土井たか子　パート２

そもそも、平和憲法で軍備を永久に放棄した日本に「軍事費」がある事自体問題では？

>>182 それなら、人件費に莫大な割合の予算をさくだけの、まったく無駄な組織ですね。特殊法人と同じく廃止が国民経済からも妥当ですね。

不審船について社民党からレス来てます。
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0001106

>>185
日本のは防衛費です（爆
　
いや、冗談抜きで憲法違反じゃないよ
日本国憲法・第９条
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これは自衛権について否定したものではない。なぜなら受身の一方的侵略にさらされた場合の記述はないからだ。それに、外国に侵略できる力がなければそもそも威嚇もなにもないし
つまり、自衛権を実現するための自衛隊は憲法違反ではない

>>186
なぜ無駄？日本を爆撃しようとしてきた領空侵犯機や船舶を阻止する力まで不要と？
裸で路上に寝たいなら社民支持者だけでやってくれ

>>188 それは、自衛権についての一項で放棄された戦争に関する一学説の亜流に過ぎない説ですね。それを受け入りかしりませんが、多数説のように書き込むのは誤解を生むのでは？

>>189 社民党が推進する過去の清算と賠償、善隣友好条約による信頼関係の醸成と多国間安全保障が成立すれば、そもそもそういう事態は発生しません。順序が逆ですよ。

安倍晋三と握手してきたよ、今。

>>190
つまりこの説が正しいかどうかを論理的に説明するのではなくそういう方面にハナシをもってってごまかすわけですか・・・
少なくとも一学説の亜流などではありません。立派な主流学説の一つです（というか政府公式見解にも取り入れられてるし）

>>191
順序が逆なのは社民党のほうです
安全が保障されて後軍縮段階にはいるのが常道
国民を無防備に晒すのは国家としての責任放棄に等しいの
だから社民は支持されない

>>193 学説に関して、正しいかどうかは、ここでは、認定出来ないのでは？私の立場からは間違えていますが、あなたの立場からは逆もまた真でしょう。法律を学んだなら、そのあたりの価値判断はわかりますよね？

>>195
いったい誰の憲法の教科書で学んだんですか？
芦部、佐藤はおろか、あの浦辺先生の教科書でさえ、
そんなアホなことは書いてありません。

>>194 日本国憲法前文の理念を侵略の反省から、国を作り上げた日本だからこそ、率先して模範とならなければなりませんよ。そういうことを言っていたら永久に軍備はなくなりません。まず、日本が信頼を得るように行動すべきです！

父殺し

>>196 学説の正しさは、どれを取るかは、人それぞれの価値判断と言うことですよ。ちなみにに私の戦争放棄は、すべての戦争は、「国際紛争解決の手段」として行われるのであるから、一項で自衛戦争も含め、一切の戦争は放棄という説です。

>>195
「学説の一亜流」などといちゃもんをつけたのはそっちですが何か？
自衛隊は法律によって規定され、それによって動いています
また、拉致被害者家族が相談に行った際その情報を北朝鮮に売り渡し人命を損なった社民党と違い、自衛隊は災害救助で実績をあげ、また日々日本に対する武力侵略に備えております
学説で正否がつかないとおっしゃるなら、どちらが正しいか、現実をみて判断してください

なのになぜ辻元だけが。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm

>>198 またあなたですか！いい加減、ネット・ストーカーはやめなさい。

>>199
>学説の正しさは、どれを取るかは
　
あのね、そういう基地外のような学説がそもそも憲法学の領域に
存在しないって言っているのよ。
誰がそういう基地外のような学説を唱えているんですか？
その学者を教えて下さい。

父殺し

>>197
そうです。だから自衛隊は北朝鮮に「日本を火の海にする」と脅されても黙々と防衛一路です
率先垂範といえば聞こえはいいが、要は日本国民の生命財産を自説実現のチップにしようとしてるだけじゃないですか

>>200 拉致に関しては、もう社民党が悪かったような論調は、HPでの説明通りで誤解ですよ。

こいつらも社民と変わらない。

民主党候補が靖国は解体すると発言
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067389600/l50

1 　 New! 03/10/29 10:06 ID:fio6O8Ni
昨日の某川崎駅周辺で民主党の候補が演説してました。

大体の内容が
「小泉が日本をアメリカに売り渡し自殺者が増えてる
靖国を参拝する行為は愚かな事で時代に逆行する
我が民主党はアジアに配慮して靖国は解体する事を誓います…　以下略」

応援に岡田幹事長も来ていました
民主党は「議席２５０は確実に確保できます！！我々に任せてください」　以下略

父殺し

>>206
つまり加害者の言い分を被害者の言い分より優先させるわけですね
とても日本に謝罪しろ賠償しろといってる方々の態度ではないですな

>>201 そうですよ！これも拉致事件を奇貨として、社民党を潰してしまおうとする一環です。確かに辻本氏個人が行った行為は、認容しがたいものですが、他にも摘発されるべき悪質な議員がいるのですよ。みなさんは、見過ごすのですか？

>>206
>>拉致に関しては、もう社民党が悪かったような論調は、HPでの説明通りで誤解ですよ。
　
しつこいね、あんたも。
だったら、拉致被害者家族のみなさんの前に出ていき、直接、
「社民党が悪かったような論調は、HPでの説明通りで誤解ですよ。」
と言ってこいよ。
横田さんの前で、有本さんの前で、増本さんの前で、これを言いに行けよ。
それをせずして、同じことを何度も繰り返すんじゃない。
お前がこれを言う度に、本当に怒りで体が震えるんだぞ。わかるか？

おまえは、父殺しに快感を覚え始めている。
父は「悪くなければならない」という神経症が炸裂している。

>>203 ？芦辺先生の本にも九条一項の意味で、甲説に対する乙説も有力であると載ってたましたが？？基本の大学一年で学ぶ内容ですよ？

>>209 この件に関しては、社民党は加害者でも被害者でもありませんので。

>>213
無学な私でも、このような発言を読むと
憲法改正は、必要だなと思ってしまいます。

おじゃましました。

>>213
おいおいだったらなぜ学説云々を持ち出したんだそもそも？
学説っていうのはそもそも（この場合は）憲法の解釈であって、直接適用されるかは別問題
また、憲法自体も直接法律関係に適用されないっていうのはそれこそ法学のイロハなんだが・・・

>>213
そんな説は載っていない。
嘘をつくんじゃない。
何頁に載っているのだ？
それから、
○芦部　×芦辺

父親を売る民族は滅びるぞ。

どこの民族だって父祖を売らない。
ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒、儒教。

男性人格絶対神との契約。
父系血縁集団・宗族、本貫。

父祖を売るな。
この父殺しが。

>>205 だから順序が逆なのですよ？そうならないための過去の清算であり、条約であり信頼関係の構築と多国間機構ですよ。まず不信の世界から信頼へとですね。

>>214
そうですね。社民党は加害者の手下でした
謹んで訂正申し上げます

父親との関係がまずかったという、個人的な神経症を、この場でぶちまけるな。


この、父殺しが。

坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い、、、

ってか。

ID:hmnB1RyS
↑こいつ何言ってるの？

>>219
過去の清算なら日本は嘘にさえ謝罪し賠償しております
不信の根源は嘘。嘘をつきつづけた北朝鮮（日本に対してだけではなくレバノン・タイで拉致し、やってないと言い張った挙句最後は認め謝罪）がいなくなれば、確かに信頼関係がある程度存在する国ばかりのアジアにはなりますが

>>211 私は被害者やご家族には、心から同情しますし、日本が作りあげた戦後の不正常な関係の犠牲者だと思いますよ。

ID:lYBCuiPX

ん？おめえは飛び入りのようだな。
わからねえか。

>>225
ちがうだろ。一方的に北が悪いだろ。

ただ、ご家族がどこかにお怒りをぶっけたい気持ちは、わかりますが事実は事実として、なかったことはなかったこととして、はっきり誤解だというのは別問題ですよ。 わかりますね？

>>226
さっぱりわからん。

>>213
>>芦辺先生の本にも九条一項の意味で、甲説に対する乙説も有力であると載ってたましたが？？
>>基本の大学一年で学ぶ内容ですよ
　
あんたが、いかに大学で勉強を怠ってきたか。
まず、独立国の自衛権を否定する学説は存在しない。
なぜなら、独立国家なら当然保持している権利だからだ。
その前提に立って、憲法９条の１項と２項の関連をめぐって
様々な学説が対立しているのだ。
全面的に軍備も自衛権も放棄しているなどという、およそ
基地外のような学説が、憲法学に存在するわけがない。

ハハハ、おめえ、パート２からの野郎か。
いいよ、気にスンナ。

>>213 ・・・私人間効力とごっちゃになってますよ？あくまで、今は九条の話です。

ID:RN1QdNYh
↑

こいつの脳に直接問いかけてる。
耳じゃない。

まだまだ父殺しに飽き足らないようだけどね。

（　ﾟ Дﾟ）＜土井たかこも、オウムだったの？

　　　　　　　北川って、元オウム信者だよ。いま、日テレでやってる。
　　　　　　　キン・ショウニチに憧れていたらしいから（大藁

>>228
パート１がdat落ちしたと思ってな。
　
>事実は事実として、なかったことはなかったこととして、
>はっきり誤解だというのは別問題ですよ。 わかりますね？
　
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002100801.html
　当時、土井事務所は、朝鮮総連側にこの件の連絡を入れたとされる。
　恵子さんら２人が死亡したとされるのは、手紙が届いてからわずか２カ月後の同年１１月。
　日朝関係筋は「朝鮮総連を通じて、石岡さんらが内密に日本の家族へ手紙を送ったことが、
本国の知るところとなり、『同時処刑』された可能性もある」とする。
　石岡さんの家族も地元の社会党に相談した際、「口外しないように」とだけいわれたといい、
土井党首の謝罪は、遅きに失した感は否めない。

>>234


社会党って、占領憲法カルトだから、カルトという意味では
オウムと同質なんだろう。

と、自己解説。

>>217 しつこいですねー確認もしないで。芦部信喜 「憲法・新版」第四章、戦争の放棄の内容を参照。あ、あくまで芦部先生もどちらが正しいかは、価値判断してませんから。

もうお茶飲めない・・・


>>233
ふむ。前スレが読めないのでよくわからんが。
父親殺しなのか・・・

どいた過去は、平和のためならテロをも辞さない
平和原理主義者

>>230 また一人。芦部先生の教科書の該当欄も読まずに、自分の主観で「そんな学説はないはず」と・・・ 学生なら明日でも購買か図書館で。学生でないなら紀ノ国屋のような大手書店で確認を。

>>235
なんで、そんな分かり切ったことを・・・・・・今さら。

土井のスレなら、いかにあいつを外患誘致罪で死刑にできるかを
論じるのが、最も現実に即したプラクティカルな議論だと思うのだが・・・・・・・

>>238 相手にしないでください。ちなみに父は存命しています。

ID:RN1QdNYh
↑

おめえ、このままだとおめえだけじゃなく、自殺者をうん万人も生むことになるぞ。
おめえが日本人の自殺者を増やすことになるんだ。

悪い父の像にとらわれた者の神経症が、そいつの全身に回ると、自分を殺すことで神経症を抑えようとする。最終的に、自殺、だ。

なぜなら、父祖が作った最大、最高の被造物、それは「自分自身」だからだ。


「自分自身を傷つけること」が、「父祖への最大の復讐」になるからだ。


おめえが個人的な自分自身の神経症をこの場でぶちまければぶちまけるほど、おめえの文章を見た若いやつらが父憎しの神経症を誘発する可能性が高くなるぞ。
日本中に広まるってか。

もっともその方が、父憎しの連帯が欲しいおめえには、好都合、ってか。


破滅だ。


＃ほう、おめえの父親は生きてるってか。
聞かせてもらおうじゃねえか、父親とのカンケイを。
それが、おめえの原点、すべて、だ。

>>217
とにかく、あんたは、法学のセンスがないよ。
９条１項であんたのいう乙説、つまり９条１項の「戦争」を
侵略戦争だけではなく自衛戦争も含むとする説は確かにあるが、
自国の自衛権自体を放棄する基地外学説は存在しないから、
自衛「戦争」かどうかは別として、自衛のための最低限の軍備を
もつことを否定する学説があるわけがないだろう。
争いがあるのは、「戦争」とは何を指すかどうかであって、
侵略戦争のみに限定する説と、自衛戦争も含むとする説で、
あんたが言っている「乙説」は、この後者の方。
でも、自衛権まで放棄すれば、独立国家ではなくなり、
ただの植民地になる。
前文で謳っている「主権の存する日本国民」ではなくなるんだよ。
おわかりか？

教科書の一部、一行−二行だけを読んでいては、何を書いているか
理解できないだろうよ。
少なくとも、全体を通して理解しないと、法律を理解することはできない。

>>240
芦部先生の本は、そらで案じることができるくらい勉強したよ。

>>232
と、申し訳ない。最後の一行は撤回します。ついでに書き方も乱暴でしたな
では問い直します。なぜ学説で正否が決まらないとおっしゃるなら、「一学説の亜流」とわざと貶める言い方をされたのですか？

>>235 恐ろしい内容ですね・・・「可能性がある」で逃げ道を作り、さもそれが「事実」であったかのように論じているのですから。手紙を渡したという報道に対し、朝日が間違いだったと謝罪した「事実」があるにもかかわらず。

>>247
誰かに知恵つけてもらったか？
もう一回あんたに質問。
事実じゃないというんなら、家族の前で言ってこい。

255 ：　 ：03/10/15 21:01 ID:XVtvhMDy
>>252
>「土井事務所から手紙のコピーが朝鮮総連に渡っていた」という事実は一切ありません。」
　
手紙のコピーが総連に渡っていないというだけの話で、
「北から手紙が届いた」という事実を総連に伝えたかどうかについては、
言及していないわな。言及していないところをみると、伝えたんだろうよ。
北発表の有本さんの「死亡時期」は、この手紙の一件の2ヵ月後。
　
それに、社民党の抗議の相手が新聞社であり、家族会や救う会じゃないな。
ピントがずれた見解を持ち出すんじゃないよ、uOqjk7Whよ。

ちょっとばかりかじった法律や国際情勢の問題で論理武装したところで、原点はおめえと、おめえの父親とのカンケイ、ってこった。
どんなに論理武装しようと騙されん。


「おめえ」と、「おめえの父親」の「関係」。


そういうこった。

これで、一時失礼します。生徒に教える日本の侵略や戦争犯罪について資料を作成しなければいけないので