豚に真珠 支那に新幹線

前スレ
【朗報】中国新幹線は頓挫しました。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076595923/

中共は滅びろ！

３だったら中国高速鉄道受注は仏が落札

>>3
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

「豚に真珠 支那に新幹線」いいタイトルだね。
パクリでスマンが「豚に真珠、チョンに新幹線」

>>5
＃パクリでスマンが「豚に真珠、チョンに新幹線」

最後は新幹線ではなく、民主主義だと思う。

日本指導者の靖国参拝を批判　温家宝総理--人民網日文版--2004.03.15
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/03/15/jp20040315_37572.html
>、日本の一部の指導者が第二次世界大戦のA級戦争犯罪人がまつられている靖国神社を何度も参拝し、中国とアジアの人々の感情を傷つけていることだ。
>先の大戦で災禍を受けた中国の家族は少なくはなく、死者だけでも2千万人を超える。
>私は日本の指導者が中日関係の大局を重視し、中日の友好協力関係を実際の行動によって推進するよう心から望む。（編集ZX）



【日中関係】小泉首相「関係は良好」「これからも私が靖国参拝」「私の訪問を望めば喜んで」 [03/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079326817/

シナ人に巨大システムは動かせまい。
よって空母もまともな運用はムリ。

正直なところ支那は日本の新幹線を狙ってるんだろうな。
>>7のような発言で日本をビビらせることで、日本にメリットのない
支那新幹線の売り込みに尻込みしてる日本を支那の提示する条件で
貢がせようって魂胆じゃね？

>>7
　2000万人の内訳をおしえてたもれ。
国共内乱が半分以上占めているじゃないの？
文化大革命と大躍進を含めるとだいたい2000万だけどね。

>>7
＃「私の訪問を望めば喜んで」

などと言いながら、チャイナスクールが日程を決めた途端に靖国参拝を
突如しかける小泉は結構策士だし笑えるし、好ましい。
すべてを支持する気は無いけど、あの行動パターンは好きだ。

こんな捏造を臆面もなく発言できる中国指導部は凄い
この図々しさ、この一点についてのみ日本の政治屋も見習って欲しい

突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

　　　　　　　　∧∧
　　 　　　　　／ 中＼
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）　靖国問題絡めたら日本政府の態度が硬化したｱﾙﾖ!!
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　落札出来なかったら、どう責任取るつもりｱﾙｶ!!
　　　　ﾐヘ丿　∩Д＠;） ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アサヒ
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　申し訳ございません中国様!! 平に、平に…！

分かりにくいタイトルだな

KTXネタもこのスレで扱っていいのか？
一応中韓の電波高速鉄道を笑い飛ばすスレということで。

>>16
論の主軸にしなければ、全く問題あるまい。

日仏友好のためＴＧＶ採用を働きかけろ

害無省

テスト書き込み

いやぁ、やっと規制解除された〜。
いつの間にか新スレですね。乙。
今後もハン板の新幹線スレと同じくらい
盛り上げていきましょう。

>>1　ちょっと、靖国参拝を絡めるのか絡めないのかはっきりしなさいよ！

ってかこれいつになったら決まるんだ?
早急に中共TGV祭り開催キボンヌ。

>>21
む、駆け引きの一環だから無問題アルが？

KTXで事故が起こるのは必至だそうだけど、せめて中国がTGVを正式採用するまで待ってくれんかな。

＞７
この間は３５００万人と言ってなかったか？
朝生で中国人の大学教授（？）がまくし立てていた。
１０８万＞＞１０００万＞＞３５００万＞＞２０００万
どういう根拠、というより気まぐれ（？）

建設運用保全ぐらいしてやれ。属国として当然の義務だ。

中国公使「首相の靖国参拝、高速鉄道に影響」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040316AT3K1601Z16032004.html

どうぞ遠慮せずにどうぞ

>>26
＞建設運用保全ぐらいしてやれ。属国として当然の義務だ。
というのが、中国のホンネなんだろうけどな…。

こっちから　お　こ　と　わ　り　だ ！って感じ。

しかし、実際のところ、分刻みの精度であれだけの本数の新幹線を運用できるのは
日本人だけだろうなあ。

>>27
いい展開になってきたね

新幹線車両を買って在来線を走らせる気でいるのか、
新幹線の線路の上を在来線が走らせる気でいるのか、
どっちが本当なの？

どっちにしても、標準軌だからと言って、走らせるのは
かなーり無謀だよ。

ロシアみたいに劣化品を売りつけるとか…

635 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：04/03/16 14:43
ロシアも中国・インドにＳＵー２７を売却して両国とビジネス関係を深めている。
何故かインドに高性能モデル、中国には低性能モデルと格差をつけているが。


636 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：04/03/16 14:54
>>635
こんな理由からでは？

525 名前：名無的発言者[] 投稿日：04/03/16 00:17
兵器に関して、中ソ両国の関係は非常に複雑・かつ微妙。
旧ソ連は、ミグ19までの製造技術は供与したが、当時最新式だったミグ21に関しては、頑として輸出しようとはしなかった。
そこで中国は何をしたかというと……、
アメリカと戦争をしていたベトナムへ、ソ連の救援物資が送られるのを途中で奪って(当然、陸路では中国を経由していたので）積荷のミグ21を盗み出し、それを分解して記録した上でベトナムへ再度送り込んだ。
そのミグ21をコピーして国産化した上、無断でパキスタンや中東諸国に輸出までしたんだから、ソ連の怒るまいことか。
そういう事情があったから、現在のロシアが中国に輸出しているスホーイ戦闘機などの兵器も、恐らくはわざと性能を落とした“モンキーモデル”だろう、と世界の軍事研究者は見ている。
そう言えば当初、中国はロシアから輸入したスホーイの稼動率を発表していたが、３年で半分以上の機体が墜落・破損したことが明らかになってからは、ついぞその手の情報を流さなくなった。

中国はロケットでもロシアの技術を盗んだというし、まあ信用出来ない国ではある。

>>26
> 建設運用保全ぐらいしてやれ。属国として当然の義務だ。

ビジネスモデルが製造技術より金になるというか高度だ
ということが最近の風潮ですぞ。

韓国はKTXを純国産と称し中国に輸出しようと虎視眈々と…。
まさかそんなことはないよな。

もしかして、中国様は、韓国・台湾の開業後の運用状況を見てから、決めようとしてるのか？
それはだけは勘弁してくれ〜

ビジネスに政治を持ち込むとろくなことはない。
とくに「国民感情」とか「メンツ」がからむとやっかいだ。


中国も自業自得だね。

>>34
いいじゃねーか。最高の結果が期待できるよ。
KTXがんがれ。

中国にモンキーモデルの新幹線を売り払って、運用に失敗したら
中国人が無能なせいだと言ってやれ！

貢ぎ物が少ない国と言われてたんだから
KTX貢いで、株を上げといたほうがいいぞ 韓国。
日本に遠慮するこたぁない。

>>32
かんこっくもアメ兵器（たぶん戦闘機）のブラックボックス勝手に開けて
アメちゃんをカンカンに怒らせてましたよ。だからかんこっくと中国は
仲良くすべきです。

豚に真珠は与えた側に害が及ばないけど
しな（←ATOK変換できない）に新幹線は（ｔｂｓ

なんだ、ATOKも支那が変換できないのかよ。
IME2002もできん。だから登録した。

滿洲と南方各地を結ぶ大陸打通路線として位置づけ、早急に建設すべし。
１００米幅の鉄道付属地を確保し、運行を軍において行えば問題はなかろう。

日本人に愛国心を目覚めさせてくれ、
ここまで日中関係を悪化させてくれた江沢民は神

中国公使「首相の靖国参拝、高速鉄道に影響」って記事があったけど、
これは要するに、日本の技術を毟り取ろうとした支那の振る舞いを英霊が打ち
砕いた訳で、本当に有難いことだと思いますよ。

中国人に高度なメンテナンスができるとは思えない

今回ばかりは中国の外交下手が出た

みっともないな・・ 支那。
入札をいつまで、伸ばすんだい。
あわてて、南京模造カードをまたぞろ準備しているようだが。

高官の発言と合わせて考えりゃ、世界の物笑いだよ。
（ フランスに売ってもらえよ、機関車方式が君らには合ってる。 ）

>>46
高度かどうか、が問題なのではなく


　　　　　　　　　　　　連中はメンテと言う概念自体が無い

ことが問題なのだ。

まだ決めてないの？
もう北京五輪にはまにあわんだろ。

中国はまともに金払う来るのかね。
日本からの借金→踏み倒し　コンボでないの。
中国の鉄道に乗った事があるが（北京−上海）、日本でありがたがる
蒸気機関車が現役で走ってた。満鉄の「あじあ号」より遅いというの
だから話にならん。
日本の国益にもならないし、何より無理だよ。

中国のＴＧＶのデザインはやっぱり車体にパンダ、だろうなぁ。楽しみ。

日本の「豚に真珠」と同じ意味の中国語は
「花挿在牛糞上」といいます。
ま、読んで判る通りですね。

>>40
ＫＦ−１６だっけ

踏み倒しっていうか、円借款でしょうね。新幹線の場合。
円借款したら、将来、人民元の価値が上がったときに
返すという約束になるでしょうから、事実上無料みたいなもんです。

>>49
> >>46
> 高度かどうか、が問題なのではなく 、連中はメンテと言う概念自体が無い ことが問題なのだ。

ということは韓国にも通じます。橋にしろビルにしろ創ることは創るけど自壊するまで放っておくからね。

そう言えばKTXのFLASHにもそんなのがあったな。
整備場がないんだっけ？

>>29
＞しかし、実際のところ、分刻みの精度であれだけの本数の新幹線を運用できるのは
＞日本人だけだろうなあ。

日本以外の国なんて、公共交通機関は「時間通りに来るのが奇跡」らしい。
（しかも、それについてのアナウンスは特に無いそうな。これはヨーロッパを
旅行した人から、異口同音に聞かれる話）
こういう部分でなにごとも完璧を目指すのは、やはり日本ならではでしょう。

>>35
＞もしかして、中国様は、韓国・台湾の開業後の運用状況を見てから、決めようとしてるのか？
悲しいけど、俺が中国の高官ならそうする。ある程度の運用実績が
日本本国以外で出てから決めても、「4000年の歴史」がある国なら別に
遅いという事はないだろうから。

>>45
＞中国公使「首相の靖国参拝、高速鉄道に影響」って記事があったけど、
まさに『自縄自縛』だね。

>>53
マジレスすると、「豚に真珠」は聖書ネタ。日本的表現は「猫に小判」。

一度「靖国なければ新幹線なのに」と言ったかと思ったら、その直後に「新幹線と
靖国は関係ない」と訂正し、ここに来てまた「靖国が・・・」と。
これで値下げ圧力のつもりなら笑わせる。

靖国の桜はまだ開花宣言しませんね。

>>59
＞これで値下げ圧力のつもりなら笑わせる。
日本が「中国に売らない」事のメリットは、「売ってあとで何やかやと
文句を付けられ、あげく値引きされ」たりするよりはマシということ。

九州新幹線の車内アナウンス
国内初の日英韓中の４か国語放送

ttp://www3.big.or.jp/~ikeda/rmg/sound/tsubame800_3.wma
ttp://www3.big.or.jp/~ikeda/rmg/sound/tsubame800_4.wma

猫にコンバンワ

中国の提示している入札条件は車両、システム個別に入札し、製造はは中国国内で行うということだから、技術をパクるつもりなのは目に見えている。ＪＲ東海葛西社長がメリットがないから反対というのも無理はない。
日本の技術は先人たちが汗水流して築き上げた大切な資産であり、ホイホイと他国に譲り渡すのは良くないことだ。
それに中韓のスタンスが反日である限り、例え首相が靖国参拝をやめたとしても根本的な問題解決にはならないだろう。

支那は技術の無断コピーの常習犯だからな

>>65
中国・韓国・その他東南アジアって、海賊版のCDとかDVD・
ゲームソフトが出回りまくりなのよね。他には時計やバッグでも
ロレックス・エルメス・ルイヴィトンなど、偽物が横行しまくり。
コレを見て分かる事は、彼らは「パクリまくり・オリジナルなんて
どうでもいい」という考えがハッキリしているという事。

ブランド物の場合、本物を買ったと思ってニセモノだった場合は
本人に金銭的なダメージが来る。
これが鉄道や戦闘機などのパチモノ（コピー品）の場合となると
事　故　の　多　発 という、一番考えたくない形で社会的に
ダメージを被る。（´д｀；）

そのパチ新幹線を中国が作って輸出したとして、だ。
もし事故が起こったら、当然日本に責任はない。
しかし、この前のODAダム訴訟のことを考えると、プロ市民が
わざわざ事故のあった現地に行って被害者をそそのかして、
日本に対し訴訟を起こさせるなんてのは十分考えられる。

恐ろしい。想像するだに恐ろしい。

小泉首相がどんどん靖国参拝して中国に「日本は入札に参加させない」くらいまで言わせておいて、フランス、ドイツがそろって入札辞退すれば面白いのになあ。

まぁなんだ。首相が靖国参拝してしまえば、それを実力行使で
止められるヤシはおらんわな。もしいたら、そいつは逮捕されるだろうし。
こんな事で、日本の汗と血の結晶である鉄道技術の流出を防げるのなら
むしろ安いというもの。

日本は新幹線をなんとかして売り込みたいのだと中国は勘違いしていたのではないのかな。
そこで自分らの有利な条件で商談を進めようとして靖国カードを振りかざしてみたものの、
日本は中国の土俵にはちっとも登ってこないので思惑がはずれ焦っているんだろう。
今更日本に頭を下げるわけにも行かないし、どうしようもない。
日本はこの調子でいって欲しいな。小泉首相はどんどん靖国参拝して下さい。
日本に核を向けているような国に先端技術を渡すようなことはして欲しくないです。
新幹線輸出するんなら台湾みたいな信義を守れる国のみにしてもらいたいな。

しかし、おフランスは、ＥＵ内で中国への武器輸出解禁を提唱してみたりと・・・。
本気で中国に挑もうとしてるみたいだけど、中国様はあまりおフランス製に魅力を感じないのかなぁ。

売り込み詣でしてる連中を晒せ！

>>72
奥田・二階・古賀誠
対中利権狙いだろう。
企業では財閥系商社
あと権限はないが、ジャスコとか。

JRでは東の大塚社長がやや積極的。但し一括採用前提
　しかし、小泉は去年の夏まで割りと積極的だったのに、
どっかで空気読んで方針転換したのかな？
コキントウに直接セールスしたり、
閣僚に売込させたり。

正月に参拝してから支那の釣りをことごとくスルーしはじめた。
逆に川口が釣りまでするし。
こういうときの空豆も最強だな(ｗ
ノブテルは実質道路公団に釘づけ。

ジャスコ嫌い。
スーパーはヨーカドーとか西友のほうが好き。

ジャスコって、企業じゃなくて、岡田のことね。

>>73
なるほどなｗ

ジャスコは俺も嫌いだ。
岡田の売国奴精神からして、絶対不買対象。

岡田もジャスコ（スーパーね）も大嫌い

>>76
東京近郊房地域なんだが、ジャスコ＜（例の）壁＜マルエツだからなぁ。

日本一のスーパー、イトーヨーカドー。

新幹線スレをいくつか読んでみたんですが、
非常に基本的なことがわかっておりません＞私

JRっていくつかに分割されていて別会社扱いに
なっていますが、新幹線の権利（というのかな？）というのは
JR東海が持っていると考えていいんでしょうか？

　　　　　 　　/ /.　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなく高速鉄道入札が始まります。
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　参加国は黄色い線の内側でお待ちください･･･
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 |　アイヤー！日本が逃げたアル！
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -　　Turrrrrr......
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌―――┐　.|　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||（ ｀ハ´）　||　 |　| l　 | l
λ･･･　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿|
↑＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,__
日　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
本　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_
退　　 　 |_| ∩∩　　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
出　　　　　（ 仏　）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
中　　　　　/　　 i　　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　o Ｕ 　..＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'|￣￣|　　.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　.|＿＿|　　　..＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　.. ゜　゜

第三次世界大戦は
フランス、イタリア、支那、統一朝鮮、同盟
ｖｓ
イギリス、ドイツ、日本、アメリカ、連合
でやるべし

>>80
専用路線のみの運行に絞れば東北・上越はJR東、
ドル箱路線の東海道はJR東海、山陽はJR西。（そして九州）
新幹線のノウハウに関しては、1964年の東京オリンピックから
開発・運用に関わってきた東海電車区が保持していると
見てよいのでは。
ただし、たとえば降雪対策という点では、後発の東北・上越の
ほうに一日の長があったりするので、なんとも言えない。

テロ朝みれ。
新幹線の事をやってるぞ。

>>81
逃げ切ってくれ「λ」（ｗ

>>84
これ、偶然見ていたよ。

５００形新幹線のノーズ形状が「カワセミ」のクチバシを範としたというのは、
初めて知った。また、パンタグラフ支柱の風切り音軽減が「フクロウ」の
羽を参考にしたというのも初耳だった。

>>81

>λ･･･　

ワロタ

>>86
ああいうのを見ると、ますます支那に新幹線を朝貢するのは勿体ない！
と感じますなぁ。

中国人にはまだまだ人力車で十分だ

つ〜かｳﾔﾑﾔの内に入札してしまわないように、そろそろ本格的に反対運動した方がいいんじゃない？

小泉は中国には呼ばれなきゃ逝かないっつたしな（ｗ
この次期にこの発言、いやまったく一流の釣り師ですな。

反日自家中毒ﾁｬｲﾅに幸有れ（ﾌﾟｹﾞﾗ

根本的に、空輸の強化に力を注ぐべきじゃないのだろうか？
米国やカナダみたいに。

>>92
中国の場合、コストの低い大量輸送が本質的には必要。
航空機の場合、輸送日数は確かに少なくて済むだろうけど
メンテナンスや施設の維持などに掛かる費用が膨大だから
あの国には合わない気がする。というか、中国で航空機が
バンバン飛んでたら、独立派による手荷物爆弾テロが
頻発しそうな悪寒…。

北京からチベットまでの新幹線建設というふざけた噂話を聞いたこともある。
日本の誇りを支那の少数民族弾圧に利用されてたまるか。

中国は新幹線ではなく、蒸気機関車の線路を５０本ほど並行して引けば良い。
その方が何かと良いのではないか？

真面目な話、中国には中華の星があるんだからあれをたたき台に性能を向上させた方がいいんじゃないかな。下手に高度な技術のものを導入してもあとのメンテナンスが満足に出来なければだめでしょ。
自分の身の丈をわきまえなさい。っていうこと

中国「くそー、あいつらいくらゆすってもうごかねー」

ロケットで電車飛ばせば問題解決

>>98
そりゃ好いかも知れん。
中華の星にロケットエンジン装備ですべて解決！

>>97
弟の持ってるPCを、勝手に使おうとしてる兄みたいだな…。
（ ｀ハ´）　ちょとそのPC、我輩に貸すアルよ。
（；・∀・）　へ？な、なんで？
（ ｀ハ´）　我輩もネットで大和民族のオナゴたちの嬌態で燃えたいアル！
　　　　　　動画見たいのことヨ！さっさと使い方教えるよろし！
（；・∀・）　で、でも、ｎｙってのはファイルの共有なわけで、ある程度は
　　　　　　こちらもファイルを用意しておかないといけなくて…
（#｀ハ´）　つべこべ言うで無いヨ！我輩はオナゴの嬌態が見たいの！
　　　　　　やり方だけ教えれば、あとは我輩がするからモーマンタイ！
（；・∀・）　いやだから、ファイル共有ってのはあんまりやり過ぎると
　　　　　　プロバイダから回線速度を絞られたりだとかされるわけで、
　　　　　　ってゆーか、そのPCで使ってるプロバイダって、俺名義での加入…。
（#｀皿´）　ゴチャゴチャとうるさいアルね！弟が兄の言う事そんなに聞けないか！
　　　　　　どれだけ使っても同じ料金なら、誰が使ってても問題無いデショ？
（ T∀T）　（あぁ…この調子だと、（｀ハ´）がウィルス付きファイルとか拾ってきて
　　　　　　俺のPCが汚染されそうな悪寒…。）

　　　　
　　　　 ［　★)　］　　ﾂｶﾏｴﾀﾆﾀﾞ！
　　　⊂<｀∀´　> 　　ﾋｻﾋﾞｻﾉﾆｸﾆﾀﾞ！
　 ／￣⊂　　北）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）<＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ［　★) ］
　　／￣<｀∀´　>　ﾆｶﾞｻﾅｲﾆﾀﾞ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　） 　　ｹｶﾞﾜﾊﾎﾞｳｶﾝｸﾞﾆｽﾙﾆﾀﾞ！
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''<＿<＿）


　ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ
　　　ﾋﾞｰｰｰﾑ！ 　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::;;;;;;::::　　　 ;;; 　;;;
　　 ／￣＼　::;;;::　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;; 　;, ｱｲｺﾞｰ
　　,.(　　　゜Ｚ　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　（　 　　　）' ::;;;::　　　　　　,;;;;'　;;;;; 　　: ..
　　''ヽ'''ﾉ''　　　:::::;;;;;;;;:::　 ;;;;;;;;; ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ｹｶﾞﾜじゃなくて羽毛だろ？

>>93.96
前スレにも書いたんですけどね。
現地によく行く日本人も、日本に来ている中国人もそう言いますよ。特に中国人のほうが。
路線管理については、俺の方が相手に気を使って「軍が定距離毎に路線の警備に当たるから大丈夫でしょう」
（今気が付いたが、「どこが気ぃ使ってるねん？」と突っ込まれそうだ）とフォローしたのだが、
「軍が線路を外して粗悪品と交換してから横流しするね。絶対」と中国人に力強く言い切られる始末。
日本人（つーか、俺のおじさん）に至っては、
「あのな、お前んトコにシーツを720枚納入したろ？あれって、中国のどこかの部隊に納入予定の極上モンだったんだぞ？」
とかウィンク交えて語る始末（マジ）。
そしてそれを知っていた俺の父親・・・。
あんたらなあ・・・（涙）。
いやね、ホンマ洒落にならんと思うよ。
オチは、
「最近の本国は何を考えているのやらｗ」
という中国人の台詞で締めたいと思います。
頼むよ･･･。ギャグじゃないんだから。

愛国的放送局「桜」
http://www.ch-sakura.jp/approval.php
みんなで広めよう
反中です

λ←このラムダが笑えるなぁ・・

がんばれ逃げ切れ　　　λ　　！

>>93
メンテや維持って・・・新幹線のメンテの方が厳しいかもしれないぞ。
航空機なら「換装」って手段が一般的だが、列車は・・

スピード考えれば、テロの被害だって似たり寄ったりだろ。

　　　　　 　　/ /.　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなく高速鉄道入札が始まります。
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　参加国は黄色い線の内側でお待ちください･･･
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 |　アイヤー！日本が逃げたアル！
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -　　Turrrrrr......
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌―――┐　. |　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||（ ｀ハ´）||　 |　| l　 | l
λ･･･　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿_.l|＿|
↑＼　　 | |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　||　 ""''''-- ,,,,__
日　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
本　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_
退　　 ∩∩∩∩　　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
出　　（ 独 （ 仏　）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__ ┌────┐
中　　/　　 /　　 i　　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,, 　　　　 　　　　 │ ＫＴＸ！ |
　　　i　o 　i　o Ｕ 　..＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_ 　　 　└────┘
　　　し　 しし'|￣￣|　　.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "'' 　　　 　∧＿∧　　
　　　　　　　　.|＿＿|　　　..＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二 　 　<｀∀´ 　>､　　
　　　　　　　　.. ゜　゜

支那は、新幹線技術と引き換えに犯罪者１０万人輸出する計画あるよ

>>106
電車と航空機なら、使ってる燃料の差がでかいんでない？

「日本の」新幹線という理由で置石したりする奴らが出ると考えるとますます・・・

>>109
燃料の差より使用量が桁違い。

燃費評価で考えれば
船舶＞＞鉄道＞トレーラ＞＞航空機

燃料は有限だから大陸の国では燃費が重要。
自動車王国のアメリカでさえ鉄道貨物は生き残ってます。
中国のインフラ整備を考えれば、先に鉄道でしょうね。

>>111

物流主体なら高速鉄道はいらない気が・・・・

まずは鉄道を整備しろやと（ry

尖閣で日中関係悪くなって、良くして欲しいなら
新幹線よこせなんてのに、害務省はのるんでしょうか？
そうなったら最悪。
新幹線は白紙にしてもらいたいね。

嫌中感情とか抜きにして、個人的には「中華の星」の技術的熟成を図ったほうが、多分
ナショナリズム的にも、また純粋に技術的にも良いと思うのはわしの気のせいじゃろか。

なんというか、このまま新幹線を（たとえ管制システム、人材教育などフルセットであっても）
入手したところで、「なぜこういうシステムになったのか」「改善するためにはどうしたら
いいか」という問題を解決できないような気がするのだが。

>>113　新幹線絡めるなら、むしろ「こんなことするような中国には新幹線は売らん！！」と突っぱねるのが正しいんだが、別件バーター外交は民主主義国家がやることではない。

　チャイナスクールも国連中心主義もいいけどさ、問題は中国なり国連を日本として
どうしたい、というビジョンがない事だと思う。一方的に利用されるだけなら、そん
な連中はいない方がましだ。

チャイナスクールの「国連中心主義」というのは、中国にとっては
安保理常任理事国である地位を最大限に利用して、日本に対して
「外交的優位」を誇示し、「国際的影響力を発揮」するとともに、
村の寄り合いである国連を利用してアメリカ一国主義を牽制したい
という主張に取り入っているだけで「理念」によるものではない。

外務省は全体としては対米協調派が主流。
いままでは国連中心と対米協調が大きく矛盾することはなかったが、
小泉首相がはっきり対米優先を打ち出したから、
政府や自民党内での

>>115
バーター外交？
そんなもん民主主義だろうが自由主義だろうが社会主義だろうが資本主義だろうが、共産主義だろうが、
どこでもやってることだけど？世界はプロセスを決めたいんじゃなくて、結果を決めたいんだからね。

何「理想主義で机上の空論！ 青春編�@」やってるわけ？

>>118　突っぱねる時には「それとこれは別！」の一言は言うべきだろ。
まあ、俺の文章力が足りなかったわけだが。

>>119
「それはそれ！これはこれ！」というのは島本和彦（「炎の転校生」などの
熱血ギャグ漫画の作者）の名言なわけだが、これを日本人で言える人って
意外と少ないよね。
まぁ、例えで言えば、借金をした（あるいは借りを作った）からって、
自分の身内をそいつの好きにされていい道理は無いのに、これに
屈する者が多い、なんてのが、世の中の趨勢なのが悲しいが…

今回の尖閣諸島上陸事件に対して、新幹線を朝貢しない
有効なカードにならないかね？
でも支那畜の事だから、容疑者釈放・靖国参拝却下・新幹線よこせ、
と平気で言ってきそうだが。

むしろ容疑者どもをかなり厳しく厳正に罰っするべき。
．．．こちらは奴等のほうから新幹線なぞいらない！
とでも言ってくるように仕向けて行かないとな。
．．．まあ、絶っ対に言わないだろうがね。
その場合は、こちらもどんどん締め上げて行けばいい。
ＯＤＡ、不法在留中国人の一斉検挙、
中国食料品関係の輸入禁止措置．．．
いっぺんガチで意地の張り合いをやってみればいいんだよ。
どうせ今の経済状況では向うが折れるしかないんだから。

豚に真珠というか盗人に追い銭？

どこに張って良いのか判らんかったので、とりあえずここに貼ってみる。

中古車市場に流れ込む「準新車」

自動車市場全体の急成長に歩調を合わせ、中古車市場も活況を呈しているが、北京、上海などの大都市の
乗用車中古車市場では、ここ2、3年奇妙な現象が起きている。リリースされて1年にも満たない新車が次々と
中古車市場に「お目見え」しているのである。このような「年齢の若い」中古車は「準新車」と呼ばれている。

「準新車」が続々と中古車市場に流入しているのは、一部ユーザーのマイカー買い替えサイクルが驚異的に
短くなっていることが大きな理由である。では、なぜ買い替えサイクルがそこまで短くなっているのだろうか。
その原因として以下の三つが考えられる。

一つは新車価格の下落である。中国自動車市場の急速成長に目をつけた国内外のメーカーは、2003年に
約30種あまりの新型車を投入し、2004年には新たに約50種をリリースすると見られるが、メーカー間の競争
激化、新型車の相次ぐリリースにともない、新車価格の下落傾向が顕著となっている。

価格の下落は、人々の新車購買意欲を刺激するとともに、自動車の所有者には自らの車の資産価値下落
に対する危機感をもたせ、少しでも値のあるうちに所有する車を売って損失を最小にし、新たな車を買おうと
いう心理を煽る。

二つめは面子に対するこだわりである。面子を重んじる中国の人々にとって、毎週のように新型車がリリー
スされる中で、いつまでも何年も昔に発売された車に乗っているのは恥ずかしいという心理がある。

>>124続き

特に乗用車買い替え市場の中心を担う、高学歴、高収入で比較的高い社会的地位を占めるユーザー層の多くは、
自動車を保有していること、および自動車そのものを自らの社会的ステータスを表わすものと見ているため、この
傾向が強い。

三つめは、自動車消費構造の変化である。数年前までは乗用車の購入も企業などの団体購入が主で個人が購入
する例は少なく、車種の選択の幅も限られていた。しかし、近年マイカーに対するニーズが高まり、それに合わせ
るようにして各メーカーの新型車のリリース速度が速まると、個人が自らのニーズや好みに合った車、つまり自分
に見合った車を豊富な選択肢の中から選んで購入しようという意識が出てくる。

この意識が上の二つと結びつくと、新しく発売された車が今の車より自分に合うと思えば、すぐに乗り換えに走ると
いう行動へつながる。

「準新車」は中国の自動車ユーザーのマイカーに対する消費嗜好・購買意識の変化を表すキーワードなのである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000004-inet-sci

彼らは新幹線の先のリニアまでにらんでるでしょうね。
実用化が目前まで来た、東京ー大阪間を１時間で行くという日本の高度先端技術を。
中国の要人も以前に試乗に来たらしいし。

>>123
「支那に新幹線」って意味は、(援助する)必要のない、もしくは
使用するのに持て余してしまう技術って事だから「盗人に追い銭」
はちょっと違うと思う。

日本的に言うのならば「猫に小判」でしょ。

>>126
＞彼らは新幹線の先のリニアまでにらんでるでしょうね。
中国特有の黄砂が、駆動系に噛で故障頻発する恐れがでかい気がするが…。
むしろスレ中でも指摘されているように、連中はレールガンなどの目的に
技術の軍事転用を行なう可能性が高そう。

>>127（自己レス）
でも、日本から見れば「盗人に追い銭」だな。

【経済】TGV世界を席巻！!仏アルストム社「韓国と第三国進出の用意」[03/23]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080111791/

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　宗主国様ぁーーー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　高速鉄道事業に参加させてﾁｭｾﾖ！！
　.ﾆ （ ﾟ´ﾊ)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/


　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌──────┐└─────‐v────
　 │只の下っ端ｱﾙ |＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v──┘. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´ハ｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

>>124-125
すげえバイアスかかった記事だな。びっくりした。
途中で考えずに通読させることができれば、
「なるほど」と腑に落ちる・・腑に落とせるんだろうが。

日経やビジネスアイ、大前研一だけじゃなくて、
もう日常になってるんだなぁ・・びっくりした。

>>124-125　…

１０人に一人で１億台。１００人に一人で１０００万台。捕らぬ狸の皮算用だな。

>>132
メンツもクソも、中国の農村部で自動車を乗り回して問題の無い道が
いったいどのくらいあるのやら…。

舗装もされてない道に高級車は走れません。

四区買っとけ。

中国での、異常なほどのクルマ買い換えサイクルの早さ…って、それはつまり、

　バ　ブ　ル　経　済

って事じゃないのか？日本でのバブル前夜も、こんな感じだったろ。
いつ弾けるのかが見ものですな。

>>135
バブルがはじければあの国のことだから契約なんぞ守るはずがないし、
外国資産の凍結など平気でやるだろう。高速鉄道みたいな大型プロジェクトなんか深入りせず控えた方がいいのでしょうね。

>>135
国の債務がえらい事になっているという噂を聞くが＞中国

>>136
いや、もう魚釣島の一件だけで充分でしょ。

やめようよ。

>>132

人口から計算すればそうなんだけどねぇ（ｗ

その１００人が自動車を買えるような経済状況になるには
中国の経済発展がどれくらいにならなければならないかを
考えたことがあるのかと（ｗ

こういう記事を書くような奴ってのは、国民に（ある程度）等しく
富が行き渡るという無茶な前提で論を進めているような
気がするんだが。

共産党が発禁にした支那人学者の書いたこの本を読め！！

●「反日に狂う中国　友好とおもねる日本」（祥伝社）
・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368


お前ら、支那大使館を怒りのデモで包囲しろ！！
支那大使館へ抗議の荒らしを！！！

抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm

>>139　…

誰かが書いていましたが「三流国は富の偏在が激しい」と。
例えば、高々１％の人間が９０％の富を独占していると。
すると１２００万人が裕福な暮らしをしているとして東京都
ほぼ同じ程度かと思われます。しかし、車が走る道路が整
備されているかといや、そこは自転車様が占拠しており
とても走れる状況にはないと推察します。

>>134
そこで、日本から盗んでいった四輪駆動車の出番か....

中国ﾈｯﾄTVの足球でｷｬﾃﾞﾗｯｸのｺﾏｰｼｬﾙやってる。ODAやめろ

>>141
ちなみに所得の上位20%の富裕層と下位20%の貧困層で
何倍開きがあるかという指標で、日本は96年の時点で4.3倍。
先進国は大体4倍〜10倍以内。
途上国は10数倍から20倍以上なんてのがザラ。
ブラジルに至っては30倍。
途上国への援助って馬鹿馬鹿しいよな。
持ってる奴は持ってるんだから。

アラブとか格差すごそうだな

>>145
アラブ首長国連邦のことを言っているのか？

だったら１０倍も無かったはずだが（数年前に見たＴＶ）

>>130
のAAが可愛い‥‥
ﾆﾀﾞｰったらどうあがいてもﾆﾀﾞｰなのね。

>>147
元ﾈﾀはﾆﾀﾞｰとﾓﾅｰなんだけどねｗ

中国の自転車風景って、昔ほどではなくなってきてるって記事が
産経新聞に載ってなかったっけ？

>>144
あれ、アメリカの上下格差って何気にすごいことになってなかったっけ？

収入格差は、中国が世界最悪だそうな。

>世界最悪の収入格差、社会科学院が報告
http://www.jil.go.jp/foreign/nna/backnumber/0227china.htm


・・・漏れはこの手の統計に疎いので判らんのだが、
算出方法の違いとかで、いろんな統計があるのかね？

まあ、とにかく支那畜に新幹線を朝貢するような事だけはするなよ！＞日本政府とJR(特に束と酉とQ)

>>150
アメリカは9倍ほど。
先進国の中では極めて差が大きい。

あと１年入札がのびたらKTXが入ってきて万事めでたしなんだが。

KTXの写真を見たが、TGVレベルと言うべきか、デザイン的にはやはり少し古い感じだね。
運用的にはそれ程高速性は求められていないので、適当な選択かしらん。

>>151
なにしろ、多数の「下」はゼロですから。

>>153
なぁるほど。「先進国の中では」という注釈がつくのね。

中国が本気になって日本に「新幹線を売って下さい」
と言ってきても、売るべきではない。

こうゆう技術ってのは日々革新していくものなのに、安いからって２世代くらい古いものを買い叩いて
しかも居住性も最悪だと言う。韓国らしいといえば韓国らしいが、
買ってすぐ、買い換えたくなるだろう代物だって気が付くのはいつ頃かな。

中国の高速鉄道の規格は、韓国のＫＴＸでいいじゃん。
いずれ北鮮経由で線路繋ぐ構想だろう。
これで、めでたしめでたし。
中韓いっしょに鉄道大惨事であぼ〜んだ（ｗ

>>141

そうなんですよ。
発展途上国での問題は「富がないこと」ではなくて
「富が偏在していること」だと思います。

発展途上国の富豪ってのは、先進国のヘタな富豪よりも
金を持ってますから（ｗ

前ｊにTV番組でやっていたんですがインドのマハラジャ（の末裔）なんて
自家用列車（というか線路）を持って自宅から自分の列車で自分の
線路を使って遠くの自分の領地までいけたというのですから。
（西武の堤とは違う意味で自分の鉄道なんですが）

>>161
「アフリカの貧しい子供たちに愛の手を」とか偽善もいいとこだよな。
「アフリカの裕福な大人」が愛の手を差し伸べるべきだろ（w

>>162

それは声を大にして北の将軍様に言い聞かせて
やりたいセリフですが（ｗ

>>163
北の場合、人民が飢えてる原因は独裁者の出鱈目な政治というのが明白だからなぁ…

初日から早速です。やっぱりです。ＫＴＸ故障！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/01/20040401000021.html

>>161
確かに中国やインドの金持ちって日本人の金持ちとは比較にならない
くらいの金持ちだよな。貧乏人もドン底の貧乏人だし。
そういう貧富の差が激しいっていうのは、政治を始めとする、
完全なる国内の問題だよな。税金も金持ち優遇って感じだし。
そのためにODAで俺たちの税金を払うのは解せないし、ある意味
内政干渉のような気もしてきた。

第２満州鉄道を是非、日本の手で
その代わり沿線１ｋｍの開発権・治外法権を認めろ！！
と言って中国人を煽ってみるテスト

ところで、台湾で運用している新幹線は
大丈夫？問題起きてない？

>>167
> 第２満州鉄道を是非、日本の手で
> その代わり沿線１ｋｍの開発権・治外法権を認めろ！！
> と言って中国人を煽ってみるテスト
>
>
パナマ運河のようですね。と言うかカナダのように国土を買い上げる
というのはどうでしょう。治外法権程度じゃお断りしたいね。
半島も１億円で買えば良かったと思うよ。そうすりゃ毎年の２０００万円の
支援も生きたと思える。

>>165
一言、ﾀﾞｻ。
でも今回の例をきっかけに支那畜共が
新幹線を欲しがらなきゃ良いけど。

>>168
まだ走っておらんわけだが・・・

ＴＶでﾁﾗｯと見たんだけど、このKTXっての、
車輌とホームの隙間、というか段差が異常に離れてない？
何かﾊﾟｯと見だけで障害者に優しくない気がしたんだが。

これって在来線で走るんでしょ？

>>172
実際、あの国は障害者に優しくない国らしいよ

鉄板で「ｳﾘﾅﾗKTX」のスレが出来てますよ。
鉄ヲタの目から見た批評や工作員がうようよ。

リンク貼り忘れた、すまん。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080129763/l50

>>172
http://up.isp.2ch.net/up/9b78e0b9b1cf.jpg

車椅子や松葉杖じゃ介助が無いとまず乗れないね
あと小さな子供も一人じゃ絶対乗れないね

>>161
思ったんだけど、インドも中国も、日本の援助あてにしてないで
その国内の金持ちに援助させりゃいいんじゃん？
日本人の金持ちより金持ちなんでしょ。
だったら外国に頼ること無いわな。

>>178
金持ちは自分の懐を痛めるのを嫌うから（w

>>174
いや、「らしい」ではなく。

障害者・身障者の類が車内で座っていると、健常者が「席をあけろ、どけ」と
顎で指示なさるお国柄ですけど。

>>177
横揺れが激しい以上、通過駅の設計は当然そうなる。（さもなきゃホームと接触事故だ）

通過駅だけの設計にすると「差別の賠償の反省の謝罪の汁物てんこ盛り」になる。
必然的に全駅同等にせねばなるまい。

厨獄様が新幹線を諦めてくれないじゃないか。
キムチどもしっかりしる！！（怒

未来図
アメリカは元を自由市場にしないので反中
EUはグランドもののコピー品対策をしないので反中
日本は安い中国製品で経済の後退したため反中
ロシアは、旧ソビエト時代から仲が悪い（と思う
→主に米国の働きで国際連盟より、経済制裁
→中国暴走
→第三次世界大戦勃発
→中国の核攻撃
→中国の核攻撃の報復するため超大国による国土全土に核攻撃
→ホロコース
→人類ほぼ滅亡

→主に米国の働きで国際連盟より、経済制裁
→中国暴走
→第三次世界大戦勃発
→中国の日本への核攻撃
→なんだかんだあって休戦
→日本沈没

これが正解

韓国版TGVは初日からトラブル
徳国のICEもおりよく事故を起こした
やはり日本の新幹線がほしいということでしょうね

あと5年は「慎重に検討する」ことになるだろう

オリンピック後のバブル崩壊による金融危機を回避できたらね

>>174
> >>172
> 実際、あの国は障害者に優しくない国らしいよ

その所為でWCが開催所か立候補も出来なかったので
竹下総理の袖の下ににタップリと密を注ぎ込んで史上
最悪の共催へと持ち込んだのがあの悪夢のWC2002
なのです。

日本は台湾に新幹線をそのまま輸出した。
フランスは韓国にＴＧＶの劣化コピーを輸出させられた。
次の生贄はドイツだ。ＩＣＥの劣化コピーを中国に（略

★また韓国人が障害を持つ我が子を外国に捨てた　４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075026452/

台湾から中国に新幹線ってのは無いんですか？

朝鮮の新聞は殆どマンセー記事ばっかりだな。
日本の殆どのニュースが故障を伝えてるのと対照的だな。
反省の少ない朝鮮のことだからこれからも将来有望です。

おながいだから、これ以上KTXは事故を起こさないで欲すぃ。



























…支那畜がTGV導入を決定するまでは（w

>>187
ドイツは厨獄高速鉄道入札から一抜けしてますが。
日本も早く正式に降りないかなぁ・・・

未確認情報なんですが…。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/03 21:16 ID:JnY44yQ3
１）２８歳
２）兵庫県
３）製造業：電車の部品関係
４)中国需要でいろんな物の輸出が好調で景気回復しかけているように見えるが
　逆にいろんな物資（特に金属）が大幅に値上がっているため何とも言えない
５）これからはインドにも輸出が好調になる雰囲気があるが、中国同様大食い国家なので
　　原油や他の物資の値上がりが怖い。製造業にとっては痛恨。

最期に。　中国新幹線の案件決まりました。受注決定ですわ。。。ﾊｧｰ…





嘘だと言ってよ、シューレス・ジョー ＿|￣|○

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080754456/252

>>189
停止条件付きなんで、ありません。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000087.html
しかし、植民地時代が終わり、韓国鉄道のソウル〜釜山間の走行はむしろ９時間台に退した。

韓国鉄道大学のア刀Eスンホ教授は
「植民地時代の最新鉄道と優れた技術を日本が回収した上、
光復（日本の植民地時代からの解放された日）と戦争の混乱の中で、補修さえまともにできなかったため」とした。

【緊急アンケート】あなたは景気が回復していると思いますか？
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080754456/252

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/03(土) 21:16 ID:JnY44yQ3
１）２８歳
２）兵庫県
３）製造業：電車の部品関係
４)中国需要でいろんな物の輸出が好調で景気回復しかけているように見えるが
　逆にいろんな物資（特に金属）が大幅に値上がっているため何とも言えない
５）これからはインドにも輸出が好調になる雰囲気があるが、中国同様大食い国家なので
　　原油や他の物資の値上がりが怖い。製造業にとっては痛恨。

最期に。　中国新幹線の案件決まりました。受注決定ですわ。。。ﾊｧｰ…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　注　目　！　！　！　！

>>283
　JRの絡みなしで川崎とか三菱重工とかだけで車両受注とかありえるのかな？
　有るとしたらマジっぽい話しだねぇ。新幹線つくるだけで発電からいろいろあるから
なぁ。

　魚釣島の弱腰もこれが決まりかけてたからとかもありえそうだし・・・。

>>193
嘘だろ。これ！！冗談じゃないよ。

神様、仏様、アッラーの神よ、支那がフランスのＴＧＶかドイツのリニアを
受注しますよ〜に。

ﾁｮﾝ幹線名物のｷﾑﾁ弁当はまだですか？

>>199
ソースねーしネタだろ。
それに今外相が厨獄行ってるわけだが、新幹線受注決定ならとっくに報道されてるはず。

中国は韓国のＫＴＸを見てたら日本の新幹線システムがのどから手が出るほど、
欲しくなったろう。

>198
>JRの絡みなしで川崎とか三菱重工とかだけで車両受注とかありえるのかな？

自分たちで作るからサンプル車輌をよこせ、作り方を教えろ！
と言っているから、台湾のような大きな受注は無いでしょう 。
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html

輸送機械でいうと、日本が中国に売れるのは、大きな売上が見込める
物としては、新幹線しかないだろ？ あくまで、大雑把な話だが。

まず、日本は飛行機を作ってないし(ライセンス生産は別)。ビジネス
ジェット機(数人〜十数人乗りくらい)なら、開発が進行しているようだが。
船は、日本じゃなくても、韓国でも巨大な船まで作れる。韓国の方が安い。
特殊な船で、日本が生産を得意とする船もあるかな。
自動車は、日本・欧米などのメーカーが、軒並み中国に進出して、
現地生産している。日本で作って、中国に大量輸出するものではない。

ロケットは、日本より中国の方が進んでいる分野もあるようだ。
日本のロケットは、最近とにかく失敗が多い。北朝鮮を監視するはず
だった衛星も失敗、火星に送り込もうとしたロケットも失敗、
月探査のLUNAR-Aも長期にわたって打ち上げ延期。
宇宙航空研究開発機構 http://www.jaxa.jp/
消去法から言って、日本には新幹線しかタマがないように思うが？

>>202
内部の人間なら発表されるまでに知りえると思うが

>>205
ここは「無理に輸送機械で勝負しなくても」って事を論ずるスレですよ

http://news.searchina.ne.jp/topic/152.html

2004/3/31付けでは「苦戦か」と書かれているが

中国には現在新幹線建設工事中ですが・・・？

日本政府は台湾は中国の一部との姿勢なんだろ。
これ以上はもういらねーだろ。

>>208
「中国：高速鉄道計画、レール方式が正式決定か」
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0115/business_0115_002.shtml
の次の日には
「中国：高速鉄道計画、リニア方式に逆転の可能性」
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0116/business_0116_004.shtml
なんて記事がでる国ですよ？

>>210
結局、日本が頭を下げて朝貢させるような策略が
見え隠れしてならないんだが…。

>>211

日本の政治家と経済界のＴＯＰの連中には、
中国は放置・無視されるのが一番苦手て言う事を学んで欲しい。
それが出来ないなら、華僑の上前をはねる印僑を対中交渉人として立てるべし。
もっと言えば、外務省の対中国大使は、凄腕印僑を大使とするべし。
自分が中国人と付き合った経験から言うと、インド式理屈論を徹底轍尾展開する印僑には、
中国人は全く持って歯が立たない。
印僑の理屈・屁理屈は、一種神掛かったものがある。
しかも印僑は、親日家が多い。
ゆえに印僑活用こそが、中国のタカリから日本を守る特効薬と信じるものであります。

敷設する線路の周りを治外法権にするとか、日本人が全部ｊ管理するとか、
車体の製造は全て日本で行うものとする、とか。。。
システム管理は日本人が行うとか。。
でなければ、事故が起きた時の責任は日本に全く問われないとか。。

そう支那ければ、絶対に売るな。つーか、日本のＯＤＡがあるだけで、売りたくない。

しかしまあ、日本がこれだけ中国の要求をつっぱね続けているというのが信じがたい

>>211
日本にとって、メリットが無いのに…？

>>212
＞自分が中国人と付き合った経験から言うと、インド式理屈論を徹底轍尾展開する印僑には、
＞中国人は全く持って歯が立たない。
サイバラ理恵子の「鳥頭紀行」で語られている印僑って、のらりくらりとしている
印象があったんですが、そんなにすごいんですか？

私の聞き込み調査の中で、大変驚いた証言が返ってきました。当時満州国で
暮らした多くの人々は、実体験を交えながら、こう語りました。「現在の共
産党時代は国民党時代より劣り、国民党時代は日本の満州時代より劣る」「も
し満州がそのまま維持されたのなら、現在のようなみじめなことはなかった。
日本みたいに発展したはずだ」
これは1988年のことですが、瀋陽からハルピンに向かう列車にに乗っていた時、
親しくなった向かいの席の老人は、私にこう言いました。「満州国時代の列車
は、今の列車より速くて快適だったのよ。満州国から四十数年が経ったのに、
列車のスピードが遅いという事は、時代の退歩だよ」と。その当時、私は本当
かと思ったのですが、のちに来日して調べてみると、まさにそのとおりでした。
満鉄の代名詞になった大陸特急「あじあ号」は、1934年11月から大連−新京間
を運行していましたが、七〇〇キロを八時間で疾駆するという、当時の世界最
速列車でした。ところが一九九〇年代まで実際この区間を走っていた中国の列
車は、一〇時間もかかったのです。われわれ中国人は満州国の貢献を堂々と肯
定する態度を持つべきです。多数の中国人満州体験者が証言するとおり、満州
国がもしも、そのまま日本の領有下にあったならば、今日の朝鮮半島も含めて
満州は、日本のような強国になったことは間違いないと思います。残念ながら、
大日本帝国の崩壊により幻夢に終わりましたが、満州国の理念と精神は、依然
グローバルに行き続けているのです。
（「反日に狂う中国　友好とおもねる日本」金文学著・祥伝社）145Ｐ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368

>>217
●「反日に狂う中国　友好とおもねる日本」（祥伝社）

・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ

>>216

表だけでみたら大火傷しまつ。
実物は、渋谷にあるカレー屋の店長であるマハラジャで御座います。
何せ数字に強く、6〜7桁の売上伝票を電卓無しで計算する物の怪で御座る。
で、中国人の卸と価格の件で喧嘩していた姿（何と日本語で喧嘩）を横で見て、
いやそのマハラジャ、凄い剣幕でその理屈をこねること、こねること。
最後に華僑の卸の人、うんざり万歳降参状態で、
そのマハラジャ店長、交渉成立後、自分に悪魔のような笑みを浮かべたのであります。
最後に一言、自分に言った言葉が凄かった。

　　『中国人に手加減は要らぬ。』

同じ卸をしていた自分には、そんな無茶苦茶な無理な価格交渉しないのに、
中国人に対しては、『ﾏｸﾏﾎﾝﾗｲﾝの仇を東京で』　を地で逝っておりました。

逆説的だけどこれだけ大陸で路線の距離が長いと多少電車の
速度が速かろうとそんなのどうてもいいような気がする。

>>220
距離が長い分、効果が大きいんじゃないか？
三日掛かるところを、１日で行けたら良いでしょ。
でも、線路出来るまでどれくらい掛かるでしょうね。
万里の長城みたいに、人民に工事させたりして・・・。

>>221
レールとか枕木とか盗まれるんだってね（w

http://www.geocities.jp/fd8reke/jr.htm

もひとつ

http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

>>222
中国なら、地方部ではいまだにありそうだな…。
そりゃ安心して、鉄道も利用できんわ。

>>206
そりゃそうだけど、ネットに先に流れる程度の情報なら朝のニュースで流すって。
実際ネタだった訳だ。

>>226
Winny使ってた巡査が「キンタマ」踏んづけて、部外秘の資料を
ネットに放流してしまった事件なんかは、ネットでの伝播が早かったが…。

とりあえずネタってことでいいんだよね？　ね？

フランス方式を導入したKTXが毎日のように故障を連発。
この流れは・・・。

>>193
つーか、この>>252のレスはどこのスレよ？
まず元のリンクを貼ってくれよ。

>>230
>>194

>>227
それはネット発の事件じゃん・・・
新幹線受注決定なんて一般マスコミが中日友好煽りに使いそうなニュースが流れない訳ねーべ？

ただ、ネタかどうかはまだ未確認。

>>231-232
リンク先の325辺りに答えが出ていたと思うが？
もしも受注したんだったら、Yahoo!のトップに
出ていてもおかしくないのでは？
明日辺りに出ていなかったら釣り決定だと思う。

ネタだと信じたいが、こういうのはお得意の談合というか、そういうのもあるわけだし。
内々に言われた足りする可能性もあるんじゃない？

実際満州地方に旅行に行って、日本語ができる現地の老人と話した事がある。
道路にあいた大穴を指差して、「日本ならすぐ修理するのに」って
怒っていた。昔の首都だった長春には当時のホテル「ヤマトホテル」がまだ
あって、当時の路面電車も現役で走っていたなー。

中国じゃ大型建築が続いているもんで、「発展した」というイメージが
あるけど・・・実際銀行の融資は国営でやっているもんで、採算度外視
らしい。作れば自分の功績になるっていうんで。
当然新幹線も建築費を日本に支払うつもりはないよ。

貯め込んでる核弾頭をバラして、世界初の原子力蒸気機関車でも開発したら？

>>236
日本のODA打ち切って、中国に恥を掻かせてやりましょう。
メンツが潰れる事を何よりも恐れる彼等にとっては、いい薬。

>>233
トドメ刺された気がするんだが。

【緊急アンケート】あなたは景気が回復していると思いますか？
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080754456/

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/06 12:23 ID:V0UyVi+t
１）３０代後半
２）北関東
３） 生産管理リーマン
４）企業自体の含み益は徐々に増えていると思う。
５）資本家、資産家以外にとっては、これと言って楽しい話は無いと思う。
　　今、基本給以外に高額な報酬貰っている人も、数年ともたないで入れ替わるだけだし。

えーと。当社では「>>252」プロジェクトが始まりました。

>>239
もしも入札が決定したんだったら、今頃ニュースで
大騒ぎなんじゃないの？
支那朝鮮ﾏﾝｾｰマスゴミが報道しないわけがない。

・・・・と信じたいなぁ

>>240
あの「非」法治国家が、普通に日本ですら１００％じゃない「公開入札の正しい実施」なんて
やるわけないだろうからなぁ。

突貫工事で五輪までに・・とか、さすがに無いだろうけど。・・・本当だったらやだよなぁ。

>>212　…印僑活用こそが、中国のタカリから日本を守る特効薬と信じるものであります。

パール判事の末裔で印僑は見つからないのだろうか。

インド人の凄さは
西原理恵子のマンガを
読めば分かるｗ
あとタイ人のいい加減もｗｗ

>>242
失礼を承知で言わせてもらうのだが・・・、甘いと思う。
「五輪までに間に合わせる」という制約は中国自身が取っ払ってしまったし、
仮に間に合わせなければならないとしても、
ヤ　ツ　ラ　は　や　る　ぞ。
中国人の技能云々の問題ではなく、幾多の屍の山を築き上げても中国はヤル。
242氏はどこかで中国の事をまともな国だと思っているのではないか？
あの無茶苦茶さは半端どころの騒ぎではないぞ。
秦の始皇帝の宮廷建設の無謀さに匹敵する大横暴を彼の国は鼻歌交じりに
やり遂げるぞ。

>>245
ってか、>>239をおそれろよ・・・

>>239 の話が本当で、漏れ伝わったとしても、インターネットや
テレビのニュースで報道されない限り、何とも言えないのが
正直なところじゃない？

つーか2ちゃんねるは「ウソをウソと見抜けない…(ry」って
言うのは常識なんじゃないの？

>>245
どうだろ？
中国人ならできてなくても「できた」と情報操作する事を選びそうだ

壊すほうでやるときゃやるのはなんぼでもあるが
作るほうでやる時はやるってのは万里の長城しか知らない。

でも鉄道って長城と違って一箇所でもダメならアボンなんだよな。

>>249
宇宙開発での死者ナンバーワンって中国だったような。

ロケット打ち上げ失敗して、村１つあぼーん。

>>250
あれはすごかった。
村が爆撃でも食らったみたいになってたもんな。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000063.html
こいつを真似するほど支那もアフォではあるまい

ドイツとフランスにくれてやるよ

もうダメぽ…

「つばめ」熱烈歓迎　上海国際工業博が展示要請「新幹線売り込み優位に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000012-nnp-kyu
>中国最大級の工業博覧会「上海国際工業博覧会」の地元実行委員会が、今秋、上海市で開く博覧会に
>九州新幹線「つばめ」の車両展示を求めている。同実行委幹部は「上海―北京（約千三百キロ）で
>計画される高速鉄道への日本の新幹線の売り込みと、九州への観光客増加の二つの意味がある」
>としており、中国への新幹線売り込みに積極的な国土交通省をはじめＪＲ九州や車両メーカーなどの
>対応が注目される。

>254
最後の２行に注目

一方、上海側の今回の“誘い水”に対し、ＪＲ九州関係者は「おもしろい提案だが、つばめ車両には予備がない。展示用車両が必要になる」と戸惑い気味。
国交省鉄道局幹部は「国交省に正式依頼があれば、他のＪＲにも展示の意思があるか確認したい」と話している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>255
まあ、東海は安心だけど、問題は束と酉。

JRは民営化したんだろ、国交省がいつまでもお上面してんじゃねーよ
腹の立つこと

フランスとドイツにくれてやれ

満洲に残してきたアジア号使ってんだろ。あれでいいじゃん。

アジア号のレベルに達してないらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000022-scn-int
【国際】「日本の対中国ＯＤＡ＝日中関係を図る指標」…中国外交部

皆さんＯＤＡを、沢山もらってる中国様は、こういう事を仰ってるそうです。
ODAで新幹線を建設した場合どういう事が起こるかこの発言の意味をよーく考
えましょう。

>>261
こういう記事を読んで、ｵﾀﾞのキックバックを目論んでいる売国奴、
日中友好を望んでいる馬鹿は、いい加減に目を覚まして欲しいね。
朝貢外交なんてやっても、何の意味もない、という事を。

豊田はプリウスの現地生産と技術公開並びにＯＪＴによる技術者育成をすべし。
新幹線を売り込むよりかナンボか中国のためになると思うぞ。プリウスの原理
は分からずとももの真似製造は出来るし製造マシンの保守は何とか出来るよ
うになるだろう。新幹線は特に運用技術が定着しないと思う。問題が発生した
ときの責任転嫁技術は目を見張るものがあるからね。

>>263
つーか、例の高速鉄道入札条件でトヨタ車売ってからにして欲しいよ・・・

>>264

トヨタ御自慢のセルシオを１００台繋げて運行すれば良い。

>265
いやむしろランクルプラドだろ。

今までの経緯を考えればODAは当然。

…というのは嘘です

>>266　想像したら、何気にワロタ。
　　　　確かにランクル・プラドは、あの国にピッタリだ。

日本人が中国人と討論している。面白い。

利嗔得胎
http://ly.beareyes.com.cn/cgi-bin/liuyan_work1.cgi?job=see&id=20040324300&who=918

解釈は、以下のサイトで可能
http://www.g-boc.com/j/cyber/translation/main.html

>>269
いや、君の言うことは正解だよ。
何かの機会があったらロシアのナホトカに行ってミソ。
市内を走る車は殆どが日本車で、人気のあるのは4ＷＤ系
とハイエースに代表されるワゴン車。
頑丈で使い勝手のある単純な車じゃないと、ああいう国ではやってけない。
中国での事情は同じだろう。

>>271
露西亜には修理技術がある。

支那畜は、新聞配達に使う頑丈な自転車にリヤカー付けさせろ。
あのくらいなら、修理もできるだろう。

先月号の「諸君！」によると、台湾新幹線に際し、JR東海は
乗客の安全確保に関しては一切妥協しなかったそうだ。


となると、中国への新幹線技術輸出なんか論外じゃん。

んだな。チャンコロなんか１億２０００万人芯でもまだ１２億も蛆虫共が残るもんな。

例の上海のリニアでトラブルが出だしたみたいだね。
→レールの沈下、乗車率17％、etc
KTXといい、話題に事欠かないよ。ｗ

日本人　「自分にできることは皆にもできる」
支那朝鮮人　「日本人にできることは自分らにもできる」

この違いは大きい

>>261

　日本の対中ODAは3年連続でその規模を縮小している。これについて孔・報道官は、
規模縮小を決定するのは日本側の事情であるとするも、対中借款が日本の対中関係に
おける友好の度合いを示す指標の一つであると述べた。

　ただし、日本によるこれまでの優遇借款を通じて、日中双方が相互に利益を得る
環境を築き、日本企業の中国進出を促したとして対中借款の効果には高い評価を示
した。

一方で孔・報道官は、日本国内で対中ODAの規模縮小は「中国経済の急成長で借款の
必要性が薄らいだため」とする意見や「中国脅威論」、果ては「中国の軍事予算に
回されている」などの見方が出ているが、これらは全て偏見であり、中国としては
到底受け入れられないと発言。日本における中国への危機感の高まりをけん制した。
（編集担当：緒方隆次）

＞規模縮小を決定するのは日本側の事情であるとするも、
＞対中借款が日本の対中関係に おける友好の度合いを示
＞す指標の一つであると述べた。

↑つまり宣戦布告ですね。

＞「中国経済の急成長で借款の 必要性が薄らいだため」とする意見。
＞これらは全て偏見であり、中国としては 到底受け入れられないと発言。

↑いつまで自転車操業をするつもりでいるんだか？

つーか、なんで空路に敗退確定の将来性無い、中国鉄道なんか受注せにゃならんのだ？
そもそも、中国をへこへこ接待する金は、誰が稼いで貢いでんだ？無駄金使ってんじゃねーよ！

仏鉄道の最終形態はこれだ！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000063.html
高速列車なのか、「苦痛列車」なのか


　高速列車が開通すれば、全国が半日圏内になるとした政府の広報を、国民は
耳にタコができるほど聞いてきた。

　そのような宣伝に熱を上げた建設交通部長官や鉄道庁長は、今すぐにでも鉄
道庁のホームページやインターネット・カフェにアクセスし、市民の抗議と嘆
きで綴られた書き込みに目を通すべきだ。きっと赤面することだろう。

　高速列車に乗った人は高速列車ではなく「苦痛列車」だと言って興奮してい
る。座席は後ろに倒すことができないわ、ひざは前の座席にぶつかるわ、耳鳴
りはするわ、おまけに運悪く後ろ向きの座席にでも座ろうものなら目まいがし
、吐き気までもよおす始末。

　セマウル号にもあるテレビのイヤホンが高速列車には設置されておらず、龍
山（ヨンサン）駅に着いたのに「ソウル駅到着」といった字幕が表示され、ト
イレは狭い上に水が出ないといった不平の声もある。

　高速列車が試験運行を始めたのが５年前だが、これまで一体何をしてきたの
か到底理解できない。後ろ向きの座席も日本ではかなり前に問題となり、全て
回転式に交換した。

　鉄道庁の公務員は座席数を増やすことだけに躍起になり、先進国の経験には
耳を傾けなかったと言われても反論の余地がない。あれ程収益性を重視してい
た鉄道当局は、現在、高速列車の平日利用率がようやく５０％を上回る状態で
あることに対し、どう言い訳するつもりなのか。

　セマウル号と無窮花（ムグンファ）号の運行数も今よりもっと増やし、通勤
通学の便宜を図るべきだ。昨年末の時点で１日最大１８４本と言われていた高
速列車の運行本数を１２８本に減らした分、線路に余裕ができるというものだ。

　高速列車が運行されない時間帯である週末の深夜列車までなくしたのをみる
と、鉄道庁は庶民の便宜など眼中にない様子だ。

　莫大な予算をかけ、最先端の高速列車を導入することになったなら、落後し
た鉄道運営体系の全般も一段階引上げるよう、政府は努力して当然なのではな
いか。

　しかし、そのような意識もなく、高速列車の運行開始だけに重点を置いたこ
とで、国民は今、高速列車という窓枠から、使命感なく怠惰な鉄道行政の姿を
見ざるを得なくなった。

アルストム社はこんなに信用できます。

アルストム社の賄賂疑惑
http://www.koreanavi.com/news/headline/20000510-2.html
★＜社会＞高速鉄道の車両選定ロビー、百億ウォン台のコミッション
最高検察庁は全面捜査に突入、ロビイストを電撃拘束


最高検察庁中央捜査部長(キム・デウン検事長)は9日、京釜高速鉄道の車両
をフランスアルストム社のTGV(テージェーベー)に選定した課程で、文民政
府政・官系の高位関係者たちに対する巨額の金品ロビー容疑を捕捉、全面捜
査に着手した。

アルストム社はこんなに信用できます。 その２

保寧火力発電所のコメディー
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000034.html

　98年末に完工した保寧(ポリョン)複合火力発電所が、発電機機種の選定
ミスにより2年8カ月もの間、正常稼働もできず稼働率1％の｢無用の長物｣に
転落した事実は、一言で政府の存在価値を疑わせる。


【保寧火電疑惑】韓電はなぜ選定基準を緩和したか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000037.html

　問題は、事故による発電停止に関する賠償金。契約書上、韓国が請求で
きる最大賠償額は、事故が発生したガスタービン８機の納品価格である１
億9000万ドルの10％である1900万ドル。しかし、仏社は契約書上、必ず発
電停止による賠償金を支払わなければならないと言う文章はないという理
由で、賠償金を支給できないという立場だ。

　韓国電力側は、契約書が英語で書かれており、お互いの解釈をめぐって
見解が異なっていると説明する。総額４億ドルに達する発電設備を購入し、
文章が曖昧な契約書を作ったということは、事前準備が足りなかったとみ
るほかない。また、重大な発電事故にもかかわらず、価格の１割という賠
償金しか受けられないのも不平等な契約ではないか、と指摘する声も多い。

アルストム社はこんなに信用できます。 その３

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004040870608
逆方向高速鉄道「お払い箱」



APRIL 07, 2004 22:32
by ?成�Y ([email protected])


しかし、座席の改造問題は、 建交部や鉄道庁が勝手に決定できないものだ。
鉄道庁が高速列車の製作会社である仏アルストム社と「品質保証期間である
開通後２年間、座席配置を変更できない」と契約しているからだ。鉄道庁が
座席配置を変えたとたん、アルストム社が客車の維持・補修から手を引くよ
うになっている。このため、事故が発生してもアルストム社は、責任を負わ
ずに済む。

座席の下に数多くの電力供給線とセンサーの配線があり、座席改造には高度
な技術が必要だ。鉄道庁が、アルストム社に座席改造と高速列車の維持・補
修を要求するためには契約をやり直さなければならない。この場合、アルス
トム社は、材料費と人件費のほか、数百億ウォンを「維持管理費」の名目で
請求できる。専門家たちは、アルストム社が、１０００億ウォン以上を求め
てくるものと推定している。

このため、 建交部が利用客たちが「逆方向座席」に慣れてくるまでの時間稼
ぎ「作戦」だと指摘する声もある。 建交部の高速鉄道建設企画団のある関係
者は「外国では３０年間、逆方向座席が問題になったことがないのに、韓国
の乗客たちが派手に反応してるのではないのか」という発言までした。

えーと、馬鹿がヤクザに引っかかったってことか？

新幹線が受注すれば、工場器機みたく、最悪の操業と、赤字メンテの未来。
しかしTGVに受注させれば、信頼度No.1のアルストム社が出現！

難しい話はどうでもいいんだが、「落札失敗しました」という朗報はいつになったら流れるのさ？

何回か書き込んでいて申し訳ないのだが･･･。
日本にいて、実際に新幹線を利用している中国人ビジネスマンは
「中国の交通発展の為に新幹線？ハア？」つう反応しておるぞ。
日中友好のための新幹線を！とか言ってる日本人の言葉はブラックジョークに
しか聞こえないんだと。
お前ら本当に本国に行った事があるのか？と。
リップサービスや公の場での発言ならともかく、
マジで言ってる日本人はバカにされてるぞ。



・・・なんだかワケワカラン事態だが・・・。

>>278
＃↑つまり宣戦布告ですね。

いや、普通は「恐喝」って言うんではないですか？　ユスリ（強請）とかカツアゲとか。
暴力的物乞い・・・ヤクザ乞食の方がいいか。

支那にはおフランスが御似合いだよ。
祝福する

新幹線でなければフランスでも韓国でも、どこでもいいよ。

日本は入札に参加しないで、高値でアルストム社のTGVを買わせるべきだろ。
韓国と同様、100年は笑えるネタになるはず。

新幹線の凄いところはハードは勿論だが運用に携わる人たちの質の高さも
大きいと思います。
中国人に新幹線の運用は１００年たっても不可能だと思います。
人的ミスで事故を起こし、それを日本のせいにし非難することが目に見えているのに
新幹線をあげることはないと思います。

とにかく大陸中国には深入りしないことが一番

古今東西日本人の結論


「中国の汚濁の井戸に引き込まれるのはご免だ。」

さすがに旧正月の日はピッキング犯罪が減るんだ。
間　違　い　な　い　！

日テレ スーパーテレビ・情報最前線
次週は「新幹線100の秘密」

金豚と拉致に言及しない、核も有耶無耶、援助もしますって北京で
会談したんだろう。そんな国になんで売り込むかなー。

香港−上海間には売っても良いのでは？
北京−上海はＴＧＶにして。

ていうか、
釜山−平壌−上海−香港
新幹線で統一して、
北京−上海だけＴＧＶで相互乗り入れ不可
がサイコウと思う

>>299-300
氏ね

>>299-300
支那に(･∀･)ｶｴﾚ!!

D-51のレプリカなら売ってやる
目で見て楽しめ

>>301-302
マア待て
反日の総本山は北京の中共トップだ。
ＴＧＶ＋中国運用は、確実にその路線の乗客減を生じる。
(ＫＴＸの乗車率は低く、ＫＴＸのために急行・特急は減らされている)

つまり、北京−上海ＴＧＶ採用は、それだけで
成長著しい上海を狂気の都北京から引き離す効果がアルト言うことだよ。

その上で、北京支配に激しく抵抗している香港と上海を
新幹線でくっつければ、
中国沿岸高度成長地域と砂漠化迫る狂気の中国共産党の都北京、
２つに分割できないか、ということさ。

>>299
今も昔も上海が魔都ですよ？　政権すらクチバシを挟めない闇がある。
そんなところに売る？

>>300
釜山−平壌−上海−香港

ﾝﾌﾌﾝ　　地学って科目、知らないでしょう？

>>305

geography と geology は間違えやすい

だから「シナは新幹線をそのまま導入する気は無い」と何度言ったらこのスレのバカは
理解できるのだろうか・・・・。　見本として少数の車両と、それを手本に自主開発
若しくは中華の星改良のための技術取得が目的だと何度言ったらわかるんだ？
ODAを考慮すれば、シナはそれを無料若しくは逆に日本が金を払う形でﾖｺせと言ってる
わけ。しかも「一旦取得した技術は無条件で使用できる」特約もつけろと言っ取るわけ。
これはこの技術を今まで培ってきたJRや民間企業の技術者や、その資金を提供した納税者
に対する冒涜なの。　そんなのこともわからんほど日本人の感覚は麻痺してしまったのだ
ろうか。　もしそうなら、ﾎﾝﾄに日本の国家としての寿命は２０年無いなｗ

>>307
そのとおり！
新幹線売り込んでる香具師らはその見返りを期待してるだけの売国奴。

【中国新幹線】
売国奴が得る「少ないキックバック」によって
技術者が失う「積み重ねた技術」と「技術の権利」

【技術賛同・・・サムスン？】
企業の技術開発、何故かサムスンも参加・・・
開発商品の販売時、同列商品を売る敵としてサムスンも参加・・・

>>307
新幹線を見本にしても中国が自主開発するのに20年はかかる。
と関係者が言ってた。
中華の星改良目的なのかなぁ。

高速鉄道欲しいなら、中華の星に、有人飛行も成功したご自慢のロケットエンジン
つければいいんじゃない。
100人乗ってて、到着先で3人も生き残ってりゃ
中国的にはOKだろ。

ＪＲ東海の社外取締役に、トヨタ自動車の張富士夫社長が就任することが決またので、
新幹線の中国輸出の可能性が多きなってきた…

俺はトヨタ車もう金輪際ぜーーったい買わんぞ！！

つい最近豊田はダイハツを傘下に納めたが目的はダイハツが開拓した
中国市場というのがもっぱらの噂だった。中国はダイハツに任せて穢れ
事業からは手を引いて豊田は王道を歩いた方がいいと思う。

>>312
いましばらくは葛西の院政が続くだろ

>>312
張（はり）は奥田違ってまともだと聞いているが

>>311
自慢のロケットエンジン
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf

>312
キムくん。すまんがもう少し日本語を勉強してからにしてくれ。

つまりだ。東海の経営が支那進出で傾けばトヨタも連帯責任ってことだろ？
慣例とはいえ再びトヨタから人材を招いたということは、奥田に対する牽制の意味合いもあるのでは？

はやいとこオフランスに決めてくれ

新幹線の対中国売り込みを即刻中止、「撤退表明」を小泉が行うよう首相官邸
に、みんなでメ−ルしよう。
　それから、外務省、経済産業省などのチャイナスク−ルどもの甘言に乗らないよう
注意せよということ、なども。

そういや、今月の「鉄道ジャーナル」で上海空港のトランスピットの
ﾚﾎﾟが出てたけど、揺れるらしいね。

>>314
つい最近ってあんた・・・
ダイハツがトヨタ傘下に入ったのは昭和42年だったと思うが。

>>323　…

そうであった。つい筆が滑ったが。豊田がダイハツの中国利権が欲しくって
ダイハツの経営の嘴を入れるようになったのは最近らしい。

★衆参８４人が靖国参拝　超党派の国会議員の会

・超党派の国会議員でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
　（瓦力会長）は２２日朝、春季例大祭に合わせ、靖国神社を参拝した。
　森喜朗前首相、綿貫民輔前衆院議長、斎藤十朗元参院議長、竹山裕
　参院議員会長ら自民党を中心に民主党、無所属を含めた衆参議員
　計８４人（ほかに代理８２人）が参加。閣僚本人の参拝はなかった。

　瓦会長は参拝後の記者会見で、福岡地裁が小泉純一郎首相の靖国
　神社参拝に違憲の判決を下したこと対し「それはそれとして、国会議員の
　参拝は多くの国民の心をとらえており続けていきたい」と強調。日本遺族会
　副会長の森田次夫参院議員は「あくまで地裁判決なのでほかの裁判に
　影響しない」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000053-kyodo-pol

人質事件に紛れてたけど、野中ブーが中国に行って新幹線のこと言及してなかった？

>>321
禿げ胴！
JRと国が、全く無駄な事のために自腹切って、中国の関係者を接待するのがゆるせん！

>>321
> 新幹線の対中国売り込みを即刻中止、「撤退表明」を小泉が行うよう首相官邸
> に、みんなでメ−ルしよう。
> 　それから、外務省、経済産業省などのチャイナスク−ルどもの甘言に乗らないよう
> 注意せよということ、なども。

大賛成！

Ｑ.　なぜ２ちゃんねるには韓国や中国を叩く人が多いのですか？


Ａ.　経営と無関係なレベルの会社員、学生、フリーター、無職、引きこもりは、
韓国や中国の置かれたポジションや国際競争力（経済規模、生産性、教育水準、市場価値）を理解できません。
また、そういう層に限って、極端な左翼教師が跋扈する公教育しか受けていないのです。
過去に受けた教育への反感から、韓国、中国、あるいは左翼系メディアを叩いたり中傷したりすることで
日々のフラストレーションを解消しています。
ちなみに、韓国や中国から２ちゃんねるへ攻撃しているのも、社会的、経済的に重要ではない層の人々です。
韓国や中国の場合、日本とは比較にならないほど金持ちと貧乏人との格差（貧富の格差）が非常に大きく、
国の運命を左右するエリート層はインターネットに費やす時間も全くないほど猛勉強をしなければなりません。
もちろん韓国や中国の国際的な経営者は、日本のポジションや重要性も理解しています。
韓国や中国を嫌う日本人、それから、日本を嫌う韓国人や中国人は、先に述べたような層の人々、
及び、経済的には実業家の足元にも及ばない社会の負け組たちであると言ってよいでしょう。

>>329
おい、偉そうだな。

オマイ、どの程度の奴なんだ？

>>330
ｺﾋﾟﾍﾟしか出来ない程度のﾔｼだと思われます。

>>331
そうか、分かった。

中共工作員の駄文由来かね？

暴力団やカルト宗教の“企業舎弟”とのビジネス関係が重要だったとしても、
そいつらのバックが要注意だという事に変わりは無いだろ。

>>329
見かけの経済力だけで商売相手決めてるやつらは馬鹿。
このAを書いたやつは馬鹿。

左翼の人たちは中国への新幹線技術輸出（というか流出）に賛成ですか、反対ですか？
毎日新聞は反対のスタンスを取っているようだが。

日本にいるのは左翼というより中国翼ですからもちろん賛成です。

>>329
国の運命を左右するエリート層ってのは、人間関係と部下のレポートで
仕事してるから、そんな忙しくないよ。しかも賢い奴は時間の使い方うまいし。
いそがしいのは、下積み時代にいる人たち。

>>334
> >>329
> 見かけの経済力だけで商売相手決めてるやつらは馬鹿。
> このAを書いたやつは馬鹿。

唯単に馬鹿といわれてもね。少しは反論を加えませんと
馬鹿の戯言にしか聞こえませんぞ。

で、見かけの経済力とは何で。真の経済力とは何ですか。

見かけの経済力＝ろくな働きもせずにカードを使って、消費を増やしただけの韓国

真の経済力＝きちんと働いて稼いだ金で、貯蓄をしつつも消費を増やした日本

はやく、アルストム社（仏鉄道の中心企業）製の高速鉄道がみたいな〜。

トラブル時の対応は、ほんと笑えるからな〜。発電所とか鉄道とか。

日本は、受注可能性無いのに、利用されまくり↓

http://www.yorozubp.com/0305/030530.htm
1998年11月　江沢民主席が東北新幹線に乗車。小淵首相は江沢民に対し、日本は官民
挙げて協力し、技術面のノウハウ提供や資金援助も惜しまないと約束した。
2002年3月　朱鎔基がドイツ側の技術移転に不満を感じ、公の場で「日本の新幹線方式
採用の可能性がある」と語った。
2002年9月　ドイツが技術移転の可能性を示唆。

天下のアホ団体
日中鉄道友好推進協議会(なぜ日本語のページが無い？)
http://www.rtri.or.jp/other/railfan/rail_companies_J.html

>>338-339
> 見かけの経済力＝ろくな働きもせずにカードを使って、消費を増やしただけの韓国
>
> 真の経済力＝きちんと働いて稼いだ金で、貯蓄をしつつも消費を増やした日本


納得。

>>341
江沢民サマサマのおかげで日本の反中感情がずいぶん増長しましたな

新情報ないみたいだな。
いい加減、はっきりさっぱりしてくれよ。
新幹線では支那に関わるな。

フランスの技術＋中国人操業＝日清戦争当時

>>344
「えざわ　たみ」さんは残留孤児で、女であることを隠して、自分を捨てた（と思いこんだ）生みの親への
復讐心だけで、あそこまで上りつめた人だからなぁ・・・

>>302
それは俺が欲しいぞ

シナと関わるのはほどほどに。いつもニコニコ現金決済

シナ＝豚なので新幹線も真珠もあげられません。

しばらくここ来てなかったけど、もういい加減決まったんだろうな、TGVに？

>>351
KTXにすりゃいいのに。

>>352
空も飛ぶからリニアにも勝てるyo!

乗客が多少死んでも、かの国なら無問題でしょう。

>>351 甘い・・・支那畜の慣わしとして、静かな時ほどヤバイ。
　　　多分本命は新幹線であり、真の目的はリニア技術だ。

中国との取り引き、特に技術系で関わった事がある人なら皆知ってるだろうが、
物だけの取り引きにはならない。現地資本との合弁しか許さなかったりして、
最後は技術移転（と言うか、ごっそり盗む）が目的だから。

シナーはニダーのような知能の持ち主ではないし、
おまけに選定前にKTXが開業してしまった。
これじゃ本命は新幹線に決まってる。
おフランス超がんがれよ。頼むよ。

明らかにシナ豚は、交渉の段階で甘い汁を出来るだけ吸おうと
先延ばしにする。新幹線だけじゃなくて
色んな交渉ごとで、必ず２つを競わせて、接待やら賄賂やらで儲けようとする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´； > ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂|⊂ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ノ┛　すぽーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿NVVM＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________＿＿
KTX　 口 口 口 口 口 口 口 口 口 口 　 |ロ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿________＿＿
_ｲ◎〓◎ ￣￣￣￣￣￣└───┘￣￣￣￣￣ ◎〓◎　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000155-kyodo-int
「座席の回転ができない」「座席が突然跳ね上がる」

日本に初めて汽車が導入されたとき、
乗客が下足を脱いで乗車したという話を思い出した。

で、つぎの駅に下足がないのことに気づいて慌てたそうな…。

三宅久之、支那の高速鉄道は援助すべきでないと言及。
さすがお分かりでいらっしゃる。
しかもTVタックルで言った事がすごい。

フランス頑張れ。

早くフランスに発注しろよ。

>>360
彼は２ちゃんねらーじゃないのか？
ここで喋ってることそっくりそのまんまって感じがしたけど。

シナ人は約束を守らない、ルール無視＞
上海のリニアは失敗！。料金が高いから乗客が少ないのではなく、
自分たちのルール無視が恒常化しているから、規制以上に物を持ち込み
いつ、脱線転覆などの重大事故が起きるか心配で乗れないのだ。
共産党の上層部は、早く日本から本腰入れて”新幹線の”売り込みに来るか？
とてぐすねして待っている。
ＪＲ東海のＴＯＰがシナへの新幹線の輸出に懐疑的なのは頭脳明晰！
拍手！！

>>363
もしも三宅氏が2ちゃんねらーだったら、
おおいにけっこうな事じゃない？
いくらここで反対していても、所詮ネット上。
メディアで発言しても、電波扱いされない人が
新幹線導入反対を訴える事に意義があると思う。
テレビで発言っていうのはやっぱり訴求力が強いし。

>>363
三宅氏が他のレスに文句を付けつつ孫にパソコンの使い方を教えてもらい
ながらカキコする姿が思い浮かんで笑えた。

>>366
何か微笑ましい光景でつね。（・∀・）

シナに新幹線はもったいない

10年前まで自転車と硬座が当たり前だったくせに、
新幹線もドイツリニアも勿体ない。

宇宙大国なんだからロケットで移動しろよ

警察官の写真ファイル押収　革マル派アジトから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000123-kyodo-soci

＞警察官を撮影した写真のファイルは、警視庁が昨年４月、
＞東京都中野区のアジトからも押収。写真は、アジト周辺に警察官が現れた際、察知するため
＞収集していたとみられていた。
＞組織委員会はＪＲなどの産別委員会の上部組織で、
＞国労の動向把握のため住居侵入事件を起こしたとみられる。

JRの内部に革マルが入り込んでいるってことは、新幹線の売国行為も
このへんに理由があるのだろうか？

いつまでに作る気なんだ？

>>371
国鉄労組の残党じゃよ。
お若い方は知らんかもしれんが、やつらはＪＲになった後も
線路脇の電気ケーブルを切断するなどの悪逆非道を尽くしていた。
・・・って、よく考えたらプロジェクトＸにもちらりとエピソードがあったな。

【ビジネス】中国の在来線高速化 日本勢は「はやて」型新幹線を提案する[05/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084408194/

やめろ

>>374
高速化の前に安全確保をしろよ

>>374
日経新聞は中国関係の記事に関して非常に売国的
外交記事の論説なんかは朝日あたりとうりふたつ
経済新聞だから経済合理性を重視してると思ったら大間違い
日経新聞の中国マンセーに注意

皆様、FLASH板に

新幹線輸出に反対し中国を煽るFLASHを作るスレ　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084460732/

こんなスレが立ちました。宣伝です。

>>377
日経は経済紙のくせに経済欄が一番あてにならない。
かつてバブルを煽ったのも日経だし。

>>377
これ、いわゆる「日経段階」と言うやつです。

「おい、日経見たか？一面！　公定歩合（変更）来月だって？」
「まぁ、日経段階ですからねぇ」

と言う会話があります。

日経段階、には主語によってレベルが複数ありまして。
政府・政府関係筋・政府高官・関係者・（有）識者・財界・産業界・○○(株)など
と言うような具合。

こういう流れを（国として）方向付けたいのですよ、と言うアドバルーンを上げる為に
仕組むのが「日経段階」と言うやつで、これの反応が、日頃からカオとカオでの
付き合いの中に出てくる、んで、それを吸い上げる・・と言う構造がある。

政府・官（僚）界・財界・産業界・政党などと、一般国民との間での意見調整を
目的にしてるわけです。

で、川崎製鉄や日立などと実名があがっている場合は、記事のソース提供者は
当然産業界で、「産業界としては動きたいんだよお」のメッセージですね。
だから、これに反対する場合は産業界ではなく、政府・官（僚）界へメッセージを
投げつける必要があるわけですが・・・まぁムリでしょ。

この会社に対して、何らかの違法でない報復手段をとりたいが、
一市民ができる事などたかが知れてるしな･･･

悔しい

決まりそうになったら首相が靖国神社に参拝してくれるよ
英霊のご加護でシナ退散

日経には一般線路に新幹線車両を走らせるとか書いてあったけど
そりゃ無理だろ
新幹線は線路を含めた｢新幹線システム｣として初めて安全・高速・大量輸送が維持できる。
一般路線ならフランスの方が良いはずだからそっちにして欲しい

「はやて」って戦闘機あったよね？
中国はそれでも良いのか？ｗ

本土防衛用の局地戦闘機だっけ？

陸軍の制空戦闘機な。「大東亜決戦機」として末期の主力だった
中国戦線でも活躍してるぞ（ｗ

四式戦「疾風」

海洋調査船を拿捕しろって。まず。

中国に新幹線は必要か
現状では必要でないと思う。確かに北京〜上海間に高速鉄道が走れば交通がスムーズになるだろう。
しかし、問題もある。まず、管理、運営がしっかりできるか。ダイヤが緊急時を除きズレが無いか。
さらに、長距離電化の技術はどうなのか。電線が盗まれることが無いのか。点検整備がしっかり行われるのか。
このような疑問がある。そして最大の疑問がこのような鉄道を敷く際の費用が用意できるかにある。
ちなみに日本が新幹線を作った際に世界銀行から融資してもらっている。

>>388
>電線が盗まれることが無いのか。
>>ﾜﾗﾀ

「はやて」って流行り病の俗称として、
日本の鉄道では長らく愛称として使うのを除かれていた奴だろ。

チャンコロは全匹ＳＡＲＳで絶滅汁ってか、ＧＪ！

自前でやればいいんだよ。

>>391
中華之星の改良版で良いじゃんって真剣に思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾎﾝｷ

韓国に下請けやらせて、疾風は名前と形だけで、
中身はＫＴＸを納入すれば良し。
昔トヨタはクラウンと称して中国に納入した車は、
外はクラウン、中身はカローラではあった筈。
あのチャンコロには、其れ位のアコギな商売しないと採算合わない。
技術は３０年前のもので十分である。　以上。

>>383
すべて後日の「値引き・不払い・いちゃもん・賠償・謝罪要求」の材料に
されるだけじゃないだろうか？

>>388
＃中国に新幹線は必要か

自動的に付いてくる「複製権・再販権」の方が活かせれば、どうでもいいと
思ってるんじゃないか？支那の連中にとっては、ってことだけど。

なあ、諸外国が調子こいたらODA一切やらん！って日本がいったらさ。
どうなるんだろ？悪いのは政府であって飢えに苦しんでる国民ではない（ODNに限らず救援物資も）
とか偽善ぶるんだろうけど、とくにみんしゅとーとかアフォが。

欲しくても合ってるか合ってないかで選ぶべきだろう。
勿論、中国のような用途、土地柄では新幹線は合わないのは、よく考えれば分かるはず。

>>396
支那の場合、民衆の相当高い経済層まで「マジ」でODA受けていることを
知らないんだと。だから、気にしないだろう。

それを鮮報（朝日）新聞が、また捏造して「分割払いの賠償をやめた」みたいな
書き方して、一方で「プロ市民支那版」と連携して・・・あおるんだろうね。

　ああ、鬱だ。

万里の長城のレンガを勝手に盗んで家の材料にしてるのを考えると

線路の砂利もかってに盗まれる可能性が高いな。

>かってに盗まれる

承諾を得て盗む､という行為はあるのか？

今回の入札条件がまさしくソレだな＞承諾を得て盗む

余計にたちが悪いな・・・

>>381
＞何らかの違法でない報復手段をとりたいが
株主代表訴訟で、経営陣（特に『旧』の）の責任を問うしか無いかもね。

中国人とのビジネスは、よほどの度胸と自信が無ければヤメたほうがいい。
デザインをパクラれるのは日常茶飯事だし、なにより「著作権」という
概念が無い・製品管理という概念が薄い国なのに。

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-01820229-jijp-bus_all.view-001

おまいら、このニュースはどう思うのだ？

>>405
商取引の前提条件が違う。
どう違うかは既出。

とりあえず、台湾新幹線の成功を祈ろう。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040518k0000e040082000c.html

ソースが毎日でスマソ

中国海賊・・・じゃなかった海軍に拉致されませんように。

3:@

age

こちらにもご協力お願いします！

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084460732/

夢の超特急

職人さんが素晴らしいものを作ってくれました。これを見てください！

http://www.mc.ccnw.ne.jp/kiyoto/Aexport-train.htm

3:@

このスレのパート２タイトルはこうしてくれ
　　　　　　　
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　�X

【支援】豚にえさ・支那に新幹線【反対】

では、健闘を祈る。

>>413
つまらんFlash作るなよ〜！もっとマシにならんの？

日本の新幹線なんていいところはどこもない。
ＴＧＶやＩＣＥが優れているのは明らか。
別に反対しなくても、中国が日本方式は却下するはず。
一度でもＴＧＶやＩＣＥに乗れば、日本の劣位は歴然である。

>>417
マジで、中国はＴＧＶかＩＣＥを採用して欲しい。
中国は、新幹線に関わらないでもらいたい。

>>416

お前が作ってみ？

416さん、ぜひ素晴らしいFlashを作ってください。
こちらでお待ちしています！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084460732/

日本が中国新幹線への協力拒否

日本は中国対して毅然とした態度を示せた思える

中国は欧州に比べて遅れた劣ったシステムの導入を避けれれる

これってＷｉｎ−Ｗｉｎゲームじゃない。

>>ID:3p74Pqw3
お前もあっちこっちでご苦労さんなこって。
なんで日本に住んでんの。

a

>>417
> 日本の新幹線なんていいところはどこもない。
> ＴＧＶやＩＣＥが優れているのは明らか。
> 別に反対しなくても、中国が日本方式は却下するはず。
> 一度でもＴＧＶやＩＣＥに乗れば、日本の劣位は歴然である。

それでは日本に色目を使うのはやめて欲しいね。ＴＧＶやＩＣＥ
に乗ればといっているが、導入するということは乗ることばかり
ではないのです。「運用」「保全」「改善」「調査研究」「構想化」
「設計」「製造」「構築」といった難問が控えています。

でTGVやICEを導入すればその様なシステムも導入できるのかな。
乗るだけで素晴らしいと感心するのは「高崎山の猿」にも劣りますぞ。
何時までもお客さんで居られるわけにはいかないでしょうからね。

今回ばかりは新幹線のネガティブキャンペーンを歓迎する。
支那に新幹線技術を盗まれるよりは数段まし。

>>424
馬鹿！
なんて事言っているんだ。
中華思想の総本山には、
TGVこそ最高！
TGVこそ最強！
いわゆる世界一でありますから、
せいぜい日本一な新幹線なぞ目もくれないでいただきたい。
つーか、大陸を走る王者の風格＞TGV
あぁ、ヨーロッパとロシア、中国をつなぎ、TGVが疾走する様はまさに夢のようです。
これこそ21世紀最大のイベント！
広大な大陸には大陸生まれのTGV！
オリンピックにはTGV！

…台湾方式ならまた別の異見もあるかと思いますが。

>>424
この売国奴！！

>>424
>それでは日本に色目を使うのはやめて欲しいね。

中国は最初から日本の新幹線なんて目じゃないとおもうけど、最初から
独仏とだけ交渉すると値段が高くなることを恐れているのではないかな。
中国の交渉上手をなめたらイカン

■新幹線輸出に反対し中国を煽るFLASHを作るスレ　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084460732/

>>426
ＴＧＶはフリーゲージだったの？

馬鹿あほ417の言い分は正しい
たとえ新幹線のほうがよくてもKTXがいいということでよいのでは。
糞がきに親がこの飴玉はおいしくないといってあげないという方法
でいいのでは、チャンコロは馬鹿だからそう思うのでだませると思う

新幹線ﾏﾝｾｰは、シナがTGVを自国に敷いちゃってからってことでﾖﾛｼｸ

こないだＴＧＶに乗ったけど、運賃は距離と比較して日本の約半分だったよ。
日本人は、日本の新幹線のボッタクリなぜ怒らないの。

はっきりいって、車内の静かさ、乗り心地のよさはＴＧＶの方がはるかに
上。中国の前に日本がまずＴＧＶ導入すべし！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

物価の差とか工事代が負債としてあるかとか
現状認識が出来てないなぁ

TGVは重いし加速が糞過ぎて話にならんから、
新幹線で走らせたいなら、機関車のパワー維持したまま軸重を最低2割軽くしてみな。トンネル対策もな。

東海道では軽量化と高加速度を両立させなきゃならんし、
東北では耐寒耐雪機構搭載しつつ軽量化しなきゃならん。

あと言うまでもないが、
輸送力を少しでも損なうようじゃ失格。

まあドイツのICE3ならいいんじゃないか？

始発駅から終点までの時間差が特急にくらべて
ほとんど差が無いのに料金だけは馬鹿高だから
観光客が記念に乗る以外はガラガラだって聞いたぞ。

>>433
国鉄債務

機関車方式は登坂力や加速力で不利でも中国ならアップダウンとか少ないだろうし
駅の間隔もあいているだろうからメンテとか考えたらＴＧＶのほうが運用しやすいんじゃないの？
というわけで中国様にはＴＧＶ採用を強くお勧めいたします。

>>439
KTXの方が(・∀・)ｲｲ!!ぞ！

>>433
物価指数考えてから言え。

しかしチャンコロはまだ新幹線狙ってるのか？
無能な蛮族には運行できないからやめとけ。

ＫＴＸかＴＧＶのほうがチュンには現実的だ支那。

ＫＴＸは飛べる！
支那はＫＴＸ買ってください。

日本からはあじあ号上げたからもう良いでしょ。

デコ１が丈夫で良いよ．

>>413
せっかく>>280-284にいいネタがあるのにな〜。ＴＧＶ最高！

もうＫＴＸに決めチャイナ

>>438
国鉄債務の完済っていつなの？

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　日本ちょっと待てアルー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　やっぱりＴＧＶいらないから
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　新幹線よこせアルー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐''／中＼っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂(Д´；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/


　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　|中＼∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´）　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

自力更正で高速鉄道作れ

>>429
あまり盛り上がってませんね・・・

中国の要求していることは新幹線技術と建設資金をよこせっていうことだから日本にとって良いことは何もない。
日本人で推進しているのは中共に弱みを握られているか、
よほどおいしい裏取引があったんだろうね。

70 ：名無的発言者 ：02/09/29 05:07
>1
悔しいけど、もう５年もしたら必ず追い越されるね。
このことは以前から囁かれていたことです。
今になって慌てふためいても後の祭りです。
１年前の中国と今の中国を自分の目で確かめればわかる。
悔しいけど今の日本人は平和ボケそのものです。
この平和ボケから日本人が脱皮しないと
これから先、日本人は中国人のいい様に転がされてしまうよ。
73 ：名無的発言者 ：02/09/29 06:14
>>70
アホか。
新幹線でこれから儲けるのは中国。
だいたい日本は新幹線の設計書見せるって言ってるんだよ。
中国の新幹線と日本の新幹線どっちが国際競争力あるかな？
中国と日本どっちの鉄道業が儲かるかな？じきに
日本からさんざん援助だけ掠めとってじきに日本無しでやっていける。
国内、国外ともに中国製の新幹線が走るようになるね。

ドイツはもちろんリニアの技術は極秘にしてる。当り前だ。

なんか勘違いしてないか？日本は商売してるんじゃないんだよ。
中国様に援助しているの！

新幹線を引く前にチャンコロ共和国はバブル崩壊しそうな訳だが・・・。

あげ

中共は今年あたりまで９％台の成長率で
もし投資抑制がうまくいって来年を７％程度
に押さえられたらソフトランディング、来年９％
だったらハードランニング決定らしい。
ただ日本のバブル崩壊と違って借り先が国外
だから凄い事になるな、その場合。

>>441
日本の新幹線のバカ高いコストを考えたら、こんな発言はできないはず。
地形とか地勢の問題があるといわれるが、そもそも、そんなに高い費用
かけてまで作るべきだったかどうかが問題。

東海道新幹線はいいとして。その他に新幹線は政治屋の票集めが一番の
目的でしょ。それから、環境問題やローカル線の切捨て、第２の国鉄化
など問題が一杯。とりあえずこんなのよんでみたら↓
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040308/mng_____tokuho__000.shtml

とにかく、問題が多くてコスト高い、性能も格段にいいわけではない
システムを中国に押し付けたら、恥かくだけだと思うよ。ということで、
中国はTGVかICE採用に賛成。

台湾に新幹線が届いたニュース見てたら
そのレールが地盤沈下で年何センチか沈んでいってるらしい。
開業前から心配だと思ってたら、台湾人の整備の人が
「精一杯丹精こめて我々がこのレールを守る」と言うような意味のことを
力強く言っていて、頼もしかった。
朝鮮人には口が裂けてもいえない言葉だと思った。

>>458
台湾のは全線高架ではなかったんですね。

もし韓国だったら間違いなく日本の所為にしていたでしょうね。

>>495
スマソ。書き方が悪かった。
全て高架化でそれ自体が沈んでいってるらしい。

支那の発展は後藤新平のおかげである

>>460
なるほどなるほど。
安易に人を頼るのではなく自分らで努力してしていこうという姿勢は立派ですね。

>>457
まあ、
>中国はTGVかICE採用に賛成
には全く同意だ。（俺としてはＴＧＶの方を推す）
でよ、リンク先を拝見させて貰いましたがね、
>とにかく、問題が多くてコスト高い、性能も格段にいいわけではないシステム
という文章と、どういう関連性があるのかね？
なんだかねえ…。レスの中にそれっぽいソースリンク先を載っけて、自分のレスの正当化を
図るってのは恥ずかしくないかね？
それに新幹線の代わりにＴＧＶ導入だったら、コストやら費用対効果がどれ位良くなったのかね？
リンクなりコピペを用いても良いから、何か自説を述べてみろや。
ま、あれだろ？このスレで新幹線を貶めて、他のヤツから新幹線の長所についてのレスを引き出し、
それに対して「そんなに良い物だったら何故中国に売れないの？ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言いたいだけだろ？
掲示板上のディベートテクニックだとしても、底が浅すぎて嫌になる。
まだ荒らしの方が自分の言葉と資料（それが恣意的であろうと）で物を述べてるんだよな。
他人を傷つける為の言葉を他人に考えさせて、自分だけは傷つかずにいようと言う性根が気にくわねえ。
無い頭で物を言うにしても、もうちょっと考えらどうですかね？

だから、新幹線の長所を挙げると中国が色目使うから
このスレでは敢えて新幹線を貶めてＴＧＶ優位を確立しようと言うのが
慣わしじゃないの？

>>464
433だけだったらともかく、457に至る流れをみると「敢えて」やってるようには見えなかった。
それに一番の問題は、今回の一連の動きは
「新幹線に長所が有ろうと無かろうと日本から金を引っ張るネタにする」
ために中国が働きかけ、日本国内のアホがそれに感応しているという事。
このスレで新幹線を敢えて貶めてＴＧＶを持ち上げても良いが、
他板にそのレスを貼り付けられ、別の意味で利用されるだけだろう。
464氏の意図はワカランでもないが、俺はちょっと賛成できないな。

まぁねぇ、確かにいろんな立場の人がいるわな。本気で新幹線叩きを
したい人、ＴＧＶマンセーの流れを作って中国の誤判断を誘いたい人、
事情はどうあれ新幹線＞＞＞ＴＧＶと主張したい人、人それぞれだわな。
それと問題の本質が別だと言うのは確かに同意。その意味では新幹線と
ＴＧＶを技術的に比較しても何の話にもならないわけで、それなら
生暖かく見守ってもマジ反論しても本質から逸れているという点では同じレベルか。
マジ反論の方が真面目なだけましか。ヲチって笑って、腐ってるな自分（ｗ
ま、それに関しては中国高速鉄道問題だけの話じゃないから。

それと、ここのレスを他の板に持っていっても転載厨UZEEEEとか言われるだけかと。
その意味でも自分はあんま気にしてないです。新幹線貶しでせっせと自爆するのは
ハン板行けばたっぷり見られるし（ｗ

新幹線とＴＧＶ、ＩＣＥを真剣に比較したいのなら鉄道板に行くべし。
ただ、鉄道板は左翼が多いので注意。

>>467
あいつ等、真剣に大陸走る新幹線が見たいみたいだからな。
鉄のためなら国だって何だって売る連中だ・・・（ｗ

だからこその台湾方式なのだよ。
それ以外の形での国外契約は不許可。

特に中国。
同一の国なら先行する契約に準じやがりなさい。
もしくは独立国としていいかげん認めやがれ。
つーか、本気で欲しかったら台湾海峡位よこせや。

新幹線がICEみたいな大事故でもおきれば、中共は新幹線から手を引くと思ったが、
トヨタ奥田はじめ反日工作員がここぞとばかりに新幹線を朝貢するか。

>>470
不本意ではあるけど、たとえば奥田会長のドキュン言動を
ネチネチと突つくというネガティブ・キャンペーンは必要かな、と
いう気もしてきた。
なまじトヨタ車が売れてるから、いい気になってるんじゃないのかね？

しかしお中国さまもさんざん気をもたせないでフランスに決めろよ
さっさと

424 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/06/11(金) 21:28 ID:Nk0L04Y9
奥田「冬のソナタ」を絶賛
さらには、相手が「まだ見ていない」
などと言おうものなら「あれを見ずに何をやっているのか」と叱責するとな

http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531164426100.htm

なんかこいつ鮮人の様な気がするんだけど。

>>473
血統は別としても、たしかに行動パターンが「三国人」だな…。
なんでこんなのが、日本を代表する企業のトップに居たんだ？？（汗

真面目に一生懸命ピーアールしてきた日本人が、いい加減疲れて
手を引くことを考え始める時期だな。
中国人との取引ってこんな感じじゃないの？

>>474
奥田の血統を調べる価値はあるかもね。（w）

【国際】「新幹線と靖国は別」「中国が強大になれば改善」…日中関係改善、求む妙案
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087176796/
【中国】高速鉄道、近く試験着工か　レール方式でと中国紙 [06/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086775280/

中国が新幹線を欲しがる理由

中国経済が発展するにつれてビジネス旅客が増加する、
中距離（５００Ｋｍ〜１０００Ｋｍ前後）の
移動は航空機を使うより新幹線の方が利便性が高い
この事は説明の余地はないと思います。
しかしこれは表向きの説明。

新幹線が欲しい本当の理由はこうだ！
新幹線を使うことで軍事動員を簡便にするため！
「のぞみ」編成であれば１編成で１２００人程の
兵員輸送が可能１２０００人（１個師団程度）を
１０編成（列車）で輸送可能これほど簡単に早く輸送
出来る手段は無い。仮にＢ７４７で輸送すると
最小でも２４機必要。

中国が新幹線を欲しがる理由


東海道新幹線は概ね５分毎に出発可能であることから
１時間で１個師団を送り出す事が可能と推測できる。
日本の新幹線は旅客ノミを輸送しているけれども
座席を取り払えば荷物を積める事、
車両を多少改造すれば短距離ミサイルを初めとする
武器弾薬、軍事物資さらに東北新幹線のＭＡＸ型車両
であれば中型トラックも輸送可能で兵員の乗車も
例えば、東京駅や上野駅とかではなく、
品川車両基地から乗車すれば隠密裏に輸送可能。

現在、北京−上海間を想定されているが、問題は、
北京−鄭劉−武漢−長沙−広州−香港と言う
ルートの話が出て来た時で
北京−鄭劉−武漢−南昌−福州は台湾海峡に
直結する問題。

さらに付け加えると、鄭劉、武漢を兵員、物資の
中継或いは途中乗車、途中積載地点と考えれば
兵站線の動脈と考えられる。

もう一つ、新幹線が良いのは各車両に機動モーターが
付いている事でこの事は、日本の新幹線が起伏の多い
地形に適している事で北京−上海間は地形が
ほぼ平坦であるが、武漢−香港、武漢−福州間は
上越、長野新幹線と同様に起伏が大きく運転速度の
増加減を必要とする地形にはフランスのＴＧＶより
新幹線が優れている点が上げられる。

する強度の値は高い、重量物運搬に適している。
運転速度は２００Ｋｍ程度と報道されています。
仮に、軌道の設計速度が３５０Ｋｍ以上を想定　（現在の日欧の
高速鉄道の技術水準からして２００Ｋｍ程度の運行速度は
日欧の技術力をバカにしている）　されて作られて
いたとして、その上を２００Ｋｍ程度で走らせるなら過剰設計と
考える事も出来るし、ドイツには２００Ｋｍで客車を１０両
以上牽引して走れる自慢の機関車があり費用的に考えるなら
新幹線より遥かに低コストで２００Ｋｍ運転が可能
（実際の運行速度は１５０−１６０Ｋｍ程度ですが
費用対効果を考えれば悪くない選択肢だと思います）。
現在の航空機との競争（補完機能）を考えると２００Ｋｍと
言うのは新幹線と言うシステムを考えると控えめな速度で中国の
国土を考えると２００Ｋｍは経済的に合理性を欠くように
思える（もちろん在来線との相互乗り入れとの
兼ね合いが有るのかも知れないし、最高速度か平均速度を
指しているのか？報道の内容からはわからないが、私の認識が
間違っていなければ、鉄道の優劣を示す指針の一つとして
表現するなら最高時速を言うと思う、ならば、中国は
平均速度200Ｋｍ？それとも最高時速２００Ｋｍ？）。

オーバースペックとローパフォーマンスで経済的、
技術的、社会的に見ても中途半端ですが、
軍事的に見ると整合性が有るように思えるのは
私がＤＱＮだからでしょうか？

２月ぶりくらいに来てみたら、まだ諦めてないのかｼﾅ人共は？

こちらにもご協力お願いします！

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084460732/

ただ、運転手にプロ意識がどれだけあるのやら…。
日本人はヘンな部分でクソマジメなところがあるから
ダイヤも正確に守られている側面があるけど、
大陸的というかいいかげんな性格の者が多い中国で、
日本なみの運行密度を目指そうとするならば、
いずれ大事故が起きるのは目に見えている気がする。

>>483
わしもそう思う。その上事故発生の責任をむりやり日本に押しつけそうな気がする

>>483
新幹線は車内清掃のオバチャンまでプロ意識あるからね。
東北新幹線とかだと
東京駅に着いてから僅かな折り返し時間で
座席リセット・車内清掃・忘れ物チェック・不審物チェック・枕カバー交換をテキパキ。

東海道よりホーム少ないからダイヤの制約も多くて殺伐。

>>485

何かで見たが１６秒フラットらしい。これぞプロ。中国人にできるかな。

１６秒フラットで出来たら、給料上げる。
ってことなら中国人もやるかもしれん・・・

ただプロ意識とやらは、絶対に出てこんだろうけど。

仕上がりぐあい関係無しに１０秒切ったとおおはしゃぎ

灰皿の中身から何から
客室内の通路にぶちまけて
モップでドド-
で，デッキまできたら
ホーム逆サイドのドアを手動で開けて
ザザー

で10秒など軽く切るアルよ

JRの車内清掃のオバチャンはお客様のためって頑張ってるんだろうけど、

支那だと外国人の前で共産党の面子を潰さないために必死で、って感じになるんだろうなあ。

北だとタイムオーバーしたら粛清されそうｗ

後ろで兵士が時計を見ながら銃を構えているので必死でつ。

で、ブレーキが壊れた暴走特急を人海戦術で止める

いや，
爆破してその列車が走らなかったことにするんじゃないの？
高速列車への砲撃演習で人民解放軍の錬度がさらに上がってしまうな…

まずい…

日の丸右翼は日本から出てってください。
中国は日本にとっていいお客さんです。
今の日本の景気回復も小泉の政策ではなく
中国経済に支えられています。
今の株価上昇は富裕層の中国人が日本の株を買い支えてくれているからです。
もう少し経済を勉強しようね。

>中国は日本にとっていいお客さんです
逆だろ？

>>494
経済やビジネスをウヨサヨで語ろうとする馬鹿は消えろよ。

豚に真珠と言うのは豚さんに失礼だ。猿に核ボタンの方が合っている

猿に核ボタンの方が合っている （核爆）

オランウータンに核ボタンみがいてもらうよりヤバイ…


もしくはオレがダムの開け閉め係をやるよりヤバイ…

500系ｹﾞｯﾄ

シナはどうしても新幹線技術を盗みたいらしい

盗むというより、貢がせたがっている。
盗んだら文句言われるからな。

そして、日本の車両屋も貢ぎたがってるらしい

>>503
というか、労組

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　それが日本劣等 倭民族の勤めです。
　 　　|_＿__|

>>505
業者側から見ると日本が払ってくれる方がよっぽど安心。

納税者にはいい迷惑だけどね。

>>478-479
飛行場が破壊されても、広い土地に鉄板を敷けばＢ７４７でも
(軍用で無理矢理)着陸できるが、
新幹線の線路を破壊されたら、日本人以外では修復不可能。

フランス製がいいよ。そっち採用したほうがいいよ。

>>508
落札は２８日です。ちなみにもう決定。

だって、入札参加拒否だったのに、いつのまにか

　　　靖国は別のコトアル。我々は混同しないアルから
　　　日本人は感謝して入札に参加するアル！

ってなってんだもん。
落札しないわけがない。

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

>>508
２７日､小泉首相突如靖国参拝汁

>>511
あの、なぜ８月１５日前か知ってる？

元旦に参拝済み

昨日のサッカー見てると反日感情は強いな。
とりあえず親日的な国になるまで一切の取引をやめたらどうだ？

今年はもう参拝しないと思わせおいて、8月15日にも参拝するんだよ。

小泉は毎日靖国参拝をすればいい。厨国も、そのうちあきて文句を言わなくなる。
一方、（-@∀@）は毎日靖国で小泉たたきをやるから、国民からあきれられて、
部数が激減する。
悪いこと、全くなし。

毎朝､靖国までジョギングして参拝とラジオ体操をする。

反日感情剥き出しで日本人差別かよ
ホント矮小な支那ブタらしいな

＞九、日本が利用されているのではないか疑う。

アメリカ〜に利用されて半世紀以上たちました。

中国人の頭じゃ過密ダイヤの設定なんて不可能だ

今日、入札だね…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040617AT2M1701917062004.html

今から入札なんてやってオリンピックに間に合うわけない。
それだけでもいい気味だ。

明日が入札の日だね。
しかし、全てが合弁会社経由じゃないと動けないってのは中共らしいや。

ほとんど日本になっちゃうかも（w

あ、今日だね。

>>521
入札対象は北京―瀋陽間など五路線2000キロメートル超を走る200編成の車両。
日本連合は川重などに三菱電機、伊藤忠商事、丸紅を加えた6社。
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の東北新幹線「はやて」をベースに新型車両を開発し
現地の鉄道車両メーカー南車四方機車車両（山東省青島）へ技術供与し現地生産する計画だ。


↑
こいつらは売国企業だな。不買運動すべき。

っていうか、何で中国は高速鉄道を「売っていただく」立場なのに
あんなに態度がでかいんだ？

どうせ日本が落札。

香具師等に新幹線を操ることは・・・出来るだろうが、安全な運行は望めんな。
そして軍事流用しようにも技術力が違いすぎて断念、と。

参考スレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090976598/

東日本は、国鉄の本体だから、こういう官僚的な厚かましい行動を取る。
ＩＳＤＮを押し通したＮＴＴと同じ。

うがーーーーーー落札したってヘッドラインに出た・・・

支那に高速鉄道（笑）下等国家のくせしやがっておまえらには木炭ﾊﾞｽがお似合いだよ！

いま真相を確認するために中国ニュースを検索しているが
不愉快なニュースばかりだな。なんでこんな国に・・・。

なんでこんな光速落札なんだ？？
デキレースじゃん！

今NHKのニュースでやってた。来月にも決まるって。
カナダも入札してたんだね。

NHKニュースで東北新幹線で走っている「はやて」になるそうだ。やめてくれー

中国人民が「『はやて』導入絶対反対！」と大騒ぎしてくれるのを期待してもムダですかね？

まだ決めていないの何をもたもたしてるんだ如何してだ
さっさとKTVにしたら好いのに昔、自動車ではトヨタよりワ−ゲン
かなにかにしたのに今度はやけに時間を掛けている。
中国人民には新幹線は似合はないと思うよ。
どうしてか？それは大体時間の感覚が日本人とは
大違いである事だ大陸時間だからね。
新幹線の運行が中国人には出来るかどうか心配だ。
事故が起これば日本の責任にされるよ。

>>537
アレだけ反日的な人民が、
なぜ日本の車両を買う必要があるの？

>>537
一般中国人の間では新幹線導入反対の声が高いらしいが。
珍しく日中両国民の意見が一致したな。

朝日新聞だけ、嬉しそうに報道しているな。

中国の鉄道時速２００キロ化事業、新幹線車両に可能性
ttp://www.asahi.com/international/update/0728/015.html


しかし、これだけの反日国に車両の現地生産、技術移転を前提とする
応札なんぞ全く信じられない日本企業、ＪＲ東日本だな。

中国、日本の常任理入りに反対　歴史問題が理由と現地誌
ttp://www.sankei.co.jp/news/040728/kok102.htm

ぬるぽ

>>542

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　´∀｀）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ←542

もう新幹線の安全神話は崩れたも同然。
そろそろ鉄ヲタという趣味から足を洗おうか…俺。

ＪＲ東日本は技術をだしたくないらしい。しかし日本には、頭にシナ製マイクロチップ
を植えられた反日政治家が存在する。やつらが圧力かけているらしい。

事故とか起こったら日本のせいにされそう。
事故するたびに反日運動に利用される予感。

>>545
出したくないのは東海じゃないの？
東と西は「要請が有れば・・」の消極的賛成だったと思うが。

陸軍四式戦闘機　疾風（はやて）

いや、「システムの一括受注」を条件に消極的賛成だったよ。

で、落札したのは車両だけ？

こうなったら車両納品前に中共がぶっ潰れることを祈るしかないな。

少なくとも>>551は無いだろうから
カナダとフランスが奇跡を起こしてくれるのを祈る。
もしカナダで落札したら一生親カナダになることを誓う。

>>552
応札価格だけで行くと、カナダのボンバルディアだろうな。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040728c2m2802b28.html

いや、品物を受け取ってから値切り始めるから価格は関係ない。

てか、自分たちでつくれよ。

中共は自分たちで作るから日本は資金と技術を無償で提供しろって言っているんでしょ。
で、目先の損得勘定で一部の経済人や政治家が推しているんじゃないのかな。

頼むからカナダのを採用してください、中国の中の人。

< `∀´>　＜価格はカナダを、資金と技術は日本を、製作はフランスを落札すればいいﾆﾀﾞ

韓国でも落札してろや（韓国は入札してないが）

親中馬鹿をどうにかしてくれ。

サッカーでの基地外反日ぶりをＴＶでガンガン流してくれよ。
あんな国で新幹線なんてありえないだろ？日本企業は馬鹿か。

>>561
> 日本企業は馬鹿か。
>
今回入札に参加した企業は、自社の利益のためなら日本国を
平気で中国に売り渡すことも厭わないだろ。

今回入札に加わった川崎重工業は、かつては、

航空機なら、陸軍の
・９９式双発計爆撃機
・２式複座戦闘機　屠龍
・３式戦闘機　飛燕
・５式戦闘機

軍艦なら
・正規空母　瑞鶴、大鳳
・伊号を始めとした潜水艦群

等を建造した企業なんだけどね。
すっかり欲ボケしたようだ。

>>562
一部訂正
× ・９９式双発計爆撃機
○ ・９９式双発軽爆撃機

仏アルストムって大赤字で、独シーメンスに吸収されそうなんだけど、
国が守っているとか。
背水の陣で頑張れ、アルストム。

豚に真珠　JAPに高速道路（ｐ

豚に真珠
支那に新幹線
北京にオリンピック
江沢民にエレキギター

>>565
なに朝鮮人が粋がって英語のスラングなんか使ってんの？

最近、奥田はあまり表だって新幹線の発言がないけどもう決まったから？

>>567
半島に文明って書き損ねたんだろ。

安全って観念は中国にはないからなあ

古いＴＧＶの技術を移転といってもなぁ。
日本は、絶対に技術移転をしてはいけない。

仏が技術移転を表明　北京―上海高速鉄道の受注狙い
ttp://j.people.com.cn/2004/08/06/jp20040806_42099.html

各国が受注を目指して競争を繰り広げている北京―上海間の高速鉄道プロジェクトに
ついて、フランスのアルストム社運輸部門のクロン会長兼CEO（最高経営責任者）が、
中国への全面的な技術移転の意向を示した。「中国青年報」が伝えた。

クロン会長によると、「全面的な技術移転」には高速列車に関する技術一式が含まれ、
技術移転が実現すれば、中国企業がアルストム社と同等の技術・品質の列車を国産化
できる。アルストム社は韓国の高速鉄道「KTX」でも、同様の技術移転を実現している。

国の関連部門の計画では、北京―上海高速鉄道は、第10次5カ年計画（2001〜2005年）
の期間中に着工する予定だ。期間の終了までは、すでにあと2年に迫っている。

フランスの政府関係者によれば、シラク仏大統領の今年10月の訪中には、多数の
商業代表団が同行する予定で、仏政府の鉄道担当部門の幹部も随行する。報道に
よると、海外のオブザーバーはこれについて、中仏両国はシラク大統領の訪中に
合わせて複数の協力プロジェクトの契約式を行うとみられ、フランスにとっては
北京―上海高速鉄道プロジェクトの受注競争に向けた重要な時期になるとしている。

フランスは旧式の技術の再利用として外国へTGV技術を輸出しているが
日本は最新の技術を支那へ売り渡そうとしている(輸出とは言えたものじゃない)。


アジアカップと靖國の追い風もあるし、フランス様様には是非頑張って頂きたい。

　奥田は引っ込め！

有機LEDの技術の事を昨日やっていたけど、(再放送？)
作る人が、作った物を大事にしているのは素晴らしいね

シナ人はチャリンコで十分だ。
あんな民族に巨大システムの運用ができるわけがない｡

サッカーの試合を見て、支那畜共を見て改めて思った。

豚に真珠 支那に新幹線

いや、でも安心した。
これで幾らなんでも新幹線採用はありえないと言うことが分かった。
採用したら民度の低い土民が暴れて、新幹線を壊すのが確実になった。

まじで技術移転いらね

今アジアカップ後でむこうもホットな状況だろうから、どっかの中国人
サイトに日本の新幹線を受注しそうだってみんなで書き込んだら、向こ
うで自動的に反対キャンペーンやってくれるんじゃない？
時は今！

>579に賛成age。
反日シナ共、サッカーなんかより新幹線やＯＤＡで
憎い日本に物乞いなんて、これこそもっとも恥ずべき事だろうが。
ここは中国反日共に役に立って貰おう。煽れ煽れ。

フランスって台湾にも共産中国にも武器を売り込もうとしていてほんと死の商人。
なんであんな国が世界で大きな顔ができるのか真剣に研究すべきだ。
文化はあるが道徳も正義もないのに不思議、不思議。