皇帝のおかげ？皇帝ってなんだい？この平和で満ち足りた内戦のない戦争のない世が皇帝って奴のおかげか？

　日本が国論分裂した幕末。戦争継続派と講和派に二分した終戦間際。
国家統一・統合の象徴がなければどうなっていただろうか？

大統領制にしろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　＜朝鮮総連の人材コンテンツ＞

　無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・ニセ右翼団体・闇金融
　薬物中毒者・精神異常者・反日宣伝紙誌の世界・集金・朝日新聞の愛読者

>>579
-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット反日の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も糞サヨク宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
朝日・ＴＢＳ・岩波ﾟなどの思考停止馬鹿サヨ報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・つくる会・救う会・国民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「馬鹿ウヨだ！ 天皇だ！ 反革命だ！ ウヨだ！」と、
共産主義と反民族主義を煽り立てながらラリってる街宣馬鹿サヨや
占領憲法原理主義系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

雅子は適応障害だってよ。
会社でいやなことがあっても適応障害でいいわけだ。
ホントなめてんな。

　 　 　 　　　　 　＿＿_
　　　　　　　　　 |　バ　|
　　　　　　　　　 |　カ　|
　　　　　　　　　 |　サ　|　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　　 |　ヨ　|
　　　　　　　　　 |　信　|
　　　　　　　　　 |　者　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ::反日カルトが早く死にますように・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

民主主義万歳

目の前で言ったら反論されるだろ
それに対して何も言えないからこんなところに書きこんで
「俺は頭がいいんだ！世の中の奴は低脳だ」と自分をごまかしているんだよ。
日本人口一億三千万の中で、皇室に反感を持っている奴がどれだけいるか・・・・
そーいえば、漏れが高校の時、極左におるぐされたが、大学名を聞いたら
黙って逃げてった。
ま、バブルだったし

こんな金やるくらいなら減税しろよ。

ブサヨは死ね

天皇は日本国の象徴です。
バカ保守ゲリラ収監誌の標的ではありません。

おっと、「天皇」ではなく「皇族」といった方が
適切かな。

まあ、いずれにせよ、裁判ばかり起こす
バカ保守ゲリラ臭寒死の標的ではありませんね。

なんか、こえいうネタはいつも荒れるねぇ。
しかし、諸君、皇族のあり方、特に天皇、皇太子に関しては、重大な人権侵害
の例として、よーく考えたほうがいいんでないか？矢張り、残すなら、無形文化財
的な側面を重視して、オンオフをきっちり分けた職業としての皇族を確立しないと、
今のような幽閉状態じゃ、動物園のパンダと何も変わりない状態では、万人に
認められている基本的人権がないことになり、おおいに問題だ。

外交とか儀式はちゃんと演じてもらって、それ以外は、市民の（勿論、
ハイソ再ァティであるが）中で自然に生活出来るようにしないといかんと思う。
それができなきゃ、皇族がかわいそうなので、廃止したほうがよい

＞外交とか儀式はちゃんと演じてもらって、

なに演じるって？バカっぽいレス〜

ま、なんにしても、国民の大多数（世論調査などでも毎回９０％前後の
支持）が天皇制を支持しているんだから、こんなスレ立てて必死に
なってる少数の稀な思想の持ち主だけで無駄に頑張ってくれや。

天皇は人身御供。
これは古来からの習わしだわな。
確かに人権侵害だよん。
支持率高い？そりゃ、パンダはいた方が大衆は喜ぶ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084232567/
285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/02 22:14
# 奈良「春日大社」の神官が告発する“巫女セクハラ”
783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/04/15 20:52
私はあるハゲの権禰宜に犯された巫女です（強引にされ脅され殴られました）
しかもそのハゲ権禰宜は他の巫女（過去の）とも多数関係をもってます。
宮司や立場の良い神主たちに好かれているので公認で不倫してます。
しかもその妻も公認です（普通じゃありえない）
私はそのために神社に奉仕しに来たわけじゃありません。
でもその事を誰も信用してくれません。
ある権禰宜さんは相談にのってくれましたがハゲ権禰宜にその件で殴られ目を負傷し、大けがをしました。
私たちを助けて下さい。いい方法を教えて下さい。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040601
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994163528/701-800

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/03 04:49
日本神道の教学的には、強姦も近親相姦も乱交もイッツ･オーライ！！でしょ。
というより、強姦がなきゃ、この宗教は成立してないわけで。
巫女というのも、半分は依童としての役割、そしてもう半分は多産豊穣のための性的奉仕の役割を担ってるのは誰が見てもあきらか。
日本神道の中で犯された〜とわめく前に、もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】

神社が性に開放的なのはよく聞くな。

>>592
似非ウヨクの捏造世論など意味がない。

天皇死ね

>>596
あの朝日新聞も似非右翼ですか、そーですか（藁

民主主義万歳!!

日本の原理・原則は結局のところ、「国体護持」。

日本の国民は結局のところ、「すてごま」。

日本は植民地にならないための政策として国民国家にしているわけで。
国民国家に献身する市民を作り出すのが「国民化」だけど、その国民化が、
「国民益を増大するべく命懸けで国家にコミットする市民を作り出す」のではなく、
「崇高なる魂に一体化するべく命懸けで国体にコミットする臣民を作り出す」という形でなされていて、
その結果としての国民国家化であるわけです。
いち早く市民社会化を遂げた「連合国」と出遅れたために田吾作を国家へと糾合しようとした「枢軸国」。
国民軍と言っても、前者では、国民共同体のために戦う集団ですが、後者では、国民に優先する国家のために戦う集団です。
だから、戦車で国民を踏みつぶしながら前進しながら、それでも「国のために戦っている」と思えるわけです。
国のために戦うことが、国民のために戦うこととは関係ないからです。
まさしく後進性の表れです。
一億総玉砕って面白い発想で「国民が全部死んでも国の本質は守られる」といいます。
この場合、国とは国体のことです。国体って何でしょう。崇高な精神共同体のことです。
レイテ戦では、兵隊さんの九割以上が餓死と病死で、戦って死んだ兵隊がほとんどいません。
インパール作戦では事前に敗北が予想されながら、作戦が不合理だから中止しようという参謀は誰一人いませんでした。
まさしく「戦車で国民を踏みつぶすがごとし」。それでも「国のため」が通用したのです。
日本人が全員死に絶えても守られる国家の本質が保たれるという発想。
こうした国体思想は、古くは水戸学にまでさかのぼるとか、いろいろと言えるのですが、それを言っても意味がない。
というのは、枢軸国と呼ばれた後発近代化国では、ドイツでもイタリアでもスペインでもすべて、同じ発想を取ったからです。
国破れて山河あり、じゃありませんが、国民滅びて国家あり。
この辺をしっかりおさえておかないと自虐史観とか言っている馬鹿に洗脳されてしまう。

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昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

天皇制を廃止しても、皇室が弱体化するとは限らない。
さまざまな制約から解放された皇室は、国民の強力な支持を得る。
首相公選制になれば、圧倒的な得票で選出され、政権を獲得。
右翼団体は皇族の私兵と化し、警察等の警備は必要ではなくなる。
日本文化最大のブランドとなり、それを活用し莫大な収入を確保。

天皇制廃止したいねえ。

税金泥棒の象徴

「象徴天皇制」を廃止して天皇主権にしよう。

天皇制廃止って，国賊だね．

じゃパスポートの表紙は日の丸になるのかな
中国には行けねぇな

象徴天皇制などという馬鹿馬鹿しいものはさっさと廃止して、
憲法改正して日本の元首は天皇陛下であると明記するべきですよ。

607のような馬鹿が多いと体制派は大助かり、皇室は大弱り。
604が正しい。

久しぶりに院政にでもしたらどうか

税金泥棒の象徴

>>399　補遺

天皇陛下を法律の頸城から解放したら。例えば「天皇陛下株式会社」を
設立し、想う存分のﾋﾞｼﾞﾈｽをすれば現在以上の可処分所得が得られることであり
華族制度も擬似的に復帰できると想うぞ。それこそ世界最大の財閥ができないとは
いえないぞ。

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　天皇制についての議論、
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　　大儀であった。
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ

>>557天皇は　死んでください　国のため
その国とは韓国かシナだろう？正しく書きなさい。日本国民の８７パーセントが天皇制
を支持しているんです。民主主義を標榜するなら多数意見に従うのが筋というもんで
すぞ。
どこの馬の骨か知らない奴を国家元首なんていう国は信用できないんだ。世の中、
権力、財力、名声欲に飢えている輩が多すぎるんです。天皇陛下みたいに世俗に
超越して、国家の繁栄と国民の幸福だけを願っている、そういう存在は世界にも例が
ないのです。
こういう文化伝統を継承しなくてなにが文明国家といえるのか、子孫に恥じない国家
を守っていくことが現代人の責任なんだ。

近代以前の日本人は村や身分に基づいた共同体の一員であるとしか意識していなかったが
日本の昔からあった日本神話をネタに使い日本人の神道的な感受性を引き付け、
伝統的幻想である家幻想、血縁幻想を採り入れ「一君万民」「天皇の赤子」という教義の基、
日本人は皆身内、日本人は皆共同体と言った感受性を作り上げ
村的共同体から離脱し国民共同体に人為的に所属しなおさせた。
産業の中心が農業などの第一次産業から工業などの第ニ次産業に移り変わり
近代以前の村的な自然共同体は消滅していく。
敗戦後アメリカの戦後政策により天皇制的な感受性が解除され政治的自由を手に入れ
日本人は貧しさも手伝ってアメリカ的生活という豊さを欲望する様になる。
都市化や環境整備が進み暗闇が無くなり天候に人間の生死が左右される事が無くなると
自然に対する驚異が薄れ神道的感受性も薄れる。
ここで国民が皆、天皇を国家元首としてあがめる可能性は無くなり
本質的に国営のアイドルというか芸能としての天皇制が現代は成り立っている。

伝統と言う概念は近代化経由して見い出された概念で
伝統的共同体を生きる人間は日々生きるのに用いる作法が伝統そのものだから伝統と言う概念は無い。
つまり近代を徹底する事によってしか日本が日本である事は観念化出来ないって事。
例えば合理化の為に年度の変わりを欧米に合わせて9月にしたとする。
4月の桜の中での入学式といった様な風情は無くなるが
逆に桜の咲く寸前には彼岸から死者が訪れて我々と交流するといった
桜の美しさが感受性に触れてこれから新しい世界が始まるという
日本人としての「共通感覚」を 濃密に体験出来る訳だ。
我々は天皇を忘れてもこの「共通感覚」は忘れる事は出来ない。

おい 誰か！ ↑こいつ つまみだせ！

age

>>616
＞近代以前の日本人は村や身分に基づいた共同体の一員であるとしか意識していなかったが

１行目から間違ってるじゃん。２行目以降、読む価値なし。

税金泥棒の象徴

>>620
天皇制やめて大統領制にしたら、もっと税金使うけどな。

江別神社のホームページより。本質を突いている意見だと思います。

「実は、我国のあらゆる事柄に於いて、天皇の存在ほど民主主義的なものはない。
万世一系の天皇を頂き、それを守り伝える事は日本の二千数百年の歴史の移り変わりの中で、我々日本人が貫き通して来た意思だからである。
我国の歴史を振り返る時、そのいずれの時代に於いても、天皇が民衆に対して武力や金の力を以って強権を振るった時などない。
日本の各時代に於いて、為政者として権力を保持していたのは豪族であり藤原氏であり、頼朝であり、足利、信長、秀吉、徳川らである。
彼らはその時代に於いて圧倒的武力や経済力を有していたのにも拘らず、誰も天皇に即位していない。
彼らは「今日から俺が天皇だ」と宣言すれば、それを実現できるだけの権力を保有していたのにも拘らずだ。
しかし、彼らには自分が天皇に即位しようなどと言う発想すらもなかった。　
これは何故であろうか？
我国に於いて天皇とは、国民を国の宝と考え、国民の幸福をただただ祈り続ける存在である。
一切の私心を抱かず、「無私の心」を以って祈り続ける。
その清楚な姿に、その背中に多くの国民は強い意志を感じ取り「安心」を覚える。
この「安心」の積み重ねが、武力や経済力を以ってしても犯されぬ「権威」を生む。
この「権威」は時の為政者の保持する「権力」をも収束してしまうのだ。
つまり天皇は政治的権力を超えての日本国民の精神的支柱であり、その関係を踏まえた上で為政者の存在が成り立つ。
故に歴代の為政者たる将軍は、自らが天皇に即位しようと言う発想もなく、征夷大将軍として国を治めた。
昔から存在して、今も存在し続ける。
その大元を支えるものは、天皇と国民との深い信頼の絆である。
圧倒的多数の国民の信頼があればこそ、天皇は天皇としてあらゆる時代を超えて存在し続ける。
民主主義とは、歴史の連続性の中で、歴史を根底で作り上げる民衆の
普遍的意思によって育まれる価値観念である
　楽しい時も悲しい時も、嬉しい時も辛い時も、すべてを共有し
「ただただ祈り続ける存在」。
そんな天皇を頂く事が、我国の歴史と伝統に裏付けされた国柄である。
我々は我々の祖先が築き上げてきた自国の歴史に、もっと敬虔になるべきだ。」

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国民は天皇を敬い、天皇は国民の幸福を祈る。
そういう国が千年以上昔から存在し続けている。
おとぎ話みたい。ある種、感動する。

一軒の家には、家風、家訓、代々の遺風、伝え来ったしきたりと言ったものがある。
この家風とか、家柄と云うものが、世界の国々にもあるのだ。
それぞれの国の国ぶり、国柄を「国体」と云うのである。
国の生きぎまを国体と言ってもよい。

日本の国体とは、どんなものか。
天皇を国の象徴とした、すなわち天皇を中心とした国。
天皇は、自ら稲を植え、自ら神をまつり、先頭に立って祖先を敬い、
最善の行い、最善の生きざまを示される。
民は、その至善の生きざま、至善の人格を見習って暮らす国。
君と民とが互いに大御神（おおみかみ）、大御宝（おおみたから）と敬愛しあい、
君臣が対立関係にない国。
天皇を核として、カを合わせ、二千年以上永く存続した国。

某半島人が、今上陛下のゆかり発言を受けただけで
国家を揺るがすほどの歓喜に沸き返るのは天皇の権威が生きているからである。
某半島人が、皇室の歴史に泥を塗り、天皇朝鮮人説をしきりに豪語するのは、
天皇の権威が強大で生きているからである。

我々は皇国の臣民として天皇の権威が理解できないだろうが、
某半島人の態度を見る限りでは天皇の存在は非常に有難く強大なものである。

このような強大な権威を授かって置きながら、
廃止する必要性もないのではなかろうか？

税金泥棒の象徴

夏休みだからって浮かれてないでとっとと寝なさい。

　　　＜反日馬鹿サヨ、朝鮮総連、支那工作員の人材コンテンツ＞

　無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・ニセ右翼団体・闇金融
　薬物中毒者・精神異常者・反日宣伝紙誌の世界・集金・朝日新聞の愛読者

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　 　＜　ネット反日の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も糞サヨク宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
朝日・ＴＢＳ・岩波ﾟなどの思考停止馬鹿サヨ報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・つくる会・救う会・国民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「馬鹿ウヨだ！ 天皇だ！ 反革命だ！ ウヨだ！」と、
共産主義と反民族主義を煽り立てながらラリってる街宣馬鹿サヨや
占領憲法原理主義系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
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昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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民主主義万歳

>>398
> 日本語の複雑さや・比ゆ・皮肉などをもってすれば、天皇の名を勝手気ままに借り、
> または捏造し、利用する文化に成り得ると思うとは、何たる不敬・不遜・不埒・不忠、不浄。
> こういう輩が天皇云々といったところで、その中身は騙り・集りの軽薄の徒であろう。
>
> 残念ながら現在は不敬罪がないので怒られないのかもしれないが、
> 天皇廃止の前にこういうエセ支持者から消えてもらわないと駄目だな

何のことかよくわからんが、考えられることは単なる揚げ足取りだな。

>>401　補遺

もとはこれ。

天皇陛下を自由にしてみろ。それこそ金銀珊瑚が日ごと夜ごと集まり
今の１万倍は金持ちになるでしょうな。嘗て朝鮮は７００万円ほどの税収しかないとき
明治天皇がぽんと２０００万円もの支援金を出されていますぞ。
日本国民も税金でごっそり以て行かれるぐらいなら天皇陛下に寄付しようという
輩さえ出てくるでしょうな。お前のちり紙代にもならないような税金など願い下げにして
自由になりたいね。と思われている天皇陛下にとって>>338の提案は天国の福音にも
聞こえたことだろうよ。

多分「お前のちり紙代にもならないような税金など願い下げにして
自由になりたいね。と思われている天皇陛下にとって>>338の提案は天国の福音にも
聞こえたことだろうよ。 」の部分に難癖を付けているのだろうが全文も読んでみてちょうだいよ。
お前の主張が如何にばかばかしいかが判るだろう。

税の無駄

>>635-636
まだ言ってるのかエセ

何であんなやつがこの国の主役なんだよ。

主役ﾜﾛﾀうｋるｗｗｗｗｗｗｗ

このバチ当たりを何とかして下さい。
日本の皇族の素晴らしさ、歴史等をこやつに教えてやってください。

【無駄飯くいの皇族を　どうするか】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8Dc%8E%BA

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　 　＜　ネット反日の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も糞サヨク宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
朝日・ＴＢＳ・岩波ﾟなどの思考停止馬鹿サヨ報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・つくる会・救う会・国民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「馬鹿ウヨだ！ 天皇だ！ 反革命だ！ ウヨだ！」と、
共産主義と反民族主義を煽り立てながらラリってる街宣馬鹿サヨや
占領憲法原理主義系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
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民主主義万歳

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>>647

ｹﾞﾗｹﾞﾗ



> 人民民主主義万歳

良すれage

西日本＝天皇制（大和国家）→京都御所にお帰りいただく。
東日本＝共和制
で連邦制組んで下さい。まあ連邦国家の天皇制も容認の方向で。（あくまでも本拠地は西日本）

西国天皇。

西日本は愛子女帝。東日本は旧皇族復帰して男系天皇。

西日本は皇国主義臣民帝国、東日本はアメリカ合衆国の日本州。
天皇独裁制をしいた西日本は餓死者が大量にでて脱西者続出で体制崩壊。

……隣にいた、一人で六、七十人も患者を抱える老医師が、天皇の仮装をして帽子を振りながら
病棟を＜巡幸＞する患者を指さしながら言った。

「俺は天皇のご落胤だとか、皇后と結婚するとか、みんな言うんですね。患者はみんな天皇と
巨人軍の大ファンなんです。学界の定説では共同幻想から阻害されるのが分裂病の本質なんです
が、だからこそ日本人の共同性の根本である天皇にすがろうとするのでしょうかね。精神病患者
ぐらい天皇を尊敬している連中は他にいませんよ。雅子さまに対してなんか、ワイドショーどこ
ろでなく熱狂していたなあ。」

>>654
独裁やっても社会主義じゃなきゃ餓死者はでないよw

天皇はルーツの国（韓国）に帰れ

少しは歴史の勉強したほうがいいよ。

277 ：紙 ：02/09/10 23:53 ID:rPDpdBtG
学校
音楽
ヤンキチ
天皇

宗教と変わらない。

生きる目的が欲しい人には宗教が必要。

皇室のような王室を持つ国は少ない。
ましてその国が始まって以来一貫して存続した王室となると先ず無いのではないか？
そんな王室は一旦失われたら二度と戻っては来ないのだ。
唯一無二の存在なのだ。
世界が認めようが認めまいが（って認められてるが）、日本の宝だ。
万葉集や古事記、日本書紀の伝統を受け継ぐ家系である事だけでも日本の
伝統文化の一部とも言える。
失った国がどんなに欲しても決して手に入れることが出来ないものを日本は
未だ持っている。これは決して失ってはならないものだと思う。
・・妬み深い周辺国が妬むのも当然至極だと思う。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/24 19:06 ID:1affrEFf
>>117
天皇いると楽だよ。あたらしい政権が生まれても、ことごとく前政権を否定しなくても
天皇がその正統性を証明してくれるから。
権威が無い国家の政権交代はおおよその場合において血が流れる

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/24 19:34 ID:t0Mr9px/
>>144
　その通り。
　特に日本が混乱した際に「天皇の元に」国民が統合できるメリットは大きい。
　幕末の混乱期も敗戦後の混乱期も、日本をひとつにまとめられた。
　天皇がいなかったら幕末の時点で薩摩・長州・徳川の政権争い→自滅して奴隷国になってた。
　米国ＣＩＡも韓国ＫＣＩＡも同じ結論を出していたね。

　だからこそ、左翼は目の敵にして体制崩壊を狙っている。
　奴らの狙いは天皇一家じゃなくて「日本国のシステム崩壊」なんだからな。
　天皇制は「いつか来る国の危機」のために絶対必要。他でもない日本人のためにな。

↑でも今みたいに天皇が政治にかかわることを禁じている状態じゃ
その危機とやらがきた時に天皇がどういう風に役に立てるんだ？？？

>>428
> ↑でも今みたいに天皇が政治にかかわることを禁じている状態じゃ
> その危機とやらがきた時に天皇がどういう風に役に立てるんだ？？？

世俗的な政治に関わっておられないからこそ、ここ一番という時の効果が
絶大な訳よ。

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以下は、このスレで続けて下さい。
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天皇を元首に規定！！バイバイ占領憲法
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081353012/

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カルト元首制を保持しているのはアジアでは日本と北朝鮮だけですね。

日本には厳守と呼ばれる人はいないよ。

天皇陛下の事を行っているなら違うよ。
あのお方は日本の象徴です。

日本国憲法第１条をちゃんと読みましょうね。w

>>668
×厳守
○元首

>>663
だから、その「ここ一番という時」に、天皇がどう「絶大な効果」をあらわすんだ？
政治的発言は禁止なんだぞ？？？

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>>670
権力争いが生じた時に、天皇の権威が付与されたもののみが正統を主張できるんでしょ。
だから国家が分裂するところまで行かない。イザという時、国論が統一される。

>>436
> >>663
> だから、その「ここ一番という時」に、天皇がどう「絶大な効果」をあらわすんだ？
> 政治的発言は禁止なんだぞ？？？


「ここ一番」という言葉をご存じない。
政治家の誰もが解決方法を示せず意気消沈してるときだろう。

>>672
政治的に相容れない複数の道がある時に、
天皇の権威がどれか一方に付与されるということは
「政治的態度の表明」であり、それはできないことになっている。

>>673
答えになってないよ。政治家が解決方法を示せない時に
天皇が励ますことくらいはできるだろうが、具体策を出すのは
「政治への容喙」であり、それはできないことになっている。

古来、天皇が国家の危機に際して統合の役割を果たしてきたのは事実であるが
かつては一天万乗の天子様であり、明治以降終戦までは帝国憲法によって
その権能が保証されていた。しかし現在の憲法では具体的な役割を担うことは
禁止されている。

>>674
判らない人だね。

あなたの言う、その憲法が機能しなくなった時に出番がめぐってくるのですよ。

憲法が帰納しなくなるってことは条文に指定された地位にある人物なり
機関なりが大規模テロや大規模災害などで物理的に消滅してる場合くらいだ。
天皇がいてもいなくてもそりゃ国家滅亡の状況だよ。

終戦の誤聖断だって、あれはべつに明治憲法が機能しなかったのではなく
憲法の枠の中での行為だよ。

>>676
だからその非常事態の為に、天皇と言う権威を保存しているの！
国家に未曾有の危機が訪れて、大災害や戦争が始まってその結果
政府が死に絶えても、国民が全て死に絶える訳ではない。

事が終了して依るべき政府が機能していない時、国民はどうなる？

放置しておけば人心は荒廃し、治安は悪化するぞ。

また、日本の各地で好き勝手やって名乗りを上げるものも出てく
るだろう。混乱が長くつづくと外患を誘引し、国家が分裂して血
で血を洗うような惨劇が起きないとも限らない。

よってそれを未然に防ぐ為には、混乱を早期に収束させ人心を集
約させる為の旗印として天皇が必要なの。

ただ、平時においてはその力は強力すぎるので法に依って封印し
ている。また政治的権限を持たせない事に依って、天皇の権威に
傷が付かないようにしている。政治は綺麗事では済まないからだ。

天皇と国民がいれば国家は復活できる。それにずっと天皇が国政
を遂行する訳ではなく一時的に預かっていただくだけだ。
しかし天皇がいなければ他国のように長い混乱期を経験する事に
なる。

先ず君は憲法とは何か、国体護持とは何か、権威とは何か、国家
とは何かについて勉強しなさい、話はそれから。

>>677
ぜんぜん話が噛み合ないね。あなたのいってる非常事態ってのは
通常の「非常事態だの未曾有の危機だの」というレベルではないね。
具体的にいってくれない？
日本沈没ですか？全面核戦争の標的になることですか？
なんにしても、もう天皇がいていなくてもどうにかなるレベルとは思えないが…

天皇がいればなんとかなるというレベルの危機で、本当になんとかなるためには
天皇大権を明文化しとかないと正統性が保証されないと思うがなー

＞大災害や戦争が始まってその結果 政府が死に絶えても、

政府が死に絶えてるのに天皇が生きてるなんて事態ありうる？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=satomutuo
皇族を馬鹿にするな！ｗ
俺の、部屋、宮廷だぜｗ

皇室廃止はイコール君が代の廃止につながるのかな？

>>677
>事が終了して依るべき政府が機能していない時、国民はどうなる？
臨時の代理政府をたてる。

>放置しておけば人心は荒廃し、治安は悪化するぞ。
漫画みたいな展開だが、根拠も具体性もないわな。

>よってそれを未然に防ぐ為には、混乱を早期に収束させ人心を集
>約させる為の旗印として天皇が必要なの。
具体的にいお〜よ。天皇がどのように混乱を収束させるんだ？
政府機構が壊滅してるのに天皇がどのような言動をとって人心を終結させる？
戦後の混乱期ですら政府や皇室の侍従の助言に従って天皇が意思決定してたぜ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092913844/

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日本国天皇は元首じゃないよ

日本国の元首は合衆国大統領だから。

残念

８月２８日午後６時３３分、心筋梗塞のため意識不明の状態が続いていた天皇陛下は、
同日午後６時５３分、心臓停止により、ご快癒を祈る国民の願いも虚しく、
皇居・吹上御所にて崩御された。歴代天皇の中も国民にお親しみになられ、その飾らない人柄から多くの国民の敬愛を受け、
喜びも悲しみも国民と共に歩んでこられた。陛下は、国民の努力によって成し遂げた
戦後の復興を心から喜び、また戦争による国民の犠牲を最も悲しみ、平成10年に行われた
ご在位10年記念式典のお祝いの式にもかかわらず「先の戦争による国民の犠牲を思うとき、
なお胸が痛み、改めて平和の尊さを痛感します」と述べられたことから、戦争責任について、常に胸を痛め、
吐血された前月の８月１５日に行われた「全国戦没者追悼式」に洋服を作り替えねばならないほどおやせになり、
明らかに症状が進んでいると思われる痛々しいお姿でご出席になり、それが公式行事に出席された最後のお姿になるとは思わなかった人も多いことでしょう。
わが国が国家として尊厳を保っていられるのは、ひとえに皇室の存在を上げる人がおりますが、私もそのように思っている一人です。わが国の伝統文化を守り、
後世に伝えていく事ほど大事なことはありません。その事を使命と考え、守りぬいているのは皇室以外にはない、と言っても過言ではないでしょう。
皇室の存在を否定することは、わが国を否定することであり「天皇制はいらない」と叫ぶ人々は、昨年の９月１９日の大量の吐血以来、
崩御されるまで１００日以上に及ぶご闘病生活の間、全国で誰にも強制されることなく、多くの国民がご快癒を祈る記帳をされている事実をどうとらえているのか。
皇室の存在を認めるか認めないかなどの論議を、言論の自由が十分過ぎるほど認められているわが国ではしてはならないと言うことはない。
皇室の存在を認めない連中は、氷雨が降るなか崩御を悲しみ、弔問記帳に訪れる人波を見ても「俺も行かなくては」と思わなくてもよく、
どこかに集まって勝手に「こまったもんだ」と愚痴をこぼしていれさえすればいいのであり、そのような連中に私の悲しみの気持などわかろうはずがない。
天皇陛下ご崩御緊急実況スレ８→http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1093441348/

>>685
ア、ソウ。

天皇制って言う物は、｢日本文化｣を継承する者と｢伝統｣や｢歴史｣を愛する者にのみ尊いんだよ。
詰まり、｢宗教｣や｢文化財｣、｢遺跡｣の様な存在なんだね。

>>684
まさか天皇が国家元首だと思ってるのか？
無知にも程があるな。
象徴では有るが国家元首じゃないんだぜ。

>>681

> 臨時の代理政府をたてる。

複数出来ちゃったらどうするの？

そもそも臨時の代理政府など誰も立てない。
そのまま50年くらい経過。
「あれ？政府なんていらなかったじゃん」と気づく。

明日の象徴を目指そう！！
国事行為だけのカンタンな仕事です。

――　募　集　――

◇職　種　天　皇
◇時　間　９時〜１７時（時間応相談）
◇給　与　３０万円以上（晩餐会時は残業代支給）
◇待　遇　社保完、週休１日、誕生日会有、侍従・ＳＰ付
◇勤務地　東京都千代田区千代田（出張有）
◇資　格　印鑑を上手に押せる方歓迎、食べ物の好き嫌い無し、経験者優遇、
　　　　　不要普免　　※所持資格はすべて剥奪されます。
◇応　募　電話連絡の上履物持参

●問い合わせ先　：　宮内庁人事課　千代田区千代田一番地

別に、天皇を崇拝しているからではなくて、あったほうが国益につながるだろ
いまでも、天皇は、強力な外交カードだよ？

あと国が、混乱したとき天皇がどうのこうのっていうのも、
直接、天皇が事態を収拾できるわけない、旗頭の意味わかっているのかな？
天皇というポジションに、正統な人が座ってれば良いのさ。
なまじ平和だから、日本人は権威というのを甘く見すぎ、
権威のない国家は、国民にとって悲惨なことになる場合が多い。
リスクは少ないほうがいい。
お飾りだろうがなんだろうが、天皇は必要だと思う

＞直接、天皇が事態を収拾できるわけない、

あ、そう。じゃどうやって収拾するの？説明できるのか？

＞旗頭の意味わかってるのかな？

旗頭ってのはリーダーってことだ。
藻前は「旗の吹き流し」とごっちゃになってないか？

>>693
> あ、そう。じゃどうやって収拾するの？説明できるのか？

692ではないが一応終戦後の混乱期に例がある。
　　・戦後最初の首相は皇族であった。
　　　第43代首相東久邇宮　稔彦　王
　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6515/Syouwa-kyukenpou/44-Higashikuninomiya.htm
　　　>終戦は臣下が成し遂げても、それを円満に遂行し、日本軍百万を武装解除して
　　　>大過なく占領軍を受け入れるには、天皇の身代わりである皇族が事態を主導す
　　　>るしかなかった。
天皇が自ら出向いて混乱を予防した例もある。
　　・昭和天皇と全国巡幸
　　　占領軍に理解できなかった日本国民の心情
　　　http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/shouwa-tennou.html
　　　>昭和天皇の最大の業績は、昭和二十一から二十九年の九年間にわたる日本全国
　　　>への巡幸であろう。
　　　>戦後の日本国民にとって、これ以上の励ましはなかった。日本中の国民が感極
　　　>まって、陛下をお迎えした。　戦災で焼け野原になった国土の民を、陛下が直
　　　>接励まして行幸されたのである。
　　　補足：昭和２１年は戦後の食糧難が始まった年である。
おまけ
　　　http://www.hateruma.com/cult/file/1995_u_txt.html
　　　01/31
　　　>天皇、皇后両陛下が阪神大震災の被災者お見舞いのため神戸市などをご訪問。
　　　>復旧作業の妨げになってはいけないという両陛下の強い意向で、随員はわずか
　　　>5人で現地の移動は随員と交通規制を行わない相乗りバスという異例のご訪問
　　　>に圧倒された被災者からは、大名行列のような視察をした村山首相と比較して
　　　>「本当の優しさを見せてくださった」と感激のアメアラレ。

>>694
それ、例になってないよ。話をループさせないでほしい。
>>661-693の流れを読み返してみて。

>>695
どっちにしても、廃止派の人間は権威について、また権威と権力の違いについて
理解していないのだから、議論はいつまでたっても平行線。

>>696
おいおい、ずいぶんジャンプしちゃうね。漏れは廃止派ではないのだが。

ただ、危機的状況の時に天皇が何らかの役割を果たしてきたのは
平時から「本来の政権は天皇のものなのにお借りしてる」という
暗黙の了解があったからこそ、いざという時には「本来の形に帰って」
陛下の大御心に従うということになったわけだろ？

今はそのへんがすっかり倒錯してしまって、
「天皇は政治に関与しない・天皇不親政が本来のあり方」として
憲法上も明白に政治関与が「根本原理として」禁じられてるわけ。

これではいざという時にも法的な縛りが問題になって
天皇は何の役割も果たせない可能性が高い。
だから、これはおかしいだろ、と言ってるの。わかる？

日本の主権を「人民主権」にすればいいじゃん。
日本のアイデンティティーは神道を守れば良し。ちなみに天皇制は廃止、
というか彼らに人権とか選挙権を与え、崇めたい奴に崇めさすのが一番。
宮内庁は廃止で、一家には京都にでも隠居して欲しいね。

共和制とは、万民平等を旨とし民主主義の内の一つの理想と言えるだろう。
しかし権威が一定しないので、すぐに左右に振れてしまい国体が安定しない。
国家の代表者は国を治める為に、常に外に敵を欲する危険な制度でもある。

699に同意。アメリカ、中国、ロシアなど大きな国で世襲の象徴が存在しない国は不安定だし、他国に及ぼす害悪も大きい。

中国は天皇制維持してもらわんと困るだろ。
それに伴う史観も。

国民の大多数は現状維持を望んでいるんだから、
廃止派は、天皇制をなくすことで国民が得るメリットを
さらに明確にした方が良いな。その点がまだまだ不十分だ。
天皇制廃止というと、天皇の位置に単純にスターリンやら
宮本顕治やら将軍様やらを据えたがる奴らばかりだった暗い過去が
あるわけでさ。
死に損ないの政治的不燃ゴミが息巻いてるとからかわれたくなけりゃ、
国民を説得するためにさらに手堅い論拠が必要だ。
俺は、仮に天皇なしでも、日本人もその歴史も十分すぎるくらいに偉大だ
と思うから、将来廃止派が多数になることがあれば、それに従うね。
俺は、立憲君主制賛成派なんだけどね。
立派なのは日本であり日本人なんだから、天皇がいなくなるとまるで日本の
すべてが崩れ去るかのような日本観を語る、天皇フェチには俺も
違和感を感じることがある。
とは言え、天皇制込みでますます輝くのが日本だからな。
今、あえて廃止することもないだろ。

>>698
日本のアイデンティティが神道にあることは認めてるんだな。
その神道の最高神官が天皇なんだがな。
つまり、日本のアイデンティティを守るには天皇が必要であると、そう言ってるようなもんだよ。

>>702
＞天皇がいなくなるとまるで日本のすべてが崩れ去るかのような日本観

天皇がいなくなると、日本はかなり変容するだろね。
せっかくの輝かしい日本が、あのバカ三国に近づくというか･･･
それはもう「日本」じゃないと日本人は知ってるんじゃないかな。

日本国の新しい最高機関の創設を提案する
「最高評議会」である
7人で構成され、そのうち4人の賛成で内閣の決定に拒否権を持つ
「最高評議会」のうち6人は選挙によって選ばれる
残り一人は天皇で、天皇は終身評議員である
内閣が更新されるたびに「最高評議会」も更新される

>>457　給　与　３０万円以上

３００万円でも嫌だね。まして高卒３年程度の給与で何ができる。

>>471
> 日本国の新しい最高機関の創設を提案する
> 「最高評議会」である
>

こういう考え方が独裁専制政治を誕生させる。

>>471　
> 日本国の新しい最高機関の創設を提案する
> 「最高評議会」である
> 7人で構成され、そのうち4人の賛成で内閣の決定に拒否権を持つ
> 「最高評議会」のうち6人は選挙によって選ばれる
> 残り一人は天皇で、天皇は終身評議員である
> 内閣が更新されるたびに「最高評議会」も更新される
>

選ばれる人間が猫かぶった反日似非官僚だったりする。
あるいは他国の工作員が草となり日本を侵略しようとする
ことを防ぐことが難しい。
民主党や公明党が政権を握る様になったらその警告は加速化します。

【反日似非官僚】
文部科学事務次官・小野元之】
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html

>>696
漏れには答えてくれないのか？

>>709
んじゃ答える。
法の守護者は誰かって考えれば、自ずと答えが出ると思います。
歴史を振り返れば判ると思うけど、武士政権時代に於いても法に依って天皇は
雁字搦めにされていた。それなのに何故か時代の変わり目には必ず天皇が台頭
してきた。要するにその時々の政権に法を守護する力がなくなったからに他な
らない。法（政府）の力が弱まれば法自体無意味になりますから、民衆は国家
の基準を伝統や慣習に求めるようになり、ここで初めて天皇の出番となる訳です。

話は変わりますが、組織というものは生まれた瞬間から腐敗するらしいです。
であるならば、いつかは国家が分裂する事態も有り得ます。そんな時に法は無
力です。同時に天皇を縛る法も消滅します。

以上を鑑みれば、必ずしも憲法で規定する必要はありません。
伝統や慣習と言った日本古来からの法とも言うべきものが顔を出してきます。

ただ、これらの事を未然に防ぐという目的ならば、あなたの言うように憲法で
規定する必要があるでしょう。

>706 社員はまだいいね　でも人生において一番払っているといえばなにかと問われれば
税金と保険料　
税金　ええと　厚生年金（国民税）　市民税　所得税　石油税　財産税
保険料　国民保険　私立保険（各種保険料）
月３０万稼いだとして　四人で８万円　光熱費　　電気　各水１００００円位　ガスが２０００円位　
さかなＯＮＥＰＡＣＫ二匹で３８０円　野菜２５０円　トイレットペーパー２８０円　　
月にかかる食費１５万円位
子供の昼一食分の食事月１００００円
洋服が安いので一枚１０００円から５０００円位まで
ダンなの昼ごはん（おこずかい）２５日分で２００００円
弁当５００円　社内食２００円
通信代普通の電話が基本料金１９８０円　もう書くのやだ
てなわけで日本に住む方は誰しも感じている不満　不安をどんどん話し合えればいいなと
おもう。おしまい　

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こちらで続けてください。
◇◆根拠無き、反日行動に抗議の声を【其参】◆◇　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079711376/

在日の絶滅を願っる奴の数→
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093930654/

民主党は外国人に参政権を与えると明言している　４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092773735/

何故マスコミは外国人参政権問題を報道しないのか？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092739703/

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　 　 　 　 　 　 l ｉ　 l lゝ、　 　Yﾞﾌ 　　　　/川 | |　 |　　　＜　糞スレでもAAはきちんと
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　　　　　　　　 | i　 l .| l l　 ,＞､__ 　 ´ ﾉ　 V/ /} iﾉハ　　　 ＼＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 | i　 ｉ_」 L.イ　/　〉、 ／　　/,' /｀Yヘﾆ=､＿
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天皇は日本神道にも深く関係しているとのことだが、そんな天皇を憲法で
元首にしたら、政教分離の原則に反しないか？(バチカンもね)
ただし、伊勢神宮なり、出雲大社なりの終身大神官とするならば反対しない。

終身大神官とするのは道徳廃止ということか　それとも　お城にする気ですかぁ？
だめだめ　父娘が大変　しかも大虐殺が始まっちゃいまーす。だーめ
親子の関係はダメ　殺しもダメ　土にも埋めちゃダメ　人の借用書で国王気取ちゃダメ
投資　全て外国と自国民とのお付き合いができるようにとの投資
皇族　日本政治家　それ以下の者これは忠告　春川　北南朝鮮人の者　中国人　アメリカ人　世界中の皆様
あまり国債で食べると恨みます。お控えくださいね　働けよ　許さない芸能界　破格の契約金撤回を求めます。
小渕　追い詰めただろ　お前ら早く死ね　どれだけ死んだ？世界中の奴ら皆黙認しただろ
宮さんもう爆弾でほとんど死んで逝った。今いるの李（イ）→　有栖川（身分廃止）の子孫（ソウル）・　日本（現皇室）その他　それ以下身分廃止
身分廃止　皇籍離脱　公的保障廃止のこと　だからさ税金高くつくからどうにかしてこの一億人もう使わないで　寒いぞお前たち　目の前の中国北京に逃げとけ

>>315
> 天皇は日本神道にも深く関係しているとのことだが、そんな天皇を憲法で
> 元首にしたら、政教分離の原則に反しないか？(バチカンもね)
> ただし、伊勢神宮なり、出雲大社なりの終身大神官とするならば反対しない。

織田信長により
�@　信教の自由は保障する
�A　宗教の政治介入は禁止する
という政教分離が１６世紀に定着しているので日本人の政教分離は上っ面のものではない。
そして明治天皇が宗教関連の機関（？）といえども立憲君主制度により政教分離には
抵触しない。

この点織田信長の近代的センスは２１世紀並です。

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084232567/
285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/02 22:14
# 奈良「春日大社」の神官が告発する“巫女セクハラ”
783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/04/15 20:52
私はあるハゲの権禰宜に犯された巫女です（強引にされ脅され殴られました）
しかもそのハゲ権禰宜は他の巫女（過去の）とも多数関係をもってます。
宮司や立場の良い神主たちに好かれているので公認で不倫してます。
しかもその妻も公認です（普通じゃありえない）
私はそのために神社に奉仕しに来たわけじゃありません。
でもその事を誰も信用してくれません。
ある権禰宜さんは相談にのってくれましたがハゲ権禰宜にその件で殴られ目を負傷し、大けがをしました。
私たちを助けて下さい。いい方法を教えて下さい。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040601
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994163528/701-800

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/03 04:49
日本神道の教学的には、強姦も近親相姦も乱交もイッツ･オーライ！！でしょ。
というより、強姦がなきゃ、この宗教は成立してないわけで。
巫女というのも、半分は依童としての役割、そしてもう半分は多産豊穣のための性的奉仕の役割を担ってるのは誰が見てもあきらか。
日本神道の中で犯された〜とわめく前に、もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】

無宗教という宗教を語れ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066391327/
9 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/18 00:08

「無宗教＝共産主義」はもはや成り立たないだろう。
確かに共産主義は宗教を否定・排除してきたが、現代、特に現代日本では事情が違うだろう。
はっきり言って宗教は現在進行で廃れ続けている。
人々は信仰を自分の意思で放棄している。
それは何故か？
宗教に問題があるからだ。
社会常識を無視したり、科学を根拠も無く否定してきた。
宗教に問題があるからこそ人々の支持を失ってきた。
宗教の持つアホらしさに愛想尽きた訳だ。
日本社会においては８０％の国民が信仰を放棄したらしい。
宗教者はそれを共産主義のせいにしてきた。
「無宗教＝共産」は宗教者の責任転嫁にすぎないし、宗教者はそう信じたいのだろう。
事実、共産主義が自滅した今でも無信仰者の勢力は衰えていない。
いや、むしろ無信仰者は増加しているのではないか？
宗教者さんよ事実を見据えなきゃ！



事実が見据えられたら神なんか信じないけどね・・・

3才目前にもなって、母親と一緒に車に乗りたがらないって・・・
そんな幼児、ヘン過ぎる。
結局、雅さまが狂ったんじゃなくてアイボに問題があって東宮御所は
大変なんだっつうことを「国民の皆ども、察しなさい！」ってことか。
ついでに雅さまは病気の天皇のことを忘れるほど非情ではないってこと
まで印象づけたかった模様。>今日のご訪問
手のこんだ演出の割には何か間抜けというかカムフラージュしてる
のが見え見えで藁えたW。
早く１２月１日にならないかなー。指折り数えて待ってまつ。

心根が卑しいと、文章まで卑しくなるもんなんだな。

そんなことを指折り数えて待ってるなんて、
よっぽど悲惨な人生を送っているんだね。

国民の素直な声に耳を傾けるのも必要だよ。

>>722-724
コピペにマジレス（ｒｙ

北朝鮮のマスコミの人間に、日本の記者が質問したと。
「北朝鮮に報道の自由があるのですか？金日生の悪口はかけないのでしょう？」
それに対して、北朝鮮の人間はこう反論した。
「それなら、あなたたちは天皇の悪口を書けるのですか？」

何も反論できなかったとさ。

>>726
記者ダサッ

>>486　宗教に問題があるからだ

宗教に問題があるとは思えませんが。問題があるのは宗教団体や狂信者でしょう。

>>703
反論できなかった（しなかった）奴が馬鹿なだけ。金は君主じゃなくて政治家ですよ？
タイのマスコミがタイ国王を侮辱しないことについて問題にする奴はいない。
しかし、自国の政治家の政策を非難することができない北朝鮮はあきらかに異常。

君主だからといって批判からフリーな国は近代国家とはいえません。
ま、天皇は君主ではないし、君主っぽいと言う意味でジョンイルさんと同列ではあります。

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知能指数の低い反日ブサヨの断末魔を笑って、おわり。


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>天皇がいなくなると、日本はかなり変容するだろね。
しねーよ、馬鹿ｗ

>>710
普通にするだろ。右だろうが左だろうが中道だろうが、その点について異論は無いと思うぞ。

>>333
> >天皇がいなくなると、日本はかなり変容するだろね。
> しねーよ、馬鹿ｗ

空気が無くなると人間の生活の仕方はかなり変容するだろうね。

知能指数の低い反日ブサヨの断末魔を笑って、おわり。


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＞織田信長により
＞�@　信教の自由は保障する

これは当時の仏教とカトリックだね。

＞�A　宗教の政治介入は禁止する

信長はそう入ったもののカトリックの本質を理解していたのだろうか。
宗教が政治に介入しなかった時代なんかありますか？
現在だって建前は信教の自由を補償することになっているが

＞という政教分離が１６世紀に定着しているので日本人の政教分離は上っ面のものではない。
＞そして明治天皇が宗教関連の機関（？）といえども立憲君主制度により政教分離には
＞抵触しない。

この点織田信長の近代的センスは２１世紀並です。

>>735
え？天皇って空気みたいに人間が生存していく上で必要不可欠なもの、
天皇がいなくなったら人間は死んでしまうって言いたいの？

ムチャクチャだ（笑

そりゃあ、君らみたく天皇に帰依してるカルト信者にとってはそうかもしれんけどね。
普通の日本人は、各種世論調査でも明らかになってるとおり、「今いるから現状維持で天皇制は残してもいい」
って程度の認識が大多数だよ。

皇族がたの人格を考えると廃止がいいでしょう。

人格を無視し、政治利用などデメリットも加味した上で
現状維持を望む国民はリアリアストでもあります。
なお、人格を無視し、天皇オナニーの道具であることを望むウヨンボは
妄想野郎というわけです。

>>739
> なお、人格を無視し、天皇オナニーの道具であることを望むウヨンボは
> 妄想野郎というわけです。

結局君はこれが言いたかっただけなのだろう。

ま。この一文に君の“人格”が現れているのだが、そのことを理解しているかな？

議論しましょう。

神道系カルトウヨは今夜もクスリをキメて元気ですね。

そういえば、ずっと前に皇太子が言ってた「雅子の人格を否定する動き」って
結局何だったの？週刊誌とかが、雅子に都合の悪いネタでも書こうとしたの？

そういった話題は議論板が詳しいですよ。
こういったスレでも参照して下さい。
少なくとも、週刊誌云々ではないようです。

雅子様が鬱病になったのは愛子様が自閉症だから　その3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090577031/

天皇＝日本文化
昨日今日うまれたような下種どもがあれやこれやと
小汚い口で先行きを決定するようなものではない。

天皇の歴史すなわち日本の歴史であることを肝に命じよ。

議論しましょうよ。そんなだから薬きめて常時ラリッてるといわれるんですよ。

>>741
君とは議論する価値など無いね。
自分を正当化する為に他者を罵倒する言葉で締めるのは、相手をおとしめる為に
子供がよく言う「おまえのかーちゃんでべそ」と同レベルであると気付いていな
いのだから、はなから議論にすらならん。

それとも、私にそのレベルまで降りろと言うのかね、それはごめんこうむる。
そこまで人間として堕ちたくないのでね。

だったら掲示板に出入りしなきゃいいのに。

さて話題を戻しましょうか。

廃止云々ですが皇族がたの人格を考えると廃止がいいでしょう。

人格を無視し、政治利用などデメリットも加味した上で
現状維持を望む国民はリアリアストでもあります。
なお、人格を無視し、天皇オナニーの道具であることを望むウヨンボは
妄想野郎というわけです。

確かに天皇制を廃止すれば、日本は日本でなくなり
君たちの思い通りに出来るだろう！
その時は日本は烏合の衆の国家に堕ちるし、朝鮮半島の様なパクリファビョリ国家になるは
必定！
まは天皇制廃止を叫ぶのは少数派だから心配はしていない。
少数派というよりも犯罪者左翼だけなのだがね！

皇室が今日でも存在している国って世界広しといえども、そうそう無いと思う。
その上、長い歴史を有する皇室はまさしく数えるほどだろう。

「税金の無駄」だのといった、
取るに足らない理由で皇室を廃止することに断じて反対！

廃止をいう人達は、妙に持ち上げる人達の倍以上は存在するようですよ。

皇室は日本の最大の文化でもある。
廃止を主張している日本人はもはや日本人とは呼べない。

＞７４９
ウヨンボは妄想野郎と呼ぶが、知性（机上的知性）だけに頼っていると
ルソーの国の様に残虐な革命を起こしたフランスの様にナポレオンが登場して
新たな専制が始まるのが解る馬鹿くん？
イギリスは知性（机上的知性）に頼らずに現実を見つめるヒュームがいたからこそ
世界に先駆けて議会制民主主義を創り大発展したのだよ。
現実を見つめろよ！アホ！
天皇制廃止は机上的妄想知性！
天皇制維持は現実的知性！
サヨは常に妄想オナニー知性を誇る難民犯罪者集団

>>748
君は議論と口げんかは違うと言う事を理解していない。
口げんかならば相手を罵倒するのもありだが、議論すると
言うのならば罵倒語は慎むのが論者としてのたしなみだ。

君自身に議論云々を語る資格すらないと言う事。

掲示板がどうのは、関係ありません。

大体、明示的廃止派１０％より権威を高めたい派５％現状維持が残り、といったところでしょうか？
天皇タブーを加味すると数字は当然ながら動きます。

>>755
掲示板の議論ですからねぇ。内容があるのなら皮肉を加えた表現もありでしょう。
内容も無く罵倒に専念しているあなたに言われる筋合いはありません。

＞廃止云々ですが皇族がたの人格を考えると廃止がいいでしょう。
＞人格を無視し、政治利用などデメリットも加味した上で
＞現状維持を望む国民はリアリアストでもあります。
＞なお、人格を無視し、天皇オナニーの道具であることを望むウヨンボは
＞妄想野郎というわけです。

皮肉を加えた表現ですが、一面では正しいことでありますよ。

天皇制廃止を考える人間はサヨ苦犯罪者だけだな。
道歩いてそれなりに年取ったおっさんに聞いてみろよ！
ほぼまず支持だな！んでもって世直しも天皇なしじゃ無理！

内容も無くただただ罵倒オンリーの例。

740 日出づる処の名無し sage 04/09/09 00:45 ID:Naqg3SsI
>>739
> なお、人格を無視し、天皇オナニーの道具であることを望むウヨンボは
> 妄想野郎というわけです。

結局君はこれが言いたかっただけなのだろう。

ま。この一文に君の“人格”が現れているのだが、そのことを理解しているかな？

>>749
オイオイ、君は日本語もろくに使えないのか？
それは“人格”ではなく“人権”と呼ぶべきものだろう。

その程度の知識レベルで議論を吹っかけてくるなどお里が知れますね。

これ以上は付き合う気も無いので脳内あぼーんで対応させていただきます。

>>759
皮肉と罵倒の違いも理解出来ないのか？

>>758
お前は聞いてみたんかい、という突っ込みはＯＫですか？

まはサヨ苦は犯罪者で決まりだな。
マスコミがおまえらの最後の砦だとは良く解っている。
そのマスコミでさえ国民は信用しなくなってきた。
おまえらが逃げ込む処は北朝鮮だな

世論調査でも大体、明示的廃止派１０％より権威を高めたい派５％
現状維持が残り、といった感じですよ？

＞７６３
飲み屋に行けばそういう話も出るだろ。
それなりの人生を味わってきた親父達は大体支持だぞ。
廃止派は若くて何も知らない人間か、サヨ苦ぐらいだろ。
そのおまえらもいずれ年を取れば、まともな人間は現実に気付いて
保守になるんだよ。
馬鹿はいつまでも理想を抱いて馬鹿だがな

夏休みは終わったのに痛い奴は増え続けてるね。

>>766
どこのおっさんの集まりかは知りませんがそういう話題は出しませんよ。
趣味嗜好が似通った人間が集まったのなら別として。

似たりよったりの人間ならそうだが
誰とでも話す俺はそういう話もする。
おまえの話す相手は似たりよったりか友達だろ。
飲み屋行って見ず知らずの人間と話さないのなら、おまえが知りたくとも
知る事はできないだろ

お酒の場でそういう話をしつこく振ってくる人間がいたとして
ましてや、初対面だとしたら話を合わせるでしょうね。
それが天皇タブーというものです。

廃止派１０％権威を高めたい派５％、くらいのオーダーで
これはウヨサヨに対応してると思われます。
あなたのいう初対面のおっさんたちが
この５％に当てはまるようなものの言いぶりだったとしたら
どこで飲んでるのかも気になります（ｗ。

>>765
現状維持と言うのは、ほとんどの天皇の存在を認めていると言う事だぞ。
共和制国家の例で出してみようか。
大統領というのは、国民の過半数の支持でなる事ができるが、逆に言えば
それ以外の人間は支持していない、大統領の権威を認めていないって事な
のだよ。
共和制国家はというのは、常に分裂の危機を内包している、不満をそらす
為にそう言う国家は、外に敵を求めるようになる。

君は日本をそう言う国家にしたいの？

>>772
訂正
×ほとんどの天皇を
○ほとんどの国民が天皇を

このスレ皇族に見せたい

漏れは尊皇派だけど、憲法の天皇条項や皇室典範は廃止すべき。
これは「いわゆる天皇制廃止」に言葉の上では相当するだろうけど、

天皇制廃止といったからって、べつに皇族を全員死刑にするわけじゃなくて、
政治的発言・経済活動・プライバシーの保証・人権回復などが実現するわけだろ？
ちゃんと戦後にとりあげた皇室財産も返還してさ。
日本最高の名家として存続した方が、本来の正しい皇室のあり方だろ。

皇室が、糞くだらない政治家や官僚どもに掣肘されてる現状を
なんで右翼はおかしいとも思わずに現在の天皇制を守ろうとするのか
まったく理解できないね。

>775
俺も何となく微妙だが同意するんだ。
憲法改正して一条も変えた方がいいと思う。どう変えるかは思いつかないが、
今上陛下は京都に帰って、鎮護国家の為の活動に勤しんで欲しい！
今の天皇制は憲法一条のみで立場が保障されているのであって、これはおかしい。
んで旧江戸城跡には皇太子殿下などの住居でいいと思う。
権威はあるが権力はない。でも政治的発言の自由もあり。
んで日本の神仏習合の天皇教の長としての地位も明確にして、いわゆる
日本の宗教界のトップとして君臨する。それでええと思う。

>770
>お酒の場でそういう話をしつこく振ってくる人間がいたとして
ましてや、初対面だとしたら話を合わせるでしょうね。
それが天皇タブーというものです。

具体的にカキコしてなかったな。そういう廃止派の存在もあるから
そういうのも踏まえて話をするんだよ。
俺が禁（裏）ちゃん批判をして文句言ってから、相手の意見を聞くやり方だな。
「税金は使い過ぎだが、それもしょうがないけど天皇は支持する」ってのが
大体の人の返答だね

象徴の一条だけが天皇の存在意義だ。
これは変えないとアカン。
禁（裏）ちゃんは維新時に多いに力を発揮してくれた。
もうその役目は果たしてくれた。そコンところを感謝して、鎮護国家の
活動に戻り、皇室外交も存在し続けてＯＫだと思う。

兎角、ＧＨＱ憲法の改憲は九条だけでなく一条もだよ。

>>504
> >>735
> え？天皇って空気みたいに人間が生存していく上で必要不可欠なもの、
> 天皇がいなくなったら人間は死んでしまうって言いたいの？
>
天皇陛下は小生が生まれる前から存在しておられ特別に意識したこともない
と言うことを言いたいだけだだ。空気と言っとそれを存在不可欠と考えるほうが
異常じゃないか。小説なんかでも彼の存在は空気みたいなものだと有ると、
いちいち彼の存在が生存していく上で必要とは思えないと考えるのか。

大仰な奴やな。

>>779
え？天皇陛下は日本人が生存してく上で必要不可欠なものじゃないのか？

日韓友好の掛け橋として竹島あたりに支持者とともに移住というのが
ベストの選択かも。かれら皇族の出自からしても自然だ。

お前、歴史の成績悪かっただろ？

対馬でもいいけど住民多すぎるからな。
神武東征ばりに北方領土に移ってもらうのもいい。

事実上の流刑じゃんｗ

おまえ妄想爆発パラノイアで入院中だろ！

知能指数の低い反日ブサヨの断末魔を笑って、おわり。


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21世紀にもなって王室の存在する国がこんなにもあるとは・・・絶望。
王族だろうと、貧民だろうとその地位はみな平等でなくてはならない。
本来なら王室など革命の世紀、19世紀にすべて廃止されるべきだった。
手始めとして、サウジ王国をイラク駐留米軍で打倒すべきだ。

>>787
19世紀の遺物みたいな人でつねw

平等より公平だろ
イギリスが繁栄したのは何故なのかも知らずに平等を唱えるなよ！パラノイア

廃止しなくていいから、西の御所へ帰ってくださいよ。
東の人間にとっては、あそこに居られる必要ないから。

>>790
国事行為があるから、東京を離れることができないんだよ。
リニアモーターカーで東京・京都間が３０分くらいになったら、
御所で国事行為されるのもいいね。
それか、３次元ホログラフィでバーチャルな国事行為とか。

天皇家に使われる税金。皇族費だが国民一人あたりいくら払ってるか知ってるか？
年額２００円だ。税金使いすぎ廃止！
って言うくらいなら月1万以上払う年金関係について話あえやヴォケ
こういうこと言うやつに限って年金すらまともに払ってないやつが多いんだよな