【×××新生極東バトルロワイアル×××】

このスレは、普段の思想信条などとは関係なく、純粋に議論を楽しむスレです。
議論に参加したい方、以下の約束事を良く読んだ上で参加してください。

　◆ルール説明◆
１、発言者はID以外で自分を特定出来るようにすること。
　　　例）コテハンを名乗る（捨てハン可）、最初のレス番号を使う、適当にトリップだけ記入する。
２、発言者は、相手が何者であるかはいったん保留してください。
　　　悪い例）「日本は謝罪汁！」「半島から来たの？」
　　　良い例）「日本は謝罪汁！」「何故でしょうか？」
３、あくまで議論を楽しむスレです。釣りと思われる発言にも真摯に対応してください。
４、煽り煽られは議論の華です。ただ、品性は大切に。
５、ソースは必要と思われるとき、または請われたときに提示してください。無くても良いです。
６、司会は特に立候補がない場合、運営陣の誰かが行います。
７、議論の時間は司会が開始宣言〜終了宣言するまです。
８、ルール議論、雑談、待ち合わせ、その他議論に参加していない方の発言は観戦スレでお願いします。
９、二回目以降の同一IDでの名無しでの書き込みにはレス不要です。
１０、議論の時のレスの返し方は >>000 （名前）　という形にレスをして下さい。
（レス対象をわかりやすくする為）

　◆特別ルール◆
１、議論を盛り上げるためのなりきり君の参加を認めます。
　　　例）半島人、キチガイサヨ、極右、田原
２、なりきり君の本音はメール欄で話してください。最後までなりきること。
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　◆参加者のお約束◆
・観戦スレは議論が終わったら（基本は）sage進行。（保守は除く）
・本スレは司会の開始宣言〜終了宣言までの間以外は保守以外のカキコ禁止。

【×極東バトロワ×】観戦スレッド10
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077378881/

――台湾、先住民の言葉で「外来人」と呼ばれるその国は、つい最近まで外来人が統治を行ってきた。
オランダ、国姓爺鄭成功、清王朝、日本、国民党･･･。
その外来人の統治は今から４年前、台湾人の政党へ移った事で外来人統治の歴史が終わった。
統治の主権が台湾人に戻ったものの、台湾は大きな問題をいくつも抱えている。
台中間の対立、国際的孤立、経済での中国依存････。
この台中問題は日本にも影響を及ぼす。
日本の石油ほとんどを依存しているシーレーンは台湾沖を通過する。
台湾の技術は電子機器の中で技術力の要る部品を製作している。
台湾地震で工場が停止し電子機器関連の市場に大打撃を与えた事もあった。
そして、歴史問題について日本の立場に立つ国でもある。
中朝韓とは違う立場にいる、前述三国に対抗するために味方になるかもしれぬ決して軽視できない国である。

その国、台湾についてこれからの情勢と日本について語ってもらいたい。

極東バトルロワイヤル第５１回　「台湾情勢のこれから」

>>1
新スレおめでとうございます。

であ、はじめるますよ。

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀＜ ） 適当AAで　
　　　＼　 ○） 　バトロワスタート！
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

スタートしちゃったよおい（ｗ

「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で活動家ら
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html


台湾の台北日本人学校で二十五日、日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島（中国名・釣魚島）
の周辺海域で「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」として、
活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。

日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所（在台大使館に相当）は、
活動家が「誘拐」にまで言及したことで事態を重く見ており、
学校や地元警察と連携して警戒に当たっている

台湾から電波を受信しました！

　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

台湾の将来について

中国が武力行使のカードをちらつかせたところで、一度、民主主義の洗礼をうけた台湾人が
いまさら、一党独裁の中国に取り込まれることはないと考えています。

中国に台湾が取り込まれる前に、中国のバブルがはじけ、中国が分裂するほうが早いのでは
ないでしょうか？
台湾が「中華人民共和国」に、完全に取り込まれることは、もはやございません。

>>8 浦風１５号たん

たしかに
歴史的経緯を見れば、そして現状の台湾情勢を見れば、安易に中共に取り込まれることはないと思われます。
しかしここは、日本との関わりを考えるべきで、今後も台湾は日本と歩調を合わせていくのかどうかが問題です。

日本は中華人民共和国との友好上、台湾を国家承認できません。また、重要な友好国であるアメリカが
上海コミュニケから「ひとつの中国」政策を続けるかぎり、日本が再び台湾を国家として認めることはないでしょう。
そして、台湾は尖閣諸島を巡る領土問題では自国の領土と主張し、日本の領有権を認めない立場にあります。
将来、台湾が独自の道を歩むなかで日本と道を分かつ可能性は、少なからずあるでしょう。

日米にとって台湾は、シーレーン防衛上重要な位置にあります。
台湾が日米の意と違う道をすすんだり、中共に寝返ったりすることは絶対に防がねばなりません。

そこで私は提案します。
台湾を再び日本の領土とするのです。

>>9　でんぱたんﾀｿ

>>台湾を再び日本の領土とするのです。

不覚にも、おもわず不意を衝かれて絶句（後爆笑）してしまいました。

台湾はハイテクの先進国でもありますし、日本と同様に貿易立国にならざる得ない立場であります。
また、地理的にも、常に中国からの脅威をまともに食らうことで、中国指導部の「軍事妄言」によって、
株価が乱高下するという非常にかわいそうな立場でもあります。

たしかに、「台湾を再び日本の領土とする」ということに魅力を感じる人も一部には居るかもしれません。
しかし！台湾の将来は台湾人が自分達で決めてゆくことです。
日本の善意で武力行使によって・・・・・・・・・そりゃ無いでしょう。


>>今後も台湾は日本と歩調を合わせていくのかどうかが問題です。

台湾の政治指導者は、一昔前の国民党時代とは違って、「日本」「アメリカ」「中国」との勢力バランスを
充分に考えることができる聡明さを持っていると思います。
これは、国民党が政権を取ったとしても、簡単に変わるようなものではないと思います。
中国は、国民党が指導部になれば「台湾を自由にできる」と勘違いしているようですが・・・・

台湾国民党の政治家でも、今更、中国と本気で１つの国になろうとはしてません。

>>10 浦風１５号たん
> しかし！台湾の将来は台湾人が自分達で決めてゆくことです。
> 日本の善意で武力行使によって・・・・・・・・・そりゃ無いでしょう。

そこはほれ、台湾人に自主的に日本領に併合されてもらえばいいでしょう。
昔、朝鮮半島で同じことやったわけだし、わけないっす。

> これは、国民党が政権を取ったとしても、簡単に変わるようなものではないと思います。
> 中国は、国民党が指導部になれば「台湾を自由にできる」と勘違いしているようですが・・・・
> 台湾国民党の政治家でも、今更、中国と本気で１つの国になろうとはしてません。

この前の総統選の結果、負けた連戦陣営が選挙の無効を訴えて内乱状態に陥りましたが
当の連戦が、暴れてた連中を煽っていたように見受けられました。
これ、問題提起するのはいいけどさ、内乱煽っちゃいかんだろうと。
例え逆転して連戦が総統になったとしても、氏には政権担当者としての自覚も能力も欠けてるんじゃないかと。

っつーかですよ？民主主義を分かってるのかどうか疑わしいですな。

少なくとも国民党は、どう動くか怪しいと思いますが。売国とはいかないまでも。

>>11　でんぱたんﾀｿ

>>昔、朝鮮半島で同じことやったわけだし、わけないっす。

え！またやるんですか・・・・
もう勘弁してくださいよ。
併合政策は、そのとき国際社会が支持してても、あとが厄介だからｗ


>>この前の総統選の結果、負けた連戦陣営が選挙の無効を訴えて内乱状態に陥りましたが

内乱を煽るような行動を、（工作員でない）聡明な台湾人はどのように受け取るでしょうか。

台湾の総裁選に圧力をかけようとして「軍事演習」を行った結果がどうなったか・・・・
大陸の民が、台湾人を理解していない証拠ですね。

>>12 浦風１５号たん
> え！またやるんですか・・・・
> もう勘弁してくださいよ。
> 併合政策は、そのとき国際社会が支持してても、あとが厄介だからｗ

あーたぶん、かのﾐﾝｼﾞｮｸよりは統治しやすいと思うよ。
国際社会の支持を勝ち取れば問題ないっしょ。

> 大陸の民が、台湾人を理解していない証拠ですね。

そこで嘗ての宗主国で台湾人を理解している、日本が再び台湾を統治するのです！
昔、植民地にしたときほどインフラ整備に投資する必要ないし、以前よりお手軽でおすすめ（ｗ

>>13　でんぱたんﾀｿ

>>あーたぶん、かのﾐﾝｼﾞｮｸよりは統治しやすいと思うよ。

あーーーーーー！云っちゃった。
謝罪と補・・（ｒｙａ

今の台湾は、日本が統治した当時の台湾ではありません。

国民党軍が共産党軍に追い払われたことで、大陸の変な分子が半分混ざってしまいました。
たしかに、現在、台湾では「明石総督」や、「八田」さんの功績に対する見直しが行われて、日本の
統治の価値が見直されていることは事実です。
しかし・・・・、白色テロで当時の有識者の多くを失い、また蒋介石の指導のもとに行われた徹底的な
排日プロパガンダの影響は、まだまだ大きいのではないでしょうか？
また、基本的に台湾人の認識は、「中国人よりも日本人のほうがマシだった」だけで、日本人になる
ことを望んでいる訳ではありません。
それに、今回の内乱を見ても、大陸的な中国人ならではの（えげつない）行動パターンが見て取れます。

嫌です、勘弁してください。

おそらく、この話は平行線になりますので、「中国は武力行使してでも台湾を併合する気か」という点に
話題をシフトしませんか？

論者各位
後20分ぐらいです。議論を終了するときはその旨どっかに書いてください

>>14 浦風１５号たん
> 今の台湾は、日本が統治した当時の台湾ではありません。

ま、そんなことは重々承知のすけなわけだが。

> また、基本的に台湾人の認識は、「中国人よりも日本人のほうがマシだった」だけで、日本人になる
> ことを望んでいる訳ではありません。

そんなことも当たり前だ罠。
あー、でも「アメリカの５１番目の州にしてくれー」とか言ってなかったっけ？
アメリカ人にはなりたいのかにゃ？（ｗ
それはそれで別にいいんだが。

> それに、今回の内乱を見ても、大陸的な中国人ならではの（えげつない）行動パターンが見て取れます。
> 嫌です、勘弁してください。

「大陸的な中国人ならではの（えげつない）行動パターン」＝「非民主的」と思っていらっしゃるように推察しますが
とすると>>8あたりと矛盾してるような？

> おそらく、この話は平行線になりますので、「中国は武力行使してでも台湾を併合する気か」という点に
> 話題をシフトしませんか？

好きにしる

中国は、台湾が独立を目指そうとすれば、
武力行使してでも台湾を併合する気でしょう。

台湾の独立を許せば、チベット、ウイグルを始め、
自国内の独立運動を抑えられなくなる。

>>16　でんぱたんﾀｿ

>>「大陸的な中国人ならではの（えげつない）行動パターン」＝「非民主的」

これは、拝金主義という点を考えていました。
民主主義とか共産主義は関係ありません。
「自分が儲ければ後はどうでも良いよ」というような中国人らしい行動です。


>>中国は武力行使してでも台湾を併合する気か

という点ですが、拝金主義の中国人が「日米との関係悪化」というリスクを
犯してまで戦争を起こすはずがないという考えです。

それより先に、経済政策が行き詰まって大陸で内乱が起きるのではないかと
思います。

>>17　：（ ｀ハ´） さん

>>自国内の独立運動を抑えられなくなる。

そのために一所懸命日本を出汁にしています。
最近、日本の出番が多くなっているということは、政府に対する国民の不満が
沸点に近くなってきているということではないでしょうか？
近い将来、中国は台湾のことなんぞ、構ってられなくなるのではないでしょうか？

中共が武力でもって台湾併合しようとすれば、日米が黙ってませんから
逆に武力でもって中共を追い出し、日米で暫定統治すればいい。
満州国建国を当時よりうまくやればいい・・・ってその話題はもういいって？（ｗ

>>18 浦風たん
日米との関係悪化のリスクは犯したくなくとも、「拝金主義の中国人」が台湾の金（資産）は
欲しくてたまらんでしょうなぁ。

>>19
>そのために一所懸命日本を出汁にしています。

そう、その通り。
中国には、「指桑罵槐」(桑を指さし、槐を罵る)という諺が有って、
中国国民が日本を中傷すると見せかけて、実は中国政府を
罵倒していると言うことらしい。

中国の経済政策の歪みが段々と出てきて、中国国民の
不満は大分溜まっているようだ。

だから逆に台湾の独立志向を放置できない。
台湾の独立を認めたら、中国国内は瓦解する。

>>20　でんぱたんﾀｿ
>>逆に武力でもって中共を追い出し、日米で暫定統治すればいい。

それをマジでやったら、２１世紀は 「イスラム ｖｓ 日・米 ｖｓ ＥＵ」という１００年戦争が・・・・
と考えてしまいます。


>>台湾の金（資産）は 欲しくてたまらんでしょうなぁ。

中国人という種族を間違ってはならないのがこんな点です。

あれだけ、自分の国を誇示しておきながら、政府高官や金持ちがやっていることは、
戦争が起きたら自分だけ亡命するために、海外に預金を確保しておくことなのです。

だから、いくら声高に「中国共産党」の素晴らしさを共産党員が述べたところで、
最後に踏ん張る者は殆ど居ないに等しいのです。
中国が壊れるときは、ソ連崩壊の時と同じように、いともあっけなく片がつくような気
がします。

>>21　：（ ｀ハ´） さん

>>中国の経済政策の歪みが段々と出てきて、中国国民の
>>不満は大分溜まっているようだ。

おおいに溜まっているでしょうね。

一説によると、中国の発表の失業率５％は、都市部で２０％を超えているとか・・・
国有企業の、賃金未払い者は「失業者」にカウントされていないらしいですし。
規模は１００００人未満ですが、人民軍出動のデモが度々起きてますね。
そのうち、台湾問題などどうでも良くなるような大規模な内乱が起きる気がします。

４大国有銀行は、何年も前から日本の銀行以上に危ない経営状態ですし、
沿岸部のインフラも整備されていないので、電力・水の供給が心配されてますね。

中国が人民の集約に力を入れようと思っても、絶対的な無理がありそうです。

ちなみに、共産党員や高級軍人は、その前にみんな逃げてるでしょうけどｗ

>>22 浦風たん
> それをマジでやったら、２１世紀は 「イスラム ｖｓ 日・米 ｖｓ ＥＵ」という１００年戦争が・・・・

天下三分の計（ｒｙ

> 中国が壊れるときは、ソ連崩壊の時と同じように、いともあっけなく片がつくような気
> がします。

日華事変以前の軍閥が統治するような状態に戻るのでしょうかねぇ。
やはりまんしゅ（ｒｙ

さて、そうだとするとますます台湾派兵の可能性は高いように思われます。
そもそも、中共は自分の都合は押し付けてくるくせに、国際情勢について
どれほど精度高く理解しているのか疑問です。

>>24
>>日華事変以前の軍閥が統治するような状態

おそらくは、そうなりますよ。

これは本当の話かどうか知りません・・・・
中国の某銀行幹部から、おいらが直接聞いた話なのですが、１９９０年代の前半の頃に
中国南部（広州閥）が、北京閥から独立しようとして、大量の粛清が起きたと聞きました。

冗談とは受け取れなかったですね。
共産党としては、各地域の軍閥を押さえることが最優先課題のようです。
（アモイで起きた密輸事件なども、軍閥が独自に行動したものです）

ちなみに、その後、広東省は江沢民の息が掛かった知事を赴任して、省の銀行へ配下の
共産党員を次々と任命したそうです。

地域の軍閥は、中国が崩壊しても、そのまま残りそうですね。

　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 ,,,,,　　　　,,,,,　　| 　　　台湾を応援するな。
　　　|　 '''"""'' 　　''"""'' | 　　　俺のジャスコを中国に出せなくなるだろ。
　 ヽ |　-=・=‐,　　 =・=-　|ノ 　　野菜も衣類も二束三文で中国から仕入れて
　　　|　　"''''"　　 | "''''"　|　　　　日本で高く売りつけて儲けてんのに邪魔するな。
　　　|　　　　　 　 ヽ　　　 | 　　　ジャスコからの上がりが俺の選挙資金だ文句あっか。
　　　|　　　　　^-^　　　　 |　　　　
　　　|　　　 ‐-=＝=-　　　|　　　　
　　　|　　　　 "'''''''"　　　 |　　　　
　　　|＿＿＿＿_＿＿_____|　　　　
　　　　　　　|　　 | 　　　　
　　　　　　／　　￣＞
　　　　　／　　　　調子

>>24　でんぱたんﾀｿ
>>そうだとするとますます台湾派兵の可能性は高いように思われます。

たぶん無いです。
きっと、命懸けで日・米・台湾と戦うよりも、利益を失わないことを優先しますから。
逆に、勝ち組に擦り寄ってくると思われます。


>>26　じゃすこﾀｿ

あ！調子に乗ってるｗ

>>27
　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 ,,,,,　　　　,,,,,　　| 　　　民主党が政権取って俺が国務大臣になれば
　　　|　 '''"""'' 　　''"""'' | 　　　日米安保は破棄、中国と平和条約を結び
　 ヽ |　-=・=‐,　　 =・=-　|ノ 　　ジャスコは国営企業となる。
　　　|　　"''''"　　 | "''''"　|　　　　台湾独立はその障壁になるから断固反対だ。
　　　|　　　　　 　 ヽ　　　 | 　　　派兵したらアメリカとともに台湾を占領する事になる。
　　　|　　　　　^-^　　　　 |　　　　これは軍事国家への第一歩だ。
　　　|　　　 ‐-=＝=-　　　|　　　　
　　　|　　　　 "'''''''"　　　 |　　　　
　　　|＿＿＿＿_＿＿_____|　　　　
　　　　　　　|　　 | 　　　　
　　　　　　／　　￣＞
　　　　　／　　　　調子

そろそろ議論も出尽くしたようですし、ここらで撤退いたします。
ま、台湾については「いつまでも変わらないあなたが好き」と言っておきますわ（ｗ

>>26
> ジャスコからの上がりが俺の選挙資金だ文句あっか。

いえ、ありません（ｗ

>>27
ところで、中共高官の亡命先ってどこなんだろね。北朝鮮ってーことはないと思うけど。
露仏あたりかな？

>>28
>>ジャスコは国営企業となる。

あそこの国営企業は殆どが赤字だから、その先どうなるか・・・・・
やめたほうが懸命です。

台湾問題以上に、銭金に関する中国人の執着は侮れません。

擁管マンさん

>>29
>>中共高官の亡命先ってどこなんだろね。

ずばりアメリカです。
中国人って、めちゃくちゃアメリカ好きなんですよ。

共産党が悪い国だと言ってるから、
「日本」「台湾」「アメリカ」が、悪い国であるはずがない。



中国シャオジェーから浦風が聞いた台詞でした。

以上で終了します。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

　　　　　 ＿
　　　　／／レ
　　 ∠／　･!ﾉ
　 rﾍ、!･ <! |　＜ バトロワしゅうりょ〜
　　ヽ」|　 ／
　　 |__j／U
　　　 U

　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 ,,,,,　　　　,,,,,　　| 　　　>>30
　　　|　 '''"""'' 　　''"""'' | 　　　赤字になったらとっとと撤退して税金で穴埋めだ。
　 ヽ |　-=・=‐,　　 =・=-　|ノ 　　それが俺のやり方だ。
　　　|　　"''''"　　 | "''''"　|　　　　
　　　|　　　　　 　 ヽ　　　 | 　　　台湾については「俺の政治家生命とジャスコの安泰の為に
　　　|　　　　　^-^　　　　 |　　　　てめーはいつまでも中国の属国でいろ」だ。
　　　|　　　 ‐-=＝=-　　　|　　　　
　　　|　　　　 "'''''''"　　　 |　　　　あと俺の顔見てキモイと言うな。
　　　|＿＿＿＿_＿＿_____|　　　　そゆこと。
　　　　　　　|　　 | 　　　　
　　　　　　／　　￣＞
　　　　　／　　　　調子

ほしゅ

保守します。

――スペインとスペイン指揮下の部隊のイラク撤退、頻発する民間人誘拐、終わらぬ戦闘･･･
現在のイラクは混迷を極めている。軍民共にいつ起こるかとも知れないテロにおびえる毎日。
そんな中で復興活動を行っている自衛隊。その活動にも逆風は吹く。宿営地攻撃、民間人を利用した脅し、市民の反対活動･･･。
自衛隊の派遣を続けるならば、日本もいつテロが起こるかわからない。だが、ここで撤退すれば世界から反発を受ける事は必死。
日本は今のイラクに対し、何を行うべきなのか。またその為にどう動くべきなのか。


新生バトルロワイアル第２回　「イラク情勢と日本」

ではバトロワスタート！(AAry


････ｽｲﾏｾﾝこんな遅れて_|￣|●

とりあえず自衛隊撤退してやるべきだと思います
自衛隊のせいで民間人を巻き込むテロが起こってるんだからマズは撤退するべきかと

>>39
|　　　 ヽ,, - ─ - ,,,,_
|　 　　　 `　　　　　　｀''ヽ
|７　　　 ,,-−、　　　 　　　ヽ　- ,,
|　　 　 （:::::ｰ１　　　　　 　__ ヽ　 　 ﾞ ''-,,_,,
|,, -─ 、｀ー'"　　　　・　（J:::! |　　　　 　 ﾞ''-,,
|:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 　|ﾞｰ - ''"ﾞ､　ﾞｰ'　lﾞｰ ,,_,,　　 　 　 ,,ゝ
|:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　 　l'"￣｀ヽ、/ｰ　 ∧　　　￣　￣
|｀ー-‐´　 　 |　　　　 /　　　l:.:.）
|　 　 　 　　　!　　　 /　　 　 ∨　　自衛隊のせいとか言ってる電波は逝ってよし。
|　 　 　　　 　ヽ__,,ノ　　　　／
|　　　　　　　　　　_,,,-−＜_
|　　＼　　　 　 ｒ'" 　 　 　 　｀丶、
|￣￣￣￣￣￣ﾞ〜〜〜''""￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ありゃ自業自得だ。

>>39
外交官２人が殺された事を忘れたか？
民間人のかわりに危険な任務をこなす事こそ軍隊ではないか。

>>40-41
武器を持った自衛隊では信頼関係は築けません。
彼らのような人々の下地があったおのです。かげで自衛隊は信用されていた
で、今回彼らが撤退を要求したのだから信頼が壊れた事は確実です。自衛隊のためにも撤退を行うべきです

>>42
アレは痛ましい事件でした。
しかし、だからといって軍隊を送る必要はありません。
武器を持たない民間人が信頼関係を築けばいつかテロも終わるはずです

>>43
武器が信頼を壊す理屈がよくわかんねーが、
奴等が御陰で信頼があったわけじゃねーだろｗ
第二次大戦での我等の父祖の御陰である。

>>44
テロは終わらねーさ。
人が人であるかぎり、
我等にできる事は力によって自民族を守る事のみ。

全ての問題は、ただ力によってのみ解決可能である。

>>45
武器を持つことが威圧に繋がるからです。
威圧した状態では一方的な関係になります
>>46
武器を捨てる事が出来ればいいのです
まずは武力による威圧をやめる事からです

>>47
力では何も解決しません
対話も力は弱いですがいつか実を結びます

>>48
武器が人をつくったわけではないよ。
人が武器をつくってきたのだ。
全ては人の摂理である。
捨てれるわけがねーだろ。

>>50
人間の行いなら人間の行いで戻せるはずです

>>49
羊が武器を持たないと理由で狼が平和主義者になる事があるのか？
到達不可能な目標だな。

>>52
対話によってあきらめさせる事が出来ます
人間は本能で動くのでは無いのですから可能です

>>51
何時の時代であっても睡眠は必要だし、
食事も必要だ。
生理現象には逆らえんよ。

>>53
それは理想主義者の妄想の世界の中の出来事でしかない。

>>54
本能は理性で抑える事が可能です。
>>55
しかし武力で行う事が正しいのですか?
対話で解決できます。

何度でも言うが世界は力さ。
強者が常に生命を保持し、生きる権利をも保持する。
人に理想を語るにも力がいるのさ。

>>56
その理想を聞かせたいなら
まず武器を持て！

>>56
おのれの正義を力で証明してみろよ！

>>56
武器を持たずにどうやって俺にその理想を
納得させるんだい。

>>57-59
正義を語り説得する事で対話による可能性を伝えます

>>61
現に俺は納得してねーじゃねーか。

>>62
それは貴方が妄想と決め付けているからでは？

>>63
人間はそんなもんだよ。
現実主義者はみんなわかってんのさ。
だから力なのだ。
力があれば妄想に満ちた国も滅ぼす事ができる。

>>64
現実を変革し力による世界を変えるのです

>>63
人間は自分の主観でものを言うものさ。
それをさっきまで、話し合いで何とかできるって言ってたじゃねーか。

>>65
オイオイオイ
それを変えるのも力だろ。
いーかげん現実を見ろよ。

>>66
偏見をもたれては通常に話せません
>>67
言葉という力を使うのです

>>68
話し合いの解決を訴える奴がもう話し合いを拒否かよｗ

>>68
言葉を裏付けるのも力なのさ。
力の脅迫の後ろ盾が言葉になくてなんの力があるのか。

>>69
まずは対話をきちんとできるという前提が必要です

人の良心に訴えかけるのが言葉の力です

>>70
ちっとも良心にひびかねーな。
同じ言葉を機関銃を突きつけて言った方が
よっぽどいいと思うぜ。

>>71
今は響かなくとも後で理解するでしょう

>>72
話し合いなんて
そろそろ諦めちまえよ。
現実を見ようぜｗ

>>72
死んだ後理解したはずだって言っても
意味ねーさ。

>>72
大切なのは今よ。今！

>>73
武力を使っての言葉に何の意味がありますか?

>>74-75
未来を変える為に今対話しているのです

>>76
有るに決まってるじゃねーか。
武力を使っての言葉は世界を動かせる。
あんたの理想も実現できるってもんだ。

>>77
自衛隊撤退もそんな呑気にやってるより、
あんたが首相暗殺した方がはえーだろ。

>>78
武力を使った言葉には説得力はありません。反感を買うだけです
>>79
あくまでも民主的な手段で小泉を下ろすべきです

早く小泉を下ろさねばイラク市民も自衛隊員も危険に晒されるだけです

>>80
反感を恐れてちゃ何もできねーだろ？

>>81
今の状態で反感を買うのは危険に繋がります

>>82
危険に繋がらない状態ってのはどんなのだよ。

>83
今の状態では日本人が襲われる可能性があります

>>84
だから自衛隊が必要なんだろ。

>>85
マズは自衛隊の撤退、その後対話により信頼関係を築き民間による支援を行うのです

>>86
一番最初の議論に戻っちゃったじゃねーかｗ
だから話し合いでの解決など意味ねーのさ。

　　　　 ∧,,∧　.
　　　　ミ*ﾟーﾟ彡 　後３０分ぐらいでつ。延長願いがあればその旨申し出てください。
　　　　(ﾐ 　¶と　　　終了する時は終了とわかるようにお願いします
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　　し｀Ｊ

>>86
銃を突きつければ３秒でかたがつく話だ。

>87
武力は何も生み出しません

>>90
人の進歩を生んできたじゃねーか。

>>89
銃を使っては意味がありません

>>90
我等に武器がなければ
他の野生の動物に取って代われるだけさ。

>>91
武力が進歩ですか?

>>92
意味がねー、意味がねーって
あんたの言う意味ってなんだよ。

>>94
現に原発からの電気を俺等は使ってるじゃねーか。

>>92
目的達成こそが意味だろ。

>>93
動物もある程度制御する事が出来ます

>>95-97
武力がバックの言葉には説得力がありません

技術の進歩ではなく人間自身の進歩でしょう。

>>99
必要なのは説得でなく脅迫よ！

>>99
ポツダム宣言の受諾が説得によるものか？
全て脅迫じゃないか。

>>100
脅迫なんて野蛮人のすることです

>>102
野蛮人で結構だねｗ
夢見る弱虫より100倍も好ましいじゃないか。

大切なのは自分の主張を実現させる力が
あるのか否かだ。

>>103
夢ではありませんが

>>105
実現できなきゃ夢さ。

>>106
実現できます
その課程が今なのです

力による物事の解決は
夢じゃないね。
歴史がそれを証明してる。

>>107
今っていつだよ。さっきの今はもう終わってんだぜ。
力でいけよ。力でさ。

力による物事の解決は一時的なものです
>>109
未来に繋げるために活動しているのです

では時間のようなのでこれで

あいよー。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　本日もありがとうざいましたー！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 |/ 　 　 　 　 　|/
　 　 　 ∧ ⊂　 　　∧,,⊂
　 　 　（ﾟДﾟ ﾉ 目 ミ ﾟДﾟ ﾉ
　 　 　(|　　| 　 ||　(ﾐ　　ﾐ
　 　 〜|　　| 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪∪ 　.||　 ∪ ∪

新しい議題よろしいか？

中狂とジョンイルが急接近しているそうな
どうやら北は自作自演クーデターにより平和的に
いや偽善的に中国に統合されるようだ
中華連邦の一員として一応の自立を保った統合だ
そしておそらく韓国に連邦への加盟の見返りとして
北を返還するのだろう
はっきりいって東アジアの未来はノムヒョンの判断にかかっているといえる
彼が統一朝鮮の英雄になることを望むのであれば
我々日本もいずれは中華圏に組み込まれることを選ばないわけにはいくまい

今のうちに予告age
今月末もやります。ネタ決まってないけどもとにかくやるます

ネタ募集中

前文なんてｲﾗﾈｰﾖ　夏

新生バトルロワイヤル第３回　「小泉訪朝」

　　　　　　　 ∧,,∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ミ,, ﾟД彡　　＜　　極東バトルロワイヤル…
　　　　　　　 /ﾟ~~~~ﾟヽ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　/ BR　_,､,ゝ
　　　　 　　ん､_,ノ∪



　　　　〜〜〜〜 、
　　　　ヽ　 　 ∧,,∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼ ミ,ﾟДﾟ,彡　　＜　　スタートです！
　　　　　　 ⊂ﾐ　　○m Σ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　彡 　 ﾐ　　ﾐ
　　　　　　　　 ∪"ヽ)

小泉訪朝

これは失敗だったと言わざるを得ないでしょう。
5人の子供を迎えにいくだけだったら、だれにでもできます。
それより、首相自らが北朝鮮へ行くことによって、なにをしてくるかでしょう。

小泉は結局、なにもしてこなかった。
いや、拉致被害者家族会の言うように、マイナスにしかならなかった。
不明の十人の調査で、金正日に対し隙を作り
あまつさえ、米と医療支援を行い、金政権維持の手助けをする。

自分の人気取りのために、拉致被害者を出汁にするのはやめにしてもらいたい。
この責任を取って、小泉首相には退陣を希望する。

小泉訪朝

一応成功と言えるでしょう。
この調子で北朝鮮との国交正常化に力を注ぐべきです。
そのためには米などの人道支援物資を多くすべきです

小泉訪朝の評価は私は失敗だと思っています。
理由は拉致、核問題により日帝による植民地支配についての保証について
一切触れられていないからです。

私が只今危惧しているのは過剰なまでの北朝鮮に対する敵視だと思います。
家族会をはじめ、多くの国民、はたまたマスコミまでもが
いわば「反北朝鮮ブーム」に乗って、資本主義の歪みによって発生した不満を北朝鮮に
不当にぶつけているとしか思えません。
また、政府はそれを利用することによって植民地支配という大罪から国民の目をそらそうとしているしか思えません。

この空気は先の侵略戦争時の様な暗い空気を漂わせていると思います。
私は今ぐんくつの音が聞こえていますが、皆さんはどのようにお感じでしょうか？

えっと、勝手に書きこんでもいいのかな？
純粋に議論と>>1に書いてあったので書き込みます。

今回の小泉首相の訪朝はやはり失敗と言う見方が多いですが、
私はまだ失敗していないと思っています。
むしろ長い戦いの序章かと。
今回行う米支援なども、後日なんらかのカードになればと思っています。
それがカードになるかどうかは小泉首相の手腕にかかっていますが、
とりあえず、まだ失敗と決めつけるのは早いと思いますね。

>>118
なぜあなたはそれほどまでに共和国に対して敵意を持ているのでしょうか？
人道支援というのは、純粋に苦しんでいる北朝鮮人民を救うために、
人としてやるべきことではないでしょうか？

横レスで失礼します。
>>122
＞純粋に苦しんでいる北朝鮮人民を救うために、
それはまず、為政者である金正日氏がやるべきだと思います。
そして氏の手に余った場合に、国連なりユニセフなりが干渉するべきだと思います。

>>118
小泉は良くやったと思います。
あと、正直家族会の首相に対する対応はまずかったと思います。
拉致問題解決のために出かけているのに
あのような批判をしていたのでは世論の支持を得られないでしょう。

>>122
今回の人道支援で、本当に北朝鮮人民が救われるかどうか、よく見てるといい。
これまで、支援が人民まで届かず、換金されたうえ金政権の資金になっていることが
さんざんっぱら追求されているじゃないか。

それが分かったうえでの、今回の「人道支援」なわけだ。
これは「人道支援」の名を借りた、金正日政権支援に他ならないのだよ。

みなさんこんばんは。
えーと、突然ですが私も参加していいですか？（汗
私今まで政治とかあまり興味持っていなかったんだけど、
今回の小泉総理の訪朝のおかげで政治に興味を持つようになりました＾＾

えーと、今回の件ですが個人的には少し評価だけど、やっぱり納得いかないなー。
ジェスキンさんの問題は色々とややこしい事情があるけど、
人道支援で医薬品や食料を送るっておかしいと思います。

関係ないですが、小泉総理ってＸ-japanが好きなんですね！
私も好きです＾＾

>>124
家族会の態度ですが、どうやら少々違うようです。
家族会のかたがたは首相に対し、お礼を言ったそうですが、
それをマスコミが報道しなかった為（意図的かどうかはわかりませんが）
報道を見た一般の人達が家族会はお礼を言ってないと誤認したそうです。

今回の小泉の訪朝は国交正常化の足がけとなるでしょう。
これから日本には、強制連行や従軍慰安婦のなどの戦後補償もまっています。
またこれらは我々の使命であるのです。

そういった意味では成功と言えるでしょう。

>>123
国連は米帝手先です。
信用できません。
＞金正日氏がやるべきだと思います。
だからこそ戦争犯罪国の日本が罪を償うために人道的支援をしなければならないのです。

>>127
それは本当ですか。
ということは、マスコミが家族会批判へ持っていくために
操作したと言うことになるのでは。

>>128
補償は我々の血税で賄うことになるのですか？　
国民全てが納得しますか？　

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　小泉はもうやめれ　うざい
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>129
なぜ金正日氏がやるべき内政を日本が肩代わりするのでしょうか？
それは主権国家に対する内政干渉にあたり、むしろ氏に対して失礼かと。

>>124 栽培マン氏

家族会の批判は的を得ている。
命が保証されている8人が帰ってくることは、さほど危惧することは無かった。
だが、首相自らが敵国に乗り込んでいくのだから、もっとなにか進展あるものと
思うじゃないか。

そこへもってきて、「不明の十名については、再調査を北朝鮮と約束してきた」ですよ。
正直、北朝鮮がこれまで約束をどれぐらい守ってきましたか？
「約束を守らない国」と「約束してきた」んですよ。
これは家族の身になれば、小泉なにやっとんじゃ！と思うのも無理はないでしょう。

世論が小泉の成果を支持しているのは分かりますが、その実、拉致事件に関しては
マイナスの面が多いのですよ。

>>130
本当らしいです。
あの報道のあと、家族会に1000通ものメールがきたそうですが、
三分の二以上がお礼を言わないことに対する批判だったらしく、
そのあと、家族会の方が一連の事を釈明をしたと聞きました。

>>125
＞これまで、支援が人民まで届かず、換金されたうえ金政権の資金になっていることが
＞さんざんっぱら追求されているじゃないか。

それはアメリカのねつ造ではないんですか？　証拠を出してからほざいて下さい。


＞それが分かったうえでの、今回の「人道支援」なわけだ。
＞これは「人道支援」の名を借りた、金正日政権支援に他ならないのだよ。

たとえそうであっても、少しでも人民の手に渡っている以上はそれでよしとすべきでしょう。

>>123
＞それはまず、為政者である金正日氏がやるべきだと思います。
＞そして氏の手に余った場合に、国連なりユニセフなりが干渉するべきだと思います。
総書記とて神様ではありません、日帝の罪がある限り義務は日本にあるのです！

>>125
私は北朝鮮こそ理想と思っています。
その思いは今も変わっておりませんので、問題ないです。

小泉訪朝には一定の評価を与えたいと思います。

テポドンによる恫喝外交以来、日本人の中に北朝鮮に対する脅威が高まり、
その結果として拉致被害者への関心が向けられた面もあると思います。

家族会の地道な努力、そしてそれに時流と共に動かされた政府の外交努力
によって、前回の訪朝時における一部拉致被害者の帰国があり、今回の
被害者家族の帰国が不完全ながら達成されたと思います。

当然そこには政治上のパフォーマンスがあり、国家間による駆け引きが介在
しているでしょう。それは生き馬の目を抜く外交の世界では当然の事象である
と考査します。
また、その見返りとして提示した食糧援助についても、二国間の枠組みとして
ではなく、国際機関を通じた援助としたのは、第三者による援助の公平性を
鑑みてとの事と思います。

日朝平壌宣言の履行を前提としてという内容を考えても、履行されないならば
援助もしないという事を暗に示唆しているわけで、巷で喧伝されているような
土下座外交姿勢はないものと考えます。

>>133
失礼、>>133は私の中の人です（ｗ

>>130
＞補償は我々の血税で賄うことになるのですか？　

当たり前です。それが我々の責務ですから。


＞国民全てが納得しますか？　

「納得しますか」ではなく、「納得しないといけない」んですよ。
あなたはそんなことも分からないんですか？

>>133
家族会が会見で見せた態度を
そのまま会見へ持っていったら
北朝鮮は逆に強固な態度になるのではないですか。
もちろん相手に言いなりになるような態度では
いけませんが
それこそ約束を守らないような国から５人も取り戻したのだから
その点だけでも評価に値すると思います。

>>132
違いますね。人道援助は日本にとっての義務です。

>>132
今北朝鮮は飢えにに苦しんでいます、主権国家だとかはどうでもいいのです。
日本は過去に侵略という大罪を犯しています、だかこそその罪を償うべく人道支援をせねばならないのです！

横入りします

>>139
そんなこといわれても私は納得できないです。
あなたこそ，なぜみんな納得できると思うのですか?
そもそも，国交正常化の必要性を感じません。

>>136>>141
あなた方の仰る戦前の日本と、
現在の金正日氏の繋がりが良く分かりません。
よろしければ簡単にご説明いただきたいのですが。

>>134
それ本当ですか？
私「朝まで生テレビ」を見たんですが、勝谷さんが
「家族会に送られた批判メールがどこから来たか調べたほうが言い」
って言ったんですが、ＣＭを挟まれてその話はうやむやになっちゃいました…（汗）

直感ですが、これには大きい闇が関わってるかもしれませんね。
ミルメーク

>>139
まずあなたが実践したらどうですか。
そんな理由では誰も納得しませんよ。

>>135 虎の護憲教授氏

安易な「人道支援」の結果、密告に対する報償、秘密警察の再建がなされ
北朝鮮における「恐怖政治」は復活したのです。

よく覚えておいてくださいね。

> たとえそうであっても、少しでも人民の手に渡っている以上はそれでよしとすべきでしょう。

本来、人民の手に全て渡るべきものを、より多くを人民の手に渡すべきとはお考えにならないのですね。
それはもう、人道支援ではありませんね。

>>142
そうですね。あなたは良識のある人ですね。私とともにがんばりましょう！

それに比べてここの右翼どもは・・・。

>>144
簡単です、南北が共産主義によって統一されなかったのは日本の植民地支配のせいです。

失礼
>>149はこのHNです＿|￣|○

>>143
納得ができないのは、あなたが右翼思想に染まっているからです。
良識のある人間なら納得ができて当然です。

あとなー、ごく短期間の政局的には拉致問題の解決が必要かもしれんが、
長期的視野にたって核問題の解決はどうなっとんじゃー小泉！！

つーか中共が日中境界海域に天然ガスの採掘施設を拵えとるぞ！！そっちのが大問題じゃ！！わかっとんのか？小泉！！

>>146
私には啓蒙するという目的がありますから、私は後で実戦します。
まずはあなたから実戦して下さい。

しばらく見学させて頂きました。
良心的市民 ◆c9KW8mn4さんの言葉を右翼共はなぜ分からないのでしょうか？
人間として腐敗しています。

>>149
アフリカ大陸などは植民地時代に分断された為、現在でも
民族などに関係なく、国境線が引かれていますね。
以上から、アフリカ大陸での民族紛争は植民地時代の
罪だと聞きますが、翻って朝鮮半島はどうだったでしょう？

当時半島は植民地ではなく、れっきとした日本国でした。
しかも分断などはされておらず、分断はアメリカと旧ソ連の
責任だと思うのですが。

>>141 虎の護憲教授氏

なぜ日本の義務なのですか？

>>151
何が当然なんでしょう？
そもそも，我々のどこにその責務があるのでしょう？
私の血税を北朝鮮への補償に使わなければならないようなことを，日本が，いえ，私がしたというのですか？

>>154
全く腐敗してますね、教育が悪いんでしょうね。

>>155
わからずやですね、日帝が悪いのは国際常識ですよ。

>>156
そうだからです。

>>156
義務だからです。


>>157
ほんの半世紀前のこと忘れたと言うのですか？

>>153
あなたは仮にも教授という立場ですから
つねに見本となる立場にあるのではないですか。
まずあなたが見せないと誰もついて行きませんよ。

>>160
＞そうだからです
これだけじゃ、説明になってないと思います＾＾；

>>159
戦前の日本が取ってきた政策のどれが
分断の責任に繋がるのでしょうか？
よろしければ具体的にご教授下さい。

>>162
あなた、人格攻撃ですよ。
謝罪をしなさい！

>>164
日帝だからです。

>>161
土民に近代文化，近代社会の仕組みを伝えたことが罪なのですか？

>>160
>>161

> そうだからです。
> 義務だからです。

へーそーなんだーふーん

>>166
戦前の日本が朝鮮半島に対し行った政策の中からあげてください。

>>153
仮にも教育者ならば率先垂範を自認すべきではないでしょうか？

>>165
何故人格攻撃なんですか。
彼は教授と自ら名乗っているではないですか。
それとも彼の肩書きは偽りなのですか。

>>164
強制連行や従軍慰安婦などを忘れたのですか？
まったく、あなた方は信じられませんねぇ・・・どこで道を間違ったのやら・・・。

ちょっと、話がかみ合わないですね（汗
私は植民地支配のこととかよくわからないんですけど、日本が悪いなら
早く謝っちゃえばいいなぁーって思ってます。

けど、日本人を拉致していいって言うことにはなりませんが。

>>163
これからきちんとした勉強をすれば理解できるでしょう。
ネット右翼どもの戯れ言を聞く必要はありませんから。

>>172
仮に強制連行や従軍慰安婦が事実だとしても、
なぜそれが分断に繋がるのでしょうか？

>>16
併合後の李王家は、皇室なみの待遇を受けて
国から年間９万円（当時）貰っていたそうですが。
被支配国の王家をここまで保護する国が
他にありましたかね。

>>167
差別発言ですね。朝鮮民族の方々に謝罪しなさい。

>>171
自分の手を胸に当てて考えなさい、あなたも市民でしょ。

176は
161へのレスです。
すいません。

>>4
ニコパチだな
坂本真綾大好き

>>174
全くです。どうしてこのようなネット右翼どもがいるんでしょうね？
不思議で仕方ありません。

>>177
路上に排泄物を垂れ流すことが普通だった文化を，近代化してやったことが罪ですか？
それともそれが朝鮮の文化だから，いまも，これからもそのままであるべきだったとおっしゃるのですか？
謝罪する必要も，そのつもりもありません。

（-@∀@） ＜ 今回の小泉首相の共和国訪問ですが。

（-@∀@） ＜ 拉致被害者家族 5人の帰国については、一歩前進したと言っていいでしょう。

（-@∀@） ＜ 一方で、残された家族の問題が残りました。

（-@∀@） ＜ これらは、国交正常化交渉をいち早く再開し、その中で解決にむけ話あわれるでしょう。

（-@∀@） ＜ 国交正常化に向けての流れが確定するならば、今回の共和国訪問は評価できるでしょう。


（-@∀@） ＜ さて、これからの課題ですが。

（-@∀@） ＜ 基本的に、相互の不信感が諸問題の解決と国交正常化の妨げとなっています。

（-@∀@） ＜ お互いの不信の原因を見つめ、理解し、お互いの尊厳を認め合えば、少しづつ良い関係になっていくでしょう。

（*@∀@）ﾋｯｸ

>>175
日本軍が強制的に人々を連行したので、朝鮮半島内に空白地ができたからです。

>>178
確かに私は某市の市民ですが、
あなたが定義とする怪しげな市民ではありません。

>>181
レッテルはりはいけないと思いますよ＾＾
ここは議論するところですから、もう少し落ち着きましょう＾＾

皆様方へ
ここは議論をするスレであって、右翼だの教授なのだの
中の人は関係ありません。
もし人格攻撃をしないと議論が出来ないのであれば、
退室をお奨めします。

>>185
怪しげな市民とは何ですか？
あなたは私たちの活動を知らないからそんなことを言ってるんですよ。

>>173
謝って済む問題では無いのです。
日帝による侵略は数多くのアジアの民を弾圧、虐殺をおこないました。
この罪を背負い、償うことこそが我々の義務であり、被害国の人々もこれを望んでいます。

>>184

176に答えてもらえませんかね。
あと、朝鮮人でも日本人と同じ扱いで士官学校を出れば
日本軍将校になれていますが、
そういう例は他の植民地でありますかね？

>>184
空白地とは何が空白になった地なのでしょうか？

>>182
近代化は日本が手を貸さなくても朝鮮民族自身の力で成し遂げられてました。
帝国主義者が勝手にやったことを恩着せがましく言わないでください。

>>189
学校ではそう習ったんですが、やっぱりそうなんですか？

　　　　 ∧,,∧　.
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　皆様、煽り煽られは議論の華ですが、品性は大切におながいします。
　　　　(ﾐ 　¶と
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪"∪

>>181
センセたちの大好きな『闘争』のためにですよｗ

『革命』するにも『敵』が必要でしょ？
敵がいなければ革命はそもそもおきない。まあ起きればの話ですけどｗｗ

曽我さんの涙を見ると、やっぱり切なくなる。
はやく家族いっしょになれればいいのにと・・・

小泉は嫌い。ばかっぽいから。
今回の訪朝で、拉致事件は完全解決しなかった。
不明の十人の家族のかたがた、怒る気持ちは分かる気がするよ。

北朝鮮との国交正常化は、我が国の悲願。
早く拉致問題が解決して、国交正常化交渉が始まることを期待します。

>>188
具体的にどのような活動をなさってるのですか？

>>173
日本が行ったのは欧米によるアジアの国々の植民地支配からの解放でしょう。
弾圧，虐殺などはやっていません。
従って罪などはじめからないのではないですか？

>>190
それは朝鮮民族を取り込むために、一部の人間を優遇してそれを大々的に宣伝するためだったのでしょう。
そもそも朝鮮の方々は強制的に戦場に連れていかれ、日本軍の弾よけにさせられました。

>>193
そうです、とても口では言えないような恐ろしい行為を日帝はおこなったのです。
そのことを我々は深く胸に刻み込み、地球市民となるために必要な行為なのです！

>>188
国民という名称を使わずに何故市民と
言う名称をかたくなに使い続けるのですか。

>>198
ソースキボン

>>191
文字通り「空白となった土地」です。

>>197
それは言えない。

>>192
仮に朝鮮が自身の力で近代化が可能だとしても、
当時の国力などから近代化を成し遂げる前にロシアの植民地に
なっていた可能性が高いと思います。
当時日本が必要としたのは"朝鮮の近代化"ではなく、
"朝鮮の速やかな近代化"だったと思いますね。

>>195
敵は我々が作り出すので問題ありません。

>>200
市民だからです

>>198
将校というのは、多くの将兵の上に立つ指揮官ですよ。
最下級の少尉がなれる小隊長でも４０人余りの部下が
いたそうです。
そんな人が弾除けにさせられますか。

>>192
＞近代化は日本が手を貸さなくても朝鮮民族自身の力で成し遂げられてました

そうでしょうか？
日本がしなければ中国かアメリカ，あるいはソ連がやっただけではないでしょうか？
そもそも長い歴史でも自立できずに，隷属しかしてこなかった国ではありませんか？

>>201
ソースとはなんですか？

>>202
日本のせいで空白になったというのなら、
以前はそこは空白ではなかったと言うことですよね。
では日本は半島から何をとって空白にしてしまったのですか？

>>197>>199
ありがとうございます。
お二人の意見が違っているので正直と惑っています（汗
これから自分で勉強します＾＾

>>206
町民村民は無視ですか。
で、どちらの市の市民なんでしょうかね。

>>207
日帝だからやるに決まってます。

>>203
なぜ言えないのですか？

>>206
私は某市の市民ではありますが，決して地球市民などというものではありません。
地球市民ってなんですか？

>>205
出来レースなんて面白くないですよｗ
お仲間もギャンブルにお熱を上げてるようにｗｗ

さあもっと私と遊びましょう。


革命の敵って何ですか？

>>212
わからないのですか？
世界の人が手をつないで暮らしている国境の無い地球。
すなわち地球市民ですよ。

>>192 虎の護憲教授さん

> 近代化は日本が手を貸さなくても朝鮮民族自身の力で成し遂げられてました。

近代化自生論ですか・・・
正直、それは分からないと思う。前にちょっと勉強したけど・・・

>>204
あなたの発言は「わざわざしてやったのだから感謝することは当然」というニュアンスを感じます。
なんと押しつけがましい発想なのでしょうか、こういった思想によって戦争へと導かれるのです。

独裁者金正日に支援。
惨めな日本人どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
民族，文化，宗教の違いを乗り越えてそんなことが達成されるとお思いですか？

もうひとつ，仮にそれが実現したとしてもそれのどこが「市」と称せるのでしょうか？

>>209
＞それは朝鮮民族を取り込むために、一部の人間を優遇してそれを大々的に宣伝するためだったのでしょう。
＞そもそも朝鮮の方々は強制的に戦場に連れていかれ、日本軍の弾よけにさせられました。
この内、
�@朝鮮民族を取り込むために、一部の人間を優遇してそれを大々的に宣伝するため
�A朝鮮の方々は強制的に戦場に連れていかれ、日本軍の弾よけにさせられました
についての引用元、もしくはHPへのリンクのことです。

因みに私の引用は下記の所。
ttp://www.okonomi-kid.com/

>>216
市というものは一つの行政単位。
そんなあやふやな勝手に創造された市は
認められませんよ。
地球市であれば市長さんも当然いるんでしょうね。

>>215
あなたのようなふざけた人物と話す必要はありませんね。

>>214
あなたのようなネット右翼に言ってしまえば、和が乱れるからです。

>>206については>>216を参照してください。

>>218
>>204氏はそんなニュアンスでは言ってないと思いますよ。
ただ，現実的な予想を述べているだけでしょう。

>>219
議論の邪魔ですよ（怒

>>217
それ以前にロシアに占領されて、ＡＬＬ北朝鮮状態でしょ。
ロシア＆ソ連の占領下に置かれた国をみればよくわかる。

>>216
素晴らしい発想ですね。
くだらない文化は排除して、市民としての連帯感を強くさせる。
それにより国境はなくなるわけですね。

＿|￣|○ごめん、やっちまった…
自己レスは駄目なんだよな…

＿|￣|○謝罪
(´･ω･｀)つ�I賠償

>>218
違います。
たとえば子供がいるとしますね。
「子供はお腹が空いたら自分で何か食べるだろう」
と言う理論で、ご飯を作らないというのは明らかな虐待です。
そしてそれが自分の子でないとしても、見て見ぬ振りと言うのは
いけないことでしょう。
この場合、速やかにその子の親に言うなりするべきです。
つまり日本は韓国を心配して近代化をさせたのです。

参戦。

以前から、総理含め平沢らの政治家は
「拉致問題の解決無くして、国交正常化無し」と言ってきた。
特に平沢ら家族会に近い政治家は、
「日本の国家として欠けた部分がこの問題を生んだ」と主張してきた。
家族会はこの考えに賛同し、彼らを支持してきた。あるいは逆か。
すなわち、日本がまともな国家であったのなら、そもそも問題は起こらなかったし、
日本がまともな国家になるのなら、問題は解決に向かうはずだ、と。
家族会にはそうして積み上げてきた国家観と、それに基づく政権への期待があった。
だから北朝鮮との交渉でまず求められるのは、国家としてのあるべき姿であって、
結果ではなかった。
たとえ一人も帰ってこなくても、それが示されたのなら、家族会は評価しただろう。

で、今回の小泉訪朝がどうだったかというと、
国家の姿勢を示す気すらない短い会談（行く前にすべて決まっていた）だったわけで
（まさか手弁当で示したわけじゃないだろう）、んでその結果は、
・拉致問題の解決は進んでるのかどうかはっきりしない
　（拉致被害者家族は連れてきたが拉致被害者は調査再開に留まる）
・国交正常化への道は進んでる様子
　（人道を守らない国に人道支援、あるいは見返り？）
両立出来ないはずの二つが同時に進行している不思議がある、と。
むしろ、前提条件であるはずの拉致問題の解決が＝国交正常化になっている節がある、と。
経過から結果をまとめて「最悪の結果」と言われるのも無理はないだろう。

>>222
いません、みな平等です

>>228
下らない文化とはなんですか。
文化を蔑ろにする人間は
どこの国でも軽蔑されますよ。

今回の小泉の訪朝後の北朝鮮政府との交渉は社民党が窓口になりますからね。
これからは社民党の時代ですよ。

>>216
その通りです！
ｱﾅﾀのような方がいることを私は大変うれしく思います。
みんなで手を繋ぎ、支え合い生きてゆく、これが人間が望む世界です！

>>222
過去レスちゃんと読んでますか？
真面目に議論していないからああいう言い方したんですよ？
それよりも>>221でソースが何か提示したのですから、あなたのソースも
明示するのが筋ではないですか？

>>232
それは誰も統率していく人がいないと言うことですか？
それこそ，平和を保つどころか，争いばかりになってしまうと思いますが？

>>232
そんなんでは何も機能できず
自滅しますよ。

>>230
それとこれとは別問題です。
話を逸らさないでください。

明日は早いのでもう寝ます。

>>237
そんなことはありません。

>>232
市長というのは階級などではなく、役職です。
つまり○○係という意味合いですね。
そしてリーダーもいないような組織は組織とは言えません。
以上から地球市民とは単なる人の集まりですね。

>>234
どこから社民党が出てきたのですか?
小泉首相がこの件を社民党に預けるとは思えませんが？

>>235
あなたみたいな人はここで某スレの庶民派センセと手をつないで
立派な王国を作ってねｗｗｗ
ttp://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/dem/efs/main/spratly.html

　　　　 ∧,,∧　.
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　皆様、煽り煽られは議論の華ですが、品性は大切におながいします。人格攻撃とかだめよ
　　　　(ﾐ 　¶と
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪"∪

>>233
くだらないでしょう。
我々が国境をなくすために努力しても偏狭な文化によって、それが阻害されるとなると。

>>242
小泉は関係ありません。我々がやると言ったらやるのです。

>>234
ちょっとそれは違うなー。
昔は大きい政党でしたけど、今は勢力が弱くなってますよね。
これは選挙で国民の支持を得られていないからではないですか？＾＾；

>>245
国境と文化は関係ありません。
現に国境のない日本でも、地域によって（たとえば東京と大阪）
独特のを持っているでしょう？

>>236のスレ、
>>222は>>223です。失礼…

>>246
今の社民党になんの権限があるのですか？
いくらしたくても，できないのでは？

>>243
あなた、議論をやっているのにそのふざけた態度は何ですか？
退場新マサイ！

>>248
それは国内の話でしょう。国内と国外の話を一緒にしないで下さい。

>>248
つまり日本はそうでも、外国は違うと？
だとしたらその時点で、日本とその他の地域は国境線がありつづけてしまいますよ？
それとも貴方の言う地球とは日本がないのですか？

訂正
×　>>248
○　>>252

>>251
イデオロギーも煩雑な日本国内での物事もなく、かといって他国の文化に
干渉されることのない真っ白なキャンパスを提供したつもりです。

そろそろ明日の準備がありますので、今日はこれで失礼させて頂きます。

>>255
人が住めないでしょう。
からかうのもいい加減にしてほしいですね。

私も明日の集会のために失礼します

>>256
また討論しましょう。イロイロナイミデｗ

粘着相手がいなくなったので私も離脱。

んー、皆帰っちゃったのかな？
私もさようなら

>>257
それ故に真っ白なキャンパスです。それでは本当にさよなら。

もう議論は終わりですか？
私は中国人ですが、今回の小泉首相の訪朝は評価が
難しいところです。
ただ、ジェンキンス氏の北京での再開など、中国が
貢献できる部分もあるでしょうね。
なので中国の国際貢献協力という点では、今回の訪朝は
個人的には成功だと思います。

>>262
一つ疑問として。

＞ただ、ジェンキンス氏の北京での再開など、中国が
＞貢献できる部分もあるでしょうね。

ジェンキンス氏と曽我さんの再会でワイドショー的な興味は満足するだろうが、
外交的になんか意味はあるのだろうか？
ジェンキンスの意志がどうであろうと、アメリカがうんと言わない限り、日本には来れないし、
そもそも日本政府はジェンキンス氏に直接の責任は持っていない。

今回の訪朝では、拉致被害者を救出するという本来の拉致問題の核心は進まず、
拉致被害者在北朝鮮家族というおまけの問題しか発展しなかったわけで、
一体なんだったのやら。

＞なので中国の国際貢献協力という点では、今回の訪朝は
＞個人的には成功だと思います。

まだなんも決まってないぞ。

　　　　 ∧,,∧　.
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　あと１０分ほどで終了時刻です。終わりの時は終了とどっかにわかるように書いて終了してください　
　　　　(ﾐ 　¶と　　延長願いがあれば延長もありますのでその旨どっかに書いてください
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪"∪

まとめ

今回の訪朝は、

勝者：　小泉純一郎＆金正日
敗者：　日本国民＆北朝鮮国民

ということで。

人も居なくなったようなので･･･
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うわ、化けた_|￣|●

（-@∀@） ＜ 念のためマーキングしておきますよ。

|∀･)ﾎｼｭ

――参議院議員の改選選挙が公示された。
５１議席の確保を目指す自民、自民を越ええ、与党になる為の糸口を掴みたい民主。
与党内での発言力を上げる為に上を目指す公明。
政党の存亡を賭けた社民、与党を倒し理想を実現させたい共産。
そして、国会での発言の機会を得る為に戦う諸派･無所属。
それぞれがそれぞれの政策を掲げ、自らの思いを成就せんが為に。

国民は、誰の思いを実現させるのか。どのような国を望むのか･･･。

新生バトルロワイヤル第三回「参議院選挙」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　|　 極東バトルロワイアルを開催します！　|
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　　　　　　(−ｏ−)　　( ´∀｀)　 　 ( ﾟДﾟ )　　　|　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　　　|￣参￣|─|￣加￣|─|￣汁￣|─□||.　　　ﾐ　O┬O
　　 　ε≡ ￣◎￣　 　￣◎￣　　￣◎￣≡ ◎-----ヽJ ┴◎ ｷｺｷｺ

参院選は衆院選よりは目立たないが、参院選も重要な選挙である。
だが広報がかなり弱い。衆院選はは煩い共産党の街宣すら１回しか遭遇していないのだ。
このままだと投票率が低くなるんじゃないかと思う。勝ち負け以前にもうちょい広報に力を入れるべきだろう。

公明の一人勝ちはｲﾔﾝ

アメリカに媚、日本国民を無視し続けている小泉内閣打倒のためにも
今度の参院選ではぜひ、社民党に一票を！

ス　レ　ス　レ　は　違　反　で　は　な　い　。

>>273赤軍氏
で、社民には具体的な対案が見えんのですが。どの野党にも共通して言える事なんですがね

社民は今回『３つの争点　９つの約束』を掲げています。

３つの争点
〈安心できる暮らしの創造〉〈信頼される政治の創造〉〈平和の創造〉
９つの約束
環境、教育、農林水産、税財政・金融、分権・自治
交通、公共事業、人権、男女平等

少なくとも、日本国民のための政策です。

>>275赤軍氏
何かをやるにしてもその財源がはっきりしていないのですが。
それじゃ選びようがないんですよ

>>276
某スレの某37才ヴァカのように、「財源はあとで〜」なんて
言いませんが、少なくともイラクへの復興支援を民間に委託すれば
かなりの費用が浮き、それを当てるのではどうでしょうか？

>>自民支持者方へ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_kaikaku/index.html
において、
＞着手率９３．０７％（平成１６年６月８日現在）、政権公約は着実に具体化。
とありますが、残りの約7%(6.93%)はどうなのでしょうか？

結局、「社民は公約を守らない」と言っている人は、
自民も守ってないことに気付きましょうよ。

>>276
まったくその通りですな
その点公明党はマニフェスト達成率が99％！
安心して政治を任せられますね！

>>277
民間人に氏ねと言っているに等しいわけですが。
危険だからJ隊がいる。

社民が攻められてるのは現実を見ない政策と数々の失策、ｷﾃｨ党首のせいでしょうに。
>>278
政教分離に反してる政党は信用できない。

>>278
公明党は財政基盤が宗教団体です。
これは近代政治の基本でもある「政教分離」に反するのでは？

>>279
では自衛隊なら氏んでも良いと？

それにあなた方の言う、イラク三馬鹿のような香具師ならともかく、
橋田さんのような自己責任を知る人なら止めるのは筋違いでは？

>>279‐280
池田会長は党首ではありませんから直接的な介入はしていません
自民党だって仏教系団体の援助を受けているではありませんか
それに社民党など、何ですか「重信房子を応援する会」というのは
犯罪者を擁護するとは言語道断です

>>281
軍にいる以上死を覚悟しているはず。大体イラク駐留部隊は志願式。

死んでもいいというのなら止めんが･･。民間企業に委託した場合本人の希望とは異なっても行く可能性大でしょうに

>>282
創価学会員動員してる癖に何を言うか

わざわざ動員をかけているのは層化ぐらいじゃないか

私は、昨日党首討論の司会を務めさせて頂きましたが、日本の政党を代表する方々が
他人の話すらまともに聞けないようでは、この国の将来はまことに暗いと言わざるを得ません。
これが投票率に影響をもたらすことは確実です。

>>282
彼女は不当に罪を着せられたのです。

例えるならあなた方の言う、東京裁判ですね。
一部の国粋主義者は東條氏の無罪を主張していますが、
それと同じ運動だと思っています。

政党などどうでもよい。
私が当選すればそれで世界は救われるのです。

＞＞284
支援団体なら当たり前のことだと思います
むしろ多数の支援団体の了解を取り付けることが選挙における必勝法なのです
政治はきれいごとだけではやっていけません

＞＞287
彼女が銃を持っている写真がありましたが、あれは何でしょうか？

>>288
火の中に投げ込むのは野蛮です。
また、支持する県民も同罪と言うのは、おかしいと思います。









まずあなたのお名前からしておかしすぎますし。

＞＞288
な、何ですかあなたは！？

>>287
なら何故国外逃亡?
>>288
根拠ｷﾎﾞﾝ
>>289
憲法違反で綺麗も何も動員以外の支持失うだけですよ

>>289
では東條氏は銃を持った事がないのですか？

そう、問題は銃を持っていたことではありません。
そんなのは些細なことです。むしろ彼女のパフォーマンス(ちょっと違うかな？)
だとも言えるでしょう。









それはそれとして、官位上昇おめでとうございます。

>>292
非学会員はそれを承知で投票して下さっているようです
産経新聞にも学会票の存在を明記しつつ、「キーポイントとなる」と主張しています

>>292
アメリカに洗脳された大多数の国民に理解されなかったからです。
これは俗に言う 民主主義、別名数の暴力 ですね。

もしくは逃亡ではなく、海外へ主義を広めるために自発的に
国外へ赴き、それが一部には逃亡に見えたのかもしれません。

野党の諸君は小泉が腹を切って死ぬべきだとは思っていないのかね？
火に投げ込むのは当たり前だ。唯一神である私が言うのだから。

>>293
あなたの言うとおりパフォーマンスだったとしても
銃を所持している武力集団と行動を共にしていたことは事実ですよね？
それでは無罪というのは信用できませんね

此処で討論されている論客の方々は、何か大切な事を忘れてはいないでしょうか？
我々日本人が、過去にアジアに対して犯してきた残虐極まりない行為を。
投票は、アジアに対する謝罪を明確にしている政党に行うべきだと考えます。

>>293
パフォーマンスて･･･その銃で何する気なんだろうか
>>294
本当にわかってるんだか怪しいもんです。
与党で護憲を主張してる団体だからそのせいだと俺は踏んでいるんですがね
>>295
理解されんような言葉しか選べん方が悪い。
>>298
終わってます

>>296
とりあえず、巫女巫女ナースを100回ほど暗唱してください。

>>298
そうですね、まずは TsukushiTetsuya 氏を友好のために
アジアに向けて謝罪行脚させるべきだと思います。

も　ち　ろ　ん　、　旅　行　費　・　謝　罪　費　は　自　腹　で　。

>>299
我々日本人の感覚を他の国の人々に当てはめるべきではありません。
何故、未だに戦争責任が問われるのか、日本人は良く考えてみるべきだと思います。

>>301
当該国同士の条約を無視しろと?

私に投票しなければ君たちも同罪だ。
支持政党がないならなおさらだ。
あっても私に投票しなければ小泉と同罪である。

>>297>>299
ですが彼女が取りうる手段はあの時点であれしかなかったのですよ。
イスラエルと戦うために、ソ連と手を組んだイスラム国家もいくつかありますが、
みなさんはそれを非難できますか？
八方塞で、仕方がない状況だったのですよ。

>>296
あなたは何者なのです！？
日蓮上人をさしおいて唯一神とは、笑わせてくれますね！

>>299
つまり、「我々公明党が与党であるにも関わらず護憲を主張しているから支持される」と言うことですか？

>>305
YES
みんすは自爆するし、残りは弱い、だから公明と言うのがいるんではないかと

>>304
「仕方がない」で済まされるのなら警察は必要ありません

>>303

しかしこの度私たちが投票するのは日本国の参院選でありまして、

又吉さんが出馬する、 馬鹿田大学附属小学校1年梅組のごみ捨て当番

の選挙ではないのですよ。　無茶言わないでください。

>>300
私は１ジャーナリストとして、何度も行っておりますが何か？


>>302
国民感情というものがあります。
条約を破棄することは事実上不可能ですが、人道的に見て個人補償など日本の果たすことの出来る
役割はまだまだあると思います。

>>303
なんと不愉快な発言なのです！
地獄へ落ちなさい！

>>306
だったらそれでよいではありませんか？
他に頼れる政党がいないということでしょう？

>>305
私はイエスキリストの生まれ変わりだ！
日蓮など問題ではない。私こそ唯一神だ。

>>308
参院選だからこそ
この私に投票して小泉に首相の座を明渡させるべきではないのかね？
出来なければ小泉は切腹すべきだ。

>>309
全ての賠償問題は条約で決着した以上日本に責任はない。
個人賠償もその条約の中で終わらせている
>>310
だが主力は組織票。組織票が主力と言うのはどうかと思いますがねぇ

明日も参院選の街頭演説があるのでこの辺で失礼するが
私に投票しないものは小泉と同罪だからな。

私に投票しなければ地獄の火に投げ込むから、
よく考えて投票したまえ。

>>312
貴方の仰る事はわかります。
その上で、個人賠償すべきだと言っているのです。

残念ですが、時間切れです。
日本の若者が、もっと世界に目を向けてくれる事を祈ります。

>>314
ならもう当事者と相手国の内政問題ですからこっちからは放置しておくべきです。
賠償を個人に回さん向こうが悪いんだから

俺自身１６だがな･･w

>>312
確かに大部分は学会票に頼っております
しかし、今回のマニフェスト99％達成の効果により、
善良な市民の皆様の御支持も増えるでしょう
さあ、あなたも清き一票を！

>>313
貴様、今度会う時は只では済まされんぞ！
日蓮上人のお力で地獄の炎に投げ込んでくれるわ！

>>314
筑紫さん、生活与党公明党をどうかよろしく！

>>316
大体９０台ならどの党も変わらんような･･･
それにそれで増えると思うならその辺押し出して広報しなきゃ増えませんて

　　　　 ∧,,∧　.
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　後３０分ぐらいで終了です。終わりにする時はどっかにわかるように記述お願いします
　　　　(ﾐ 　¶と
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪"∪

>>317
7・8％の違いは大きいですよ
それに公明党のマニフェストは内容も素晴らしいものです
http://www.gamou-noriaki.com/komei/komei017.html

>>319
それは確かにいいのだが･･残り１%は？

>>320
これのことですね？
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/009.html
実現には憲法改正が必要になりますが、決して妥協はしません！
さあ、清き一票を

>>321
以外にもラス１までまともとは････w

だか層化が絡んでいる以上投票する訳にはいかんですな。
大体９条については護憲だし私は投票するわけには逝きませんな

>>322
平和憲法は日本独自のものです
それに創価学会のどこがいけないのです！
さきほども言いましたが自民党には全仏教がいますし
他の政党も怪しげな団体と競合しております
それにくらべれば創価学会は大変クリーンです
きれいな宗教団体です

>>323
公明党に投票での動員をかけている時点でまともではありませんな。

>>324
動員ではありません
”選挙活動”です！

>325
選挙活動でも結局人員を動員してるのと同じでしょうに･･･

とりあえず時間のようなので私はコレで失礼します

>>326
何があってもも公明党を支持したくないようですね・・・・
わかりました。あなたが公明党に魅力を感じるように一層勤行に励みます！
では本日はこれで失礼します

終了宣言忘れられとる。
最後だけ仕事していこうｗ

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あっ、ダフネの実況しててすっかり忘れてたorz

|∀ﾟ)保守

保守

オリンピック、平和の祭典と呼ばれる4年に一度の祭典である。今年、2004年はアテネで行われる。
だが、平和の祭典と呼ばれるその名前の影にはそれぞれの思惑が絡み合っている。
国威発揚、宣伝の場としては最高の場所である。ナチスドイツ、北朝鮮、イラク、東ドイツのように。
またその莫大な経済効果から誘致合戦の裏では賄賂も飛び交う。
「平和の祭典」も政治の闇から逃れる事は出来ないのか････。


第五回　「オリンピック」

オリンピックから、再度プロ選手を追い出すべきです。

純粋に競技する場に、金銭の授受が生じるのは不自然このうえない。
スポーツは、完ぺきな無欲さと名誉心に基づかなければならないのです。

そして「プロ」として競技する選手は、おのずと「観客」を喜ばせるためにプレーします。
それがオリンピックを世界的な民衆の娯楽とし、娯楽であるがうえに莫大な金が動き
今の招致合戦、スポンサー競争を招き、醜い「賄賂」を生み出しているのです。

オリンピックはもはや世界の娯楽となっている。故に世界への宣伝効果が生まれ賄賂などが横行する。
だからプロ選手をもっと投入してただ高みを目指すスポーツイベントとするべきだと思う。
一見プロ選手は観客を喜ばせる為に動くから宣伝になる。
だが、金を貰っているし、同じ場所で止まっては観客を喜ばせる事は出来ない。
だから更に高みを目指さなければならない。

既にアマチュアはそうそう参加できない、ならばもっとプロ選手を使うべきではないのか。

自分で書いておいて滅茶苦茶だな･･･ｱﾊﾊﾊ('A`)

オリンピックはもはや平和の祭典ではなく世界の娯楽となっている。だから世界への宣伝効果が生まれ賄賂などが横行する。
だからプロ選手をもっと投入してただ高みを目指すスポーツイベントとするべきだと思う。
一見プロ選手は観客を喜ばせる為に動くから宣伝になる。
だが、金を貰っているし、同じ場所で止まっては観客を喜ばせる事は出来ない。
だから更に高みを目指さなければならない。 だから、プロ選手は更に高みを目指す。

既にアマチュアはそうそう参加できない、もっとプロ選手を使うべきではないのか。
娯楽臭を抜きただ規模の大きいスポーツイベントとするべきではないか。

>>334　たれさん

オリンピックが世界の娯楽になっていることは認めましょう。しかし、それが正しいことなのか。
古代オリンピックの「五輪停戦」にヒントを得た世界平和、スポーツを通じた若者の教育という
本来オリンピックが、その始まりとともに持っていた理念は、それで実現されるでしょうか。

「金を貰っているから、さらに高みを目指す」のでは、動機が不純なのですよ。
「完ぺきな無欲さと名誉心」に基いた競技があってこそ、オリンピックの理念が実現されるのであって
プロはプロで、それぞれの競技でプロの大会を開いて、そこで「金を貰って目指す高み」を目指せばいいのです。

>>336和泉ｻｿ
確かに金を貰っているから高みを目指すと言うのは不純ですな。
しかし金を貰っているから高みを目指すと言うのもいつかは転換して純粋に上を目指すようになる。
その実例が野球の新庄選手でしょう。
(結果はアレですが)自分の私物を売って生活費を稼ぎ大リーグへ移動したのです。

無欲に頑張っていたらいつの間にか金もついていたと言うのがプロであると思うのですが。









で、アンカー誤爆乙ｗ

>>337　たれさん

別に金を貰って競技することを自体を否定してるわけではない。
プロとして普段競技している選手の参加は認めてもいいかもしれないが
オリンピック代表として出る場合、金銭の授受は無し　が、オリンピックの理念にかなう
やり方じゃあないだろうか。
プロの最高峰を決めたければ、それはオリンピックでなくてもいいだろう、と言いたいのだよ。
まあ、金が貰えないとなったら、オリンピックに出場するプロ選手はいなくなるだろうけどね。

> 娯楽臭を抜きただ規模の大きいスポーツイベント

規模の大きなイベントならば、運営には金が必要。
金をスポンサーから出してもらうとなるならば、娯楽臭を抜くことは不可能じゃないだろうか？

それと、ただ純粋にプレーしていたら、いつのまにやら自然とプロになるわけじゃあないでしょうが
新庄の場合は、プロの野球選手だから金を貰うのは当然。価値があるなら相応の金銭を受け取る
のがプロとしてのありようです。
重ねて言いますが、プロスポーツマンの存在を否定する気は毛頭ありませんし。

しかし、新庄が日本代表選手としてオリンピックに出場するなら、そのあいだは給料なしにすべきです。






(´-`).｡oO(書き直しすんなよなｗ)

>>338和泉ｻｿ
五輪代表でもトレーニング費用などの援助はあってもいいのではないかと思う。
あと、金銭の授受はありでもいいのではないかと。
プロだろうがアマだろうがやった事に対する対価としての授受ならありだろう。

スポンサーは娯楽臭がなくても名前が出れば宣伝になるのだからつくと思う。

>>339　たれさん

> プロだろうがアマだろうがやった事に対する対価としての授受ならありだろう。

アマチュアとしてやった事に対する対価として金銭を受け取れば、それはもうアマチュアじゃないよ。

> スポンサーは娯楽臭がなくても名前が出れば宣伝になるのだからつくと思う。

名前が出て宣伝するためには、多くの人に見てもらわなくてはなりません。娯楽臭なしでどうやって？
つまり、五輪の理念からすれば、企業スポンサーから金を出してもらうのではダメなわけです。

それと、トレーニング費用は必要でしょうが、それは給料というよりは必要経費ですね。
その経費は国にでも負担してもらえばいいかもしれません。

>>340和泉ｻｿ
確かに･･orz

娯楽臭がなくとも見る人はいくらでもいると思うが。
世界レベルのものならそれだけで価値があるだろう

オリンピックからプロを締め出すなどナンセンスです。

冷戦時代のただなか、米ソ陣営のボイコット合戦などあり、五輪の開催自体
危険な状態であったのを、プロの参加を認め、企業スポンサーを引き込んだ
ことにより、危機を救ったのです。
企業スポンサーに頼ったことで、五輪そのものが利権や贈収賄の場と化した
のは確かですが、それは上述した開催の危機を救った劇薬による副作用であり
今後解決すべき問題なのであって、そのことを理由にプロを締め出すなど
もっての他です。

オリンピックは、いわば「代理戦争」として国際平和に貢献している面もあり
今、やめてしまうわけにはいきません。
娯楽としてのみ存在しているわけではないのです。
プロ排除、企業スポンサー排除してしまうと
またぞろ、オリンピックの存続の危機となるでしょう。

「オリンピックの理念」＝「スポーツをして金をもらわない、スポーツを仕事としない」
というのはそもそも上流階級のものだったスポーツから、労働者階級を締め出すため
のものであって民主化された現代にあって、その理念を杓子定規に守る必要が、本当にあるのか？
はなはだ疑問です。

職業としてプロスポーツ選手があり、それがその能力を競うために五輪に出ることに
いったいなんの不自然さがあるというのでしょうか。

　　　　 ∧,,∧　.
　　　　ミ*ﾟーﾟ彡 　あと15分ぐらいで終了時間です。終了のときはどっかにわかるようお願いします
　　　　(ﾐ 　¶と
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　　し｀Ｊ

>>341　たれさん

より多くの人が楽しめるものにしようとするでしょう、企業は。
ほっといても１００人は見るものならば、２００人に見てもらうよう努力する
それが利益を追求する企業のありようです。
そのためにはエンターテイメント性を持たせることが、もっとも有効なほうほうなわけです。

最後に、再び主張します。
オリンピックの理念に従い、完ぺきな無欲さと名誉心に基づくスポーツ、崇高なる精神と肉体を持って
オリンピックを開催すべきであり、「金銭の授受」などの不純なものはすべて取り除かなければ
それは実現しないでしょう。

おそくまでおつきあい、ありがとうございました。

反論なんて、いらないさ。夏

終了です。お疲れさまでした。

>>345
なるほど･･･。


お疲れ様ですた。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　本日もありがとうざいましたー！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 |/ 　 　 　 　 　|/
　 　 　 ∧ ⊂　 　　∧,,⊂
　 　 　（ﾟДﾟ ﾉ 目 ミ ﾟДﾟ ﾉ
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　 　 〜|　　| 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪∪ 　.||　 ∪ ∪

シマッタ
乗り遅れﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

オリンピックとはその役割を履き違えている
オリンピックが始まったころとは決定的に違うのは、スポーツが巨大産業に成長してしまったことである
当然オリンピックもそれに含まれているが
もはや、4年に一度2週間だけの大会が、あらゆるスポーツの頂点にいるかのようなスタンスは
完全に時代遅れである

オリンピックはプロを受け入れる事の必要性で無く、プロを引きとめ続ける魅力を年々失っている
まずは、その事実を受け止めなければ、何も事は始まらない

巨大産業と化したスポーツのスケジュールはまさに過密である
そんな中、五輪の開催時期は、個々の種目の事情を考慮することは不可能な上
五輪憲章とやらの為、開催時期は2週間しか確保できず、過密日程を強いられる
そのため、サッカー等では開会式の前に開催すると言う姑息なことをやり
トップ選手がほしい五輪側と、無理だと言うサッカー界側の綱引きの結果
Ｕ−２３＋年齢無制限3人と意味わからない制度が幅を利かせ
五輪肥大化の批判をかわすため、18人登録＋予備メンバー5人と言う最低な制度をひいている

はっきり言おう、もはやプロスポーツと五輪の共存は本質的に不可能である
メジャーリーグとの関係もそれを必然的に表しており
ＮＢＡも興味のある選手が勝手にやっているだけだ
ＮＰＢが興味を持っているのは、ＮＰＢが本質的に持っている問題のはけ口になっているに過ぎない

五輪にプロ選手が参加するようになって久しい
それは五輪がビジネスとして成立しだした事も一つは大きいし
ビジネスとして成立させないと存続自体が危うく、悪名高いロス五輪は救世主ともいえる
しかし、そもそも単独でビジネスとして成立してる種目は制限をつけない限り
大会に参加することは不可能である
しかし、五輪の存在が大きな後ろ盾となる種目も数多い
五輪が目指すべき方向性はそこから見えてくるであろう

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　ちゃんちゃん♪

保守

保全

保守

ディフェンス

age

野球みたいに面子の為といって、その実面子をかなぐり捨てて
挙句に黒星がつくのは何故？＜オール・プロ