【ウリナラ】相撲韓国独特の儀式に興味津々【起源】

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1日出づる処の名無し
日本の植民地からの開放後初めて開催された相撲韓国公演が、
ソウル・奨忠(チャンチュン)体育館で行われた。 初日の14日に
は5500人余の観衆が集まり、相撲独特の儀式を見守った。ま
た、韓国人選手の金成澤(キム・ソンテク/しこ名、春日王)が横綱
・朝青龍と対戦すると、熱心に声援を送った。
土俵際の席は15万ウォンもしたが、家族連れの日本人観客で満
員となり、韓国人観客は土俵で塩を撒く力士の様子を興味深く見守った。
観戦に訪れたキム・ドンウ(50)さんは「一発勝負なので面白かった。
日本の民族性をよく現わした競技」と話した。
クォン・ガファン(64)さんは「好奇心から訪れたが、さまざまな技術
を使うシルム(韓国相撲)より面白くはない。日本とのよくない過去の
歴史のせいで、相撲にはあまり関心が向かない」と感想を述べた。
韓国シルム連盟の関係者は競技場の設置から競技の様子まで
ビデオに収め、「学ぶことは学ぶ」という積極的な姿勢を見せた。
韓国で初めて競技する姿を見せた金成澤は2回戦で横綱・朝青龍
と対戦して敗れたが、両国の観衆から拍手喝采を浴びた。
朝青龍は決勝で栃東を破り、韓国公演初日のトーナメントで優勝を飾った。
2日出づる処の名無し:04/02/16 06:09 ID:LhVwj+Bo
3日出づる処の名無し:04/02/16 06:09 ID:LhVwj+Bo
クォン・ガファン(64)
クォン・ガファン(64)
クォン・ガファン(64)
クォン・ガファン(64)
クォン・ガファン(64)
クォン・ガファン(64)
クォン・ガファン(64)
4日出づる処の名無し:04/02/16 06:11 ID:LhVwj+Bo
全国紙が、他国の文化をよくもまあ
 お も し ろ く な い
などと書けるものだなとおもいました。
5日出づる処の名無し:04/02/16 06:36 ID:PXIBxw19
×好奇心から訪れた
○ケチを付けに来た
6日出づる処の名無し:04/02/16 07:23 ID:tk5Bx5iD
ま た カ ン コ ッ ク か (#゚Д゚)マタッ!
7日出づる処の名無し:04/02/16 07:33 ID:o2G4EG4R
田中太郎(64)さんは「好奇心から訪れたが、さまざまな技術を使うAV(日本アダルトビデオ)より面白くはない。
朝鮮のよくない過去の強姦のせいで、朝鮮AVにはあまり関心が向かない」と感想を述べた。
8日出づる処の名無し:04/02/16 07:41 ID:tk5Bx5iD
アダルトビデオはウリナラ起源ニダ
9二軍板観察同好会:04/02/16 08:53 ID:mva0GDxX
ハングル板に行けばもっと内容の濃い話が聞けるだろうに
何故こんとこでくすぶっているのかな?
10日出づる処の名無し:04/02/16 10:20 ID:FYhAJ8xl
111 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:04/02/16 03:18
言葉なんて単に自分が思ってることを
好きなだけぶちまけて、すっきりするだけだろ!、
中には言葉と言葉を互いに理解しあい、キャッチボール
をせねばならん、と考えるやつもいるらしいが。
11日出づる処の名無し:04/02/16 10:29 ID:kgofH+Iq
初日の放送見てたんだけど、衛星で見てる年配の方が多い様でしたね。
一番最初の方にインタビューされた79歳のじい様は戦前の教育受けた方なんだろうなと思ってたけど、
日本のこと好きらしくて、相撲はよく見ているって言ってたし、アナが日本語で質問して通訳さんが
訳している時は途中から我慢しきれなくなって日本語しゃべってた。
世論が嫌日的なのにハッキリと話してたのには驚いたけど、戦前もソウルとか満州とかで興行してたって聞くから
懐かしいものが込み上げて来たんだろうね。嬉々として話す様子はとても微笑ましかった。
後のほうにインタビュ-受けた30代〜40代と思われるおじさんはちょっとイチャモンつけてたのが印象的でしたね。
表情にも複雑なのがあったし、やっぱり思うところがあるんだなとオモウテオりマスタ。
12日出づる処の名無し:04/02/16 11:23 ID:ZltZ3CBx
>観戦に訪れたキム・ドンウ(50)さんは「一発勝負なので面白かった。
>日本の民族性をよく現わした競技」と話した。


一発勝負が日本の国民性?
意義あり!
日本人は石橋を叩いて渡る習性だぞ。

アメリカ人は走りながら考える。
日本人は走る前に、慎重に考える。
朝鮮人は考えないで走る。

ついでに、海外の評価で、海外進出した時の寸評
中国人は料理屋をつくる。
日本人は学校をつくる。
朝鮮人はスラムをつくる。
13大陸浪人:04/02/16 11:30 ID:6llOvqdK
釜山では普通に大相撲中継を見ている。
戦前戦後を通じて半島出身の力士は多数存在。力道山の名前ぐらいは聞いたことがあろう。
14日出づる処の名無し:04/02/16 11:40 ID:Xqm2Zdbv
力道山って力士だったことをさっき調べて初めて知ったよ。

「力道山はプロレスだろぼけ」とあやうく書くところだった。

つか、釣ろうとしたろ、大陸浪人!
15日出づる処の名無し:04/02/16 12:27 ID:t5ETp2rJ
「其国ノ人物ハ都テ日本唐山等ノ人ヨリ壮大ニシテ、筋骨モツヨシ。
 食料モ大概日本人ノ二人ノ食ヲ朝鮮ノ一人ニ充ベシ。
 然レドモ其心機アクマデ遅鈍ニシテ不動也。
 此故ニ太閤の征伐ニヨク負タリ。」
             『三国通覧図記』林子平
16日出づる処の名無し:04/02/16 12:31 ID:X1Y4spMm
>>12
ためになりました。
17日出づる処の名無し :04/02/16 12:43 ID:+1LXjdGZ
1970年代はじめに韓国を訪れた人の見聞記を読んだ。ともかく出発前に
さんざん注意されて脅かされたそうだ。みんなが「恨」をもって
いて大変なので、行動や発言には注意するようにと。びびりまくって
訪韓したのだか、いってみると親切な人が多く、不愉快な目には
まったくあわなかった・・。これをどう考えたらいいのだろうか?
当時、韓国と台湾はそれほど変わってなかったんじゃ?同じような
感じだったのではないか?
18日出づる処の名無し:04/02/16 13:29 ID:ZbbMd4ao
>>17
もうちょっと調べてみな。
李承晩から反日だよ。
反日教育が徹底したのは
もっと後だろうがな。
19日出づる処の名無し:04/02/16 13:31 ID:VpFJHR02
まず、その見聞記を書いた人はどう言う立場の人だろうか?
当時は朝日新聞などで北朝鮮、中国、カンボジアを旅行し誉めそやす風潮があった
70年代の日本人の意識を考えよう
世論一般常識がサヨク一辺倒である上
その人はビビって低姿勢で訪韓したのだろう
そう言う姿勢でソウル中心部を観光やビジネスで訪問したのなら
深刻な被害は受けなかったと思う
ボられたりチョッパリと罵倒される事もあったろうが気付かないし
当時はキーセン観光を国を挙げて行っていたので
金を落とす限りは酷い事はしない、軍事政権下、活動家で無ければ政府方針に
は逆らわない、夜は戒厳令で原則外出禁止だったし
逆にその時代でも嫌な体験をした人はゴマンと居るしね・・

まあ80年代に民主化して反政府のパワーまで反日に加わり反日が高まったのは確かにあるけどね
20日出づる処の名無し:04/02/16 13:34 ID:79HcNOhd
>17
個人はそれこそ多種多様だろう。
かの国の若者の中にも、日本がひどいことをしたとか言うと
目の色を変えて「そう言うことを言ってるからあんたたちは
なめられるんだ!(ダメなんだ、だったかも)」と、たしなめる人も
いるようだ(20年ほど前のドキュメンタリーより)。
でも集団になると、考え方に方向性は出てくると思う。
とくに国際的なスポーツの試合観戦だと、彼ら特有の悪しきナショナリズムが
頭をもたげてくる。これはワールドカップでもさんざん見聞きしただろう。
まぁ、韓国では日本人はか弱き外国人なんだから、深入りせず
「臆病に」行動するぶんには危険はないと思われ。
21大陸浪人:04/02/16 13:36 ID:6llOvqdK
ふむ、引っかからなかったか。
22日出づる処の名無し:04/02/16 18:56 ID:HTnDGGSE
>>21
何が狙いだ
23日出づる処の名無し:04/02/16 21:00 ID:5ZOMgyUh
>>19
#まず、その見聞記を書いた人はどう言う立場の人だろうか?

民団か總聯の手先。
24日出づる処の名無し:04/02/16 23:33 ID:Pazcob+u
>>12
スラムワロタ
25日出づる処の名無し:04/02/17 00:10 ID:mDG79J8x
>>17
 今手元にないが、「韓国のイメージ」(鄭大均)という本に引用されていた部分がある。
 田中明だったかもしれないが、自信がない。

昔:袋にされるだろうと思ったら、全然そんな事はなかった。
  「もし日本のせいにするならば、自分たちは今でも日本の影響下にあることを認めることになる。そんな事はしてたまるか」
 ⇒独立のエネルギーを感じた云々
その後:やたらと日本のせいばっかりにする。慰安婦の話を持ち出し、在日の人権を持ち出すが、
    今自分たちがやっているキーセンの問題や、在日に対する差別罵倒はなんだと思っているのだ。

って感じだった。
後で読み返すかもしれない。
26日出づる処の名無し:04/02/17 01:10 ID:+6kxFVPx
>>25
昔の朝鮮人の発言には理解出来るものが少しはあるよ。
「従軍慰安婦なんていない。売春婦は自分で行ったか売られたかだ。
 もし村の女が強制的に連れていかれるようなことがあったら
 我々は絶対に戦って相手を殺しただろう」
といった感じのことを述べている人もいる。
当事者ならではの視点というか、事実「戦った事実が無い」んだから
現在の韓国人の言っている事が事実だとすると
当時の朝鮮人が女を進んで差し出したことにしないと辻褄が合わないんだよね。

この手の現在の己の保身のためについた嘘が、よくよく考えてみると
明らかに当時の同族を貶めているケースって中国にも多くある。
こうなると現在嘘を付いたのか、昔嘘を付いたのかわからなくなり
まともな思考が出来なくなる(論理的思考をすると自分が負けるから)。
=一方的に文句を言うだけの行動パターンになる。
中華の弊害なのかね。ホント迷惑。
27日出づる処の名無し:04/02/17 01:44 ID:HDjr6Njy
>>1
相撲は神事でもある。

蹴速の尊と当麻の宿禰の一騎打ち、あだやおろそかにしてもらいたくない。
海を越えさせるなよ・・・
28山紫水明 ◆BOND/I.JZc :04/02/17 20:32 ID:nw6gc/wk
>>27
相撲の起こりも神事にありますからね。

古事記によると天照大神は出雲国を支配していた大国主命に、
出雲の国を譲渡するように命じた。大国主命の子の建御名方神は、
使者の建御雷神に対し、”力くらべ”によって決めようと申し出た。
そこで建御名方神(たけみなかたのかみ)と建御雷神(たけみかづちのかみ)が
の神は相撲を取り、建御雷神が勝ったので、平和裡に国譲りが行われた。
俗に言う「出雲の国譲り」です。

29日出づる処の名無し:04/02/17 20:43 ID:Jl89OG/L
在韓日本人もいっぱい見に行ったと思うけど、結構ガラガラだったね。
結局満員御礼の幕が一回も張られることなかったし。
連日満員御礼のイギリスフランス場所とは大違い。
大盛り上がりだったのは、韓国出身力士が戦った時と、優勝力士への
賞品で「キムチ1年分」を贈ると発表された時くらいか。
30日出づる処の名無し:04/02/17 22:04 ID:JYeTVXlq
>>29
#キムチ1年分
「このキムチ野郎」が、誹謗でも中傷でもなく、事実だったわけですなぁ。

一年分って量の根拠たる、一日分ってどのくらいなんだろうな・・・恐ろしいことぢゃ
31日出づる処の名無し:04/02/17 22:22 ID:zPTl9PVS
その神事がいまや、やくざまがいの興行団に牛耳られてしまっている。
そのこと自体が日本文化の象徴といえなくもない。
32日出づる処の名無し:04/02/17 22:26 ID:XtITU7fp
韓国相撲シルムの興行はいつもガラガラで、存続が危ぶまれてるからね
年寄以外には日本の相撲は韓国のパクリで同じようなモンと思われてるし
ニュースでは扱ったけど特にタイアップやCMなどは打たなかった
もともとあちらの今回の目的は韓日友好でも興行の成功でも無く
シルムの興行立て直しのために相撲の運営ノウハウを盗む事にあるんだから
33日出づる処の名無し:04/02/20 14:02 ID:O3t9l4D7
韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077242918/l50

◆ユド(柔道)は、韓国から日本へ伝わった? ◆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077189864/l50


剣道・弓道・合気道に続いて、柔道も本格的に捏造工作はじめたみたいだ……
34日出づる処の名無し:04/02/21 02:20 ID:omWgYcB/



朝鮮人って日本に限らず世界中の批判をするな
35日出づる処の名無し:04/02/21 14:26 ID:Vps6ohOs
シルムって半パンに紐付けてやるやつ?
見事に何の趣も無い。昔は何かの民族衣装でやってたんだろうか
36日出づる処の名無し:04/02/21 18:07 ID:7b9PrwlA
モンゴルの民俗衣装でやってたよ
モンゴル相撲だから当たり前だけどな
シルムと言うのは相撲のハングル読み
日本人が朝鮮ブフ(モンゴル相撲)の事を朝鮮相撲と言ったから
37日出づる処の名無し:04/02/21 21:21 ID:W1Z9DCHP
韓国起源って相撲が日本に興ったとき、カンコックなんぞ影も形も無かったろ。
38日出づる処の名無し:04/02/22 22:27 ID:Ew+2TlPe
>>36
モンゴルの相撲なら何となく見てみたい気もするけどなぁ。

39日出づる処の名無し:04/02/22 22:52 ID:xgfTFkpn
アフガン航空相撲も見たい。
40日出づる処の名無し:04/02/22 22:53 ID:r1OuCMpP
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110   四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱
41日出づる処の名無し:04/02/22 22:57 ID:RAW5wHo9
>>韓国シルム連盟の関係者は競技場の設置から競技の様子までビデオに収め、「学ぶことは学ぶ」という積極的な姿勢を見せた。

こういう人が増えると「韓国恐るべし」だ。
42日出づる処の名無し:04/02/24 00:39 ID:q95o7d93
>>41
>>32 にある通りそれが今回の目的でしょ?
43日出づる処の名無し:04/03/16 13:04 ID:GzEuJ9ZJ

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44日出づる処の名無し:04/03/16 14:03 ID:db2h+I0T
なんか相撲はモンゴルから半島を通じて日本に入った
だから云々って言い出しそうな予感。

そういえば河童が相撲好きなのは相撲の起源がトルコのカッパドギアの
古流武術だからって説があったな。
45亀さん:04/04/12 11:21 ID:eUlHBc6q
>>4

そこだよね。変だなーとか思う国民ほんとにいないのかな?万事この調子でさ。
46日出づる処の名無し
>>45いや、いるだろう
薄れていく反日感情を今マスコミ、知識人が必死に焚きつけている
ってサピオかなんかに書いてあったよ
マスコミほど国民は反日じゃないんじゃない?まあ色々いるだろうけど