【極東板】ラストサムライはｲｲ！4【住人必見】

1 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/17 17:24 ID:4wNkvUMo

極東板住人のみならず、２ちゃんねらーのほとんどが、
先々行上映前
・トムクルが鎧？プッ、にあわねえだろ～！
・どうせ勉強不足なトンデモ日本描写満載なんだろ？
・トムがやっぱりアメリカンヒーロー！！なんだろ？ふざけろボケ！
　　　↓　　
先々行上映後
やられた・・・　＿|￣|○ごめん。マジで。謝る。
謙！トム！うあああああああ～～～～～～！涙を落しはべりぬ。
みんな見てくで！
　　↓
　現在
もう何回も見に行ったよ。見るたびに新たな発見があって(･∀･)ｲｲ！！
DVD出たら絶対買う！メイキング＆特典映像満載激しくｷﾎﾞﾇ！
日本人なら一度は絶対見に行けよゴルァ！
と思うようになってしまい、細かいツッコミどころはあるものの、日増しに
見た人からの評判も上がっているこの映画を極東板らしく語る４スレ目です。
前スレ
【極東板住人】ラストサムライはｲｲ！３【必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070877485/
まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/

2 ：日出づる処の名無し：03/12/17 17:25 ID:66LAKvY7

　　　　　　,ｲ」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　／_＿＿＿';＿..ﾝ､ | 　　　乙ーーー！
　　　／､.／´＜二> , 、<二ﾝﾄ!
　　／／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　( _●_) 　ミ　 /
　　｀''‐ ._彡､　　　　　|∪|　　　､｀＼
　　　　 /　＿＿　　　ヽノ　　/´>　 )
　　　　(＿＿＿）　　　　　　/　 (_／

3 ：日出づる処の名無し：03/12/17 17:25 ID:mJ3JGw8w

「ラスト・サムライ」渡辺謙に絶賛の嵐　「本当の主役は彼」
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e18int001.htm

4 ：jr：03/12/17 17:26 ID:R/VI1GSr

そうです。３

5 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/12/17 17:27 ID:u35QgsvL

>>1
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ｲｲ！じゃねーよコゾウ！ｗ
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

6 ：日出づる処の名無し：03/12/17 17:30 ID:EvJV837R

ナショナルジオグラフィック誌12月号　特集「サムライ」
ttp://magma.nationalgeographic.com/ngm/0312/index.html
ttp://magma.nationalgeographic.com/ngm/0312/feature5/index.html
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/

7 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/17 17:35 ID:4wNkvUMo

>>5
いや、私は代理でスレ建てしただけですんで…（＾＾；
文章もテンプレ通りですし。（とボケてみる）

8 ：九龍 ◆cnS47CNp8Q ：03/12/17 17:35 ID:fKp9b85K

>3
> 「その強烈なキャラクターは『王様と私』（一九五六年）のユル・ブリンナーをほうふつさせる」といった評価もみられる。

漏れも「王様と私」を連想しますた。そう思った香具師、他にもいるよね？

9 ：前スレ980：03/12/17 18:08 ID:6augKBbg

>>1乙です。
実は２と３も立てたのが漏れだったりするｗ
１のテンプレ、このままで続けばいいなと思う今日この頃。

>>3
その記事の中の
＞「ラスト・サムライ」の北米での興行収入は、公開二週間で約四千六百九十万
＞ドル（五十一億六千万円）。クルーズの主演映画としては伸び悩んでおり、
は数字は合ってるけど、まとめサイトにもリンクされてるアメリカの映画興行専門
情報誌のサイト
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
見ると、この時期公開のトム・クルーズ主演の映画って実はこんな数字
ぐらいが続いてるというのがよくわかります。お金のかけ方は全然違う
けど。
まあ、スピルバーグと組んだ「マイノリティ・レポート」やＭ．Ｉｼﾘｰｽﾞのよう
な大作と比べてるから、物足りなく感じるんだろうけどね。ラストサムライ
も確かに大作だし。
前作「マイノリティ・レポート」

10 ：日出づる処の名無し：03/12/17 18:11 ID:GX/uPUUS

新スレ乙やよー

11 ：前スレ980：03/12/17 18:11 ID:6augKBbg

途中で切っちゃった。スマソ
前作「マイノリティ・レポート」の興行成績はこちら
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=minorityreport.htm

12 ：日出づる処の名無し：03/12/17 18:16 ID:/OPedv6R

べりー　ぐっど！

13 ：日出づる処の名無し：03/12/17 19:19 ID:HdyF8nhN

おととい見たのですが、未だに頭の中を馬が駆けまわっております。
DVDはいつ頃発売されるのでしょう？

14 ：日出づる処の名無し：03/12/17 19:48 ID:rztgjjoL

テレビCM初めて見た。
「そのDNAを受け継ぐすべての者へ・・・」
とか言ってたな。イイ！

15 ：日出づる処の名無し：03/12/17 19:57 ID:lQoTRY67

スレ立て乙です。
はやく見たいよー。

16 ：日出づる処の名無し：03/12/17 20:33 ID:kxQsI2pj

>>8

　渡辺自身は「『武士道』とは誇りと誠実さと謙虚さ。すべて日常生活の中にある」と話す

うむ。この３つは繋がってるよね。
「誇り」を取り戻して「誠実さ」「謙虚さ」を身に付けよう！

…そう思う俺は9時からのＴＢＳなぞ絶対見ないぞ（笑）

17 ：日出づる処の名無し：03/12/17 20:41 ID:JeFlBwI8

DVD早くみたい、同意。

18 ：日出づる処の名無し：03/12/17 20:47 ID:lNXwOxxV

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｄヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｖ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｖ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｄ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

19 ：日出づる処の名無し：03/12/17 20:53 ID:pHCnJfQf

>>8

「王様と私」
　王の振る舞いが奇妙に描かれ、家庭教師のアンナが西欧文化を教えていくという内容で
　タイでは上映禁止になっている。

そのリメイク作品「アンナと王様」
　タイ映画検閲委員会は、「アンナと王様」の内容が王室への配慮が欠け、
　事実も正確さを欠くとして試写会を禁止する方針を決めた。
　また、映画のポスターで主演女優のジョディ・フォスターさんの名前が
　国王の上に記載されていることも問題にしている。

http://www.sankei.co.jp/mov/db/99c/1217backup.html

そもそも王様役が、アメリカ人のユル・ブリンナーや
中国人のチョウ・ユンファにやらせてる時点でおかしいのだが。

たぶん、日本人はこの映画を見てもなんとも思わないだろう。
タイ人だけが「またタイが世界で誤解される」と心配してるのだろうか。

20 ：日出づる処の名無し：03/12/17 20:53 ID:6OxNTapx

アメで客入りが少々鈍いのが気になる…
ソニピクの無名のが1位とか…

21 ：日出づる処の名無し：03/12/17 20:56 ID:wqH8h3ii

アメで客入りが少々鈍いのが気になる

22 ：日出づる処の名無し：03/12/17 21:03 ID:la0pv294

>>20-21
ぜんぜん無名じゃないよ。ニコルソン主演の新作だし。
そこそこ前評判よかったけど、苦戦中って感じ。
そういえば今年、ＳＯＮＹのヒット映画あったっけ？

23 ：日出づる処の名無し：03/12/17 21:08 ID:la0pv294

>22追加
>>9のリンク見て、判断するようにね。
日本でも先週までに20億円稼いでるし。＜配収

24 ：日出づる処の名無し：03/12/17 21:32 ID:MvyXR2yA

明日、二度目に行こうかと思うとります。

飛源のバストアップシーンが多いのが気になっとります。
このまま、順調に成長して欲しい俳優でござリまする。

25 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：03/12/17 21:35 ID:O24xkpQ4

漏れは今週末3回目だ

26 ：日出づる処の名無し：03/12/17 21:44 ID:ow4+Ngoh

そろそろ見に行くか

27 ：日出づる処の名無し：03/12/17 21:52 ID:NqOVvF25

ポスターとかタペストリーなんかが無茶苦茶欲しい・・・
映画館じゃ売ってなかったしなぁ。

↓ここ以外で売ってるところってどこかあります？
http://www.gettheposter.com/

28 ：日出づる処の名無し：03/12/17 21:59 ID:orniwxOB

ポスターは映画館でもらえるぜ。
俺はもらおうとしたら予約済みだたーよ。

29 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:02 ID:B9hyTRYd

http://www.gettheposter.com/curt/img/GPC-0520.jpg
ポスターの絵柄は、これが好きだな

30 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:06 ID:TCBrdB2H

六本木の水の流れてるﾎﾟｽﾀｰ（？チョとちがうか）が
素敵ですた・・・

31 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:24 ID:Xo0XpXtg

漏れ、今日６度目見てきた。
ここまでリピーターになった映画は初めてだ…

今日は最後謁見に現れたオールグレンが
「侍」そのものの化身に見えたよ。
あれらの台詞は全部勝元と一緒に話してるんだなと。
「あなたの声を共に天皇に届けよう」と言った通り。
そこでグッと来てしまって、そしてトドメが
あの陛下のみことのり。泣かずにおらりょうか。

32 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:27 ID:sIUaCo5y

あのさぁ、おととい見にいったさ。

あぁ、なけたよ。マジ泣けた。

まだ興奮してるよ。

もう現実の社会生活（仕事）で耐えられない事ばっかだったけど、
「なんでもこいや！きてみろや！全部受けて立ったらぁ!！！」
という気持ちでいっぱいだ。
実際、そうなってる。

あぁ、強く独立を誇る日本人でよかった。

やはり今の大不況いわれながらいまだに世界有数の繁栄を誇る日本は
、やはり突然、ぼうふらのように沸いて出たのではなかった。
先人の累々たる自己犠牲の上にのみ成り立っていたのだ！！！

33 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:31 ID:YTSwtrAm

>>32
＞「なんでもこいや！きてみろや！全部受けて立ったらぁ!！！」
全部受けとめるな（ｗ
受け流すのも術のうちだ

34 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:31 ID:sIUaCo5y

過去の先人の犠牲で成り立っている今の繁栄を当たり前のように享受
しながら、先祖は人非人とののしっている左翼・プロ市民・在日は
まじで氏ねよ・・・。

35 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:31 ID:YHm+ybEw

これ，日本批判の映画ですよね。
あめりかの脚本家に「・・・don't forget who we are.」
って言われちゃって。ははー，御意。

36 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:40 ID:GSZEJiHY

今日見に行ったんだけど、
後ろの女がおしゃべりでうるさくてさー。
小声なんだけど聞こえるっつの。
でも、子役の親戚だったみたいで
「うっそ、すごいいい役じゃん！見直した～」とかいってた。

37 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:43 ID:rLH6I88g

>>35
日本批判というか、現代日本批判かな。

38 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:45 ID:GSZEJiHY

横が女子高生5人組で
最初20分おしゃべりでイライラしたけどすぐ静かになった。
意外にも彼女たちが啜り泣いたのがラストシーンでの天皇の言葉。
「日本人としての～」のところで
泣いてたよ。

終演後は口々に「小雪で正解」といってた。
あの楚々としたとこが同性として素敵に感じたのかな。

39 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/12/17 22:46 ID:u35QgsvL

ニュージーランドロケってことは戦闘シーンはロードオブザリングみたいなのか？

40 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:47 ID:59GK3evU

>>37
侍魂は死んだのでなく、今はただ日本人の心の奥底に
眠っているだけだと思いたい。

41 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:51 ID:yCv/1++a

>>39
案ずるよりも生むが易し。
映画館に行って確かめてくれ。

42 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/12/17 22:53 ID:u35QgsvL

むーむー

43 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:54 ID:dNU5kc38

>>35
まー歴史ってもんがなくて歴史ってもんが欲しくて欲しくてしかたがない
新制人工実験国家 U.S.A. の人たちから見れば
せっかく悠久の歴史を持つ日本が歴史を捨て去ってるのが歯痒いんじゃないの
歴史を捨て去るように仕向けたのはおまえら U.S.A. の先人なんだけどね
ま、おまえらに責任はないから恨み辛みは言わないけど

44 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:54 ID:ru9yljp6

>>39
ロード・オブ・ザ・リング２作目の戦闘シーンも
CGではなく、人と人がぶつかる感じが出ている
と評判だったが

45 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:54 ID:GSZEJiHY

しゅろだか、椰子だかの木陰がね…

46 ：日出づる処の名無し：03/12/17 22:58 ID:GSZEJiHY

アメリカ人とあとフランス語圏の人がみにきてた（1人で）
日本おたくかもしんないね。
帰る時、歩き方が違うのさ。
ex.やくざ映画をみにいったおっさん

47 ：日出づる処の名無し：03/12/17 23:18 ID:JXhwemO7

今日三回目見てきた。既にもう一回見に行きたい気分で一杯
なんか、やばい。ちょっと抑えないと見に行く金で生活費まで
圧迫されてきそうだ・・・・・・早くＤＶＤ出てくれ。一回買うだけで
心ゆくまで見ることが出来るのに・・・・・・

48 ：日出づる処の名無し：03/12/17 23:23 ID:JfepCXWS

陛下をハイネス呼ばわりしてる時点で冷めました
この映画の影響で
陛下が世界中でハイネス呼ばわりされることが懸念されます
世界最古の天皇家の威信失墜が懸念されます
欧州あたりの王族のLevelに下げられたのは痛い
ちゃんとマジェスティと言ってくれよな・・・

それとも当時はハイネスでよかったのかな？

49 ：日出づる処の名無し：03/12/17 23:30 ID:NnbWPHyl

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　DVDまだー!? 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･　,）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

50 ：日出づる処の名無し：03/12/17 23:36 ID:yqSDf2Dg

「ラスト・サムライ」渡辺謙に絶賛の嵐　「本当の主役は彼」

米放送映画批評家協会賞ノミネート

　トム・クルーズ主演の米映画「ラスト・サムライ」で、
反政府軍を率いる武将を演じる渡辺謙（四四）がハリウッドの注目を集めている。
「圧倒的な存在感。真の主役はケン・ワタナベ」などと絶賛されており、
十六日に米放送映画批評家協会賞で助演男優賞候補に選ばれた。
作品自体には辛口の批評が多い中で、アカデミー賞など今後の重賞レースでも
受賞の期待が膨らみそうだ。（ロサンゼルス　片山雅文）

http://www.sankei.co.jp/news/evening/e18int001.htm

謙さんには、受賞してほしい。

51 ：日出づる処の名無し：03/12/17 23:37 ID:dNU5kc38

>>48
英語に詳しいわけじゃないけど
Highness でしょ?「いと高きかた」って意味でしょ?
Majesty は「権威」という意味があるみたい
自分が帰属する集団の最高位にしか使えないとか?

52 ：日出づる処の名無し：03/12/17 23:41 ID:KLIDCunj

>>48
漏れも確実なことは知らないが、日英同盟締結の際に両国君主は同格
と取り決められたというので、その時から、英語での尊称も格上げされた
可能性はあります。
その辺は、この板で結構続いてるスレの１つ
皇室がある国はカッコイイ　第十二代　景行朝
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071154847/
の住人が詳しそうなので、ここで聞いてみるといいかも。
それでも分からなければ、このサイトの人なら知ってそう。
世界帝王事典
ttp://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/index.html
で、

53 ：日出づる処の名無し：03/12/18 00:24 ID:+qCK+2jh

>>43
だから、神話のようなSF・ファンタジーやアニメが作られるのだろうな。（熱帯魚は違う）
>>44
真田とトムの殺陣はアメ人には新鮮だっただろう。

54 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/12/18 00:38 ID:/fXulD2R

ﾋｯｷｰの俺様も福本清三を見に出かけるか

55 ：日出づる処の名無し：03/12/18 00:51 ID:Dx4MbHVT

漏れもHighnessは気になった。
やはり格付けで行ったらMajestyだと思うが。
当時の世界では日本の天皇はHighnessだったんだろうか。

56 ：日出づる処の名無し：03/12/18 01:07 ID:wv1jPB7l

48です。
>51
いや直訳とかではなくて・・・
敬称ですかすら名詞に近いものがありますよね
世界の常識として取決められてるのです。
天皇はマジェステイ＜世界で唯一この敬称をつけられるのは日本の天皇ただ一人
英女王はハイネス
小泉はミニスター

すれ違いだけど、SWエピソード1で
アミダラがユアハイネスって呼ばれてたよね。
そして、ラスト侍。最後の広大な野原での戦い
なんとなくエピ1と似てた。＜新政府軍の配列や動き
新政府軍がドロイド軍、ナブー軍が勝元軍。
勝元軍が霧の中から出てくる描写がナブー軍のそれと一緒。

そして、
米兵とインディアンと日本兵つながりで
ウインドトーカーズを思い出す・・・
でもこれはダメね(w
まあ、ニコラスもトムも「さけ・さけ」と言うのは一緒なのだが

57 ：日出づる処の名無し：03/12/18 01:36 ID:W/kidOHH

DVD吹き替え版でトムはどうなるのか興味あり。

58 ：日出づる処の名無し：03/12/18 02:06 ID:V9CRSJbF

ラストサムライほんとにいいよ。
最後の明治天皇のセリフでだーっと泣けた。

今まで「ブレイブハート」が一番好きな映画だったけど、
ラストサムライに入れ替わった。

59 ：日出づる処の名無し：03/12/18 02:29 ID:iUf2aAon

>>57
仕方ないのかもしれないができれば吹き替えは入れて欲しくないなぁ、と思ってみたり。
吹き替えだとトムのあのたどたどしい日本語の意味が無くなっちゃうような気がする。

あ、あとＤＶＤでは字幕製作者は絶対に変更汁、ということで（w

60 ：日出づる処の名無し：03/12/18 03:24 ID:9TPYiUpc

公式ガイドブックで
「馬が一頭も怪我してない。」
ことを知り調教師をスゲェ尊敬。
あと雨の中のトムvs真田のシーンで
真田さんの木刀が「トムの顔面を打つとき寸止めだった」
ことを知り改めてスゲェと思った

61 ：日出づる処の名無し：03/12/18 03:57 ID:4nxu5638

>>38
真田広之のジャズライブがクラブであってその前に一緒に撮ってもらったんだけど
真中はエキストラの人。
ライブには小雪も来てたけどドカッとテーブルに座ってタバコふかしてた、
写真はないけどスタイルよかったぜ。役者の人はみんないて最高の夜でした。
http://homepage3.nifty.com/samurai_ace/sakusaku/1_1.htm

ライブには小雪も来てたけどドカッとテーブルに座ってタバコふかしてた、

ライブには小雪も来てたけどドカッとテーブルに座ってタバコふかしてた、

ライブには小雪も来てたけどドカッとテーブルに座ってタバコふかしてた、

62 ：日出づる処の名無し：03/12/18 04:02 ID:zQmSHBAw

今回は渡辺謙の演技が評価されてるようだが、真田も凄いよな。
トムをメッタ打ちにした後に子どもに木刀を投げ返すところとか、
忍者襲撃のときの「一人も逃すな！」とか、最後の合戦のときの「油断すなっ！」が全部アドリブとは…。
あれで場面が引き締まってるんだから、やっぱ役者としての勘所が凄いよ。

63 ：日出づる処の名無し：03/12/18 04:41 ID:2csqkh8d

DVDの解説トラックはトムと監督になるのかなあ。だったら買うかも。
特典もたんとつけとくれ。

64 ：日出づる処の名無し：03/12/18 04:44 ID:/8BD058v

右翼団体構成員らは、映画「ラストサムライ」を通じて
武士道を宗教のように広めようとするのがお好きみたいねｗ

天皇主権の大日本帝国憲法下の右翼社会では、
「軍隊へ入れば誰でも武士になれる」とそそのかしていたのを思い出した。
戦地へ送り出された兵士達への食料は日本（九州福岡市の業者）
から送られた石ｺﾛが入った缶詰だけだった･･･
まさに歴史は繰り返されるだなｗ

65 ：日出づる処の名無し：03/12/18 05:20 ID:msEQqVt2

右翼と武士道は＝じゃないと思うなぁ。
左翼にだって武士道を重んじる人は多いからな。

66 ：　：03/12/18 05:22 ID:cu32APNz

日英同盟までは英語での天皇の尊称はハイネスの可能性が高そうですな

>>64　ソースキボンヌ

67 ：日出づる処の名無し：03/12/18 06:21 ID:3w/fw/it

>>64
士農工商が廃止されたんだから武士になる意味ねーじゃん。
軍人になれば士族や華族を名乗れたのか？
帝国軍に入れば日本人ニダ！って志願兵の倍率がものすごい事になった
朝鮮人じゃねーんだからよ。

68 ：日出づる処の名無し：03/12/18 06:25 ID:3w/fw/it

ちなみに当時の日本人には徴兵制度があったぞ。
朝鮮人には終戦間際まで無かったけどな。
日本人の志願兵というか士官学校に入った士官候補生は
普通にエリートだから「武士になれる」なんて嘘付く必要なんてないぞ。

69 ：日出づる処の名無し：03/12/18 06:58 ID:XopGmd5H

>>64
めちゃくちゃなこと書いてるね…
きちんと正しい日本史勉強したうえで左翼におなり。

70 ：日出づる処の名無し：03/12/18 07:14 ID:K9u4kHEv

>>60
>> 「馬が一頭も怪我してない。」

むこうは動物愛護団体がうるさいからね。撮影に監視員まで派遣してくるとか。
それでいて、ロケ隊の昼食はビーフとか山ほど食ってるんだろうから
おかしな話だ。

71 ：日出づる処の名無し：03/12/18 08:22 ID:8NWVFNIf

最後の戦闘シーンの前にセリフとか特に無いのに泣けてきたシーンが
あったんだけど（なんでここで泣けてくるのか我ながら？）、
”監督とトムの方が日本について俺より理解している”と頭の中に聞こえてきました。

>>37
だれでもそう思うよな。
DVDが出たら最後のやり取りは一字一句暗記したいよ。

72 ：日出づる処の名無し：03/12/18 08:53 ID:GmHAuj4V

>>16
何気なくチャンネルを変えてみたら、女もどきが２人並んで映ってたけど、あれのことか？

73 ：日出づる処の名無し：03/12/18 09:04 ID:Tb6TcINW

>>56
スターウォーズはまるっきりチャンバラ映画かぶれです
ジュダイの騎士＝サムライ、キモノにサムライソード
ダースベーダーと帝国の兵士の格好＝日本の甲冑
だけど殺陣はめちゃくちゃだし
アミダラ姫なんか見てもシナの風俗とごっちゃにしてる
まー監督がクロサワ映画かぶれってだけだからしかたないけど

74 ：日出づる処の名無し：03/12/18 10:58 ID:k6c1SuIm

>>62
その「油断すなっ！」はそれが撮影中の口癖であり、真田と何回も映画を
作った深作欣次監督への惜別の辞でもあるんだよな。
それをこんなとこで使うなんて憎いよこんちくしょー！ｗ

75 ：日出づる処の名無し：03/12/18 11:10 ID:8Ff0JtRK

最近映画板のラスサムスレが本国（アメ）での興行収入がどうのとかそんな話で
しんどいので、ちとこっちに避難。

>>70
公式本によると、ほんとに動物アイゴー団体が監視してたんだってね、馬の撮影。
そしてアニマトロニクスも使われてるって書いてあったがどこだか分らない・・・
って分ったら困るんだが。

76 ：日出づる処の名無し：03/12/18 11:16 ID:W9Pf5NDy

トムがハリウッドを使って日本人のために
作ってくださいました。

姿勢の美しい日本人がたくさん登場します。
鍛練シーンの中の弓矢を射る立ち姿・放った直後に
矢羽の粉がまるで硝煙のようにただようさま。

　　　　　　　　　　　　　　　虜になってる自分

77 ：日出づる処の名無し：03/12/18 11:34 ID:AbnSouep

>>75
最初の戦闘シーンで
オールグレンの馬が氏尾騎乗の馬に
ぶつかられるシーンらしいよ。
でも昨日それを念頭において凝視したけど
あまりよくわからんかった（汗）
良くできてるねえ。

78 ：日出づる処の名無し：03/12/18 11:47 ID:KGuaCHtR

なんかカユイ映画。
習字で子どもが「侍」とか書いてたり、どこでもお辞儀するし、
だいたい明治新政府を打ちたてた士族がなんで刀で戦ってるんだ？
有る意味、まだキルビルの方が日本を上手く捉えてる。

79 ：日出づる処の名無し：03/12/18 11:54 ID:FYyXK5A+

近代化マンセーで、近代化できなかった中韓を馬鹿にしてるねら～が、
なんで近代化に取り残された侍を絶賛してるわけ？
そこのところ、ちゃんと説明しろよ。あと、俺は日本人だから。

80 ：日出づる処の名無し：03/12/18 11:59 ID:QZ8WO2W3

>>79
日本の近代化を推し進めたのもその侍達。

81 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:15 ID:7KQBYcwh

>>79
僕自身はあなたの言う「絶賛」するつもりはないが、
判官贔屓的なね。日本人としての琴線に触れるような所はあるでしょ。この映画。
無いっすか？

82 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:18 ID:ZgWhzYnS

www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=5377

【飛ばねぇ豚は、ただの豚だ】さん 0点（2003-12-15 16:56:18）（良：1票）《新規》

この人（ｗ

83 ：：03/12/18 12:18 ID:YKJYjuWi

>>81
日本人じゃない香具師にはわからんと思われ

84 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:23 ID:aRk/GBOq

沈黙・謝罪から自己主張へ―日本からの発信日本語・英語対訳スピーチ集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405562/qid=1071413254/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6773509-4820247

日本語・英語対訳スピーチ集　謝罪から　自己主張へ　佐藤仁　古屋武夫　日新報道　1400円
以下、宮崎正弘さんのメルマガより

この本は日本語ｖｓ英語　対訳のスピーチ集だが、外国へお土産に持っていく運動をしたらどうだろうか、と思うほど出色の本である。
最近、こころある人たちの善意で東京裁判から南京大虐殺の真実まで英語での反論が多く出てきた。
加瀬英明さんは英語で特攻隊（神風）を単行本で上梓されたが、いま数カ国語に翻訳されているという。
そうだ、日本人は主張する時代になったのだ。何時までも有りもしなかったことに謝罪するという卑屈さから脱却しなければいけないのだ。
本書の特色は真珠湾攻撃、南京大虐殺、７３１，東京裁判、歴史教科書、従軍慰安婦などの諸問題に、
いかに英語で反論を効果的説得的に行えるかのディベートサンプルとなっている。
通読して「７３１部隊」のところだけ、少しつかえたが、他の箇所はおおむね可。
アメリカ人に対して自信をもって、日本人がスピーチできますよ。
また在米経験が長いゆえに著者らが遣っているボキャブラリィが非常に強いニュアンスの言葉を効果的に駆使されている。
小生、アメリカ人とのディスカッションは得意でなんといっても七年間も英語の番組までもっていた。
向こうのラジオ番組にもよく出てきたけれど、そのときのボキャブラリィと本書の英語はまったく違う。
この本、本当に現場のディベート用テキストとしても良いと思った。

85 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:24 ID:FYyXK5A+

だから、中国と朝鮮の人達もサムライのようなもんだと
尊敬してくれればいいんだよ。わからんかね？

86 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:31 ID:7KQBYcwh

>>85
抗う事の無い者達に同情は致しません。

87 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:36 ID:I6M72cLP

サムライはゆすりたかりはやりませんよ

88 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:38 ID:QZ8WO2W3

>>85
強者に抗わずにへつらうのは侍じゃなくて奴隷。
奴隷魂は尊敬しがたい。

89 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:46 ID:Tb6TcINW

>>76
>鍛練シーンの中の弓矢を射る立ち姿・放った直後に
>矢羽の粉がまるで硝煙のようにただようさま。

時代劇でもアーチェリーみたいに引き手を離すだけで
肘を曲げたままという映像が多いのが情けない

肘を伸ばして胸を開く残心の美しいこと

90 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:47 ID:n007nOuS

ＣＭで出口インタビューバージョンとうとう出ちゃった。
あれやられるとなんか見るきなくす。

91 ：日出づる処の名無し：03/12/18 12:56 ID:zQmSHBAw

>>85
この映画では、止まらぬ歴史の流れ（近代化の意義）を理解しつつ、あえて
自分達の流儀を尽くすために古びた甲冑を着て、刀と弓だけで最後の戦に
臨む…というところに侍の美学があったんだよ。

時代の流れも理解せずに、中華思想や事大主義にしがみついてうすらぼ
んやりと鈍感に過ごしたあげく、事態が差し迫ると後手後手に回って、やがて
弱体化していった国、しかも現代においては、その責任をすべて「大日本帝国」
に押し付けてゆすりたかりをする…そんな国の人々をどうして尊敬できようか。
どこに美学を見出せようか。

92 ：日出づる処の名無し：03/12/18 13:03 ID:u+2A+Cgb

>>84

目次
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4817405562/contents/ref=cm_toc_more/249-1331426-3089939

真珠湾攻撃―蟻地獄のような真珠湾への道「1941年12月8日に日本が連合国に対し火蓋を切った」
南京大虐殺―これだけの疑問が「南京大虐殺という問題を近年アイリス・チャンが…」
731部隊―何故、日米は沈黙を守るのか?「日本政府は国民の目から悪名高い行為を隠蔽すること…」

東京裁判―勝てば官軍のモデルケース「戦犯の運命を握る判決席に勝利国は座るべきか?」
歴史教科書―歴史教科書干渉は論外「歴史教科書はそれぞれの国の歴史家が書くものです」
正式謝罪―何回謝ればいいのか「日本の将来はあなたの双肩にある」

慰安婦―男はみんな同じ「日本の対応は称賛されるべきである」
北方領土―国際法が通用しないロシア「戦後、貴国が手放さない北方領土の返還を求めて」
日本の平和憲法―憲法の行間論議に終止符を!「1945年以降、世界情勢は大きく変化した…」

国連―正義が通用しない国連「日本は外交において、どっちに転んでも駄目…」
死の商人―結局強い者が潤う「いくら話し合っても出口のない問題があります」

捕鯨―鯨肉は美味いよ!「あなた方はたった今、鯨の肉を食べたのですよ!」
米国の銃規制―禁煙には厳しい米国が何故?「アメリカは日本の銃刀器規制を取り入れるべき」
李登輝訪日ビザ―誰も知らない八田与一「自己否定の傾向が未だに渦巻き、日本人の日本精神…」

93 ：日出づる処の名無し：03/12/18 13:07 ID:FYtvUKg4

＞７９＝８５＝ＩＤ：FYyXK5A+
え～、一昨日ハン板でやって出題の仕方がアレだったせいで怒られた
日本人クイズ、リベンジしたいんですけど、相手してもらえますか？

では、出題です
日本最南端の都道府県は何処でしょう？
１：鹿児島県
２：沖縄県
３：和歌山県
４：高知県

94 ：日出づる処の名無し：03/12/18 13:14 ID:u+2A+Cgb

カスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4817405562/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-1331426-3089939

実用書を越えた実用書, 2003/11/25
レビュアー： oldyama 　さいたま市

英語スピーチの実用書という形で書かれているが、これは日本人、皆に読んでもらいたい本だ。
読み始めるや否や、頭をガンとやられ、多面的なものの考え方の重要性を思い知らされる。その意味では、すぐれて教育書でもある。
いかに自分の頭で考えるか、また、それを、どのようにして他人にアピールできるか（プレゼンテーション力）、著者は、それを伝えたいように見える。
この二つこそ、今の日本の教育で欠けている点と思われるが、この本は、その鍛錬にも資するのではないだろうか。
本文中の著者の意見には必ずしも同調できない点もあるが、何も言えない日本人であってはいけない、という著者の烈々たる思いが強く伝わってくる本である。

沈黙・謝罪から自己主張へ, 2003/11/23
レビュアー： asada takashi 　千葉県

14番目のスピーチに紹介されている八田興一の存在をほとんどの日本人が知らなかったのではないでしょうか。
この事実が、戦後の日本政府の政策の全てを物語っているのだと良く理解できました。
李登輝氏の言うように、日本人は自国の歴史に関心も誇りも無くしてしまったようです。
この本の著者は海外の日本大使よりも海外経験が長く、日本を思う気迫が満ち溢れています。
政治家や外務省だけに日本の国益を任しておくのでなく、我々自身も先ず日本人としての自覚が必要であると感じました。

95 ：日出づる処の名無し：03/12/18 13:14 ID:0S0GZYCu

５：東京都

96 ：日出づる処の名無し：03/12/18 13:17 ID:FYtvUKg4

＞９５
本人が降臨するまで待っててくれよ　つД`）

97 ：日出づる処の名無し：03/12/18 13:19 ID:0S0GZYCu

>>96

正直、スマンカッタm(_ _)m

98 ：日出づる処の名無し：03/12/18 13:56 ID:TmWPK6b1

>79
うそつき。

99 ：日出づる処の名無し：03/12/18 14:21 ID:i0MHf906

なんかサムライと中韓民族が同じとか言ってるやつがいるが、全然違う。
この映画のモチーフは不平士族のリーダーたちで、つまり維新の功労者。
あまりにも急激な近代化政策に反対してるんであって、近代化そのものを否定してるんじゃない。
鎧や刀で戦ったのはその象徴。映画でもそれは描かれているし
インタビューなどでもさんざんがいしゅつ。

100 ：日出づる処の名無し：03/12/18 14:32 ID:kwr9xYzS

さっきﾆｯﾎﾟﾝ放送で中曽根と石原都知事、ベイカー大使が見てたことが判明。
（都知事はどっかで見た発言してたな）

26 ：LIVEの名無しさん：03/12/18 14:16 ID:VRav5F08
Ｑ：欲しいもの
大勲位：時間。本書こうと思ってる　閣下：同じく。くどきたい女性も（ｗ
Ｑ：最近泣いたこと
大勲位：ないね　閣下：ほろっとしたことある
感動した映画
閣下：ラストサムライ。西洋人が表してありがたいね。
大勲位：ベイカー大使が見れと奨めたんで、見た。いいね。

101 ：日出づる処の名無し：03/12/18 15:17 ID:7mb0ok+Q

>>79
トムクルでさえ理解した「侠気」という感情が分からない人ﾊｹｰﾝ。

>>100
＞さっきﾆｯﾎﾟﾝ放送で中曽根と石原都知事、ベイカー大使が見てたことが判明。
シンタロー知事は、イラク派兵と絡めてて余計な発言してたのがイヤン。
せめて映画内容の出来不出来だけでコメントして欲しかった。

>>99
考えてみたら、村でせっかく英語が話せる数少ない人間である
勝元とその息子が死ぬわけで、ちょっとﾓﾀｲﾅｰｲという感じ。

102 ：日出づる処の名無し：03/12/18 16:01 ID:H/Ermlp+

映画板本スレに紹介されてたここのレビュー
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai.html
今までのﾊﾘｳｯﾄﾞ映画の日本描写のとんでもさやトム・クルーズの小史
も踏まえて解説してるから、何章にも渡る長文だけど、なかなかいいよ。

103 ：日出づる処の名無し：03/12/18 16:33 ID:OBf0f14i

シナ事変で鎧が使われたことが、あったみたいですね。
ttp://www.warbirds.jp/heiki/kanamaru2.htm

104 ：日出づる処の名無し：03/12/18 17:44 ID:DuHooT+w

>>70
そんな中で渡辺謙は自炊生活を希望したので
一軒家を借りてくれて、そこのキッチンでずっと自炊してたって。
忙しいときは餃子とかいぱーいつくって置いといたそうだ。
料理上手だから、何度かスタッフ呼んでホームパーティみたいなのしたって。
ええな～

105 ：日出づる処の名無し：03/12/18 17:49 ID:1uNG/ZET

>>104
謙さん素敵杉、俺が女だったら抱かれてるな。

106 ：日出づる処の名無し：03/12/18 17:54 ID:DuHooT+w

>>89
漏れも弓道やってたから、ちょっと押しが物足りなかったよ。
先生が流鏑馬だったので、的まで馬の胴にかくれて疾走するやつとかを
よくみてたけど、それやってほしかったな～。
あんまりできるひといないのかな～

107 ：日出づる処の名無し：03/12/18 17:59 ID:H/Ermlp+

>>106
ラストサムライで実際に流鏑馬をやってた人の訓練談
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hgp1/samurai4.htm

108 ：日出づる処の名無し：03/12/18 18:09 ID:DuHooT+w

>>107
ありがとう。
短期間でマスターしたんだね。驚き！
たしかに弓を射る姿勢って、大袈裟にいうと出っ尻っぽくして
ふんばるんだけど四方からどんなに押されても動かないんだよね。
それを馬の上で保つのってすごく大変だし。

109 ：日出づる処の名無し：03/12/18 18:20 ID:LCUVJEfD

>>93
>日本最南端の都道府県は何処でしょう？

５番の東京都

有人島に限定するならまた話は別だが、そんな限定条件が無い以上は
東京都小笠原村沖ノ鳥島が最南端。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/08toukei/keizai/jigyosyo/jg01v3421a.htm

110 ：ひろだいふぞｊ君：03/12/18 18:55 ID:MAfIn5Sl

三田よ

111 ：日出づる処の名無し：03/12/18 20:19 ID:QDt7+byv

>>101
生き延びたらモデルが榎本武揚になっちゃうじゃん

112 ：日出づる処の名無し：03/12/18 21:12 ID:cnSjfnBX

>>106
俺も弓道やってたけど、日本の時代劇でさえもまともに弓を引いてるのって見たこと無いし・・・
時代劇役者は乗馬や居合だけでなく弓道も普段から習って欲しいな。
一杯まで引き分けるのも難しいけど、肩を詰まらせないで延ばすのと手の内を綺麗に決めるのは
何年とは言わないまでも相当やらないと出来ないからね・・・

113 ：日出づる処の名無し：03/12/18 21:28 ID:60T+J3Tc

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

114 ：日出づる処の名無し：03/12/18 22:25 ID:DuHooT+w

>>112
時々腕押しできてなくて、そのまま放ったら絶対怪我しそうなのとか
あるのわかるよね。
今回の映画は短期間でもあれだけできるんだ、ってわかってびっくりしたよ

115 ：日出づる処の名無し：03/12/18 22:28 ID:ArnFd+Z7

再現ラスサムinめざまし

笠井　いや良いんです　日本人に生まれて良かったと思えます。
軽部　単純だね。
晴夫　歴史としては無茶苦茶ですけど、渡辺君と真田君が良かった。
笠井　高倉・・じゃない渡辺謙。
軽部　この人いつも間違えるんです。やっぱ当てにならないね。

116 ：日出づる処の名無し：03/12/18 22:37 ID:P7m25JM2

軽部って感じ悪い。。。

117 ：日出づる処の名無し：03/12/18 23:12 ID:TXRDN0TS

>>114
短期間って、>>107のリンクの人は元JACでスタント経験や日本武術の
素養があって、初めて短期間で来たのであって、万人ができるわけでは
ない。

ただ、時代劇に出る人にはそういう素養身につけてから出て欲しいよね。
その意味で、これから俳優目指す人にはこの人のサイトはいろいろ吸収
できるものあると思う。　

118 ：日出づる処の名無し：03/12/18 23:36 ID:iQoKhaVB

ほんとにバニラスカイを演じてた人とは思えないよ

僕も2度目，行こうかなぁ．

119 ：日出づる処の名無し：03/12/19 00:10 ID:V6zlV9Jf

渡辺謙さんが助演男優賞候補　米ゴールデン・グローブ賞
http://www.sankei.co.jp/news/031218/1218bun097.htm

120 ：日出づる処の名無し：03/12/19 01:36 ID:8euhq3pb

すごい。ほんとうに「候補」になったんだ

121 ：日出づる処の名無し：03/12/19 01:49 ID:xJ/La/Hx

>>91

そう。西郷はわかってたんだと思うよ。ここで死ぬことで階級としての武士は死ぬと。
武士への侘びでであるとともに、近代化のためには必要であると。

それを一身に背負って、西郷は武士道に殉じて死んだ。

江藤淳の『南州残景』では、西郷の最後の言葉が「晋どん、ここでよか」だったと。
官軍に追われ、私学校からでて、最後の戦いに突撃。西郷は数発の銃弾を受けたあと、倒れこんで、配下の別府晋介にそう言って、介錯させた。

勝元の最後と似てる、とはいえると思うよ。

122 ：日出づる処の名無し：03/12/19 01:52 ID:nF9GeAsQ

この映画みたら、アメちゃんは、
「侍でさえ、俺達の技術の前に滅びた。
やっぱり、俺達はすごいんだ」って悦に入るのかな。

123 ：日出づる処の名無し：03/12/19 02:57 ID:FwLipFOg

侍魂を受け継いだ終戦後の日本の技術者たちは、
アメリカ人を追い越してしまいましたとさ。

124 ：日出づる処の名無し：03/12/19 03:06 ID:/OXnycTZ

時代劇の、チャンバラシーン（？）、日舞を習ってないと決まらないって
桃太郎侍が言ってたよ。華麗に舞うように、斬る！

125 ：日出づる処の名無し：03/12/19 03:08 ID:b8gnusN6

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　右翼のみなさん
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/　　　カレーができましたよ!
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

126 ：日出づる処の名無し：03/12/19 03:09 ID:b8gnusN6

127 ：日出づる処の名無し：03/12/19 03:51 ID:CtVp00NL

そんなこと書いてて空しくならない？
投稿する前にさ、もう一度その文面を見て自分のやろうとしている行動を
考えてみたら？
みっともないと思わないかな。

128 ：日出づる処の名無し：03/12/19 04:04 ID:xJ/La/Hx

嘘のコピペじゃん。ｗ
そこらじゅうに貼ってあるよ。

129 ：祝ノミネート：03/12/19 06:21 ID:W2l7NGvA

ＮＨＫは英語アテレコ版独眼竜政宗って持ってないの？

130 ：　：03/12/19 06:58 ID:Rh0psBzK

>>128

このコピペを作ったやつは「ぷ、俺って面白れぇなぁ」とか
思って作ったんだろうか？

俺がそいつだったら自殺するぐらいの惨めさなんだが。

131 ：日出づる処の名無し：03/12/19 08:02 ID:rhdxBuWK

独眼竜政宗って英語で何て言うの？

132 ：日出づる処の名無し：03/12/19 08:06 ID:dChgenZb

masamune, one-eyed dragon

133 ：日出づる処の名無し：03/12/19 09:02 ID:Rjbq2ZxS

ラストサムライの、ポスターが見つかりません。
市販用は存在しないのか？
持っている人がいたら、教えてください。

134 ：日出づる処の名無し：03/12/19 09:03 ID:YfhtqExl

俺の政宗のイメージは謙さん以外考えられない。

135 ：日出づる処の名無し：03/12/19 09:25 ID:rXzdZ2JB

あのさ、スレ違いで申し訳ないんだけど、
今度チョナンカンが豊臣秀吉するでしょ？
んで、たまたまそのCM観た時に、多分足軽かな。
さとうきび畑のさんまと同じ『私は人を殺すために～したんじゃない』って
台詞があったのね。
なんちゅうか、この台詞を言わせるなんて、日本の時代劇はもう終ったなと思った。

136 ：日出づる処の名無し：03/12/19 09:31 ID:fV2tr7hK

>>133
市販してないよ。映画館の販促用とプレゼント用しかない。
ネットで取り引きされてるけど１枚５０００～１００００円ぐらい。
６枚セットで３５０００円なんかも。

137 ：131：03/12/19 10:24 ID:rhdxBuWK

>>132
ども、ありが㌧
これで検索してみたら結構ひっかかったよ。知ってる人は知ってるのかな。

138 ：日出づる処の名無し：03/12/19 11:48 ID:nF9GeAsQ

ラスト・サムライが逮捕されますた

http://www.asahi.com/national/update/1219/010.html

「日本を真の独立国に変えていく」　逮捕の刀剣団体会長

「日本を真の独立国に変えてゆくことにそれぞれの立場で精いっぱい
参加しようと望む現代の『さむらい』集団です」

139 ：日出づる処の名無し：03/12/19 12:45 ID:3kTPj92x

俺この映画見て泣きました。また見に行こうかな～と余韻に浸っていたら
友人から電話がかかって来て「え！ラスサム見に行ったの～。アメで酷評
されているあんな映画良く見に行くな～」と言われました。
まあ、この話題はスルーして本題の要件を話し電話切った瞬間・・・心に
「なんじゃーお前はー」と怒りにも似た気持ちが込み上げてきました。
たしかにコイツは映画マニアでかなり詳しい、自分の家にシアターセット？
も持っている。だけど「アメで酷評」だけで映画を判断するコイツに映画を
語る資格はあるのか？俺の気持ちに水を差しやがって（泣）
自称映画マニアや映画通の人たちの「ラスサム」に対する心底ってこんなもん？
なのでしょうか？　コイツとは当分会わないことにしよう・・・。

140 ：日出づる処の名無し：03/12/19 12:51 ID:GqUZSVKf

>>139
批評家はそうらしいけど、一般の評価は結構高いよ　ここみると
http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--

141 ：日出づる処の名無し：03/12/19 13:18 ID:cCghLkPA

なんだかんだいって、CG臭くないのが良かった。

142 ：日出づる処の名無し：03/12/19 13:23 ID:HECSSSUU

怒濤の斬りシーンとかこれでもかこれでもかってやりながら、
でもかっこいいので面白かった。
訓練であそこまで立ち回れるようになったトムもすごいと思う

143 ：日出づる処の名無し：03/12/19 13:45 ID:mTogqYdi

>>140
中学のときに英検3級落ちるほどのダメ野郎だけど
文章に勢いあってなんか誉めてんのはわかるねｗ
アンチは関係ないこと言って貶めてるっちゅうのは日米共通？ｗ

144 ：ｎａｖｅｒ：03/12/19 14:47 ID:6KRx3MDS

>>143
アンチアメリカ色がかなり出ていたからね
先住民族を殺戮する場面はアメリカ建国の歴史の暗部だから
アメ人の中にはむかつく人も多いでしょうね
対イラク戦もオーバーラップさせているし

この映画は筋はイマイチ、２，３、だけど
武士､さむらいの描き方としては初めてだね、ここまで描いたのは
よって日本人には必見！！感動してください！！
日本人である事を誇りに思ってください！！
そこにはサウラビはいません、もちろんムサもね（ｗ

145 ：日出づる処の名無し：03/12/19 15:23 ID:HECSSSUU

全く異なった環境で育ちながら
ここまで理解を試みてくれて
トムさんありがとうって感じだった。

146 ：日出づる処の名無し：03/12/19 15:38 ID:ZX6yxMd4

韓日ハーフと自称するヤシが、侍の起源は韓国と主張してるこの板で
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005
戦ってる2chのスレはどこかおせーて？
(無闇に書き込むと問題のハーフのスレが板のトピ上位に移動する可能性ｱﾘ?)

147 ：日出づる処の名無し：03/12/19 15:40 ID:ko3N1e8y

>>145
この映画、よくクレジットを見るとトム自身が製作側に立って
いるのが分かる。つまりそれだけ、入れこんでいるという事。

148 ：日出づる処の名無し：03/12/19 15:55 ID:CmXsXKkr

>>146
ラストサムライとMUSAを比べろ！　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070806126/

149 ：日出づる処の名無し：03/12/19 16:20 ID:eiqEWAGI

>>147
トムはプロデューサーの一人でもあるしな。
つまりこの映画の出資者の一人でもあるということ。
脚本見た段階でそれだけ入れ込んだみたい。

150 ：abc：03/12/19 16:29 ID:xur+3iEB

>>124　華麗に舞うように、斬る！

カシアスクレイもよく言っていたな。
「蝶のように舞い。蜂のように刺す」

151 ：日出づる処の名無し：03/12/19 16:54 ID:qIuPg0/z

>>146
でも外人って韓国を日本の一部だと思ってるからなー
サッカーＷ杯の "Korea, Japan" なんか「日本国コリア州」と思われてたらしいし
サムライの期限は韓国だと言っても「へー、日本のコリア州が」で終わりぢゃないの

152 ：日出づる処の名無し：03/12/19 18:08 ID:Pyk5JGZR

>>151
地球滅亡より勘弁してもらいたい・・・

153 ：日出づる処の名無し：03/12/19 18:23 ID:BangnlQ2

週刊金曜日でも取り上げられてましたね。

154 ：日出づる処の名無し：03/12/19 18:25 ID:Zx42VLZm

>>152
はげどう

でもそんな時代もあったんだよな、36年間も

155 ：日出づる処の名無し：03/12/19 18:43 ID:Fj843DGO

こまかいけど、日本の統治は1910年8月22日の「併合」から1945年8月15日「光復」
まで34年11ヶ月3週くらいで、35年未満なんだけど、朝鮮人はサバ読みしてるから
36年にされてるんだよね。。

156 ：日出づる処の名無し：03/12/19 18:56 ID:Pyk5JGZR

１２月３１日併合して翌１月２日に分離したら、２年間植民地にされたってわけですね。

157 ：日出づる処の名無し：03/12/19 19:22 ID:ZoGAkfnO

明日観に行くぞっ！

158 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/19 19:25 ID:ko3N1e8y

>>157
あしたも混んでるのかなぁ、映画館は。
ちなみに大阪の映画館だと、先週はいろんな所が
「ニモ」と「ラスサム」だけは、そうそうに最終回が
予約満席になってますた。
あ、でも、「指輪3作目」だっけ？今週。

159 ：日出づる処の名無し：03/12/19 19:33 ID:7DQB5xYP

ごくとう氏がこの映画を見たのかが、激しく気になるのですが・・

160 ：日出づる処の名無し：03/12/19 19:33 ID:zQ0VhHHx

日本は2月ですら。

161 ：突撃！！天狗党：03/12/19 20:33 ID:lls7HvH/

征伐隊や建国義勇軍は天狗党には入れないな
我ら（っていっても俺一人なんだけど）が認めるのは三島由紀夫殿ただ一人
だから入隊資格は３０歳未満の美しい肉体美を持った人間のみだ

162 ：日出づる処の名無し：03/12/19 20:49 ID:X7N5VmCu

――ミフネのエピソードについては、三船敏郎が亡くなったというニュースを
耳にしたことがきっかけとも聞いたのですが、それ以前からミフネに興味が
あったのですか。

SKJ　子供の頃に初めて「七人の侍」を観て、ミフネに夢中になりました。彼
は異国の人間で、言葉や姿かたちもまったく違うのですが、わたしたちとまっ
たく同じ感情を表現してました。すごく可笑しくて、切なくて、男らしくて、強く
て、優しくて、とにかく素晴らしかった。それから何度も「七人の侍」を観て、
彼の芝居が脳裏に焼きつきました。そして、「MIFUNE」で兄弟がやるのとま
ったく同じように、わたしは息子たちとミフネごっこを本当にやってました。日
本語の意味はわかりませんが、声を真似ていたのです。だから、クレステ
ンにわたしのミフネへの想いを反映することにし、題名も「MIFUNE」にしました。

トップ > 12月19日（金）の番組表 [UHF・BSアナログ/東京/19 - 23時] > [映]「ミフネ」
[映]「ミフネ」　（1999年デンマーク）

放送日時 12月19日（金）19:00～20:50　TVKテレビ　Gコード（534884）カレンダーに追加
ソーレン・クラウ・ヤコブセン, アナス・ベアデルセン, イーベン・ヤイレ（字幕スーパー）

※人名をクリックすると、その人の出演番組を検索できます。

163 ：日出づる処の名無し：03/12/19 20:49 ID:jqRV7Pwp

ファイティングニモ

164 ：日出づる処の名無し：03/12/19 20:55 ID:X7N5VmCu

兄にとって弟は、強くて絶対にあきらめない七人目のサムライだった。偽り
の自分を捨て去ったとき、ひとは本当の人生を歩き始める―― 国際的な映
画監督集団[ドグマ95]による注目の第3作目。幼い頃、ミフネごっこをして遊
んだ兄弟。軽い知的障害を抱える兄ルードにとって、弟クレステンは強くて
対にあきらめない七人目のサムライ“ミフネ”だった。時は流れて、都会でエ
リート人生をつかみかけていた弟が、父の死をきっかけに帰郷。純粋で昔と
変わらぬ兄との再会で人生の意味を問い直す。さらに元娼婦のメイド、リー
バとその弟との四人の共同生活は、それぞれに人を愛する喜びを蘇らせて
いく。監督ソーレン・クラウ・ヤコブセンが｢七人の侍｣の三船敏郎にオマージ
ュを捧げた、愛と癒しの感動ドラマ。ベルリン国際映画賞銀熊賞他、多数受賞。

165 ：日出づる処の名無し：03/12/19 20:59 ID:X7N5VmCu

「ミフネ」の中の“ミフネ”

　ソーレン・クラウ・ヤコブセン監督が、『MIFUNES SIDSTE SANG』（デンマーク語
で「ミフネの最後の歌」の意）というタイトルを思いついたのは、日本の大スター、三
船敏郎が97年に他界した時だった。黒澤明監督の「七人の侍」の中で三船が演じ
た役は、百姓の出を隠して侍になりすました、いわばニセモノの侍だった。それは
、コペンハーゲンの人間たちの前では田舎者であるという過去を隠して、仕事の成
功と富を追求するクレステンの姿に重ね合わされている。
　監督は、「ミフネ」の重要なテーマであり、また、自分にとっても思い入れの強い
「七人の侍」を、映画の中でクレステンがビデオで見るというアイディアを抱いてい
たが、権利などの問題でそれはかなわなかった。監督は、このタイトルに非常
に満足しており、「『ミフネ』という言葉は、とてもいい感触を残す。まるで飴玉
を口にふくんでいるようなかんじがする」と語っている。

166 ：日出づる処の名無し：03/12/19 22:02 ID:6sDHbrEB

もちろん日本アカデミー賞は外国語映画賞をラスサムにあげるんだろうな？

167 ：日出づる処の名無し：03/12/19 22:20 ID:0p7R4m5p

映画雑誌にトムがうれしそうに「武士道」「葉隠」「五輪書」を
取り出して、説明してくれたってのがあった。トムはサイエントロジーを通じて
かなり東洋の考えに精通してんじゃないの？

168 ：日出づる処の名無し：03/12/19 22:27 ID:U3CpKLZI

宗教を持たないのに、神を感じることができる、ってくだりが
すべてを物語っている気がする。
このあたり、普通に生まれてすぐクリスチャンとかになった米人とかだと
わかんないだろうね。

アボリジニはわかってくれるかな？

169 ：(´･∀･`）ﾍｰ：03/12/19 22:55 ID:C/1ysKNI

>>168
ネイティブアメリカンでも分かり合えるんじゃね？

あー今年中には観にいけそうにないなー。
でもこのスレのおかげで内容は90㌫分かっちゃったけどな！(ﾉД`)

170 ：日出づる処の名無し：03/12/19 22:59 ID:0GrC0/8I

漏れは、このスレがネタバレ化し始めてから読まないようにしてた。

171 ：(´･∀･`）ﾍｰ：03/12/19 23:05 ID:C/1ysKNI

それが賢明だね・・(ﾉД`)

172 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:06 ID:lxR4OC/i

100㌫分かってても感動できましたが、何か？

173 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:08 ID:gSjCCGcx

俺が日本に生まれて良かったと思うのは、武士道と神道を原語で理解できることなんだよな。
日本人の精神性には、もちろん仏教や儒教も大きな影響を与えているだろうけど、
それらのものを受け入れ融和させる壮大なバック・グラウンドとして、
古代神道的な意識があるんじゃないかな、と思う。

自然に対してはを尊敬と畏怖の念を持ち、人の間においては、和を尊び、人々のことを神から
与えられた「大御宝（おおみたから）」と呼び、雨の下に住まうすべての人が一つ屋根の下の
大家族のように暮せれば良いと考える、素朴な思想。
皇（すめらぎ）の思想とも云えるかも知れない。

そして、日本で生まれた神道とシルクロードを通って大陸から伝わった外来思想が融和し、
長い時間の流れの中で化学反応を起こしたり濾過されたりして、江戸期についに結晶化した
思想体系が「武士道」なんだろうと思ってる。

そう考えると、武士道とは（そして皇とは）、やっぱり「日本国」そのものなんじゃないかな。

ああ、この国に生まれて良かった。
生まれた場所が少しずれていたら大変だったｗ

174 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:10 ID:UPSBbvIq

>>173
武士道の原著は英語です。

175 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:15 ID:gSjCCGcx

>>174

？　原著？
新渡戸稲造が日本の武士道を世界に紹介した『武士道』は確かに英語で書かれたけど、
原著って何ですか？

176 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:17 ID:lxR4OC/i

>>174
つか、>>173が言いたかったのは新渡戸が纏めた武士道という刊行物というよりも、
江戸後期、明治初期に実際に人々が持っていた規範という意味ではないかな？

177 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:26 ID:HYS1A/S4

極東三馬鹿に生まれなくてよかったｗ

178 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:31 ID:TMfLzdhI

渡辺謙ｷﾀ＊･゜ﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･＊:.｡. .｡.:＊･゜ﾟ･＊!!!!!

179 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:36 ID:TMfLzdhI

書き忘れた・・
渡辺謙・トムクルーズ・ゴールデングローブ賞ノミネートされました。

謙さんは助演男優。トムは主演男優です。

180 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:37 ID:dBAqnQDl

>>169
そんなことはないぞ！
映画館で、様式化した「武士道」を美しい映像で堪能しなはれ。
そう！ラスサムは武士道の様式化に成功した作品。

181 ：日出づる処の名無し：03/12/19 23:38 ID:UPSBbvIq

>>173
すまん、176読むまで気がつかなんだ。

酔っぱらって書き込むもんじゃないね、トホホ

182 ：(´･∀･`）ﾍｰ ◆.T6iIATefc ：03/12/19 23:39 ID:C/1ysKNI

>>172-180
御意

183 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:02 ID:Zl/rPlaz

今日見てきたけど、良かった
渡辺謙が無茶苦茶カッコよかった
で、はっきり言ってトムは邪魔
いない方がイイ
クレジットも謙の名前が一番上に載ってたし
やっぱ主役は謙なのね
残念なのは真田
もう少し見せ場を作ってあげて欲しかった

184 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:16 ID:CbCkdikL

ちょいと不満なぐらいがちょうどいい。

185 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:18 ID:3Ot+tXoA

>>183

真田はNHKの大河に武士役で出たことがあったんだっけ？

186 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:19 ID:cb/6Idic

NW23で
ばかおすぎは、むさは史実を基に作ったとってもよい作品だってさ！
やっぱり、バカなんだな。ピー子は死ぬ思いをしたせいか
ラスサムはいいっていってるのにおすぎはわけ分からん評価。
人間性が薄っぺらのせいかな？

187 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:20 ID:+APMY7Du

初回は謙さんの迫力に目が奪われるけど
あとからじんわり来るよ、真田さんの良さは。

188 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:24 ID:FwsoMvam

>>185
「太平記」で主役の足利尊氏やってましたが、何か？
ただ、幕末ものはないな。＜真田広之

189 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:25 ID:5SfVTell

ピーコさんはなんで死ぬ思いしたんですか？

190 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:26 ID:9CnCQtxR

最後の戦いのときの、真田の立ち回りは凄かったな。
あんなの素人は絶対真似できん。

191 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:40 ID:zw9s3qit

「ラスト・サムライ」を観てから、「明治日本の面影」小泉八雲著（講談社
学術文庫）を読み返して、ぐっと来た。　特に「日本人の微笑」の章。
ラフカディオ・ハーンのバランスのとれた視点から（同時に愛情をこめて）
日本人の国民性を説明しているのが面白い。（時として外国人を困惑させたり
怒らせたりする微笑・・・）最後の方を少し抜粋すると・・・
「その時日本人は昔の人が単純素朴な喜びに満足できたことを羨ましく思いも
するだろう。・・・・その時になって日本人は昔の世界がどれほど光輝いて
美しいものであったか、あらためて思い返すに相違ない。・・・」

落ち着いた文章で明治以前の日本を説明されると、昔の日本を体験しえない
私でさえ郷愁を覚える。　ほかの章では、「お化け屋敷体験」とか笑って
しまうのもあるけど。　ハーン（八雲）の妻、節子の父親がフランス陸軍
将校Ｆ・ヴァレット（軍事教練で来日）から虫眼鏡をもらい、それが記念館に
保存されているとか。　ちょっと「あるぐれんさん」を思いだし、何だか
しみじみしてしまった。

192 ：日出づる処の名無し：03/12/20 00:49 ID:MdYOHIxm

>>191
激しく読みたくなった。明日探して読んでみよ。

193 ：日出づる処の名無し：03/12/20 01:03 ID:v006zDM6

>189
ピーコたんは癌を克服した人。
左目を摘出したので、現在は義眼。

194 ：日出づる処の名無し：03/12/20 01:04 ID:v006zDM6

>183
クレジットは登場順でつよ。

195 ：日出づる処の名無し：03/12/20 01:10 ID:LZRsN60N

ジャパンアクションクラブとはいえ真田広之があれほどまでの殺陣が
出来るとは思わんかった。凄過ぎる。戦国物やって欲しい。

トムクルーズの甲冑、着物は良く似合ってる。相当着ないとああは
ならない。そこら辺のあんちゃんに着せた方がよっぽど似合わなそう。

映画板なんかで細かい間違いを指摘してる人に限ってものすごく無知
で恥ずかしい。特に鎧や刀はほとんどの人が知らない。
日本刀は実用面でも美しさでも日本固有のもの。これを機会に
是非知って欲しい。
大丸や美術館、神社、お城なんかで見れる。靖国にもいい刀があった。
綺麗に研いであるものなら素人でもなんとなく品格の違いはわかる。

196 ：日出づる処の名無し：03/12/20 01:14 ID:5SfVTell

>>193
なるほど。そういう訳ですね。斬られたのかと思いました。

197 ：日出づる処の名無し：03/12/20 01:21 ID:W1mAn7uD

>>191
渡辺昇一の本に載ってたが、ラフガディオ・ハーンは日露戦争の時に
死の床にあって、東郷平八郎の写真に何度もキスしながら「勝ってくれ」と
祈っていたらしい。
当時、白人が有色人種と結婚する事は彼らの価値観では人間が
猿と結婚するようなもので、白人の社会から放逐されてしまうに
等しかった。
そんな世界の秩序を叩き壊して欲しいという想いが有ったのだろう。

198 ：日出づる処の名無し：03/12/20 01:23 ID:72WYx3rK

今日観てきた。
日本人の心にグッとくるセリフや描写が多くあって泣けたし
良かったんだが、ちょっと作りがあざといですな。
ほとんど武士道解説映画で、その解説のためにキャラクターが存在するって感じ。
武士道への比重が強すぎて、シナリオがかなり歪んでるというか、
狙いは分かるけど、あんま機能してないんちゃう？みたいに感じる
部分が結構多かったです。
ただ、随分考証したらしい美術やセット、合戦シーンのスケールは
さすがハリウッドな素晴らしさ。
それを見るだけでも価値はあるかと思いますた。
でもやっぱ「映画」としては今いちかな。

199 ：日出づる処の名無し：03/12/20 01:39 ID:l7ArXqbO

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。

200 ：日出づる処の名無し：03/12/20 04:12 ID:xZUbFuaO

>>173
神道と日本人の関係については三島由紀夫の小説｢奔馬｣に
上手く説明してありますよね。ちなみに僕はラストサムライの話を
最初に聞いたとき、これは｢奔馬｣に出てくる神風連の話に違いないと
思った。それにしても神風連こと熊本敬神党の人たちは何故あんなに
西洋文明を忌み嫌ったのか？　西洋由来の紙幣には手も触れず
電線を避けて歩き、どうしてもその下を潜らなければならないときは
頭の上に扇をかざし素早く潜り抜けた。熊本鎮台急襲の際には一切の
銃火器を使わず、日本刀だけで戦い、多くが自刃し壊滅した……

その後何十年もたってから出てくる原爆や化学兵器、ともすれば戦後の
近代文明の毒牙に侵された日本社会そのものを彼らは予感していたのかも
しれない。

ちなみに三島はこれからの日本人に最も必要なものはと質問を受けたとき
｢武士道｣と答えた。では武士道とは何か聞かれると
｢正義、勇気、廉恥｣といったそうです。

201 ：日出づる処の名無し：03/12/20 04:36 ID:/P6xkrqO

おれは西南戦争の西郷としか思わなかったな。

今般政府に尋問の儀、之あり・・・・・

202 ：日出づる処の名無し：03/12/20 04:53 ID:LZRsN60N

歴史に詳しい人は見てらんないだろうねとかいう意見があるけど、
詳しい人なら勝元、氏尾て苗字で、あ、フィクションだ、って
わかると思うんだけどなあ。勝元って名前かと思ったよ。

逆に会津、西郷、土方の最後をダブらせてよけい感動してしまった。
日本通の監督だけあっていろいろ調べた上で話を作ってるなって
感心した。

203 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:07 ID:3KIEIPZ5

>>78？？？？？？？？？？
小学生は歴史を教わってないの？

> なんかカユイ映画。
> 習字で子どもが「侍」とか書いてたり、どこでもお辞儀するし、
> だいたい明治新政府を打ちたてた士族がなんで刀で戦ってるんだ？
> 有る意味、まだキルビルの方が日本を上手く捉えてる。

204 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:09 ID:3KIEIPZ5

>>90
同意！！！！

205 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:16 ID:3KIEIPZ5

>>135
それって、どこの局がいつ放送するの？

206 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:19 ID:3KIEIPZ5

>>140
批評家でもこの映画を貶しているのは、アメリカマンセーのアメリカ右翼。
日本文化に無知なヤツが多い。褒めている批評家も多い。
Timeでは絶賛。ワシントンポストでは酷評。

ズウイックはアメリカの日本占領の洗脳工作を解くようなメッセージを
発したわけだから、アメリカの保守、リベラルを問わず、この映画がインテリ層
から批判される要素を持っている。
アメリカにとって極めて危険な映画ではないのか？と思う。
慎太郎が評価するのは当然だろうね。

207 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:21 ID:3KIEIPZ5

>>153
そんな雑誌は、この世に存在しないよ。なに、それ？？？

208 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:23 ID:3KIEIPZ5

>>168
ああ、それって、神道に通じるよね。

209 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:26 ID:KCsuI2Hu

>>202
そう、元々初稿では
「森　勝元」っていう名前だったから
あなたのインスピレーションは正しい。

210 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:33 ID:Ao2aBpHY

>>206

＞アメリカにとって極めて危険な映画ではないのか？と思う。

アメリカの国益の為にならぬ映画って事か。共和党も民主党も日本再生は
望まないのか。

211 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:52 ID:1VLgolSr

>>191　素晴らしいカキコ、ありがとう！！このスレを読んで良かった、と思った。
お礼に俺も、ラストサムライのための参考文献を。

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「武士道」岩波文庫新渡戸稲造 (著), 矢内原忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465

212 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:54 ID:1VLgolSr

>>210
アメリカの人種差別主義者や支配層のWASPには、っていう意味だよ。

213 ：日出づる処の名無し：03/12/20 06:57 ID:1VLgolSr

>>210
それに、日本の再生を望まないのは明らかでしょ。
永久にアメリカに都合のいい植民地にしておきたいんだから。
しかも、最近はそれを北京と組んでやろうとしている。

本気で日本が占領憲法を破棄しようとしたら、アメリカはどうでるかな？
社民党に肩入れしたりして。。。ｗ

214 ：日出づる処の名無し：03/12/20 07:03 ID:1VLgolSr

>>168 >>173 >>200
冒頭、オルグレンが日本に来て、「この国で霊の存在を感じる」というセリフが
あるよね。

神風連の乱については首謀者の子孫の語り↓
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html

三島由紀夫の「奔馬」を読むべし。

215 ：日出づる処の名無し：03/12/20 07:34 ID:v8nYUNEN

>>205
１２月２７日フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/premium/index.html
秀吉を平和主義者として描くそうだ。
ま、確かに信長に比べれば秀吉は交渉で戦を避けるタイプとは言えるが。

お市＝宮沢りえ・織田信長＝藤木直人・ねね＝国仲涼子・
明智光秀＝宮迫博之・徳川家康＝宇梶剛士

「秀吉の半生を描いた痛快サクセスストーリー」だそうだから
朝鮮出兵までやらず、お市が死んだあたりで終わりかな。

ちなみに２３日には、同じフジでポーランド孤児救出のドラマ
「ワルシャワの秋」もある。
http://www.ktv.co.jp/warszawa/index.html

>>206
＞ Timeでは絶賛。

パート２スレでガイシュツだが

＞810 名前：日出づる処の名無し投稿日：03/12/07 16:20 uCdM4MhG

＞武士道にのめりこむことは、それが１世紀もたたないうちに
＞日本が残虐で危険な国として世界の舞台に登場することを
＞正当化することになる。　　　（ＴＩＭＥ誌のラスト・サムライ評）

＞http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1101031208-552115,00.html
＞You have to rationalize its commitment to the warrior values that,
＞nostalgized and bastardized, would help make
＞Japan such a cruel and dangerous player on the world stage less than a century later.

216 ：日出づる処の名無し：03/12/20 08:02 ID:z9hONRHM

>>213
それ民主党でしょう。
共和党は逆に日米同盟強化派。
ただし、経済的には保護貿易派でもあるけど。＜アメさん

217 ：日出づる処の名無し：03/12/20 08:05 ID:vrSJXxc1

なんかこのスレ見てたらラストサムライ見に行きたくなった
パールハーバーで日本海軍の真珠湾攻撃の作戦会議を見て
アメリカの日本描写は思いっきり口あんぐりだったけど。。。
なんか鳥居が写っていたような　　記憶が定かでは無いけど

ラストサムライであの作戦会議のような口あんぐりはありますか？

218 ：abc：03/12/20 08:12 ID:zx49thMw

>>213　本気で日本が占領憲法を破棄しようとしたら、アメリカはどうでるかな？

サンフランシスコ平和条約締結で面目を保った米国は
日本を再度防共の前戦に起つことを期待し憲法も改定
するだろうと期待した節がある。そのために自衛隊の前身
の警察予備隊まで創らせ何とか朝鮮動乱に引きずり込も
うとした。しかし時の総理大臣は憲法第九条を縦に出兵を
断固としてしなかった。囲碁米国は台湾海峡、ベトナムと
対共産党の矢面に立ち太平洋戦争以上の被害を被るば
かりでなく中国に対する利権も全て喪失することになりま
す。イラク・アフガニスタン・北朝鮮と今後も米国が対峙す
る国家は存在するし時間が掛かるでしょう。この様な中に
日本が憲法改正することは米国の利にこそ慣れ損には
なりません。米国は大いに

219 ：日出づる処の名無し：03/12/20 08:12 ID:XhpBRPe0

>>217
普通に見る限りにはないよ。
必死にこの映画を貶めようとして、ほとんどだれも気づかないような
揚げ足とることで作品全体がだめだという偏狭な人間もいるけど。

220 ：日出づる処の名無し：03/12/20 08:16 ID:z9hONRHM

>>217
行くべし！強いて上げれば忍者登場だけ。それぐらいは勘弁してもいいな
ってレベル。おかげで至福の殺陣を堪能できる。

日本とんでも描写とトム・クルーズ映画の今までの歴史を見るなら、
ここのレビューが最適。
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai.html
ただし、最後の２章はラストサムライの完全なネタバレなので、映画行く
前にネタバレは読みたくないという向きにはお薦めしない。

221 ：日出づる処の名無し：03/12/20 08:25 ID:q0mu8bz+

>>215 ありがとう。時間があったら、チェックしてみよう。
あなたが書いたような下らないセリフがあったら、徹底的に抗議してやるよ。

222 ：日出づる処の名無し：03/12/20 08:29 ID:zM1KqCFW

モデルとなったであろう西郷隆盛の方が壮絶な生涯だっただけに作り物の
映画の方がスケールダウンしてる感じがして正直感動できなかった

223 ：日出づる処の名無し：03/12/20 08:31 ID:q0mu8bz+

>>222 日本史に精通しているとそう思うかもね。でも、よくアメリカが
ここまで作ったと思うよ。
最期の明治天皇のセリフは最高だったよ。

224 ：日出づる処の名無し：03/12/20 09:12 ID:uplAHNS0

>>217
あんなトンデモ映画と比べないでください(笑

225 ：日出づる処の名無し：03/12/20 09:14 ID:uplAHNS0

>>215
アメリカの言論界にも東南アジアの専門家として
中国系アメリカ人とか韓国系アメリカ人とか入り込んでるからね
そーゆー人物が執筆すると「日本は残虐で危険」という記事になっちゃう

226 ：日出づる処の名無し：03/12/20 09:15 ID:zC1EjzIH

でも突撃玉砕をサムライ魂と解釈してるアメリカ人は
どうかしてると思ったぞ。

227 ：日出づる処の名無し：03/12/20 10:09 ID:STBfiOcD

忍者が出てきたときは「えぇ？なんで忍者出てくるの？」って思ったけど
ペリーの黒船来航時に幕府の代表団に忍者が紛れ込んで隠密行動してた事を
考えてみれば「まぁいいか」と思った。

228 ：日出づる処の名無し：03/12/20 10:26 ID:BofNw0pe

>>227
まあ、昭和も2・26あたりまで、本格的な泥棒さんは江戸時代以来の
似たような装束だったから、あの時期の隠密はアレもありかなと
自分の脳内に納得させてしまった漏れｗ

229 ：日出づる処の名無し：03/12/20 11:38 ID:HTgHmyBQ

>>217
今すぐ劇場へ！
音響よりもスクリーンの大きい所が吉。

変な所と言えば、例のシダ植物ぐらいなもんだ。
忍者も暗殺部隊然としてて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ♪

後は心をフルオープンにして浸るべし！

230 ：日出づる処の名無し：03/12/20 12:03 ID:yxnOWXFg

話の筋は置いといて。
ニンジャかっこよかったじゃん。
特に登場シーン仲間を足場にして次々とや屋根に上るシーンと
顔に黒のペイントしてたところ

231 ：日出づる処の名無し：03/12/20 12:13 ID:HoY7WIb6

>>230
かっこよかった。それとあの狂言神楽からの一連の流れは秀逸。
殺陣は至福。マジで、DVD発売されたら少しスローモーションかけて
見れば、さらにそのかっこよさが認識できる感じがする。

232 ：日出づる処の名無し：03/12/20 12:45 ID:CbCkdikL

むしろもっと忍者だすべき

トム・クルーズの次回作はラスト・ニンジャだ！

233 ：日出づる処の名無し：03/12/20 12:55 ID:eS3VJwS8

スレ違いだと思うんですが
幕末の新撰組や侍、武士などの写真をUPしてるところ教えて下さい。
すごくかっこいい侍たちが載ってて惚れ惚れしたのを思いだしもんで

234 ：日出づる処の名無し：03/12/20 12:59 ID:57PUSIRy

この映画ってパールハーバーと同じ人が編集したんでしょ？
それだけで、トンデモ映画の予感なんだが・・。見た人変じゃなかった？どう？

235 ：日出づる処の名無し：03/12/20 13:13 ID:6k4uVGp6

>>169
> あー今年中には観にいけそうにないなー。
> でもこのスレのおかげで内容は90㌫分かっちゃったけどな！(ﾉД`)

亀レススマソ
問題ないと思うよ。
ラストサムライと言われて、
「侍が最後に勝つんでしょ」と思う日本人はいないわけで。
結論やストーリーはある意味、見えている。

でも、おもしろいんだよね。
映像も綺麗だし迫力があるし。
予定調和であっても、感動してしまう。

236 ：日出づる処の名無し：03/12/20 13:17 ID:4MnXJxma

霧の中から現れる騎馬軍団のアクションシーンは
ションベンちびるほどカッコいいぞ！

237 ：日出づる処の名無し：03/12/20 13:17 ID:6k4uVGp6

>>234
問題ないよ。全く。

238 ：日出づる処の名無し：03/12/20 13:19 ID:6k4uVGp6

>>236
あれ、かっこいい・・・・・・・・・・・
徐々に武具の「ガチャン、ガチャン」って音が大きくなっていって、
雄たけびが聞こえてきて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そしたら霧の奥からサムライが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

239 ：日出づる処の名無し：03/12/20 14:33 ID:Tpzcz7q1

>>234
パールハーバー？
編集は別に悪くなかったと思うけど。
編集のもとになる素材(フィルム)がクソだった。

240 ：日出づる処の名無し：03/12/20 14:58 ID:nQxjWEsk

昨日、半島から帰ってきました
相手先の担当者との雑談中に、キム・クルーズの
ラスト・サムライの事言ったら
その映画は悪い日本軍が負ける映画ですか？だって言いやがったから
日本人の美しさをアメリカ人ら観た本当の日本人映画だと教えてやったら、黙ってうつむいていました
ホントに藁化してくれますね。チョウセン人は。（藁

241 ：日出づる処の名無し：03/12/20 15:00 ID:uplAHNS0

>>239
フィルム以前に脚本と考証がウンコ
男が死んだんで女はもうひとりの男に乗り換えました、以上
それだけの脚本だし
青空の下、神社の境内に「極秘」というのぼりを立てて
子供が凧揚げしてる横で作成会議する謎の集団、それが日本軍だし

242 ：日出づる処の名無し：03/12/20 15:05 ID:RAY01hnT

そもそもどう編集するかは監督やプロデューサーが決めるんじゃないの。
編集担当って、言われたとおりにやる単なる作業員だろ

243 ：日出づる処の名無し：03/12/20 15:38 ID:ap8+n/mf

＞男が死んだんで女はもうひとりの男に乗り換えました、以上

ラストサムライもそうだが

244 ：日出づる処の名無し：03/12/20 15:52 ID:Z+oSeuEo

>>233
これかな
ttp://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/

245 ：日出づる処の名無し：03/12/20 16:05 ID:Tpzcz7q1

>>241
確かに。でも、零戦がアメリカの艦隊を次々に沈めていくシーンには燃えた。

ラスト・サムライは、見た直後はいろいろ不満に思う所もあったけど、
時間が経つとそんなのどーでもよくなる。じわりと心に滲みてくるというか、
村のシーンの静と、最後の決戦の動。各場面が何度も蘇ってきてもう一度見たくなる。

246 ：日出づる処の名無し：03/12/20 16:47 ID:CbCkdikL

>>244
２３３ではないけど、サンクス。
お気に入りに追加しますた。

247 ：日出づる処の名無し：03/12/20 16:51 ID:MV48RdLY

>>245
見てないからわからんが、零戦は日米戦前半は純戦闘機だろ
艦隊は沈められない

248 ：日出づる処の名無し：03/12/20 17:00 ID:az20Vk3W

>>214

三島はそれほどの人物とは思えない。三島は通さず武士道について考えたほうが
よい。

249 ：日出づる処の名無し：03/12/20 17:02 ID:az20Vk3W

三島由紀夫についてはここを参照

かはいさうな三島
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8991/matsubara/06mishima.html

250 ：日出づる処の名無し：03/12/20 17:08 ID:MmLSDKuI

>>245

軍事マニア的な指摘になるが、魚雷を撃ったのは９７艦攻（９７式艦上攻撃機）、急降下爆撃するのは９９艦爆（９９式艦上爆撃機）ってことで。
飛行場に対して機銃掃射したのが零戦（零式艦上戦闘機）。
漏れはどの機体も好きだけどね。
まああの映画に軍事的に突っ込んでいくとキリが無いので、あえてやらない。

251 ：日出づる処の名無し：03/12/20 17:16 ID:Tpzcz7q1

>>247、250
零戦ではなく、97式艦上攻撃機の間違いですね。
このへんはあまり詳しく無いもので、いい加減に書いてしまいました。
以後、気を付けます。

252 ：突撃！！天狗党：03/12/20 17:33 ID:NazPuFpZ

日本女を喰いまくりのイギリス人
↓東京での彼と彼の言う植民地女達の写真。
http://www.ghettocitiesclothing.com/photos2.html

男が武士道～って叫んでも、今時の羞恥心の薄い女は自分を
ちやほやしてくれる騎士道の方が大好きです

253 ：papa：03/12/20 17:37 ID:birbr7Mp

ＮＨＫが
平成１８年（２００６年）の放送に向け、司馬遼太郎の長編小説「坂の上の雲」を原作として、２１世紀スペシャル大河「坂の上の雲」の制作を開始します。
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/

254 ：日出づる処の名無し：03/12/20 17:45 ID:YPvjp0bY

nhkにはやって欲しくないな

255 ：日出づる処の名無し：03/12/20 17:55 ID:grU75aPK

なんせ隋に日本はお前等と同等だ！と言い放った聖徳太子が
朝鮮ﾏﾝｾーのサヨクだったと言う電波ドラマ撮る所だがらな

イラク派兵も影響して反日平和勢力ﾏﾝｾードラマになりそうな悪寒

256 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:05 ID:uplAHNS0

まー全共闘世代の左翼オッサンたちの断末魔の叫びだよ
マンドラゴラほどではないけど聞くと害があるイヤな叫びだが(w
あと数年で息絶えて静かになるだろうからしばらく我慢するしかないねー

257 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:06 ID:OedAxZUp

>>251
零戦は爆弾抱え敵艦船に次々と特攻攻撃をかけて撃沈したんだよ。

258 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:17 ID:R+ewkEzT

真珠湾攻撃といえば
最近20thFOXのDVDが「一枚買うともう一枚貰える」って事であの名作「バタリアン」を買った
そのついでに「トラ！トラ！トラ！」てのを買って初めて見たわけだが休憩時間を挿んで
前編がドキュメント映像。後編が戦闘機のプロモーション映像みたいだな。と思ったです。
ブレイブハートにすれば良かったよ。

259 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:30 ID:ZJX9AdNZ

>>258
ブレイブハート買ったよ。アマゾンは半額で単品売りしてる。

260 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:31 ID:UYlQUMQS

ラストサムライ、今日見てきた！！！！
とりあえず現場報告を。
人口百万超え都市でAM１１：００から見た。客は半分入ってたかどうか。
直前のAM１０：３０からもラストサムライ上映してたんで、
そっちに流れたのか、それとも元から少なかったかは不明。

俺も見る前から話の９０％分かってたつもり派なんだけど、泣いたよ。やられた。
絶対、事前に得た情報が小さい程に、感動が大きくなる！
おい！見てないお前！もうこれ以上２ｃｈのラストサムライ関連は見るな！！
というわけで、俺がどこでどう泣いたかは書かない。

スタッフロール（？）も最後まで見てた人は３０人以上いたな。多いかは知らん。
終わった後の女便所では多数の女が化粧を直していたようだ。
そう、涙で目元のメイクが崩れたんだと！

おしまい

261 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:38 ID:YPvjp0bY

新聞とかＴＶで、ﾗｽﾄｻﾑﾗｲの宣伝見ないなぁ
世間では知られてないかもね

262 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:57 ID:ap8+n/mf

>>261
低予算映画だからね

263 ：日出づる処の名無し：03/12/20 18:59 ID:R+ewkEzT

選挙の出口調査みたいなTVコマーシャルはやってるよ。

264 ：日出づる処の名無し：03/12/20 19:09 ID:xxXPFkVv

>>260
何？ラストサムライ見に行く時は
アイ･メークできんのか。
やばいな

265 ：日出づる処の名無し：03/12/20 19:21 ID:1T3TcGp7

>>233
亀レスですが・・・。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml
「幕末写真館」
こんなのもありまつ・・・。

266 ：日出づる処の名無し：03/12/20 19:38 ID:OVKTdxAP

お前ら・・・ゴースト・ドッグは誉めないんですか？

267 ：日出づる処の名無し：03/12/20 19:53 ID:UYlQUMQS

>>264
涙を拭くとき、目をこすっちゃうんだろうね。

あ、あと油断すなよ！
「ああ、このシーン知ってる知ってる～」
って悦に浸ってると大事なシーンを見逃すぞ！

268 ：日出づる処の名無し：03/12/20 20:05 ID:8y46nREX

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

269 ：日出づる処の名無し：03/12/20 20:58 ID:eA+2Omi8

ちょっと期待してたんですよ、コーエーの武将アクションゲーム｢戦国無双｣。
それが、あの武将デザインは・・・・・てめーら氏んじまえ。
トムと監督とスタッフの爪の垢を今すぐ貰って来い！＞コーエー

270 ：日出づる処の名無し：03/12/20 21:02 ID:wVm4qdVc

個人的に一番ぐっと来たシーンは最後の決戦の準備を行う村の様子を
細かいシーンの連続で描いたところ。氏尾の舞やグレアムの持ち込んだカメラで
記念撮影とか、仏像の前で一心不乱に念仏唱える勝元、正座で黙想する
オルグレン、あのシーン全てがすげぇ心に染みる

で、その氏尾。ストーリー的にはメディアでの印象ほど目立たなかったけれど、
シーン描写としてはかなり重要なキャラですな。飛元相手に茶を点てるところや
決戦直前の舞と、オルグレンに食ってかかる序盤や戦場での荒武者ぶりを両方とも
氏尾に盛り込んだことで侍の戦士としての面と文化人としての面を上手く描いてる
と思った。

＞２３０
あの忍者、自分も格好いいと思う。顔のペイントなんかも、怪しいイメージどころか
むしろ現在の特殊部隊を思わせるノリで、アレはアレで非常に良かったのでは
無かろうか？　と言いつつ、史実の忍者が敵地に侵入して要人暗殺任務にあたる
場合、どういうノリだったか判らないが・・・・・・

271 ：日出づる処の名無し：03/12/20 21:06 ID:UYlQUMQS

>>270
きっとノリノリのイケイケだったんじゃないかな

272 ：日出づる処の名無し：03/12/20 21:08 ID:0TNi0Plq

侍のＤＮＡかぁ、きっと農民だったんだろうなぁ

273 ：日出づる処の名無し：03/12/20 21:25 ID:Pe6ztlzs

>>272
武装化した農民が武士ですよ。
そこがサウラビとの違いです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ。

274 ：：03/12/20 21:43 ID:5UCd+KlT

今日観てきた。終盤は涙がユルユルと流れっぱなし。
で、最後に明治天皇の言葉でドバー・・・。

・・・やられたー・・・。

それ以降、今日はずっと自分の姿勢が良くなってるような気が
しないでもない(w

こんな映画がハリウッドから出て来たのは本当に驚きだなぁ・・。

275 ：日出づる処の名無し：03/12/20 21:46 ID:tYEEkndh

>>273
東国もそうなの？

276 ：まとめ：03/12/20 21:50 ID:UYlQUMQS

「製作者側」を意識して見た俺が、この映画全体に渡って感じたのは、
日本人に対する媚でもないし、「トンデモ映画」でもない。

「侍・武士道に対する尊敬と、アメリカ人に理解してもらうための配慮（単純化）」

これ。おしまい。

277 ：276：03/12/20 21:52 ID:UYlQUMQS

あ、誤爆失礼

278 ：日出づる処の名無し：03/12/20 22:20 ID:/P6xkrqO

ｍｏｄｅｒｎ　ｉｎｄｅｐｅｎｄｅｎｔ　ｊａｐａｎ

279 ：まだ：03/12/20 22:30 ID:vCodBqNh

観ていません。。マジで必見なの？

280 ：日出づる処の名無し：03/12/20 22:42 ID:UgOryoqF

>>279
今日見てきましたが、感想は一言、面白かったです。

私はお薦めしますよ。

281 ：日出づる処の名無し：03/12/20 22:45 ID:b0Q8MkJe

>>279
見て損はないよ。
特に最後の明治天皇の言葉にはショックを受けるというか、
考えさせられるものがある。特に極東版住人ならね。

ほんと、あれをアメ映画で言われてどうするんだよ・・・。

282 ：日出づる処の名無し：03/12/20 22:52 ID:BD8bLlKh

>>279
アメリカ人（一部だろうけど）の対日観の変化を示すメルクマールの作品として観る
価値はありますね。
日本人を理解し得る人間として捉えています。

ただ勝元の政治的立場や、政府軍との決戦を決意する経過が大変分かり難いのも事実
です。全て武士道が背景にあると言われてもね。
これは、シナリオがかなり削られてしまったか、編集段階で2時間半に収めるためにカ
ットされたのかも知れません。

明らかにパクス・アメリカーナに対する抗議のメッセージが込められている。
批評家の一部から不興を買うのも納得出来ます。

283 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:02 ID:HREw1Oze

僕もサムライになって気に入らない香具師を切り捨て御免したいでつ

284 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:03 ID:5XU4PYHv

今年の映画で、もう一度みたい。と言わせた映画はラスト侍だなぁ。

285 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:09 ID:H5RnBDaM

＞272
戦国時代までは、半士半農が大多数。
主君の滅亡や戦での敗退などで帰農し
江戸時代になって、身分制度がしっかり定められた。
だから江戸時代でも先祖から受け継いだ
苗字や家紋を持っていた農民が多い。
公的に使えなかっただけで。

君の先祖も室町とかは侍だったかもよ。
実際俺の先祖は戦国までは侍で、後に帰農したわけだし。

さて、年末見に行くか。楽しみだね。

286 ：　：03/12/20 23:16 ID:RT49ftj8

スマステでやってるよ。

287 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:21 ID:NDT77q89

今日見に行きました。良かった、、、

いくつか俺なりの不満点、

・小雪がキスするシーンはいかんだろ、あそこは余計
・明治天皇がショボ過ぎ、陛下は威厳あるお方だったぞ、、
・忍者があまりにもニンジャだった

288 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:30 ID:9CTxOolL

>・明治天皇がショボ過ぎ、陛下は威厳あるお方だったぞ、、

あのシーン後から威厳に満ちた人物になるのです。

289 ：ぽ。 ◆7z1xhfSQzU ：03/12/20 23:30 ID:iRDLQ4kQ

おいらも今日見に行って来たよ

２CHで情報を仕入れすぎたかな？っと思ってたけど、
映画館にいって、損はなかった！
いや、むしろこの映画は大スクリーンで見るべし！

戦闘シーンと殺陣のすごさに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
おいらのごひいきの福本先生も、さすがの殺陣でした。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

もう１回は必ず見に行く。

290 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:39 ID:BD8bLlKh

殺陣がしっかりしてましたね。
それから全員、弓の引き方が弓道に沿って美しい。
余程殺陣師が鍛えたんでしょう。
エンディングのキャストには日本人の名前がほとんどでした。
他のアジア系の名前は無かったですね。
これがサムライという主旋律を崩さない要素となっているんじゃないでしょうか。

291 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:40 ID:w9b5N8kO

２回目見てきました。
やはり雨がらみのシーンは黒澤映画を彷彿とさせますね。
合戦シーンは２回目でも壮観ですな。

銃を使わなかった事もあらかじめ台詞で触れられていたんだね。
新年に三回目を見てくるつもりです。

戦後の価値観で作られたＴＶドラマ時代劇よりは数倍マシですな。

292 ：２８７：03/12/20 23:40 ID:NDT77q89

>>288　そうなんだ㌧クス

映画通の彼女（年に100本）と行った。
日本では予算上あのレベルは将来無理だそうだ、、、

しかし、戦闘シーンのスピード感と平時のマッタリ感のバランスがこの映画の
醍醐味ですな。２時間半とは思えなかったね、１時間半くらいに思えた。

日本の現代監督だとひとつのシーンをもったいつけて引っ張るだろうから
あのテンポはまず出せないな。いわゆる冗長な映画になる。

293 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:43 ID:zdhpStvN

>>290
このスレの１に出た実際NZのロケに参加した人の話だと、当初は農民出の
近代兵は韓国人使う予定だったらしいよ。連中兵役があるから、訓練が必要
ないってことで。
ところが、トム・クルーズが強硬に反対して、全員日本人でやることになったみたい。

294 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:45 ID:NDT77q89

>>293　　　ヘェ～＊18

295 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:46 ID:v006zDM6

>293
ありがとう！トム！！！

296 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:47 ID:b0Q8MkJe

トムはわかってる。

297 ：日出づる処の名無し：03/12/20 23:53 ID:HREw1Oze

さんま・飯島愛が商売だったことが確認された今、
トム・クルーズ様を嫌韓の神として奉ろうではないか！

298 ：ぽ。 ◆7z1xhfSQzU ：03/12/21 00:07 ID:8yz0LwIi

>>293
なるほど。
だから、へんなお辞儀の仕方もなかったし、
サムライ側の戦闘シーンでの「オウ！」という声も揃っていたわけだ。
この「オウ！」っていう掛け声においら、背筋がぞくぞくしたよ。

実際、細かい設定とか時代考証とかしだしたら、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってところもあるんだよ。
でも、それ以上に楽しめる映画だ！

それと、おいらの隣の席に座ってた工房のあんちゃん二人組みから、
後半はずっと鼻すする音が・・・・
いや、おいらも負けずに鼻すすってたけどね（ｗ

299 ：日出づる処の名無し：03/12/21 00:10 ID:iMWbXqDf

http://coolnavi.com/up/file20967.swf
http://coolnavi.com/up/file20701.swf
http://coolnavi.com/up/file20930.swf

300 ：日出づる処の名無し：03/12/21 00:12 ID:GaVH8X1K

>>299
ふーん、それで？

301 ：日出づる処の名無し：03/12/21 00:21 ID:Bq0o+B36

おいらが観に行った時、隣に老夫婦が座っていたんだけど、お婆ちゃん風邪ひいてたのかな・・
マスクして時々遠慮気味に咳き込んでいた。
で、感動のシーンになると、おもむろにティッシュを取り出して大音響で「チーン」と鼻をかんでた。しかも２回もやられた・・・　　　わざとですか？

302 ：日出づる処の名無し：03/12/21 00:53 ID:GPMO9OLj

第二次大戦を未だ引きずってる者としては、あの悲壮感漂う合戦シーンにはグッときますな。

303 ：日出づる処の名無し：03/12/21 01:09 ID:HyxzhXXa

勝鬨の声って日本人ならできるんだなって思ったよ＞エキストラ全部日本人

ただ大声を出すんじゃなくてなんていうか……
もし韓国人や中国人のエキストラだったら
あれは出来なかったんじゃないかと思うんだよ。

304 ：日出づる処の名無し：03/12/21 01:14 ID:Jw16V8xc

「インディアンとアメリカ入植者のファーストコンタクトはうまくいった。だから最初の頃はいい関係だった」
っていうのを歴史雑学本で読んだことがあるので、オールグレンのトラウマがインディアン虐殺で出来てしまった
という設定は、別に違和感はなかった。
だけど、いつごろから両者の仲が拗れたのだろう？

305 ：日出づる処の名無し：03/12/21 01:19 ID:2eIKn7YQ

インデイアンと武士がパラレルになってる感じは、うーむって感じだけど。

官軍も武士。もちろん国民皆兵で近代国家ってのに意味があるんだけど。
武士の内戦と近代的統治者対土着民はちがう。

アメリカ人やトムはこれはわかってたんだろうか。

306 ：日出づる処の名無し：03/12/21 01:20 ID:GYYrzJtQ

>>304
白人が欲を出してから、では？

このスレの住人には村枝アニキの『ＲＥＤ』もオススメ。
ttp://www.uppers.kodansha.co.jp/upkc/flash_manga/red/index.html
熊本の落ち武者が、アメリカに渡ってインディアンの復讐に手を貸す話。

307 ：日出づる処の名無し：03/12/21 01:23 ID:n4z4EOVU

>>248 >>249

ブラクラを貼らないで！！アンチ三島カルトのストーカーは知能指数が低いね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

308 ：日出づる処の名無し：03/12/21 01:27 ID:n4z4EOVU

>>245
うーーん、真珠湾だったら「トラトラトラ！」の方が、１００倍いい映画だと思います。

309 ：日出づる処の名無し：03/12/21 01:34 ID:GPMO9OLj

トラトラトラは微妙だなぁ。
もちろん真っ当な第二次大戦を描いた映画であることに異論はないけど、エンターテイメントして
ないというか、映画としてどうか、と思わないでもない。

ま、比較対象が酷いから百倍も言い過ぎではないか。

310 ：日出づる処の名無し：03/12/21 02:59 ID:0lD2XQOp

>>309
リチャード・フライシャーの映画は退屈だよん。テンポも緩い。
それでも、「トラトラトラ！」は黒沢明の意向を受けて、トンデモ映画には
しないような配慮が為されていた。
おおむね史実に沿っているし、日本軍を客観的にアメリカが描いている。

ＣＧではなく本物の飛行機の大編隊がいいし、赤城からの出撃シーンは
涙ものだよ。
山村聡演じる山本五十六が連合艦隊司令長官として長門に着任する
冒頭のシーンで、「海ゆかば」が儀仗隊によって演奏されるシーン、最高だよ。
全く、当時を知らなくても感激できるんだから。

311 ：日出づる処の名無し：03/12/21 03:07 ID:GZdRPjNu

日本でも予算さえあればこうゆう映画を・・・・無理か。
今の日本の監督はサヨ思想に毒されてる奴ばかりだし。

312 ：日出づる処の名無し：03/12/21 03:24 ID:pi1iQudP

>>311
そもそも映画界にまともな人材が行かないからね。この１０年～２０年。

313 ：日出づる処の名無し：03/12/21 03:25 ID:UOKvcfQA

歴史公証とかをあんまり真剣にやるとサムライバンザイの外国人も引いてしまう
事になるので素人にはお勧めできない。

モーニングで武蔵の連載やっているけど、あれで思い出したけど合戦では必ず
倒した敵将の首を掻っ切るじゃん。
ザコはどーでも良かったらしいけど大将首は原則お持ち帰りだから腰とかにぶった切った
敵の生首をぶら下げていたわけで、それをリアルにやったらもろに首狩り族だからね。

ほとんど未開の土人。
サムライマンセーなんて無くなってしまう・・・・・・
俺がチョンなら、この方向から攻めるけどね。

敵の首を取るっていうのが文字通りだものな・・・

314 ：日出づる処の名無し：03/12/21 04:02 ID:GaVH8X1K

>>314

分かってないのー、戦闘で論功行賞にありつくための首狩りであって、義を見せるため
美しく死んでいくというこの設定に首狩りは存在しないはずだが、、、、

315 ：日出づる処の名無し：03/12/21 05:10 ID:UOKvcfQA

別にこの映画がそうだと言っているわけではなく、実態としての武士とはそういうものだから
そういうリアルな合戦の映画とか撮ったらあれだよなという事さ。

316 ：日出づる処の名無し：03/12/21 05:30 ID:eAy8t4jV

>>264
アイメイクと言えば最後の合戦の時
真田さんは何で黒のアイメイクしてたんでしょーね？
まあそのおかげで最後は鬼の様な顔でしたが

317 ：日出づる処の名無し：03/12/21 05:31 ID:X30/YJyo

右翼団体「日本青年社」の母体は、住吉会系暴力団。
中川秀直が「右翼とつきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.htm

318 ：日出づる処の名無し：03/12/21 05:33 ID:brcureY+

ｶﾞｲｼｭﾂですか？imdbでサムライのウリナラ起源説が…
ttp://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005

I read recently that director Edward Zwick who is evidently an asian history buff
compared the 'korean knights' to the samurai, as they were a similar warrior class
of the Korean culture. I was wondering if anyone had more knowledge of who they were,
their beliefs or code etc. I have found very little information so far and had never heard
of them before.

319 ：日出づる処の名無し：03/12/21 06:02 ID:GaVH8X1K

>>318
当然のごとく既出です。っていうかぁ、かの国がそういう反応すること自体
すでにお約束済み。

おはようみんな、これはnyで流さず映画館で見ような、もののふの約束だぞ
おい、そこのﾁｮﾝ　ハンディカムで撮ってるんじゃねぇぞ！！

320 ：日出づる処の名無し：03/12/21 06:48 ID:cyQZZASI

白人至上主義ナチ公、ヤフオクに出品！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12581827

僕びっくりしちゃいました

321 ：日出づる処の名無し：03/12/21 06:52 ID:X30/YJyo

和製ﾋｯﾄﾗｰ石原慎太郎が産経新聞で激賞の日本青年社
（http://www.seinensya.org/）。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i306.htm
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

ま、ウヨとはこういうもんだ。

322 ：日出づる処の名無し：03/12/21 07:03 ID:X30/YJyo

323 ：日出づる処の名無し：03/12/21 07:33 ID:sl//6kQX

↑必死だな

324 ：日出づる処の名無し：03/12/21 07:41 ID:Zty0BDkR

ﾁｮｿ作員ウザイ

325 ：日出づる処の名無し：03/12/21 07:48 ID:Sc/czNp3

>>321 >>322

低脳な北朝鮮工作員は、映画のスレにカキコするなよ。
金豚が嫉妬に狂って、指令を出しているのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

とにかく、ウジ虫・寄生虫は、消えろ！！消えなければ、虫下しで殺す。

326 ：日出づる処の名無し：03/12/21 07:58 ID:pKoA1kWq

>>325
刀剣友の会の方ですか？

327 ：日出づる処の名無し：03/12/21 07:59 ID:pKoA1kWq

むう。頭がふらついてるようだ。失礼した。

328 ：日出づる処の名無し：03/12/21 08:21 ID:FkS2UJaK

>>327
ガンガレ！！生きろ

329 ：日出づる処の名無し：03/12/21 09:23 ID:zBJ8kkjN

たけしのざとう市と比較したらどんなんだ。

330 ：日出づる処の名無し：03/12/21 09:24 ID:Q/zvXeFK

あんまり皆さんが書いてないことを穿った見方で書いて見ます。

全編通して、言葉が少なかったと思うがどうでしょう？
でその分を間で埋めてた様に思う。すっごく日本的で格調を出したと思う。

戦闘シーンは娯楽と割り切るべし細かいこというと、インディアンを下敷き
にイメージつくったんじゃないかと思える部分もあったりする。

ストーリーも当然デフォルメされてるけどこの映画の真髄はスピリッチュアル
な部分であり日本趣味、リリック＆センチメント。センチメントはいいすぎだけど
上手い表現がない。日本人が作ったらもっとべたべたなセンチメントになった
ろうけどそこまでいかないところが良いところ。

勝元の最期のシーンで散る花は桃か？この辺もシボリックな絵作り
屁理屈いうと歌舞伎的な手法

しかし、終盤はほんま泣けた

331 ：日出づる処の名無し：03/12/21 10:41 ID:0JFBKLJu

>>330
桜以外の何者でもないぞｗ
まあ、村のセットであったのは明らかに造花だったが、あのシーンは
うまくきれいに散る桜のシーンを挿入してたと思う。
この作品の編集は今ひとつだと思っているが、あのシーンは評価する。

332 ：３３０：03/12/21 11:15 ID:Q/zvXeFK

>>331
俺も桜だろうと思う、思いたいけど微妙に色とか花の形とかひっかかったんだよ
で、ひょっとして桃

333 ：日出づる処の名無し：03/12/21 11:17 ID:q5ZJMrCg

桃はもっと濃い

334 ：日出づる処の名無し：03/12/21 11:18 ID:JPiGiwrK

さっき、CM（例の感動しました系）見たんだが、渡辺謙が桜を背にして
微笑してるカットが流れてた。
なんかそれだけであれ系のCMの存在を許せてしまった。

335 ：日出づる処の名無し：03/12/21 12:37 ID:A4XhbRb+

侍の遺伝子を受け継ぐ全ての人へ。

336 ：日出づる処の名無し：03/12/21 12:40 ID:nCNHsrAm

泣く泣く言ってる奴は、どあほう

これは痛快娯楽作品だ。

337 ：日出づる処の名無し：03/12/21 13:53 ID:IDR0M76w

>>335
侍の遺伝子を受け継ぐ全ての人へ

ＣＭの文句がいいな。
つまりチョンは見るなということか。

338 ：日出づる処の名無し：03/12/21 14:15 ID:v/7htwHj

◎韓国朝鮮人の過短頭（横から見た図）

　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|／　　Ｃ|
　/　　＞　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　

339 ：日出づる処の名無し：03/12/21 14:30 ID:QHa20Ww3

>>338
脳がかなり変形していると思う。
この変形が火病の病巣なのかな？

340 ：日出づる処の名無し：03/12/21 14:45 ID:3OWtGms7

>>339
いや、火病は前頭葉がぶっ壊れてるのが原因のはず。
前頭葉っていうくらいだから前のほうなんじゃないの？

341 ：日出づる処の名無し：03/12/21 15:09 ID:w9h7fHpv

>>330
戦場のセットにあった桜？の木も造花です。

342 ：678：03/12/21 15:16 ID:4TnOM8q/

>>332-333　
桜は桜でも、ソメイヨシノじゃなくて八重桜の種類なら、あれくらいの濃い桃色になるはず。

343 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/21 15:50 ID:Jp/0jEBu

>>319
＞おい、そこのﾁｮﾝ　ハンディカムで撮ってるんじゃねぇぞ！！
これは将軍様への献上品ニダ！　とか言いそうだな。
ジョンイルは無類の映画マニア（とくに「寅さん」がお気に入り）な
ヤシですから。

>>325
フジだったか、平壌に満州国の市街地を模したオープンセットが
ある事を伝えていたのを見た。ジョンイルはこれで「抗日映画」を
作ってるそうだが、寡聞にしてこれらの映画を国際的に出品したと
いう話は聞かんね…。外貨を稼ぎ、シンパを増やすだけの映画を
作れるだけの権限や役者の数くらいはあるだろうに。

>>336
漏れは2度も見に行ったのですが、泣けﾅｶﾀｰﾖ。良い映画だし、
あとから何度も反芻（はんすう：思い出し噛みしめること）できたのに。

344 ：日出づる処の名無し：03/12/21 16:53 ID:vjzQBk+u

>318

その人「ken watanabe」っていうスレッドも立てていて、謙さんのこと
誉めているんだけど、あっちのひとだよね。

345 ：日出づる処の名無し：03/12/21 17:05 ID:b82S9kvD

>>342
そう言えばソメイヨシノって江戸末期に染井（現在の豊島区駒込）の植木屋が
吉野桜の名で全国各地に売り出したオオシマザクラとエドヒガンザクラとの交配種で
全国に普及するのは明治以降だから当時の山の中に自生してるわけないのね

346 ：日出づる処の名無し：03/12/21 17:06 ID:Zx68aE2v

見てきたよ。
自分としてはいい出来だと思った。
自分が無知なだけかもしれないが、風俗、風習の描き方その他で日本人の目で見て
許せないほど変なところはなかった。
勝元が絶命する際の台詞（「perfect」）が英語であること、最後の場面で明治天皇と
大村が英語で会話するところは確かに不自然だが、アメリカ映画なんだからまあ仕方
ないかという感じ。
最後の戦いが終わって、官軍兵士が勝元軍の戦死者に敬意を表して土下座するシー
ンがおかしいって他スレで話題になってたが、私は不自然とは思わなかった。

官軍と勝元軍の最初の戦いで、騎乗した侍の群れが現れる場面はとにかくかっこよ
く、ゾクゾクした。
外国人で侍好きが多いのも、やはり単純にかっこいいからというのもあるんだろうと思
った。
最後の戦いはとにかく大迫力で圧巻。
戦場全体を俯瞰したカットには息を飲んだ。
やはり大画面で見るべき作品だ。

これだけ日本人を肯定的に、敬意を込めて描いたアメリカ映画は初めてだと言われて
いるが、確かにそのとおりだと思う。
私はこの映画を支持する。
トム、ズウィック監督はじめ、この映画の関係者に心から敬意を表する。
特に、いろんな企画を断ってこの映画に長期間全力投球したトムには、ひたすら頭が
下がるのみだ。
長文且つ月並みな感想でスマソ。

347 ：：03/12/21 17:11 ID:5Pk/wBZb

ケインズに憧れてミーハ－根性丸出しで英国のケンブリッジの町
へ留学した。…とはいっても高尚なモンじゃなくワーホリでｗ
合い間をぬって聴講生としてケンブリッジ大でマクロ経済学の講義
を受けた。

ハーベイロードで現地の人に「日本人だ！日本人だ！」と指差され
辟易してた俺はある日ホストファミリーの計らいで招いた現地の人たちに
「日本にサムライはまだいるのか？」とのお決まり質問を受け逆手を取って
「はい。私の家は代々サムライの旧家として礼節と伝統を重んじ、休日
には日本刀と鎧を着て先人たちを偲んで鍛錬に励んでおります」と堂々と
ベタな嘘をついてやったら逆に「ＯＨ！」と目を丸くされ口々に「素晴らしい
ことだ」と褒められた。

後日ホストファミリーに「家にサムライを招きいれた家なんて我々だけだよ、
ベルファストの親戚やロンドンの娘に自慢できるよ！」とすんげー興奮して
感謝されたよ。棒切れを適当に上段の構えで振ってみせて「これは火の構え
といいます」なんて講釈たれたらみんな「ワォ！」ってデジカメで撮って拍手
喝采だったｗあの人たちにはサムライが町にやってきたってことになってんだろうなｗ
まぁケンブリッジという町だから受け入れられたとは思うが…

348 ：日出づる処の名無し：03/12/21 17:25 ID:6C2xxZCk

ポスターを激しく希望。

ポスターが欲しくなった初めての映画だ。
で、気づいたんだけど最近の映画ってポスター売ってないんだね。

349 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/21 17:31 ID:9La1RW0Z

>>329
タップダンスが出てくる時代劇だぞ、あれは…。
というか、あれはたけしが昔に芸を披露していた
ストリップ劇場のノリで作ったヤクザ活劇って
感じがした。断片的なプロモ映像を見る限りでは。

350 ：日出づる処の名無し：03/12/21 17:44 ID:s8WHxwwM

座頭市は･･･正直、今考えるとラストサムライよりも殺陣がショボイかも。

351 ：：03/12/21 17:51 ID:HJ4Zh7wk

>>347
ミーハーはいいけど、ホストはじめ他人をおちょくるような所業は
好きになれない。「旅の恥はかき捨て」もたいがいにしろよ。
次の日本人が困るんだ。

352 ：日出づる処の名無し：03/12/21 17:55 ID:L+htSh7P

コピペ

353 ：　：03/12/21 18:11 ID:5Pk/wBZb

>>351
堅苦しいこというなよー。
別に現地の人がそう信じてんならいいじゃねーか。俺は東洋の島国から
来たサムライだったんだからｗ
だいたい日本に来る不良外人どもだって似たようなことしてんだろ？
変に観光したり自虐な歴史観語るバカどもより俺のほうがよっぽど日英
親善になってるってこったい！

354 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:20 ID:TbzzZTf/

>>347がやってる事はほとんどチョンの所業だな。恥を知れ！

355 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:24 ID:cWNNRuFy

>>353
嘘で塗り固めておいて、親善も何も無いだろう。
バレなきゃいいってもんじゃないんだよ。
それは浪漫を与えることとは別物だ。

サムライから最も掛け離れたところにあるような振る舞いじゃねーか。

356 ：　：03/12/21 18:33 ID:5Pk/wBZb

仮に俺が英国人たちの歪んだ日本人像に対し必死に否定をしたところで
彼らには伝わらないしイマイチ納得しないのでは？
そういったアピールの仕方よりもパフォーマンスで楽しませるやり方
もあるべーという俺の持論だ。
おまいらもロシア人には雪原でコサック踊ってボルシチ食ってて欲しいべ？
インド人ならヨガのポーズでカレー食ってて欲しいべ？
ブラジル人ならリオのカーニバルでサッカーボール蹴ってて欲しいべ？
それと一緒よ。

少なくとも自虐的発言をしたり無秩序なショッピングや観光で恥を撒き散らす
日本人より俺の「わくわくプラン」のほうがよっぽどイメージＵＰになるべ？

357 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:35 ID:DNtjdzEc

>>356
人生が薄い、哲学に触れよ。

358 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:38 ID:Zx68aE2v

>>353 >>356
呆れた。
もう何をかいわんやだな。
映画と関係ないことでもあり、最早放置が適当と思われ。

359 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:40 ID:hDvxkx5e

「サムライはもう居ない。いや、居る！俺達の心の中に！！！」
とか言ったほうがポイント高い。

360 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:40 ID:cWNNRuFy

>おまいらもロシア人には雪原でコサック踊ってボルシチ食ってて欲しいべ？
>インド人ならヨガのポーズでカレー食ってて欲しいべ？
>ブラジル人ならリオのカーニバルでサッカーボール蹴ってて欲しいべ？

何十年前の先入観だよ、これ。
「イギリス人は山高帽を被って燕尾服を着てステッキ持って歩いてる」と同レベルじゃないか。
おまえ、外人に嘘教える前に自分が勉強した方がよくないか？

361 ：　：03/12/21 18:40 ID:5Pk/wBZb

哲学か？
俺の哲学は「田植えを知りたきゃドロにまみれよ」
「真理を得たきゃバカになれ！」だよ

そんなに人生薄いかなー俺？
少なくともケンブリッジやベルファストには日本好きな
友人ができたけどな…

362 ：　　：03/12/21 18:44 ID:5Pk/wBZb

>>360
あの～あなたはヨーロッパやアメリカの片田舎に行ったことありますか？
まさか日本が本気で「先進性があり民主的かつ欧米的生活を営んでいる」
なんてイメージされてるなんて思っているのかな？
実際はあなたの指摘したような時代遅れな先入観を持っているもんだよ。
知日層は日本にゆかりのある人か学者くらいのもんだ
少なくともケンブリッジやベルファストやスイスはそうだった。

363 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:47 ID:vjzQBk+u

なんでこんなに353が責められるのだろう？

364 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:48 ID:hDvxkx5e

アフリカ人もナンパするときはアメリカ人だって言うしな。

365 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:50 ID:TbzzZTf/

人を楽しませる、期待にこたえるのは大いに結構な事だけど君がやってる事は
かなり歪んでズレてることに気付いたほうがいい。
それって自虐的発言することの裏返しにすぎないんだよ。
現在日本にはサムライはいないと堂々と言えばいい。期待を外すことになるかもしれんが
ホストファミリーの方に嘘を付いてるって事の方がよっぽど裏切り行為だろ。

366 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/21 18:53 ID:Tq2XpHUS

>>364
現在あたりだったら、カメルーンとかエチオピアあたりが印象良いんでないかい？
そもそもアフリカ人に関しては、多くの日本人は余りに予備知識が無さ過ぎるし。

367 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:53 ID:DNtjdzEc

>>361
それは座右の銘だろう。
後、心配になる時点で駄目だ。必死になれ。薄いまま死ぬぞ。

368 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:53 ID:b82S9kvD

釣られすぎ

369 ：ななし：03/12/21 18:54 ID:a40uuH50

　スレ違いでゴメン、コピでごめん
　熊本市が大変な事になっています
　２chのみなさん、たすけてください
　★朝鮮総連施設　資産課税減免を継続　監査委勧告を熊本市が拒否

・熊本市の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関連施設をめぐる固定資産税の
　減免問題で、幸山政史市長は十八日、「施設には公共性があり、減免に問題は
　ない」として、市監査委員の減免措置取り消し勧告を拒否し、減免を継続することを
　決めた。監査委員の勧告に法的拘束力はないが、首長の拒否は全国でも異例。
　監査を請求した北朝鮮による拉致被害者らの支援組織「救う会熊本」は同市の
　判断を不服とし、年内にも幸山市長を相手に減免取り消しを求める行政訴訟に
　踏み切る。

　減免対象になっているのは朝鮮総連熊本県本部が入居する同市の「朝鮮会館」
　の土地・建物面積のうち８８％。市は「公民館類似施設」に当たるとして、
　市税条例に基づき固定資産税を減免してきた。額は公表されていない。
　これに対し「救う会熊本」は九月、住民監査を請求。市監査委員は十一月「会館
　運営に住民の関与はなく、地域との交流実績も確認されない」として、減免措置
　取り消しを勧告した。

　同市が条例を再検討した結果（１）類似施設には在日外国人の運営施設も該当
　する（２）地域住民に利用の門戸が開かれていれば公益性はある―と判断。
　減免に問題はないと結論づけた。ただし、施設の利用実態については「確認が
　不十分だった面もある」としている。

　「救う会熊本」の加納会長は会見で「朝鮮総連の送金が北朝鮮の政権を支え、
　拉致事件解決を阻害していることを市長は理解していない」と批判。これに対し、
　幸山市長は会見で「拉致事件は一刻も早い解決を望んでいるが（今回の対応で）
　事件については一切考慮していない」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000022-nnp-kyu

370 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:54 ID:GaVH8X1K

喧嘩はよそでやれ！！

官軍の兵士が土下座するシーンはやっぱりおかしいように思う。

脱帽して深く黙祷するのが自然だろうな、あれじゃ勝元が将軍様クラスではないか

371 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:55 ID:cWNNRuFy

>>362
>まさか日本が本気で「先進性があり民主的かつ欧米的生活を営んでいる」
>なんてイメージされてるなんて思っているのかな？
極論厨かよ。
そんな都合のいいイメージなんか、どこの国だってあるわけないだろうが。

>実際はあなたの指摘したような時代遅れな先入観を持っているもんだよ。
んなこた分かってるんだって。
俺は、相手が先入観を持ってるからって、それに合致するような日本像を教え込んで、
楽しく騒いでハッピーなら、それでいいっていう、その考え方が嫌いなんだよ。
さっきも書いたが、他の国に対して幻想を持ってる外国人に浪漫を与えることと、
嘘を教えることは違うんだ。

つーか、>>358の言うとおりだな。
もう放置しよう。

372 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:57 ID:A4XhbRb+

その場では人を楽しませることは出来るだろうけど、
後々、本当は日本には侍はいないと知ったら、どんなに悲しむだろうか。
逆に、日本人は嘘付きだというイメージを持ってしまうかもしれない。

373 ：日出づる処の名無し：03/12/21 18:59 ID:F8AdzeXu

まあ、昔のことは笑って許してやろうよ、そんなに目くじら立てずにさ。
確かに、時代の雰囲気とそれに基づく偏見は日本人に対して多分に
あったんだし＜イギリスを初めとする彼が留学してた頃のヨーロッパ

ただ、今、韓国人や一部中国人が洗脳教育受けたためにで醜い嘘を
積極的に欧米にばらまいてること多いから、そういう嘘が定着しない
ために本当の日本を事実に即して伝える必要がこれからはある。

374 ：日出づる処の名無し：03/12/21 19:07 ID:lN7lwrFI

日本・ポーランド友好小史
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20031214000036

サムライの国も地に落ちたか・・・

375 ：日出づる処の名無し：03/12/21 19:14 ID:L+htSh7P

>>374
読むのマンドイ。要約してクレ。

376 ：日出づる処の名無し：03/12/21 19:14 ID:kYD30dvJ

落ちたと思うなら、奮起してその評価を上げるようにするだけだ。
ここで愚痴っていても、誰も評価はしてくれん。

377 ：コピペ：03/12/21 19:15 ID:OkSUvUK/

814 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/10 02:54 ID:uMm9CdJW
　アメリカに留学している友達がホームステイ先の家族と観てきたらしい。
　ステイ先の夫婦は感動して最後の方は泣いていたらしい。
　小学生の子供に「君はサムライじゃないの？」と訊ねられて「違う」と答えたら
　「じゃあ、君のお父さんは？」と訊ねられて「もうサムライはいないよ」と返したら
　残念そうな顔をしていたらしい。
　映画の内容は理解できなかったようだが、サムライはクールだと認識した模様

820 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/10 03:13 ID:vApjjk04
　>>814
　ちょっといい話じゃないか
　映画の帰り道、ジャンパーのポケットに手を突っ込んで歩いてる留学生の横で
　ソバカスだらけの少年が、飛び跳ねながら尋ねているシーンを思い浮かべたよ。
　空を見上げながら静かに「もうサムライはいないよ」と答える留学生。
　空には満月。

378 ：日出づる処の名無し：03/12/21 19:26 ID:q7upVMms

>>377
（・∀・）ｲｲ

379 ：　：03/12/21 19:28 ID:dlxls3Fy

なんで英国人に「サムライ」と思われて、それを肯定することが
自虐と一緒なんだろ？そもそも自国の伝統文化やサムライ的な古典
を誇りに思うならむしろそのケンブリッジ君のようにパフォーマンス
するのも一つの友好っつーかコミュニケーションだとは思うが…

むしろそういった行為に目くじら立てて「非国民」的な叩きをする論調
のほうが自虐のような気がする。淡々と理路整然と現代日本を伝える人、
日本の古典イメージを面白く紹介できる人、どっちが人間的におもろいかは
後者のような気がする。
ってゆーかスレタイとかなりズレてるがなｗ

380 ：日出づる処の名無し：03/12/21 19:32 ID:wBcXp+xn

>>347
>>377
子供にいい影響を与えることを考えると、前者が好ましいんだろうな・・・。
真実なら後者が正しいんだが。しかしどちらにせよ、ええ話や。

381 ：日出づる処の名無し：03/12/21 19:34 ID:4XRUyRqw

後に嘘吐きと蔑まれるような行為を臆面も無く働くような奴がサムライを騙るとはな。

382 ：日出づる処の名無し：03/12/21 19:41 ID:d33SCpBs

サムライのことをロマンたっぷりに教えるのは素晴らしいことだと思う。
でも、虚栄心なのかどうかしらないけど。自分はサムライなんだと嘘をついて、
自分に尊敬を集めるような行為はいかがなものかと思う。
まあ、俺はそういう生き方をする人間だ、と言われれば。はあ、そうですかと
言うしかないけど。

383 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/21 20:02 ID:u33TPMJ/

すまん、今になって金曜の夕刊を見てるんだが（ｗ、
金曜おなじみの映画広告で、ラスサムでは
謙さんがメインになってる！いいのか？（＾-＾；

384 ：日出づる処の名無し：03/12/21 20:06 ID:Zi4Yl38W

>>346 >>370

土下座ねぇ。形として土下座だけどニュアンス的にそぐわないような。
膝まづいて頭をたれたわけで

つうか書いちゃったのね、良い所だから書いちゃっちゃ悪いかなと思って
触れなかったんだけど俺にとってはハイライトシーンだね。

で、全然おかしくないと思う。明治初期だし、勝元は大名かそうでなくとも
家老程度の設定だろう。なにより下士官が武士あがりとすれば尊敬する侍に
膝まづいて頭をたれるのは不思議じゃない。むしろ立礼なんて考えられんだろ。
そして百姓あがりの兵が土下座するのはむしろ当然じゃないの。

385 ：日出づる処の名無し：03/12/21 20:10 ID:SBjyxrb4

>384
漏れもそう思う。

最初に跪いた士官のそれは、土下座じゃなくて座礼だと思った。

386 ：日出づる処の名無し：03/12/21 20:13 ID:+T7hxRyk

>>379
片方はパフォーマンスで、片方は本気。
そんなのコミュニケーションじゃないぜ。

相手をその場で喜ばせるためだけに後先考えずにﾖｲｼｮしまくるの、
漏れの知人が勤務してた大学で中国人留学生がやってたらすい。

ある宴会で老齢の先生捉まえて「北京大学に招聘します」とか言って喜ばせた。
その頃には回りの人間は留学生の性癖知ってたからハラハラして注意したんだが
「彼は今喜んでる。それでいいではないか」「後でがっかりするだろ」「喜ばせてやったて何が悪い」
相手は本気で喜んでた。「彼の言う事は冗談なんですよ」とも言えないくらい。
後、その先生落ちこみまくって慰めるの大変だったとさ。

これもコミュニケーションかよ。

387 ：　：03/12/21 20:19 ID:dlxls3Fy

>>386
あなたの言ってる中国人とやらは「ぷち詐欺」でしょｗ
同じ意味合いではないよ。
ケンブリッジ君のやったのはサンタを信じてる瀕死の貧困少年に
社会の現実を教えずに「夢の国」を語って延命処置したようなもの。
あえてぶち壊すようなことをしなくてもよい「勘違い」ってのも
あって然るべきかと…。

388 ：日出づる処の名無し：03/12/21 20:27 ID:AFohAziG

(´-`).｡oO（つっこまずにスルーするのも武士の情けか…）

389 ：子供の夢を壊す模範的回答：03/12/21 20:28 ID:hDvxkx5e

サムライも江戸時代になると農民に戻った。
それでもサムライを続けた者はリストラされて浪人になった。
それでもサムライを続けた者も明治時代になって軍隊に入った。

390 ：日出づる処の名無し：03/12/21 20:34 ID:A4XhbRb+

現代でもサムライを続けたい者は自衛隊に入った。

391 ：ここで問題です：03/12/21 20:58 ID:O/ss9kpY

では、未来でもサムライを続けたい者は・・・？

392 ：日出づる処の名無し：03/12/21 20:59 ID:hHFRnLW2

案の定、映画悲報の某在日映画ライターがラスト・サムライ茶化してやがる

393 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:00 ID:IHMUG4c5

日本人を泣かせる事が出来るというのが素直な感想だ。
冒頭の神話が間違ってるときは、どうしようかと思ったがｗ
それでもこれをハリウッドが作ったとは未だに信じられないな。
悔しいけれど、アメリカはすごいな。

394 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:05 ID:vKQIHlhK

企業に入ってる人の「イエ」感覚には武家社会の名残があるとは思う。

395 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:07 ID:O/ss9kpY

＞日本人を泣かせる事が出来るというのが素直な感想だ。

そうなだよなぁ。
俺は「普通の人なら泣く映画だ」と思った。
俺自身、泣かされてたまるかと抵抗したけど、泣いちゃった。

396 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:08 ID:vLFTwoRy

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ﾄﾑ　　　　　　ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　SAKE・・・！ SAKEーーーー!!
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　青森りんご　 |／

397 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:13 ID:fEfzVFCB

>>393
イザナギ・イザナミがまぐわひ云々となると
アダルト指定になるからでは。

398 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:13 ID:nSFCX2tl

もし俺がラストサムライを観た外国人に
「日本にサムライはまだいるのか？」
と聞かれたら、こんな感じに答えれたらいいな。

相手が理のわかる大人なら、
「侍という階級は、映画になったようにあの時代で消滅した。
だが、侍の子孫で侍魂を引き継いでいる旧家は多い。
また、侍の子孫でなくても侍魂にあこがれ、自分を厳しく律して
侍のように生きたいと考えている現代日本人も多い。」

相手がロマンを求める子供なら、
「もちろん侍はいるぞ。今でも映画でやっていたような
武術の稽古を毎日やってるんだ。どうだ、すごいだろ。」
と言って、古武術系のサイトを見せてやりたい。

399 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:15 ID:rQnRe5S1

普段なら、まず目に涙が溜まってくる感覚があって、それから流れ出すんだが。
ラスサムでは、いきなりぽろっと流れ出たからビックリしたよ。
最後の突撃シーンなんだけどさ。

400 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:22 ID:A4XhbRb+

勝元の息子が二刀を持って叫びながら
政府軍に向かってくとこが良かった。
神風特攻に通じるものがある。あれこそ侍魂の神髄だ。

401 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:24 ID:O/ss9kpY

>>398
＞侍の子孫で侍魂を引き継いでいる旧家は多い。
＞侍のように生きたいと考えている現代日本人も多い。

「多い」は言いすぎじゃ？

402 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:24 ID:n5K3q4Q4

正直俺は泣かないと思うな。
アルマゲドンで泣きそうになる厨房だから崇高な
理念を感じて泣くことは、ない。

403 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:36 ID:EYLFySWn

>>400
いつまでも無茶な単身特攻がサムライスピリッツというのも
どうかと思うが、同意だ。あーいうシチュエーションには俺も弱い。

404 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:38 ID:nSFCX2tl

>>401
そうだな、多いは言い過ぎかも。
「侍の子孫で侍魂を引き継いでいる旧家もある。」
「侍のように生きたいと考えている現代日本人もいる。」
に訂正しておくよ。
これなら、間違いなく事実として通用しそうだしね。

405 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:40 ID:9mxNybr9

>>402
こういうと何だけど、「泣き」の場面て
製作者側のテクひとつにかかってると思う。
演出の巧さっていうか。

漏れは『A.I.』を見に行って泣いてしまった。
こんなもので泣くもんかと思っていただけに、
スピルバーグに負けた気分だ。

406 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:44 ID:b82S9kvD

>>397
イザナミとイザナギという夫婦の神による大地の創造って
「アマノヌマボコ」という鉾（長い棒の先端に両刃の剣が付いたもの）を
なにやら熱くなってドロドロになっている渾沌としたところに挿入して
ぐるぐるとかき回すと鉾の先端から白い「塩のしずく」が滴り落ちて
固まってころころと転がる玉「オノコロジマ」になるんだよねー

407 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:46 ID:A4XhbRb+

このスレ見てたらまた観に行きたくなってきた。
今度三回目行ってきます。

408 ：日出づる処の名無し：03/12/21 21:53 ID:9mxNybr9

>>406
モロに「まぐわったら子供ができました」って描写だな。
「二人の初めての共同作業でございます」っちゅーｗ

409 ：日出づる処の名無し：03/12/21 22:02 ID:1wT/TfoS

>>404
なんか劇画『首斬り朝』の問答を思い出した。

御家人達が主もちでない朝右衛門に浪人はどんな気持ちで武士道を歩むのか問う
たときの朝右衛門の答え。

「お手前方（御家人）は生れ落ちるより士道にあられる。即ち臣たるがゆえに
　当然の事として常に心に死ある武士としての評価を受けられるること。
　しかし浪人たる身のそれがしに在るは、生まれ生きて死ぬるだけの道。
　この道は士道にあらずして庶民と変わらぬ平凡の道にござる。己の律し方
　如何によっては武士道ともなり、或いはならぬかもしれぬ道。
　この道を武士たるべく歩むか否かは即ち己自身にて決まることにござる。」

言うは易し、行なうは難しなんだが努力したいね。

410 ：日出づる処の名無し：03/12/21 22:06 ID:Ab7WqEdw

明日は謙さんのドラマだね。どのぐらい出番あるのかな。

411 ：日出づる処の名無し：03/12/21 22:16 ID:hzF0N2L5

＞３４６
＞勝元が絶命する際の台詞（「perfect」）が英語であること、最後の場面で明治天皇と
＞大村が英語で会話するところは確かに不自然だが、アメリカ映画なんだからまあ仕方
＞ないかという感じ。
遅レスだが、後者に関しては、大村と天皇との会話が基本的に日本語であることを考えると、
大村のあの英語台詞は、天皇だけでなくオルグレンに向けた強烈な嫌み、天皇が述べた
あのくだりは、それに続く交渉白紙化宣言の前段として大使に向けた言葉かと思った。
両方とも、極めて強い意志を込めた発言であるし、直後の大村と天皇のやりとりは、大村が
感情をむき出している事もあって日本語が映える。この辺、むしろ日本語台詞と英語台詞の
絶妙なバランスを感じたが。

個人的にラストサムライで惜しかったのは信忠。ハッキリ言おう。あの人大根役者。まぁ、
デビュー作だから仕方ないが周りがトム、謙、真田、福本先生とそれぞれの配役を体言
したかのごとき名優陣の中ではあまりに浮いていた。それが非常に残念・・・・・・

412 ：abc：03/12/21 22:16 ID:4a1+krsG

>>375　読むのマンドイ。要約してクレ。

日本・ポーランド友好小史
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20031214000036
a. JOG(142) 大和心とポーランド魂
　２０世紀初頭、７６５名の孤児をシベリアから救出した
日本の恩をポーランド人は今も忘れない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html
b. JOG(021) ６千人のユダヤ人を救った日本人外交官
　日本経由で脱出を願うユダヤ人６千人にビザを発給。「バン
ザイ、ニッポン」誰かが叫びました。「スギハァラ。私たちは
あなたを忘れません。」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog021.html

413 ：日出づる処の名無し：03/12/21 22:26 ID:B6vuoSo+

今日見てきました。
隣りにマック持ち込みで開演前に臭いぷんぷんさせながらポテト食べてるカップルの女が
いたけど、映画始まったら静まり返った。そして後半激しく泣き始めた。漏れもつられて
泣いちゃったよ（ｗ
天皇陛下のお言葉の辺りでは周囲が泣きまくりだった。

414 ：日出づる処の名無し：03/12/21 22:34 ID:G585jYiQ

息子の名前が、信忠でなくて信雄だったら俺的にちょっとやだ。

415 ：日出づる処の名無し：03/12/21 23:08 ID:4CY8CAPk

氏尾の下の名前が「新平」なのもちょっと嫌・・・。

416 ：愛国者＠一般人 ◆GdyrK1vk.6 ：03/12/21 23:18 ID:B27jnRR7

今日やっと見てきました。
かなり凄い人の入りようでしたが、運良くチケット手に入って。
まあ不満と言うか、ツッコミどころは幾つか有りましたが、
全体としては良かったと思います。
勘違い日本が非常に少なかったのも好感触でした。

やっぱり何度か見ないと奥は見えそうも無いですな・・・。

417 ：日出づる処の名無し：03/12/21 23:26 ID:bxrYTnHI

>>416
２回目見ると、人物関係とかハッキリするから良いよ。
逆に素直に感動できる。

418 ：日出づる処の名無し：03/12/21 23:30 ID:5HQJrC7x

事前にスレを見てたお陰で、見てる間も色々細かい突っ込みはあったけど、
時間が経つに連れてそれらがぼやけてきて、もう一度見たくなってきた。

大スクリーンで上映してるあいだに、もう一回見に行きたいな。

419 ：日出づる処の名無し：03/12/21 23:42 ID:nSFCX2tl

勝元も出家してるんだったら、法名を宗全にするべきだったな。

420 ：日出づる処の名無し：03/12/21 23:45 ID:YZANmkQt

いろんな意味で面白い映画だったけど、泣くほど感動はしなかったな

421 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/12/21 23:48 ID:hn8PTBQX

ハリウッド映画なんで、細かい点は目をつぶったので面白かった。
大袈裟に感動したとかってのは無かったよけど、劇場で見る価値あり。

422 ：日出づる処の名無し：03/12/21 23:53 ID:VvKFbSgz

>>408

違うよ、強いて言うならそれは溶鉱炉とかの製鉄をイメージしていると思うよ。

だってその後でちゃんとsex描写は出てくるし、なんだっけ？柱の周りを廻ってお互いに
であったら、

「おお！美しい女性に出会えて感激です。よく見るとあなたの身体には私にあるものが
ないし、私の身体にはあなたに無いものがついているようです。これは二人の足りないもの
をお互いに補えという知らせではないでしょうか？どうですかあなたの穴に私の一物
を突っ込んでみませんか？」（要約）

っていうのがあるじゃん。世界神話至上特筆すべきナンパのセリフだ。

423 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:03 ID:tQ3rpsMH

石ノ森正太郎の「マンガ日本の歴史」で読んだぞ。一発目は失敗だったんだ。

424 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/22 00:03 ID:WQST+Czd

>>413
＞隣りにマック持ち込みで開演前に臭いぷんぷんさせながら
＞ポテト食べてるカップルの女がいたけど、映画始まったら
＞静まり返った。そして後半激しく泣き始めた。
ラスサムスレではあまりの“お約束”な反応に、いつもながらワロタ。（＾＾；

>>420
漏れも見てる時には泣けはしなかったけど、普段のバイト中に
映画の中の場面がフラッシュバックしてきて（なにせ単純作業な
バイトなもので）、不意に胸が詰まる事があるよ（ｗ

425 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:06 ID:v5AmP7j4

>>414
もともとは「頼朝」だったそうだ。
それを日本人スタッフたちが「その名前は初代将軍のイメージが強すぎる」といって変更させたらしい。

426 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:09 ID:YThQ9PqB

先祖が何のために戦ったのか、お忘れななきよう

427 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:26 ID:pyMvRRuN

もう忘れちゃいました。

428 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/22 00:34 ID:WQST+Czd

>>425
日本人の男子の名前って、ちょっとした漢字の使い方で
歴史上の特定の人物を連想させるからね。ガイジンには
ここらへんの命名センスに関しては、分かりづらい部分があるかも。

429 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:39 ID:Gia0qBmf

氏尾も、
最初向こうが考えた漢字が
宇治郎だからな…('A`)
原田監督や渡辺が「それでは
名字らしくない」と意見したそうです。

ちなみに氏尾のファーストネームは新平。
大村は松江といいます。
ソースは原田監督ＨＰ。

430 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:43 ID:IIl2bK8i

宇治郎はファーストネーム案だよ。
日本人はファーストネームで呼び合わないから名字に変更。
勝元も最初は森勝元だった。

431 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:43 ID:zADwHQKb

＞＞４２６
徳川幕府じゃないの。

結局、勝元は江戸時代のような武士の特権を維持したかったのではないかな。
それと日本軍は大東亜戦争中、(他の国並みに)捕虜を虐待していたが、
それって「武士道」的なるものが影響してたはずだ。アメリカ人はその
あたりのことをわかっているのだろうか？
「武士道」って劇薬だと思う、自らを律するための「思想」「道徳律」で
あるうちは正常に稼動するのかもしれないが、下手をすると立場の弱い者に
「自死」と「無限の屈従」を強いるものになるような気がする。
って映画自体は泣きゃしないがまあ面白い映画だったよな。

432 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:50 ID:tQ3rpsMH

＞それと日本軍は大東亜戦争中、(他の国並みに)捕虜を虐待していたが、
＞それって「武士道」的なるものが影響してたはずだ。

ロマンティストの作った「戦陣訓」の「生きて虜囚の辱めを受けず」方が「武士道」の悪い影響を受けてると思う。

433 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:50 ID:Gia0qBmf

>>429
あ、そか。そうだったね、
最初勝元も名前だったんだった。
宇治郎も名前原案だったのか＿|￣|○

ガトリング砲全200発打ち込まれて逝ってきます。

434 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:52 ID:+dLLPlZM

>431
＞日本軍は大東亜戦争中、(他の国並みに)捕虜を虐待していた
＞下手をすると立場の弱い者に「自死」と「無限の屈従」を強いるものになるような気がする
ただの素人さんならハン板なり極東のもっとそれ用のデータのあるスレを回れ。
本気でそう思ってる電波君ならこの板は君には相応しくないからどこか別に移る事を勧める。

435 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:54 ID:z6gwfZbv

>>431
勝元のモデルは西郷だが……それを承知で言ってるのか？
何を言わんとしてるのか、わからん。

436 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:55 ID:z6gwfZbv

>>434
まぁまぁ、そんなに毛嫌いするほどでもねぇべ。

437 ：日出づる処の名無し：03/12/22 00:56 ID:kBICJVHU

>>431
それと日本軍は大東亜戦争中、(他の国並みに)捕虜を虐待していたが、
それって「武士道」的なるものが影響してたはずだ。

捕虜虐待なんて、むしろ武士道精神の足らん奴がやってたんだろ。
アホ日教組と同じ様なこと言ってんじゃねーよ。
（ちなみに、戦時中の捕虜虐待をしてたのは、朝鮮系日本人が多かった）

438 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:01 ID:NsZk/w9X

>>395
やっぱ、在日の人が見るとしらける映画なんだろうか。
その辺、ここ読んでる、在日の人の感想お願い。
やっぱ、これ見てないてる日本人見て日本人との距離を感じましたか？
やはり日本人とは相容れない世界に住んでいると感じましたか。

439 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/22 01:08 ID:xa5LIwfZ

>>438
工作員らしき者もたしかに多いが、映画スレでは
素直に感動したという人が1名、ハン板のコテハン在日で
見に行って「良かった」との感想を残した方が1名。

440 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:09 ID:YThQ9PqB

公式ガイドブックとキネマ旬報読むと、監督、俳優の制作サイドの考え方わかるインタビューや、特集があるから読んでみて。

441 ：日出づる処の名無し　　：03/12/22 01:10 ID:o+zKGH40

>>438
だって在日は、生みの親（半島）に邪険にされ、育ての親（日本）に馴染めない
根無し草だからね。

442 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:11 ID:NsZk/w9X

>>431
虐待してたのは朝鮮兵だが、彼らにも武士道が会ったのか？
ぜんぜん別問題だと思うぞ。

443 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:13 ID:NsZk/w9X

>>432
あれは中国戦線での経験を基に作ったんじゃないの？
まあ、どっちにしろアメリカ軍は日本相手だと捕虜は取らずに皆殺しが多かったみたいだが。

444 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:15 ID:4WyCOvqO

>>437
＞（ちなみに、戦時中の捕虜虐待をしてたのは、朝鮮系日本人が多かった）
へえ～、そういう資料なりなんなり、そう断言する根拠があるんでしょうな？
それともまたウヨお得意の捏造？

445 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:17 ID:gPI39A0P

>>303
＞勝鬨の声って日本人ならできるんだなって思ったよ＞エキストラ全部日本人

そういや任意の日本人が集まって、三三七拍子を練習無しで一発で決めるのは
外人さんには驚きだと聞いた事あるな。

446 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:18 ID:fxOUWJMT

>>444
煽らぬように。

447 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:20 ID:NsZk/w9X

>>444
捏造が得意なのは反日左翼では、従軍慰安婦強制連行捏造とか。

448 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:22 ID:rAxNxEp1

お願い別でやって(´・ω・`)

449 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:23 ID:7MCwc3l+

　>>444　←　縁起悪ぃ数並び。

450 ：日出づる処の名無し：03/12/22 01:27 ID:UF7sg2Rt

>>444
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

常識知らずの反日低脳は、消えろ！！

451 ：日出づる処の名無し：03/12/22 02:18 ID:wwYCPBCc

>>442
いや、そういう日本人だって当然いたでしょ。彼らだけのせいにしたらいかんわ。
＊＊＊＊＊
平成元年二月十二日付の「毎日新聞」には、中井特派員とイギリス極東捕虜協会全国連合会
会長ハロルド・ペインのインタビューがあり、その発言の中に、
「日本人将校と日本人・朝鮮人兵士、かれらの残酷さは異様だった」というのがある。

また、元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・
昭和六十三年・１１９ページには、

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
という記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

452 ：日出づる処の名無し：03/12/22 03:24 ID:ymqv+5OB

>>412
火曜にそのドラマがあるよ。「ワルシャワの秋」
http://www.ktv.co.jp/warszawa/index.html

453 ：日出づる処の名無し：03/12/22 04:42 ID:8M5PB/1Q

飛源って名前はカッコイイ

454 ：日出づる処の名無し：03/12/22 04:44 ID:d/rN8IN+

この映画のせいでにいとべ稲造の本が売れてるのか？

455 ：日出づる処の名無し：03/12/22 05:20 ID:Uo24m0OW

>>431
> それと日本軍は大東亜戦争中、(他の国並みに)捕虜を虐待していたが、
> それって「武士道」的なるものが影響してたはずだ。

他の国並みに捕虜を虐待することが、日本固有の武士道的とどう因果関係
があるのかな？イギリスは騎士道にのっとって捕虜虐待をしたとか？

456 ：日出づる処の名無し：03/12/22 05:23 ID:IN5LUHZU

朝鮮人の両班道に則った虐待…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

457 ：日出づる処の名無し：03/12/22 05:25 ID:KjmsafOa

あれだ、日本は武士道に、イギリスは騎士道に、アメリカはフロンティア魂に、中国は云千年の歴史に従って捕虜虐待したって事だろ？

こう冗談で書いてみて、少なくともアメリカと中国は冗談にならないことが判明（ｗ

458 ：日出づる処の名無し：03/12/22 05:37 ID:gtwoi8CT

>>456
鼻に熱した唐辛子汁流し込む。こえ～

459 ：日出づる処の名無し：03/12/22 05:39 ID:YvizojR0

捕虜を虐待しない軍隊なんて存在したか？
虐待しなくても、戦後の交渉を有利に進めるために、戦勝国は虐待を主張する。
そういうものだ。

捕虜政策の奇跡的遵守は日露戦争時の日本。
それでも前線では捕虜を働かせるし、武装解除は手荒だ。
これで負けていたら、強制労働と虐待が頻発したことになる。
勝てば官軍なのよ。最低限、負けなければいい。

460 ：日出づる処の名無し：03/12/22 05:40 ID:D72fsCpP

>>454
らしい。
稲造先生は５千円冊から引退なさるので、最後に一花咲かせて良かったなとか思う。

461 ：日出づる処の名無し：03/12/22 06:05 ID:tWebw2mX

今日から再放送です。
◆「第1集　20世紀の幕開け」
　==>12月22日（月）午後11:00～0:14
◆「第2集　大量殺戮の完成」
　==>12月23日（火）午後11:00～0:14
◆「第3集　それはマンハッタンから始まった」
　==>12月24日（水）午後11:00～0:14
◆「第4集　ヒトラーの野望」
　==>12月25日（木）午後11:00～0:14
◆「第5集　世界は地獄を見た」
　==>12月26日（金）午後11:00～0:14
◆「第6集　独立の旗の下に」
　==>12月27日（土）午後9:55～11:09
◆「第7集　勝者の世界分割」
　==>12月27日（土）午後11:20～0:34
◆「第8集　恐怖の中の平和」
　==>12月28日（日）午後10:40～11:54
◆「第9集　ベトナムの衝撃　～アメリカ社会が揺らぎ始めた～」
　==>12月29日（月）午後10:40～11:54
◆「第10集　民族の悲劇　果てしなく」
　==>12月30日（火）午後10:40～11:54
◆「第11集　JAPAN　世界が見た明治・大正・昭和」
　==>12月31日（水）午前0:00～1:14《30日（火）深夜の放送です。》

462 ：_：03/12/22 06:42 ID:DdOKH3dV

「中国鷹盟」(反日中国人のサイト)
http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=09e2fa7b79cb593749cd2664c243b586&threadid=46951

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/

463 ：日出づる処の名無し：03/12/22 07:39 ID:Vp3hpDNy

>>451
満州で中国人を斬ってたのは、日本軍に配属された朝鮮出身の人だよ。
半島人は、中国人が嫌いだったからね。

満州に移民していた日本人も、ほとんどは日本に併合された元朝鮮人。
中国残留孤児も、実は日本人じゃなくて朝鮮人なの。
でも、彼らは自分が日本人孤児だと本気で信じてる。
だって、彼らの親の当時は、本当に日本人として日本名を与えられていたからね。

外務省はそれを知ってるから、残留孤児の帰国に消極的なんだ。

464 ：日出づる処の名無し：03/12/22 08:10 ID:+GBmDn5Q

↑釣られるなよ

465 ：日出づる処の名無し：03/12/22 09:20 ID:Gn1FR82e

>>459
第1次大戦中に、中国の青島を占領していたドイツ軍の捕虜を収容していたドイツ人捕虜収容所所長、松江豊寿
のような方もいましたよね。
このような軍人をサムライと呼びたい。
「二つの山河」という小説に詳しく載ってたなぁ。

466 ：日出づる処の名無し：03/12/22 10:34 ID:RHTH6t64

キルビルにも出てた菅田ビルゴルディ俊、ブレイクしないかな。

467 ：日出づる処の名無し：03/12/22 12:42 ID:bRbn2LQI

>>432
>ロマンティストの作った「戦陣訓」の「生きて虜囚の辱めを受けず」方が「武士道」の悪い影響を受けてると思う。

言った本人はしっかり責任とって死んでいる。
許されるわけではないが、まだいいかな。

468 ： ◆UKCPxohgQI ：03/12/22 13:11 ID:RUOc/NFe

>>466
っていうか、その人ラストサムライにも出てる。

469 ： ◆UKCPxohgQI ：03/12/22 13:13 ID:RUOc/NFe

>>466
あ、スマン。
『キルビル「にも」』って書いてあるのを見逃した･･･

470 ：abc：03/12/22 14:05 ID:pPTsx1nW

>>463　…

目から鱗

>>４６４　つられるなよ

といわれてもね。

471 ：abc：03/12/22 14:11 ID:pPTsx1nW

>>452　火曜にそのドラマがあるよ。「ワルシャワの秋」
　　　　　http://www.ktv.co.jp/warszawa/index.html

有りがとさん

472 ：日出づる処の名無し：03/12/22 15:07 ID:MIlRuWqs

>>471
お花畑なセリフ吐いてる看護婦のシーン使って宣伝してるな。
放送局ってああいう無政府主義的な言い方大好きだね。

473 ：日出づる処の名無し：03/12/22 15:43 ID:B/Pf1ccm

それなら、チョナンカンの秀吉も。
『私は人を殺すために侍になったのではありません！』

オイオイ。

474 ：日出づる処の名無し：03/12/22 16:06 ID:m4Xfht+w

>>472
無政府主義者の巣窟だもん

475 ：日出づる処の名無し：03/12/22 16:20 ID:pQqTXzfA

アナーキストがアナーキーな言説を好むのは自然だな

476 ：233：03/12/22 16:29 ID:EXu0q3Al

>>244
>>265

ありがとうございます！！

しかし昔の人は若くても堂々としてるなあ。俺より年下なのに・・・
すごくカッコよく見えます

とくに池田筑後守がかっこよすぎるぞ！男の俺でも惚れ惚れした

477 ：日出づる処の名無し：03/12/22 16:46 ID:MIlRuWqs

>>473
最初笑って、後腹立った
時代劇とはいえ、あまりに偏り杉の現代の価値観を言わせて
プロパガンダに使うなといいたくなる。
もう、日本では普通にドラマ作れなくなったかな

478 ：日出づる処の名無し：03/12/22 16:58 ID:KKEVdEIt

>>464

本当だよ。朝鮮人が日本に反感持つようになったのは、戦後からで、
秀吉朝鮮出兵から何百年もたった鎖国状態の江戸末期は、
日本と朝鮮はただの貿易相手国だった。

その頃の朝鮮は、むしろ大陸からの侵略を恐れていたんだ。
大陸系の戦いはもっと残忍で、捕虜は酷い拷問の上、処刑されてたのが常。
だから朝鮮の人は日本と同盟を結び、軍事支援を欲しがっていた。
朝鮮の近代化と引き換えに、日本に併合されるのも止むを得ない選択だった。

朝鮮は、日本よりも大陸からの虐殺と略奪による被害の方が大きかった。
しかし、大陸では革命で政権が変わってしまったため、賠償問題がうやむやになってしまい、
代わりに、日本に怒りをぶつけているというわけなんだ。
こういう過去を、朝鮮の人も早く認識して欲しいものだ。

479 ：日出づる処の名無し：03/12/22 17:31 ID:wNku9B6w

見てきました。
どうも納得がいかなかったのが
ラストで示されたガトリング砲の威力。
戊辰戦争での使われ方から、現実には
あまり実用に向かなかった砲、
という印象が強いのですが、どうなんでしょう。

480 ：日出づる処の名無し：03/12/22 17:34 ID:mP6tbL5x

アームストロング砲の方が主力だったでしょう。

481 ：日出づる処の名無し：03/12/22 17:56 ID:p9Axgthr

乃木希典がヨーロッパに行ったとき
当地の記者にインタビューをうけた。
「将軍は社会主義についてどう思われますか。」
乃木将軍答えて曰く
「社会主義の事は良く分かりませんが
日本には武士道があります。」

ほほえましくもカッコイイ

482 ：日出づる処の名無し：03/12/22 18:01 ID:/0wHVPnY

>>479
それが改良された物、として見てください。

483 ：日出づる処の名無し：03/12/22 19:07 ID:/RvydFnf

日露戦争でのロシア人兵士の捕虜は、愛媛県松山市に収容された。
捕虜が道後温泉に入ったと言う記述や、将校クラスが買い物をしたと言う文献も残ってる。
つうかな、マツヤマと叫んで降伏してきたくらい捕虜の待遇は良かったぞ。

484 ：日出づる処の名無し：03/12/22 19:10 ID:gtwoi8CT

25日に女の子と見に行く予定だったものですが
26日に変更になりました。ガックシ。

485 ：日出づる処の名無し：03/12/22 19:21 ID:Gn1FR82e

>>479
戊辰戦争でガトリング砲があまり役に立たなかったのは弾を異常に消費するのと、敵側も銃を使用していたから。
致命的欠点は劇中のガトリング砲を見れば解るけど、ガトリング砲手は全身を敵側に晒すわけで、敵側も銃で砲手を
狙撃するのが可能であり、実際に長岡藩の河井継之助はガトリング砲を使用中に狙撃されたと言われています。
ラストサムライでは武士側は銃を使うことを潔しとせず、絶望的な突撃を行ったので凄まじい威力を発揮しました。

486 ：毎日新聞より：03/12/22 19:26 ID:Zfu7ZjwC

サムライと自爆テロ
　映画「ラスト・サムライ」を見た。作り話と分かってはいても、
近代化になじめぬ侍たちが、滅びに向かって疾走する姿に胸が痛んだ。
近代の社会システムとそれ以前の共同体社会の情念のせめぎ合いという
映画の主題は、現実の日本の近・現代史の底部に常に通奏低音のように
流れていたものだからだ。
　欧米列強の植民地化を免れるため、日本は維新後、急速な近代化を図った。
しかし、法に基づいて個人が自由に私利利益を追求しあう近代社会の体系は、
自分の利益にこだわることを潔しとせず、共同体のために私を捨てることを
尊ぶ従来の日本人の価値観と真っ向から対立した。
　そこで、新しい社会体系への反発をなだめ、人々を国家に統合するための
建前として用意されたのが、天皇を長とし、国全体を共同体と見なす概念だった。
だが、近代化が進めば進むほど、私利私欲が横行する社会への嫌悪から、
民衆は建前だったはずの天皇制共同体の美しい幻想に自閉していき、
破滅的な戦争になだれ込んだのだった。
　個人の欲望は否定すべきでなく、尊重した上で、それを法律などで
合理的にコントロールした方が社会はうまくいく。そんな「知恵」を、
日本人は敗戦と戦後の繁栄を経て、何とか自分のものにした。
だが世界には、それを受け入れられない人々も多い。身を捨てて「敵」を倒す
自爆テロが各地で頻発しているのは象徴的だ。
　テロが許せないのは言うまでもない。
ただ、身を捨てて戦う彼らを支持する人々の悲しみへの想像力はあっていい。
それは昨日の私たちの姿なのだから。
('03.12,21毎日新聞朝刊:発信箱:福岡賢正:西部学芸課)

487 ：日出づる処の名無し：03/12/22 19:31 ID:6qnTvyGs

>>486
この記者にはラストサムライも神風特攻隊も民間人は巻き込まなかったと
小１時間問いつめたい！
パンフレットで解説書いてた、明治大学の教授も糞だったが

488 ：日出づる処の名無し：03/12/22 19:47 ID:fxOUWJMT

>>486
本当に映画見たのか、こいつ？

489 ：日出づる処の名無し：03/12/22 19:49 ID:GWzkKgSo

▼主要国別外国人旅行者の特性

韓国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/korea.html

中国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/china.html

台湾からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/taiwan.html

米国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/USA.html

490 ：日出づる処の名無し：03/12/22 20:22 ID:0p/MVeb9

>>481

ほほえましいという表現は気に入らないがまあいいだろう。
２ちゃんねるで出して欲しくない名前だ。

491 ：日出づる処の名無し：03/12/22 20:40 ID:vVWvINjS

>>489
なんともいえないおもろさだな

492 ：日出づる処の名無し：03/12/22 21:03 ID:E9960zVV

>>477
NHK大河「利家とまつ」の第１回では
松嶋菜々子が
「いつか男女平等の世の中を作る」と宣言してました

493 ：日出づる処の名無し：03/12/22 21:21 ID:vVWvINjS

>>492
時宗の嫁はんもやらなければやられる状況で、「戦争は駄目、戦争は駄目」と
執権殿を泣いていさめていますた

494 ：日出づる処の名無し：03/12/22 21:21 ID:SzOIKecq

495 ：日出づる処の名無し：03/12/22 22:02 ID:/RvydFnf

そんなことより他の映画と同時に終わるのはやめれ。
泣いているのがばれないように、エンドロールが始まると同時に外に出たら、
ファインディングニモの観客と鉢合わせしたぞ。
そのときの気恥ずかしさと言ったら無かったぜ。
映画館側は配慮してくれないと・・・。

496 ：日出づる処の名無し：03/12/22 22:04 ID:r7oSwuLK

座礼は変と思った。
高い場所から座礼しているのが変だ。

あれだけは納得できない。

497 ：日出づる処の名無し：03/12/22 22:27 ID:NWRJJsj+

所詮外国映画なんだから、いい加減細かいあら探しはヤメレ
外人の観客達が、そんな細かい事気付くわけ無いだろ。
日本人もちょっと自意識過剰なんじゃないのか？

498 ：日出づる処の名無し：03/12/22 22:30 ID:WvLyVEFQ

見たけど、こりゃひどいね。
２ちゃんのハン板あたりの妄想日本史を映画化したみたい。
お前ら某国の歴史捏造にはうるさいくせに、自分とこの過剰に美化した
インチキ歴史ドラマは手放しの絶賛ですか？
だいたい武士の反乱なんて経済的困窮が原因でしょ。名誉なんて関係な
いでしょ？　それにあの村なに？　あんな自給自足の村なんてコミュー
ンみたいなところに武士いるわけないじゃん。いつの時代だ？
飛び道具使わないって長篠の戦は何年前だよ？
「葉隠」なんてさ、江戸になってから書かれた一種理想の存在しない
武士の理念なんだよ。
もうあきれたよ。

499 ：日出づる処の名無し：03/12/22 22:44 ID:SdyaWPm8

そりゃあ捏造と、あえて虚構を作るのは大違いさ。

500 ：日出づる処の名無し：03/12/22 22:48 ID:/RvydFnf

>>496
アレは武士が近代兵器に打ち負かされるのを見て、
官軍側の小隊長の心に、日本人としての悔しさが広がっていき、
映画の当初で言われていた「農民の軍隊」が「日本人の軍隊」に変わるシーンだと思ったよ。
それで、農民の官軍が、日本人として、武士に礼をするって意味だと受け取った。
勝元は死んだけど、魂は受け継がれたのだと俺は解釈したよ。
確かにお辞儀は変だし、キスシーンは要らないし、他にも変な部分はいっぱいあったけど。
それぞれが何かを表現したくてそのシーンがあるのだから、
その意味を推測して見るのも必要だと思うよ。

501 ：日出づる処の名無し：03/12/22 22:57 ID:oFnSXVIb

この映画に匹敵するものを作れる可能性があるのは
クレしん映画版のスタッフ連中くらいかなぁ・・・

502 ：日出づる処の名無し：03/12/22 23:37 ID:6CCkTROb

>>496　>>500
高い位置からってのは確かに気になったけれど軍の配置上しかたねーべ

おいらは『なにもにおわしますやは‥‥』ってやつで、神なり仏なりを感得して
極自然にそれこそ民族のDNAが膝を折らせたんだという理解です。
もちろん倒した官軍側とて古き日本が押しつぶされる自ら押しつぶすことへの
抵抗感、例は悪いが長く使った道具ならきちんと供養して廃棄する民族性からくる
感傷が背景にあると
（言葉にするべきじゃないよね。映像ならでは表現できたものだから）

石原慎太郎が日本人が勝者が敗者を悼むという所もきちんと描いてくれている
という風な感想を述べてたと思う。

あと、インディアンを虐殺したトラウマを抱えたオルグレイにとって勝者が敗者の死を
その戦場において悼む、敬慕するというのは特別な意味を持ったとこういう解釈も
あのシーンは可能と思う。

503 ：日出づる処の名無し：03/12/22 23:48 ID:iRbIjBS3

日本はわるくない。

504 ：日出づる処の名無し：03/12/23 00:02 ID:XyeCm5Tm

>>497
史劇ではなくファンタジーです。
「過剰に美化」って、アメリカ人のしたことだし、どう見ても西部劇の変種でしょ？

ちなみに、西南戦争の前年に起こった神風連の乱は、飛び道具を否定して使っておりません。西南戦争の白兵戦は、薩軍の弾薬切れの結果にすぎませんが。

あと、士族反乱を経済的困窮にのみむすびつけるのも短絡思考。
西南戦争の直接、かつ最大の原因は、火薬庫の政府接収。
薩摩の銃や火薬庫は、藩庁の持ち物ではなく
銃は藩士個人個人のもので、火薬庫も幕末に藩士が金を出し合って作った共同所有のものだったんです。
つまり薩摩士族は、自分たちを、独立戦争を戦ったアメリカの民兵のように考えていたわけです。

505 ：日出づる処の名無し：03/12/23 00:05 ID:NeJJ5jWy

序盤の方で長谷川が切腹する場面があって、侍達が長谷川の方に、
かしづくような格好をした場面があったけど、アレでいいじゃん。
土下座の必要性って無いように思ったな、漏れは。

506 ：504：03/12/23 00:09 ID:WN1t7mBB

失礼。>>504の>>497は、>>498のまちがいです。

507 ：日出づる処の名無し：03/12/23 00:10 ID:EvOs+Wjr

土下座の方がアメリカ人には分かりやすいんじゃね？

508 ：日出づる処の名無し：03/12/23 00:26 ID:NeJJ5jWy

>>507
ビジュアル的に思いっきりちじこまるからな。
外人の方々には、アレの方が分かりやすいかも。

でもやっぱり、漏れの美意識みたいなのが、あの土下座の場面
を認められない。

509 ：日出づる処の名無し：03/12/23 00:33 ID:0nDin87j

>>484
2番から3番に格下げか、がんがれよ！

510 ：508：03/12/23 00:34 ID:NeJJ5jWy

書いてて思った。
土下座というのは、全身を使って感情を表現することが少ない日本人には
稀な程、全身で表現する感情表現なのかもな…

でもやっぱり（ｒｙ

511 ：日出づる処の名無し：03/12/23 00:47 ID:NcluuqdP

>>495
それより、繁華街の映画館での「ラスサム」上映という条件はきつい！
だって、見終わった後がたまらん！
よびこみの兄ちゃんに声かけられて、気分はだいなしだ！
「ラスサム」は郊外の映画館に限るぜ！

512 ：５０２：03/12/23 00:52 ID:z4lDuvoo

>>510
お互いの美意識みたいのあるからしょうがないね、いわゆる土下座シーン

おいらの感覚としては、たとえば忠臣蔵でも大石内蔵助に配下の四十七士が
報告とかする時は原則膝をついてると思う。江戸-明治初期では目上に対する
礼としても自然のようにおもったんだが

513 ：日出づる処の名無し：03/12/23 01:07 ID:BXgaBHjg

たとえ土下座が自分の美意識にそぐわなくても
官軍の一員としてあの場にいてあの極限状態で
周りが土下座しだしたら、自分もしただろうなとは
思った。非常に日本人的なシーンだ。

514 ：日出づる処の名無し：03/12/23 01:34 ID:vd+Z4Qhp

そうだな、周りを伺いながら帽子を取って土下座するとこなんて、
これは日本人に対する皮肉かなと思うぐらい日本的だったし。

515 ：日出づる処の名無し：03/12/23 01:51 ID:ErQ37iWe

思い切りアイメイクして見てしまった。
仕方ないんでハンカチの端を大きく開けた目の中ににくっつけながら見た。
次回はアイメイク無しで行きます。

516 ：：03/12/23 01:54 ID:cRus/awl

>>444
『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社　より
P.36，37
　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、

日　本　の　正　規　軍　よ　り　も　も　っ　と　凶　暴　だ　っ　た。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、

ほ　と　ん　ど　日　本　人　の　手　先　と　な　っ　て　悪　事　を　働　い　て　い　た　朝　鮮　人　で　あ　っ　た。
当時香港住民は　日　本　軍　に　対　す　る　よ　り　も　も　っ　と　激　し　い　憎　悪　の　念　を　彼　ら　に　抱　い　た。

P.142
(日本軍占領下の香港では）

ア　ヘ　ン　販　売　や　売　春　市　場　は　朝　鮮　人　が　中　心　と　な　っ　て　取　り　仕　切　っ　て　い　た

517 ：日出づる処の名無し：03/12/23 01:56 ID:oarY4+0/

518 ：日出づる処の名無し：03/12/23 02:00 ID:ORmEh94L

あの土下座シーンは日本人の心をストレートに表しているよ。
純粋に、勇敢に戦った物への礼儀を表す美しいシーンだった。

519 ：こむぎやき：03/12/23 02:14 ID:u+sopdSA

土下座？陽子たんが廃した伏礼のことでつか？

520 ：日出づる処の名無し：03/12/23 02:27 ID:tFjKYkYh

朝鮮人＝虎の威を借りる狐＝事大主義

歴史上、保護国がない時代はない。

521 ：日出づる処の名無し：03/12/23 02:31 ID:q0ARyjNa

もうすぐ38度線まで中国になるんだね。

522 ：日出づる処の名無し：03/12/23 03:04 ID:CPK740Kz

素直に面白い映画だったよ。
映画観て涙が出たのはムルデカ以来だな。
考証がなってないとかレスしてる人もいるけど、そういう人はラストサムライより
時代考証がしっかりしてる日本の映画を教えてくれ。
見比べてみて結論出すからさ。

523 ：ぴーこ：03/12/23 03:18 ID:G01zUAl1

二刀流は寒いと思った。。。

524 ：ぴーこ：03/12/23 03:23 ID:G01zUAl1

ﾁｮｿは哀れだ。
ﾁｮｿに生まれなかったことを神に感謝する。

525 ：ぴーこ：03/12/23 03:25 ID:G01zUAl1

なんかこういう発言にあおりの発言がある。

これはﾁｮｿではなく、２ちゃんねるの社員ではないのか？

スレッドを盛り上げる工作を２ちゃんねるはしているというのは、半万年前から
語られている。

それが本当なら酷いことだ。

526 ：ぴーこ：03/12/23 03:26 ID:G01zUAl1

だいたい、ﾁｮｿや在日ﾁｮｿがこういう掲示板にいるのか？

ﾁｮｿ用語の人間がこんな掲示板にいるはずがない。

なぜ？ﾁｮｿ？

普通の日本人をあおって金儲けをしようとする、ひろゆきの意図が見え隠れする。

527 ：日出づる処の名無し：03/12/23 04:21 ID:zeXX7k4N

>>515
最後の特攻の時の真田さん状態だったんですね

528 ：日出づる処の名無し：03/12/23 05:58 ID:BwRmd5I/

なんていうのか思ったのが、大人をちゃんと描いてくれる映画だと思った。
日本ではなんかしらないけど、歳を取る事は良くないみたいに、
ドラマの主役が４０代からの物って余りないでしょ？
大抵１０代とか２０代の若い奴ばかり。
歌にしても上手くもないモ娘。や浜崎持ち上げたりするけど、
年行った歌手にスポットあてるのは珍しい。
昔はもっと精神年齢の高かった感じがしていたけどね
今流行るのは馬鹿みたいにガキ臭いのだけ。
これを機会に、大人の目にも耐えうるものを作ってもらいたいと思った。

529 ：日出づる処の名無し：03/12/23 06:30 ID:5hgLdbnm

>>463
面白い話しなんだけど、ソースとかありますか？

つーか、ラストサムライ２回目を激しく見たい！！

530 ：日出づる処の名無し：03/12/23 06:32 ID:5hgLdbnm

>>484
おっ！　　本命をはずされたのか？

531 ：日出づる処の名無し：03/12/23 06:34 ID:5hgLdbnm

>>487 >>488
さすが、毎日新聞の記者だな。まともな感性ではない。

532 ：日出づる処の名無し：03/12/23 06:35 ID:5hgLdbnm

>>492
ふざけるな！！ＮＨＫ

抗議汁。

533 ：日出づる処の名無し：03/12/23 06:39 ID:/I7ERgjd

>>526
真田広之の隠された意図か！！

534 ：日出づる処の名無し：03/12/23 08:19 ID:eE+wcAC9

サヨクの感性はお笑いだ。

535 ：日出づる処の名無し：03/12/23 09:23 ID:0v7dASIM

>>505
このスレの前スレでも言ったけど、帝国兵はサムライじゃなくて農民→兵隊なんで
侍流の送り方はしないだろう｡

536 ：日出づる処の名無し：03/12/23 09:46 ID:xDOylaq+

武士道は　武士にならねば　意味はない
　その本質は　斬捨て御免

お前らも人斬るなよ（ｹﾞﾗ

537 ：日出づる処の名無し：03/12/23 10:02 ID:z4lDuvoo

>>536
武士は斬捨て御免が本質だってｗｗｗ
そんな台詞聞くのは2度目だ

前回はエホバの証人のババアをからかってやったら
必死こいてそんなこといってたけどお仲間かい？

538 ：日出づる処の名無し：03/12/23 11:00 ID:LtSd6ELe

「斬捨御免」とか「試し斬り」とか本当にあったのかい？
同和教育で教える歴史っぽくて胡散臭いんですけど。

539 ：日出づる処の名無し：03/12/23 11:24 ID:Y2g3Gq1K

>>538
同和教育で何を教えてるんだ・・・ｗ
どんな斬捨て御免で、どんな試し斬りだｗ

540 ：　：03/12/23 11:41 ID:nqVjHgLT

>>538
「斬捨御免」というか、「無礼討ち」だわな。実際には武士が町人・農民を斬った場合は
きっちり、調査されて処罰された。
「試し斬り」は死罪に処せられた死体を使用して刀の利鈍を試した。
戦国時代ならともかく「生き胴試し」は江戸時代には行われていない。
あくまでも建前だけど。見せしめとしてどこかで行われたかもしれないが。

541 ：日出づる処の名無し：03/12/23 11:55 ID:L61KBy7N

昨日観てきた
うーん・・・微妙だな
絵的にニュージーランドでロケしたという風景以外は
これといった違和感は無かったが、何か違う
髷を切られるシーンや土下座シーン、忍者のシーン
それと天皇が出るシーン
世界相手のハリウッドで日本の文化を取り上げてもらう
のはうれしいが、なんだかサムライ＝インディアンといった
誤った捕らえ方となってしまった点が非常に残念

542 ：日出づる処の名無し：03/12/23 12:27 ID:/CnFCS9T

>>538
あるわけない・・・・・・・・
平和な時代にそんなことをしたら、
どの時代でも政権が持たない

543 ：日出づる処の名無し：03/12/23 13:45 ID:sNkhybcF

>>515
私はウォータープルーフのマスカラにして行きましたよ。
桜散るシーンはほんと涙とまりませんでした。

544 ：日出づる処の名無し：03/12/23 13:46 ID:EC6dJAqP

今週もまた日本国内はファインディングニモが１位……
アメリカでは統一境界傘下の反日マスコミが叩いたのと、反ナチズム・
反ファシズムの糞リベラル映画「王の帰還」の公開で４位転落……
何があってもこの映画にはヒットしてもらいたくないようだな、あの連中は。

545 ：日出づる処の名無し：03/12/23 13:49 ID:q415YoyL

>>544
それは単に、ファインディングニモの方が面白いからじゃ･･･。
あっちの方が客層は全然広いし。

546 ：日出づる処の名無し：03/12/23 13:49 ID:/CnFCS9T

>>543
音楽もあいまって、泣いちゃうよね。
サントラ、買ってしまった・・・・・・・・

547 ：日出づる処の名無し：03/12/23 13:50 ID:/CnFCS9T

>>544
漏れが見たＨＰだと週末ランキングでもニモを抜いていたぞ。
週間ランキングだと、もともとラスサムのほうが勝っていたけど

548 ：日出づる処の名無し：03/12/23 15:52 ID:3RH9P1Sv

アメリカの場合は必ずしも反日だというだけではなく、どうしてもインデイアン絡み
のトラウマを刺激するという点がある。

伝統はあるが技術は遅れている民族を野蛮扱いして皆殺しにして土地を奪ったという
のはアメリカ人自身にしても祖先の負い目であって諸外国にそれを言われるのは
辛いものがある。
同時に、反省しています、文化を尊重しています、というスタイルで例えばインディアン
の文化に入り込んで成りきって和解を演出する人間もリベラル過ぎて信用できない
ええ格好しすぎ！という反発を喰らう。

アメリカ人の保守から見ると、形を変えた人権屋が作るインディアンゴメンなさい映画
のように思えて反発を煽るところもある。

549 ：日出づる処の名無し：03/12/23 15:58 ID:louQo15+

今夜の実況は　こちらで

突入せよ！あさま山荘事件
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1072143006/

550 ：日出づる処の名無し：03/12/23 16:36 ID:2hRYH/cm

太平洋戦争戦ったアメリカ軍人は、この映画をどう観てるだろう？

画に描いた「無鉄砲なサムライ」だよね？

551 ：：03/12/23 17:07 ID:VwcocLbc

>>544
ttp://www.cinemanavi.co.jp/info/7days.html (最新週間)
ttp://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html　（週末）

>>547とかぶるが、俺がみた日本のランキングではどちらもラスサムがニモを抜いてたが。
できればソース希望。いろんなデータを見比べてみたい。

552 ：日出づる処の名無し：03/12/23 17:07 ID:u7jlr3D/

俺的にトムクルーズには最後のガトリングで息絶えてほしかった。
しかし、最後の陛下のお言葉を賜るためには、生きていなければならないわけで・・・

553 ：日出づる処の名無し：03/12/23 17:13 ID:bvaJ4s9o

最後に全滅するのが日本映画。

天皇が目覚めるところまで描くのがハリウッド。

554 ：日出づる処の名無し：03/12/23 17:43 ID:UVc5twse

>>551
そんな事比べあってどうするんだよ･･。

555 ：日出づる処の名無し：03/12/23 18:13 ID:/CnFCS9T

>>552
難しいところだな。

漏れは天皇の言葉よりアルグレンの
「我々の祖先が何のために戦ったか、お忘れなきように（と勝元が言っていた）」
という言葉にぐっと来たから、死んでもらっても困るし。

556 ：日出づる処の名無し：03/12/23 18:45 ID:vmmGfYFu

>>551
>>544ではないが、
http://www.eiga.com/ranking/031223.shtml
「ニモ」がV3。「サムライ」はゴールデン・グローブ効果で肉薄
全国集計では「ファインディング・ニモ」が今週も首位。
ところが9大都市の成績では、「ラスト・サムライ」が「ニモ」を僅かに上回っている。
これには、先週発表されたゴールデン・グローブ賞のノミネートで、
渡辺謙が助演男優賞にノミネートされた効果もあるようだ。

557 ：日出づる処の名無し：03/12/23 19:40 ID:LFlnG7nK

ワシントンポストはじめ米国マスコミのネガティブキャンペーン（？）のせいで、
アカデミー賞・作品賞は無理？
しかし、何であれほど叩かれるんだろう？
トムは何か声明を発表したんだろうか？

558 ：日出づる処の名無し：03/12/23 19:46 ID:jFwe7EKU

japはシコシコセル画描いてりゃいいんだよ。
実写で賞をもらえるなんて思い上がるな！

559 ：日出づる処の名無し：03/12/23 19:52 ID:zbe+77NP

>>557
トム・クルーズに関しては>>549出もあるように今日地上波で放送される
あさま山荘の原田監督が日記に、

トム様の主演男優賞ノミネーションは、されたらラッキー、の状況ですな。
やはり、アメリカでのＬＳ二次使用の権利を１００％取ったリッチな契約の
せいか、メディアの、トムへの風当たりは相当厳しいものがある。メディア
がこうだから、業界内部の反発はもっと強い。

ということもあるらしい。嫉妬？ｗ

560 ：日出づる処の名無し：03/12/23 19:58 ID:LFlnG7nK

>>558
チョソはとっととデテケ。
それと、常識なしのお前さんは何か勘違いをしているようだが、これはれっきとしたアメリ
カ映画だ。
ハリウッドがチョソの歴史を題材にした映画を作ることなんてありえないだろうけどな。
お生憎様。

561 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:12 ID:7HckyEqe

>>559
なぜ、二次使用の権利を１００％取ったら
「メディアのトムへの風当たりは相当厳しいものがある」ということに
なるんでしょう？
二次使用の権利って、具体的にはどういうことなんだろう。

562 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:20 ID:Ul+X3biN

>558

あちこちで荒らしてるけど、そんなに悔しいのかな。
もう経済発展もしたんだし、日本の方ばっかり見ていないで
自分達で独自の文化をちゃんと育ててさ、いい映画つくれば
良いじゃん。嫉妬に狂うストーカーみたいでみっともないよ。

563 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:21 ID:dvds5W4a

>>535
最初に土下座した人は少尉だったはず。
明治の初頭であれば、そういった士官候補生のような人達は
当然士族から選ばれると思うのだが。

564 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:26 ID:jFwe7EKU

>>562
真実でないものを黙って見過ごすことはできない。

565 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:36 ID:hhIfDzlM

>>564
「ふぃくしょん」ってことば、しってる？

566 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:36 ID:Agky/hRK

>>564
ま、ノンフィクション映画でない限り真実では無いんだけどね。

あのさ、映画の事を云々いう暇があったら、あなたの国をじっくりみた方がいいよ。
ほら、「真実でないもの」が溢れてて...

567 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:38 ID:QYbi7LLF

感動した人には申し訳ないんだが、漏れとしてはイマイチだったな。
あの大村の描き方、明治の元勲をああいった描き方をしていることにも複雑な思いだが、
そもそもあの手の映画は、あんな具合に善悪をはっきり描いていい作品ではないはずだが。

568 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:42 ID:LH+ZRiVx

日本がらみの作品けなすより、韓国の映画はいいの多いんだから、
それの良さを語れよ。
極東ではいろいろ言われてるが、個人的には、
「映画としては」ラストサムライより、MUSAの方がいい感じだと思ったし。

569 ：日出づる処の名無し：03/12/23 20:55 ID:RNUj4oFx

>>568
スレ違い。
韓国映画などどうでもいい。

570 ：日出づる処の名無し：03/12/23 21:13 ID:4tvVpEja

今朝のズームインの映画ランキングでは、ニモを抜いて１位だったよ。

571 ：日出づる処の名無し：03/12/23 21:18 ID:I5Qi5/8m

>韓国の映画はいいの多いんだから

すいません、まるで思い浮かばないんですが？

572 ：ぴーこ：03/12/23 21:20 ID:5LkFqHpY

>>496

でなく、何で山の上から下に向いて座礼するんだ？
普通下に降りてするのが普通だろ？

573 ：日出づる処の名無し：03/12/23 21:28 ID:5QngksVN

下に降りたりしたら、形式っぽくてワザとらしい感じがしない？
その場でガクっと膝を落として頭を下げたからこそ、
その気持ちが伝わって来ると思うんだが。

574 ：（'A`）ｷﾓﾀｸ ◆nsl6AGdB4A ：03/12/23 21:29 ID:mbROWBpT

今日見てきた。
陛下のお言葉で泣いてしまった。
劇場でもすすり泣く女性の声が聞こえていた。（「トムかわいそー」では無いと思いたい）

謙が英語ペラペラすぎるのは不自然だったが、
アメ公も見ると言う前提ならば、土下座があって正解に思えた。
ニンジャはちょっとなぁ……

575 ：　：03/12/23 21:30 ID:VQgFa6Sc

ネタじゃなくて、朝鮮（南北）の映画や漫画にいい作品はあるのか？
観る気は全くないけど面白いのがあるというなら観てもいいかなとは思う。
呉智英が大分前朝鮮の歴史漫画を推薦していた事あつたけど本当に面白かった
のか？

576 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/23 21:31 ID:rMTEMFN4

>>566
完全な蛇足になるが、韓国では「SF」とか「探偵小説」が
ものすごく不人気なんだそうな。
その理由は、「韓国人は洞察力・推理力が弱い」「フィクションを
フィクションとして楽しむ精神的余裕が無い」からだと、
韓国の文学についてコメントしているページで見たが…。
（URL失念、スマソ）

>>567
アメリカって人種がごちゃまぜの国だから、「勧善懲悪」以外の
結末を期待するのは、どだいムリな話という気がするが。
だいたい「フランダースの犬」でさえ、先行試写の反応が
悪いからといってハッピーエンドに変えてしまう国だし（ﾉд｀；）
（まぁ最近は『SPAWN』のように、救われない結末の話も多く
作られるようにはなっているが）

>>568
べつにMUSAを否定はしませんが、ここは「ラスサムを語るスレ」です。
ｶｴﾚ！（・∀・）

577 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/23 21:35 ID:rMTEMFN4

>>575
漏れとしては「われらの歪んだ英雄」や「イルマーレ」をお勧めする。
特に「われらの…」は、あのミンジョクに謙著な『心底から腐った』
目上への媚びへつらい＆目下への居丈高根性を、見事なまでに
描き出しているせいか、海外でもさまざまな文芸賞を受賞している。
“あの国”としては、かなり異色の作品。
イルマーレは、ハリウッドがシナリオのリメイク権を買いつけた
プラトニックなラブロマンス映画。

578 ：日出づる処の名無し：03/12/23 22:08 ID:HDJPxddz

二次使用の権利を買う＝パート２を作るではないですよね？
勝手にパート２を作らせないように・・・っていう場合もありますよね？

579 ：日出づる処の名無し：03/12/23 22:08 ID:virvkFwJ

劇中で食ってたメシは体に良さそうだったｗ
俺もああいう生活がしてェ・・・。

ハナシは変わるが、
『武士道解題』を著された李登輝台湾前総統は、
ラストサムライをご覧になられただろうか？

是非、感想をお聞きしたいものだ。

580 ：日出づる処の名無し：03/12/23 22:10 ID:eH3j6UkU

２回目いってきますた。
1回目では分からなかった所や戸惑った所が
冷静に見られるようになっていいかんじ。
鎧武者の非情さに燃え。

581 ：日出づる処の名無し：03/12/23 22:33 ID:cIXdi1Vo

＞５５５
あるいは、そこであのグレアムが活きてくる可能性があったかもしれん。
勝元救出作戦からとはいえ、オルグレンと共に侍達の中に身を投じた
異人ってのは語り部としてナイスな位置付けだし、中盤辺りからオルグレンの
日記語りと少しずつ入れ替える形でグレアムがその目で見た勝元の乱を
語らせる様な展開にすれば、最終戦でオルグレン、勝元共に戦死、
本来の戦士でないグレアムは最後のサムライを語り継ぐために、と言う風に
ラスト近くの動きを持っていけたのではないかな～、と

ラストサムライ、話の作り自体は王道、と言うかもろにベタではあるよなぁ。
日本やサムライの描き方に共感できると傑作だが、そこに引っかかりがあると
評価は一気に下がるというのも判る。その意味では真っ当な批判派ってのは
むしろ日本通、武士道に拘りを持つ人に多いような気が

582 ：ようやく：03/12/23 22:39 ID:n/PsyCg5

本日観て参りました。
渡辺の醸し出す存在感たるや如何なる形容も陳腐だね。
真田もよかった。
明治天皇陛下の詔には他の方同様涙を禁じ得ませんでした。
確かにアメリカ本土ではあんまし受けないだろーね。

観てよかった。

583 ：日出づる処の名無し：03/12/23 23:04 ID:V0aw1VO5

映画界で「二次使用の権利」といえば、それは劇場公開後の権利、具体的には
ビデオ・DVD化の権利の事を指す。
それを１００％とったという事は、おそらくアメリカ国内におけるビデオ・DVD
の売り上げの全てがトムの懐に入るという事だろう。
通常は主演俳優の懐に入るのはせいぜい３０％。
確かにトムはこの映画のプロデューサーも兼務しているとはいえ、いくら何で
ももらいすぎ。
「メディアのトムへの風当たりは相当厳しいものがある」というのは、その点
を指しているのだろう。

584 ：日出づる処の名無し：03/12/23 23:13 ID:LFlnG7nK

横レス＋枝葉末節の話でスマソだが、横浜港から見える富士山が異様に大きいのはち
ょっと変だった。
あれじゃ駿河湾から見た富士山だな。
ただ、まあアメリカ映画なんだし、あのシーンは舞台が日本だってことを強調したいという
意図があるんだろうから、まあよしとしよう。
ハーバードで日本史を専攻したというズウィック監督はじめ、知日派が多い製作陣もその
辺は百も承知でやってるんだろうし。

585 ：日出づる処の名無し：03/12/23 23:16 ID:N4oawHWI

>>583
よく事情がわかんないけど、私的契約の範疇だし、当事者間で
合意ができてるなら、他人がどうこういうことじゃないと思うけど、
俺、なんかピント外れな事言ってる？

586 ：日出づる処の名無し：03/12/23 23:20 ID:gnfMbTNn

富士山が出てきた所から、松竹映画だと思えばよろし。

587 ：　：03/12/23 23:22 ID:32glUlsr

でも「KILL BILL」もそうだけど、出演者みれば東映映画だよね

588 ：日出づる処の名無し：03/12/23 23:23 ID:N4oawHWI

でも、かかってる金が桁違いに違う･･･。

589 ：日出づる処の名無し：03/12/23 23:51 ID:4OOeAey9

>>575
JSAは非常におすすめです。
いや、ほんとに。
南北の兵士の交流という、ありえないお話ですけど、
役者・演出・シナリオともに非常に骨太な映画です。

あとは・・・
自分の知っている限りではおすすめできる映画はないです(w

590 ：壱歳爺 ◆BiueBUQBNg ：03/12/23 23:54 ID:2qL6ROG+

>>589
原作小説（文春文庫）も構成が非常に凝っていて面白いよ。
韓国の小説は、展開が迅速で読み飽きる前に読み終えられるものが多い。

591 ：日出づる処の名無し：03/12/24 00:22 ID:JaBrNcyV

DVD・ビデオの売り上げを入れればトントンと思ってたけど、
大赤字でもトムにはガッポリ入るってこと？

592 ：日出づる処の名無し：03/12/24 00:46 ID:zjI29c1D

>>586
すると荒々しい磯があったら、その時点で東映映画だな。

593 ：日出づる処の名無し：03/12/24 00:47 ID:WrKCdB8F

>>584
真田がインタビューで言ってたよ。
「最初は富士山があまりに大きく合成されていたので
注意して小さくしてもらった」

594 ：日出づる処の名無し：03/12/24 01:15 ID:5re3cMNH

ラストサムライ「この映画はフィクションです。実在の人物とは～」
同時上映「七人の侍」

MUSA「この映画は捏造です。実際の半島とは全く関係ありまてん」
同時上映「プルガサリ」

595 ：ぴーこ：03/12/24 02:47 ID:1xdLQSvr

実はトムクルーズは勝本と同じく、大村に殺されています。

最後のシーンはデブの通訳の小説の再現というシーンです。

596 ：ぴーこ：03/12/24 02:54 ID:1xdLQSvr

忍者のシーンだが、TAXI２でも忍者が出るし、
結構欧米の映画では忍者がよく出てきます。

時代考証以前に、忍者を出したかったのが監督の考えです。

忍者を出せばそれだけで欧米では客がはいります。

そんな物じゃない？

597 ：日出づる処の名無し：03/12/24 03:00 ID:x6lpyxdU

>>596
それはおっしゃる通りでしょうけれども
「東京獅子」が忍者、というのでは、やはり
違和感はありました。
なんといっても元ネタでは、フランス留学し
フランスに見習って警察制度を整えていた川路の手下、
なわけですから。

598 ：ぴーこ：03/12/24 03:00 ID:1xdLQSvr

２次権を買ったのは、たぶん日本バージョンや、USAバージョンの
DVDにかなりの追加をするんだろ？
アメ公には日本の文化のの紹介、
日本版には未公開のバージョンなどを大量に使う。

そうすれば日米で映画を批評したり、なぜ？と言っているｱﾌｫは
喜んで買うぜ。

たとえば座礼のシーンの意味を日本文化の専門家がDVDで解説していると言ったら、
買うだろ？

599 ：日出づる処の名無し：03/12/24 04:07 ID:tk4LyFUx

あなたわりと良いぴーこだね。

600 ：日出づる処の名無し：03/12/24 05:02 ID:+lTociAX

>>597
騎馬突撃は許せるのか？ツッコミだしたらキリねぇべ。

601 ：日出づる処の名無し：03/12/24 07:28 ID:vof2VnKF

>>500
なるほど。官軍は「農民の軍隊」と説明されていた。
彼らはサムライたちがむごく死んでいく姿を見て古い日本が死んでいくのを感じ取ったんじゃないだろうか。
そして最後に農民として士族たちへ、昔したような座礼をしたんではないかと。

602 ：日出づる処の名無し：03/12/24 11:15 ID:SLwGlOT+

阿倍野のアポロシネマ、いつ行ってもラストサムライ満席じゃあ。

603 ：日出づる処の名無し：03/12/24 11:21 ID:rJU05kz3

>>602
俺の知り合いも同じ事言ってた。
俺は郊外のシネコンで観たよ。
年内にもう一回見に行きます。

604 ：イサオ：03/12/24 11:51 ID:FHTsDnwQ

ラストサムライとファインディングニモを比較している輩がいるが、まったく
もって愚かしい事だね。
在日朝鮮・韓国人が日本で暮らしていても日本人ではないのと同様に、たとえ
映画館で上映していたとしてもアニメは映画ではない。
映画でないものと映画とを比較する必要は全くない。

605 ：日出づる処の名無し：03/12/24 12:01 ID:MmFmwZ/G

>>600
> >>597
> 騎馬突撃は許せるのか？ツッコミだしたらキリねぇべ。

まぁ、そうだな。
たとえば「仮名手本忠臣蔵」をいちいち「これは史実と違う」とか文句をつける奴はいないわけで、
ドキュメンタリーではなく単に歴史に題材をとったってだけの作品に細かい突っ込み入れても
しょうがない。

606 ：日出づる処の名無し：03/12/24 12:27 ID:ST/17BVM

「ＴＩＭＥ」の映画評もヒドイね。

むしろ、この映画に（というよりは、武士道に）ネガティブな反応を
示した何人ものアメリカ人たち（それも、自称インテリに多い）の精神の
ほうこそ、分析するに値する「症例」であるように思えてきた。

607 ：日出づる処の名無し：03/12/24 12:45 ID:ST/17BVM

ちなみに全文ではないけどリンクはこれ

ttp://www.time.com/time/archive/preview/from_search/0,10987,1101031208-552115,00.html

608 ：日出づる処の名無し：03/12/24 12:47 ID:F+7Ix+ia

>>606 つか

＞武士道にのめりこむことは、それが１世紀もたたないうちに
＞日本が残虐で危険な国として世界の舞台に登場することを
＞正当化することになる。（ＴＩＭＥ誌のラスト・サムライ評）

日本人＜サムライ映画見る＜凶暴化＜怖い
…そう思われていたんだー…。（怖）

609 ：日出づる処の名無し：03/12/24 12:57 ID:rJU05kz3

>>608

ということは、この後公開が控えてる
ラッセル・クロウ主演のMaster And Commander: The Far Side of the Worldや
ブラッド・ピット主演のTROYなんかにも同じような評論を期待していいんですね？！

610 ：イサオ：03/12/24 12:58 ID:FHTsDnwQ

タイム社は、ラストサムライを配給しているワーナーの親会社なんだが…

611 ：日出づる処の名無し：03/12/24 12:59 ID:LFQygkiH

ネイティブアメリカン虐殺ネタをもってこられたら、特にアメリカ人はしらけるだろうしね。
それに、もともとアメリカ人は日本眼中にないよ。

「アメリカから見た日本＝日本からみた韓国」って感じ。
たまに食べ物かソフト（アニメ）がちょこっと売れるくらい。

612 ：イサオ：03/12/24 13:04 ID:FHTsDnwQ

身内にさえ酷評されたら、いよいよこの映画もお終いか。

613 ：日出づる処の名無し：03/12/24 13:33 ID:UzHI6YG/

>>606
タイムの堕落は最近特にひどいらしい。
宮崎正弘さんのメルマガで、タイムの記事のひどさについての投書にたいしてのコメント。

まったくおっしゃる通り。日本をまともに論じたり歴史をただしく裁断したりすると「修正主義」とレッテルを貼るのはタイムが嚆矢。
ＴＩＭＥの多くの記者に嘗ては存在したはずの「知性」も文章に感じさせなくなりましたね。最近、ＴＩＭＥを再購読しているので、よく分かります。
でもこれほどＴＩＭＥをよんで分析している国家は世界広しといえどもおそらく日本だけでしょうけれども。。。。
（ﾚｽ者注：嚆矢（こうし）　もののはじめ　最初）
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000472.html

タイムは海外では購読数とはべつにかなり次元の低い雑誌のようです。

614 ：日出づる処の名無し：03/12/24 16:55 ID:htcZH6BE

>>608
>日本人＜サムライ映画見る＜凶暴化＜怖い

凶暴な欧米人に言われてもね…

615 ：日出づる処の名無し：03/12/24 17:00 ID:udy/pZ03

タイムと違ってCNNでは評判よかったよね。

616 ：日出づる処の名無し：03/12/24 18:17 ID:yeLN+WGX

CNNはリベラルにありがちなコロニアル視点の評価だね

617 ：584：03/12/24 20:01 ID:OTJj0x5G

>>593
あれでも小さくなってたのか。＞富士山
（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>>615 >>616
CNNのラストサムライ評の詳細切にｷﾎﾞﾝﾇ。
何だかアメリカのマスコミで、好意的な評価を目にしてないもんで。
しかし、何だな。
アメリカのマスコミ、この映画に対する実に的外れな、偏見に満ちた評論が多くて本当に
がっかりしたよ。
近年、同国では、経済面と反比例して、文化面で日本の存在感が非常に高まってきてい
るって報じられてるが、この反応は、何だかある意味、冷水をぶっ掛けられたような気がし
た。
特にマスコミ関係者には教条的な反日が多いのかな。

618 ：日出づる処の名無し：03/12/24 20:48 ID:dRIOQmxV

>>617
君は他人（他国）をかいかぶるタイプやね。
悪いとは言わないが、余り人がｲｲのもどうかと。

619 ：日出づる処の名無し：03/12/24 20:59 ID:Zb7PQv5J

オリジナルはどんな大きさだったんだ！ｗ＞富士山

620 ：日出づる処の名無し：03/12/24 22:17 ID:KG6rPHEB

話としては、う～～ん、よくあるよね～コお言うストーリー、だけど・・・

日本人としては良くやってくれマスタって感じでした、見るべし！！

でもアメリカでは人気無しだと思うナ

あいつらには反省とか謝罪とか口先だけで、心底は差別に満ちているからね

先住民の話なんか入れられた日にゃ顔色が変わるのが目に浮かびますなｗｗ

621 ：日出づる処の名無し：03/12/24 22:30 ID:yeLN+WGX

指輪が始まったてやはり苦戦だな・・

622 ：日出づる処の名無し：03/12/24 22:34 ID:kIjOoYlG

>>617
アメリカのマスコミにはアジアの専門家と称して
「韓国系アメリカ人」とか「中国系アメリカ人」とかが
かなりの割合で入り込んでいます
そゆこと

623 ：日出づる処の名無し：03/12/24 22:36 ID:Cjn9ybFH

いやでもそんなに向こうの評価は高くないだろうとは思ってた。
日本人ならマンセー意見が多いだろうけど、アメリカ人から見たら、ねえ？
しょうがないんじゃない？

624 ：日出づる処の名無し：03/12/24 22:59 ID:hvs/GuSB

徹底的に批判的なのはアングロサクソン系の連中なのかな？だとしたら
トムは身内に袋叩きにあってることになるな？
それとも、この業界で支配的なユダヤ系？

625 ：日出づる処の名無し：03/12/24 23:31 ID:2HdIg8sR

要はアメ公から見た勝手な武士道の解釈の映画だろ。
日本人が作ったわけでもないのに、何でマンセー出来るんだ、お前ら。

626 ：日出づる処の名無し：03/12/24 23:36 ID:VinQPxCH

>>625
武士道については、あたりさわりのないところでまとまってるから。

627 ：日出づる処の名無し：03/12/25 00:12 ID:L02KWvsN

>>626
アメ公が、武士道を語るなんてしゃらくせえと思わんの？

628 ：日出づる処の名無し：03/12/25 00:26 ID:ld0Gy+NZ

>>625
武士道の勝手じゃない解釈って何だよ？
もともと武士道だの剣道だの茶道……諸々、そういうのは各人がそれぞれ生き方やら哲学を
模索していくもんだろうが。アメリカ人が悪意なく武士道を描いて、それが多くの日本人に
評価されてんだからそれでいいじゃねぇか。

629 ：　：03/12/25 01:28 ID:fFUIuvtH

いろんな感想がありますね。

[まあ、]
03.12.22 18:31:36そう？
この映画はアメリカのリベラルの懐の深さを賞賛するというハリウッド映画
にはよくあるテーマ。
日本が好意的に描かれているのは大変結構。しかし、明治時代とは、
このすばらしいサムライ文化を無惨に捨て去って成り立った近代的な無神経
な文明で、少し思慮の足りなかった天皇にサムライ魂を思い起こさせ日本を
救ったのはリベラルの代表選手オールグレンというアメリカ軍人だった。
アメリカ万歳・・という映画。
この映画が史実を描いてなくても全然構わないけど、日本人なら、
明治レボリューションはもっと独創的な人物が闊歩し、ダイナミックな変革
だったはずと異議を唱えたいところ。
ここのところの「この映画には誇らしい日本が描かれていて感涙」という大
合唱には、なんだかなあというのが正直な思い。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120600079.htm

630 ：日出づる処の名無し：03/12/25 01:58 ID:iGM5e92a

>>627
お前の存在がしゃらくせえです。

631 ：日出づる処の名無し：03/12/25 02:07 ID:CmvokEkT

大阪の紀伊国屋に映画雑誌勤務のアメ人の感想があった。
今、アメリカは現実（戦争）に色々ありすぎてこういう映画を見る余裕がなくなってきている。
だからヒットは難しいとのコメントだった。

632 ：日出づる処の名無し：03/12/25 02:18 ID:4s1KgxGz

まさにそういう時代だから作られた映画だと思う。
一辺倒に近代化マンセー！じゃなくて異文化（イスラム、日本etc）のいいところを知ろうよ、という。
でも直接言うと「非国民」と言われちゃうから日本の近代化にたくして描いたと。

633 ：日出づる処の名無し：03/12/25 07:50 ID:/oV9dM81

>>632
日本人が西洋コンプレックスを持つようになったのは、大東亜戦争に負けてから。
徹底的に占領軍に日本人の精神性を破壊されたからね。アメリカ占領軍が剣道を
禁止して、解禁した後も、剣道の掛け声を禁じたの事を三島由紀夫も指摘している。

諸君１月号の特集に占領軍の洗脳工作があったので紹介します。
これを読んで思ったのは、アメリカの日本の占領政策の大きな柱が検閲と世論誘導で
あって、その洗脳工作の中で日本国憲法が作られ、東京裁判が行われたこと。
で、今もそれは続いている。アメリカは日本を監視している。石原慎太郎が何を言い
出すか分からないから（藁）って、山本さんは話している。ｗ

●二つの占領──狼のイラク、羊の日本
保坂正康（評論家）
山本武利（早稲田大学教授・20世紀メディア研究所代表）

イラクに手間取る米国が日本占領に成功した秘密を、プランゲ文庫の資料と歴史証言
に探る
〈付〉GHQの郵便検閲を振り返って横山陽子さんに聞く［インタビュー・構成］西村幸祐

http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm

634 ：日出づる処の名無し：03/12/25 07:55 ID:/oV9dM81

>>555 同意。
俺もあのセリフは、グッときた。
大東亜戦争にかぶったよ。俺たちの先祖が何のために戦争をしたのか忘れてはならない。

あれは、ズウィックが東京裁判史観を批判したんだと思ったよ。
だから、アメリカの右翼メディアに評判が悪いんだろうね。

635 ：日出づる処の名無し：03/12/25 10:17 ID:X2rcg+rZ

>>538
なに？　　同和教育って？　
そんなもの教わるようなキチガイ自治体じゃなかったから良かった。

どこに住んでいるんですか？広島？関西？

636 ：日出づる処の名無し：03/12/25 10:21 ID:W1DQHRPo

>>625は知障？　　それとも低学歴馬鹿サヨ？

637 ：日出づる処の名無し：03/12/25 10:33 ID:NBKsev9n

>629
これも。武士を侮辱するなといってアジアとインデアンを侮ベつしてるような。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121500048.htm#0035

サムライ＝インデアン？　ボイジャー
ラストサムライ見てきましたが
日本の武士を侮辱する映画としか取れませんでしたが私は。こんな映画みて感動したとか日本人であることが誇れるなんていう人は本当の日本文化を知らないのでは？？？

まず映画の冒頭でやたらとインディアンと白人との戦いを持ち出し、明治維新前の幕府側の武士をインディアンに例えているではないですか！
インデアン　対　白人＝原始的な戦い（鉄砲を使わない、弓矢が主）対　文明（鉄砲や大砲を使う）
サムライ　対　政府側。ですよね。
政府側は鉄砲で戦ってるのにサムライは弓、剣で戦っていてまるでサムライはインデアンとおなじで
文明に取り残されたけど、魂だけで戦う人たちのような描き方でまったく不愉快でした。
第一この時代、　幕府側、政府側どちらにも武士はついていたわけでこの映画のように幕府側だけに武士がついていたわけではないので全く史実からしておかしい映画でした。やっぱり外国人監督による単なる
ちゃんばら映画だと思いました。

あと武士階級はもっと上品な人たちです。
映画の中のサムライたちはこれから戦にいくというのにツマヨウジを口にさしながらにやけて陣地に向かったりしませんよ。どうみても武士には見えず
町のならず者にしか見えませんでしたが。
武士の親子が一般庶民のようなちゃぶ台で
子どもたちの箸の持ち方も粗末で、ひじをつきながら
たべたりするのもありえないし、武士の妻が
屋外で裸で行水したり、サムライの家が、わらぶきの
農家の貧しい家だったり。江戸時代は農家でも
ある程度の農家は瓦のちゃんとした屋敷に住んでたはずです。貧しいアジアの国にしか見えなくて
アメリカ人の友達とアメリカの映画館でみたのですが
恥ずかしかったです。

638 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:06 ID:Vo0KlGqR

全く同感ですな。
外国人が作った似非歴史映画を誉めたたえるという事は、我々日本人が既にそ
れ以下の歴史映画しか作れなくなったと宣言するに等しい。
こんな見苦しい話があって良いのであろうか、いや良くない。

ラストサムライを誉めているのは似非日本人。
街宣右翼のほとんどが実は日本人ではないというのは広く知られた事実ですが、
おそらくそれと同じ事なのでしょう。

639 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:09 ID:sYUEO0pi

>>637
なんかなぁ～だね。

箸の上げ下ろしまで文句つけてるのは流石というかなんというかだが、ここまでいっちゃうと

> 江戸時代は農家でもある程度の農家は瓦のちゃんとした屋敷に住んでたはず

これは断言しちゃっていいのかね？瓦屋根は都市部での防火の必要から普及したもので
農村においてステータスを決めるものだったんだろうか？むしろ萱葺き屋根で粗末な作りと
立派な作りで差がついていたように思うけど

640 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:11 ID:CX03ljzC

>>638 って釣りにもならない頭の悪さ。

おまえの偏狭さって、まるで在日暴力団右翼か、反日在日カルトテロ集団と
同じレベルだね。

641 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:14 ID:Vo0KlGqR

>>640
じゃ、君は日本人はアメリカ人以下であると認めているんだね？

642 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:16 ID:CX03ljzC

>>641
どこまで、馬鹿なんだよ！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

643 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:19 ID:RtQQbyWe

>>641
アホ過ぎ。もうちょっと論理的に物事を考えろ。
なんで６４０の主張が６４１に繋がるの？　超賎人って、本当に馬鹿だね。

644 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:20 ID:Vo0KlGqR

ファインディングニモのヒットが総聯・社民党の工作であるという説が何度か
出ているが、社民党と総聯の工作員が観にいっている映画がラストサムライで
あるという事がこれではっきりしたね。

あーキムチくさ。

645 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:23 ID:Vo0KlGqR

>>643
アホは君でしょう。
６３８に対する反論が６４０で、それに対する反論が６４１。
文章の前後関係を読み取れないとは。
日本語の読み方を勉強してから工作活動をした方が良いと思うよ。

646 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:30 ID:w5yy5Xpb

641 ：日出づる処の名無し：03/12/25 11:14 ID:Vo0KlGqR
>>640
じゃ、君は日本人はアメリカ人以下であると認めているんだね？

↑コペルニクス的

647 ：農家の瓦葺について：03/12/25 13:06 ID:h3YKO1O9

今残ってる庄屋や豪農の屋敷は大抵明治大正期に葺きかえられたものだけど、
農家の瓦葺は江戸も後半になったらデカくて格の高い庄屋クラスならあった。
ただし、詳しくは知らないけど、寺社や武家とは葺き方等の格を落とす
という配慮はあったと思う。

一方では江戸末期まで古代を髣髴とさせる掘立て柱の粗末な家もあった。

648 ：日出づる処の名無し：03/12/25 13:07 ID:m/IPnLnu

馬鹿は放って置いてね！！（・∀・）ｲｲ！話し、持ってきた。

http://www.gekisuke.com/kyofu/angel/angel.html
『ラストサムライ』アメリカ人にウケた箇所　fromロス　12/20　
～人気があった＆ウケていた箇所～
★タカが、オールグレンのニオイに閉口しながらも、作り笑いするシーン。特にアメリカ人　
　女性にウケていたような。
★まご次郎が、オールグレンにヘンな顔をしてからかうシーン。
★まご次郎が、耳をつまんで「耳！」と日本語を教えるシーン。
★オールグレンが、屋敷内で初めて着物を着て、武術のマネをするシーン。バカうけ。
★祭りの最中に忍者が攻めてきた時、「Oh..no....」と思わず声にしていた人が多かった。
★忍者を全員倒した時、場内から拍手と"Yeah!!"という歓声が上がった。
★勝元が「敵は、我々にひざまずく気持ちはないそうだ」と語ったシーンの英語字幕を見て　
　「あははは」と笑う人が多かった。

映画の前半はサムライに敵意を抱いていたアメリカ人の観客達が、次第にサムライの側へと感
情移入していく様は、端から見ていて興味深く、面白かったです。

～アメリカ人観客が泣いていた箇所～
★信忠の最期。
★勝元の最期。
★明治天皇に経緯を説明するオールグレン。ラストは泣いてる人が多かったです。
また、残虐なインディアン討伐や、日本政府に政策を押し付けるアメリカ政府の強引な姿勢が
自然に描かれていたのも、意外と評判が良かったみたいですね。

～とあるアメリカ人が、批判していた箇所～
★トム・クルーズが死なないのは絶対おかしい！真っ先に死ぬべきだよ！　ハリウッド映画は
　これだ！！切腹して死ね！！バカ！！（友人のアメリカ人曰く）
（なべじゅん＠ロサンゼルス）

649 ：日出づる処の名無し：03/12/25 13:42 ID:GfT4/RCP

>>647
平成の現代では、木材も貴重だから
粗末な家といえば、段ボールハウスだな…

650 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:01 ID:bL/CLT5b

>結局さー、日本の歴史的な文化なんて総て中国の真似なんだよね。
>言葉でも、漢字は言うまでもなく、平仮名や片仮名も漢字の一部を盗って表現しただけ。
>日本人が独自に造りし文明なんて、一つたりとも存在しない。

ずうずうしいチャンコロだな。いいか？よく聞け。漢字なんて物は日本人が採用して
やったからここまで広まったし洗練されたんだよ。
元々南洋系やら北方系やらの他民族が集まった日本では別の選択肢もあったのに
わざわざ漢字を選択してやったんだから、むしろ感謝して貰わなくてはいけない。

わざわざ使ってやったんだぜ？
日本への感謝の念が足りないよ。チャンコロは。
それが分かったなら、土下座して、「偉大なる太陽のような日本人様、漢字等という
下賎な文字を使っていただいて有難う御座います。」と言ってみろ。

651 ：：03/12/25 14:11 ID:fFUIuvtH

中国の周恩来は「漢字が日本に普及したことを申し訳なく思っている。日本が
アルファベットを採用していれば、日本の文明はもっと進んだだろう」

652 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:20 ID:ZdLikMYQ

>>647
阪神大震災で、淡路島の瓦屋根の古い民家が
瓦屋根の重みでつぶれたのを見て思ったのですが
地震が多い日本では、下手な建築で瓦屋根にすると
まさかの場合の被害が大いので普及しなかった、
というのもあるのではないでしょうか。

古来の伝統を重んじる御所は檜皮葺ですし、
それが風土にあってもいたのでしょう。

653 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:25 ID:TBuwNqRk

その代わり、火事の時に燃えまくるわけだ。火事と地震とどっちが頻度が多いのだろう。

654 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:27 ID:v1++BgLl

>>651
その点漢字の発祥の地であるシナは悲惨だなｗ
あれ、漢字の起源は朝鮮だっけ？ｗ

>>652
しかし屋根が軽いと台風で飛ぶよ｡

655 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:37 ID:V9Q8exzU

>>653
ああ、なるほどね。
火事の少ない農村では、後々まで藁葺きが続きましたね。
江戸市中の民家は、どうだったんだろう。

656 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:38 ID:YTr0StPT

>>653
江戸時代は段違いに火事でした。だから、江戸では長屋まで瓦葺きに
させられていて、幕末の愛宕山からの写真の風景になったはず。

それ以外の地域特に農村部は、瓦自体が高価なものだったから、ある意味
富の象徴みたいな部分もあったでしょう。

657 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:42 ID:YTr0StPT

>>655
瓦はそれを作る工房がないと製造できないけど、茅葺きなら農村は自給自足
できるからね。前にどっかのドキュメンタリーでやってた、白川郷の合掌造り
集落で、それぞれの役割を決められた集落総出の１軒の家の屋根の葺き替え
なんて、それを想起させるものだったよ。

658 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:49 ID:YTr0StPT

>>652
瓦は寺院建築とともに日本に入りました。ある意味、飛鳥時代の最先端
物資の１つだったといえましょう。
日本の大内裏でも、政務を司る部分には瓦が使われていた所あります。
平安神宮に再現された太極殿がそうですし、唐招提寺に残る平城宮の
朝堂院の建物もそうです。

659 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:54 ID:VqecdUZJ

>>654
台風で瓦が飛んだ、という話は聞いたことがありますが
藁が飛んだ、檜皮が飛んだ、という話は聞いたことがありません。

>>656 >>657
たしかに瓦は高価で、富の象徴という意味があったでしょう。
加えて、瓦屋根をささえる建築自体も高くついたのでは、
ということなんです。
農村部では、富の誇示を越えて、瓦葺きにする必然性が少なかった
のではないかと、考えました。

藁葺き、檜皮葺き職人（農業兼業）は、現在少なくて困っているようです。
神社、仏閣で伝統的に藁葺、檜皮葺があるんですが
他県から職人を呼んでやってもらったりしているところが多いようですね。

660 ：日出づる処の名無し：03/12/25 14:56 ID:Vo0KlGqR

この映画の制作費からいってアメリカ国内で１億ドル以上の興行収益をあげな
いと赤字が出てしまうのだが、はっきりいってその達成は苦しい。
同時にアメリカ国内の批評家達は、この映画に軒並み低い評価を与えている。
興行面・批評面双方から観て芳しくないこの映画には、間違いなく「失敗作・
駄作」の烙印が押されるだろう。

ところが日本ではアメリカよりも高い興行成績を収めそうだ。

すなわち、「アメリカ人が作った日本ヨイショ映画で、アメリカ人は相手にし
なかったのに日本人はすっかり釣られて大喜びしていた」という対外的に非常
に間抜けな構図が出来上がるわけだ。

こういう形で日本人に恥をさらさせて一番喜ぶのはどういった連中か？
考えるまでもない事だ。

結論：ラストサムライを誉めてはならない。

661 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:01 ID:YTr0StPT

>>659
20年に一度遷宮のある伊勢神宮はそれ用に木を育てる山持ってる
とか聞いてことあります。檜皮になると、それを檜を傷つける事なく
はがす技術を持つ職人さんも必要らしいです。

そういう職人さんが少なくなっているので、その職人さんへの報酬は
ものすごい相場になっているみたいです。ただ、他の国だとそれだけ
のお金手に入れれば必ず別の事業に手を出してさらなる貨殖を図る
ものですが、日本の宮大工でそういう事やった人は寡聞にして知りま
せん。やはり、それが民族性なんですな。

662 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:02 ID:0SLTMlOf

>>658
斉明女帝でしたか、瓦屋根の宮殿建築に失敗しますよね。
記憶ちがいかもしれませんが、地震でつぶれたのではなかったでしょうか。
外来のものだけに、瓦屋根の建築は公のもの、という感じがします。
公的な大内裏は瓦屋根、私的住居である内裏の清涼殿は檜皮葺、
ですよね。

663 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:05 ID:YTr0StPT

>>660
マジレスすると論理展開めちゃくちゃなんだけどｗ
それをいうなら、エディ・マーフィー主演のディズニーの「ホーンテッド・
マンション」なんて完全にこけてるよ。

まだ、クリスマス休暇前だし、アメリカではこれからが勝負の分かれ目。
それに、１月末までで１億＄は余裕でいきそうだけど、何か？

664 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:10 ID:ww2EDwwJ

>>660
興業収益が悪いと駄作なの？
貧しい価値観してるね。かわいそう

665 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:11 ID:9puPIQxq

>>660
しかし今後の世界公開でアメリカ以外の各国でヒットしたり、海外で
賞をもらったりしたら、逆にアメリカの評論家のレベルの低さや隔たった思想を
露呈することになると思うんだが。
むしろこういった作品が日本でヒットすることがわかれば後続の作品も
必ずあらわれるだろうし日本としては歓迎すべきことだと思うが。
いい作品の結果でヒットすることが何故に恥になるのかまったくわからん。
制作者としては日本でこそヒットしてくれることが願いなんじゃないのか？

666 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:12 ID:sX3BqXHf

>>660
「パールハーバー」もアメリカでの映画評はさんざんで
（これはもっともと思いますが）
思ったほど興行成績ものびなかったのに
日本では、けっこう受けたのではなかったでしょうか。

「ヨイショで日本人が釣られた」などと思う人が、
果たしているのかどうか疑問です。

667 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:14 ID:RpyVZa+m

>台風で瓦が飛んだ、という話は聞いたことがありますが
>藁が飛んだ、檜皮が飛んだ、という話は聞いたことがありません

それは瓦のような重いものまで吹っ飛んだという、台風の凄さを表現するために
残っているだけで、藁なんて台風で飛んでも別に当たり前だったから誰も言い伝え
なかったのでは？

そんなの当たり前じゃんって。

668 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:16 ID:YTr0StPT

>>666
受けたというよりも、こけなかったって程度だけどね。＜日本でのパールハーバー
ディズニーの実写は金つぎ込んで作るけど、当たりはずれものすごく激しい。
本業のアニメは全く駄目になってしまったし。

669 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:18 ID:RXkS7gD/

ディズニーの「ロリ＆スティック」だっけかな？あれは最低だったな。

670 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:19 ID:WQoamwSU

>>667
うーん。そうなんでしょうかねえ。
台風銀座にある瓦葺きの建築について、取材したことがあるんですが
台風で屋根が飛ぶ話、出なかったんです。
いや、「台風がきたら屋根が飛びませんか？」と聞いたわけじゃないので確証はないんですが、あまり不都合でもなさそうな感じでして。

671 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:20 ID:RpyVZa+m

>すなわち、「アメリカ人が作った日本ヨイショ映画で、アメリカ人は相手にし
>なかったのに日本人はすっかり釣られて大喜びしていた」という対外的に非常
>に間抜けな構図が出来上がるわけだ。

よいしょされれば誰でも少しは嬉しくなるというもので、それがおかしいとか、間抜けとか
思うのは精神構造が歪んでいる人間だけだ。
普通の人間なら喜んで当たり前。御祝儀代わりに売り上げが上がっても極普通のこと。
アメリカマンセーの映画がアメリカで受けるのと何ら構造的に変わりはないし、むしろ
自分で自分を褒め称えるような恥ずかしいものより、他人に褒めてもらう事を嬉しいと思う
のが自然の道理。

俺には何が間抜けなのかさっぱり分からない。他人が褒めてくれたり、尊敬してくれたり
すれば嬉しいのは当たり前じゃないか？
むしろそういう映画が日本でヒットすると分かれば、これからもバンバンと作って
くれるだろう。むしろバンバンと見て売り上げをあげてやるべきだろう。
そうすればアメリカでヒットしなくてもこれからも作り続けるだろう。

672 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:21 ID:YTr0StPT

>>667
台風での家屋倒壊なんて昔はよくあったみたいだよ。
ある意味、御所や寺社建築以外の明治までの日本家屋は、災害で倒壊
してもすぐ再建ができるようなものがほとんどだったらしい。成金以外は。

673 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:24 ID:YTr0StPT

>>670
台風銀座にある家屋なら、屋根以前に集落に防風林があるとか、
風よけ用の特殊な塀や壁があったりするもんだが。
日本では、逆の季節風（つまり冬に日本海側からの雪伴う風）も
強いから、日本海側の防風林の方が有名だけどね。

何か、どんどんラスサムの話から遠のいていってるなｗ

674 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:29 ID:tG0zgx6T

まぁ色々難癖つけてるアホがいるけど、結局映画ってのは
観た人間が面白いか面白くないかを判断すればいいだけのモノ。
十人十色という言葉どおり人によってそれぞれ感動した映画、くだらない映画が
存在するわけで、今まで映画を見たことがある人間が感動した、よかったと思う映画すべて
興行成績が良かったっていうコトはありえない。

>>665
千と千尋なんかがその例になるのかな？
ディズニーに買われたのは良いが、当初ディズニーには全く
プッシュされず、米で公開直前になってもCMさえも流されず、
また流されたとしても深夜だったりとか。　その背景には
純正ディズニー製「リロ＆スティッチ」をディズニーがプッシュしていたのだが。
結局千と千尋がフランスで絶賛され、ドイツで受賞したりで米以外での
活躍というか評判が高くなってきてたね。
宮崎監督は米からの買い付けが来て、話をしているうちに
これは米では理解されないだろうなとあまり期待してなかったらしい。
多分ズウィック監督も同じコトを考えていたのかも。

と想像してみる。

675 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:29 ID:wyzG8VyW

>>667
藁葺きも檜皮も、それが飛ぶときは屋根が飛ぶときだと思う
かわらは重量を利用して置いてあるだけだけど、藁も檜皮も縛り付けてあるか
差し込んであって容易に抜けないはず。

676 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:30 ID:GyLTFul3

>>672
再建の利便、というのは大きかったでしょうね。

>>673
防風林、たしかにありました。

スレちがい、ここらでやめにします。

677 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:38 ID:YTr0StPT

日本の農村建築や台風災害のことを無理矢理ラスサムの話にもっていくが、
日本の内陸部において、「谷」というのは実は豊かな場所だったって、司馬
遼太郎が随筆に書いてたね。そこには書かれてなかったけど、山が遮蔽
してくれるので、強風も一定方向にしか吹かないし。川や山から運ばれる
栄養豊富な土のおかげでいい作物ができたとか。
だから、勝元の息子の村があの谷にあるのは、防御面だけでなく、農産面
でも豊かな場所だったと、思うのはチョッチ無理に考え過ぎかな？

678 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:41 ID:9puPIQxq

ていうか、なんだよアメリカでそんな成績悪いのかと思ったら
3週半ばで6000万ドル突破してるんじゃない。1億は普通にいくだろう。
LOTRなんかのドル箱映画と比べて感覚が麻痺してるんじゃないか？
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm

>>674
まさにそうだね。フランスでは絶対に絶賛されるだろうなぁ。楽しみだよ。
むしろ国内より海外配給の方が圧倒的に高いって図式の前例になるならある意味痛快かも。

679 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:46 ID:zXh02TTO

侍じゃなくて野武士の映画だったとはね。
ついでに右翼ってのは売国奴と言うことも分かった。

680 ：日出づる処の名無し：03/12/25 15:50 ID:lC1e9V8L

>>667
瓦が飛んだと言うのは近年でも良く聞いたものです
それを言っているのでは？
最近は一般住宅でもしっかり据えるように成ったが昔は乗せただけのが多かった
寺院など本式の所では粘土をバインダーに張り付けるように葺く
漆喰を使う事もある
藁葺き茅葺き板葺きが大風で飛ぶ様子は明治以前の記録にゴマンとありますよ？
江戸は長家も瓦葺きを奨励されていましたが周辺部は板葺きもありますた
藁葺き茅葺きは断熱性が高く日照や雪などによる寒暖からの防備としても良かったですね

681 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:01 ID:mcVK9Xyq

>>679
明治期の侍が排除されそうな時代に、侍の心を持った
男達の話だろ（ ´,_ゝ｀）

682 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:03 ID:Vo0KlGqR

>>678
そこでラストサムライと比較されている他の３本の映画は、同じトム・クルー
ズ主演作品とはいえ、製作費がラストサムライに比べて２分の１から３分の１
程度でしかない事を忘れてはならない。
すなわち、ラストサムライはそれらの映画と同レベルの集客ペースでは話にな
らないのだ。

＞LOTRなんかのドル箱映画と比べて感覚が麻痺してるんじゃないか？

ラストサムライはその「LOTRなんかのドル箱映画」と同じ製作・公開規模であ
る事をお忘れなく。

683 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:05 ID:2EuEux5b

やっと見てきました。
感動しました。

684 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:05 ID:4s1KgxGz

>>679
左翼ってのは身分制度に厳しいんだな。
意外だよw

685 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:08 ID:ytCX95bT

そもそも本来は瓦は粘土などで貼り付けるものであって屋根と一体化するもの
ではない。
地震の時には瓦は落ちてくれないと自重で家が潰れてしまうから。端から地震の
時には落ちるように設計されている。
中国とかの大陸では釘で屋根に固定するのが正しい建築方。

686 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:15 ID:tG0zgx6T

LOTRの原作「指輪物語」は刊行以来45種類の言語に翻訳され、
1億部以上の発行部数を誇る、世界最高のファンタジー叙事詩。

まぁこいう背景があるのをお忘れなく。
おまけに今回は三部作最終章。

687 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:16 ID:zXh02TTO

>>681
侍が排除されそうな時代？
ばか言うなよ、日本はもとよりアイランドフォームとして、
他国のいいところを取り入れて成長してきた。
このときも蘭学などを勉強した若き志士などが、
士農工商の身分制度は時代遅れで、
また刀では近代兵器に太刀打ちできない、
このままでは植民地になってしまう恐れがあるとして、
国体を近代化させたんじゃないか。
そのとき国を治めたのも当然士族で侍だ。
刀を振り回しているものが侍などというのは幻想だ。

>>684
自分のことをどっちかというと右翼だと思っていたが、
目的のために事実を捻じ曲げた右よりのものを賞賛するほど、
薄学で愚かしい連中だとは思わなかった。

688 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:17 ID:9puPIQxq

>>682
そもそも国内だけで回収することを前提に作られた映画だとは思えないんだけどな。
それだけに海外での今後の動向が楽しみな映画ではあるよ。
この規模の映画はリスキーなのはあたりまえだしもとが取れるだけで十分評価される。
ましてや保険もまったくないこの題材の映画でね。ある種ヒットの約束されたLOTRとは比べられない。

689 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:19 ID:lquV7ZIW

ま、ラストサムライが気に入らない人たちの難癖は
これがフィクションだったことを敢えて無視して
「史実と違う」とか「事実をねじ曲げた」とか
言うだけだってことがよく分かるスレですな
ついでにアイムザパニーズウヨクだし(w

690 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:20 ID:olHFH9tC

順調に40％ずつ下がって行ってるな。クリスマス時期でどれだけ稼げるか。
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lastsamurai.htm

691 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:25 ID:tG0zgx6T

>>689
そういう人たちは記録映画だけを観てくださいってことでw

記録映画っていえばオリンピックとかしか思い浮かばないけどw

692 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:31 ID:zXh02TTO

侍の話で侍の歴史捻じ曲げてどうするんだよ・・・

693 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:35 ID:RXkS7gD/

四十七士が「エイ・エイ・オー」とか
水戸光圀が「カッカッカッカッ」とか
きりが無い。

694 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:35 ID:+SdtbAu3

俺らの文化も日本みたいに注目されたい
でも何もない

695 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:36 ID:mcVK9Xyq

>>687

その説明じゃ>>679と矛盾しないかい？
なんで怒ってるのか分かんないよ（ ´,_ゝ｀）

696 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:41 ID:zXh02TTO

>>695
どこらへんが？

697 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:42 ID:zXh02TTO

>>694
アメリカ人が記念碑やらアニバーサリーをやたら作るのは、
そういった理由もあるとかないとか良く聞くね。

698 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:49 ID:RXkS7gD/

昔は日本帝国軍やナチスドイツ軍、つい最近はソ連軍やイスラムゲリラ。
今現在は宇宙人と戦ってるもんな＞アメリカ。

狼男や吸血鬼もアメリカには居ないからな。やっぱ宇宙人だよ。アメリカは。

699 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:51 ID:+SdtbAu3

アメリカはまだいいよ
俺らのとこは起源まで捏造するから
俺らの文化も日本みたいに注目されたい
アメリカや日本が羨ましいけど　認めたくないからラスト侍を叩く

700 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:57 ID:y1QRLIvn

向こうで不入りなのは、結局、武士道なんて
日本人以外には今ひとつ理解できないってことなんじゃないの？

701 ：日出づる処の名無し：03/12/25 16:57 ID:Vo0KlGqR

>>699
こらこら、君らはラストサムライをベタ褒めしろって上から言われてるんでし
ょ？　本音を言っちゃダメだよ。

702 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:01 ID:+SdtbAu3

向こうで不入りなのを強調して書き込めば悔しさがおさまると
思ったのにな
やっぱ悔しい
なんで日本ばっかりいい思いするの

703 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:06 ID:lquV7ZIW

>>700
ラストサムライで泣いちゃう俺らだってホントは理解してないんだろうけどね

704 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:07 ID:lC1e9V8L

正直、ラストサムライ観て漏れも涙したが
映画として「傑作」では無い事は多くの人が賛同する所だと思う
ブレイブハートやウルブスやら米の自らの歴史でも正確では無いので
考証は別に批判するには当たらないレベルだと思う
そして米での興収が伸び悩んでいるのも事実だ
否定も肯定も評価すべきは評価し事実は認めようではないか？

705 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:14 ID:zxb+/8ck

>>704
その伸び悩みというのが激しく微妙なレベルなんだよね。
大ヒットはしていないが、こけてもないという。
ともかく、クリスマス休暇からの年末年始でどう転んで、どれだけ、ロングラン
できるかがアメリカでの興行では勝負だな。
前作のバニラスカイなんてかなり早めに打ち切られてるし。

706 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:18 ID:+SdtbAu3

日本ばっかりひいきして
日本ばっかり愛する神はシンデクダサイ

707 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:26 ID:vgs6bOKK

>>705
よくわかんないけど、300億ってハリウッドでもかなりの制作費
なんじゃないの？　この程度のヒットでは期待外れといわれても
仕方がないような気がする。
>>706
鬱陶しい嫌韓厨だな。

708 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:28 ID:9puPIQxq

つーか我々日本人としては予期せぬタナボタな悩みだろう。
エキストラ募集のころからスレを見てたものとしては
期待や賞賛の声は微々たるもので、おれも含めてほとんど諦めや罵倒ムード。
蓋を開けてみれば思いのほか良かったというだけで、これがキルビル程度の出来
だったら皆してヒット阻止に動いていたのは間違いない。普通に世界に流通して
まんべんなく世界の人に観てもらえるならそれで十分じゃないか？
もともとその程度しかこの映画に期待していなかったろう？
オスカー候補やアメリカでのヒットは我々にとっては誤算の上でのボーナスだと思わなくちゃ。
こんないい映画撮ってくれておれも応援してるけどね。

709 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:35 ID:xKgp1sU8

>>686
LOTR　ああ、やっとわかりました
映画はほとんど見ないもので。
あちらのリビューを見ていると良く出てくるんですが、辞書に載ってなかったもので。
ありがとう

710 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:35 ID:olHFH9tC

>>707
300億はガセらしいよ。

711 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:48 ID:VpYK9yJv

>>707
韓国の名は一言も出てないぞ。
あの内要は韓国に関する物だと決めつけるなんて、
かえって失礼じゃね？

712 ：日出づる処の名無し：03/12/25 17:50 ID:0AIJuDRF

>>709
LOTRとラスサムは、衣装が同じナイラ・ディクソンなんです。
ラスサムが武士道ファンタジーなら、
LOTRは騎士道ファンタジーといえないこともなく
この起用は成功していたと思います。
といいますか、起用した側（監督か制作者か知りませんが）が
ラスサムを武士道ファンタジーと考えていた証かと思います。

713 ：711：03/12/25 17:51 ID:VpYK9yJv

おっとゴメン。字間違えた。
内容ね。あんまし韓国を馬鹿にしないでくれな。>>707

714 ：日出づる処の名無し：03/12/25 18:42 ID:S1Uob9Na

あちらのマスコミの批評は芳しくないけど、観た人の感想を
Yahoo! USとかの掲示板で読むと良かったって人が多いような。
映画そのものよりも渡辺謙と真田広之への賞賛が多いね。

715 ：日出づる処の名無し：03/12/25 19:00 ID:gAlr9EcJ

内容がどの国を指すかはしらんけど明らかなる釣りですねぃ。

716 ：日出づる処の名無し：03/12/25 19:01 ID:OUxOv/DO

>>711を至極のレスに認定します

>>711

>>711

>>711

717 ：日出づる処の名無し：03/12/25 19:12 ID:GoCWwvow

渡辺謙、次のハリウッド作品は現代物のコメディか
ラブロマンスに出てほしい。日本人をコケにしない
感じの。もう終わりにしてほしいよ、欧米映画の日
本人茶化しシーンは。そういうのがあるだけで、
「ああ、何て志が低いんだこの作り手は」って思っ
てしまう。「ノッティングヒルの恋人」とか「プリ
ティプリンセス」とか、全く必然性のない場面で観
客の笑いを取るためだけに、変な日本人を出して喜
んでいる。こんな映画を見てる自分もアレだけど。

718 ：日出づる処の名無し：03/12/25 19:31 ID:4s1KgxGz

ブラックレインの時に似てるな…
アメリカマスコミは「お粗末な日本理解で恥ずかしい」とか叩いたんだけど
日本人は「健さんシブイ！」「優作カコイー！」ばかりだった

719 ：日出づる処の名無し：03/12/25 19:35 ID:GaPcuy2s

>>717
「ノッティングヒルの恋人」って、TVで見たんですが
えーと、もしかして、リッツだかサヴォイだかのフロントに
日本人らしきビジネスマンがキスする場面ですか？
あれは、まったく気にならなかったんですけど、だめでした？

720 ：日出づる処の名無し：03/12/25 21:12 ID:OwbNPAvi

全然関係ないけどNORADのHPのサンタ追跡では、富士山麓を通過した後サンタは
中国大陸方面に抜けていったなあ・・・キリスト教徒の多い韓国をスルーして。

721 ：日出づる処の名無し：03/12/25 21:26 ID:4s1KgxGz

サンタを信じてる子供がいないから。
プレゼントがしょぼかったら火病起こして暴れかねん。

722 ：日出づる処の名無し：03/12/25 21:44 ID:TdCHCh8U

サンタが食われちゃうから寄る訳ないでしょ。

723 ：日出づる処の名無し：03/12/25 21:45 ID:TdCHCh8U

あの国にはサンタじゃなくてサタンがやって来ます。

724 ：日出づる処の名無し：03/12/25 21:55 ID:2fiKrwE8

>>721
ハン板の某研では「韓国上空を通ったら偵察機がスクランブル発進して撃ち落されて、
トナカイが食われるからいやん」ってなレスを見たが。
あのNORADのサンタ侵攻を実況してたスレってないの？
・・・ってラスサムスレで何の話をしてるんだかw

ラスサム、ずっと地方のくそ小さいシアターで見てたから込んでるって
イメージなかったけど、
大阪の友達誘って梅田のでかいスクリーンで、５回目を見てきた。
むっちゃ込みまくってた・・・

725 ：日出づる処の名無し：03/12/25 22:07 ID:JCnD28L1

>>724
>>込みまくってた

この映画、ひょっとしたら日本に大きな影響を与えるかも・・・・

726 ：日出づる処の名無し：03/12/25 22:09 ID:fZkSd32w

スレ乱立もなくなったし、熱も覚め気味だな
映画館もがらがらだし。日本人は飽きっぽいな。

727 ：日出づる処の名無し：03/12/25 22:14 ID:SjcJoAMQ

>>726

ハイハイ
よい子は早く寝まチョーね（ｗ。

728 ：日出づる処の名無し：03/12/25 23:13 ID:srrGvhCh

>>726
NORADの今年のサンタ追跡プロジェクトにスルーされた半島の人ｷﾀ～!
在韓米軍もいるというのに・・・。

729 ：日出づる処の名無し：03/12/25 23:29 ID:owjyPjl/

>>719
漏れも全然気にならなかったよ。
逆に英国ジョークのネタにしてくれて有難うってオモタヨ。
別に誤解される様な扱いじゃなかったしねぇ。

730 ：日出づる処の名無し：03/12/25 23:50 ID:lPD0E+dA

>>708
同意。
本当にこんな仕上がりになってようとは、冗談抜きで夢にも思ってなかった。
観る前の期待値はほんとに”最低”だったんだよ。
でもいまは、どんなに叩かれようとトムのことは支持しつづけるつもり。

731 ：日出づる処の名無し：03/12/26 00:12 ID:rIyqDbVx

>>730
まさに>>1状態なわけね。ｗ
でも、マジでこのチャート？最初に出した香具師は神だな

732 ：日出づる処の名無し：03/12/26 00:30 ID:EaJoKvrk

>>731
>>1のチャート？まさしく先先行上映（11/22）の日の夜あたりに
映画板の本スレに出現してた奴ね。
みんな「ああ～～～まったくそのとおり・・・」と、ぐうの音も出ませんですた。
もっとも今は総マンセ－状態も過ぎ去って、マンセ－とアンチがほどよく混ざってますが。

733 ：日出づる処の名無し：03/12/26 00:36 ID:4txF8DbN

漏れもこのスレを見つけるまでは全く観るつもりがなかったしな。
ほんとに >>1の通りだよ。

734 ：日出づる処の名無し：03/12/26 02:44 ID:3QGw1YQG

侍魂を取り上げてくれて感謝の気持ちで映画館に行った。
事実と全く違う話に唖然として後半部に入り悔し涙が出てきた。

735 ：abc：03/12/26 02:57 ID:KGf3ek2w

>>734　事実と全く違う話に唖然

何がどう違うか判らないがドキュメントではないんだから
そんなに目くじらを立てる物ではありませんね。

736 ：日出づる処の名無し：03/12/26 03:08 ID:3QGw1YQG

日本武道を見に行ったつもりがカンフーだったみたいな感じだな。
そして世界中にこれぞ日本武道として広まってしまうわけだな。

737 ：日出づる処の名無し：03/12/26 03:17 ID:Q+uDvEaZ

>>736
例えが意味不明なんだが。
まあどうせ映画なんだから俺はいいけどね。

738 ：日出づる処の名無し：03/12/26 03:40 ID:RJqLjYwP

>>678
アメリカでの評判もいいよ。アメリカyahooなんか凄い評価だし。
批評家も一部が貶しているだけだね。

739 ：日出づる処の名無し：03/12/26 03:44 ID:x6Z1mSyk

トムの後ろ回し蹴りはクールだ。

740 ：ぴーこ：03/12/26 03:56 ID:Fmohq+zK

左翼とは実は自分らが特権階級になり、
富裕層を奴隷にして得をしようという思想です。

実際ソ連、朝鮮などでは馬鹿が特権階級になり、
富裕層やインテリは奴隷になった。

741 ：日出づる処の名無し：03/12/26 04:16 ID:wd6XMa3P

この映画の場合、侍がウヨクで明治政府がサヨクになるんですかね？

742 ：日出づる処の名無し：03/12/26 04:32 ID:uQBdo2Po

>>741
ウヨサヨの区別ほど、無意味なものはない。

司馬遼太郎曰く

明治時代の日本を想像してみてください。
日本では漱石の時代に、
左翼とか右翼とかいう言葉はなかったし、
だれも言わなかった。
もともとはフランス革命のときにできた言葉ですね。
急進的なジャコバン派が議会の左のほうに座ったのが始まりで、
左翼とよばれた。
しかしそれほど使われはしませんでした。
人を見るとき、
「この人は左翼だ、右翼だ」
というふうに見ざるを得なくなったのは、
厳密には大正末期からでした。
これは世界的にもそうですね。
ソ連が始まって左翼の時代となり、
したがって右翼ができた。
右翼という存在は、
左翼がなければそもそもありえません。

743 ：日出づる処の名無し：03/12/26 04:33 ID:eY6/WhIG

昨日発売になった「諸君」２月号のこの記事で、西村幸祐さんがラストサムライ
を絶賛していたね。

●殉職　奥克彦・井ノ上正盛が向きあった「日本」
西村幸祐（ジャーナリスト）
世界の最前線で国家の命運をになった二人の外交官が遺した、魂のメッセージに耳
を傾ける

http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm

744 ：日出づる処の名無し：03/12/26 04:34 ID:eY6/WhIG

>>743
　井ノ上氏が学んだ熊本では、西南戦争の前に神風連の乱が起きた。明治初期
の一連の士族の反乱であるが、西洋化＝近代化という命題を近代日本は運命と
して引き受け、その帰結としての悲劇的な内戦であった。この神風連の乱や西
南戦争が、ちょうど二人の葬儀の日に全国で公開されたアメリカ映画「ラスト
サムライ」の主題となっていた事は極めて暗示的だ。

　ズウィック監督の強いメッセージは、日本が明治維新の近代化で喪ったもの
を再評価し、近代を超える思考様式が日本の伝統や武士道の中に見出せるので
はないかというポストモダンの先への問いかけである。そんな彼のベクトルは、
当然、遡及的に、かつ論理的に、よりラディカルな告発となる。つまり、大東
亜戦争後にアメリカによって断罪された日本の価値の再評価と東京裁判史観の
批判であり、日本という国家が何事も主体的に <決断> できない現状への檄な
のである。その檄は昭和四十五年十一月二十五日の三島由紀夫の <檄> に連なる。

745 ：日出づる処の名無し：03/12/26 04:34 ID:eY6/WhIG

>>744
　驚いたことに、三十四年前に発信された三島由紀夫のメッセージは、ズウィッ
ク監督の「ラストサムライ」としてアメリカから返歌を受けたのだ。「ラスト
サムライ」のコンセプトは、殆ど三島由紀夫の <檄> のアナロジーと言っても
過言ではない。東部方面総監室を占拠し割腹自殺を遂げた三島由紀夫は、死の
三カ月前に「諸君！」（昭和四十五年九月号）に発表した「革命哲学としての
陽明学」で西郷隆盛の決起を陽明学的知行合一の行為と位置づけ、昭和四十四
年の『奔馬』では主人公の飯沼勲が神風連の乱の影響でテロリストになる軌跡
を描いていた。東京裁判でＡ級戦犯の汚名を着せられた大川周明は戦後完璧に
抹殺された思想家だが、彼は大正十一年に著した「復興亜細亜の諸問題」や名
著「回教概論」で日本とイスラム社会との連帯も模索していた。このように戦
後日本の価値観を大きく転換させる事で、日本の中東政策の今後に新たな視野
も獲得できる。主体性と国家意思を取り戻せば、日本はアメリカと異なるアプ
ローチも可能になるのだ。そんな手掛かりをズウィック監督がアメリカから示
してくれたのだが、二人がこの映画を観たら何を感じたであろうか。

746 ：日出づる処の名無し：03/12/26 05:37 ID:xU04mJXP

冬休み中に見に行く予定。楽しみ。

747 ：日出づる処の名無し：03/12/26 05:53 ID:Wcn6uSDU

>>743
おお！！ありがとん。今日、本屋で買うよ。

748 ：誉？ ◆lkSfNK9HHE ：03/12/26 08:41 ID:9TZjyJ+n

まぁ何だい、良くも悪くもアメリカの映画だった…
ってのが個人的な感想です。

ｲｲ映画だったよ。

でも、何故なのか分からないが
諸手を挙げて賞賛する気分にはなれんですたい…

それにしても、野郎2人でクリスマスに観に行ったのは失敗だった…。
そのまま吉野家逝って帰ってきたよ。

目が充血して、並と大盛り頼んでいた不気味な2人組は俺達ですｗ

749 ：日出づる処の名無し：03/12/26 09:25 ID:gP+mucJG

>>736
蹴ったり絞めたり実践的だったろ。弓も無駄に弓返りしてなかったしな。

750 ：日出づる処の名無し：03/12/26 09:38 ID:gP+mucJG

×実践
○実戦

751 ：日出づる処の名無し：03/12/26 11:06 ID:9m+hfhTU

>事実と全く違う話に唖然
サウラビを期待して行ったのに、武士道だったと…。

752 ：日出づる処の名無し：03/12/26 11:22 ID:Pea4K+Je

>>748

＞諸手を挙げて賞賛する気分にはなれんですたい…

なぜだか、左門豊作の声が頭に聞こえる…

753 ：日出づる処の名無し：03/12/26 11:56 ID:12J7rFzf

今から行ってきます。柏松竹に行ってきます。

754 ：日出づる処の名無し：03/12/26 12:11 ID:91w4Xatw

気をつけていってらっしゃいませ。

755 ：日出づる処の名無し：03/12/26 14:04 ID:3QGw1YQG

>>749
君は何か736の発言の意図を完全に読み違えているぞ。

>>751
武士道における真の名誉、それは天の命ずるところを全うするにある。
あれは一体だれの命（めい）に命（いのち）を捧げたのか。
また、いたずらに死に急ぐことや死を恋いこがれることは卑怯と同義語。

756 ：753：03/12/26 16:17 ID:12J7rFzf

見ていない人は流してください。

面白かった。ただ面白かった。
涙は流れなかったけれど面白かった。グッと来たポイントがいくつかあったけど。
小雪が殺されたことについて、天命ですみたいなことを言ったときかなり泣きそう
になった。あれはいい。すごくいい。一緒に行った女の子は泣きまくったそうです。
初めてトムがお辞儀したところでかなり来たそうです。
明治天皇は、似てる！最後のお言葉いい！はやくDVDでないかなあ。

757 ：日出づる処の名無し：03/12/26 16:27 ID:lZbsYmv+

自分の信じる道のその先に避けられない死が
待ち受けているなら、喜んでその死を迎え入れることが
できる者たちがサムライなんだと分かった。
何も死ぬことや、切腹が好きなわけではないんだ。
死に方もまた生き方のひとつの側面であり、対極を
なしているわけではないんだ

758 ：日出づる処の名無し：03/12/26 16:28 ID:Qi0ZHtG2

>>757がいいこと言った

759 ：日出づる処の名無し：03/12/26 17:33 ID:GYncYHgi

氏尾の青い袴着ての登場シーンなんでカットしたんだろ

760 ：日出づる処の名無し：03/12/26 17:43 ID:5dQLzBQI

この映画ってなんつか、日本人の頭を下げる「礼」にいっぱいいろんな意味含めてるな。
よくガイジンが揶揄する日本人で、頭をとにかくぺこぺこしてる（情けな～い）の図が
でてくるじゃん。アレに対する回答になってそう。

小雪がトムとすれ違うたびに頭を下げる。
勝元がトムの前から去る時に一礼する。
きわめつけは、初めて着物を着たトムに頭を下げる飛源と、ゆっくりとそれに礼を返したトム。
　↑この場面が最高に好き。

761 ：日出づる処の名無し：03/12/26 18:02 ID:MSKwEqfb

>>760
おいらはラスサムはまだ見てないんだけど、
昨日ＴＶ東京でやってたｾﾌﾞﾝｲﾔｰｽﾞｲﾝﾁﾍﾞｯﾄでのチベット人が
妙な頭の下げ方をするのがとても気味悪かった（実際は違うはず)
日本人を茶化したあれとそっくり

現在のダライラマも頭を軽く下げるけど自然だし

多分あれはみんな中国人、中国系米国人の役者なんだろうなとかんぐってみる

762 ：日出づる処の名無し：03/12/26 18:16 ID:wa1Dw8J2

最近でも会社員がよくやる、別れ際に何回もぺこぺこ頭を下げるやつの真似じゃないかな

763 ：日出づる処の名無し：03/12/26 18:54 ID:U/mErzrd

でもアメリカでの評価はそれほど高くないんだよね。
日本人だけ自国の映画をハリウッド様に作って頂いて
マンセーしているだけか・・・・

ま、面白いからいいけどね。

764 ：日出づる処の名無し：03/12/26 18:58 ID:ZuFKZ+uq

セブンイヤーズイン北京刑務所

765 ：日出づる処の名無し：03/12/26 19:09 ID:5M5gLPOM

>>761

五体投地のこと？

766 ：日出づる処の名無し：03/12/26 19:15 ID:Uom3eHXj

ななこたーない

767 ：日出づる処の名無し：03/12/26 19:23 ID:+M3v/jdI

>>765
それは「頭を下げる」じゃなくて「身を投げ出す」だから違うと思うわよw

768 ：日出づる処の名無し：03/12/26 19:26 ID:MSKwEqfb

>>763
http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
ここ見ると、結構評価高いよ　絶賛のあらしとも言える

批評家はそれほど良くないらしいが、一般の評価のなかには批評家への批判が結構見られた。
ただ他の映画も批評家には同じような評価を受けていた。ﾔﾎｰだけの話だけど、たとえば
ラスサムより高い批評家の評価はベスト10でthe return of the king, mystic river, american splendor
の三つ。一般の評価は第四位。
http://movies.yahoo.com/mvc/dls?iid=255-81677&lid=255-4661

一般の評価低いのは、わけもなく最低点をつけるあらし、ﾄﾑｸﾙｰｽﾞが嫌い、他の映画のﾊﾟｸﾘだ、がおおい。
それ以外は結構人生を考えさせられるとか、異文化の勉強（米国らしい)とかまじめなものもおおいし、
泣いた人がかなり多い。
ﾄﾑｸﾙｰｽﾞのファンではないが、この映画に限ってすばらしいって言うのもかなり多い。

私は映画をほとんど見ないので、ﾄﾑｸﾙｰｽﾞが今回の役にあっていない、荷が重いと思われる
理由はわかりませんが・・・
ラスサムもまだ見てません｡

769 ：日出づる処の名無し：03/12/26 19:32 ID:MSKwEqfb

>>765
いや、そのなんというか下品で上目遣いで何度も小さく会釈する感じ。
おまけに胸の前で両手を合わせたりするのでさらに気持ち悪かった。
気のせいかもしれないけど。

五体投地は出てこなかったと思う。他の事やりながら見てたので定かでないが。

770 ：日出づる処の名無し：03/12/26 20:15 ID:5M5gLPOM

>>769

どの役の俳優ですか？

771 ：日出づる処の名無し：03/12/26 20:41 ID:jZPMEI0k

>>761
そもそもチベット人もオーストリア人も中国人も
みんな英語しゃべってるし。

日系俳優のマコもチベット人役で出てた

772 ：日出づる処の名無し：03/12/26 20:58 ID:l2WsMzhi

アンチの皆さんの意見はわかります。
しかし、あなた達の言っていることは
「ケンシロウは何ですぐに服を破くんだ？世紀末な時代に服を粗末に扱うのはおかしい。」
って言っているのと変わらないような気がします。

773 ：名無し：03/12/26 21:10 ID:AhKvqL6r

最大の謎は破いた後、次の革ジャンを何処から手に入れているかと言う事だが。

774 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:16 ID:LyptrXuJ

>>772
いえ、違います。
私達の言っている事は「アメ公ごときにおだてられて、舞い上がっているのは
見苦しい」ということです。

775 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:21 ID:aCGsDzFr

>>772
べつに世紀末や未来の話じゃないからｗ　まあ、フィクションだから細かい事
言うなというのはわかる。でもなあ、一応、明治初期の話のはずなのに
鎧兜で戦国時代のような戦闘というのはしらけるよ。実際の士族の反乱軍は
そこらへんは実利的だったはずだから。

776 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:22 ID:Qi0ZHtG2

>>774
だってねー
中国も韓国も日本のことはおだてるどころか未来永劫に渡って責め続けると言明してるし
アメリカだって欧州だって日本は不気味な敵国だから冷たい目で見るし
同じ日本人ですら戦後６０年の反日教育の成果でダメな国だって言うわけで
相手がヘンなアメリカ人のトムクルーズだって
たまにおだてられりゃ舞い上がるよ普通

777 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:34 ID:UxWd83gW

>>776
>同じ日本人ですら戦後６０年の反日教育の成果でダメな国だって言うわけで

釣りか？
日本人は昔から謙譲の精神で生きてきた民族だぞ？
たまたま昭和の一時期に軍部にあおられて富国強兵などと言い出したにすぎない。
世界から尊敬されなくなったとしたら、そのおかげだ。

映画の中に描かれてる「タカ」の描き方こそ、
不満を言わず、敵にも親切に、目上の言葉にしたがう、
日本人のありようを忠実に描いてるんだ。

外人には理解されないかも知れないが、顔には出さずに思いはすべて胸にとどめる、
日本人の誇りとは、そういうものだ。

778 ：774：03/12/26 21:37 ID:LyptrXuJ

>>776
そのトム・クルーズが中国の映画「the EYE」のリメイク権を購入しているのを
御存じですか？
それのみならず、「マトリックス」シリーズに代表される通り、近年のハリウ
ッドが中国映画界にすりよっているのも御存じですか？

彼らにとってはアジア人など単なるカモに過ぎません。
正確に言えば「極東の黄色い猿共は、もうすぐケンカおっぱじめて映画に払う
金なんか無くなるだろうから、今の内にむしれるだけむしっとけ」と言うのが
ホンネでしょう。

そんな見え透いた魂胆に乗せられる事ほど愚かなものはない、と言っているの
ですよ。

779 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:51 ID:R6FhYj5L

>>778
横レス
トムクルーズは他の映画の版権も色々買い漁ってる。中国に限らない。
中国にアメリカが擦り寄ってるのは同意だけどね。

武士道も単なる映画の素材の一つではあるとおいらも思ってるけれど
トムの映画を作る姿勢は評価出来ると思うﾆｮﾛ。

日本という国を良く解釈してくれる、理解してくれる外国の人の存在がある、というだけでおいらはＯＫなりよ。

780 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:53 ID:Qi0ZHtG2

>>778
えー
でもフォルムは後世に残るんだからいいと思うけど
むしりたかったらむしればいいんですよ
そのかわりこのフィルムが後世に残るんだったら
ちょっとくらいむしられてもいいなー別に

781 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:56 ID:U/mErzrd

お前ら感謝しろよ、武士道のなんたるかを教えてくれたハリウッドにさ。

782 ：日出づる処の名無し：03/12/26 21:58 ID:aCGsDzFr

>>778-779
まあ、そんなにむきにならなくても。この映画は、｢歴史上の“侍”では
なく、米国人の意識の中で理想化された“サムライ”のユートピア物語｣
なんだから。その理想像に共感できる人は楽しめるし、違和感を感じる
人は受け付けない。ただ、それだけの事。

783 ：774：03/12/26 22:00 ID:LyptrXuJ

ハリウッドに教えてもらわねばならないほどに落ちぶれた日本映画界の情けな
さを糾弾すべきだ。

784 ：誉？ ◆lkSfNK9HHE ：03/12/26 22:02 ID:9TZjyJ+n

>>752
誰が左門豊作じゃ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…小生は石原裕次郎似だ（大嘘

話は変わるが、

日本人が歩んできた時の流れに於いて培った生き様が武士道であり、
その何千分の一かの時間で製作された3時間にも満たない映画に

そこまで皆が想いを寄せるのは結構だが…。

小生思うに、日本人は全てに於いて他のものに背負わせる責任の質、量
共に必要以上に過酷ではないかと思う…。

この映画に於いても然り。

元来人間はいい加減なのだから（小生が典型）
もう少し、生温かく見守っていこうよ…。

ﾏﾀｰﾘやろうや

785 ：日出づる処の名無し：03/12/26 22:05 ID:Qi0ZHtG2

>>783
うん、それは異論ない
恋愛映画から暴力映画まで根底にあるのは自己否定
ホント腐ってると思うよ日本の映画界は
ガメラ３はちょっとかっこよかったけど怪獣映画という際物だし
それだってラストは日本滅亡は確定だけど最後まで戦うってだけだし

786 ：日出づる処の名無し：03/12/26 22:06 ID:466TnEBi

ID:LyptrXuJは、ただ「日本叩き」をしたいだけ。

787 ：日出づる処の名無し：03/12/26 22:32 ID:ikNr0zqs

>>778
＞「マトリックス」シリーズに代表される通り、近年のハリウ
＞ッドが中国映画界にすりよっているのも御存じですか？

ソースプリーズ。

ネタバレになるけど、マトリックスのコマーシャルでも使われた、敵を迎撃するための人型兵器の部隊長
である『　ミ　フ　ネ　艦　長　』が、敵がやってくる直前の指揮下の兵士に対して
「これは勝ち目の無い絶望的な闘いではあるが、一機でも多く道連れにしてやれ。」（うろ覚え）
と鼓舞して、兵士に雄叫びを挙げさせ、観客の記憶に残る死に様をみせたのをご存知ですか？

それに、マトリックスで使われるPCのモニター画面で縦に流れる文字の多くにカタカナが使用されている
のをご存知ですか？

世界同時公開の映画で主役が公開日に、わざわざ日本に来てキャンペーンを行なったのを知りませんか？

788 ：日出づる処の名無し：03/12/26 22:49 ID:UxWd83gW

>>778
>彼らにとってはアジア人など単なるカモに過ぎません。

でも、ラストサムライは、中国、韓国その他のアジア地域じゃ公開し難いという。
わざわざ巨大マーケットを逃すようなことをしてますが。

789 ：774：03/12/26 22:53 ID:LyptrXuJ

>>787

＞ソースプリーズ。

マトリックスのアクション監督が香港のユエン・ウーピンである事は御存じで
すか？
他にもジョン・ウー、アン・リー、ジェット・リー（リー・リンチェイ）、ジ
ャッキー・チェン、チョウ・ユンファら中国系映画人の作品が現在のハリウッ
ドには目白押しなのを御存じありませんか？

＞マトリックスで使われるPCのモニター画面で縦に流れる文字の多くにカタカ
＞ナが使用されているのをご存知ですか？

これは「縦に流れる」ところが問題です。なぜなら彼らは「日本のPCの文字は
縦書きだ」と思い込んで、こういう描写にしてしまったのです。
結局は、この程度の理解でしかないと言う事であります。

＞世界同時公開の映画で主役が公開日に、わざわざ日本に来てキャンペーンを
＞行なったのを知りませんか？

これこそまさしく
「極東の黄色い猿共は、もうすぐケンカおっぱじめて映画に払う金なんか無く
なるだろうから、今の内にむしれるだけむしっとく」
ための戦略そのものじゃないですか。

790 ：日出づる処の名無し：03/12/26 22:57 ID:Qk781Y87

>>778
香港が中国に返還されて、
ゴールデンハーベストの役者やスタッフが、ただ単に、アメリカに流れた結果だよ。
ジャッキーチェンとか、リーリンチェイとか、ジョン・ウー監督とかね。
なんつうか君の脳内で起こっている陰謀は妄想だよ。つうかちょっとは調べろ馬鹿左翼。

791 ：774：03/12/26 22:58 ID:LyptrXuJ

>>788
その代わり、ラストサムライを製作したワーナーは中国映画の「英雄HERO」に
も出資しているのですよ。
もっとも、ワーナーはブルース・リーの映画にも出資したり、昔からアジア市
場には力を入れてるんですけどね。

792 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:08 ID:VQhl1Odr

うっとうしいスレになってきてるなあおい。

793 ：774：03/12/26 23:10 ID:LyptrXuJ

ついでにいうとマトリックスもやっぱりワーナー。

794 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:18 ID:O0SvPayu

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　。O　
　　　／⌒ヽ
　　/　 ´_ゝ`）ﾅｰﾝﾃﾈ　　ﾌﾌ
ﾌﾞｯ|　　　/
ε=と＿_）__）　旦　

795 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:19 ID:WmmxfSlV

>>777
俺はごめんだねそんなの。
少なくとも反日中国朝鮮に都合のいい日本人になるつもりは絶対ない。
あと、富国強兵は独立国として当然の政策だ。

796 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:19 ID:tW66RS6R

リピーターになってきたぞ。
観客は３割ほどだったけど、泣いてる人もいて反響はよろし。
映像美術もよし。ＤＶＤ化が待たれる。

２回見ても、ラストでハリウッドに「あれ」を言われるなんて
ショックだね。
この内容で、商業的にそこそこ成功しているのであれば
日本映画は何をやってるか、と言うことになる。
視点が近すぎると、己が美点が見えなくなるのかね？
それとも、変な思想にかぶれすぎ？

797 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:21 ID:jD5VOeS3

「やっぱり欧米人はサムライにはなれない」
というのが今までのハリウッドサムライ映画の最後だったと思う。
ＳＨＯＧＵＮとか。
そこにはサムライといっても所詮「日本」というファンタジー世界の
住人だとか、理解し得ない存在だという意識があったと思う。

「サムライの精神を理解すれば欧米人でもサムライになれる」
というのが今回の映画で気に入ったところだ。

798 ：774：03/12/26 23:22 ID:LyptrXuJ

>>796
＞それとも、変な思想にかぶれすぎ？

その通りです。日本映画界は左翼の巣窟ですから。

799 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:24 ID:U/mErzrd

日本映画は色々な制約がありすぎて撮りたいものが撮れません。
侍を美化しすぎるのは思想的にかつての軍国主義に繋がります。

800 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:24 ID:Qi0ZHtG2

つーかマトリックスの監督兄弟は「元ネタはジャパニメーション」と断言してるんだが

801 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:43 ID:csXiYKnP

いっそハリウッドで絵的にむっちゃハデになりそうな
二ポーンの超ファンタジーを撮らんかな。
「陰陽師」とか「里美八犬伝」とかあのへんのネタを、
「指輪」っぽい壮大な雰囲気でひとつよろしく。
日本がつくるとなんか国内だけでちぢこまるから。

なんつーかね、ワーナーとつるむ中国が舞台の映画がことごとく、
血塗られた現代や近代じゃなくて昔のおとぎ話な時代のそれであるように。

802 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:43 ID:xtvFEjt/

>>789

>これは「縦に流れる」ところが問題です。なぜなら彼らは「日本のPCの文字は
>縦書きだ」と思い込んで、こういう描写にしてしまったのです。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

803 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:58 ID:J3HBmd/G

>>801　同意。　よう言ってくれた。
「里見八犬伝」は人種・文化を越えうる名作だから、ハリウッドが将来、映画化してくれ
たらいいなぁと「ラスト・サムライ」を観た後、私も考えてました。
あの神秘感は指輪物語を凌駕するものです。（という私は大のトールキン・ファンだけど。）

804 ：日出づる処の名無し：03/12/26 23:59 ID:6wBCKrW2

http://nichsine.hp.infoseek.co.jp

805 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:25 ID:z3KQwyz+

ラストサムライの設定に反射的に批判をする人は
里見八犬伝で「里見氏はあんなんじゃねー」と言うべき。

806 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:30 ID:luhml7+m

配給のワーナーによると「興行収入80億円突破は確実」
ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-26-et02.html

807 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:33 ID:9tk1x5Ll

>>803
日本で映画化して欲しいとは言わないんだな

808 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:39 ID:4pDTcXn3

映画化するなら、
近松門左衛門の東アジアを舞台にした壮大な作品
「国性爺合戦」

いや、日本ってすごいよ。まじで。

809 ：774：03/12/27 00:45 ID:q03/0X93

国性爺合戦は中国がもう映画化してるんだけどな。
http://www.kassen.jp/top.html

810 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:48 ID:gK0Q0UUH

>>803
うむ。日本で八犬伝はもう見たしな。
今やってもなんか「あずみ」みたいなんしかできなさそう・・・。
しかし詳しくないんだけど邦画ッてなんで世界に配給しない（できない？）の？
それこそ「陰陽師」とかあのへんのやつ、ハデェで衣裳はそれなりにカコイイし
和モノファンタジーつうことで画面映えするし、真田は出てたし。
なんか香港映画で言うところの「キョンシーもの」を配給するみたいな感じで・・。

811 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:53 ID:+T46dmtL

>>810
そりゃレベルが低いからさ。
いい作品なら「七人の侍」「しゃるういだんす」「リング」みたいに
向こうから買い付けに来る。

812 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:55 ID:gK0Q0UUH

>>809
なにこれ、こんなんあったの知らなかった。
・・・日本の英雄ってあるが鄭成功は、日明のハーフではなかったけ。

いつかハリウッドが「三国志」に触手延ばしたりして・・・。

813 ：日出づる処の名無し：03/12/27 00:57 ID:GOaVOTN9

>>778
「the EYE」って中国じゃなくてタイの映画じゃなかったっけ？

814 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:00 ID:+T46dmtL

>>812
ハリウッドが三国志つくるとしたとき、
日本人に出演オファーがきたらどう思うだろう。日本人は。中国人は。かの国は。

815 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:00 ID:osVvWzgy

まったく関係ないが、今「AKIRA」が全米公開されたら
アカデミー長編アニメ部門軽くとれるような気がした。
なんの根拠もないんだすが。

816 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:03 ID:7zfzfXcf

個人的にアキラは何が面白いのかさっぱり。
俺は漫画で見たんだけどさ、さっぱり面白くなかったんだけど・・・・・あれがどんな
評価だっつーのかね。

817 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:05 ID:+T46dmtL

アニヲタは逝け。

818 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:08 ID:q03/0X93

AKIRAは今観るとセリフが恐ろしいまでにサムい。
全部滑ってる。
まさにバブル全盛期の産物って感じ。

819 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:17 ID:ZRXk3aor

>>777
歴史をしっかり調べてみな、学校で学んだこととはまた違う事実が分かるから。
なぜ穏やかな民族が戦争を始めなければならなかったのか。
軍部の暴走なんていう次元の話じゃない。
世界的な恐慌も合わせて調べればすぐに分かる。
ま、調べないだろうけどな。

820 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:18 ID:7zfzfXcf

デビルマンの実写化がどうのとやっているけど、所詮はチャチなものしか作れない
んだろうな・・・・・・
日本の実写って映画もテレビもチャチなものばっかだもの。

内容自体は斬新で魅力的で凄いと言うのに、それをアニメなり実写なりにする時に
様々な制約で陳腐化、その後に貧乏と監督の才能の無さでクズになってしまう。
よくよく考えれば、デビルマンなんて舞台の設定から考えればかなり安上がりに
出来るわけで、実写で金をかける部分がかなり特定されるのだから日本の資本でも
充分に出来るはずだけど絶対にカスになると思うよ。

日本が１００億も２００億もかけた映画が作れない理由ははっきりしている。
海外配給できないから。
独自のルートを持たないから買い叩かれるし、それを拒否すれば流通ルートに乗せる
のを拒否される。
アメリカだって自国内だけでは利益など回収できない、始めから海外配給を前提に
作っている。

821 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:21 ID:7zfzfXcf

日本の映画で作れるのはせいぜい１０億単位まで。間違っても１００億単位など作れ
やしない。
アメリカは産業として見ているから巨額の金が動くに相応しい裾野が出来ている。
映画技術というものが産業として成り立つからこそレベルが高い。

所詮、日本にそれを求めるのは無いものねだりなんだろうね。

822 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:22 ID:O0BusKpg

大きな流れだったんだと私は解釈してるけどね。先の戦争とかいろいろ。
平和が一番とか民俗融和とかそういうのってここ数十年で培われた価値観で
人間の歴史が多くの血を流しながら試行錯誤してきた結果だと思う。
んで今は冷戦が終わって思想の戦いから脱却して国同士が国益を模索する
第二次大戦終了直後の状態まで戻ってしまった訳で・・・

今映像の世紀見てたんだけど、ふと思った。誤爆じゃないよｗ

823 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:35 ID:4pDTcXn3

>>809

うう、先を越されたか。
つうか、なんで日本の江戸時代の作家にはもう著作権とかないわけ！？

824 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:42 ID:ue6Qj7XZ

>>814
卑弥呼役でだろ？

825 ：日出づる処の名無し：03/12/27 01:59 ID:+T46dmtL

>>819

太平洋戦争のきっかけは、欧米が海上封鎖をして物資が絶たれたためで、
なぜ戦争をしてまで物資の確保が必要だったかといえば、
大陸からの脅威に備えるためで、大陸から日本が侵略を受けていれば、
極東はすべて共産国圏になっていた。

というのが右翼の主張だが、実際は大陸からの脅威はそれほど切迫しておらず、
ＡＢＣＤ包囲網を敷いた無礼な欧米のやりかたに一矢報いたいという
軍の強硬派に押し切られる形で開戦してしまったというのが常識的真実。

防衛

826 ：日出づる処の名無し：03/12/27 02:10 ID:3BsTJqjY

>>807
貧乏だからな。邦画は。

827 ：日出づる処の名無し：03/12/27 02:13 ID:Et86NbVU

>>823
あっても消滅してるだろう。著作権は。

828 ：日出づる処の名無し：03/12/27 02:26 ID:Y4u/zsNW

日本もソニーなんかはハリウッドに参入したんだけどな。でも金出すだけで
ソフトにまで介入しなかったせいでことごとく大失敗。
金は出せるのだからトム並みのドル箱スターを口説ければ日本映画でも
世界配給できることをこの映画は証明してくれてるよな。ソフトにはことかかないし。
ただ何しろ監督はじめ100億をちゃんと生かせる人材がいないのが最大の問題。
宮崎になら100億ぐらいポンと出すだろうにな。黒澤が生きていたらトムクラスの俳優も
無条件で出演しただろうになぁ。予算以前に世界を相手にできる才能ある人材がまず育たないとね。
がんばれ日本映画！

829 ：日出づる処の名無し：03/12/27 02:29 ID:HmKTSYTc

黒澤の晩年の映画てダメだと思うけどな

830 ：日出づる処の名無し：03/12/27 02:33 ID:Y4u/zsNW

>>829
そういえばリチャードギアも出演したんだもんな。あれじゃ世界相手にできないよなぁ確かに。

831 ：日出づる処の名無し：03/12/27 02:43 ID:ruUjM2Vr

>>803
実現したとしても
そこで描かれる日本は、あくまでハリウッドから見た日本で
出演も東洋系のアメリカ人。主役は無理やり白人（里見家おかかえの外人とか）。。。。

て感じになると思うが、、

832 ：日出づる処の名無し：03/12/27 03:12 ID:3BsTJqjY

日本映画のダメなとこは「王道」がないとこだと思う。

漫画ならスポコン、バトル
邦楽ならロック、ポップス
ハリウッドならガンアクション
インド映画なら踊りと歌
というように栄えてる分野には誰でも楽しめる王道があるのだが、邦画はない。

しかしここ数年、バトロワ、座頭市、修羅雪姫……などなど、斬った撃ったの
立ち回りがヒットしてるようで復活するかも、と期待は抱いてる。

833 ：日出づる処の名無し：03/12/27 03:15 ID:b4nruZxj

一度でいいから指輪物語の諸国合併版を見てみたいと思うのは俺だけかねｗ
西欧風の騎士と魔法使いと日本の侍がパーティ組んで…とか、そういうＲＰＧ
テイストな大河ドラマをｗ

834 ：日出づる処の名無し：03/12/27 03:22 ID:ZRXk3aor

>>825
国際連盟に提出し取り入れられることのなかった人種差別撤廃。
当時の白人優位主義による黄色人種への差別が計り知れる。
物資が調達できずに国力が衰えれば植民地化は免れず、
国の安全保障上やむを得ず満州国を建国。
一矢報いたいという程度のことでは世界大戦なんぞ起こすはずもない。
世界恐慌の真っ只中ロシアのバルチック艦隊を倒し、
これから白人社会への脅威となるであろうジャップを、
軍需産業で景気回復もかね叩き潰そうとしたことを、押して知るべし。
どこか今回のイラク戦争に似てるね。
ま、右翼と思われてもいやだから言っとくけど天皇制は反対な。

835 ：日出づる処の名無し：03/12/27 03:27 ID:ZRXk3aor

今読み返したら多少時系列が違うけどパッと書いただけだから勘弁してね。

836 ：日出づる処の名無し：03/12/27 03:28 ID:3BsTJqjY

第二次大戦の原因などという、世界中の学者が研究しまくっても答がでないようなもんを
数行で断定できるようなら苦労はせん。

というわけで、それ関連はもう御開きにしてはどうか。

837 ：日出づる処の名無し：03/12/27 03:50 ID:YaHuohxW

>>825

おまえ、中国の革命外交って言葉もしらねえだろ？ｗ
一冊の歴史書も通読したことネえだろ。複数の本でつき合わせて研究すっから意味あるんだだよ。

なんだその、子供みたいなお話。

838 ：日出づる処の名無し：03/12/27 03:59 ID:ruUjM2Vr

「いまや私がいとしさを覚えている国よ。
この進歩はほんとうにお前のための文明なのか。

この国の質朴な習俗とともに、その飾り気なさを私は賛美する。
この国土のゆたかさを見、いたるところに満ちている子供たちの愉しい笑声を聞き、
そしてどこにも悲惨なものを見いだすことができなかった私は、

おお、神よ、この幸福な情景がいまや終りを迎えようとしており、
西洋の人々が彼らの重大な悪徳をもちこもうとしているように思われてならない」

　ヒュースケン（タウンゼント・ハリス米国総領事通訳）
　1857年12月7日の日記より

839 ：日出づる処の名無し：03/12/27 04:02 ID:tH3n02mF

俺さー、そもそも第二次世界大戦がどーのと神格化する奴が居るのが不思議なんだよね。
古代からこのかた、戦争なんていうのはちょくちょく行なわれてきたのであって、別にその度に
戦争の罪悪とか、正義の戦争！なんて言ってこなかったと思うけどね。

普通に、朝、顔を洗うように戦争していただけじゃん。

いつから悪い事、許されないことになったんだかね？
侵略戦争大いに結構。侵略じゃない戦争なんてあるのかね？

戦争の何が悪いのかさっぱり分からないよ。

840 ：日出づる処の名無し：03/12/27 04:04 ID:tH3n02mF

中国やら朝鮮やら、侵略だ、いやそうじゃない防衛だなんてどーでもいいじゃん。
侵略で何か悪いのか？

古来より、国家と言うものは侵略して併合して自分を大きくしていったもので、国境線なんて
クルクル変わったものだし、侵略と言うのがそんなに泣き叫ぶほど悪いものなのかね。

841 ：日出づる処の名無し：03/12/27 04:12 ID:f80IyVu4

>>834
馬鹿サヨのくせに、ちょっとはまともな歴史認識を持っているじゃない？
スレ違いだが、なぜ、天皇反対？
天皇制なんて共産党が作った言葉を使わないで！！ｗ

842 ：日出づる処の名無し：03/12/27 04:15 ID:ZRXk3aor

>>836
簡単に言うと結論は出ているんだけど発表できない。
勝てば官軍、勝者が正義という世の中だからね。

843 ：日出づる処の名無し：03/12/27 04:20 ID:ZRXk3aor

>>841
天皇を前面に押し出したのは明治維新後、
江戸幕府を倒すマスコットみたいなところもあったせいもあるが、
それまではやはり象徴みたいなもので政治などは行わなかった。
だから天皇をよいしょするのはものすごく嫌気がする。
ただ、国民意識として天皇の存在が認められているから、
天皇をなくすことは出来ないと思っているし、悪い表現使うと必要悪だと思ってる。
個人の意見として科学の進歩でいまさら神などといってるのが解せないだけ。
そういった意味での天皇正反対。
と、ここまで書かなきゃ誤解されるね、すまん。
でも右だとか左だとかいやな世の中だな。

844 ：日出づる処の名無し：03/12/27 04:30 ID:f80IyVu4

>>843 じゃあ、反対する理由なんてないじゃない。
昔から天皇は天皇だった。

でも、科学の進歩で神はいらないという考えは、ちょっとお粗末なのでは？
１００年以上過去の考え方だと思います。
天皇は伊勢神宮に参拝するとき神になる！！と思えばいいんだけどね。
オールグレンのセリフで「この国は神はいないが霊の存在に満ちている」みたいな
ところがあったよね。あれって、ものすごくズウィックが神道を知っていると思った。
ま、唯物論者でもいいんだけど、ｗ
結局、1900年に死んだニーチェが「神は死んだ」と言ってから、人間は何を見つけたの？
「2001年宇宙の旅」でクラークが描いた世界がポストモダンの限界だと僕は考えている。
僕に「神を信じる？」と聞かれれば、信じている人の中に存在するとしか答えられない。
それが、神道のいいところでキリスト教徒ともイスラム教徒とも、仏教徒とも宗教戦争
をしなくていいからね。だから、僕は神社の神様を信じている。その祭司としての
天皇には敬意と神々しさを求めています。スレ違いｽﾏｿ。

845 ：日出づる処の名無し：03/12/27 05:08 ID:f80IyVu4

映画板からコピペ。久々にまともな女性を見た。

146 ：名無シネマ＠上映中：03/12/26 17:13 ID:Ul9FAPRg
>>145
同意。
私女だけど、時代劇ではあんまり恋愛は要らない。
人情物とかは別としてもね。
こういう男の世界には寧ろ無用とすら思ったりする。
話の間にちょっとだけ刺身のつま程度に挿入されて、
話を邪魔しない程度のものなら良いけど。
だから、ラストサムライは丁度いい。

最近の大河が駄目なのは、やたら女性視点が入ってるからだと思うし、
しかも、現代的価値観でやられているから余計にいやかな。
というか、男性に愛だとか恋だとか言われるのは申し訳ないけど、私は駄目だ。

846 ：日出づる処の名無し：03/12/27 05:10 ID:f80IyVu4

>>845 これも（・∀・）ｲｲ！日本はまだ滅びないよ。

156 ：名無シネマ＠上映中：03/12/26 18:04 ID:VtLoBQau
>>146
>最近の大河が駄目なのは、やたら女性視点が入ってるからだと思うし

わたしも女だけど、激しく同意！
最近の大河はもう見る気がしないよ。
男の視点から描いた、その時代の価値観に忠実な、骨太の大河ドラマが
見たい！　（ラスサムを見てから、ますますそう思うようになった。）

でも、そういうのを作ると、どこぞの市民団体あたりから抗議がくるんだろ
うね。「戦争を肯定している」とか、「女性の視点が欠けている」とか。
ああ、うざ～。

847 ：日出づる処の名無し：03/12/27 05:12 ID:zcBIB0Dz

>>743 諸君のその文章読みました。良かった。
西村幸祐って、筑紫哲也の大批判を書いた人だよね。それと、靖国や百人斬り訴訟の
向井さんのこととか。感動的な文章でした。

848 ：日出づる処の名無し：03/12/27 09:13 ID:399UkDdY

>>839
なかなかいいところに気が付いてるね
つーかきみの質問の中に正解が書いてあるんだけどな
戦争の罪悪とか正義の戦争とか言い始めた歴史の転換点こそ

第２次世界大戦

だったんだよ

849 ：日出づる処の名無し：03/12/27 09:36 ID:0yMPvaVQ

祖国のネタでは日本に勝てないんで
中国ネタで日本叩きをする時もあります。
いいな日本はいつもかまってもらえて。

850 ：日出づる処の名無し：03/12/27 09:58 ID:Ni1cF1KZ

>>845-846
禿同。恋愛入れる必要なし。
最近は
「平和が一番」「戦争なんて」「国なんて」という
セリフを主人公が絶叫するのがトレンドみたいでそれもヤだ。

851 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:04 ID:JqoBM5xi

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

852 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:05 ID:N800fxL4

みなさん侍・侍といっていますが、
さかのぼれば、間違いなく、武士の家柄なんでしょうな？

農工商の末裔に侍の心得も遺伝子もあるわけねぇだろうが（激藁

さも自分のことのようにいうなや（藁
日本人は武士の末裔と云う考え方自体が気に入らん。それこそ外人の見た目だ。
そうでない人間は、そんな事言う資格ねぇだろ。

明治以降に勝手に祖先は武士と偽った輩がどれほど多いか知って物を言っているのか？

低能な下郎共が（激藁

853 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:11 ID:VzSoMP4E

ヒッキー系右翼ってアスペルガー症候群なんじゃないですか？

実行者は｢アスペルガー症候群｣(高機能広汎性発達障害の１つ)という病名で人
とのコミュニケーションがとりにくい性質をもつ。本人は尼崎市に住んでいる
ときに、在日コリアンの子にいじめられ、部落と在日コリアンに対して強く意
識するようになったという。97年5月の神戸の幼児殺害事件に誘発されて落書き
を書き始め、大きな事件があったり、就職出来ないなどつらいことがあると、
いじめの体験が頭にフラッシュバックしてきて書いてしまうともいう。博覧会
や催し物が好きで開催される地方へ出かけて書くので広域差別事件となってい
る。

この｢対策検討会｣を発足させてから、以前のように落書きを頻発して書くこと
はなくなったが、依然として落書きは続いた。そこで、主治医とも連絡を取り
合い家族との了承を得て本人と会い｢説諭｣をしていくことになった。

会って話をしてみると、本人の意識の中にナチスばりの｢優生思想｣がかいま見
られ、自己の否定と共により立場の低い人に対する差別意識が見られた。

http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm

854 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:30 ID:2ei3mqyD

>>853
>>851
ラストサムライのスレなのに、なんでまたウヨサヨ論になってるの？

855 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:36 ID:VzSoMP4E

極東板だから

856 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:40 ID:pDCrlj38

>>852
武士道は精神文化だろ。

857 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:41 ID:JqoBM5xi

-------------------------------------------------------
右翼団体構成員らは、映画「ラストサムライ」を通じて
武士道を宗教のように広めようとするのがお好きみたいねｗ

天皇主権の大日本帝国憲法下の右翼社会では、
「軍隊へ入れば誰でも武士になれる」とそそのかしていたのを思い出した。
戦地へ送り出された兵士達への食料は日本（九州福岡市の業者）
から送られた石ｺﾛが入った缶詰だけだった･･･
まさに歴史は繰り返されるだなｗ

-------------------------------------------------------

858 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:42 ID:1A/Hinmq

天皇は日本という神社の大宮司だべ？

859 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:44 ID:VzSoMP4E

極東板だから

860 ：日出づる処の名無し：03/12/27 10:46 ID:N800fxL4

>856
だからその精神は教育さ
武士で無い家にそんな教育はねぇよ（禿藁

農民や商人出身者が、そこそこの家系図を金で買って
自分も元は武士だったという奴が増えるのは、
本当に武士だった家系の末裔にとって甚だ気分を害する。

だから藻前らは精神文化だったなんて阿呆な話しが出て来るんだよ（藁

じゃあどんな精神文化なんだ？

どんな覚悟を幼少時に習ったんだ？

何がラストサムライだ（藁

勝手に最後にするな（禿藁

そこに突っ込めない香具師しかいないのか？

なさけない、偽もんの証拠だ（禿藁

861 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:04 ID:0gt8k3yK

>>860
家系図を偽るくらい武士に憧れもってるんじゃん(´ー｀)y─ ~~

862 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:04 ID:JqoBM5xi

>>856
映画を娯楽として純粋に楽しめないのは悲しくない？？

そういう危険な右翼思想はサンケイ新聞か新潮でやってほしいねｗ

863 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:10 ID:0gt8k3yK

というか、直系の祖先しか誇る事を許されないってのは変だろ(´ー｀)y─ ～～

864 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:15 ID:lO4LiJIQ

寺子屋の先生は武士が多かったと聞くが

865 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:18 ID:N800fxL4

文意を分からん香具師だな

日本人＝サムライの末裔
と云う構図自体が西洋人的な発想だといっている。

日本人なら皆、空手の達人！
と云うと一緒だ（藁

それになぜラストなんだ？

なぜ誰も突っ込まないんだ？それが精神を継承していないと一獲るのだ。
侮辱だぞ、これは、今はいないということだからな。

あとその精神を誇るのはそれを受け継いだ直系のみだろ、違うか？

武士をコケにしてその世を壊したのは農工商の連中だろうが
その連中が都合のいいときだけ誇るのか？（禿藁

ご都合主義者が

866 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:21 ID:rd5qkIe3

＞農工商の末裔に侍の心得も遺伝子もあるわけねぇだろうが（激藁
＞だからその精神は教育さ
＞武士で無い家にそんな教育はねぇよ（禿藁

新撰組の近藤勇局長、土方歳三副長は共に多摩の農家の出身だった。
新撰組のその他の隊員も、農工商出身者が多数いた。
しかし彼らはまぎれもなく最後のサムライだった。

同時期、徳川を守るべき旗本八万旗は腑抜けてしまい、なんの役にもたたなかった。

思うに、サムライスピリットとは出自に左右されるおのではなく、一人一人が
胸に秘めているハートの問題なのではないかと。

867 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:24 ID:N800fxL4

>862
ここは極東だろうが？
純粋に映画マンセーなら映画版逝け

>864
藻前、少しは勉強しろ。

それは下士の連中だ、
御扶持米、何俵の連中はそれだけじゃ喰えないからそういう事もした。

上士はそんなことしない。

後、藩によってはそんなことせずとも生活できる、
もしくはそういった副業を禁止した藩もある。

下士はいっとくが、武士といっても戦場じゃ俗に言う足軽だぞ？
当時の兵制を少しは調べろ

いっとくが、武家では、そんなこと勉強しなくても親、親族から聞くものだ

868 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:25 ID:1hhwT1zv

>>865
> なぜ誰も突っ込まないんだ？それが精神を継承していないと一獲るのだ。
> 侮辱だぞ、これは、今はいないということだからな。

そんなことないでしょ。
最後の明治天皇の言葉で、その精神を継承しよう、という意味のことを言わせてるし。

869 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:30 ID:ExLuLFIL

＞N800fxL4
農民も刀持ってたから刀狩りされたんよ(火縄銃は別)。
家系図は家の系図であって血筋や遺伝子は関係ないよ。

ご都合主義者が

870 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:35 ID:0gt8k3yK

ドキュメントでも見てろ！って感じだな(´ー｀)y─ ~~

871 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:37 ID:N800fxL4

>866
馬鹿、だから藻前等だめなんだ。

近藤も土方も、元は武士の根源ともいえる坂東武者の出自だ。
生家を調べりゃすぐ分かるだろ。

そんなことも勉強せずに武士の末裔語るのか（禿藁

＞思うに、サムライスピリットとは出自に左右されるおのではなく、一人一人が
＞胸に秘めているハートの問題なのではないかと。
はぁ？
サムライスピリットってなんだ（禿藁
所詮、外人の目線だな、ようは武士の末裔じゃあるまい（藁

家風っていってな、家中によって違うんだぞ、そんなことも分からんのか（禿藁
知らんのか、そりゃ庶民はしらねぇよな（藁藁

>868
藻前読解力無さ杉
俺も一獲る＞＞＞いっとるだがな（藁

>869
阿呆。
だから戦国前から江戸期にかけての兵制を見てみろ（藁
足軽は最初一般農兵を農閑期に徴兵したんだ。
信長が完全ではないものの常備軍の考えを持ち込んだ。
江戸期はほぼ主力は常備軍だ。
だから御扶持米何俵なんて下士が出来たんだよ（禿藁

家系図が家の系図、そりゃそうだ（禿藁
なんでそれがご都合主義なんだ？あん？

872 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:39 ID:JqoBM5xi

新撰組の出身者の大半は当時で言うと調布など地方出身者が多かったが、
それが現代人にサムライ意識を押し付ける正当性にはならない。
それと今回、現代日本人に古い原理主義を呼び覚ませる根拠が不明。

873 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:40 ID:N800fxL4

>870
映画がダメだなんていつ言った（藁

映画は映画

>14のようなキャッチやそれに末裔でもないのに共感する香具師に言ってることだ（禿藁

874 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:41 ID:0gt8k3yK

心の狭いラストサムライが来ましたが、どうしましょ(´ー｀)y─ ～～
家系は繋がっていても精神は繋がらなかったようで・・・

875 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:44 ID:N800fxL4

>872
なにがいいたいんだ？
> 新撰組の出身者の大半は当時で言うと調布など地方出身者が多かったが
ってなんのことだ？
当時でいうと調布？当時は武州だぞ？
それに＞大半＜＜は違うだろ

あと原理主義の意味分かって使ってるか？
じゃあ聞くが何に立脚した原理主義だ？

876 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:45 ID:ExLuLFIL

家系図とか遺伝子とか言ってる時点でどうせ偽者だろ？
韓国の本貫と族譜じゃあるまいし。

877 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:46 ID:399UkDdY

おまえら釣られすぎ(w

878 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:47 ID:0gt8k3yK

(藁　を使うあたり、なんとなく武士っぽい

と言ってみる(´ー｀)y─ ～～

879 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:48 ID:rd5qkIe3

＞そんなことも勉強せずに武士の末裔語るのか（禿藁

べつに誰も語ってませんが？
そんなことより、貴方はなにをそんなにムキになってるんです？
ああ、もしかして貴方が武家の家系の方で、農工商出身の一般人が
武士道語るのが我慢ならないわけでしたか。

880 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:49 ID:N800fxL4

>874
なんだ反論できないとレッテル張りか（禿藁

まぁ大人気ないとは思ってはいるが、我慢ならんものは我慢ならん
庶民からみれば心が狭いと思うのかもしれんが、
じゃあ藻前は、何も知らん香具師に馬鹿と同列に語られたら腹立たんのか？

まぁある意味では狭いの当たり前だ。
訳の分からん連中に潰されたんだからな。

その結果がこのざまだ。

この世の現状を見てみろ。
悔しかったら、200年以上戦争しないでいてみろ（藁

881 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:51 ID:N800fxL4

>877
そのとおり（藁

>879
その通りといったらどうする？

882 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:55 ID:ZDzhzeYV

四書・五経を諳んじ、漢籍を修め
嬉しいにつけ、悲しいにつけ詩を詠み
尚且つ剣を自在に操ることができる者
しかこの映画に共感できないと言うのなら

俺は見ないことにする。

883 ：日出づる処の名無し：03/12/27 11:56 ID:rd5qkIe3

>>881
貴方を見てると、武士階級の出身者すべてが武士道を身につけている
わけではなかった事実がよく理解できました。

ちなみに私のご先祖は戦後時代の傭兵集団の頭領、雑賀家だそうですが、
私にも武士道を語る資格はないんでしょうかね？

884 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:00 ID:N800fxL4

>882
だから、何度も言うとおり映画は映画（藁

>883
前文は納得いかんが、その納得いかぬ意味が分からぬこと自体が問題だな（藁

後文については、そんなことあるまい、極めて優れた武家集団であったと思うぞ。
誇りに思うべし

885 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:01 ID:399UkDdY

ちなみに私なんか、とある藩の御典医の子孫ですよーいやマジで
名字帯刀は許されてたけど武士階級じゃないのでラストサムライ観ちゃダメかなー

886 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:05 ID:N800fxL4

なぜここに居る者どもは分からんのだ（藁

誇りを持てといっている。
自分の出自を偽ることは祖先を愚弄する行為であろう

出自に関係なく武士道云々を云う者が居るからチト話したまでのこと。

なぜそれが分からぬ。

映画は映画だ

887 ：882：03/12/27 12:07 ID:rNLcLGjh

>>884
いや、ラストシーンで苦痛と無念で歪めた顔を通じて
あなたの顔が浮かびそうなので、今日のところは
やめときます。

888 ：883：03/12/27 12:13 ID:rd5qkIe3

私は昨日観てきましたが、極めて良作のいい映画だと思いましたね。

欧米人の感覚で捉えているからこそ、逆に武士道の本質が上手く
ダイレクトに表現されていたと思う。

ただリアルなサムライ映画をみるのなら、邦画を観ればいいわけで、
トム・クルーズという素晴らしい理解者を媒体に、我が国の素晴らしい
精神文化が世界に紹介されるのはとてもいいことではないかと。

889 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:16 ID:N800fxL4

>887
ここいらで釣りもやめるか（藁

不快感を持ったものが居るのであれば謝罪する。

ただ云わんとしたことを理解してくれれば幸いである。

>888
世界に紹介される点では痛し痒しだな

では、お騒がせした。

890 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:17 ID:lZ87znlz

この間、女房と大喧嘩になったよ
女房の方は歴史書物にも載っている
それなりに高名な武家の出自(今は没落）
漏れは多分良くて下士か農民の子孫
ラストサムライに感激していたら
女房、色々抜かしたのでけんかになりますタ
サムライの子孫じゃないと語っては駄目らしい（ｗ
でも、うちも奇兵隊だったんだけど、と言おうとして
奇兵隊は農民商人の集まりだと思い出して
口には出さなかった(藁

891 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:27 ID:BdsUAZ/5

日本人になりたい
日本ばかりひいきされるのがくやしい

892 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:28 ID:RDx1C7t4

>ID:N800fxL4
イヤだ・・・こんなサムライ・・・
>890の例をとっても、未だに「出身階級」「家柄」に
こだわる武士は、サムライじゃないよ・・・（滂沱

ウチは武家だったけど、三男坊の冷や飯食いだったそうで（w

893 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:44 ID:N800fxL4

>892
まだ判っていないようだから再度一言だけ言わしていただく

藻前＞890は私じゃないぞ（藁
また、おそらく彼もだろうが別に家柄・出自に拘っては居ないぞ（藁
まぁ御家自慢できるのは権利ではあるがな（禿藁

自分の祖先を自慢できるよう、日頃より学ぶことだ。
それが大事であろう。祖先、先人達を敬うことに繋がるからな。

農民だって居なければ米が無くてどうするのだ。国民の食生活を支えた誇りを持つべきだ。
商人もしかり。
職人もしかり。それぞれ誇りを持つべきである。

ただ奇麗事、かつ都合の良い武家像を作って欲しくは無いだけだ。
自分の祖先が武家で無いのに侍の末裔のように言うことは、
自らの祖先を辱める行為であろう。

そのこと自体を問題としている。

真実を知らぬものに語る資格は無い。といえばわかるのか？

電波だと思うならそれもいたし方あるまい。
ただ日本人に誇りと恥を忘れては欲しくない。

894 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:53 ID:Yks6FLFg

＞８９３
いいこと言うねー

895 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:54 ID:q/NO5XKD

つまりはだ、この映画の題が「ラストサムライ」ではなくて
「ラストジャパニース」だったら問題ないわけだ。

896 ：日出づる処の名無し：03/12/27 12:55 ID:14k4idcL

日本人は判官贔屓なだけで、実際侍なんて負け組だよな。

897 ：日出づる処の名無し：03/12/27 13:01 ID:f33OP6Mi

>>893
ワラわらうざい。
映画関係者の子孫でもないのに映画について語るなよ。

898 ：日出づる処の名無し：03/12/27 13:08 ID:14k4idcL

戊辰戦争なら解るが、西南戦争はただのゴネ厨の戦争。

899 ：日出づる処の名無し：03/12/27 13:10 ID:3BsTJqjY

>>893
で、君はどれだけ武士道を理解にしてるんだい？

882氏の言葉を借りれば、
＞四書・五経を諳んじ、漢籍を修め
＞嬉しいにつけ、悲しいにつけ詩を詠み
＞尚且つ剣を自在に操ることができる者
でありながら、農民の生まれの者は武士道を云々する資格はないと？

>>888
リアルなサムライ映画が邦画にどれだけあるのか疑問だが、深くは追求するまい。

900 ：883：03/12/27 13:23 ID:rd5qkIe3

＞ただ奇麗事、かつ都合の良い武家像を作って欲しくは無いだけだ。
＞自分の祖先が武家で無いのに侍の末裔のように言うことは、自らの祖先を辱める行為であろう。

たしかに侍の末裔のように言うのはどうかと思うが、侍精神（武士道）をひとつの
日本人の理想像として語るのは、べつに祖先を辱めることにはならんでしょう。
たとえ先祖が農民だろうが商人だろうが、武士道を生き方の理想像として捉え、それを
実行できてるなら、その人は（社会階級や職業としてではなく）ひとりの人間として立派
な「サムライ」だと思う。

私の場合、遠い遠いご先祖は雑賀家、ここ数代の直近は商人、で私の代で先祖返り
を起こして「士仕事」（さむらいしごと、武器を持ち、身を鍛え、国家国民に忠誠を誓う職業）
になってしまった訳。

しかしべつに商売を蔑視しているわけではなく、むしろ身ひとつで組織に頼らず金を
稼ぐ商道は素晴らしいものだと認識しているし、いつか自分もそちらの道に移るつもり
でいる。
と同時に仕事柄か、やはり武士道のようなものは常に心に秘めているべき一種の理想像
として有りがたがってる自分もいる。
他人からみれば訳わからんかもしれんが、私の中ではぜんぜん矛盾していない。

なんか上手く言えんが、要は武士道なんてのは家系や形ではなく、文字通り精神の問題
ではないかということが言いたいのです。
長ったらしいレス、スマソ。

901 ：日出づる処の名無し：03/12/27 13:31 ID:Kr7g237u

http://www.eigaseikatu.com/imp/4132/62821/
ラストサムライの話から従軍慰安婦、731部隊などの話にまで進展しています。
いわゆる日教組の教えが浸透している方が折られるようで。

902 ：日出づる処の名無し：03/12/27 14:00 ID:O0BusKpg

極東板だからこういう話になるのかはてさて・・・

おいらは生粋な武士の子孫だがこれで十分かい？
あー先祖は薩摩藩で中国語の通訳をしていた。参勤交代の時に使っていたものも色々残ってる。
刀は戦争中の鉄の提供で今頃は南方の海に沈んでいる事でしょう。
西郷さんの下で征韓論の原案作ってた。（ちなみに石森の日本の歴史にもカットが出てる）
両親の先祖は西南戦争で戦死してる。

・・・んで、いれば十分なのか？あぁ？
馬鹿馬鹿しい。武士になりたいならなればいいだろう。
心意気よしと思うのなら継げばいい。血なんて関係ない。
個人に集約されるだろ。

903 ：日出づる処の名無し：03/12/27 14:19 ID:399UkDdY

>>902
>心意気よしと思うのなら継げばいい。血なんて関係ない。

だよね
つーか武家って息子がしょーもないと養子を取って家を継がせてたよね

904 ：日出づる処の名無し：03/12/27 14:27 ID:4l3P49oj

いま見てきた　えがっだ　じわじわ来てる
深いところのものを掘り起こされた感じ

全て自然だったよ　こまかいところは気にならなかった

個人的には、鎧を来た騎馬武者が霧の中から現れて、戦いになるところが
息が出来なくなるほど、懐かしい感じと、美しさに圧倒されますた。

ＮＨＫの時宗のほうがよっぽどｻﾖﾝﾎﾞで自虐でﾊﾟｼﾌｨｽﾄで見るに耐えなかったことを考えると、
この米国製映画を目の当たりにして、いったい何が起こったんだろうってまだうまく飲み込めない。

良くぞここまでやってくれました　ありがとう　ですた

しばらくじわじわ来るのを感じながら考えまつ

905 ：日出づる処の名無し：03/12/27 14:32 ID:f71fl6MS

>>902 禿同。

大体、この映画自体がそういうテーマだと思われ。

　たとえ異国の人間でも、武士道を理解すればサムライになれる。

906 ：日出づる処の名無し：03/12/27 14:38 ID:399UkDdY

NHKの大河ドラマの脚本家とかプロデューサーとかが
戦後民主主義思想にどっぷり漬かっちゃってるだけだわな
むしろ外国から見たほうが普通に理解できちゃうと

907 ：日出づる処の名無し：03/12/27 14:44 ID:14k4idcL

さて今日は「太閤記」
http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/1227taikouki/index2.html

908 ：日出づる処の名無し：03/12/27 14:57 ID:AuIg7f6r

映画板で、「現代の価値観、戦争反対とか男女平等とかを持ち込むから
大河はクソになった」って話があったのね。
んで、今日のフジで秀吉（草薙剛）のドラマの、朝日朝刊のTV欄の紹介記事↓

秀吉は行動と知略、計略に富んだ人物というイメージが強いが、
今回は「平和な世の中を作りたい」という純真な姿が人と歴史を動かしてゆく
半生を描く。
秀吉は気配りと節約の才能を認められ昇進するが、人殺しは嫌った。
「みなが幸せになる為に働きたい」という信念に魅了され、家臣となった蜂須賀小六や
竹中半兵衛が秀吉の出世を支えていく。
実力がありながら人の心をつかめなかった信長との対比がくっきりと浮かぶ。

・・・・もうね　＿|￣|○
秀吉がクサナギってことにも　＿|￣|○

909 ：日出づる処の名無し：03/12/27 15:30 ID:xTLZ1W+W

戦後民主主義を全部否定するわけじゃないが、確かに戦後民主主義のイデオロギーに従ってキャラクターを造形すると、いかなる時代背景であれみんな似たような、金太郎飴みたいにどこを切っても同じようなキャラクターばかりのお話になるよね。
キャラクターが没個性的という点ではソ連や中国や北朝鮮の国策映画にそっくり。

910 ：日出づる処の名無し：03/12/27 16:09 ID:Kki84njH

そのテレビ欄の紹介記事に草薙が秀吉のかっこしてる写真があったけど。
・・・・誰だおまえ？
もう、時代劇にジャニタレは一括禁止にしてほすいなあ。

ラスサムに触発されて、再放送待てばいいのに「独眼竜政宗」借りてきて見てたら、
秀吉が勝新だったのね。すんげー重量感ではげしくかこよかった。

911 ：indigo：03/12/27 16:13 ID:0u56sGV5

画像掲示板できました。

http://moemoemoe.sytes.net/adiary/

912 ：誉？ ◆lkSfNK9HHE ：03/12/27 16:16 ID:F2VyVbBd

>>908
無知ですまないが、太閤さんはスペインや中国に
喧嘩売ろうとしていたような…？小生の勘違いか？

秀吉さんが苦労して天下人にまでのし上がった
凄い人物である事に異論は無いがね。

朝日新聞さんや製作の方々には是非ソースを出して頂きたいですな。

せめてそれが明確に一つの見方として成立しないと番組自体が
つまらなくなると思うのだが…まぁフィクションなら構わないか。

ｽﾚ違い、妄想ﾚｽｽﾏｿ

913 ：indigo：03/12/27 16:21 ID:0u56sGV5

画像掲示板できました。

http://moemoemoe.sytes.net/adiary/

914 ：日出づる処の名無し：03/12/27 16:30 ID:399UkDdY

>>908
もうギャグでしかないなー(w

915 ：日出づる処の名無し：03/12/27 16:47 ID:I67j1QYn

今フジで番宣やっとるな。信長が藤木直人ですってよ。

ところで朝日的に、「朝鮮侵略」した秀吉を平和愛好者って言い切るのはありなのか？

916 ：日出づる処の名無し：03/12/27 16:49 ID:/ZQHRJDp

朝鮮を消滅させることが平和への近道だと
秀吉は知ってたんだな

917 ：日出づる処の名無し：03/12/27 16:50 ID:399UkDdY

>>908
>秀吉は行動と知略、計略に富んだ人物というイメージが強いが、
>今回は「平和な世の中を作りたい」という純真な姿が人と歴史を動かしてゆく
>半生を描く。

「あの国」から激しい抗議が来るような気がするのは俺だけですか?

918 ：日出づる処の名無し：03/12/27 16:57 ID:romXC5zb

Naverだとチョナンカンだと言うことでワンクッションあるようだ。

919 ：indigo：03/12/27 17:01 ID:0u56sGV5

画像掲示板できました。

http://moemoemoe.sytes.net/adiary/

920 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:02 ID:9hbh/jkx

>>918
ねばーの韓国人が今日のイルボンの秀吉のドラマの存在を知ってるの？

921 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:13 ID:znvdWkZx

『ラスト・サムライ』は素晴らしい映画だが、反日売国奴の映画監督、原田眞人
が出演している点だけ俺は気にいらない。大村役の原田眞人って映画監督、実は
ものすごい反日主義者で『kamikaze　takushi』という反日映画をとっているんだ。
役所孝司が出演した映画だが、日本軍が慰安婦を強制連行したという嘘話を信じこ
んでいる内容で、ものすごく反日的で痛い映画だ。

『kamikaze　takushi』を観て俺は役所孝司が嫌いになったけど、『ラスト・サムライ』
の勝元の役、実は渡辺兼ではなく役所孝司がやる予定だったらしいね。役所孝司は
馬に乗れないなどの理由で降板になったらしいけど。降板になって本当によかったよ。
ついでに原田眞人も降板してくれれば、もっとよかったんだけど…

922 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:22 ID:ALGQfHuQ

武士の末裔うんぬんに関して言えば、日本の配給元の「すべてのサムライのDNAを受け継ぐなんたら」
いういただけないキャッチコピーに端を発するんじゃ？
映画の中ではそんなこと一言も触れられていないよ。
この宣伝マン氏、DNAと大和魂を混同してしてるなと気になってはいたんだけど。
最後の「自らの因って立つものを大事に」という明治大帝の言葉は、侍の末裔のみならず、日本人を超
えて世界のどの国の人々の心にも届く台詞だと思う。

もうちょっと考えて欲しいね宣伝マンさんたち。

923 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:26 ID:E07/E1js

　昔の石翼は、材木家に忠実で労働組会如きがお仕事で、
浪人節ばかり開いている体育会係の角苅り頭の筋内ﾏﾞｯﾁｭﾏﾝぱかりだった。

　最近の石翼に走る暴吐の僧は、主にﾋｷﾕﾓﾘ秋葉原係アニメラタで
家底や近所や町内会や福祉やなどの地粋社会とは憮縁な連合。
公共の場で２chるねる用語を平地で使い、従未通りの衆道ｵﾅﾆｰで、
マヌコミ・世輪に対してはTBSで唾をマリモで叩いてほ、後で面接
避害者へ右翼ペロを行い、相手が自乍目演をしていろと２ohで自鰻げに
呼ぶのが特薇。

924 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:38 ID:Guf81ZB2

>>922
そう、ナチスを連想させるような優勢主義血統主義の宣伝だ、
何も考えたないあほがやったんだろうが、今すぐCMを差し替
えるべき。
で、このCM作った奴は、自分のバカさ加減に反省しないとい
けない。
ラストサムライに感動した奴全員が迷惑するような宣伝だ。

925 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:39 ID:c+7NREPv

>>921
右翼団体構成員、今日も盛んにラリってるなあ（藁

926 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:42 ID:Lxz+3phI

>>922
お前さん、「大和魂」やら「サムライ」やらを語りたいのなら、
せめて、新渡戸稲造の『武士道』くらいは読んどけよ。
多分、製作者サイドは読んでるぜ。

「武士は、全民族の善き理想となった。『花は桜木、人は武士』と俚謡に歌われる。
　武士階級は商業に従事することを禁ぜられたから、直接には商業を助けなかった。
しかしながら、いかなる人間活動の路も、いかなる思想の道も、或る程度において
武士道より刺激を受けざるはなかった。知的ならびに道徳的日本は直接間接に武士道の
所産であった。」

「武士道は、その最初発生したる社会階級より多様の路を通りて流下し、大衆の間に
酵母として作用し、全人民に対する道徳的標準を供給した。
　武士道は最初は選良の光栄として始まったが、時をふるにしたがい国民全般の渇仰
および霊感となった。しかして平民は武士の道徳的高さにまでは達しえなかったけれども、
『大和魂』は遂に島帝国の民族精神を表現するに至った。」

新渡戸稲造『武士道』（矢内忠雄訳・岩波文庫）第十五章「武士道の感化」より

927 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:45 ID:romXC5zb

女の人が「日本人に生まれてよかったです」って言ってるよね。
そっちの方には文句垂れないの？

928 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:47 ID:56iVoGF/

>>926
お前は何が言いたいのか、自分の言葉で語れ。
他人の言葉を引用して語った気になっているんじゃねぇよ無能。

929 ：日出づる処の名無し：03/12/27 17:51 ID:Z/YSKDho

>>928
無能はおまえだ

930 ：926の続き：03/12/27 17:55 ID:Lxz+3phI

「もし宗教なるものは、マシュー・アーノルドの定義したるごとく『情緒によって
感動されたる道徳』に過ぎずとせば、武士道に勝りて宗教の列に加わるべき資格ある
倫理大系は稀である。本居宣長が、

　　敷島の大和心を人問はば
　　　　朝日に匂ふ山桜花

　と詠じた時、彼は我が国民の無言の言をば表現したのである。
　しかり、桜は古来我が国民の愛花であり、我が国民性の表章であった。特に歌人が
用いたる『朝日に匂ふ山桜花』という語に注意せよ。」

「我が桜花は、その美の下に刃をも毒をも潜めず、自然の召しのままに何時なりとも
生を棄て、その色は華麗ならず、その香りは淡くして人を飽かしめない。
　およそ色彩形態の美は外観に限られる、それは存在の固定せる性質である。これに
反し香気は浮動し、生命の気息のごとく天にのぼる。この故にすべての宗教上の儀式に
おいて、香と没薬は重要なる役割をもつのである。香には霊的なる或る物がある。太陽
東より昇ってまず絶東の島嶼を照し、桜の芳香朝の空気を匂わす時、いわばこの美しき
日の気息そのものを吸い入るるにまさる清澄爽快の感覚はない」

俺は「全ての日本人は、サムライのDNAを受け継ぐ者」だと思ってるけど。

931 ：日出づる処の名無し：03/12/27 18:00 ID:Guf81ZB2

>>930
だったらそれは遺伝子ではなくミームというべきだな。
どっちにしても、このナチスみたいなCMはいかんな。

932 ：付け加えるのを忘れてた：03/12/27 18:02 ID:Lxz+3phI

>>922
あのキャッチコピーは、俺は良いと思った。
てか、痺れた。

＞最後の「自らの因って立つものを大事に」という明治大帝の言葉は、侍の末裔のみならず、日本人を超
＞えて世界のどの国の人々の心にも届く台詞だと思う。

これには深く同意しておく。

933 ：日出づる処の名無し：03/12/27 18:10 ID:Lxz+3phI

>>931
＞だったらそれは遺伝子ではなくミームというべきだな。

キャッチコピーってのは感性の世界だから、厳密な術語定義なんぞは何の意味もないぞ。
ま、お前さんが好きになれないというのは良く分かったよ。

＞どっちにしても、このナチスみたいなCMはいかんな。

ナチスねぇ。
日本人を差別しなかった唯一の白人政権がそんなにキライかね。
ヒトラー総統は納豆がお好きだったしｗ

「真の第三帝国の騎士」の生き様は、もうサムライそのものなんだがな。

ま、このスレは、ホロコースト論争をする場でもないわな。

934 ：日出づる処の名無し：03/12/27 18:13 ID:PeitNr5C

あんまスレと関係ないけど旧日本軍軍事板でボコボコに叩かれてるぞ。
↓のスレなんかいい例だ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071740621/l50

935 ：日出づる処の名無し：03/12/27 18:28 ID:XBMHU4nJ

>>849
早くコメディアンとして目覚めて、人に迷惑をかけないようになって欲しいね。

936 ：日出づる処の名無し：03/12/27 19:00 ID:hikholbf

>>935
これだから右翼は・・・

937 ：日出づる処の名無し：03/12/27 19:00 ID:F2VyVbBd

ﾒﾁｬｲｹで秀吉が数取団やってる…

938 ：922：03/12/27 19:30 ID:6ns+GhgA

>>926
済まんね。新渡戸の「武士道」はこれから読むつもり。
この映画観てから津本陽の薩摩小説ばかり憑かれたように読んでいたから。

＞キャッチコピーってのは感性の世界だから、厳密な術語定義なんぞは何の意味もないぞ。

それにしてもDNAと言われると変な誤解を招かない？　生物学用語だから。
初期の「かつて日本には誇り高き云々」のが良かったなぁ。

＞俺は「全ての日本人は、サムライのDNAを受け継ぐ者」だと思ってるけど。

確かに最近の生物学では記憶情報もDNAに影響を与えるという説があるね。
でもまだDNAを機械論的に捉える人はナチスのネガティヴイメージと直結させて困惑
すると思うわけ。そこまで配慮できないのは広告屋の浅知恵だと。
おれはトム＝オールグレンが明治大帝の御前で涙を流したところで驚嘆した。
勝元の武士道とオールグレンの騎士道がここで融合したのだと解釈した。
武士道は飛鳥の昔に民族や宗教にとらわれぬとした大和心に内包されるものであると
すれば、この映画はそこまで見透かして近代人の魂の救済を訴えているのだと思う。
そういう意味でこの監督も大和心を持っていると。

939 ：日出づる処の名無し：03/12/27 19:52 ID:0NiPuAix

ただ勇敢なだけでなく、死をも超えるゆるぎない哲学を持っていた男たちが、
かつてこの国にいた。悲しいほど強く、壮絶なまでに美しいサムライ・スピリットが、
この冬、全世界の人々の心を震わせる！

940 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/27 20:35 ID:aXXlhdcW

>>931
ミームと言った方がいいのは分かるけど
「DNA」ほどまだ一般認識されていない言葉だし。
そこらへんはコピーライティングの限界でしょうな。

941 ：indigo：03/12/27 21:03 ID:0u56sGV5

画像掲示板できました。

http://moemoemoe.sytes.net/adiary/