なぜ家族会の人たちを責めるのだ？Part 2

1 日出づる処の名無し 04/05/22 20:07 ID:pJrdWwif
彼らはなんの悪者でもないのに、勝手に子供などを拉致されて、
今までずーと耐えしのんで きたんだぞ。不満を表したりするのは当然だろ。
家族会はなんいも悪くない。悪いのは北朝鮮だろ。何言ってんだおまえらは？
何を血迷った？
--------------------------------------------------------------
とりあえず、急造ですが、たてます。

前スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085224029/

２だ

　昨日からあちこちで朝鮮総連が組織を挙げて

「２ちゃん」への書き込みを行なっているんだと。


　世論の流れを変えようと必死だな。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

オレは小泉も家族会も支持。
両者の言い分は対立軸ではない。

家族会の発言は対外的な視点を十分考慮しており
裏小泉的なものになっている。

DQNでわがままな態度がむかつくだけ。不満点はあるだろうが一定の評価をすりゃいいものを。極端な態度は極端な反応しかよばない

こう考えたらどうだろうか？

政府が、国民の批判を覚悟で、人道支援を北に行ったり、他の被害者の
安否の確認を強固に求めず、被害者家族の帰国にこだわった理由は、蓮池
さん、地村さん、曽我さんに対する警察の事情聴取は、北に残してきた
家族の安全を考えて行ってこなかっただろ？（たぶん、公安あたりは非公式
にやったとは思うが）家族が、帰国、もしくは第三国へ出れば、彼も他の
被害者について知っていることを公表できるようになるでしょ。それが、
拉致問題の完全解決につながると思うんだけど・・・・。

>>1
次スレ、乙！

俺も立てようと思ったが、ホスト規制されていて立てられなかった。

>>5
同意。
家族会が小泉訪朝の成果をそのまま評価したら、それこそ世論も
幕引きになりかねない。

家族会が以前支持されていたのも感情論なら、今批判されるのも感情論。
そして、理は自己の感情を正当化するために使われるものにすぎない。
反論できない小泉に家族会が罵る姿が全国ネットで流された時点で、家族会が
非難されることは決定された。そして、もともと感情論だからいくら理で諭しても無駄。

「最悪」
「子供の使い」
「これなら行かないほうが良かった」
「偽善者」
「マイナスからの出発です」

まあ家族会に文句言いたくないなら、せめて中継したNHKに文句言うんだな。

小泉首相―過去２度の逮捕歴

http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/05/23 09:35 ID:QS2k4F4k
禍根残した「制裁放棄」　戦う前に自ら武装解除
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23pol003.htm

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .　黒田勝弘::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::

もし昨日の訪朝により家族会の強硬な発言が無くなれば、
それこそ思うつぼ。

６者協議の当事国たちは拉致の件は解決？と思うだろうし
国内世論も危うい。

「帰ってきて、それで幕引きでは困る」
というのは、小泉が訪朝する前から言われていた事で
家族会の発言はその通り首尾一貫している。

今回の訪朝は、かつて金丸がやったことと同じだ。
もともと金丸がやったような土下座外交を批判していた家族会が
小泉を批判するのは当たり前だろ。

>>12

そのこと自体は別に問題なくとも、言い方の問題。
「偽善者」とか罵りながら正論言ってもダメ。

オレは小泉も同時に支持。
情けないことだが２０数年して、奴以外いなかった。

>>14
記者会見の態度が気に入らないから、というだけ？

>>16

それだから実際これだけ非難されてるんだろ？まあ俺自身は気にしてないがね

積年の噴出であることをフォローする奴が少なすぎる。
それが出て来るだけ小泉はマシだとも同時に思う。

オレは官邸にメールしたよ。届くか知らんけど。

前スレよりコピペ。

>871 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/23 11:24 ID:PFiGqVrX
>バカと工作員がこれだけ多いとは・・・。
>そろそろ収拾させんと、金豚の思うつぼだろ。
>
>家族会は、政府にプレッシャーをかけるのは当然の行動。
>この問題をこのまま終らせたら（・A・）ｲｸﾅｲ!!
>だから残された家族について、調査を強く要求し続けてもらいたい。
>
>いっぽう小泉は、２年近く続いた日朝間の没交渉状態を打開して
>とにかく家族を連れ帰ることを最優先に行動した。
>今回の成果は予想の範囲内だが、現時点でこれ以上のサプライズを期待するのは無理。
>
>世論が家族会と小泉のどちらかを叩き過ぎても、コトは行き詰まるだろ。
>どさくさにまぎれて、家族会叩いてるﾁｮｿ工作員と
>小泉叩いてる民主工作員は亡国の輩。釣られるヤツも同罪だ、同罪。

＆もう1つ、

>他スレからもってきたよ
>
>118 ：日出づる処の名無し ：04/05/23 00:48 ID:1O7qlB0e
>小泉総理はよく決断した。しかし家族会の気持ちも痛いほど良く分かる。
>もう一度日本人が団結して北朝鮮と対峙していく時ではないか。
>
>>>110の言うとおり一番悪いのは北朝鮮、朝鮮総連及び在日である。
>もう一度この原点に立ち返って日本人として頑張っていこう！！
>
>現状の国内の対立は北を利するだけである。そのことを忘れてはならない。

>>19
ナイス！！それ禿同。

気のせいか、今朝のTBSとテロ朝の解説員の目が輝いて見えた。
まさに、これでは金ブタの思う壺だろ？

>>1
だからなんで不満を小泉にぶつけるんだよ。
頑張って取り戻そうとしてる人じゃないか。

>>16
横レスだが、その通り。
いくら結果が気に入らないからといって、部長がヒラを
叱責するが如き言いようは見過ごせない。
節度をわきまえてほしい。

何度もいうが、小泉はよくやってる。
そして家族会の姿勢にも意味はある。

だったらみんな北叩きにもっと精を出そう。
首相や横田さん達を叩いても仕方ないでしょう。

>>23
そら、訪朝した本人だし。


それにしても、何で今行ったの？

消去法的に小泉しかいないとはいえ、彼を支持していただけに今回の結果は残念だ。
何か隠し玉が無い限り、選挙危ないぞ。
せっかくの民主の自爆がパーになるかもしれないし、
選挙駄目だったら小泉下ろされかねん。

【横田 滋さん】再訪朝は予想の範囲で最悪の結果。一番よいのは何人か生存情報ある事、一番悪い予想はジェンキンスさんが帰国できない事、その最悪の結果だ北朝鮮の実利だけが通り、落胆している。
【横田 早紀江さん】日本国家の頂点である首相が行くからには、よほどの覚悟でしてくれると期待していたが、また人道支援と言って米、医療費などが出て行きこんなチャンスを逃し、どうして国を救う事が出来るのか、どんな事があっても10人の事を怒って
金正日に言ってくれと言ってたのになんで実行してくれなかったのか怒りでいっぱいです。
【松本 信宏さん(松本 薫さんの弟)】結果はごらんの通りです、５人のご家族でさえ、まともに連れ戻す事が出来なかった、絶対許せない。
小泉総理が拉致問題解決の扉を開いたとずっと言っていたが扉を閉じるのも小泉総理でした、閉じるどころかその扉を２度と開かなくするように鍵を掛けてしまったのではないか。
【平野 フミ子さん(増本るみ子さんの姉)】今朝、小泉さんが旅立つのを見て何かやってくれるのではと期待を持ちました。
私は間違っていました、小泉首相の事を買いかぶっていました、やっぱり裏切られました。私達はもう情けなくて仕方がありません。
一国の元首が日本国民の命を軽々しく扱った、こんな無責任な事でいいのでしょうか、私達はまたマイナスからの出直しです。

与党野党でも賛否両論だし、国民も評価できる部分と安堵した部分もあるでしょう。

言葉が過ぎた、というは分かる。
しかし今回のご家族の一言づつだけ切り取って、全体を見ないで、これまでの事すら全否定するのは工作員のようだ。
一般人が違和感を覚えるのは分かるけど、一時の感情で崩れる程度の問題じゃないでしょう。
多くの人は小泉のこれからにも期待したいし、ご家族も支持していきたい。

家族を批判してる人は感情論しか吐いてない。口先だけで批判するのは簡単。
一番感情的になりたいのは家族なのに、ヘギョンちゃんに会えるのをグッと耐えたのに、何も情報が得られなかったんだから…

【飯塚 繁雄さん(田口 八重子さんの兄)】全く我々の気持を踏みにじった、裏切った結果に終わってしまった、これは
まさに子供の使いに等しい、それ以下の結果だと思う何故人間としての交渉が出来なかったか残念でならない。
【飯塚 耕一郎さん(田口 八重子さんの息子)】5名しか帰国出来ない、経済制裁発動しないと言う宣言を行って来た。
まあ実に親父が言っていた子供の使い、誰にでも出来る話ではないかと言う怒りで小泉さんの報道を見ていた。
これからこの人道問題の解決に何年かかるのか正直さっぱり解らない。‥もう活路が閉ざされてしまった。
【有本 明広さん(有本 恵子さんの父)】自分の独断で訪朝を決行した、結果が良ければそれで良い結果が最低に成った場合、政治責任を追求されて然るべきだ。
【市川 健一さん(市川 修一さんの兄)】私は期待していたが、従来よりもっと悪い結果になった気がする。期限を切って迫るべきだったがこれでは棚上になったも同然になる私達がこんなに苦しんでいるのに、なんでなんでしか出てこない。

>>25
小泉がやってるのは土下座外交。
あんなのよくやってるうちに入らん。

これ以上、日本人同士で、この問題についていがみ合うのは止めようよ。
小泉の外交手腕の能力とか家族会の態度とかの問題ではないはずだ。日本
人が日本人の自覚を取り戻し、残された被害者の救出と不明者の安否確認
に世論が一致してあたるべきだ。各論を持ち出して、双方を叩き合っても
問題は解決しないし、それこそ、金ブタの思う壺だろ？

その、北チョン乞食にに大量の「支援」と偽って
身代金を譲渡したわけだが？

それでも、がたがた文句垂れ流しやがったのが、家族会だろ。

>>32
金正日の思う壷に嵌るようにしたのは小泉だろう。

世論がこんなに割れるのは、小泉の失敗外交のせいなんじゃないのか。

>>32 に賛成。

拉致家族の憤りと今回の小泉外交の限界に対する義憤は
みんなまとめて、北朝鮮批判に変換して維持されるべき。

34が卑劣なサヨ工作員であるのはわかった。

今回の小泉訪朝は、こんなもんだったのでは。
１００％の結果を求めること自体、無理な話です。
北朝鮮を追いつめて、戦争を引き起こすこともできないでしょう。
かといって、拉致被害者家族の帰国もさせなくてはならない。
う〜ん。苦しい中で、小泉さんも、よくやったと評価してあげたい。

誰かこのスレッドたてて下さい〜。

【今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定】
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）の副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝鮮
総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

　北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の
関連施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。

>>37
同意
家族会には引いた
また、家族会を批判すると工作員と認定する輩にも萎えるな
まったくこの二つは同質
んなもん、外交に100％がある訳ないだろ

>>38
そうなれば、朝鮮総連はいよいよ日本の敵の立場が明らかになる。
反総連世論が沸き立ち、結構な事だ。

>>9
逆に感情論だから良かったんじゃないか？

昨日の小泉訪朝に対して、冷徹な分析評価をした上で、
「一国の首相として云々」と冷笑を浮かべて冷たく言われたら、
それこそまずいと思うが。

>>37
>>39
小泉が訪朝したタイミングについてはどういう風に考えているわけ？

俺はイラク派兵に反対だが、小泉は今回はよくやったと思う。
家族会は５人が来るのは当然だというが、彼らの年頃を考えれば
そろそろ恋人がいて結婚したり子供を作ってもおかしくない。
つまり、今回が最後のチャンスだった可能性が高いのだ。

>>5
>>7
>>15
>>19
>>25
>>26
>>32
>>37

うう。２ちゃんみたいな荒んだ場所に良識のある人がこんなに残っていたなんて・・・まだまだ、日本も大丈夫だなぁ・・・

・・・あのぉ。聞いてる、国会の中の人？

>>39
家族会は100%成果が出なかったから小泉を批判してるわけじゃないだろ。
及第点以下の外交をしてるから批判してんだよ。

>>32
大いに同意。

> これ以上、日本人同士で、この問題についていがみ合うのは止めようよ。
>
しかし、いがみ合っているのは日本人同士だけではないと思うよ。
拉致被害者家族会を誹謗・中傷している中には、かなりの数の
朝鮮総聯関係者やシンパのプロ市民団体がいる。更に、それに影響されている
脊髄反射系の日本人がそれに加わっている。

蓮池さん、地村さんらは、北に残してきた家族の安全面から、日本の
警察が事情聴取をしてこなかったし、本人たちの口から、他の被害者
についてなにも語れなかった。これらの人が、ようやく真実を語れる
ようになれば、拉致問題全容の解決の本当の意味での第一歩だと俺は
信じている。それまで、政府も家族会も、世論も耐え抜いてほしい。

>>45
そりゃ、どうだろう・・・私には、100％の成果が無かったから批判しているようにしか聞こえなかった・・・
怒っている人とそうでない人は、そのあたりの受け取り方が違うのかもしれないね・・・。

あ、私は別に怒ってないですよ。

>>41

冷徹な分析してんなら中継中にそんなこと言わんだろｗ
中継中に分析なんかしてみせた時点で冷徹じゃない

北朝鮮との戦争はもう始まっていると考えるべきだろう。北は
多数の日本人を誘拐して面白半分に殺し大量の金を奪っている。
馬鹿マスコミのために日本人は侵略を受けているのに気づかなかった。しかしさすがに
これで目が覚めただろう。国民は小泉安倍ラインを強化し、憲法改正、
核自衛まで急いで持ってゆくしかない。北の本格核配備との競争だ。
負ければ日本は地獄になる。

家族会叩き→拉致問題幕引き→北朝鮮<ヽ｀∀´>ｳﾏｰ

>>42
タイミング？
１、２ヶ月ずれても結果は同じだったろうし、１年先になれば、首相は
替わっているかもしれないし。

>>45
だったら、「最低の結果」「子どもの使い以下」というのが
正しい判断かよ
家族会は何様だと思ったよ
天に唾するようなもんだ

>>49
俺の文章がわかりにくかったかな。

俺が言いたかったのは、家族会が冷徹に分析して発言とかしているんじゃなく、
感情的になった発言だから逆に良かったんじゃないかということ。

人間、２０年以上も日本国政府から家族の失踪を放置され、やっと
解決の糸口が見えてきたにもかかわらず、北朝鮮にいいように振り回されている
今の日本政府に対して感情的になるのはごく自然と思うが。

>>46
勘ぐり過ぎだと思うが。
ならば同様に、家族会に便乗して小泉叩いてるのは
土建屋を筆頭にいわゆる抵抗勢力か民主党支持者
と推察する。

>>54
重要な立場にいるからこそ
感情的にはならないで欲しかった。
あんな事言われちゃ俺は支持できない。
そう感じたヤツが多いからそういうカキコミも増えたと思う、
家族会を不快に感じた人も多いということも家族会は認識すべき。
それが家族会のためにもなると思う。

>>52
>１、２ヶ月ずれても結果は同じだったろうし、１年先になれば、
なんじゃ、そりゃ。
いくらなんでも参院選挙前には行くだろうさ。

平沢議員も意外だったと言っている様に、今回の訪朝はフライング気味だろ。
曽我さんの旦那さんの問題だって、もう少し米国と折衝する時間が取れただろうに。

今回みたいに慌てる様に訪朝せず、もう少し準備してから行ったなら、
たとえ結果が同じであったとしても、家族だってここまで言わなかっただろうさ。

>>53
＞だったら、「最低の結果」「子どもの使い以下」というのが
＞正しい判断かよ

実際そうだからしょうがないだろ。

あと、今こそ日本人は協力して対北問題に取り組むべきというのには同意。
ただ、それがｲｺｰﾙ小泉擁護と言うことにはならない。

批判すべきところは批判しないと
勘違いされて、このまま土下座外交が続くのは困る。

>日朝首脳会談合意事項 （６）日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。
朝鮮総連コメント
“朝・日首脳会談で日本側が、「制裁法」発動を中止し、在日朝鮮人を差別せず
友好的に対応すると言及したことを歓迎します。 私たちを取り巻く非友好的な雰囲気が払拭され、日本の地域社会においても友好と親善の絆が強まることを期待します。 ”　
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0405j0522-00003.htm

これでチョンどもはやりたい放題、
都合が悪くなっら逆差別をして日本に対して圧力かけまくることが出来ると。
日本を乗っ取るシナリオの基盤を固めさせてしまったな。

「最低の結果」「子どもの使い以下」と
言われ放題で小泉が逆切れしないのは流石だな。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　　てめえらだけ、目だってんじゃあねえよっ！！！
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
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　　　　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　　　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　　　　　 ,､-'''""ﾞ` ‐ ､__, 　 　 　
　　　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　　 　　　,r'´　 　 　 ノヽ　｀ヽ
　　　　 ! l　　 |　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　　　　/　　　 　 　 ⌒　　 ﾞi
　　　　 ヽヽ　 ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　　　　　.! |.! /‐/l/| | ||_!H/.! || 　　　
　　　　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　 |　||/./rﾞijﾉl/,ｨﾞ!l/!/i ﾘ
　　　　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--　《;.･;》'",《;･;.》ｯ' ″
　　　　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　Д　,.イ　 ゲホッ！
　　　　　　 ゝ　　 ー--､,,,,,___　　　　　 ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ.. '"　1! |

俺が思うに、家族会を非難しているの人は、みな、家族会がこれからも
必要だから、世論が見放さないように耐え忍んでくれと言っているのだ
と思う。本当に、世論が分断したら、また地球市民が大腕振って歩く暗
黒時代に逆戻りするもんな。

なぜ責められるか？


最初から責められてたか？違うだろ。
明らかに態度がでかくなっていったせいだ。
今こそもっと冷静になれ。

>>56
不快に感じるような奴は、馬鹿がガキ。
家族には家族の事情があるだろうし、
自分たちの立場として言わなきゃならないことを臆せず言っただけだろ。

>>55
今朝のサンプロで、岡田が出て、日朝平壌宣言を文字どおり読めば、平壌宣
言の後で、それを裏切って核開発を始めた北朝鮮に対して、当然、日本とし
て北朝鮮に制裁を言う必要があるし、この核問題を追及することなしに、あっ
さり人道支援を約束してきた小泉訪朝は大問題だと批判していたが、

岡田の言っている事の方がよっぽど正しいんじゃないのか。西村真悟も民主
党だぜ。

>>56
> 重要な立場にいるからこそ
> 感情的にはならないで欲しかった。
>
ああいう状況で、冷静に丁寧に落ち着いて話したらかえって不自然では。

> あんな事言われちゃ俺は支持できない。
> そう感じたヤツが多いからそういうカキコミも増えたと思う、
>
書き込み増えた理由は、朝鮮総聯に動員された在日とシンパのプロ市民団体、
それに感化された脊髄反射系の人々だよ。

>>58
同意。是々非々で行こう。

>>62
同意。
家族会が国民から乖離したら悲惨だ。

>>64
馬鹿やガキ相手にせよ人を不快に感じさせる発言をするのはどうかと思う

ところで家族の再会がバスの中だったのは、
誰の意向だったの？
家族会？

>>62
おう
俺も今回は家族会に批判的な事を書いたが
そういう感じだよ。
また、家族会を批判したら
工作員認定する短絡バカどもに辟易としてたとこだよ。
やっぱり、家族会を盲目的に支持しているヤツらはバカだなと。
その点は家族会にも同情するよ。

>>65
6社会談で核問題が解決されなければ、制裁できるようにしたのが
今回の訪朝の成果と取れなくもない。
核問題については話したはず

>>56
四半世紀も内と外の敵と戦っている家族会に対し
「不快」とは。どの口がほざく。

>>66
ちょっと極論。決して多数の理解が得られる分析ではない。私は、そんな考え方しかできない人を支持できません。
・・・それとも、釣り？？　いや、天然かな・・・

>>67
私も同意。是々非々、禿同

>>69
結局、言葉遣いだけの問題でバッシングしてるのか？
なら、言葉遣いに関してだけ文句を言えばいい。
でも、叩いているやつらはそうじゃないだろ？

>>71
小泉を盲信している奴らにも同じ様に言ってやってくれ。

>>66
>>書き込み増えた理由は、朝鮮総聯に動員された在日とシンパのプロ市民団体、
それに感化された脊髄反射系の人々だよ。

具体的に証拠をだせよ
どうやって調べたんだよ
データはあんのか?
家族会の支持者がそんな馬鹿な事を言っているから
より国民が離れていくんだよ。

だれかが、小泉に代わって言ったやったらいいのだ。
「下交渉の段階で、米、医薬品などの取引材料では、家族８人帰すだけ」と
とわかった段階で、日本として残る10名が解決しないのなら、やめますよ。
ハイいいです、さようならで交渉決裂で良かったのか？

>>73
小泉に聖域が無いように、家族会にも聖域は無い。非難すべきは、非難すべし。

>>75
叩いてるのは家族会うざいとかだけだろ
言葉遣いや態度に関して文句を言ってるのがほとんど
それを工作員とか言う人がいるから話がおかしくなる

>>73
同意。
被害者家族、もうかなり年寄りになってきた。
そんなに待ってる時間もないんだよ。
感情的にもなるのもうなづける。

家族会を批判したら小泉を盲信との短絡ぶりには驚く。
満足したわけでは無いが
一定の成果はあっただろ。
国にとってどのような策が最善かを考えれば
あるていど評価できる。
国策を一部の人間に決められてたまるかよ。

せめて横田チチくらいの礼儀は必要だろ。

>>76
>より国民が離れていくんだよ。

具体的に証拠をだせよ
どうやって調べたんだよ
データはあんのか?

そっくりそのままお返しします。

>>78
ここのスレ見てると小泉が聖域のようにも思えるけど。
態度が気に入らないというだけで、余計な部分まで叩いている連中がいるようだが。

>>73
自由な発言を控えろと?

>>85
余計な部分を叩くというのがどういうものなのか教えてほしい
あおりじゃなしに

>>80
同意。
もし自分の家族が同じ立場で、もし自分が同じように
あの席に座る立場だと思うと、「過度に期待しすぎ」と
言われ様が、やはり期待せざるえない。
最後の拠り所ってやつ…かな。

家族会に対する批判はおかしいですよね、訪朝で何の進展も見せず
このまま幕を引かれるのかと考えてしまうと
いろんな思いが募ってくるのは当然のこと。
これからも粘り強く交渉を継続させていくためにも
同胞が支えてあげなければ
小泉首相の成果は成果としてきちんと評価はすべきだと思います
物語のように簡単に劇的に全てが変わるようなわけにはいかないのだから

>>84
言葉を選べということ

>>76
＞より国民が離れていくんだよ

じゃあお前もこの証拠をだせ。

>>83
俺が家族会を支持しているヤツらは○○の陰謀だみたいな事を言ったか
自分に都合のよい意見は国民の声で
反するのは組織的な陰謀と断ずる輩だから言ったんだよ

>>84の言いたい事が、>>83とかに理解できればいいのだが・・・

・・・極論にはどちらの意見であっても賛成できない。ＯＫ？ >>83

>>72
核問題に関しては、日本は米国に丸投げしてるんじゃあないのか。北朝鮮
の核問題で日本が経済制裁をするとかしないとかの局面になったら、もう
そのときは北朝鮮と米国との間で戦争が始まっている時だろう。

平沢は、今回の訪朝で核問題か何かで重要な話をしてきたはずだと言って
るんだが、それはないだろうな。小泉は核問題で北朝鮮と真剣に話し合う
つもりもないし、それは米国政府の仕事だと思っている。

北京の六カ国協議で日本の机にすわっているのは只の人形だし、米国も日
本に只の人形の役割を期待しているわけだ。北朝鮮も、核問題については
あくまで米国とのサシ（二国間）で話を決めるつもりだろう。

昨　日　あたりから　○　○　総　連　が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ

家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた

>>89
2ちゃんを見ればわかるだろ
ここまで家族会に批判的な意見がいままであったか?
客観的に見ろ

>>65
おれも今回、岡田は真っ当なこと云ったと思た。
今までの民主党の政治活動を否定する発言だったから驚いたよ。w
しかしキムが譲歩してたら全く違うこと言ってかも。
旧社民党系を追放したらあの言葉信じるよ。

>>76
> 具体的に証拠をだせよ
>
例えば、お前が証拠の一つかな。
以下のレス書いているお前さんが、家族会の発言云々を
批判する資格は無いよ。（ｗ

-------------------------------------------------------------
なぜ家族会の人たちを責めるのだ？
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085224029/539

539 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/23 00:08 ID:gqjP430R
有本恵子とかいうのは本当に拉致されたのか?
自分で北に行ったんじゃないのか?
拉致されたとしても海外旅行中なんだろ?
八尾恵に誘われたにせよ自己責任じゃねーか。
北が楽園だとでも思ったのが?
帰ってこれると思ったのか?　無知極まりない。
自己責任で行ったんだろ?
それで、国民に迷惑かけて反省も無く
国を叩くのか?
あの有本の両親は狂ってるな。
3馬鹿とまったく同類だよ。
-------------------------------------------------------------

>>92
核問題について話して点について、アメリカから評価されなかったっけ？
強硬な姿勢での交渉じゃなく核締結すれば援助しますよ的な
餌をちらつかせる方法だと思うけど

>>96
事実じゃねーかよ
それに対する反論をしろよ

>>94
２ｃｈがいつから国民の意見になったんだ。
あほらしい。

>>93
まだこんな低レベルなカキコしてる人居るのね

>>99
国民の意見とまではいかずとも最近は国民の意見の一部
くらいにはなってきてると

>>99
いや２ｃｈねらーも明らかに今までと違う反応だと思う。こんなに家族会が非難されたこと無かったよ。

>>98　事実ならソースでも醤油でもだせよなw　脳内事実はいらんよ

>>99
反映して無い訳がないだろうがバカが

>>98
三馬鹿の家族と拉致被害者の家族との決定的な違いは、
国に対して犯罪者に屈せよと要求するか、そうでないかだろ。

家族会が三馬鹿みたいな思考なら、
「政府は今すぐ共和国にじゃんじゃん経済支援しる！」って喚いてるだろうさ。

>>93
例えそうであっても、私は誇りある日本人として、自らの瞳で見て、耳で聞いて、自らの判断を持ち続けたい。
・・・たとえ、あんたみたいな煽りをする卑劣な人間に出会っても。

最近の日本の世論は、そんなに軟くないよ。「陰謀」でしか物事を考えられない人なら、分からないことかもしれないが。

>>100
禿同

拉致家族は、何十年も、日本政府、全政党、マスコミ、日本人に
見捨てられ、また、見捨てられようとしている。怒るのは当然。
その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。
家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。

>>93
やっぱりね昨日から糞スレ乱立してるわ、工作員様休日出勤お疲れ様ってとこか
しかし工作員による年金未納問題で小泉を倒閣もできず、どこまでも無駄な努力してる
ことだ。正常化交渉の総連参加も笑えるね、自分で自分の首絞めないようにね。

>>105
だが、恵子さんにまったく責任が無いとはいえないだろ?
横田恵さんとかとは明らかに異なる。

>>107
人間性の問題。
誰もが家族の態度に不快に思うからだ。

>>107

>家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。

まぁ、日本人じゃない人もいますからね。w

ハチャメチャのバケカス抜かしてるから、ムカつくんだよ。
こんな発言を公共の電波使うな！ボケ！

>>91
別に極論なんて言ってないけどね。
極論を言っているやつに皮肉を言っているだけであって。

>>107
今の日本はあなたのように長く生きてた人と同じ考えの
人ばかりではない

>>107
完全に見捨てられていたら
被害者は一人も帰ってこなかったと思う。
別の意見にまったく耳を傾けない家族会から
日本人じゃないとか言われても何とも思わん。
むしろ、大局的に日本の事を見ていないのは家族会。

>>98
いいの、反論しても？
突っ込みどころ満載だけど。

> 有本恵子とかいうのは本当に拉致されたのか?
>
先ず、「本当に拉致されたのか？」と疑問に思った理由は？

> 自分で北に行ったんじゃないのか?
>
そう思った根拠は？

> 拉致されたとしても海外旅行中なんだろ?
> 八尾恵に誘われたにせよ自己責任じゃねーか。
>
これが自己責任と主張する理由と根拠は？

> 北が楽園だとでも思ったのが?
> 帰ってこれると思ったのか?　無知極まりない。
>
これは、どういう理由でお前はそう思って居るんだ？

残りは、次のレスに書くよ。

>>105
だよな。
自分から政府の避難勧告無視して、のこのこ危険地帯へ出かけて拉致された人間と、
普通に国内を歩いていていきなり誘拐されたっていう人間とじゃ全く違う。
それを２０年以上かけて、やっと糸口が見えた所なんだから、冷静ではいられない
と思う。

>>107
何点か論旨に飛躍がある。

・「また、見捨てられようとしている」
　→金の「解決済」との姿勢を180度転換させたのに？
・「その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。」
　→その論旨で言えば、１億総懺悔になりはしないか？？　どうして、「今」の首相に全ての責任を押し付ける？
・「家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。」
　→日本人はあなた以外に約１億３千万人いるのだ。

頭を冷やせ。もっといい、反論があるはずだ。

>>110
なぜ、そのような態度になったのかを考えよう

ところで、ジェンキンス氏は、いつ第三国へ出国して曽我さん
と会えるのだろうか？そこが、今回の訪朝のターニングポイント
なんだが。

>>110
逆に「家族会頑張れ!!!、めげるな!!!」と思う人もいるかもしれないので、
「誰もが…」と決め付けてしまうのは、どうかと…。

ここはずいぶん北朝鮮人が多いスレですね。




　　

昨　日　あたりから　○　○　総　連　が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ

家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた

いつも自分と同じ意見だった２ｃｈねらーが急に家族会を批判しだしたから「こいつらは在日の工作員だと信じたい」
という気持ちは判るが、事実あの家族会に対して不快と感じている日本人は多いんだよね。

>>98
続きを書くよ。

> 自己責任で行ったんだろ?
>
自己責任で行ったと主張する理由と根拠は？

> それで、国民に迷惑かけて反省も無く
> 国を叩くのか?
>
３馬鹿のように国が止めるのも無視して無理矢理行って、お騒がせしたのとは
違うだろ。
これ、お前が根本的に考え違いしていると思う。

> あの有本の両親は狂ってるな。
>
これは批判じゃなくて、もはや誹謗・中傷。
この時点で、お前の主張は説得性が無い。

> 3馬鹿とまったく同類だよ。
>
３馬鹿と同類と思っている理由は？
３馬鹿は、国が止めるのも聞かずに無理矢理行ったが。

ID:gqjP430R さん、答えてくれ。

>>119
>>122こんなことを言う人間が家族会擁護側にいるので
性根が腐ってしまったから

バカ家族のために国益をそこないたくないわは・・・
拉致家族関係でいくら金使ってるの？
それは税金だろ？もう少し態度をわきまえろバカ。
しかも、生きてるのよって妄想だろ？

批判は増えて当然だが、「中傷」はな。

>>116
口車にのったにしても自分の足で北に行っただろ
もう立派な大人がだ
子どもじゃない
まったく責任が無いとは言えない。
軽率だったな。
どのような事態になるか想像も出来なかったのか?
これが全ての答えだ

>>126
まぁまぁ。あれしか反論の手段が無い人達ですからｗ

>>107
それでも尚自分を抑え礼節を保つのが日本人の心。
最近の日本人がだんだん朝鮮化してるような気がする。

拉致問題解決を党を上げて邪魔した社民党には何も言わず
実際に５名を連れて帰って来た小泉に対して「行かない方が良かった」
などと意味不明な事を言うから叩かれるんじゃないですかね。

「じゃぁ、今回の件は無かった事として全部チャラにします」と言って
５名を北に戻し、人道支援も無しとなったら家族会は納得するんですかね？

>>127
そろそろ半島が懐かしくなってきただろｗ

小泉総理の行為（北朝鮮に乗り込んだ）は評価して、結果は批判って感じで
家族会はバランスとれてるだろう。総理は今回からブルーリボンバッチ
つけたり、コメントからも前回の訪朝より意識高くなってそうだから、
ちょっと家族会が声を荒げたくらいでへそを曲げるような器の小さい男
じゃないだろ。ここでの論調とは違って、案外総理は気にしてないと思う。
おれは家族会も政府も応援する。で、北朝鮮をひたすら非難する。

>>124
なら「家族の気持ちも分かるけど、もうちょっと言い方を考えればいいのにね」程度の話だろ。
小泉に文句を言ったからバッシングしてるみたいな奴もいるし。

んー。同じ構図に持って行きたい気持ちは分かるよー。

>>125
>>３馬鹿と同類と思っている理由は？
３馬鹿は、国が止めるのも聞かずに無理矢理行ったが。

日本が北に行くことを推奨したことがあるか?
自分の娘にまったく責任が無い訳ではないのに
戦争してでも娘をとりもどせと吐く両親が狂ってない訳ないだろ

北朝鮮人必死だな。

しかし、今日の2chには違和感を抱くよな。今までだったら、北鮮の
差別用語や工作員認定しても、ここまでスレが伸びなかったぞ。

132は釣り人？
＞邪魔した社民党には何も言わず

ここは在日が必死で工作してるな

>>132
俺は、小泉が年金問題から逃げるように北へ行かなければ、
家族もあそこまで言わなかったと思うがね。

>>135
まぁ、およそ考えられる最大級の表現での｢言い方｣だったから、反発の程度もそれ相当なんだろうね・・・

でも、あなたの言いたい事も分からなくもない。是々非々、ということであれば、禿同。

なんていうか、これだけ批判スレは立ってるのに、
祭りっぽい雰囲気がしないのは何故？

やっぱ、工作員の仕業からか？

>>129
５点。
ちゃんと一つ一つ答えてくれ。

> 有本恵子とかいうのは本当に拉致されたのか?
>
先ず、「本当に拉致されたのか？」と疑問に思った理由は？

> 自分で北に行ったんじゃないのか?
>
そう思った根拠は？

> 拉致されたとしても海外旅行中なんだろ?
> 八尾恵に誘われたにせよ自己責任じゃねーか。
>
これが自己責任と主張する理由と根拠は？

> 北が楽園だとでも思ったのが?
> 帰ってこれると思ったのか?　無知極まりない。
>
これは、どういう理由でお前はそう思って居るんだ？

>>131
北朝鮮に100%非がある拉致問題に関して、
いかに大人しい国民性であろうと怒らない日本人はいない。

>>142
同意。

今回の訪朝はそれなりの成果をそうとうの代価で買ったということ。
差し引き日本の大幅赤字。

工作乙

84 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/05/23 15:20 ID:tNQFaUP5
拉致家族ってさ、小泉批判ばかりでちっとも同情出来ない。
今までの内閣や歴代の総理を見てみろよ、拉致に関して何も行動取らなかった所を
ようやく小泉で進展があった訳だろう。

小泉好きでは無いが、少しは感謝の気持ちを持てや糞家族共ヽ(`Д´)ﾉ

それと朝鮮総連の奴らに対して怒りを表すならともかく、小泉批判ばかりしてたら
次の総理からまた無視され続けるぞｗ

144 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/05/23 15:39 ID:tNQFaUP5
拉致拉致ってうるせ〜よな。

ってかよ〜、今の日本はそれどころじゃねぇ〜んだよｗ

拉致家族？ こいつらが北へ行けばいいだけさｗ

>>127
> バカ家族のために国益をそこないたくないわは・・・
>
お前の言う、『国益』とは、何なんだ？

家族は年金なんか眼中にないでしょ

平沢らが用意したシナリオに形だけ訪朝しにいった小泉
日テレで援助ばらされて切れた政府ｗ
もうばればれなんだよ

拉致のお膳立てした連中が、まだのうのうと国内にいるんだろ？
再発防止のためにも、きちんと調査してそういう連中を追放して欲しい。
北に家族が人質に取られてるんだか何だか知らないけど、
命令されれば平気で日本人を売り渡すような連中は、
平気で他のテロ行為もする。
日本に置いても害になるだけなんだから、さっさと追い出して欲しい。

>>137
３点。
ちゃんと一つ一つ答えろよ。
元々はお前が書いた文章だろうが、責任持って答えろよ。

> 自己責任で行ったんだろ?
>
自己責任で行ったと主張する理由と根拠は？

> それで、国民に迷惑かけて反省も無く
> 国を叩くのか?
>
３馬鹿のように国が止めるのも無視して無理矢理行って、お騒がせしたのとは
違うだろ。
これ、お前が根本的に考え違いしていると思う。

> あの有本の両親は狂ってるな。
>
これは批判じゃなくて、もはや誹謗・中傷。
この時点で、お前の主張は説得性が無い。

> 3馬鹿とまったく同類だよ。
>
３馬鹿と同類と思っている理由は？
３馬鹿は、国が止めるのも聞かずに無理矢理行ったが。

>>141
うん、昨夜も今朝もいたよ。

>>145
>>129じゃないが、一つ目の答えは二つ目だろ
それくらいは読み取れ

三馬鹿家族とはちがうだろ。

衆目の前で、反論できない相手をあれだけ面罵するのは凄いけどな。
まあ‥‥家族会にも頭冷やしてほしいところだ。
マスコミがあまり引きずり回さないといいんだがな。

>>145

ごめん。横からだけど。
俺もヨーロッパ旅行中の拉致被害者と北の潜入工作員による日本海沿岸での拉致とでは、ちょっと性格が違うような気はしていた。
よど号の連中もかかわっているのなら、なおさら。

でも、そのあたりのことであれば、日本にいる拉致被害者が家族の憂いがなくなりつつある今、真相究明は時間の問題。
それだけに、ジェンキンスさんの取り扱いが直近のターニングポイントだな。

そもそも、あなたは、どのような事件だと思っていたのかな・・・？

>>146
それは北に対して怒るという意味だろ
やつらは小泉に怒ってるんだから
あなたの言ってるのとは違う

マスコミは面白がって家族会が吠えてるシーン流すなよ。

>>156
> 一つ目の答えは二つ目だろ
> それくらいは読み取れ
>
相手に分かるように書かなければ、自分の考えを主張できない。
相手に読みとることを強いるようでは、落第。

>>145
少なくとも有本さんが拉致された時代には
北朝鮮の独裁の状況とかキチガイぶりは常識として知れてただろ
国だって渡航をすすめていない。
そこに甘言にのって自ら行った訳だから
有本さんに責任が無い訳が無い。
3馬鹿と変わらんだろ。
恵さんとかとは違う。

おまえも家族会に反するのが工作員だという明白な証拠だしてみろよ。
説得力が無いぞ。

騙されて連れて行かれたんだけどもな

>>146
自国の首相ヘの態度についての話。

>>161
詭弁を弄しなさんな！！　まじで腹が立ったぞ、今。あんたに理屈をこねる資格は、なくなった！！

５人帰国しているのに「最悪の結果」ですか。
んじゃ家族会は政府に任せないで自分らで探しにいけば？
自分達だけで最高の結果出してみろよ、と思った。

三馬鹿と拉致被害者家族の決定的な違い。

・政府に対し、犯人に屈せよと要求しているかどうか。

・よりにもよって、被害者側が犯人を擁護しているかどうか。


三馬鹿と拉致被害者と同じ構図にもって行こうとするのはどうかしている。

>>158
>
> 俺もヨーロッパ旅行中の拉致被害者と北の潜入工作員による日本海沿岸での拉致とでは、ちょっと性格が違うような気はしていた。
> よど号の連中もかかわっているのなら、なおさら。
>
性格は、違うでしょうね。しかし、騙して北朝鮮に入国させ、更に出国できないように
したのは、拉致監禁と同罪。

> でも、そのあたりのことであれば、日本にいる拉致被害者が家族の憂いがなくなりつつある今、真相究明は時間の問題。
> それだけに、ジェンキンスさんの取り扱いが直近のターニングポイントだな。
>
要は、曽我さんの家族が帰れば、拉致被害者が真相を話すと？
確かにそれもあるな。

> そもそも、あなたは、どのような事件だと思っていたのかな・・・？
>
逆に質問だが、これは有本恵子さんの件に関しての質問かな？

有本さんの自己責任論を論じていている人がいるようだが、有本さん
が帰国を希望してそれを実現させなかった北朝鮮と言う国の責任はど
うなるのだ？しかも、各種の証言によれば「北朝鮮で、貿易会社のア
ルバイトをしないか？」とだまされたわけだろ？明らかに、イラクの
3馬鹿とは違うじゃないか。

書き込む前に。。。
http://info.2ch.net/before.html

>>162 名前：日出づる処の名無し ：04/05/23 15:52 ID:gqjP430R
>>145
少なくとも有本さんが拉致された時代には
北朝鮮の独裁の状況とかキチガイぶりは常識として知れてただろ

>拉致発覚以後じゃん

>>165

　おまい !!　　もちつけ !!

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ 　
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ __ ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;）

>>166
それが出来るならもうとっくに行ってるだろうが。
国家間での問題なんだから。
で、それを解決するのが選ばれたものの仕事だろ。
できない、やれないなら立候補なんかするなって話。

とりあえず、拉致議連はなぜあんな高圧的な態度でものを言う？
被害者として弱さを見せれば支援、支持も増えるというのに・・・
誰かアドバイザーいればもっと世論が味方につくのに

>>169
俺も北朝鮮がまともな国だとは思って無い
一番の責任は北にある。
しかし、あの時代であっても北に渡れば
簡単に帰ってこれないことは常識でしょ。
いつでも帰れるという認識を有本さんがしていたのなら甘過ぎる。
まともな国だとでも思ってたの?

弱くなって同情ひく必要なんかないね。
今、日本に求められてるのは強さだよ。

>>166
米・医療費・経済封鎖しない約束・北朝鮮在日を差別しないー総連が
北の代表になる。

５人の奪還に対してこれだけいっぱいあげてるから。
でも俺は仕方ないとする。


さらなる恨みを北朝鮮へ・・・・・・


　　

>>166
それが、民主主義国の政府の役割でしょ。
ここは北朝鮮か

>>176
日本に求められてるのは強さだけど、拉致議連が欲しいのは
国のトップを動かす国民の指示じゃないのか？

>>171
おいおい、これは間違ってないだろ。
たしかよど号事件の方が先じゃなかったか？

この手のアンケートで一番家族会よりと思われる
電脳保管録でさえほぼ２分されてる意見をいちいち工作員認定するのがうざいんだよ
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=12

>>167
一生懸命に行動してる人に向かって要求と批判をｷﾞｬｰｷﾞｬｰ繰り返すのは一緒だがな。

今回の　小泉総理　再訪朝の結果に対して　歓迎声明を　発出したのは
下記の　諸国家、諸団体／政党である。

中華人民共和国、大韓民国、社民党、共産党、朝鮮総連

>>178
政府として一歩ずつ結果を出そうとしてるだろ？
それを最高の結果じゃないと認めないのはおかしい

>>174
>被害者として弱さを見せれば支援、支持も増えるというのに・・・
>誰かアドバイザーいればもっと世論が味方につくのに

それって、考え方がちょっと違うと思うが・・・。
それじゃあ、主張＜＜＜態度みたいじゃない。

まぁ、ここで一服したまへ

ＮＹＴ：北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085295633/

>>170

禿同

>>168

事実関係についての認識について、禿同。
で、有本恵子さんの件に関しての質問だったわけだが、それには十分答えてもらったので、了解。

で、「威力で持って」か「騙されて」かの違いがあることも共通認識ですな。
・・・後は、「威力」＝「詐欺」かどうかなんだが・・・やっぱり、そこには重みの違いはあるよ・・・
もちろん、どちらも許されないことで、そんなことをした連中には憎しみしか感じない。
だからこそ、第三者である俺は、どちらも同じように厳しく犯罪者を糾弾したい。

でも、当事者には違いをわきまえていても欲しいのだ。それは望み過ぎなんだろうか？

>>182
その行動が土下座外交だから批判されるんだろ。

>>175

在日の奴に、「だまされた有本さんにも非があった。あれは、共和国の
責任ではなく、日本の連合赤軍の責任だ。」といわれた事があったが・・・。
なんとなく、その在日とあなたの理論展開が似ていたもので・・・・

>>184
実際、彼等にとって最高の結果ではないから
最高とは認められないのでは。
とはいえ、大きな前進であることには間違いない。

>>166
やっぱオメーは知障だぜー。

>>184
準備不十分で、年金未納問題から逃げるみたいに行ったことが？

消極的支持とは言え、今まで小泉支持してきただけに今回の訪朝は非常に残念だ。

>>185
まず目的が何なのかを考えよう。拉致議連にとって家族を帰して欲しい
そのためには国家が動くことが必要。
それを実現するのは世論。
世論を動かすのに態度を変えれば少しでも良くなるなら態度を改めた
上で主張すればいい、言葉を選べということ

>>169
漏れも違うと思うよ。



外務省の海外危険情報で
イラク地域には退避勧告が三馬鹿当時には出ていたが
北朝鮮には現在でさえ何の警告も出ていないはず。


本当は、北朝鮮入国に関して何らかの警告を
外務省は発するべきなんでしょうな。

警告が出ている上で、あえて入国するのなら
本人の責任も論じられるべきかとは思います。


まあ、三馬鹿のケースでもＮ+で出てた狂った自己責任論
（中東へのODA何千億やら株価落下分何兆円やらを
　三馬鹿らは負担しろというようなコピペに代表される）
は、とてもではないが賛成する気になりませんけどね。

有本父だけは、ただ嫌がらせしてる人、クレマー、酔っ払い
にしか見えない。

なんかさ、

なんでもかんでも政府が悪いっていう姿勢が気に食わない。

>>195
なぜ?

>>194つづき

間違えました。
北朝鮮に対する渡航情報（危険情報）の発出（2004/03/19）

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2004T061&filename=2004t061_1.gif

現在、北朝鮮全域「十分注意してください」でした。
まあ、危険としては一番軽い分類ですが。

>>196
家族会はそんなことは言っていないと思うが。
おまいが勝手に解釈してるだけだろ。

>>162
> >>145
> 少なくとも有本さんが拉致された時代には
> 北朝鮮の独裁の状況とかキチガイぶりは常識として知れてただろ
>
有本さんが拉致された1983年において、常識として知れていたという根拠は？

> 3馬鹿と変わらんだろ。
>
ここが大間違い。３馬鹿は、騙されてイラクに行った訳じゃないだろ。
それに、イラクを出国しようと思えばいつでも出国できる状況。
ID:gqjP430R よ、もう少しそこを冷静に考えてみろ。

>>196
なんでもかんでも政府のせいって、
どうやったらそんな幼稚な発想になるんだ？
国と国民は運命共同体みたいなもんなんだから、
政府の政策がおかしいと思えば、真剣に怒るのは
当然だろ？

>>192
実際年金問題は逃げるほどの問題じゃないと思うんだけど
5人戻って来たことはやっぱ結果だと思うし
準備不足で結果が思ったより悪かったのは小泉の失敗だと
思うけどここまで責められることじゃない

>>189
俺は一番の責任は北だとはっきり書いているが

>>196
何でもかんでも政府が悪いなんて言ってないだろ？
お前はアフォか？

>>187
> でも、当事者には違いをわきまえていても欲しいのだ。それは望み過ぎなんだろうか？
>
それを被害者家族に望むのは、酷かなと思う。
同じように北朝鮮という国に監禁されていることには変わらないからね。

しかし、今日の2chは、全てとは言わないが、家族会批判の一部は
その方面の関係者が書き込んでいるとしか思えない内容があります
なぁ。

マスコミも物わかりの悪い家族会、
しおらしい小泉

ってスタンスで報道してないか。
頭にくる。

>>199>>204
だから発言じゃなくて姿勢、と言ってるんだけど・・・。
人によって感じ方はいろいろだろうけど少なくともあたしにはそう見えた。

>>201
家族会の発言がおかしいと思うから
あたしも真剣に怒ってるんだけどねｗ

首相訪朝は最後の最強カード。
それを年金隠しに早計に使ってしまって後がない。
結果は、予想の最小の成果しかないから批判されている。
事実上、全面解決は北朝鮮崩壊まで引き延ばされた。

>>300
あの頃、高校生だった俺でも北の異常性は知っていましたが。
いい大人が無知の誹りは免れんだろ。
自分に功名心みたいなのがあったから騙されたんだろうな。
まったく責任が無いと言えるのか?

お前も早く家族会に反するのが工作員だという明白な証拠だしてくれよ。
逃げないでくれ。
妄想を認めたのか?

>>208
一つの部分だけ見ないで家族会の発言全部聞いてから考えましょうね

>>206
確かに、ID:gqjP430R の162の質問にも答えるけど、前スレにこんな香具師いたし。

----------------------------------------------------------------------
なぜ家族会の人たちを責めるのだ？
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085224029/

663 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/23 08:11 ID:LcMEGEN5
　>>661
　あと３馬鹿家族とね。結局同じ穴のムジナ。

947 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/23 12:40 ID:LcMEGEN5
　>>943
　なんとでも言ってくれ。
　小泉がどれだけ批判されようが、どれだけ国を売ろうが、自民政権は安泰。
　小泉を批判するやつも家族会をけなすやつもみんな小泉政権支持自民支持は変わりな　いんだから
　オレの言ってることは正しいでしょ。

　ピョンヤン宣言に拉致のことは一言も書いてないから、経済制裁は事実上不可能。
　あと国交正常化に朝鮮総連が参加することも決まったから、

　『国交正常化＝在日参政権』

　も決まり。お分かり？？？？
----------------------------------------------------------------------
続く

>>212
続き

----------------------------------------------------------------------
968 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/23 12:50 ID:LcMEGEN5
　>>959
　今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
　ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

　よく読んでね。朝鮮総連が在日参政権について言ってくるのは目に見えてるでしょ。

　公明党民主党が在日参政権支持していて、これで小泉自民はピョンヤン宣言に
　縛られることになるから在日参政権決まりでしょ。

978 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/05/23 12:58 ID:LcMEGEN5
　>>969
　ピョンヤン宣言を反古にしたのは「コイジュミだ！！」と非難。
　↓
　拉致は終わったから知りません。
　もう経済制裁の恐れはまったくないから大手をふって拉致問題無視。
　↓
　膨大な手土産持って小泉訪朝。
　↓
　いっぱい約束して２人くらいが帰ってくる。
　↓
　総連の建物は外交施設。課税は違法。
　在日参政権決まる。
　日朝国交正常化。自民政権のバックアップで金政権安泰。

　というサイクルで拉致問題は解決していくだろう。
----------------------------------------------------------------------

>>206
だね、
国家犯罪の拉致被害者の返還に身代金とも言える５００億以上の金を出し
経済制裁しないと言質まで取られ、いいかげんな死亡証明書で死んだとされる
拉致被害者の新たな情報を何一つ掴んでこれなかった小泉を批判して何が悪い。

一生懸命頑張ったのに家族会に罵倒される小泉が不憫でならない。
このままじゃこの先じゃ好き好んで拉致問題に関わる政治家はいなくなる。
そうなったら拉致被害者は永遠に帰ってこない。

>>202
実際のところ、小泉の腹積もりは分からない。
だから漏れも「逃げるみたいに」としか書かなかった。
ただ、タイミング的にはそう取られても仕方が無い発表の仕方だった思う。


>実際年金問題は逃げるほどの問題じゃないと思うんだけど

漏れもそう思うよ。あんなもん知らん振りしときゃ良かった。
でも、周囲も首を傾げるような早いタイミングで北行きを発表。
もう少し、米国と折衝するとかしてから行けばね。

たとえ結果が変わらなかったとしても、できるだけの準備をしていきました、
ということなら家族の態度も違ったでしょ。

非難されるべきは北なのは同意だけど、今回は小泉も非難されてもやむ無しと思う。

>>211
今回の訪北の結果だけ見ないで、拉致問題解決に向けた全体の動きとして考えましょう。

と。

昔、ソ連に不當且不法に抑畄されシベリヤで強制労働させられた方たちの話を
話をを読んだことがある。

社会党代議士を中心とした政治家逹が實情視察に収容所に行った。
抑留者逹は言った。
「我々は勿論一日も早く日夲に帰りたい。だが、我々はこの土地で死んでも構わない。
我々の帰国を求め日ソ間の基本政策を誤ってはいけない」
その收容所、全日夲陣が涙ながらに訴えたそうだ。

また、社会党代議士が「オマエ等のような反動分子は力流されて当然」
等といった發言をし半ば暴動になった事も有ったとも聽く。

肉親の情、日本人としての責任感と義務感。
その狭間で家族の皆さんは辛いだろう。

そう言った辛さが有ることを理解できない人は想像力不足か感性がおかしいと想う。

>>214
多く見ても100億の援助を５００億と言い張るお前は
南京４０万支持者となんら変わるところは無い

今後の焦点は「蓮池薫氏がどこまで喋るかだな」。

>>212
それで似た意見は組織化された工作だというのか?
だったら、家族会を支持する意見も組織されてなされたモノなのかよ?
似た意見にも多様性があるだろうが
誤解して欲しくないのだが俺は北は大嫌いだ

あたしも北は大嫌いだよ。なんですぐ工作員とか言い出すのかね？
わけわかんないんだけど。

>>200

1983年７月事件発生
1983年10月ビルマ・ラングーン事件
1983年11月第１8富士山丸事件

ううむ。よど号事件をはっきり覚えていて、サヨ嫌いな人々でなければ、微妙に警戒感が薄らいでいた悪寒・・・
まぁ、なんだ、共産国に行くということ自体、周りに「俺はサヨだ。」って言ってからでないと、一種タブーではあったな、あの時代。

・・・この辺かな、認識の差の根源は・・・

>>219
そうか？w
米１kg安く見積もって２００円として２５万�d＋１０００万ドルだぞ！
おまえは計算もできんのか？

>>198続き
追記すると、北朝鮮の全地域が「十分注意して下さい」という指定は
インドに比べてさえ程度の軽い指定に過ぎません。


インドの場合は全域「十分注意してください」指定のほかに
最も重い退避勧告地域まで地方によりあります。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2004T028&filename=2004t028_1.gif



ただ、当時のパスポートには北朝鮮地域ではどうのこうのという
但し書きが記載されてたんだろうか？
昔もらったパスポートには何か書いてあったような。
（最近、海外旅行していないので他の書類と混同してたらゴメン）

この食料＆医療品援助って列車事故関連で国際機関から支援要請があったのに
乗っかっての事でしょ？小泉さんもかなりしたたかなやり方だなｗ

>>223
まともな国だったら、よど号も行く訳ない
70年代だったよな

>>224
ほらよ。勝谷の日記見てだまされてんじゃねーぞ
http://www.wfp.or.jp/03/pr/p040209.html
＞WFPの2004年中の活動は、1億7100万米ドル相当の食糧48万5000トンを目標としている。
25万トンだといくらだ？

今回の家族会は、小泉が経済援助をカードにして
何らかの情報を引き出してくれると思っていたようだ。
だが小泉は経済援助とひきかえに、日朝合同の再調査を約束してきた。

これは家族会としては失望だろう。もう日本側のカードはないと。
信用ならない北鮮との合同調査なんかに期待できないと。
彼らは北鮮にも政府にも、何度もひどい目に遭わされてるわけで、当り前の話だ。

一方で小泉も、第一次訪朝後に２年以上の空白ができたことで
蓮池・地村・曽我の３家族を奪還するには、もうあまり時間がないと考えたはず。

人質として扱われる可能性のある家族を取り戻し、改めて彼らから
その他の被害者についての情報を引き出す方針で、家族の奪還を優先したわけだ。
今後、警察の事情聴取が行われ、その結果は今回北から言質をとった
日朝合同調査という形で必ず反映させなければならない。

北鮮は確かに信用ならないが、信用ならないからといって
交渉自体を放棄するのは愚の骨頂。核問題にも言えることだが
北鮮を国際社会に引き戻さなきゃ、被害者は帰ってこないんだから。

それに、援助品はまだ新潟の港を出たわけじゃない。
調査とひきかえに実行する余地は、まだ充分にあるだろうが。

そういう意味で、今回の両者の対応は当然のこと。
問題なのは日本の世論。世論がこういう事情を理解せずに
家族会をぶっ壊したら、今言った交渉は根底から瓦解する。
そしたら一体どういうことになるのか、そっちの方を考えてもらいたい。

>>225

あった、あった。「北朝鮮は除く」の一文ね。ある意味、最大級の渡航禁止勧告だった・・・
政府として責任が持てないって言うんだから・・・

さぁ、拉致問題の解明が日本人の手で始まりましたよ。
金ブタよ、首を洗って待ってろよ。

警察庁、蓮池さんらに協力要請…１０人再調査で検討
　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000301-yom-soci

>>228
(゜Д゜)ハァ?
日本は「米」を送るんだろ、何日か前の読売あたりにも５１０億円相当の支援って
でてたがな。

なんで食糧支援するんだよ。

今回家族が帰ってきたのは「当たり前のこと」
なら、日本が譲歩していいのは「経済制裁を発動しないこと」

なのに、支援とかまで約束するから「アホじゃねーのか」ってことになる。
本当に子供の使い以下だな

>>233

　同意。もっとも訪問の成果がなかったわけではない。感触から言うと、
小泉３０点。豚１５０点。豚の勝ち。

一度経済制裁を発動してから解除でないと効果が薄いな
何も見えないエサをふりまわしてつられる程
あのデブチンはアホでないと思うよ

>>229
>一方で小泉も、第一次訪朝後に２年以上の空白ができたことで、蓮池・地
>村・曽我の３家族を奪還するには、もうあまり時間がないと考えたはず。

そんなことはないと思うよ。子供を返す（北朝鮮からすれば日本へ送り出す）
話は、もう一年以上前からあったはずだ。クアラルンプール会談の頃からあ
って、北朝鮮の方はずっと、日本側が見返りとの交換を言い出すのを待って
いたわけだろう。

要するに、子供５人の日本帰国は（両国の裏交渉において）既定の事実で、
あとはタイミングと双方のメンツと交換材料の話だけだったわけだ。

>>232
お前は去年は冷夏で新米で配る米など無いということもわかってないな
古々米以下の相場は数円から数十円だぞ

百歩譲って食糧援助はＯＫとしよう。


なら送る食料は日本で売るに売れない牛肉とか
インフルエンザに感染のうたがいのある鳥とか
価格暴落を防ぐために処分したりしてる野菜とか
そういうのだけにしてくれよ。マジで。
それだったら多分皆「ああいいよ。好きに持っていってくれ」ってことになる。
俺だって、「ま、それだったらしゃーないわな」って思う。
もちろん輸送の金は北持ちは当然。

>>228
> ＞WFPの2004年中の活動は、1億7100万米ドル相当の食糧48万5000トンを目標としている。
> 25万トンだといくらだ？
>
うーん、短絡的だな。
WFPの食糧48万5000トンって、全て日本米か？ 違うだろ？

しかし、WFPを通じて、日本米でなく、安いトウモロコシとか大豆等の他の穀物２５万トンを
出せば、コストはもう少し安くなるな。

ものには順序ってものがある。これだけ長引いたものを
一気に解決しようとしても、それは無理ってもんだ。
今回はよくやった。小泉さんを褒めてあげなくちゃね。
5人も帰還させたんだから、たいしたもんだ。
食料や人道支援はやむをえない。拉致問題解決にはさけて通れない。
これからだよ。もっと進展するのは。小泉さん以外、誰ができる？
てゆか家族会のバカどもuzeeeee

>>237
お前、日本米で古々米以下なんか北朝鮮に出すかよ。
日本の商社が北朝鮮から買い戻せないだろうが。（ｗ

>>236
家族を返す話はあっても、実現するかどうかとはまた違うぞ。
途中で下交渉が決裂したら、その時点でおじゃん。家族は帰ってこないだろ。

今回、日本が持ち出したのは、北鮮が国際社会のルールに従うなら
国際社会が認める程度の支援をする用意がある、ということ。
向こうの態度に誠意が見られなければ、援助を打ち切ればいいだけの話。
それに食糧支援に抵抗感があるのはわかるが、アメリカも韓国も支援してるわけで。

>>241
あふぉか。現状で日本の商社が買い戻せるわけ無い
万一ばれたら、三菱自動車の比じゃないバッシングだぞ
リスクが高いどころじゃねーわ

>>240
> ものには順序ってものがある。これだけ長引いたものを
> 一気に解決しようとしても、それは無理ってもんだ。
>
それは、その通り。

> 今回はよくやった。小泉さんを褒めてあげなくちゃね。
> 5人も帰還させたんだから、たいしたもんだ。
>
それもその通り。ある程度は評価できるな。

> 食料や人道支援はやむをえない。拉致問題解決にはさけて通れない。
>
先に食料は、どうかと思うが。

> これからだよ。もっと進展するのは。小泉さん以外、誰ができる？
>
現時点では、小泉首相だけかな。

> てゆか家族会のバカどもuzeeeee
>
こういう誹謗・中傷するお前がウザイよ。

>>243
落ち着いて考えてみよう。
第三国経由、更に、政治家が絡めばリスクは無いと思うよ。
で、その手数料をキックバックとしてその政治家に渡すと。

>>245
ちょっとどうかな・・・今時、そんな政治屋がいるだろうか・・・いたらロッキードどころの騒ぎではない。

>>245
だから、ばれたらどうするんだ？
昔と変わってネットが今みたいに広がってることを鑑みれば
ここの住人とかが関われば、密告者は必ず出るぞ
それをやった会社は必ずつぶれるぞ。

ちょっと前は、北朝鮮利権はわりとメジャーなもんだったが・・・。

商社のコメ買戻しについては、昔慎太郎がポロッと漏らしてたな。
小泉は知らなかったようで驚いてた、とも言ってた。

>>247
あまり２ちゃんの情報力を過大評価しちゃいけない。
最近はセコイ犯罪者の本名すら、ほとんど出なくなってきたし。

>>246
２４８氏が書いているように石原慎太郎氏がテレビで発言していたよ。
毎週日曜日にテロ朝でやる「サンデープロジェクト」だ。
田原総一郎の前で、石原氏が発言していたのを俺も生で見たよ。

>>247
お前、世の中の犯罪の何割がネットを通じてバレているんだよ。
これも２４８氏の書いている通り、ネットをあまり過信しちゃいけない。

>>248
ねらーが密告するつーより、ネットやってる香具師全体で考えてるから
もし援助の金額が大きくければ、それだけ関わる人数も増えるわけだし

>>249

なる。キックバックと言っても、あれだな。きちんとした（？）献金に化けるわけだ・・・

>>249
> 田原総一郎の前で、石原氏が発言していたのを俺も生で見たよ。
>
これ、誤解があるといけないから訂正する。
「生で見た」というのは、放送時にテレビで見ていたと言う意味。
テレビの放送は、昨年の後半か今年の始め。

>>249
昔、北の米でキックバックが有った事なんてしっとるわ
今、それをリスクを犯してまでやるかどうかだろーが
対日本では直接影響の少ない、三星財閥がやるとかなら兎も角
日本の商社が今やるとは思えん。リスクが高すぎ

>>253
どういうリスクが有るの？
ネットを通じたタレコミとか？

例えば、北朝鮮から覚醒剤が日本に密輸されていた訳だが、
ネットを通じたタレコミとか有ったの？

>>254
覚せい剤に商社が関わってたか？
893が関わってても関係ないんだよ。

ところで、500億の論拠は憶測のキックバックだけかな？
具体的に何処の商社がやるの？

>>230
有本さんの持っていたパスポートはどうなのか、
てのが気になりますね。

漏れの記憶だと、もらったパスポートには
北朝鮮地域以外で有効という意味の記載が
隅っこではなく、結構大事なページに記載されていた気がする。



彼女のパスポートもそうだったとすれば、その点は本人の責任無しではないかな。。。
少なくとも、外務官僚を警告不足だとしては責められない。
（もっと目立つようにしておけとは、言えるかも知れませんが）

ただ日本赤軍のメンバーや日本語に堪能な工作員が
北朝鮮当局のバックアップの上で、甘言を持って彼女を
誘い出したんだしねえ。

海外で日本語を操る犯罪者に気を許して
被害にあう旅行者は絶えない訳だし。本人の警戒不足は否めないにせよ
そこに付け込んだ北朝鮮当局と特に日本赤軍のメンバーは
許しがたい物がありますな。

成人の海外旅行と言う事で自己責任が全くゼロでは無いという点が
日本の領土内から拉致された方とは、わずかに違うといえば違うでしょうが
スレとはずれるけど、日本の旅行者のお人よしは本当に悔やまれるなぁ。

とにかく家族会を誹謗中傷するのは止めよう。いくら思いやっても足りない位、
辛い思いをしたと思うし、今もそうなんだから。
彼らにとっては怒りをぶつけられるのは、小泉しかいない。北にのりこんで行って、
金を直にののしったり、問い詰めたり出来ないんだから。
小泉のやり方を批判するのはいいとしても、以後どうすべきかを重点的に
話すほうがいい。
日本人同士が分断されそうで、不必要なバッシングは嫌な感じだ。

>>255
うーん、８９３が関わっていないなら、三菱自動車の件は、
ネットを通じてタレコミが有ったの？

５００億の論拠は、キックバックからじゃないよ。
どこの商社がやるのかは、俺も知りたいね。

>>258
おいおい、５００億の論拠で>>241で新米出すといったのは君だろーが
俺は>>228で多くても100億程度といってるわけだが。

家族会の皆さんの心情は充分に判る。痛いほどに判る。
判った上で敢えて言う。

あ　な　た　達　は　怒　る　べ　き　で　は　な　く　、　泣　く　べ　き　だ　っ　た　。

>>242

> 向こうの態度に誠意が見られなければ、援助を打ち切ればいいだけの話。
援助を打ち切るだけの度胸があるとおもうか？
それだけの度胸があるなら、逆に金豚を恫喝して帰って来ても良いが?

たった５人を返すだけで、膨大な援助を貰って、北朝鮮も喜んでるだろうな。

しかも、国交正常化もまた約束しやがった。
このままいったら、残りの人間は見捨てられて、兆単位の経済援助までさせられるだろうよ。

>>260
大多数の国民は、あんたらのでかい態度に怒っている。
世論調査したら、イラク三兄弟より支持率は低いとおもわれる。
うそだと思ったら、テレ朝くらいにたのんで調査してもらったらいかが
なんだあれは
勝手に帰国拒否している奴まで数えるなよ＞横田

>>262
> >>260
> 大多数の国民は、あんたらのでかい態度に怒っている。
お前の妄想だろ?ｗ

折れも昨日は家族会の人、言い過ぎじゃない？と思っていたが
今テレビを見てて、怒る気持ちもわかるようなきがしてきた。
ただ、あたりまえだが家族会の本当の気持ちは他人である折れはわかるすべもないが

>>259
> >>258
> おいおい、５００億の論拠で>>241で新米出すといったのは君だろーが
> 俺は>>228で多くても100億程度といってるわけだが。
>
何か誤解があるようだけど。
俺は、日本が北朝鮮にコメを出すなら、買い戻し出来ないような古々米とかは
出さないと言ったし、可能なら新米すら出すと思っている。

しかし、新米を出すからと言って、それを根拠にその合計金額が５００億円とは
言っていない。ただ、政府の買い取り価格がキロ２００円としても２５万トンなら
５００億円いくだろうな。

で、キロ200円の論拠はなによ？
妄想？

小泉はよく頑張ったと思う。あの巨額な援助は納得できんがな。

だが、家族会の怒りや悲しみも分かる。

今回の訪朝は中共が大きく絡んでるんでしょ。
切羽詰った山宅が出てきた時点で胡散臭いと思ってた。
一時期、中国を通して解決しろとうるさかった連中が北京会談以降、ピタッと止まった。
小泉首相の「極東の安全保障云々」の発言の背景があると思う。

山宅と小泉首相の私的自民党的関係が外交問題に最悪の間違いを起こした。

悔しい・・・

>>263
そうかな。
正常な人間は、礼ぐらい言うものだ。お前が日本人だったらの話だが＜ぷ
文句があるなら、おまえが自力で連れてこい

すると福田の辞任はどう解釈する？
福田は融和派だと思っていたが実は違ったのか？
今回の筋書きに嫌気をさして、あるいは泥をかぶらないようにやめたのか？

手のひら返したようにバッシングですか！

北朝鮮へのコメ支援は、最高級魚沼産コシヒカリ10ｋｇの一袋で充分だ。

家族会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>270
なんで、こんな野郎が恩ぎせがましいセリフを吐いてるんだ。
どこの関係者なんだよ。

＞270
正常な人間は、イラクん時の家族と北朝鮮拉致の家族と
同一視してない。
既にイラクの人質達の名前も忘れかけてるよ。

>>1
心配するな。2ｃｈの世論と、実社会の世論は、リンクしてない。
韓国ドラマのブームしかり。なんてったってヨン様だからなｗ

>>270
礼ねー。そりゃうれしいことされたら礼を言うわな。
で、そんなことあったっけ？

つーか家族会批判してる奴って
なんで

＞文句があるなら、おまえが自力で連れてこい

こんな馬鹿なことどいつも言ってんの？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　小鼠の【土下座外交】は最高！　【朝貢】されるのは気分がいいな。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　　また，金やコメがなくなったら【ジャップ】どもを【拉致】してこよう！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　　　つぎは1億ドルかな？　アヒャッ，アヒャッ，アッヒャヒャヒャー
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

>>271
融和のやり方に問題は無いか？
今まで日本外交がつけ込まれて来たのは、私的な部分からではないか。
福田前官房長官にとって拉致問題は国家主権の侵害という公的問題であるという認識が
あったと考えてる。あくまで推測にしか過ぎないが・・・。

お前らの【彼女】や【妻】が拉致されてるのに，今回の【土下座外交】で

「大成功だった」って言えるのか？　

おっと，お前らには【彼女】なんていないか。どうせ朝からちんぽ握って

２ｃｈに書き込みしているような根暗なやつらだろ，悪かったな，例に出して

朝鮮人みたいに熱くなり過ぎだから見てて冷める

今回帰って来た被害者の子供達が自分と同じ年頃なのを見て
家族がいかに長い時間戦い続けてきたのかを改めて実感した。

なんだかんだ言っても必死なのは北のほう。
日本政府には余裕が感じられる気がする。

>>266
週刊農林2000年のニュース
政府が北朝鮮へ５０万トン全量国産米で支援決める。
内外価格差損１０００億円は一般会計拠出（１１／１５号）
ttp://nourin.vis.ne.jp/2000/shokuryo.htm

>>267
そうだね、同意。

>>281
> お前らの【彼女】や【妻】が拉致されてるのに，今回の【土下座外交】で
> 「大成功だった」って言えるのか？
>
これには、同意。

> おっと，お前らには【彼女】なんていないか。どうせ朝からちんぽ握って
> ２ｃｈに書き込みしているような根暗なやつらだろ，悪かったな，例に出して
>
こういう事書くから説得力が無くなる。
気持ちはわかるが、こういう誹謗・中傷的な事を書くと、工作員と同じに見られる。

おまえらが選んだ総理の、政治的判断の結果だろう。
今後に向かって、良好な結果をえようとする批判と、後ろ向きの批判を区別できるぐらいの
能力を国民は持っていて、期待を裏切られた事からする後ろ向きの批判に反発があるんだ
ろう。
今後に向かっての批判なら、経済支援に条件を厳しくつけたり、北の調査への日本の関与
についての質問が家族会から出るはずだが、質問の前に批判では国民の支持は得られん罠。

今回の訪朝で、家族会、日本政府、国内世論がまんまと分断されそ
うだな。
この結果を喜んでいるのは、金豚と朝鮮総連ら在日売国勢力なのは
間違いないな。

>>289
いや、分断までには至らないだろう。
朝鮮総聯が動員かけて、世論分断を仕掛けても、北朝鮮や
朝鮮総聯に対する批判は変わらないだろうな。

相手がある交渉ごとで、かつ、経済支援と経済制裁だけの戦力しか与えられず、
かつ交渉決裂は許されない（5人の家族・他10人の安否・その10人にも家族がいるかも・それ以外の
不明者・六カ国協議継続中・・・）なかで小泉の判断が土下座外交だと断罪するなら、はっきり言
ってやれよ。

「家族の機関より国家の面子のほうが大事だから、家族会が１００％の結果だと言える成果が予想
できないなら、一切動くべきでなかった。」と・・・。「相手が日本に責任を押し付けて六カ国協議が
暗礁に乗り上げ、核開発が進んでもやむを得ない。」と･･･。

>>289
見事に分断されたな。おまえら
家族会、反感を買わないように国民に説明したれ、
今のままだと、おまいら悪人になっているぞ。
ま、あの態度じゃ支持者はほとんどいないだろうが
これで小泉もやる気をなくすだろうな、
後継者は、こんな損な役目、手を出さないだろうな

拉致家族は、何十年も、日本政府、全政党、マスコミ、日本人に
見捨てられ、また、見捨てられようとしている。怒るのは当然。
その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。
家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない

北が日本国内や第3国で日本国民を拉致したことは、日本の国家主権の侵害であり、日本国民全員が北の無法行為の被害者
日本国民全員が家族会と同様に怒りの声を上げるべきでしょう

小泉総理は良くやったと思うし、
その小泉さんを批判する家族会の心情もわかる。
ただ、ジェンキンズは家族に迷惑をかけてないで、
とっとと自首しろ、と強く思う。

>>293
わたしも今回の会見を初め見たときはビックリした
横田さんでさえも感情丸出しで怒ってるんだもん
初めは引いたけど、こんなことで見捨てる気には絶対になれない
見て見ぬフリをするのは簡単だけど、どうしてもできないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>296

うざいなーとしか思えませんですた。　.._〆(ﾟーﾟ*)

>>292
そんな役目もくそも選挙対策は見え見え
今回小泉がわざわざでしゃばる必要も無い
他の者がまず行けばこんな批判も無かった

287へ

　　反省・・・

>>297
家族会はこういう意見もあることを真摯に受け止めるべきだよね
ウザイだろうけど、できれば見捨てないでほしいです・・・

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キムの立場を磐石にするために行ってきたようなもんだよ、これじゃ。
こんなやつが首相をやってるのかと思うと、父ちゃんなさけなくって涙出てくらあ。
こんなもの、外交でもなんでもない。もしかしたらこの男、北朝鮮の回し者かもしれんぞ。

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小泉にも家族会にも批判すべきではない

憎むべきは北朝鮮

小泉や家族会を批判してるヤツは日本人失格

>>280
それにしては福田さんは北に弱腰だった、というか媚朝派外交官の田中均を
寵偶しているように見えた。
ところが今回の朝貢外交の直前に辞めてる。それは何故だろう、というのが
俺の疑問だったの。

>>299
どうも。
とにかく、昨日から今日にかけて総聯から動員されている
工作員としか思えない連中が大挙して拉致家族会に対する
誹謗・中傷を行っている。

こういう連中には、落ち着いて冷静に相手するのがベター。

>>305
> >>280
> ところが今回の朝貢外交の直前に辞めてる。それは何故だろう、というのが
> 俺の疑問だったの。
>
俺もそれが非常に気になる。単なる偶然とも思えないのだが。

イラク３馬鹿家族叩かれて<#｀Д´>になってる連中が
嬉々として家族会叩きやってるねｗ
日本人はﾁｮｿみたいに乗りやすくないから。せいぜい頑張ってね（　´_ゝ`）

>>306
チョン認定　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━　!!

今日は、朝鮮人がいっぱ−いで大変ですね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>305
福田前官房長官は、官僚主導の外交を表の政治のものとして実効性の在るものとした
最初の議員です。
で、いざ効果的外交を実行する為には、情報源として田中均を飼っておくのは当然の
ことではないか？決定権は政府に在る。

繰り返すが、国民の総意として日朝外交は自民党議員対北朝鮮から日本国政府対北朝鮮に
そのあり方は変わりつつあった。
それを山宅・小泉首相ラインが後退させてしまったと考えてる。
そして、自民党が単なる利権政党から国民政党に変わる大きなチャンスを潰してしまったとも
考えてる。

次の総理候補を考える時期に来ているのかもしれない。

>>309
誰もお前を認定していないのに、自分からカミングアウトか。
（　ﾟーﾟ） ﾆﾔﾆﾔ

>>311
ねぇ。
なんでこんな手に…

>>310
なるほど。で、融和のやり方の問題点もご教示お願い。

>>308
そう思いたきゃそうおもってていいよ。

そう思うなら反応しなきゃいいのに。

無礼な家族会を無視しつつ
北朝鮮に圧力をかけてくれるのがベスト
どうせ北がすぐ約束違反するだろうからね

>>316
北に圧力かけるなら
家族会の意向通りだね
無視しなくてもいいじゃん

有元や横田は
蓮池や地村親子が一足先に解決しちゃったことに対して嫉妬してるだけだよ
嫉妬に狂ったケモノを相手にしちゃダメ。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々（敬称略）

>>318
お前の妄想か？

>>318
だいじょうぶか？

>>318
頭沸いてるだろ？

>>313
申し訳ないが、自分は融和派ではない。
ただ、日本国民として共有できる問題意識はあると考えてる。

半島情勢だけじゃなく極東情勢の安定の為には、拡大するユーロやロシアの政治・経済・
軍事等の介入を牽制し続けることが肝となるんではないかと考えている。
三国干渉のような状況がそろそろ表面化して来ると思う。

伊藤・陸奥の受けたような心労を、日本国民として覚悟すべき時代はそう遠くないのでは
ないだろうか。

まず、国を割らない事が一番重要。
必ず、善人顔して外部勢力と手を結びたがる連中が出てくるはず。

今度ばかりは小泉さんも失敗したな。10人の行方が解るまで援助なんか絶対送るな
家族会が怒るのは当然。金豚は罰当たって氏ね

拉致になんか何の関心もないくせに便乗して
小泉政権を叩いてる土建屋ども、
いいかげんうざい！

>>318
本気でそんなことを思っているなら、あなたの人格を疑う。
明日会社か学校で言ってみ、それを。

拉致被害者家族の態度ってどうなの？　8
FLH1Act103.tky.mesh.ad.jp 221.170.247.103
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085304899/
そういえば蓮池透見なくなったんだけど
FLH1Aal177.aic.mesh.ad.jp 220.144.162.177
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085290061/
家族会のｱﾎっぷりにｳﾝｻﾞﾘしている人数→
FLH1Acb088.tky.mesh.ad.jp 203.136.203.88
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085286182/
家族会に破防法適用ならないの？
TOKa1Aac167.kng.mesh.ad.jp 202.225.167.167
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085305991/

>>306
なぜ総連が家族会を叩く必要があるの？理由が分からん。
家族会を叩いているのは小泉信者では？

>>328
今回の訪朝は総連・北朝鮮側からしたら大成功だろう。
その成功にケチを付ける者を叩いても不思議じゃないと思うが？

>>323
あ、融和のやり方の問題点って既に>>280で答えてくれてたんだね。
読めてなかった。
極東情勢は難しいね。雑な言い方だけど北米にまで届く核弾頭を持ちつつある北を
アメは潰したいけど、中国との兼ね合いで潰せないしね。

善人顔して云々の下りは既に大挙して存在するね。マスコミとか法曹とか教育
はおろか、与党内、政府内にもいるようだからね。

>>329
説得力を感じないが。総連って、そんなに暇でマメな団体なのか？
それより小泉信者なんじゃないの？
まあ、なんにせよレスありが�d　

>>331
総連の家族たたきは今に始まった事じゃないから・・・
街頭演説する横田さんに生卵投げつけたり嫌がらせしたり・・・

ハン板、まだだめぽ．．．＿|￣|○

俺としては、家族会の政府批判はハッパをかけているものである、
と思う。

>>331
チョッパリに嫌がらせすることに全身全霊かけてるからね。

すごいねーー。家族会批判の嵐ｗｗ
昨日今日は、総連が「大量動員」してカキコしてる様子。
工作(本物）御苦労様です・・。

>>328
拉致被害者家族会が存在すると拉致問題が解決するまで、
すんなり国交正常化交渉に入れないだろ。

北朝鮮、朝鮮総聯にとって拉致被害者家族会は、目の上のたんこぶ。
潰したくて仕方ないと思っているんだろうな。

>>335
コピペはちゃんと名前欄までやろうね
しかしハン板復活まだかなー

それにしても、今回の小泉バッシング、拉致被害者家族バッシングは、異常だよな。
これも、小泉擁護派 v.s. 拉致被害者家族擁護派の対立構造を作り上げようとしている
工作活動なのかねぇ。

ちなみに俺は、小泉擁護派＆拉致被害者家族擁護派だ。

ちょっと席をはずしたんだが
＞ID:w+vihryL
古古米キロ数円から数十円w
支援金を低い金額にしたいのか？そんな安い国産米見たことも聞いたこともないわ

仮にそんな安い米でも（ありえんが）１００億！ふざけんな
一人頭２０億払うんなら猿でも５人の帰国ぐらいはできるわな。

年金問題をうやむやにしたいが為の訪朝と言われても仕方がないだろ。

>>339
100億で叩くならそれでいいのよ
捏造ソースで叩く愚は、南京やら慰安婦やらで知ってるだろ

俺はあくまで500億に反論してるだけだからね
そこのところよろしく

>>341
いや、ここまで長い時間工作員さんごくろうさん
デフレと言っても２５万ｔの国産米１００億以下で売ってるとこ教えてよ、話はそれからだねw

>>342
タイ米の輸入時の米は1Ｋｇ4.5円
古古米の場合10ｋｇ60円が相場なんだが

>>342
国産米ではなく海外で安い米を買って送るらしいよ

>>341
あなたの266の質問に対して、285の様に回答しているが、
その回答を見ていないのか？

--------------------------------------------------------------------
266 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/05/23 18:28 ID:w+vihryL
　で、キロ200円の論拠はなによ？
　妄想？

285 名前：深山幽谷 ◆Nippon1kwg [sage] 投稿日：04/05/23 19:28 ID:PYwJda9z
　>>266
　週刊農林2000年のニュース
　政府が北朝鮮へ５０万トン全量国産米で支援決める。
　内外価格差損１０００億円は一般会計拠出（１１／１５号）
　ttp://nourin.vis.ne.jp/2000/shokuryo.htm
--------------------------------------------------------------------

５０万トンで１０００億円だから、２５万トンだといくらか計算してごらん。

家族会は、総連、在日、工作員の汚いやり口をいちばんよく
知っているから、心配ないよ。
なんせ20年も戦ってきたんだからさ。

おれたち２ちゃんより、よほどに百戦錬磨だよ。

>>343
> >>342
> タイ米の輸入時の米は1Ｋｇ4.5円
> 古古米の場合10ｋｇ60円が相場なんだが
>
ソースは？
俺にも要求したんだから、あなたも示す義務があるな。

>>346
>>おれたち２ちゃんより、よほどに百戦錬磨だよ。

おれたちって・・・組織ですかw

>>346
> なんせ20年も戦ってきたんだからさ。
> おれたち２ちゃんより、よほどに百戦錬磨だよ。
>
そうだな、横田夫妻も朝鮮学生に卵投げつけられても頑張ってきたんだし。
これからも負けずに闘って欲しい。

>>348
組織じゃないでしょ。
朝鮮総聯は組織だけど。

>347
朝日、ＴＢＳなどサヨゴミの汚いやり口も 忘れないでね。

>>336
「サヨ」「在日」呼ばわり覚悟で書かせてもらうけど、
２ちゃんねるで家族会を叩いて家族会がつぶせるのか？
総連ってもっとチカラ持ってるだろうから、メジャーなマスコミ使ってくるならわかるけどね。
それに国交正常化にしても、北朝鮮はそれをそんなに望んでいるのか？
国交正常化なんてしたら、日本人妻の家族たちが押し寄せるはずだけど、
日本人妻は強制収用所送りになって死んだ人たくさんいるはずなんだよね。
当然国際問題になるだろうし、だから、北朝鮮は国交正常化したくないと俺は思ってたけど。

なんか、どうも、違和感を感じるんだよね。
あなたたちが「ユダヤの陰謀」のユダヤ並みに日本において「巨大な力」視してる総連が、
２ちゃんで世論操作ねぇ・・・。

>>343
あんたの言う相場は分った、古古米１０kg６０円w
どこで売ってるの、ほんとにあるなら「ごめんなさい」しますよ
場末の飲食店やってる知人に教えるしね。

＞捏造ソースで叩く愚は、南京やら慰安婦やらで知ってるだろ
南京も慰安婦も捏造だと俺も思うが、あんたの言う金額（これの方が捏造）
まで落として、小泉批判するのが捏造ソースで叩く愚になるのか？

う〜ん今回の小泉の仕事は明らかに失敗なのに、擁護する奴らの意見が
全然解らん。

>>351
> >347
> 朝日、ＴＢＳなどサヨゴミの汚いやり口も 忘れないでね。
>
？誤爆？

家族会の罵り方も人品骨格が卑しいと思うがw

最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/

>>356
> 家族会の罵り方も人品骨格が卑しいと思うがw
>
人品骨格？

人品骨柄では？
それとも人品骨格という言葉もあるのかな？

>>347
別スレで論破された文才で生意気だがほらよ。能無し
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/usda/usda0302.pdf
200＄/ｔだから20円強だったな。まあ、俺もちょっと間違ってたが
200などというの妄想だな

家族会も小泉総理も立場こそ違え、それぞれ日本人にとって何が利益である
のかを考えて行動・発言をしたのではないのだろうか？
それぞれの見解に差があるのは仕方が無いことであり、相互批判があって
しかるべきだが、お互いが決して敵対関係にならないで欲しい。

このことは、家族会と総理だけのことではなく、日本を故郷とし、日本と
いう国を愛する人々にもあてはまることは言うまでも無い。

いろいろと議論することがあっても、本当の敵は誰かという事を忘れない
ようにしようや。

>>359
> >>347
> 別スレで論破された文才で生意気だがほらよ。能無し
>
？？？、意味不明、お前は何を言いたいのだ？
逆上したか？

> http://www.kanbou.maff.go.jp/www/usda/usda0302.pdf
> 200＄/ｔだから20円強だったな。まあ、俺もちょっと間違ってたが
> 200などというの妄想だな
>
本当に困ったちゃんだな。（苦笑
285のレスも345のレスも見ていないの？

５０万トンで１０００億円なら、２００円／�sだよ。
ID:w+vihryL は、計算もできないのか？
ただのわり算なのに。

--------------------------------------------------------------------
285 名前：深山幽谷 ◆Nippon1kwg [sage] 投稿日：04/05/23 19:28 ID:PYwJda9z
　>>266
　週刊農林2000年のニュース
　政府が北朝鮮へ５０万トン全量国産米で支援決める。
　内外価格差損１０００億円は一般会計拠出（１１／１５号）
　ttp://nourin.vis.ne.jp/2000/shokuryo.htm
--------------------------------------------------------------------

>>359
> 別スレで論破された文才で生意気だがほらよ。能無し
>
意味が、分かったよ。
これ、「別スレで論破された分際で生意気だがほらよ。能無し」
と書いたのか。
文章は、正確に書けよ。> ID:w+vihryL
それに「別スレで論破された」って、もしかして勝利宣言！？（・∀・）

ここは良いロンパールームですね

>>359
おい、偉そうな事書いている割には、

> 古古米の場合10ｋｇ60円が相場なんだが
>
のソースが無いぞ！
にもかかわらず、勝利宣言！？（・∀・）

なんか、米の相場の話になったのは昼間のσ(゜Д゜； オレのせい？

結局、一人頭１００億で取り戻したことになるんだが、拉致被害者が言いたいのは
そんな身代金出すならもっと早い内に出せと、当初拉致問題が解決しなければ
経済支援はしないと言ってた政府が、万策尽きて金で人質の一部を取り返したに過ぎない
っと感じてしまうのは誰も責められんと思う。

せめて１０人の安否確認が出来ていれば・・・・

>>365
> なんか、米の相場の話になったのは昼間のσ(゜Д゜； オレのせい？
>
いんや、そう言うことも無いんじゃない？　気にしないで。

> 結局、一人頭１００億で取り戻したことになるんだが、拉致被害者が言いたいのは
> そんな身代金出すならもっと早い内に出せと、当初拉致問題が解決しなければ
> 経済支援はしないと言ってた政府が、万策尽きて金で人質の一部を取り返したに過ぎない
> っと感じてしまうのは誰も責められんと思う。
> せめて１０人の安否確認が出来ていれば・・・・
>
これには、激しく同意ですな。

ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R


そろそろＩＤ変えないと！
あちこち書いてる総連さんｗｗ

結局、ID:w+vihryL も総聯の工作員だったのかねぇ。

今日一日、この前スレでID:LcMEGEN5 と このスレでID:qaxzdAwW の
２人の工作員が自らカミングアウトしてばれたし。

相当数の工作員が暗躍していそうだな。

今さらすっごい素朴な疑問なんだけど・・・工作員ってほんとにいるの？

我々日本人は大変な事実を忘れているのではありませんか？
北朝鮮の拉致問題の報道を見るたびに思うことです。
それは、日本人もかつて似たことをしていたという事実です。
戦時中の日本が近隣諸国の人に対して拉致行為と同じようなことをしていたのを、何とも思わないのでしょうか？
韓国人を強制連行してきては奴隷のように扱い、無報酬で働かせていたのは北朝鮮がやったことと変わらないのではないですか？
今でも、韓国や台湾などの高齢者は日本のことを嫌っていると聞いています。それがなぜか分かりますか？
教科書問題についてはどうなのでしょう？
今日の在日朝鮮人の7割前後は、釜山港から日本に連れてこられた人とその子孫という話もあります。
日本で人気ある曲、趙容弼が唄う「釜山港へ帰れ」は、日本では恋人同士の別れの歌詞となっており、カラオケビデオではチマチョゴリ姿の女性が波止場にたたずむ映像が出てきます。
しかし実は日本人に連れて行かれてしまった"兄弟の別れ"を唄っている歌なのです。
それを恋人同士と解釈してしまった所に、現在の日本人の思想が現れているのでしょう。
北朝鮮の事を特集するなら、自分たちの先祖が過去にどれだけひどいことをしていたのかも明らする必要があると思うのですが、間違っていますか？

>>368
いぱーい居るね
ハン板は例の攻撃受けてるのか、アウトだし。

>>369
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=vV37x8LL

こういう人とか。

>>372
ありがとう、ちょっと見てくるね（・∀・）

>>370 日本で人気ある曲、趙容弼が唄う「釜山港へ帰れ」

日本のどこで人気があるの？初めて聞いた歌だけど

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々（敬称略）

>>374
日本の在日に、じゃん？

拉致で一番悪いのは北朝鮮、総連、在日
家族会がどうのこうのともめさせることで、話題をそらしている感がある

>>372
差別、差別の連続で反吐が出るな。
しかも北朝鮮を共和国か、普通の日本人なら共和国だなんて言わないし・・・

飯食って戻ってきたら、ハン板落ちてるな＿|￣|○
>>368
一応これでも、今年の国民大集会にも出たんだがな。
これは、屑写真だが、そのおかげでニュースサイトには絶対流れてないということの証明になるだろう
http://up.isp.2ch.net/up/753a203b3461.jpg
ま、そうやって工作員や総連認定がんばってくれ。俺は止めないから。
どーせ俺も総連から国民大集会に出たというだけだろうし。いくらでも言えば？
家族会の批判は許さないってのは、三馬鹿の批判を許さないってのと被るんだよ
ジュンキンスを拉致してつれて来いや、小泉は銃殺なんて発言を正当化してどうするん

まあまあ。双方落ち着いてくれ。
それにしてもハン板復旧しないなぁ。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！！inﾊﾝｸﾞﾙ板2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

家族会の誰かが国民の方々も自分達と同じように憤りを感じてるなんてほざいてたけど
実際のところを知ったらどんな顔するんだろうね

俺の常駐板で全く総連工作員のレスが来なくて拍子抜けしてたんだが、
総連はやっぱり特定の板に集中的に工作員を配置してたみたいだな。

南も含めて総人口比で０．５％だし、北だけだと総人口比で０．１％だから
工作員の集中的配備をしないと多勢に無勢で敵わないってことだな。

>>3
なるほどな。せこい連中だな>>朝鮮総連は・・・。

大体、小泉も小泉だよ・・・。食料と医薬品提供ありでの五人帰国なんて、
いつでも簡単にできただろーが。何の1年何ヶ月？だったのよ・・・。

前回の地村さん達の帰国から、そんな支援ありでの子供達の帰国なら、
いつでもできただろうが・・・。はっきり言って、『失敗』の烙印押されてもしゃーないと思う。
選挙前まで、ずっととっておいたんだろうな、いつでもできたが・・・。

それでも、家族会には政府に頼るしかないという辛い現実・・・。俺達が家族会を支持せず
誰がしようか！！俺は家族会を支持！！クソッタレ北チョンが！！！

706 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） [] 投稿日：04/05/24 00:48 ID:ZYHRvcVB
拉致ごときでこんなに大騒ぎしてる国って日本だけだよね。
笑えちゃうわ！
768 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） [] 投稿日：04/05/24 00:58 ID:ZYHRvcVB
＞＞706
たしかに（笑）
ほかの国はこんな拉致ごときで騒がないよね。
やっぱ日本って島国じゃん！心が小さいんだよ！
ってより日本はほかの国の人拉致ったときないのかな
785 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） [] 投稿日：04/05/24 01:02 ID:ZYHRvcVB
＜768
ありますよ。
中国、韓国、朝鮮の人！
強制連行って名目でたしか朝鮮半島の人数100万人拉致したらしいね。
だからいまだに日本に在日朝鮮人がいるんだよ。
あと豊臣秀吉の時代にもあったっけ。
まーーどこの国も拉致ぐらい平気でやってるってことさ。

家族会の要望で、アメリカが攻撃」するかも

小泉擁護派の言い分

偉大なる指導者小泉将軍の批判は誰であろうと許さない。
偉大なる小泉将軍さまのお導きに沿っていれば
必ず国益になるのだから批判など以ての外。
偉大なる将軍様には失政などありえないのだ！

一般的な左翼と異なるネットサヨク(正体は朝日新聞工作員)の特徴

保守系の人を統一教会だ　右翼だ　生長の家だ　官邸だと決め付けるのが得意技

・中国政府に対する批判を許さない。
・社会党に対する批判を許さない。
・朝日新聞に対する批判を許さない。
・産経新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・公明党、創価学会はスルー。
・唯一の価値基準は「反日」のようだ。「反日」の内容は明らかではない。
・アメリカに対抗するために対中従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく癖がある。
・名無しで時間差を置いたコピペで、書き込みことが多い

>>378
>家族会の批判は許さないってのは、三馬鹿の批判を許さないってのと被るんだよ

背景が全然違うし・・
なんで比べるかな？それがよくわからん。

>>388
そう仕向けようと必死なのです

家族会を非難してる奴らが一般的な2ちゃんねらじゃないってことがわかってよかったよ
やっぱり工作員の仕業だったか。怪しいまでに同じような非難レスでいっぱいだったからな

できてる？

>>390
まー真性の基地外も混ざってるけどね
何時間も同じこと言い続けてる奴とか

>>390
単発レスが多かったから、ＩＤ変えてやってるんじゃないかと感じたよ。
しかも、似たような文体のが時間を置かずに出てたしね。

家族会、ホムペは無いの？
救う会経由かな。
今回の帰国に対して今後への激励メールを送りたいんだが。

小泉はウンコ
紛れも無いウンコ

830 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/05/24 01:13 ID:cD4bD9qq
拉致家族会の掲示板
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs


北朝鮮拉致被害者を救う会事務局
[email protected]
激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

>>387
　　　　　　,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,、　　 .,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　 ,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .,,,,,,,,,,,,,lllllllll,,,,,,,,,i,,,,、　　 .'liiillllllllllllllllllllllllliiii,,.　　.llllllllﾞ ,,,,,,,,,,,,llllllll,,,,,,,,　　l!!!!llllllllll!!!!!llllllllll!!!!!!!!l　,,,,,,,,,llllllll,i,,　　　　　　　　　　　　iiiiiiiii　　　
　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllll″　 .:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllll|　　,lllllll｢ .llllllllllllllllllll!!!!!l　　　.,lllllllllliiiiiii､lllllll ,,,,,,ii,、 'lllllllllllllll!ll,l,iiiillllllllliii,,　　　　　　 .lllllllll: 　　
　　 .lllllllll: 　　　　,illllllllﾞ　　　 .liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllll　　.llllllll　　　　 lllllllll　　　　.,,illllll!!!!lllllll"lllllllllllllll!!ﾞ'　　　lllllllllll!!ﾞﾞﾞ￣ﾞﾞllllllll　　　　　　 ﾞlllllll｀　　
　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:　　　 ,,illllllll!゜　　　 .ﾞlﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllll: 　 .llllllll　.,,,iiiiiiiillllllllli,,,,,　　 ﾞ!ll!lllllliiilllll!":lllllllﾞﾞ”,,,,,,,　 ,,,iilllllllll’ .,,,,,,,,,,,,,llllllll　　　　　　 .'!lll゜　　　
　　　　 .,,,,,,,,,,iiillllllll!!ﾞ｀　　　 .,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllll|　　.llllllll: llllllllﾞﾞﾞ,llllllll!lllllllil、 : ,,,,,,llllllll!ﾞ゜ .llllllll__,lllllll゜.'!!lll!llllllll: llllll!ﾞﾞ!!lllllllllli,,、　　　　 .,iiiiiiii、　　
　　　　 .ﾞ!llllllll!!!!ﾞﾞ°　　　　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l　　 .!l!!!!､ﾞﾞ!!!!!!!!!!!!ﾞ｀.ﾟﾞﾞﾞ｀　.ﾞﾞ!lllll!!!ﾞ’　　'!lllllllllllllll!° ｀｀.llllllll .ﾞﾞ!!!llll!!!!!ﾞﾞ!!ﾞ｀　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°

　　　　＜　２chねらーと街宣右翼の関係　＞　キムチ臭せぇ〜！

家族会を支援する「救う会（統一狂会）」を応援しに来たのは、大勢の
街宣右翼だった。

１年以上前から２chのあちこちで北朝鮮スレを立てまくって右翼の集団
書き込みしたのは、「統一狂会」と「生長の家／刀剣友の会」だった。

イラク人質被害者家族へ集団で誹謗中傷の暴力をやってのけたのも
統一狂会と生長の家。
３人の被害者前で直接罵倒し、卵の投げつけした連中も面が割れてきた。
３人が滞在するホテルまでおしかけて暴徒化した宗教右翼の連中を
応援しに来たのも街宣右翼だった。

>>396
その掲示板は家族会とは何の関係もないよ。

＞キムチ臭せぇ〜！

それはお前の体臭だよ！！ｗ

↓↓↓だれかコピペして定期的に張っといて。↓↓↓

小泉養護や家族会非難は完全に工作だよ。

なぜそれがわからんのかね？

意見がわれてるワケないだろｗ
ちょっとは表にでて人と話せよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「拉致被害家族が日本に来れたのはよかった」
「支援？ふざけんなごるぁ！テロに屈したのか！」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな感想しかないよ。つまり、
「とても支持できるものではないが、前進はした。（評価はきつい）」

なんども書くが、意見は割れてない。そのようにネット上で
見せられてるだけ。ちょっと今日、2chきてみて、あまりにも
アホなこと言ってる奴がいるんでびっくりした。

小泉養護、交渉成功路線での分断工作に注意。
政府も養護を求めてるわけじゃないよ。非難ばっちこ〜い！
こんな感じ。全力で非難したらいい。でないと先は暗いぜ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

-------------------------------------------------
　　　＜右翼が語る精神自己安定剤とは･･･＞

２chでは容姿が見えない分、
午後から外で街宣やってることは誰にもバレないので、
右翼の都合の悪い過去は朝鮮人が全てやったことになる｡
　　　↓
隣の暴力団は悪い暴力団で、おれ様はいい暴力団みたいな幼稚な弁論｡
今まで何十年もどこに隠れていたか、
「新しい･･･」を口ずさむ怪しい無職は年中２chでネット街宣｡
-------------------------------------------------

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

リストに載っている議員の中には既に閣内入りしてる香具師もいたりする。
なので政府中枢ではあるが、多少なりともオカルト教義の影響下にあるのは確実。
空恐ろしい事態ですね。

ID:9kEAoiKC

↑
分かりやすい工作員だな！ｗ
(･∀･)ｺﾝﾆﾁﾊ!!ｷﾑﾁ!!

ID:9kEAoiKC ←頭大丈夫？　もしなんなら医者紹介してあげるからさぁｗ

ﾋｯﾄﾗｰ石原慎太郎の右翼テロリズム奨励発言

http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/nsk/maji/maji10.html

右翼団体「守皇塾」　愛国心を盾にして暴力を振る

http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/desk/devu/devu024/01.htm

右翼団体「日本青年社」が、「噂の真相」の岡留編集長を襲撃

http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

右翼団体構成員は、目標が女性ばかりだと判ると、
日中友好神奈川県婦人連絡会集会へ乱入し、暴力・妨害
女性たちの顔に飲料水入りのｼﾞｭｰｽ缶をぶつける｡

http://www.rousyadou.org/1029mokuji.htm

２chで「右翼テロは在日や日教組の自作自演」と書き込みしてた
生長の家の門下「刀剣友の会」の連中の結末

http://www.yomiusa.com/blog/archives/000358.html

家族会って批判しちゃ駄目なの？

　　>>1しか読まずにカキコ
　「救う会」という組織を構成している人たちの中には、国によって特定失踪者として認定されていない人たちの家族が
大勢含まれている（特定失踪者問題調査会） 。
　彼らの家族は、日本政府からも北朝鮮への交渉の議題にも上っていないし、増本さんたちのように、たとえ拉致被害
者認定を日本政府からされても北朝鮮からの怪しい死亡診断書で話を打ち切られようとしている人もいる。
　今回の小泉訪朝についての救う会の批判というのは、それを踏まえたうえで考えると当然ものだと思う。何故なら、例え
ば家族会事務局長の蓮池さんが、自分の身内が帰って来たからと言って「小泉総理ありがとうございました。」と言ってし
まったら、それは家族会事務局長としてのコメントと受け取られ、「一定の成果はあった。ここら辺が落としどころ」とされて
しまう恐れがあるだろう。キム・ヘギョンちゃんに会いに来るように言われた時の横田さん一家のことを思い出してほしい。
　全員が帰ってくるまで、彼らは決して彼らは「ありがとうございました」「会談に成果はありました」とは言えないし、これから
も日朝両国政府にプレッシャーをかけ続けていかなくてはいけないと思う。
酔っ払っているので文が連続してないかもかもしれん、すまん。

>>412
それは同意。
家族会が首相を批判する/プレッシャーをかけるのは当然だけど、もっと上手い言い方は無かったのかと。

>>411
20数年間、与党野党マスコミ国民全てに無視されて、総連の連中には妨害されながらも
あきらめずに家族を取り戻したい一念で活動を続けて、やっと政治家を頼れるって思ったら、
糞みたいな外交やられて裏切られた人達を批判したいならどうぞ。

>>414
その20数年間の間に、自分達自身が政治家になればよかったのにね。
20数年間人に頼るだけ頼ってきて、文句たれてりゃ責められて当然。

朝鮮総連と親米右翼が煽りの中心。　

文句は言っても良いと思うんだけど、言い過ぎなんだよな。

>>413
　う〜ん、救う会も家族会も拉致議連も今回の訪朝には反対していたでしょ。
　例えば平野さんとかは、それでも「今回の小泉首相の出発前の並々なる決意を
感じさせる顔に」と期待するしかないかと思っていたにもかかわらず、あの結果
だったわけだから、激しい批判になるのは当然だと思うよ。
　総理への事前の面会もダメだったしね。これは山口の母子強姦殺人事件の時に、
裁判所に旦那さんが奥さんと子供の遺影を持って行ったら、裁判所の職員に「原
告は国だから、関係無い物を持ち込まないでください」と言われたという話を思
い出して、オレは少し不条理な思いもしたし。
　
　しかしまぁ、オレ自身は今回の事で国民世論が判断を下すのはまだ早いんじゃ
ないかと思ってます。
　支援物資を送るのも1,2ヶ月以内ということなので、急いで送る必要は無いし、
その間に再調査や曽我さん一家の再開について、あちらの誠意を見せてもらうよう
な対応も出来るでしょう。
　特定船舶渡航禁止法案も成立させる事自体は何の問題も無いし、こちらに打てる
手は現状でもいくらでもある。
　例えば、『「朝鮮半島唯一の政権は大韓民国である」とうたってある日韓基本条
約の改正をしないことには日朝国交正常化も出来ない』という事にして時間稼ぎも
出来るだろうしね。

>>415
お前、簡単にそんなこというなよ。
頼るとかそういうことじゃないんだ。
政府には国民の安全を守る義務があるんだよ。
それを今まで完全に怠ってきたんだよ。
政府はこの件に関してどんなに非難を浴びようが、あえて受け止めなければならない。
だから小泉首相だって、イラクの拉致家族とは会ってないけど、
北朝鮮拉致家族とはきちんと会って、話を受け止めてるでしょ。

>>1
全く持って同意！
自分の身内が北朝鮮に、拉致されたまま、生死もわからないまま、長い長い間悩み苦しんで、戦っている人たちが、
今回の首相の訪朝で落胆して、憤るって、まったく自然とゆうか当然だと思います。
私たち国民だって、長い間それを知らなかったりして、結果的に放置してきてしまった。
だから、これからもしつこくしつこく、注目して世論を盛り立てていかなきゃいけないのが拉致問題だと思います。
家族を責めるっていう神経、なんか、わかんないっす。

突発的カキコでごめんなさい！＞ＡＬＬ

国民の拉致というのは領土を侵犯されているのと同等の主権侵害であり
本来、武力行使も視野にいれて解決しなければならない問題。
（現状は奇妙な憲法に制約されているので　あくまで　本来的にはということ）
それを　拉致解決を明文化していない平壌宣言の違反以外に経済制裁を行わない
などという　馬鹿馬鹿しい大アメ玉をくらわせたのだから、批判されて当然
家族会の考えも　今のところ　国家があるべき姿と合致している。
踏み外しているのは小泉のほう。
逆に小泉が見返りなしの原則を守り、制裁などの圧力を背景に交渉した結果
成果が得られないかった時に、家族会がアメダマ食らわせろと批判を言い出したら
家族会を責めるべき。

>>415
お前さー、政治家にそんな簡単になれると思ってんの？
そんなのは非現実的だから、自分達の資質でできる精一杯のことを
家族会はやってきたんだろーが。その結果が今だ。
それをまるで何もやってこなかったかのように言うお前は頭悪すぎ。
まー、基地外のお前には理解できなくても仕方ないか。

家族会のHPが不可欠になった。
新たに、浮動層を取り込まないと解決はむずかしい。
今回のことで、よく分かった。

２２日夕方６時の記者会見を何人が見た？
あれを見たら評価＝６０％になるはずはない。
マスコミに頼れないのは明らか。

現状では、家族の声をネット配信する場所がない。
救う会だけに負担をかけてはいけない。

>>415
　頼るだけ頼ってって･･･。オレが数年前に鹿児島の天文館で署名した時も、
「中々署名が集まらないんです。」って嘆いてらしたような状況で、どうやっ
たら選挙に当選するんだよ。
　しかも、「北朝鮮から家族が帰ってきたら政治家やめます。」っていうのか？
　55年体制で社会党は論外として、自民党から出るとしても金丸やなんかがいる
時代に公認取れるか？無所属で通っても国会で質問すらさせてもらえないんだぞ？
　すこし考えてからカキコしようね？

でも銃殺は言い過ぎだよね

このスレを見て、この日本国に家族会を叩く様な馬鹿は
一人も居ないと言う事を知って嬉しいよ。
叩く奴はあくまでも工作員だったんだな。
てっきり世論が割れてると思ったよ。

>>426
キモい

>>427
キモいって、、そりゃこのスレの体制に対する冒涜か？

うわー

どっちかに極論で言ってるやつは工作員認定されてもおかしくないよな。
ただ、工作員認定多すぎだな。いつぞやの再来みたいだ。

この問題に対して、何もしてこなかった
今までの総理達の方が賢いということがわかった。

>>425
　ん、個人的には、総理が行くからには、入港規制法成立させて発動した後に会談して
「制裁停止してほしかったら」って風に話し進めるべきだったと思うから、言い過ぎだ
とは思いませんよ。
　今回のお土産ぶら下げての交渉なら、平沼でも同じ成果はあったでしょうしね。

>>431
　そうね、歴史に名が残ることは無いだろうけどね。

34 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/05/24(月) 07:21 ID:xPr8+kSG
これまでの小泉の外交はは、靖国参拝に見られるように表面上愛国的にみせかけ、目立
たないところで売国外交を行う（毒ガス謝罪、朝銀、平壌宣言、韓国ビザなし、中国投資
も？）という手段をとってきたわけだけど、今回は非常にわかりやすい売国外交、つまりへまを
やってしまった。これはいつも小泉の慎重さからすると大変に意外なわけだけど、それ以上にこ
の分かりやすい売国外交を許容し、それに反対する人を敵とみなす自称保守派が多いこと
に驚愕した。

35 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/05/24(月) 07:29 ID:xPr8+kSG
今回のことに家族会が怒っているのは「家族会のわがままだ！」と言っている人がいるが、
それは違う。今回のことは変な形ではあるものの、家族会にとっては利益だった。

反家族会の人には、拉致被害者の帰還が少なかった、つまり思ったより利益が少なかっ
たから怒っていると思っている、あるいはそう宣伝している人がいる。

違う。家族会は一日本人として怒っている。小汚い取引で家族が帰ってきても、日本の
こと、他の日本人のことを考えると歓迎するわけにいかない。これが原因で他の日本人が
悪意のある組織に拉致される可能性がある、と彼らは考え心配しているわけだ。

何かおかしいよ。家族会を非難する世論が出てるのは…
平沢議員が「あまり小泉首相を非難すると、火中の栗を拾う人がいなくなる…」といったコメントをしていたのを聞いて「アレ？」と思ったけど、世論の中にも似たような意見があるのは正直…？

一斉蜂起　いつ？

家族会バッシングは
最も質の悪い総連工作員と
最も数の多い小泉支持者とが両者が無意識のうちに合同した書き込み攻勢。

独裁国家じゃないんだから色々な意見はあるのは不思議じゃないでしょ。
個人的には｢家族会｣を応援しているけど、今回はちょっと言い過ぎだな、と。
｢首相を銃殺しろ｣とかは言い過ぎだろうと思うけどね。

北朝鮮の思う壺

これまでの首相、
および、
これまで北とパイプを持っていた野党だったらできたのか？


改めて、考えれば解る。

＞441
だからこそ！だ。

09:06フジTVを観つつ、
「共産、社民は逝ってヨシ」

偽善者といわれて今後の交渉がんばる気になれる？

横田さん夫妻に揺さぶりをかけてきたように、北の狙いは一貫して家族会の分断。そしてそれらの北の狙いは、徐々に成就されんとしている。 家族会の感情的な発言に非を見付けるのは容易だが俺は彼らを責める気にはなれない。 残念ながら、小泉は北の掌の上で踊っただけ。

>>444
小泉は、そんなヤワじゃないな。
批判は、受け止めると言ってるでしょ。
俺は、期待している。

行く必要がなかったのに行ってやった
↓
本来帰ってこなかった５人を帰国させる事に成功
↓
子供の使いと批判される


誰でもキレる罠。だいたい誰の金で探してると思ってるんだボケ。
調子に乗るなカスが。

>>447
政府は国民の安全を守る義務があるんだから、税金使うの当たり前でしょうが。
そもそも、小泉首相は怒っていないんだけど？

家族会を非難する人は、自分には関係ないと、思っているのでは無いか。
日本中に拉致されたり、在日朝鮮・韓国人・中国に脅されたり、
殺されたり、強姦されたりしている日本人や、ルーシ嬢の様な外国人が、
居るではないか。明日は我が身と思って、被害者達に力にならないのは、
許せない。被害者の皆さんがあれ程、怒りが爆発しても当然なほどの、
小泉の訪朝の成果である。非難するのは、お門違いである。

西岡さんの発言を聞いて安心した。
蓮兄に代わる存在になれそうだ。

とにかく、身内同士で罵り合ってもしょうがない。
全ての元凶、癌は金豚だからな！
あいつのせいでこんなことになったんだ。ったく・・・

とりあえずジェンキンスさんは脱走兵なんだから訴追されるべき

家族会はわがままなんかでは全然ない。家族を非道な拉致という
非情な手段で引き裂かれた気持ちを政府にぶつけるということに
何の躊躇がいるだろう。ただ政府はこの問題のほかに核、ミサイル
等の問題を同時に解決しなければならない。
拉致解決が全てではないのはいうまでもない。

>>449
それってプロ市民の論理と一緒なのに気づいてるか？
たぶん今回民意が得られないのはまさにその点だよ。

>>454
民意が得られないっていうか、２ｃｈですら評価は割れてる。
恐らく家族会への評価も割れてるだろうね。だから民意が得られていないとは断定できない。

(´-`).。oO(外務省の愚策を責めましょうよ）

「拉致された人を帰してね、
まだこんだけの人が拉致されているはずだし、
されている疑いがあるんだから、
期限と方法を明らかにして日本人の監視の元で再調査してね」
というのは当然の要求だと思う。
それを要求できずに、莫大な支援と交換に
存在が確定している家族のみ日本に連れてきて、
外交上の成功と言えるはずがない。

再調査ヨロ→オケ！→やっぱいなかったよ！（byキム）
となるのは目に見えてる。

平沢勝栄「日本はカードを全て切ってしまったという人がいるが、北朝鮮が一番
　　　　望んでいる国交正常化をしないことが日本の一番のカード」

>>454
それでは訊ねるが、貴方が被害者なら、同様な行動をするか伺いましょう。
拉致している朝鮮人の味方している、在日の意見に煽られて、意見を言っている
馬鹿としか思えない。日本人なら、小泉の非難も、何もできない自分への叱責として、
受け止めるべきだ。

年金問題と選挙を控えた首相のスタンドプレー。
ここで失敗したら政治生命に関わるんで、あっさり1000万ドル+米支援約束して帰ってきた。
これが子供の使いじゃなくて何だ？俺としては手ぶらで帰ってきても「経済制裁発動」なら
評価したけどね。

今後豚がつけあがるだけだよ。あいつらの辞書に感謝って言葉がないのは十分知れ渡ってる
と思っていたんだが。

>>454
小泉第一次訪朝の時も最初の一月は君みたいな意見が大勢だった。
むしろ、前回の方が圧倒的に家族会叩きが凄まじかった。

一月たつと実体が露見して、完全にひっくり返ったがな。
世論調査や一過性の煽りなんてそんなものだよ。

>>460
年金問題はどの党も抱えててもう自民だけがダメージを負うような話題じゃないから
隠す理由もないだろ。
選挙に関しては援助すると支持を失うという可能性もありますが何か？

>>460　選挙直前の方が良かったんじゃないか？

再調査なんて100年後だって200年後だって続行中って言えば通るじゃん！

1)リビアが北朝鮮からウラン買ってたことが明るみに出た
2)日朝会談で、北朝鮮から「核は自衛のため」という言質を採ってあったので、「自衛はウソ」というカードが取れた
3)リビアはヨーロッパ向けテロの輸出国なので、これまで極東核問題に無関心だったヨーロッパが、北朝鮮に対する態度を変える可能性が出た
4)WFP（人道支援をやってるとこ）に、核問題を理由にヨーロッパが圧力を掛けると、25万ｔの米も11億の医療支援も、日本がWFPに送っても、
　WFPが北朝鮮に対してストップする可能性が出てきた。
5)日本の人道支援は、あくまでWFPの要請に応えるものなので、米をWFPに送った後、WFPが北朝鮮に送らなくても、日本は約束を履行したことになる。

以上、コピペ。

小泉はよくやった方。歴代総理に比べてね！
だけど、あの援助は多すぎる、どうせ庶民まで行き渡らない。なんであのクソ豚のために日本がそこまで援助しなきゃならんのだ！
軍備に回す金をほんの少しでも削って、医療や福祉、国民のために使ったらどうだ？
自分だけ丸々肥えてんじゃないっつーの。

医療品1000万ドル分は、全部食あたりの薬を送ろう

「平壌宣言を遵守する限り、経済制裁の発動はしない」ていう小泉総理がしてしまった約束自体が外交カードの放棄に見える。
大体これを額面通りに受け取ると北朝鮮は核開発を行っていて日朝平壌宣言を遵守していないんだから
即座に経済制裁が発動されなければならないのだが、発動される気配も無い。
このままでは北朝鮮が何をやっても経済制裁をしませんと言っているのと同じ意味になる。

リアップでもいいな

>>468　一般国民はまだ結論出すの早いと思うよ

>468
リビアにウラン輸出のネタで、
IAEAの視察が避けられなくなった…という事態に陥ったら、
状況はがらっと変わるかもしれないですよ。

>>460
それをできない状況に期待感を煽ったマスコミをどう思う？

仮にそうなっていたら家族会はどう言った？

でも悪いのは、豚金と北朝鮮

イラクでの人質事件がなかったら、家族への世論は変わっていたのかな？

>>473
変わってたと思う。

>>473
世論、と一まとめにはできないだろう。
９・１７の時も直後は家族会への反発（総連の工作？）があったが、
敵は北朝鮮、というスタンスは変わらない。

世論のない北朝鮮には理解不能だろうね。

自分の国の国民が夕食も買えない人が多いというのに
なんで、自分の国の国民を誘拐した国に大盤振る舞い
するんだよ
キチガイナルシスト小泉

＞＞４７６
＞自分の国の国民が夕食も買えない人が多いというのに
それは買えないのではなく飽食の結果肥りすぎてダイエットしてるんです。
いまどき日本人でめしの心配するのはホームレスだけだよ。そのホームレス
も最近は糖尿病に罹ってるそうだが。

SAPIO（5/26号）呉智英
【反「自己責任」論の虚妄を撃つ！】の要約

人質事件を機に自己責任論が起きたのは当然だ。
人質らの環境、思想に因らず自己責任論は成立する。
劣勢の革新派は、人質らの献身・正義・使命感を強調し反撃を試みるも全然説得力がない。
魚屋、銀行員、歌手、相撲取りにも使命がありジャーナリストに他の職業を超越する崇高な使命があるはずがない。
日本国民を強調する保守派の論者に警戒感をもつ革新派は、地球市民を標榜することで内的に日本人を否定する。
ところが人質事件は、犯人が彼らを日本人と認識し、政府もそう認識し莫大な国費を投じて事にあたった事実を突きつけた。
皮肉にも人質らは、内的欲求にかかわらず、日本人としてしか生きられない事を証明した。
人質らを擁護したとして、国民論に対抗しうる理念など出てくる筈がない。
反戦運動に興ずる革新派には主観的善意だけがあり、想像力と責任感が欠如している。
自己責任論は一度徹底すべきであり巨額の費用請求もすべきだ。自己破産するだけのことだ。
近代社会における責任とは何かがあぶりだされるだけでも意味はあるはずだ。

>>5
に同意だな。小泉は外患をもって内を治めたことになるだろう。
９条改正のための世論形成、選挙対策、
三国による言いがかり（靖国・歴史など）弱体化。

家族会はまんまとコイズミにやられた。家族会の分断、家族会たたき世論
の醸成は最初から計算通り。だからわざわざ家族会の要望をはなから無視した
交渉（といえるかどうかは別にして）した。
この点では北とコイズミの利害は一致してる。
ここで家族会たたきしてる連中はまんまとキム、コイズミの
思惑に乗っちゃってるんだよｗ

>>480　分断も世論で叩かれてもいませんが

しかし外務省が不甲斐ない･･･

>>482
まあ首脳外交＆衛星電話で重要度は昔ほどじゃなくなってるのに、
既得権を守るために国を犠牲にするような奴等だからまあ当たり前。
防衛省外務課にでもなればいい。

>>476
＞自分の国の国民が夕食も買えない人が多いというのに

いないとは言わないが、多くはないでしょ、多くは。

家族会が小泉を非難する理由
　１．身代金と思われかねない人道援助を約束した。
　１．曽我さん家族の解放に失敗した
　１．認定未帰国者10人の情報の上澄みが皆無。
　１．他数100名の特定失踪者についてはこちらから言及すらしなかった。
　１．経済制裁を封印するような言質を与えた
小泉養護派の家族会批判の理由
　１．せっかく子供が帰ってきたんだからもっと嬉しそうにしたらどうか
　１．一国の首相が疲れて帰って来てるのに礼くらい言え

つまり、家族会は首相再訪朝というカードを切った成果にしては少なすぎ、かつ部分的には後退している、といって責めているわけだが
家族会批判は、態度が悪い。といってるだけ。説得力では明らかに前者に利がある。

コメントした家族の多くは形だけとはいえ、冒頭に訪朝のねぎらいと5人解放を述べたが
なんでも小泉批判に繋げたがるマスコミは、「最悪の結果」とか「子供の使い」とか
「出来ないなら次の人に」とかいったエキセントリックな発言のみを繋げて繰返し放送。これが小泉に同情票を集める結果となった。

説明会をあえてＴＶ公開の形にし、しかも具体的な質問や要望には一切応えずに、終始"罵倒に耐える総理"という絵を提供した総理のメディア戦略の勝利だろう。

まあ、しかしこういう印象操作が通じる期間は短いんで、家族会もまた地道に謙虚に継続している問題を訴えていけば世論の支持は回復すると個人的には考える。
ただ「なんか態度が気に入らない」という生理的反応を馬鹿にしてはならない。
感情的悪印象が論理抜きに同情を摩滅させることもありうるからだ。

パフォーマンスの上手な小泉さんが、金正日にびびってパフォーマンスどころじゃ
なくなったんだろうか。

家族会の中には、たしかに品が感じられない人もいる。でも、小泉さんが、がん
ばったってところが、あまり見えてこないんだよな。。。だから多少の品性の欠如
は仕方がないんじゃないかと思う。

家族会にはこれからもがんばって欲しいと思う。がんばれ！

>>485
正論

>>485
同意。

>>485
まとめごくろうさん。

人質事件の時から（いやもっと以前からかもしれないが）、簡単にメディアに
流される傾向、と言うか易きに流れる傾向がある。
単純に物事が進んでいるうちは「そうだそうだ！」となるのだが、少しでも問題
が長びいたり、ややこしくなったりすると、途端に考えるのが面倒くさくなる。
そういうのってないか？
何でも「気分」で動く状況ってのは危険なんだよ。
まあ、ここで大衆ばかり責めても仕方ないんで。
北朝鮮外交に関して日本の国としての方針が全然見えてこないのが一番の問題。
だから家族会だって「運動員」に頼らざるをえないところもあるし。
運動員が目立てば、大衆ってのはそういうイロが露骨なものを毛嫌いする傾向が
あるからな‥。
漏れははっきり言って今回の訪朝は評価すらしていない。
なんで首相が自ら出向かなければならないのかわからんし。
２５万トン支援して、どういう作戦立てているのかも見えない。
選挙資金稼ぎだろ、と言われても仕方ないよ。

とりあえず「小泉しかいない」教信者のみなさんはネットで家族会罵倒するのは
やめてね。建設的批判なら歓迎だけど。

でも淀後うの子供たちは叩くのな。

でもいくら家族会のあの言葉が言いすぎとか、辛らつとか言っても
あのイラクの３馬鹿家族のように腹は立たない・・。

今まで応援していて、急に手のひらを返すように批判し始める人って、
所詮その程度の気持ちでしかなかたってこと？
本当に「家族の身になって」応援していた人なら、一昨日のように取り乱す気持ちわかるはずだよ。

>>489
＞北朝鮮外交に関して日本の国としての方針が全然見えてこないのが一番の問題。

まったくだ。
そこいくと、北鮮には日本に対する戦略的外交がきちんと練り上げられているようにみえる。
ほとほと、情けない話で嫌に為る。

>>485
俺、深夜にＮＨＫで放映された小泉総理が家族会に対して行なった説明会を
生で見てたから、家族会の人たちはずいぶん冷静に話を進めてるな、と思った。
で、そこで一旦中継が終ったのでテレビを切って、芋喰って屁こいて寝てしまった
んだが、その後一気にヒートアップしたんだね。

それはそうと、金正日との会見の場に安部ちゃんか、平沼さんでもいたら
もう少しマシだったろうね。なんで山崎なんていう役立たずを連れていったんだろ。

>>491
左翼か、そうではないかの違いだろ。

な、だから拉致問題は今までどうり放置しとけばよかったんだよ
全面解決なんてぜったい無理なんだから

家族会ももうちょっと言い方と態度考えたら。
と少なからず思われ出してるのはマズいんじゃない。

>>494
ヒートアップしたっていうか、テレビがそこしか映さないからね。
家族会が小泉を非難する場所しか流してないような気がする。一応、家族会も子供が帰ってきて嬉しいとかも言ってたんだけどね。

家族会が小泉首相を批判するのは当然だよ。
批判し続け無ければ、TV報道で取り上げるのは帰国した5人に絞られて、拉致問題は幕引きの
印象操作が行われ易くなる。

日本の主要メディアが信じられる訳ないでしょ。何十年も放置して来た連中だぜ。
連中の本音は早々に幕引きにして、自らに突きつけられる批判を遠ざけたいだろう。

>>497　訪朝後の支持率は上がってますが

>>485
経済援助？列車事故のお見舞いに多少上乗せして
家族が戻ってくるなんて安いもの。

曽我さんの家族に関してはジェンキンスの勝手な都合だろうが。
本人が嫌がってるのに無理矢理連れてきたらそれこそ拉致。

経済制裁は今現在でも充分発動可能。
だって平壌宣言全然守られてないし。

家族の批判はまったく正しいと思うが、個人的には必ずしも今回の総理訪朝を全否定はしてない。

正直なところ、人の親として家族個個人の中には
「お金で帰ってくるものなら何億でも使って返してもらいたい」
という気持も本音ではあっただろう。
また未帰国者家族にとっては、家族と分断された帰国被害者が足かせとなり、
思い切った行動をとれなかった側面もあったのではないか。しかしそんなことは決して口に出せない。

穿った見方をすれば、そんな本音を言えない家族のために
あえて非難を承知で総理は北の戦略に乗った、という解釈もできなくはない。
また５人の解放はいつでも可能だったという意見もあるがこのタイミングで取返すことが
結果的に正しかった可能性もありうる。６月末のイラク政権移譲前後で世界情勢がどうなるのかが不確定だからだ。

総理が政治的プレゼンテーションに利用しているのは確かだし、５人の家族を奪還するために支払った代償は確かに大きかった。
だが決して挽回できないマイナスではない。絶望するのは北を利することにしかならない
北に残された肉親に配慮することなくフリーに発言できる家族が誕生した意義は決して小さくないと考える。

拉致家族会が一番恐れなければならないのは一時的な世論の離反よりも、関心の摩耗と会内に徒労感が広がることだろう。
小泉総理への一時的な怒りはカンフル剤と思って前向きに考えてほしい。
また蓮池・地村両家は当面家族の再構築に全力投入することになるが、いずれまた活動に復帰してくれること期待する。
というか今後は彼らが家族会に残された最大の武器になろう。

>>494
記憶違いなら申し訳ないが、小泉総理と家族会の会見を冒頭の部分から放送したのは
１局（テレ朝と思う）しかなくて、他局はＣＭや通常番組からの切り替えで途中から
だったと思う。ＮＨＫも少しタイムラグあって遅れて冒頭から放送してたと思う。
だから結構、横田さんからの総理へのねぎらいの言葉等は見てない人多いのでは。

小泉訪朝の批判は、北朝鮮に「問題はまだ解決していない」というメッセージを送る意味が
あると思っているのだが。
だから、我々は批判すべきだと思う。
ここでなまじ評価しては、北朝鮮の思う壺だろう。

親が子を可愛いと思うのは、
お釈迦様に言わせれば煩悩なのだそうだよ。
さも自分達は悪くない間違った事は言ってないというツラで、
あいつらは子供と手元に取り戻す為なら、
小泉が死のうが朝鮮人が飢えようが
２国間が永久にギスギスしたままだろうが、知ったこっちゃないと言ってるんだ。
自分の煩悩を満足させる為なら世界情勢が悪化しても良いんだと。
おめでたい話だな。

>>504
対外的にはそれで良いかもしれんが、
国内に限って言えば度を過ぎた批判は逆効果のように思える。
批判すべきは北朝鮮であり金豚であるはず。

たいだい、国民が家族会のコメントに“ひく”ようなことがあってはならなかった。
家族会の心情も充分わかるし同情もできるが、もっと冷静になってほしかった。

>>504
なまじ程度の評価ならすべきじゃないかな？
一定の評価があれば、改めて腰を据えて懸かれる。
時間が不利に働くのは北であって、政府が焦ってはそれこそ北の思う壺。
こんなの今回の訪朝をみれば分かる事だ。
過度の批判は足を引っ張る事にもなりかねん。
おかげで家族会の批判をする人達も出始めたし。

>>505
何お前の妄想で家族批判してるの？
しかもその妄想を根拠に小泉のミスを家族への
批判にすりかえようとしてるし。
朝鮮人が飢えるのは金豚の責任だし、
ぶっちゃけ、飢えて死んでもどうでもいいよ。
困るのはお前等朝鮮人だけだろ？

政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。ではどんな利益が得られるのか？ それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率
復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な
特効薬が無くなってしまうからね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか？ お前ら。

>>505
なぜ拉致被害者が全責任を負わされなきゃならんのだ？
そんなに言うならあんたが身代わりになれ。

>>505
問題を作ったのは金豚なので国民が飢えようが崩壊しようが知ったこっちゃありません。

政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。ではどんな利益が得られるのか？ それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率
復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な
特効薬が無くなってしまうからね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか？ お前ら。

経済制裁をしない約束してきちゃって怒る気持ちは判るが、
「何故小泉さん自らが北朝鮮の人質となってくれなかったのか！」
とか言ってたのには激しくひいた。
冷静に言葉選ばないと…

【政界地獄耳】

今回の小泉訪朝で拉致家族会が訪朝成果を悪し様に罵っている。
彼等の心情を思えば感情的になるのも分からぬではないが、問題なのは
家族会の意向を利用して政局を作り出そうと蠢動した政治家がいたことである。

『あんな結果なら私が行っても同じだった』
図らずも露呈した平沼議連会長の明智光秀的体質。
家族会の激怒が世論を左右し小泉支持率の激減、その行き着く先が内閣
総辞職との底浅な読みであったのだろう。
しかしながら平沼の読みは政治評論家、森田実の政局判断に勝るとも
劣らない粗雑なものだった。

『これで次期総理候補から平沼は消えた』【参院自民党幹部談】
『亀井の提灯持ちが分相応』【森派幹部談】

初夏の夜の蜃気楼、平沼の見た夢のつけは日毎に大きくなるに違いない。

>>513
まあな・・・
あまりのショックに混乱してたってことで許してやろうや
突発的な失言を除けば、彼等の言動はとても筋が通ったものだし

>>512
カンフル剤としてってより、北に対する有効なカードとして持ち続けたいとは思うね。
心配せんでも完全解決なんてあり得んよ。
仮に全員帰ってきても日本がゴネる限り、存在しつづける問題だ。
北朝鮮にそれを償う力はない。

あと、マスコミもどうかと思った。
さんざん「何もかも解決しそうですね！今の気持ちはー！？」
みたいに家族を煽っておいて、で、突き落として…。
自分は金の次にはマスコミに嫌悪感を感じたなぁ。

>>503
それはそうかも。ただ俺が見てたのはＮＨＫです。

それから、家族会から総理への非難、あるいは罵倒についてはともかくも、
小泉総理も言葉があまりにも少ない。説明、弁明がヘタすぎる。
戦略的にはマスコミ抜きでぶっちゃけ話を家族会にはしておくべき。
で、支持は取り付けておくべきだった。敵を欺くにはまず味方から、は
この場合上手く行きそうな感じがない。

今の、家族会や支援者からの非難は甘んじて受ける的な態度は、結局
国民輿論の家族会離れを引き起こし、家族会内部の分断を引き起こし
つまるところ北を利することにしかならない、と個人的には思う。

ただぶっちゃけ話も秘めたる戦略があってこそで、たいした準備もなく
見切り発車の場あたり外交ならできるわけないけどもさ。

今回の訪朝の成否を問うマスコミアンケートの結果、６割強が
成功と出た結果に一番ショックを受けているのは残る１０名の
拉致被害家族たちだろう。
異常ともいえる政府、小泉批判をする彼らと世論が乖離している
ことも事実だし、この前のイラク人質事件を見ても過剰な政府批判が
世論の反感を呼ぶという流れをつかめなかったことも世論しか頼るものの無い
彼らにとっての戦略的な甘さといっていいだろう。
本来の悪であるテロリストに向けられるべき憎悪が、優しくて組しやすい
政府に向けられたことに国民の反感が煽られたことではイラクの件と
同様であることは言うまでない。
ノーガードで家族会に暴言を浴びせられぱなしの小泉首相に逆に国民からの
同情票が集まったという不思議な結果になったわけである。

「敵をのんでも　のまれるな！」

お前ら冷静になれ。
その怒りは北に向けろ。
小泉＆家族会叩きは北の思う壺だ。

>>519
「評価する」と「成功した」は違う。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

読売の記事の
>前回の日朝首脳会談（一昨年９月）直後の同様調査に比べると、
>「評価する」（前回８１％）は１８ポイント低かった。
これがすべてを物語っていると思われ。

各マスコミも評価する/しないの二択にしてる所がミソかと。
５人の帰国があるから、最低でもその点は評価せざるをえまい。

金正日様は、やっぱり寛大なお方だ！
自国の間違いを二度も訂正してくれました！
きっと死亡者とされている人たちも見つけだしてくれるに違いありません！
金正日様ー！マンセー！

>>522
「意地でも評価したくない」人ですか？

あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー

国民の声として、今回の総理訪朝への評価が日朝国交正常化への道筋を
加速したと見るのは早合点である。
世論は今回の政府のやり方にたいして、きわめて現実的な外交努力と
冷静にみているのだろう。
テロリストに屈したという、見方も一部にはあるが逆にいえば、
世界の最貧国と言える哀れな北朝鮮が裕福な日本のちょっとばかりの
札片に屈したという見方もできるだろう。

＞522
いつも反政府的なアカヒのほうが読売より、評価の数字が高いという
この数字の意味に注目すべきだな。

福留貴美子さん、石岡亨さん、松木薫さん、有本恵子さんらは拉致ですか?
騙されたにしても、自ら北に行ったのではないのですか?
少なくとも横田めぐみさん等とは異質です。
当時から北の異常性は知られており
無知の誹りを受ける事は免れません。
騙されたとは言い訳にすぎないのではないでしょうか?
一番の責任は北にある事は間違いありませんが
彼等にまったく責任が無いとは言えないと思います。自己責任です。
にもかかわらず、
この被害者の家族は被害者の軽率な行動を謝罪せずに
軽率に政府を口汚く罵りました。
同じ日本人として嫌悪感を憶えました。

ようするにドッチラケているって訳だなw
漏れもシラけたクチだが。

>>505
＞親が子を可愛いと思うのは、お釈迦様に言わせれば煩悩なのだそうだよ。

煩悩だろが何だろうが、親が子を思って何が悪いんだ？

＞小泉が死のうが

誰がそんな事を言った？

＞朝鮮人が飢えようが

俺もどうでもいいね。天災で死んでるならいざしらず、朝鮮人が死んでるのは金豚のせいだからな。
日本人が責任を感じなきゃいけない道理はない。それでも援助するのは日本の国益のためであり、拉致被害者のためだ。
１００％の善意で朝鮮を支援するわけではない。

＞２国間が永久にギスギスしたままだろうが、知ったこっちゃないと言ってるんだ。

ギスギスしてるのは誰のせいだと思ってんだよ。金豚がさっさと拉致被害者を帰してればこんな事にはならなかったんだ。
まぁ正直北朝鮮なんかと国交正常化しなくても別にいいんだけどな。あんな腐れ国家さっさと無くなればいいんだ。
あ。でもそうすると、難民が日本に押し寄せてくる可能性があるな・・くそう。あってもなくてもはた迷惑な国家だよ、ったく。

>>527
しかし、その異常な国の出先機関（総連）はおおいばりで日本国内で
のさばっているし、民族学校だって日本国内にあるんだ。
国交が無いといいつつ、マンゲ号は頻繁に出入りしているし
国交が無いのに政治屋だって訪朝してテレビのニュースになったり
してただろう？そんなに警戒感は持てなくても不思議じゃない。
同じ日本人としてねえ・・・ふ〜ん・・。

>>485
＞「説明会をあえてＴＶ公開の形にし、終始"罵倒に耐える総理"という絵を提供した総理のメディア戦略の勝利」
これは違うのでないか？
説明会はＴＶ公開ではなく、救う会関係者が撮影したのをメディアに提供したのではないか？

ジェンキンス氏の場合は日本人と同じ様には扱えないのでは？
今回帰国の5人の子供たちや将来発見された日本人については日本国籍であるのだから
日本政府による強制的帰国はなんら問題ない。
しかし、彼は日本国籍ではなく、日本側が有無を言わせず帰国させられる対象ではない。
増元兄やマスコミは「なぜ意思確認をした」と問い詰めていたが、
どのような状況であれ彼が一言「行く意思はない」と発言してしまえば、
日本国籍でない以上、北鮮の拉致と同様な形になり、北鮮による拉致追及の理由を失う。

特定失踪者に関してはある程度の言及は必要だったのだが、この問題に関しては強く求めるのは難しいのでは？
拉致追及には裁判で確実に勝訴出来る、それくらいの証拠を集めておかなければ、
こちらの瑕疵を突かれた時には、相手にアドバンテージを与えてしまう。
例えば、つい最近、特定失踪者の中から2人程山中で遺骨・遺体で発見された件があった。
この問題を交渉の一つに挙げていて、北鮮に追求しました、日本で見つかりました、すいません、
これじゃあ国家間交渉では通用しない。
一度でもこのようなことがあると、実際に拉致されている方々でさえ、
二度と戻ってくることは不可能になる。
だから、この問題については相当慎重にやらなければ、日本はにっちもさっちもいかなくなる。
そうは思わない？
もう少しあるがとりあえずこれの返答を。

というか、北は、事前に10人の拉致被害者の再調査を終えていて、金正日は結果を
知っていて、交渉が難航した場合、その情報を日本側に渡してもいいという決定が、
北の上層部で、決定されていたということを絶対、小泉は知っていたはずなのに、
会見をすぐに切り上げて、かえってきやがった。なに考えてるんだ？あの場化総理は。

拉致被害者が怒っているのも、拉致議連の代表が怒ったのも、その情報を事前に
知っていたからであって、その事実を報道しないマスコミにも罪がある。
今の日本のマスコミは、本当に信用でｊきない。今朝の朝刊なんて、でたらめすぎて、
けっさくだった。
「小泉はできることをしたが、家族の期待が高すぎて、こういう結果になった」みたいな
事実はまったく違う。

>>532
再調査の結果云々て良く見るけど、どこかのコメンテーターが言ってた情報なの？
確実に在ったのかいな？
自ら以前の調査は信用できません何て事を言う国とは思えないけどなぁ。

>>532
スゴイ！
情報通！！
マスコミが報道していないのに知っているとは！！！
拉致被害者（家族会？）や拉致議連代表が怒った理由を
マスコミが報道していないことまで知っているとは、関係者でつか？？？？

時期的な面では多少急ぎすぎはあっても間違いではない。
　北朝鮮には常識が通用しない。世界広しといえど隣国に
幼稚で姑息な手段でちょっかい出す国など北以外にない。
　まともな国でないから本心を抑えて下手に出るのは
別に悪くはない。本来ならば戦艦、空母、戦闘機で一気に
かたをつけるのが一番あってるのだ

被害者はまだまだ苦しみが続くね (ﾉД`)ｼｸｼｸ

正直どうでもいいなぁ・・・
核問題は米主導での6ヶ国協議で追い詰めて、
とにかく経済封鎖して国交断絶して欲しい。
拉致家族は邪魔だからもう見捨てろよ・・・
低脳小泉にも邪魔な家族会にも腹が立つ。

>>527
福留貴美子さんは、拉致されたとされているが、現在は旅券法違反で国際
手配されている「容疑者」だ。渡航先がExcept　North　Korea　となって
いる旅券で北朝鮮に手続きを経ないで渡航した旅券法違反が直接の容疑の
ようだ。

同様な事情はA本さんにもあてはまる。「拉致被害者」か「容疑者」かは
紙一重に過ぎない。そのことが理解できれば、政府をあのように口をきわ
めて罵ることはできないはず。今後調査がすすめば、よど号グループとの
関係について新しい事実が出てこないとも限らない。

松木さん、石岡さんのご家族は被害者の会に入っていなかったと思うが・・・

>>538

＞松木さん、石岡さんのご家族は被害者の会に入っていなかったと思うが・・・

？

石岡さんは最初は会に入っていたが、あとで辞めた筈。
松木さんは入っているよ。

>>485
逢沢一郎外務副大臣は２４日、都内で講演し、北朝鮮による拉致の疑いが否定できない「特定失踪（しっそう）者」について、
「北朝鮮による拉致と政府が認定すれば、（既に認定した）１０件１５人が増える。首相がそうした趣旨に言及した」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040524it12.htm

家族会のどこが悪いんだよ!
カスども!
この朝鮮の手先!　工作員と言われてもしかたないだろ!
文句があるならここに来い!
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

http://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotoridiary/index.html
０５２５


こんな記事を、拾いました。

>昨日あたりから○○総連が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ
>家族会を批判する「世論」を作る為と
>北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

ほんとにチョンが総動員かけて、叩くレスしてんのかな？

　　　　　　　　　　 ＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
　　　 　 　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　 　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　拉致卑害者を全員帰国させるだと！？
　　 　 　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　冗談ではない、朝鮮臭を２０年以上も
　　　　　 ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　漬けた鮮人モドキを日本に入れて
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　神聖な国土を汚す気かぁ！！！
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 しかも半島生まれ鮮人を５人も
　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　血税で養うとは………
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　 ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-　小鼠首相は何をトチ狂ったことしてくれたんだ！
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　あんな愚か者どもは三国人、よど号連中、社民、
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　共産、民主ともども北鮮に送り返して来いっ！！
::::::::::l::::::::| 　 ＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　
:::::::::::l::::::::| 　 　 ＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::

>>544
俺、東亜＋書き込めない

>>504
＞小泉訪朝の批判は、北朝鮮に「問題はまだ解決していない」というメッセージを送る意味が
＞あると思っているのだが。
＞だから、我々は批判すべきだと思う。
＞ここでなまじ評価しては、北朝鮮の思う壺だろう。

ムム！！
だよな。

でも言葉はもうちょっと選ばないと。
火病みたいなのには、日本人は引くからね。
まあもう落ち着いたかな。

昨日今日と段々と発言の表現の仕方が落ち着いてきたな。
やはり当日は相当興奮していたんだろうな。

>>549
だから当日は怒りが爆発して興奮しちゃうのはしょうがないんだよ、相手の気持ちにもなってほしいね、叩いてる馬鹿どもには

少しくらいは感謝したほうがいい

>>551
当日、小泉と話をしたとき、それぞれがご苦労様ですというようなことを言っている。
生で見てた人は知っているが、マスコミはそれを報道しない。

429 ：日出づる処の名無し ：04/05/25 18:38 ID:yKO1cFMZ
とりあえず報告しときます。

夕方の新潟ローカル局（ＴＢＳ系）での蓮池透のインタビュー

「自分の立場は微妙なものになってしまったが〜
政府のやってくれたことには感謝してるし、家族会に対する世間の
批判も謙虚に受け止めなければならない」

同意

もう本人は家族会の人間でないような言い方だね

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
本当の右翼って何ですかぁ？(藁

政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。
ではどんな利益が得られるのか？ それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被
害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉
致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な特効薬が無くなってしまうか
らね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか？ お前ら。

排斥の動きがあるのかもね。

>>555-556
そんなにあちこちにコピペするとバレますよw

>>555
右翼には在日が多いんだがなｗ

>531
>説明会はＴＶ公開ではなく、救う会関係者が撮影したのをメディアに提供したのではないか？

ソースがあるなら提示されたし。自分も繰返し見たわけではないが、放送されてのは明らかにプロの映像の印象。
そもそも官邸側の意向なしにカメラを入れられるとは思えないが。

>ジェンキンス氏の場合は日本人と同じ様には扱えないのでは？
>どのような状況であれ彼が一言「行く意思はない」と発言してしまえば、
>日本国籍でない以上、北鮮の拉致と同様な形になり、北鮮による拉致追及の理由を失う。

たしかにその通りだが、実は同じような状況は返された5人の子供についてもあった。
もし本人の意思確認がなされていれば間違いなく「行かない」といっただろうし、しかもそれが本心からの言葉であった可能性はかなり高い。
彼らがそう言わなかったのは金側が日本行きを下命したからで、金サイドとしても彼らに「いやだ」と言われたら困るのだ。
なぜなら、小泉サイドの設定した最低ラインがそれ（５人の子供の解放）だったから。

ならば、小泉サイドが当初から最低ラインをひき上げて
「ジェンキンスの身柄は保証するから母親に会いに来るように必ず計らってくれ」と
金側に下駄を預けていれば、連れて帰ってこられた可能性はある……と家族会側が考えたのも無理はないと思わないか？
もしこの点で家族側が預り知らないファクターがあるのなら、カメラなど入れず守秘を約して説明すれば納得しただろう。

>特定失踪者に関してはある程度の言及は必要だったのだが、この問題に関しては強く求めるのは難しいのでは？

強く求める必要はない。拉致糾弾ではなく失踪者捜索の協力要請として名簿を渡してくるだけ
その中の何人かが単なる失踪だと判明しても相手のアドバンテージにはならないし、受取りを拒否したのならそれはそれでよい。

>一度でもこのようなことがあると、実際に拉致されている方々でさえ、
>二度と戻ってくることは不可能になる。

拉致事件の究明は狂牛病検査とは違う。１件が拉致でなかったからといって他もそうでない根拠にはなりえない
新潟の監禁事件の少女も当時拉致事件との関わりが疑われていた。
これで返答になるか

>>555
ホントに犯罪集団だよな、奴らは。まぁ恐喝とかやってるやつらは暴力団が暴対法から逃れるためにやってる政治結社だろうけどな
政治知識に乏しい金髪ヤンキーまがいが団体活動してるご時世だからな、国のことなんてなんにも考えてない
害戦車の日の丸、主張は、政治結社をアピールし、暴力団でないことをアピールするためのカモフラージュ
一般市民が迷惑を被っている、大音量での騒音を平気でやれるのは、奴らが憂国の志士ではなく、ただの
チンピラだから

そもそも残りの未帰還者１０名については、最初出された北朝鮮の調査報告に対する
百数十カ所に及ぶ疑問点の回答がどうなったかをまず問うべき。白紙撤回・再調査の回答はマイナスだろう。

当時、なんとか生存の希望を繋いで報告書の矛盾点を洗い出した家族会や協力者の苦労を無にする行為ではないのか。

犯人の最初の自白に疑問があったら追求するのが操作の基本だ。
「あ、さっき言ったのなし。もういっかい思い出すから待って」
といわれて調書を廃棄する警察などいない。

124 名無しさんにズームイン！ 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON

昨　日　あたりから　○　○　総　連　が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

・・・やっぱりね。

>>558
彼の仕事＆言論活動ですから。

■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>565
２ｃｈネラーだろこれ。意味ないじゃん。その時点で

しかし物凄い馬鹿だな。
５００円で腎臓１つうっぱらって
それを国民がマジで喝采している。
これからドクターキムの手術だけど
腎臓１つで済むと考える方がどうにかしている。

「馬鹿には丁度いい目くらましだ」キムスカ将軍

>>566
？？？？意味不明？

>>559
本当の右翼って何ですかぁ？(藁

小泉もﾁｮﾝに持ち上げられるようになっちゃ終わりかもな

>>570
小泉終わったね。絶対にあの政権は支持しない。
今まで支持していたのに、泣きたいよ。

>>569
戦後いなくなったんだよ。日本の右翼は。

>>571
いや、批判が高まれば変わると思うよ。方針転換の余地はまだある。
小泉信者はそれすら許そうとしないけどね。

ま、この件に関する諸悪の根源は、将軍様でも総理でも家族会でも
ないわな。

イラク人質事件でもそうだが、一大事に際して、なんで情緒的報道しか
できねぇんだろな。国民の大半は恐ろしく冷めてるというのに。

あと平沼。政局に利用すんな、カス。

誰か素朴な疑問に答えてくれませんか？
家族会が北に対して、経済制裁等の圧力を望んでいましたが
拉致被害者の家族が残されていた時点でのこのような言動は
北を刺激して危険じゃないのかと思ってたのですが・・・。
詳しい人、教えてください。

>>575
経済制裁をしなければ、北朝鮮は拉致被害者を出してこないから。

経済制裁すれば、国が苦しくなり
「いましたいました」
と出してくる・・・。

だといいけど、実際はどうなんだろうね。
北朝鮮は日本のことは何でも知ってる。
だから、いまさらどんな発言したって、なにも恐れることはない。

>>574
諸悪の根源は、将軍様だろが

日朝国民にとって共同の敵
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=34017 　
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事官僚独裁一派＆小泉有事法軍需利権靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む巨大軍産複合体一派である。
この３派は同じ利害関係にある。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。

>>576
どうも有り難うございます。
存在がはっきりしている家族については
安全だろうと思ってはおりましたが。
一日も早く解決して欲しいものです。

>>577
この件に関してだって。さすがの将軍様も日本国民同士の争いまで
責任はもてん。

>>579
北朝鮮は日本のことはなんでも知ってて、わかっている上で
ああいう態度だから。
とにかく、国民のほとんどが餓えてて、パワーがないから
何も作り出せない。技術も体力も発想も材料もない。
だから、日本にとりあえず食い物出して欲しいわけさ。

引田天功劇場が作られたとき、彼女がそのあまりの見事さに
「なぜ私のイリュージョンのタネも何もかもを知ってるのですか？」
と質問したら、
「私達はあなたのことで知らないことはなにひとつありません」
と自信満々だったらしい。

とにかく、北は金正日の思いつきや気分で何もかもが決まるところ。
だから拉致被害者もそういう扱いを受けている。

>>575
いまさら、何を聞くんだよ。拉致関連の本や雑誌記事、読んだ事ないの？

自分の身内が危険になるかも知れないと分かりながら、それ以外に
救出する方法がないから、止むに止まれず経済制裁を！と言ってきたんでしょ。
そうやって彼らが1年7ヶ月で積み上げたものを、小泉は潰したんだよ。
自分と森の朝鮮利権のために！！
殺されても不思議はないと思うぞ。

>>578
なに、これ？　知障？

イラクの時は「家族に対するいやがらせ」、
北朝鮮の時は「家族に対する非難」って、
日本のマスコミには北の工作員が深く浸透しているという事なのだろうか。

俺は正直なところ、首相も家族会も責めることは出来ん。
どっちも自分の役割をきっちりやっていると思うから。

国民は家族会の正義の声を聞け!
「最悪の結果」
「子どものつかい以下!」
「いかないほうがよかった!」
「あなたにはプライドというものはあるんですか、２度も騙されてのこのこ帰ってきて！」
「戦時中なら敵前逃亡した小泉は銃殺ですよ！」
「変わりにあなたが人質になってきて下さい」
「戦争してでも人質をとりもどせ!」
おまえらも家族会を応援しろ!
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

ただねえ、家族会批判の連中って殆どが言い訳アリの生理的嫌悪感だよな
それだけならまだしも、その引合で小泉擁護の時には
「俺は外交って奴を判ってて、しかも冷静に見てるんだぜー」的な書き込みも一緒にあるんだよな
物凄い説得力無いし

>>576 そうだよな、あの国は太陽政策では絶対駄目だと思う。

家族会への批判のあり方って、マスコミの「暴言を特集しました！」
的な編集の結果だと思うんだが。
冒頭では一応お礼言ってるし。
まったく別物だとは分かってるんだが、３馬鹿家族とかぶる罠。

政治家は政治のプロなんだし、政治家のバックには日本の頭脳とも
いえる官僚キャリアが山ほどついてるんだし、そんな人たちがすることを
一般人の自分がどうこう言ってもあれなんだが、
やはり、日本と同じ価値観で交渉してもだめだとは思うな。
北は相手を立てるとか、立てないとか、
自分が尊敬されてるとか、されてないとか、
そういう観念はないように思う。
全体責任とか、トップが部下の責任を負うとか、そういうのもない。

それに、家族が一緒にいるとか、死ぬまで絆で結ばれているとか
そういう考えもない。
現に、蓮池さん一家も子どもは小学生から寮生活で、会うのは年に１，２度
だったとか、言うしね。かなりドライなんじゃないのか。

だから金にとっては、拉致も
「部下がやったことだし」
「べつに家族がいなくなったからってそれがなにか？」
であり、これほど大金出して大騒ぎする日本の価値観が理解できてないのでは。

もっと、わかりやすいやり方でのぞまないと、進展はないね。

成果と評価を一緒にしてしまっている
成果はあったが小泉自身の評価は値するものではない

拉致被害者：「救う会」に批判の声　会見での発言受け
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html
　拉致被害者家族会の支援団体・救う会に対して、「５人の子供を連れて帰った首相への感謝がない」
などと、批判のメールや電話が相次いでいる。事務所のない家族会への批判が救う会に集中した形で、
事務局によると、２４日までに数百本に上っているという。


これは朝鮮総連が組織的にやってるんだよ。朝鮮学校大検免除に関する文教省のＨＰでの意見公募で、
賛成が圧倒した時と同じだ。

124 名無しさんにズームイン！ 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON

昨　日　あたりから　○　○　総　連　が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

・・・やっぱりね。

774 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/05/23 15:45 ID:Hn0lMJC+
なぜか「元」在日のところにまで、それぞれ別ルートから数通
応援要請メールがまわってたもよう。
2chのスレ、拉致問題支援サイトのURLが記されたものです


訪朝は成功だった、国交正常化への道筋ができた
小泉断固支持しよう、家族会の評価こそ間違い
極右の間違った評価にミスリードされ国交正常化がまた妨害されないないように、
世論を導こうという内容。

もし家族会を非難してる連中の中に、日本人もいるならば、
そいつらは訪朝前の家族会・救う会・拉致議連の動きも
把握してなかったんだろうな。

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.5.25)小泉再訪朝で家族会・救う会が「見解」
■家族会・救う会見解　「ご批判に対して」
　５月２２日小泉首相再訪朝終了後から、家族会・救う会に対する支援の声と同時
に、批判の声も寄せられています。
　私たちはここで批判の声に対していくつかのことを申し上げたいと考えます。
　批判の多くは、家族会と首相の面談の場で首相の姿勢を厳しく問う発言がなされた
ことに向けられています。
　私たちは、自分の肉親を二十数年間帰さない金正日と数時間前に直接会談しなが
ら、小泉首相が未帰還者の真相解明を、北朝鮮側が深刻に受け止めざるを得ないよう
な強い姿勢で迫ることなく「期限なしの再調査開始、制裁発動なし、人道支援」など
という極めて不満足な結果しか出さなかったことに対して、事実上の幕引きになるの
ではと疑い、強い怒りを感じたのです。
　また、テレビではほとんど報じられていないようですが、発言者は首相の労をねぎ
らう挨拶と５人の子どもたちが帰国できたことへの喜びを表すことを忘れてはいませ
ん。この点について、誤解のないようにお願いします。
　蓮池さん地村さんのご家族が全員帰国できたこと、曾我さんについても第三国での
再会ができる見通しになったことは、まだ成り行きに不安が残るとはいえ、本当にう
れしいことでした。この点に関する小泉首相をはじめとする関係者の努力に敬意を表
します。また、曾我さん家族が日本で暮らせるまで、より一層の努力をお願い致します。

>>594
　これで、拉致救出運動は次の段階に進めます。政府認定の未帰還者１０人とそれ以
外の被害者の救出に全力を集中できます。
　日本政府は首脳会談で北朝鮮が約束した再調査の早急な結果報告を求めるととも
に、その報告が信じるに足るものかを判断するために、未帰還者に関するあらゆる情
報を収集分析し、救出に備えていただきたいと思います。また、北朝鮮が提供する調
査結果が前回同様でたらめなものであれば、日朝平壌宣言に違反したと位置づけ経済
制裁を発動することを宣言していただきたいと考えます。
　国会は早急に特定船舶入港禁止法を成立させるとともに、拉致特別委員会を設置し
ていただきたいと願います。そして、今後の救出活動は未帰還者の生存を前提とした
ものであり、これは家族の意思だけでなく、日本国の国家の意思であることを再確認
していただきたいと存じます。
　すべての拉致された同胞を助け出すまでたたかいは続きます。多くの国民の皆様の
ご支援を心からお願い申し上げます。

平成１６年５月２５日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表　横田　滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　佐藤勝巳

>>589
家族たたきの馬鹿は感謝はないに等しいといっていますが…

「救う会」にメール電話数百本 多勢で押し潰す愚かさ
http://home.newsch.net/edp/archives/blog69.html
専守防衛氏、家族会への批判と世論の逆転を糾弾。

>592
>拉致被害者：「救う会」に批判の声　会見での発言受け
>http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html

「批判の声」ねえ。
ところでちょっと前にこんな社説があったんだが

社説：イラク人質事件　後味の悪い被害者たたき
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/22/20040422ddm005070157000c.html

なんで今回は「救う会たたき」って書かないんだろ？

>>598
>TV朝日系のメディアですら被害者が助かっている事を喜ぶ。（表面上は）
本音だとやっぱり拉致被害者は嫌いらしいな。

非国民がやってるのか、もともと国民じゃない連中がやってるのか。
どっちなんだ？？？

蓮池も批判は謙虚に受け止めると言って言るし
横田も感情的になってしまってたと発言している
家族会自身がいきすぎた部分があったという事を認めたんだな
やっぱり、国民の声は聞かなきゃね
謝るんなら許してやるよ

政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。
ではどんな利益が得られるのか？ それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被
害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉
致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な特効薬が無くなってしまうか
らね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか？ お前ら。

>>601　>>594-595を読もうね

拉致はなかったかもしれない、なんて
言っていた（元）政治家はテレビに出すな。

さすがに横田のおっちゃんは話が分かる。有本と増本はどうなんだろうか？こいつら切り離したほうがいいと思うが。あと平沼もいらん

「家族の帰国は総理の再訪朝が条件だった。総理が行かざるを得なかった。」
ソースNHK0時のニュース

家族会の人たちの態度にはがっかりしたし、もう応援もよそうと思いました。
ガキの使いじゃあるまいしとは何事です！。一国の総理が政治生命を掛けて
拉致被害者を救おうと最善の方法を尽くしているにもかかわらず、あの言い草は
無いでしょう。なんといっても相手は何をするかわからないならず者、喧嘩
別れして帰ってきてどうするのです。今回の交渉の影でどれだけの人ががんばっ
たか、またどれだけのお金を使ったか、少しは、自分の言い分ばかり言うのではなく、相手の身になって考えるべきです。
あなたたちこそ、ならず者で何をするかわからない人たちだとよくわかりました。

>>605
小泉が一番いらん

>>592
昨日のバカ？

55 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/25 11:09 ID:p5ANW8A0
>124 名無しさんにズームイン！ 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON
>
>昨　日　あたりから　○　○　総　連　が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ
>家族会を批判する「世論」を作る為と
>北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。
>
>・・・やっぱりね。

・・・こういう文面を、こんだけコピペするバカがいる。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085404495/
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:17 ID:Npk4FzSU
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:56 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085413877/
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:57 ID:Npk4FzSU
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 01:23 ID:FR2yUc8x
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084064366/
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:16 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085395948/
502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:58 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085323341/
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:55 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085051210/
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:15 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085310033/
591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/25 00:59 ID:Npk4FzSU
・・・おいおいおいおい、在日を敵視する２ちゃん内「世論」を作ろうと必死なのはオマエだろ、と。

>>592
家族会気持ちは痛いほどわかるが
ああいう感情的な総理叩きは逆に反感を呼ぶ可能性があるから
お願いだから自重してくれ。国民の反感を買うような言動は控えてくれ。
こういうのも総連の工作だ！とか言ってたらどんどん反感買うよ。
マジで。

横田さんその他は別にいい。
むかつくと思ったのは有本夫妻。
ちょうどテレビに出てたのを見た。

>>610-611
　頼むから、彼らが現時点での訪朝に反対していたことや、前回の訪朝の後の調査で有本さんの娘の
件について箸にも棒にもかからんような調査結果渡されて終って今の所そこから進展しそうに無いけ
ど安明進ルートとかからは死んだとされる時期以降も生存していると言う証言が出ている事も考慮し
てくれ。

>>594
＞発言者は首相の労をねぎらう挨拶と５人の子どもたちが
帰国できたことへの喜びを表すことを忘れてはいません

これはあの悪口雑言の記者会見でのことなのか？
つまり、「お疲れさまでした、有難うございました」
の後に「子供の使い」「最低の結果」「裏切り者」「銃殺刑」
と云ったのですか？

家族会はもっと抗議してもいいと思う
小泉はみすみす曽我さんを見切り発車で見捨てた
母親も殺されてんだぞ
なにが第三国で会えだよ、佐渡警察は死亡宣告までして
何度、見捨てりゃ気が済むんだ
曽我さんに説得してくれだと！なんのために窓口は
国で交渉といってきたんだ。最初から小泉は曽我さんを
差別してきた、曽我さんは弁護士たてて国に抗議すべきだ

そもそも有本娘は騙されたとはいえ自分で北にいったじゃん。その点だけでも横田より同情の余地は大いに劣る。そしてあの電波っぷり。誰か調教したほうがいい

>>613
家族会の人が「裏切り者」「銃殺刑」なんて言ったの？
事実とすれば、さすがにいいすぎ。

隠し玉があるだのなんだの散々期待煽られて、あの結果じゃ、
そりゃ聞かされた直後は頭に血が昇るのも当たり前だろ。

口が悪いところで育ったから、とか、前置きはしていたのを聞いた。
国会の対決風を演出。

>>616
「なぜ、自分を人質にして家族を戻すように言ってくれなかったんですか？」
とも言っていたっけ。
この発言にはさすがにひいた。

>>619
その発言もひどいな。
サヨクが小泉がイラク人質の代わりになれと言ってた連中と変わらんじゃないか。

　繰り返すけど、家族会は今回の訪朝には反対だったの。
　それを押して小泉は行くと言うんだから、きっと勝算があるんだろうと思ったの。
　それにも拘らず、あの結果だと文句を言いたくなる家族の気持ちも理解してくれ、頼む。
　

>618、>619
それは誰が言ってたの？
横田さんや飯塚さんではないよね？
もしかして有本さんとか？だったらありえそう。

>>621
文句を言いたくなる気持ちは理解できるし、少々の言いようは黙認するけど
「銃殺刑」ってなんだよ？って思わない？

なんだか、北朝鮮との国交樹立に慎重だった小泉が、
大きく路線変更して正常化を急いでいるように見えるぞ。
家族会が抱く不安もあながちまとはずれとはいえん。
↓

１０人の再調査、正常化交渉のなかで　首相が表明

　小泉首相は２５日の衆院本会議で日朝首脳会談について報告し、安否不明
の拉致被害者１０人の再調査は国交正常化交渉のなかで行い、安否調査の進
展を交渉再開の条件とはしない方針を表明した。交渉再開と安否調査の関連
については、細田官房長官が再調査の進展を交渉再開の前提とすると受けと
められる発言をするなど、政府内の見解に食い違いが出ていたが、首相とし
てはこうした混乱を収めようとしたものだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0525/010.html

>>615
「自分で行ったと断定」してるが立証出来るのか。

>>622
「最悪」「裏切られた」家族会が首相に怒りぶつける　5月23日(日)1時40分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000414-yom-soci

感情が高ぶるのもわかるし、同情もする。
だが国民がひくような発言は、今後の進展にマイナスに働きかねない。
少しだけで良いから言葉を選んで欲しかった。
横田滋さんの対応をこそ見習うべき。

>>625
それを言ったら騙されて連れて行かれた立証もされていないし、そもそも拉致だった
立証もされていない事になっちゃうから言わないほうが…

>>623
あのさぁ、その発言も、その前後も聞いてないなら落ち着いてくれないか。
「予想範囲内で、最悪の結果」を、「最悪の結果」だけ聞いて非難した人達と変わらないよ。

>>623　思わないよ。下手したら帳尻合わせるために娘殺されるかもしれないのに。

家族会の人はさあ、三度目の訪朝なんてないこと知ってるのさ。
つまり、今回はラストチャンスだったわけ。彼らの年齢的に
いってもラストなわけよ。

それに小泉の行く前のあの自信ありげな態度とか、飛行機のタラップ
からのブルーリボンとかみれば期待するのは当然。安倍だって最強の
カードっていってたじゃん。

それがあのザマなら、俺も銃殺刑だと思うね。総理としての仕事して
ないもの。パフォーマンスのダシに使われただけ。

>>629
一つ聞きたい。
家族会の人間なら、日本政府や国民をどれほど口汚く侮辱しても許されると
思ってないか？
そういうのは「弱者権力」というと思うのだが。

>>631
　許容範囲だと思ってるよ。上のほうにも書いてるけど、オレは家族会が核問題なんかに口を出さないことが
気に入ってる。彼らの主張はブレていない。
　それと、逆に尋ねたい。家族会批判して何か建設的なことあるの？

「弱者権力」出たー
国民を侮辱なんてしてないと思うが。
政府がこれまでしてきたこと、今回の訪朝の経緯とか考えてみれ。
おまいこそ家族会の人間には何言ってもいいと思ってないか？
三馬鹿と混同してないか。

「敵前逃亡で昔（戦時中）なら銃殺」ってのは俺も聞いた。
俺個人も「経済制裁はしない」「在日朝鮮人？への差別を・・・」なんて聞いてたから、
「このアフォ経済制裁のカードを切ってからにすりゃあ良いのに、
切る前にカードを捨てやがった。腹を切れ！」って思ったな。

正直、今回の小泉のやった事は芸を教える前に餌を与える馬鹿調教師を見てる思いだ。
家族だって強攻策に不安を感じながらも、いまだハッキリしない人の為にと思って、
経済制裁をして欲しいって言ってたと思うから尚更だ。

そりゃ、どっちが正しいのかは判らないけどね。

横田さんの弟が
「小泉さんは、ブルーリボンを返してください」
って言ってたけど、本当だよね、ブルーリボンつけて
あの支援と、ヘタレぶり。信じられない
冷血小泉にとって、ブルーリボンは単なる飾り
しかも支援っていっちゃったからさ、モノ欲しさにへんな団体
が偉そうに家族会を批判しだすしさ、

>>633
>政府がこれまでしてきたこと、今回の訪朝の経緯とか考えてみれ。
そうなんだよね。
この辺が頭にあるから余計に今回の訪朝は腹が立つ。

ウヨのふりしても中身はサヨだから弱者権力には肯定的なようですな

>>626
お前は「北朝鮮拉致問題」を家族会の言葉が
「気に入らないから叩け」「気に入ったから拉致解決に努力しろ」
と判断するのか？結局、お前の機嫌を取るような台詞をしないと家族会を叩くと言う。
表面の言葉で事の善悪を判断すると言う厨房なわけだ。

2ＣＨでも家族会を支持している奴等は、言葉尻のムキになったりする厨房じゃねーてこった。
小泉の外交は失敗で有り。家族会の政府批判は、対北朝鮮強硬論を引き出すのに友好である。
と判断しているわけだ。この時期に家族会を叩くのは、北朝鮮が喜ぶだけだ。

小泉も「国交正常化交渉の中で拉致を解決する」
と安部とかの「拉致解決が国交正常化交渉の条件」と言うのを取り消している。
「国交正常化交渉」のカードも捨てたわけだ。これが、マンセーする様な成功か？

>>631
ならその発言を否定しろよ
なんか「家族会」自体を否定するようなｶｷｺちと多いぞ。なんか尋常じゃない気がする

政府を口汚く侮辱しても許されるのが、米国は英国や日本や、西欧等の
民主主義。北朝鮮のような独裁国家とは違う。
カンヌで賞をとった監督と、作品だって、、

>>637　彼らが権力を持っていて、何か利益を得ているというなら、それを出してくれ。
　　　 オレは彼らが求めているものは家族の無事の帰国以外には何も無いように見えるのだが？　

>>632
世間の支持を失う事は言わないほうがいいのは常識ではないのか？
諌言したほうが建設的な場合もある。

これらに同意
↓↓↓
>ああいう感情的な総理叩きは逆に反感を呼ぶ可能性があるから
>お願いだから自重してくれ。国民の反感を買うような言動は控えてくれ。
>こういうのも総連の工作だ！とか言ってたらどんどん反感買うよ。
>マジで。

>ただ「なんか態度が気に入らない」という生理的反応を馬鹿にしてはならない。
>感情的悪印象が論理抜きに同情を摩滅させることもありうるからだ。

>>637
ウヨサヨで語ることしかできんなら、下らないレスするな。

>>642　
　拉致問題について切迫している人たちに、そんな片手間に「かわいそう」と思ってる人たちの
気持ちまで考える余裕があるの？
　気持ちの赴くままに、ただ家族を助けたいと言う一心で行動してきたんだよ？
　じゃあ、TVで「なんか態度が気に入らない」しか思わないような人はこれまでに何か救出の為に
声を上げたりしてくれた人なのかなぁ？支持層の中に入ってるの？

>>641
帰国した拉致被害者は国から生活金を受け取っていなかったか？
それがいけないと言っているわけじゃないから、捻じ曲げないでくれよ。

>>645　別に、国に対して損害賠償請求したわけでも無いでしょ？

>>642
あのな、今回、日本の方が北朝鮮に屈して小泉は１年半の強硬路線から政策転換したんだよ。
「経済制裁しません」「人道援助します」「拉致問題は国交正常化交渉の前提では有りません」
「もう朝鮮総連は叩きません」「任期中に国交を結びます」
そんな中身も無視して拉致家族の言葉の内容が好き嫌いでしか判断できないのは
ただの馬鹿だろ。
政府を非難する家族会に、「政府非難はマトが違う！」あってるってのに……。
支持なんてしてみろ、拉致は死んだとされたまま、それこそ国交正常化だ。

家族会を叩いて何がしたいのか全くわからない

>>648
結局、叩く連中ってのは、訪朝評価の話には乗ってこない場合がほとんどだからね。
ただ言い方が悪いだの、世論を敵に回すだのって話のみ。

>645
一時支援金のような扱いで、確か５年間給付される。
帰国した子供達は今のところ一人につき3万円だよ。

>>645
日本人の１０人に１人が生活保護金を貰っていると知っているか？
日本や韓国に来た脱北者が、外務省から生活保護金を貰っていると知っているか？
特に彼等は拉致された日本人だ政府が支援するのは当然だ。
逆に負担を家族に押し付ければ、それこそ問題になる。

>>638
>2ＣＨでも家族会を支持している奴等は、言葉尻のムキになったりする厨房じゃねーてこった。
>小泉の外交は失敗で有り。家族会の政府批判は、対北朝鮮強硬論を引き出すのに友好である。
>と判断しているわけだ。この時期に家族会を叩くのは、北朝鮮が喜ぶだけだ。

世論は冷静なようだが。他人事だからという事ではなく、強硬論一辺倒では結局意地の張り
合いという事を知っておるからだろう。意地ではなく、実利をとるのがいいのではないか？
家族会を叩いても北朝鮮は喜ばないよ。叩かれる事で家族会が反省して、より一層の支持を
受けてしまう可能性があるから。

>小泉も「国交正常化交渉の中で拉致を解決する」
>と安部とかの「拉致解決が国交正常化交渉の条件」と言うのを取り消している。
>「国交正常化交渉」のカードも捨てたわけだ。これが、マンセーする様な成功か？

別にいいんじゃねえのか？柔軟姿勢と見せかけているかも知れんぞ。
拉致が解決しなければ国交正常化は取り消しという事だし。国交正常化の後で解決するというなら
別だが。

>>652
男みたいな話しかたですねｗ

>>632.644
あ〜あ、言わずもがななことを、、
お舞がバカにしてるそういう人たち（大衆）の
応援無くしてどんな運動も成功せんよ。
そもそも政府が動いたのも家族会ではなく
その後ろにいる何百万の大衆を見ているからだ。

それを理解する気がない、余裕がないなら
拉致問題はこれで終わりだね。
おまいら拉致被害者の応援じゃなく
足を引っ張ってるよ。

>>627
？？？？？？？？？？？八尾恵が裁判で証言してるだろ。

私が有本さんを騙して北朝鮮へ連れて行きました、って。
有本夫妻に八尾が土下座して誤っていただろ。優しいよね。有本さんは
泣きながら、犯人の八尾に告白してくれてありがとうといって、肩に手を
置いて言った。
あんな有本さんがあそこまで怒らせたのは、小泉の責任だよ。

>>654
　彼らの目的は「運動」では無いんだが。

>>644
同意。身体障害者に同情するのと違うんだよ。
同情なんて彼らにはいらないはず。一緒に戦ってくれる人間が必要なんだよ。
それを口に出して言わないけれどね。

>>655
残念ながら証言の類を立証と認定してしまうと、南京大虐殺だって
あった事になっちゃいますよ。
口では何とでも言えるんだからね。

>>652
>家族会を叩いても北朝鮮は喜ばないよ。
>叩かれる事で家族会が反省して、より一層の支持を受けてしまう可能性があるから。
（Ｗ　どう言う理屈だ？脳みそ溶けたか。

>柔軟姿勢と見せかけているかも知れんぞ。
真性の馬鹿か…安部が何故、圧力が必要かと言っているかも知らない馬鹿か…
拉致帰国者にしても米国の圧力の下で始めて北朝鮮が認めたんだよ。
太陽政策の韓国では、拉致は存在しないとされたままだ。

>拉致が解決しなければ国交正常化は取り消しという事だし。
「死んでました」と言う事でも解決と言う事になるわけだ。
安部曰く「拉致関係者が幹部に残っているのだから調べれば１日で分かるはず」
全てを知っている金豚が
「そこまで言うなら再調査しましょうか」「無駄足にならなければいいですけどね」
と言っている時点で終わりだろ。圧力や餌を成果のないまま与えたら、何も奴等はしない。
９０年代の食料・経済支援で実証済みだろうに。

>>658



（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんなとこでしょ。

■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>638
落ち着け（w
俺の発言のどこをどう読んだら「小泉支持」だの「家族会叩き」だのってのが
出てくるんだ？
そんなこと一言も言ってないだろが。

世論を動かすに際して「言葉尻」というのがとても重要なものだという事はわかるか？
どんな正論でも言い方一つでイメージはガラリと変わるんだよ。
家族会のあの感情に任せた言動では、反感を生むことはあっても支持を得る事は無い。
だいたい被害者であるはずの家族会に批判の電話やメールが届くなんてのは異常な事だろ。
>>642氏の言うように、国民の支持が不可欠の家族会にとって国民がひくような発言は慎むべき。
だから横田滋さんの対応を見習うべきだと言った。

この程度の苦言を呈しただけで「家族会叩き」になるのか？

前にも言ったが家族会そのものに対しては同情もしてるし、あんな発言に至った経緯についても
充分わかる。
小泉叩き政府批判おおいに結構。だいたい俺だってあの日朝交渉が成功だなんて思っちゃいない。
だが、批判する際には少しで良いから言葉を選んで批判するべきだと言っている。

正直、喋り過ぎた感は否めない。

>>458裏づけのある証言と無い証言を同列に扱うの？

>>662
あなたみたいなまともな人ばかりじゃなかったんでしょ。抗議したやつら。
嫌がらせもいっぱいあったんでしょ。
あなたみたいな、まともな人間じゃない、>>658みたいなよど号支援グループ
の反日カルトが、こんなスレにも来てるんだよね。
>>661を読めば分かると思うよ。

>>664
どちらも証言のみなのだから、裏付けなんかないし。
あのな、物事は何事も中立にみなきゃいけないんだよ。

>>665
拙者、政治的カルトでもなんでもないが、
暇つぶしにここに遊びにきてる。
他人の口争いは、いやはや、なかなか…

>>665
おれは反日カルトじゃないんだが？
物事を冷静にみたいだけだ。是々非々で動きたいだけだ。

有本さんについては拉致濃厚って思っているが、確定じゃない。
だいたい証言だけで立証って事になると、南京大虐殺だってあることに
なっちゃう。

　八尾は有本さんに「マーケティング・リサーチ」の仕事があるともちかけ、有本さんは同意する。 　６月30日、有本さんは
コペンハーゲンにゆく。コペンハーゲンには北朝鮮の大使館があった。「西側から東側に入るときに自分の真正旅券から北朝鮮の
公民旅券に切り替える必要があり、その手続をするのに北朝鮮の担当者の助けが必要」だったためである。
　７月15日、有本さんと八尾は中央駅で待ち合わせ、中華料理店で安倍とキム・ユーチョル（56課副課長。ザグレブの北朝鮮領事
館副領事）と会う。安倍は貿易会社社長、キムは取引先の北朝鮮国営企業の人という設定だ。そして安倍が北朝鮮に一緒に行って
ほしいと有本さんに話し、話は成立した。
　７月16日、彼女はホン・スッキムという偽造旅券で、キム・ユーチョルとともにカストロップ空港をモスクワに向けて出国した。
そのとき彼女が空港にいる写真は西側諜報機関に撮影されている。彼女は北に着いてから招待所に入れられ水谷協子（田中義三の
妻）が教育係となった。しばらくして松木、石岡氏と一緒に暮らし、結婚を強制されたらしい。石岡さんが88年９月、北海道の実家
におくった手紙には彼と恵子さん、赤ちゃんの３人でとった写真がある。
http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.bund.org%2fopinion%2f1089-5-1.htm&p=%cd%ad%cb%dc%b7%c3%bb%d2++%c8%ac%
c8%f8%b7%c3++%be%da%b8%c0%a1%a1%a5%b3%a5%da%a5%f3%a5%cf%a1%bc%a5%b2%a5%f3&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25cd%25ad%25cb%25dc%25
b7%25c3%25bb%25d2%2b%2b%25c8%25ac%25c8%25f8%25b7%25c3%2b%2b%25be%25da%25b8%25c0%25a1%25a1%25a5%25b3%25a5%25da%25a5%25f3%
25a5%25cf%25a1%25bc%25a5%25b2%25a5%25f3%26hc%3d0%26hs%3d0

>>666　あるってさ

>>669
北朝鮮にいることが拉致確定じゃないだろ？
北朝鮮に亡命したいと自分で行った女がいたが、あれも拉致になるのか？
拉致が極めて濃厚だとは思うが、裏づけはない。

>>669
「南京大虐殺」だって虐殺された死体と称してさまざまな写真などの「裏付け」
がでてきているが、あることになるのか？

　へぇ、北朝鮮大使館は亡命希望者に調査もせずに偽造旅券をくれるの〜

>>671
南京大虐殺などない。中の人などいない。

5がつ26にち

>>671　あの写真が日本軍が殺した写真だって裏づけが取れてるのかよ

つか、デンパかよ。詭弁のガイドライン貼ってやろうか？

>>672
だいたい、その話自体が他人の証言からきているものだろ。

>>670
お前みたいな低脳は消えろ。

小泉信者が訪朝を正当化するあまり家族会叩きか。
なんか言ってることがブサヨと一緒だね。

ID:Hkjp/RDZ
ID:Hkjp/RDZ
ID:Hkjp/RDZ

厨房荒らしはスルーしろ。こういう馬鹿が家族会に抗議したんだな。ｗｗ

＞そのとき彼女が空港にいる写真は西側諜報機関に撮影されている。
＞石岡さんが88年９月、北海道の実家におくった手紙には彼と恵子さん、赤ちゃんの３人でとった写真がある。

　　　　　　　　　　　　　ニホンゴワカリマスカ？

>>674
おいおい、おれは南京大虐殺は捏造だと思っているが？
ただな、おまえの理屈をつきつめれば、南京大虐殺さえ、あるということ
になっちゃうんだよ。
なんどもいうが、おれは物事を冷静に見たいだけ。是々非々でいたいだけ。

>>667>>668

なんで自分へのレスでないものにレスするの？　工作員の心を
刺激されたのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

曽我さんが家族と北京で会うよう小泉総理に勧めたことのウラに新しい金正日の戦略が潜んでいる。
曽我さんが北京に行ってご家族に会うシーンを想定して欲しい。ジェンキンス氏は「絶対に日本には
来ない」ことが前提。お子さんはエリート教育を受けているから、日本とアメリカは「この世の悪」と教
え込まれ、完全に洗脳されている。お母さんは「嘘をついて」病弱のお父さんと自分たちを置き去りに
して日本に行き、2年近くも経って「豊か」になって会いに来た（変わった顔や服装を見ればそう思うだ
ろう）。家族は当然北から巧みに「日本に行ってはならない情報」を与えられているはず。従って曽我
さんが北京で家族に会っても、お子さんは病気の父を捨てて日本に行くことは絶対にない！ そこで
金正日が「家族の離反は望まない」と言い、また曽我さんが「4人一緒のベッドで寝たい」と言った言葉
が恐ろしい結果をもたらすことになる。

曽我さんは夫（病弱）と子供から「4人で幸せに暮らそう。お父様（金正日）が保証して下さる」と切実に
訴えられて、果たして家族を振り切って日本に帰れるだろうか？ 曽我さんは家族を置き去りにして日
本に帰るのは「自分の意志」だと言えるだろうか？ 日本政府が曽我さんの意志に反して日本に連れ
戻したら、金正日は家族の意志を尊重し、家族の離反を望まないのに、日本政府が家族を無理やり
離反させたと世界中の批判を浴びるだろう。

では曽我さんが北に家族と共に帰ったらどうか。それは「美しい話」であると同時に、北にとって拉致
問題解決の「新たな戦略の成功」となる。拉致被害者が自らの意志で、日本ではなく北に「帰国」する
からだ。曽我さんが北に帰国すれば、「家族の会」が訴えてきた「大勢の拉致被害者は長年日本帰国
を待ち望んでいる」の根拠が崩れて、日本国民の北に対する要求は「言いがかり」になってしまう。そ
して拉致被害者の概念が「被害者」ではなく「北朝鮮国民」に変わってしまう。これが金正日の拉致問
題消滅作戦。失礼だが小泉さんでは無理！ 拉致被害者のご家族のご夫人が「こんな総理では国は
守れない！」と叫んでいたが、その通り！

>>681


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あせった。自分のＩＤが晒されるかと。

小泉は辞職するか、切腹しろよ。

>ID:Hkjp/RDZ
証言の真実性も審議されることになってるんだけどね、現行の裁判って。
証言を頭から全部否定することで何が言えると？
おまいの言ってることも裏返しで、その論法なら
あったともなかったも言えるだろうに。
南京を否定したいだけちゃうんかと。
家族会から話がズレてきてるっての。

つーか、金豚が拉致を自供してるし

>>680
＞そのとき彼女が空港にいる写真は西側諜報機関に撮影されている。
有本さんが写っている写真がある。それがなにか？
それが本物と言う根拠は？一般的に写真の類は捏造の可能性から
証拠扱いされませんが。

>>682
いや、おれのレスなんだが。

>>682が漏れのこと呼んだ…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>689　ゴメン、キミの相手をするには俺はダンパが足りないみたいだわ

デンパね

家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ

>692
電波が足りないと言う根拠は？本当は足りてるかもしれん。
なんつってごめんw

>>694　足りてないもん･･･

家族会って最近出てきたけど、
自分があの立場だったら、絶対参加したくない。
かといって個人で戦うには力が及ばないし…

　家族会の言葉に多少言い過ぎな点があるとしても彼らをそこに追い込んだのは北朝鮮と、
今までの日本人と日本の政治家の不作為のせいだと思うので、少なくともオレはあの位では
ハラは立たないし、もっと両政府にプレッシャーをかけ続けてほしいと思う。
　

　有本夫妻が言い過ぎだと思う方はこちらもどうぞ


■ ■ ■ 有本恵子生存情報 ■ ■ ■

・ １９９１年１月１６日、有本・石岡両家族が東京で開催を予定していた記者
会見場にＮＨＫ記者の紹介で現れた遠藤忠夫・ウニタ書店経営（当時）氏が、
恵子さんらは生きている、自分は金日成の侍医につながるコネクションが
あるから会見を中止すれば助けてやる、と語って会見を事実上中止させた。


・ １９９５年１１月平壌で田宮高麿が「有本さんらを日本に帰したい」と語ったと、
１９９６年有本家を訪れた高沢皓司氏が有本さんご両親に伝えた。


・ ２００２年３月２０日、中山正暉・衆議院議員は有本嘉代子さんに電話をかけ、
救う会の運動から手を引けば平壌に連れて行って恵子さんと会わせてやる、と語った。
５月７日昼、中山氏は赤坂プリンスホテル中華料理店で救う会役員に、有本恵子は
生きていると語る。９月２１日１２時頃、西岡が秘書通じて中山氏に根拠を確認し
返事を待っている。 　

http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200405/20040520-4.htm

下記が、うｐされています。
よかったら、どぞ。

5/23ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ＠新潟　
拉致連絡板 http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=3842&mid=6084

驚愕のスレッド誕生。公然の場で大々的に天皇陛下を侮辱！！

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085502520/1

また２ちゃんから逮捕者か？

家族会発狂

今日、夏列な小泉支援者を公言する会社の同僚と話した。
何かの拍子に今回の訪朝の話になったのだが
別に訪朝の成果についての評価や家族会の発言の話は
せず、無難に「北はさっさと拉致被害を返せよ」とか
「５人だけでも帰って来て良かった」みたいな話をしてた。

すると件の小泉信者君。
「その話はするな。自分では何も出来ない癖に批判ばかりして
あの家族会は何様なんだ！」と演説開始。
その場は何とか宥めたが、周囲の人間はみんな呆れてたよ。

結局、小泉信者も宗教なんだよね。
別にその場の人間は小泉批判も何もしてないのに
勝手に爆発して被害妄想全開で演説開始するんだから。

今回の家族会叩きには、俺も組織的背景を感じるから
総連が主体になってやってるのは事実だと思うけど
リアルに痛々しいほど小泉を絶対不可侵の存在みたいに神格化して
家族会を批判してる奴も居るって事で。

批判も評価もあって、総合的に首相としての資質を判断するのが
本来の民主主義国家のあり方だと思うんだけどなあ。。

>>702
うわ！
一行目、「夏列」だって・・・・・＿|￣|○
「熱烈」の間違いです。

家族会の人達の発言

「次の政権の首相にやっていただくしかない」
「あなたにはそのバッヂはふさわしくない！今すぐ返せって言いたかった」
「小泉は敵前逃亡した男」
「土下座しろ！」
「最悪の結果」
「子供の使い」
「マイナス３０点」
「銃殺に値する」
「行かないほうがよかった」
「プライドがあるのか？」
「あなたが残ればよかった」
「どうしてジェンキンスを強引に連れ帰らない？」
「土下座して謝罪すべき」

子供の使い・あなたが残れ・土下座して謝罪しろ・銃殺に値する・マイナス30点
ってのは正直問題発言だと思うのだがな。

＞＞704
話の前後を言わずに文句言ったところだけ抜粋コピペするのはTBSや朝日と同じ
あほな家族叩きだな

>>705
前後なんてどうでもいいんじゃないの？
銃殺なんて言葉を首相にかけるって正気の沙汰じゃないだろ。

俺、ID:gR7uRkZq＝反日馬鹿サヨ 日本を憎みます。天皇制は差別の根元！！
毎日24時間、このスレで死にそうになるまで飯も食べ、陛下のためにオナニー
高校中退だけど、馬鹿にしないで。

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党と部落は不滅です。ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　北朝鮮はオナニー天国〜ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼家族会ウザイ・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　慎太郎が怖い・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼つくる会も困った・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|救う会と石原、ｺﾜｲﾖ
　|:::　　　 ＼　　 （_3。　　￣￣. |　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　〜 　 　 　 .|　| きん・しょうにち命. 　 |.|
　＼:::　　 天皇制、ハンターーイ！！！

>>693
> 家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ


ID:Hkjp/RDZなんか、完全にカルトとが入った粘着精神病。
低学歴なんだろうね。ｗｗ

ID:Hkjp/RDZが犯人だろ。

>>706
同意。
拉致被害者は他にも何百人もいる。
認定されていないだけでね。
自分たちが認定済みだからって、態度でかすぎ。
この国には他にも被爆者や公害病など、いろいろな被害者がいる。
自分たちだけが被害者だと思ったら大間違い。

>>709
馬鹿は消えろ！何も知らない荒らし。
特定失踪者の運動をやっているのは彼らだ。

＞この国には他にも被爆者や公害病など、いろいろな被害者がいる。
＞自分たちだけが被害者だと思ったら大間違い。

国家テロの被害者と同じに並べる知能しかない猿は殺されろ！！

俺、ID:UmGiaQVQ＝反日馬鹿サヨ 日本を憎みます。天皇制は差別の根元！！
毎日24時間、このスレで死にそうになるまで飯も食べ、陛下のためにオナニー
高校中退だけど、馬鹿にしないで。

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党と部落は不滅です。ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　北朝鮮はオナニー天国〜ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼家族会ウザイ・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　慎太郎が怖い・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼つくる会も困った・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
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　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|救う会と石原、ｺﾜｲﾖ
　|:::　　　 ＼　　 （_3。　　￣￣. |　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　〜 　 　 　 .|　| きん・しょうにち命. 　 |.|
　＼:::　　 天皇制、ハンターーイ！！！

成果のあげられなかった訪朝を批判したのが家族会、評価したのが総連、社民、共産。とくれば家族会を攻撃してるのは…だよね。そりゃ、一部には家族会の感情的な発言に対する反発もあるだろうけどさ。家族会を攻撃してる大多数は日本と日本人の敵であることは確かだ。

■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体


http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

とりあえず政府と家族会の対立をあおってる奴が一番許せんな。サヨ工作員とマスゴミ。米の代わりにこいつら送りたいものだ。

今回の家族会バッシングは親北朝鮮サイドに煽られた面もあるが、
それにのってしまう層が少なくないこともまた露呈されたね。

国民の多くが拉致家族の動向に注視しているのは確かだ。
だが、正直なところ大部分は彼らに家族が帰ることによる大団円がもたらす
「物語のカタルシス」を求めているにすぎない。
だから今回のように「５人の帰還」という"小団円"があったら、
すこしでもその快感を増幅させたくてたまらない。
それを邪魔するものはたとえ家族であっても許せないんだよ。

悪いのは北
家族会ではありません

家族会叩きを煽動しているのは
国交正常化に家族会が邪魔な勢力と思う。
拉致は解決として国交を結び北朝鮮の政権維持が目的だろ。
2chで世論操作できると思うのが軽率すぎ。

>>716
(´-`).。oO(正論！）

家族会が首相を非難しているところを恣意的に流しているのを見ていると、
拉致問題解決の最大の障害は、日本のマスコミなんだなと思う。

　有本さんは自分から北朝鮮に行ってどうこう言う人もいるけど、当時は北朝鮮が
危険な国って認識はそこまで無かったんじゃない？マスコミもマンセーだったし。
　パチンコマネーが北の資金源になってるって判ってても、未だにパチンコの宣伝
バンバンやってるしさ。矢鱈と実体の見えない朝鮮人差別ばかり取り上げる番組も
あるしね。
　それに、有本夫妻の態度がどうであれ、邦人保護は国の仕事で、それを怠ってき
たからこそ、彼らの言動が激しくなっているって事でしょう。

>>720

まったく同感！！　拉致された家族の方々の心情を察すると
これだけ声を張り上げても足りないくらいの激憤があって
当然だと思うよ。
散々なめられ尽くした今回の訪朝には心底腹立ってるだろうな。

>>721
その上、小泉が昨日の国会で、「拉致問題では経済制裁をするつもりはない」
とはっきり言ってるもんなぁ。
これって、傷口に塩を擦りつけるようなもんだよ。
これまで家族会や安倍さんらの「北朝鮮には、圧力を！経済制裁を！」と
叫びつづけてきた気持ちが、全然わかっていない。

安部さんは板ばさみで苦労してるだろうなぁ。一方では家族会援護、
一方では自民の幹部としてコイズミを支えなければならないという立場。
本心は苦りきっているところだろうが・・・

>>720
>>当時は北朝鮮が
危険な国って認識はそこまで無かったんじゃない？

それは間違い。
よど号の事もあったし、
なによりパスポートには北への渡航を排除する一文があった。
家族会に加盟していない拉致被害者(認定済み)には
有本さんと似たようなケースがあるんだけど
彼女は旅券法違反にとわれている。
有本さんもわざわざ日本の旅券から北に渡航可能な旅券に海外で変えていた。
(旅券法違反の可能性あり)
彼女が北に行く事を自覚していたのを疑う事は出来ないと思う。
彼女は成人しているがまだ若いので北に対する知識が少なかったのもあるだろう。

また、左翼中心に北への礼讃が今よりも強らかったのも事実
彼女にその資質があり、そこを利用されたのかもしれない。
しかし、彼女にまったく責任が無かったとは言えないにしても
彼女が被害者である事は明らか。
最も、批判されるべきは当時の金日成と現在の正日である事は間違い無い。

except north korea

この板に、家族会を叩くスレが一杯立ったが、覗いてみると家族会を擁護する意見の方が優勢のようなのでホッとしたよ。

現場からの証言
元北朝鮮工作員による証言

　 講　　演：
安 明進（アン・ミョンジン）氏
ttp://www.kisnet.or.jp/yuk/saikai/lean9808.html
　ここにいるみなさんは少し恥ずかしいと思わなければならないかもしれませんが、
工作員仲間では、日本に浸透するのが一番たやすい、ご飯食べてトイレに行くくらい
簡単だ、といわれています。工作員のなかでも一番成績の悪かった者たちが対日
工作員となって、このチョンジンに派遣されるほどなのです。なぜかというと、たとえ
ば韓国の領海に侵入した場合、見つかると停まれといわれ、実際に停まらないと、
銃や大砲で撃ってこられます。しかし日本の場合は、停まらなくても撃ってきません。
だからそのまま逃げてしまえばいいんです。日本という国はそんなふうに主権を侵さ
れ、日本人の人権が侵されているのに、怒りもしません。これは率直にいって、私に
は不思議でなりません。
　
　日本といえば世界最大の経済大国、北朝鮮も羨むほどの国です。かたや北朝鮮
は、人口二千万ほどの小国にすぎず、その指導者たちも、その程度の数の国民す
ら満足に食べさせることができず、むしろ状況を悪化させているだけです。そんな
国に、日本はなぜいつまでも引きずり回されているのでしょう。なぜ堂々としたこと
がいえないのでしょうか。もしもこれがアメリカなら、たった一人の兵士が拉致された
としても、最大限の動員をかけて救出しようとするでしょうし、実際いまも、第二次
世界大戦当時の遺骨を掘り出して取り戻そうと、北朝鮮と執拗に交渉を続けている
のです。アメリカは日本よりも大きいからだというのであれば、レバノンの例をあげま
しょう。ご存じのとおりレバノンは、日本はおろか北朝鮮と比べても小さく、国力の
弱い国です。しかし、拉致された人を返せと強硬に要求して、みごと取り戻しました。
ところが日本は、レバノンの半分の半分の半分の対応もしていない。救出しようと
いう声さえ聞こえてきません。

　ある人たちは、最初にとにかく米をやって、国交正常化交渉をして、それから拉致
された人々を返してもらおうという考えでいるようですが、それではまったく北朝鮮の
ことをわかっていません。北朝鮮側は日本に、国交正常化実現を口実に、莫大な
資金を要求してくるでしょう。そしてかりに日本が米や資金をたくさん北朝鮮に援助
し、国交が正常化したとします。しかし、その後で拉致された人たちを返してくれと
いっても、彼らにしてみれば、もらうものはもらったわけだし、そんなにうるさくいうん
だったら国交なんかやめてしまえ、ということになるのです。日本のみなさんは、まさ
かそこまでと思うかもしれませんが、北朝鮮という国は、そんなふうに常識のまったく
通用しない国なのです。

　また私も、かつてこんな経験をしたことがありました。金正日政治軍事大学では、
実弾を使った射撃訓練を頻繁に行うのですが、まちがって同僚に弾が当たったの
です。慌てて死にかかった同僚を助けにいこうとすると、「死にかかった人間など
放っておけ。おまえたちは訓練を続るんだ」と命令されました。北朝鮮というのがいか
に非人道的な国であり、常識の通用しない国なのか、こんなことからもわかってもら
えると思います。

　ですが、北朝鮮はいま、日本からお米や資金をもらいたい、といってきています。
これは日本のみなさんからすれば、有利な取引条件となるのではないでしょうか。
私は工作員学校で七年間暮らしていましたから実体がわかりますが、北朝鮮という
国は、低姿勢で頭を下げてくる人たちには頑として譲歩せず、逆に力強く要求して
くる人間に対しては、あわてふためくのです。かりに日本が米の支援をしたとしても、
飢え苦しんでいる肝心の人民には、決して渡りません。まず、日本や韓国に浸透
しようとする工作員に食べさせ、余った米はロシアや東南アジアに売りさばき、それ
で得た金は、金正日の個人資金になってしまうのです。そういう国なのです。日本の
国会でも、北朝鮮に米を送れという声があがっていますが、もしそれが本当に人民に
渡るのであれば、私も反対などしません。

　北朝鮮はドルが足りず、ドル欲しさに偽札も造り、麻薬も売りさばいています。
たとえば、これまで北朝鮮という国に関心を持ってこられた方々は記憶にあるかと
思いますが、北朝鮮から日本に入ってきた船のなかに、麻薬が発見されたという
事件がありました。ほかには、わざわざ外国製に偽造して造ったピストルなどの
武器も、北朝鮮は売りさばいています。偽札まで流通させようとしていることからも
わかるとおり、流通させようとしていることからもわかるとおり、北朝鮮は、拉致以外
の犯罪でも日本社会に浸透し、日本社会を侵そうとしているのです。

　また、北朝鮮はノドン一号二号、テポドン一号というミサイルを造っているのですが、
そのようなミサイル開発に対して、日本政府は、韓国政府やアメリカ政府のようには
強く抗議していません。北朝鮮のミサイルで一番大きな被害をこうむるのは、日本で
あるにもかかわらずです。北朝鮮が核ミサイルを開発する目的は、直接韓国に対して
使うというよりも、日本に対して外交圧力をかけ、日本を脅して資金を引き出したり、
日本にある米軍基地を破壊したりすることなのです。要するに北朝鮮は、日本を攻撃
するためにミサイルを開発するのです。ここにいるみなさんの頭上に核ミサイルを落と
そうと北朝鮮が躍起になっているのに、ここにいるみなさんはなにもせず、ここにいない
韓国やアメリカがけしからんといっているのは、私には理解できません。

　私は、拉致された日本人を返してほしいという声が日本のなかで高まることを願って
います。そして個人的には、この柏崎市がその中心的役割を果たすことを願っていま
す。新潟県は北朝鮮に一番仕えながら、一番被害をこうむっている県です。在日
朝鮮人はここから北朝鮮のチョンジンに渡っていながら、チョンジンからは工作員が
入ってくるのです。新潟の港から出ていった在日朝鮮人が、日本の親戚に送金して
くれといってくれるおかげで、北朝鮮は大きな外貨が獲得できているのです。こんな
ふうに、新潟は北朝鮮にいいことをいっぱいやっているのに、北朝鮮のほうは逆に
そこにつけこみ、みなさんに被害を与え、いわばみなさんをバカ扱いしているのです。
私の瞼に、日本人教官たちの顔がいまも浮かびます。おそらくいまも、あの金正日
政治軍事大学で、いいたいこともいえず、自由を束縛されていることでしょう。ここに
いるみなさんが、拉致された被害者たちを自分の子どもや兄弟同然に考えて、早く
助けようと声をあげてくれれば、日本の主権も守られるし、被害者たちも一日も早く
帰ってこられる、私はそう思います。

そりゃ同情はする。
けど家族会の人らはプロのネゴシエーターでも雇って、もうあんま露出しない方がいいと思う。
主張うんぬん以前に、ルックスなり口調なり素の部分の痛さが鼻につきそうだから。

3馬鹿は北朝鮮に関係を疑われているが・・・・。
あの3馬鹿家族のおかしい発言はすべて北朝鮮の指令だったのでは？
それは
「自衛隊撤退されすれば開放されるんだ！自衛隊撤退しろ！」と騒ぎ
政府関係者が一生懸命動いているのに無視や謝礼無し。
それに対して国民があきれる、お怒りの電話。

今回も政府関係者が動いているのに拉致被害者は効果少ないと文句。
それに対して、前の3馬鹿の流れで、折角政府が動いているのにと
一部の国民が怒っている。
ほら、流れが同じだろ？
もし3馬鹿が居なかったら、こんな世論ができなかったし、
これは北朝鮮が家族開放で、他は帰さないというシュミレーションの元、
いかに日本世論を押さえれるかと考え、結論を達して、3羽かを動かしてのでは？

>>724
　ウチの父の叔母の再婚相手が帰化朝鮮人なんだけど、ちょこちょこ
韓国北朝鮮に行ってたせいもあるかも知れないけど、危険な国と言う
より、あまり知らない国でしたね。
　よど号事件って昭和45年だっけ？有本さん拉致が昭和53年だし、
そんなに警戒されたんですか？オレは拉致事件当時7歳だからよく
わかりません、ごめんなさい。
　旅券の事は知ってます。旅券法に問われるのは仕方ないとご両
親も思ってるとは思いますよ。

>>722
宮沢改造内閣の郵政大臣だった小泉純一郎は、カンボジアPKOの高田警視が殉職したとき、
「ＰＫＯ協力法の国会審議では、血を流してまで国際貢献しろ、という議論はなかった」
と宮沢首相の決断を批判した。
当時、TVを見ていて、この馬鹿は何をほざいているんだと思った。
岡山県警の高田警視には合掌をしたが、
小泉純一郎という男は、自民党をぶっ壊す等威勢のいい事を口にはするが、
圧力とか制裁より対話を重んじる人間なんだと思う。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7026/column.html
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/konmei/031201.html

>>731　ハナにつこうがなんだろうが、それ以前に本来はあそこまで家族が訴える前に
　　　国が救出に動かべきなんじゃないの？

>>731
プロのネゴシエーター？　おまえ笑わせすぎ。

だいたい拉致被害者家族の方は、ちゃんと首相に対して御礼も述べているし、
蓮池さんや地村さんのお子さんたちを、日本に連れてきたことも評価している。
そのうえで、せっかくの首脳会談なのに、何故もっと内容を詰めて交渉することが、
出来なかったのかと問うているのだ。
ＴＶは家族会が首相を批判している映像しか流さなかった。
おおよその日本人は、各メディアはどういう意図をもって、報道しているかということ
を知らないだろうから、簡単にメディアの世論誘導に引っ掛かってしまうのだ。

朝日新聞の全国調査によると、

「金正日総書記との今回の首脳会談を全体として評価する人は６７％に達し、
内閣支 持率は５４％で前回調査（今月１５、１６日）の４５％から上昇した（２３日時点）」

だそうです。･･･もう訳分からんｗ

ただ一個人として、家族の人達は可哀相だと思います。
同じ立場だったら、きっと気が狂う。そういう人達を批判する人間は鬼だな。

被害者家族をさらし者にして政治利用しようとした、
マスコミが一番悪い！！！

>>740
全てマスコミのせいにするつもりは無いが
マスコミに深い思慮が無いのは明白。
今、スクランブルを見ているけど
帰国者が買い物して何を買ったかなんて報道はいらない。
買い物の内訳を知られたい人間などいない。
また、店側も良心があるなら取材を断れ!

>>733
戦後、帰国事業で多くの方が北に帰りました。
左翼による北朝鮮礼讃と国の積極的な姿勢によってです。
在日には生活保護を受けている方が多く、それは国にとって負担だったため
彼等が北へ行くのは国にとっても好都合だったのです。
(御存じだと思いますが一応)
私のそばにも朝鮮の方がいて、たまに帰国されていたのですが
彼等は北の親族が差別され苦しい生活をさせられていると言っていました。
私の知人の親族は日本での成功者であり、
帰国にあたり北に莫大な私財を寄付したそうです。
しかし、北でも生活がもっとも厳しい北部に移住させられたそうです。
立派であった彼が知人が北にいくたびにやつれていったそうです。
私は北の異常性は知られていたと思います。
しかし、残念な事に左翼により北が理想郷との喧伝が強くされ、
それを信じていた人が多かったのも事実ですし
それに北の真実がかき消されていたのはあるでしょう。

708 ：日出づる処の名無し ：04/05/26 04:06 ID:d2Wn17cv
>>693
> 家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ 賛同！！！


ID:Hkjp/RDZなんか、完全にカルトとが入った粘着精神病。
低学歴なんだろうね。ｗｗ

ID:Hkjp/RDZが犯人だろ。
家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ 賛同！！！

>>737
横田さんだけじゃない？お礼を言ってたの。
他に誰がいたの？

有本夫妻はひどかったよ。関西で小泉首相のこと心無い人だって。
歴代首相の中でただ一人行動を起こしてくれてる人に
なんて事言うんだよって思ったし。

TVでベラベラとある事ない事感情の赴くまましゃべるような人には
たとえ肉親であっても本当の所はしゃべれないってのが実情だな。

>>743
いちいち誰が礼を言ったとか、誰が礼を言わなかっただとか知ってどうする？
言った言わないで優劣を決めて叩く相手を探そうってのか？
ほんとうにキモイやつだな。

>>745　
優劣決める？何言ってんの。
で、横田夫妻以外に誰が礼を言ってたの？

>>746
ねぎらいの言葉だったら飯塚さんも言ってたし、増元さんも有本さんも言ってたように
思うが

政府批判に比べて北朝鮮批判が少ないのがムカつく。
政府の対応云々の前に、北朝鮮は問題解決する気が無いのか！とやってくれ。
そしたら支持する。

家族会を批判してる連中は、
「救う会全国協議会ニュース」を購読してないんじゃないか。
ついでに、「西村眞悟の時事通信」も読んでなさそうだな。

>>748
今までずっと北朝鮮批判を続けてきたと思うが？

>>749
いろんな情報を取り入れるのはいいことだと思うが
特定の人物や団体を盲信するのはいかがなものか。

西村は核装備を軽々しく口にして防衛庁のなんかの役職
首になった単純な奴だし。

>>750
まだ声が小さい。
と言うより、小さくなりつつある。
今じゃ政府批判＞北批判に聞こえる。
何かズレてる感じがして支持できないのよ。
マスコミが大きく取り上げないだけかも知れんがね。

家族会の批判なんて在日朝鮮人が組織的に悪事を働いてるに
キマッテル！

>>753
んだ

>>753
ハゲシク同意。お前等ちょっとは外出て人と会話して来いよ
北朝鮮の悪口は言っても家族会を非難なんて聞いたことないわ

>>753

在日朝鮮人の全てじゃないですよ。
知り合いの三世（ルパンじゃないよ）は、家族会に禿しく胴衣している。

>>753

家族会への批判を一番熱心に報道しているのは、やっぱり、金正日の忠犬
「毎日新聞」なんだな。

>>753
同意。
拉致被害者は２０年以上も国から見捨てられて、自分たちだけで
戦ってきたんだ。それにもうそんなに若くない人達がほとんどだし、
そのあせりや早く助け出してやりたい・・・その思いからつい
あんなきつい言葉が出てしまったんだよ。
あの会見見ていても俺は腹が立つどころかむしろ、気の毒でやりきれない
気持ちになってしまったよ。こんなに年月をかけてしまった政府こそ
責められて当然。自国民が拉致されていてもずーっと放置状態だったんだよ。
国家としての責任を全然はたしていないと思う。

マスコミが報道してないだけ。
新潟のシンポジウムに行ったけど、
横田さん負債はちゃんとねぎらいの言葉をちゃんと言っていた。
マスコミは過度に煽って、特定の方面から批判や中傷を仕向けている感じがするね・

>>759
特定方面からの非難を仕向けるのと同時に、特定方面への非難をかわす為かもな。

しかし、日本もなんというか党派色が強くなったな。数年前なら
政府批判したところでタカがしれてたんだが。

増元氏が言うように、総理への侮辱は日本国民に対する侮辱
という認識が広まったのかねぇ。

>>759
つーか、日本マスコミの習性じゃねぇかな。情緒的報道。
別に、マスコミが、家族会と思いを共有する必要はないと思うが。

>>756
そうですかそれは失礼しました。じゃあ一部の下等な在日朝鮮人と
と金正日の犬の共産党員と社民党員が組織的に家族会にｲﾔｶﾞﾗｾしてる
に決まってる！！！！！！！！絶対許さん！！！！！
>>757
やっぱりそうか！！！！金正日の広告塔である毎日新聞は発禁処分に
すべきだ！！！！言論の自由どころかあれは家族会に対する言葉の暴力
だろあれは！

>>763
とりあえず、落ち着け。

>>764
いやこれ見てくれどうも在日が本当に組織的にやってるらしいのだ。

774 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/05/23 15:45 ID:Hn0lMJC+
なぜか「元」在日のところにまで、それぞれ別ルートから数通
応援要請メールがまわってたもよう。
2chのスレ、拉致問題支援サイトのURLが記されたものです


訪朝は成功だった、国交正常化への道筋ができた
小泉断固支持しよう、家族会の評価こそ間違い
極右の間違った評価にミスリードされ国交正常化がまた妨害されないないように、
世論を導こうという内容。　　　

>>760
朝鮮総連や左巻きの方々もいいかげんにしてほしい。
因みにそのシンポジウムで李英和は北朝鮮産海産物の不買をして、
政府が経済制裁出来ないなら我々がやろうと言ってたな。
まともに考える事が出来る在日も少なからずいるんだよね。

>>758
激しく同意。感動した。

>>758
心情的には同意なんだけど、政府に対する不満ばかりが一人歩きしてはイカンでしょ。
まず北朝鮮の悪行在りきでやらんと、まるで悪いのは日本みたいに聞こえて正直気分悪いよ。

>>764
もうひとつ見つけた。

Subject: [swm 12251] 社民系市民団体に動員
From: [email protected]
Date: Mon, 24 May 2004 02:36:40 +0900

いつもお世話になっております。

社民党が系列市民団体に動員をかけています。
北朝鮮の食料支援と医薬品支援を確実に実現するために、世論を誘導する目的で
関係機関への働きかけ、一部ではネットでの活動も行っているそうです。
特に、小泉訪朝擁護と家族会叩き、対朝制裁つぶしを重点に動いてます。

そうだろうな。北朝鮮支援のリベートが入らなければ
党の生き残りも危ない状態だからな。

コピペされても、それがどの程度の信憑性をもつのか
俺には判断がつかん。まあ、ありうるとは思うが。

>>768
北の悪行在りき？そんなもんもう20数年間言い続けとるんぢゃよ。
今更言うまでもない当たり前な事なんぢゃよ。
儂らは今回の訪朝での小泉の外交のやり方に不満があるんぢゃよ。
今回の失敗の原因は明らかに、日本、小泉にあるんぢゃよ。

>>771
言い続けるのは当然の事だろ。
最も悪いのは北朝鮮だってのは当たり前なんだから。
それなのに今回の家族会の発言はどうよ？
皆が当然の事として認識してるから、殊更言及する事もないって訳かい？
そりゃ違うんじゃないかね。


あとさ、今回の訪朝を失敗とするか成功とするかはそれぞれだろうけど、失敗とした場合その原因は北朝鮮だろ。
もちろん日本側にも考え直す余地はあるだろうが、アチラさんの取り組み方の問題だろ。