坂本竜馬とか西郷隆盛って本当にいたのか？
1 ：１：
竜馬がゆくって小説読んですげー感動した。
でもふと思ったんだ。。
この小説って完全なフィクションじゃないかって。
大東亜戦争の時に国威発揚のために内務省あたりが
作った作り話じゃないかって。
だって坂本竜馬とか西郷隆盛とか、あまりにも凄すぎて
実在したとは信じられん。
それに今の日本人の精神ともかけ離れて偉大すぎる。
政治かも役人も一般ピープルも自分のことばっか考えて
いるような国民なんだよ、日本人って。
だから天皇は神とか言ってた連中が作った物語にちがいねーよな。
古事記とか日本書紀の近代版だな。ほとんど神様レベルの偉大さ
だもん、坂本竜馬とか西郷隆盛とか勝海舟とかとにかくそこらへんの
すごい連中は。まじで。
大体あんな短い期間に偉人が続出しすぎ。
あんな偉大な日本人いるわけねぇ〜ｗｗ
でもふと思ったんだ。。
この小説って完全なフィクションじゃないかって。
大東亜戦争の時に国威発揚のために内務省あたりが
作った作り話じゃないかって。
だって坂本竜馬とか西郷隆盛とか、あまりにも凄すぎて
実在したとは信じられん。
それに今の日本人の精神ともかけ離れて偉大すぎる。
政治かも役人も一般ピープルも自分のことばっか考えて
いるような国民なんだよ、日本人って。
だから天皇は神とか言ってた連中が作った物語にちがいねーよな。
古事記とか日本書紀の近代版だな。ほとんど神様レベルの偉大さ
だもん、坂本竜馬とか西郷隆盛とか勝海舟とかとにかくそこらへんの
すごい連中は。まじで。
大体あんな短い期間に偉人が続出しすぎ。
あんな偉大な日本人いるわけねぇ〜ｗｗ
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2 ：日出づる処の名無し：04/05/12 20:38 ID:hYrOr2K6
で？
いや、一応小説だし。
たしかに当人たちは記録にあるけど、多少は肥大化されてるだろ。
とはいってもそれでも功績は偉大だ罠。
たしかに当人たちは記録にあるけど、多少は肥大化されてるだろ。
とはいってもそれでも功績は偉大だ罠。
4 ：日出づる処の名無し：04/05/12 20:41 ID:lhbaPGPL
5 ：日出づる処の名無し：04/05/12 20:43 ID:tnNss/El
三国志よりは真実味あるよ
>>1
CGに決まってるだろ、バカ
CGに決まってるだろ、バカ
7 ：１：04/05/12 20:47 ID:Ieyd6r+E
俺さ〜西郷隆盛ってすきなんだよね〜
なんか私欲がなくてほとんど仏陀とかキリスト
レベルなんだな俺の中で。
だから実在したとはしんじらんねーよ
だってありえないじゃん、私欲がない日本人って。
三国志はいいよね〜面白い
なんか私欲がなくてほとんど仏陀とかキリスト
レベルなんだな俺の中で。
だから実在したとはしんじらんねーよ
だってありえないじゃん、私欲がない日本人って。
三国志はいいよね〜面白い
8 ：日出づる処の名無し：04/05/12 21:19 ID:dwSQxgzZ
ま、小説の竜馬や西郷ドンってのは、一言で言うと「実在の人物を
ベースに作られた架空の人物」だな。キリストや
仏陀も似たようなもんだ。後世の信者だの信奉者だのが、尾ひれや背びれ
をくっつけて、神格化しちゃったわけだよ。タイムマシンで過去に戻って
本人に会ったら、きっとがっかりするだろう。「何だフツーじゃん」
ってね。でも、実際にはこの世にタイムマシンなどないし、たぶん永久に
そんなものが発明されることはないだろうから、>>1の抱く西郷・竜馬像
が崩れ去る心配はないわけだよ。
ベースに作られた架空の人物」だな。キリストや
仏陀も似たようなもんだ。後世の信者だの信奉者だのが、尾ひれや背びれ
をくっつけて、神格化しちゃったわけだよ。タイムマシンで過去に戻って
本人に会ったら、きっとがっかりするだろう。「何だフツーじゃん」
ってね。でも、実際にはこの世にタイムマシンなどないし、たぶん永久に
そんなものが発明されることはないだろうから、>>1の抱く西郷・竜馬像
が崩れ去る心配はないわけだよ。
竜馬は単なるスパイ・下っ端クラスだったとかいう説もあるらしいね
実は西郷は結構狡猾だったりする
11 ：日出づる処の名無し：04/05/12 22:28 ID:WwfcuMlC
宮本武蔵のイメージも小説設定だよ
坂本竜馬に関しては、「船中八策」「亀山社中・海援隊を創設した株式会社の元祖」
四境戦争（長州征伐）で長州海軍と共闘くらいかな、史実と確認できるのは。
北辰一刀流免許皆伝は、記録が残ってなくて確認できないらしい。
四境戦争（長州征伐）で長州海軍と共闘くらいかな、史実と確認できるのは。
北辰一刀流免許皆伝は、記録が残ってなくて確認できないらしい。
14 ：日出づる処の名無し：04/05/12 23:46 ID:ggfriY03
15 ：日出づる処の名無し：04/05/12 23:47 ID:9o/lDIj2
しつもん！！
あんなに新撰組と仲良しな坂本竜馬って、アレ見てると気が狂わない？？
あんなに新撰組と仲良しな坂本竜馬って、アレ見てると気が狂わない？？
17 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/05/12 23:58 ID:7jrRcClg
>>1
魔毛狂介にでも頼め！！
魔毛狂介にでも頼め！！
18 ：拳骨 ◆CqamSym.4. ：04/05/13 00:23 ID:MSbPD7Fg
>>1
喪黒福造にでも頼め！！
喪黒福造にでも頼め！！
>>16
NHKのやつは創作がかなり入ってる
NHKのやつは創作がかなり入ってる
20 ：日出づる処の名無し：04/05/13 12:29 ID:8EqZXQDE
金日成だけはガチ
実際、何の政治的権力もない一介の浪人が
一人で日本を動かしてしまったというのは、信じがたい奇跡みたいなことだった。
諸外国でも例のないことだったと思う。
一人で日本を動かしてしまったというのは、信じがたい奇跡みたいなことだった。
諸外国でも例のないことだったと思う。
国としての誇負、いづくにかある。
人種としての尊大、いづくにかある。
民としての栄誉、いづくにかある。
たまたま大声疾呼して、国を誇り民を負むものあれど、
彼等は耳を閉ぢてこれを聞かざるなり。
彼等の中に一国としての共通の感情あらず。
彼等の中に一民としての共有の花園あらず。
彼等の中に一人種としての共同の意思あらず。
人種としての尊大、いづくにかある。
民としての栄誉、いづくにかある。
たまたま大声疾呼して、国を誇り民を負むものあれど、
彼等は耳を閉ぢてこれを聞かざるなり。
彼等の中に一国としての共通の感情あらず。
彼等の中に一民としての共有の花園あらず。
彼等の中に一人種としての共同の意思あらず。
坂本竜馬って靖国神社に祭られてるんだね。
「お〜い竜馬」で鉄也のアドリブにかなり騙された
26 ：日出づる処の名無し：04/05/17 04:07 ID:XHGaB2K5
鹿児島の人間だがやはり西郷さんは尊敬されています。
私欲が無いのと器が大きいのが人気の秘密でしょう。
写真が無くて実際の顔がどんなのか解りませんが。
私欲が無いのと器が大きいのが人気の秘密でしょう。
写真が無くて実際の顔がどんなのか解りませんが。
27 ：日出づる処の名無し：04/05/17 05:10 ID:jRu97vli
小説の時代背景を調べれば、当然、そういう人物が登場せざるを得なくなる。
物が豊かでない時代の、草履さえ履くことを許されない下級武士竜馬
私利・私欲は商業主義発達の産物。連合国家徳川幕府は外国文化の浸入と
ともに内外から、抑圧不満ガスの充満と点火と酸素の供給で崩壊した。
物が豊かでない時代の、草履さえ履くことを許されない下級武士竜馬
私利・私欲は商業主義発達の産物。連合国家徳川幕府は外国文化の浸入と
ともに内外から、抑圧不満ガスの充満と点火と酸素の供給で崩壊した。
戦前の金日成と戦後の金日成は別人なので間違いなくフィクション。
グラサン掛けて白馬にまたがる金正日はガチ。
グラサン掛けて白馬にまたがる金正日はガチ。
29 ：日出づる処の名無し：04/05/17 06:29 ID:KQ90oBMM
そこで在日説ですよ
一つの国家が躍進する時ってのは実在を疑うような男が一人や二人ではなく
集団で出現するんだよ。日本の場合は幕末〜明治がソレ。
集団で出現するんだよ。日本の場合は幕末〜明治がソレ。
>>1
「西郷吉之助」または「平隆盛」はいるが、「西郷隆盛」という人物はいない。
「西郷吉之助」または「平隆盛」はいるが、「西郷隆盛」という人物はいない。
33 ：日出づる処の名無し：04/05/17 11:45 ID:UdudQO3l
竜馬は「よく見れば」けっこうハンサムだよ
中の人などいない
35 ：ｓｄるｓ♯：04/06/01 02:06 ID:Icgx+Rcc
あ
36 ：日出づる処の名無し：04/06/01 12:07 ID:/Aiohbdb
>>1
個人的には金日成が何人いたか知りたい。
個人的には金日成が何人いたか知りたい。
戦争中に活躍してた軍人(本物の金日成)の死後、名前や名声をとったんじゃなかったっけ?
>>37
いや、そもそも金日成という将軍自体フィクションという説も……
当時の日本軍の記録にはあの辺で組織化された大規模なレジスタンスがあったなんて記述ないらしいし。
当時の朝鮮人が作り上げた虚構の英雄金日成。
いや、そもそも金日成という将軍自体フィクションという説も……
当時の日本軍の記録にはあの辺で組織化された大規模なレジスタンスがあったなんて記述ないらしいし。
当時の朝鮮人が作り上げた虚構の英雄金日成。