戦没者は無駄死

私は大変な愛国者だが、大東亜戦争が無ければｱｼﾞｱの独立は無かったというのには
異論がある。
あの戦争が無くてもｱｼﾞｱは独立できてた。
ただ独立の時期を早めただけ。
それも、数年〜数十年くらい。
よって、大東亜戦争はやっぱり日本にとっては意味の無い、
無駄な戦争であり、戦没者は無駄死だったと思う。
いつまでも大東亜戦争を聖戦だなんていうのはやめようよ。
あの戦争をやったのは日本の歴史で最大の失敗で、
あの失敗を繰り返さないようにしようと日本人全員が思った時、
初めて日本の戦後が終わると思います。

2

いや、未だに植民地のままだったと思うが。

３

>>1
無駄に生きてるヤツが無駄にスレ立てた。

と言うのがオマエの評価だね。

>>1
お前は無駄に生きてるよ。

1は頭良さそうだな

つーか 工作員 トーンダウンしてるな｡

>>1
つまんない

みんなバカは放っておいてあげて

>>1

>いつまでも大東亜戦争を聖戦だなんていうのはやめようよ。

これには同意。
負けたのは事実だから。
しかしな、戦没者を「無駄死に」扱いするお前の考えには反吐が出る。
即刻氏ね。
お前のような奴は、日本に必要ない。

日本の戦没者達はアジアの民族解放を早めた功労者達であり、
アメリカの戦没者達は祖国のために尽くした愛国者達である。
そして両国の戦没者は共に、共産主義の陰謀によって戦わされた犠牲者である。

　　 ／⌒ヽ
　　/ヽ｀∀´>
　　|　 　　/　新スレ乙ニダ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ 　　　


もまいら、>>1は、今の日本のへたれっぷりに対する批判じゃないのか？

気に入らない歴史に無駄などなんだのとレッテルを付けて
切り捨ててしまう歴史観は某国を彷彿とさせる。

それを半万年続けてきた結果、その国の歴史がどうなってしまったか
よく考えてみたら? >>1

南北朝鮮の国境線を３８度まで押すための消耗品になった
あまたの中国人民兵だけだよ。無駄死にといえるのは。

>>1
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

何百年も植民地の歴史を続けていた東南アジア諸国が当時、数年で
独立運動をはじめたとはとても考えられない。
アジア独立のために敢えて日本が犠牲になったと断言できる。
力の無い一部のアジアは未だにアメリカをはじめとする国々の植民地
が続いている現状を見よ。

無知は恥

>>1
どうやって独立するのか、解説希望

>>1
＞私は大変な愛国者だが、

この時点でネタ決定。

>私は大変な愛国者だが、

ウリは生っ粋の日本人だけど、

結果を残さなければ無駄だと言う。そうして分かったような事を言う。

>>1
この大バカ野郎・・おまえのような売国奴がいるから
　朝鮮人が拉致をしていながら、平然と日本に住んで居るんだ！！
・・・朝鮮人は、憲法第９条に守られて、
・・・安心して、１３才のめぐみちゃんを拉致したんだぞ！！

この反日・売国奴・ノ〜タリン左翼・・

へたなウソで誤魔化すな・・卑怯な自己弁護をするな・・
おまえは、もの言えぬ死者を冒涜する最低の人間だ・・
・・・だからうんこサヨクなんです・・

う〜〜寝起き早々・・うんこ踏んじゃった・・気分わる〜〜

桜花に乗り込み、脱出できないように外からハッチを溶接され、
時速９００キロで敵に突っ込んでいった人々に言う言葉だろうか？

どこのネタだ・・
逃げられないように外からカギ掛けたのは、ソ連共産軍の戦車だ。
逃げられないようにハダシにされたのは、中国共産軍の兵隊だ。
逃げられないように足をクサリで繋がれたのは、英国傭兵のグルガ兵だ。
逃げられないように拉致被害者を袋詰めにしたのは、朝鮮人だ。
逃げられないように布団巻きにして、１０日かけて殺したのは、だ・れ・だ。

>>3
無学な証拠。

>>11
>しかしな、戦没者を「無駄死に」扱いするお前の考えには反吐が出る。
じゃ、あの戦争で何か利益があったとでも？
ﾊﾞｶｳﾖが述べる「唯一の利益」は大東亜の解放（独立）だが、
そんなのは嘘。
あの戦争が無くても東亜は１００％独立できてたから。

>>12
たった数年〜数十年、独立を早めただけで功労とは言い切れませんな。
その数年〜数十年もあれば戦没者達が幸せに行き、笑いと涙があった事でしょう。
何百年も早めたっつーなら確かに功労であり、無駄死ではないが。

>>1
１よネタでクソスレ立てるなや。
それを言うということは、
君の家が火事にあい、家族の人間が消防隊に救出され、
消火・救出活動で消防隊員が数名死亡した結果を招いた後に、
君が
”命懸けで消火活動をしたり家族を助けたりする必要はなかった。
　ほおって置けば何十時間か後に火は鎮火していただろう。
　どうせ燃えてしまったのだから、消火活動なんかして、
　敷地を水浸しにする必要は無かった”
といってるようなものだ。
　

また、くそ朝鮮人がくそスレ立てたのかー。
日本が大東亜戦争を起こさなかったら、アジアは永遠に
欧米列強の植民地となっていた！

>>１ は朝鮮人

>>28
>ﾊﾞｶｳﾖが述べる「唯一の利益」は大東亜の解放（独立）だが、
>そんなのは嘘。
>あの戦争が無くても東亜は１００％独立できてたから。

それは歴史を語る上でのタブーだし、議論にならない・・・
大東亜戦争でアジアが解放された事実は存在しているが、
君が
【もし大東亜戦争が行われなくてもアジアは開放されていた。
　１００％そうだ！間違いない！】
といっても、その１００％の証拠は存在しないのだよ。

>その数年〜数十年もあれば戦没者達が幸せに行き、笑いと涙があった事でしょう。
>何百年も早めたっつーなら確かに功労であり、無駄死ではないが。

じゃあ君のその線引きは何が根拠なのだい？
【数年〜数十年は功労ではないが、何百年は功労だ】
というのはどういう根拠で？
君の脳内だけに過ぎない。

>>17
数年とは言ってないですよ。
数年〜数十年です。
まあ、遅くとも１９９０年代には全て独立できてるはずだ。
それを証拠にｱﾌﾘｶがある。
ｱﾌﾘｶは日本軍の侵攻が全く無かった（大東亜戦争の影響なし）のに、
１９９０年代までには全て独立できてたから。

>>19
聞きたいですか？
聞きたいなら後ほど。

>>32
ﾊﾊﾊ、これぞまさにﾊﾞｶｳﾖのｵﾅﾆｰだよ。
いつまで過去の栄光にこだわっているのだか。（ｗ

>>33
>数年〜数十年です。
>まあ、遅くとも１９９０年代には全て独立できてるはずだ。
>それを証拠にｱﾌﾘｶがある。

証拠になり得ません。
アジアはアフリカと異なる場所であるのは言うまでも無い。
”もしも”を使う理由にならない。

「欲しがりません勝つまでは」
この言葉を合言葉に日本人は必死に戦った。
先祖たちの死を無駄死に呼ばわりするのは止めてもらおう。

>>34
正論を述べてるまでです。
まちがっている部分があるならば、それを指摘すべきでしょう。
罵るだけなら誰でも出来る。

理論的反論が出来てない時点で話はついてますから・・

アフリカの独立も白人による有色人種支配からの脱却という風潮が世界中に広まったため。

↑
そのとおり。

朝鮮人は白人の奴隷のまま消滅したほうが良かったなぁ・・・
残念。

>>36
そのとおりです。戦いには敗れましたが、祖国は残りました。
米軍には占領されましたが、竹島と北方領土以外は現在無事です。
さらに極悪のロシア人や中国人は来れませんでした。
朝鮮人は対日・極悪犯罪を、勝手放題にしましたが、
最低の人間である事を自ら世界にさらけ出しています。

無駄だったのは、サヨクの革命破壊活動です。

>>32
勉強になりました。
・３３・３４のようなサヨクのパシリは、
あまり自分の意見は、ありません。
　以前、八王子の市会議員のパシリが同じ様な屁理屈をタレてました。
わたすも、たまたまヒマで見物人も多かったので、逃がさずに
トコトンたたいてやりました。
最後に、顔を真っ青にして、握りこぶしを震わせて私をにらみつけ・・
・・・「よ〜し・待ってろ・今度〜聞いてくる」・・って言った（笑）。
こいつ、今は「土井たか子」を尊敬してて、昔は山花委員長バンザイだった。

お〜い・・うんこサヨク・・便所コオロギ・・返事しろ・・
　今日は、お休み・・お昼も食べたし・・

しかし、最大の無駄死にならば共産革命でしょうな。

>>42
>最後に、顔を真っ青にして、握りこぶしを震わせて私をにらみつけ・・
>・・・「よ〜し・待ってろ・今度〜聞いてくる」・・って言った（笑）。
>こいつ、今は「土井たか子」を尊敬してて、昔は山花委員長バンザイだった。

（笑）
まぁそういう人は単体では怖くないんですよね。
まだまだ左翼は日本には多いわけで＾＾；

・・・１はどこいったのだろう・・・

>>28
お前は、「利益」が無いと何もしないで黙ってるのか？
この引きこもりめ。（w

>いつまでも大東亜戦争を聖戦だなんていうのはやめようよ。
言ってるだろ？
上の意見には「同意」すると。

もう一度聞く。
お前は、日本のために戦って死んだ人間を愚弄するのか？

>我朝不信 ◆ozOtJW9BFA氏

＞アジアはアフリカと異なる場所であるのは言うまでも無い。
＞”もしも”を使う理由にならない。
じゃ、もっと言いましょうか？

日本軍が行かずとも独立は出来ただろう。
第2次大戦と言うものがなければ別だが、戦後の工業化、産業体制の変化によって
植民地にして1次産品を収奪すると言う方法ではうまみが少ないと言うことに気づく
はずだからだ。植民地のままであれば、1次産品を生産しそれを本国まで輸送する手
段と言うものを整備しなければならない。
本国に必要な時に必要な分だけを得ると言うだけなら良いが、それを国際市場に出す
となった場合、競争が発生するわけでその競争に勝とうとすればそれだけ本国の投資
が増える。
第2次大戦が起こったのもそうした市場原理と植民地経営の矛盾が出たのが原因のひとつ
であるし、植民地のままでは市場の拡大には限界があるし、他国の植民地からより品質の
高い、より安価な原材料を入手することも出来ないし、自国の技術力が優れていなければ
工業製品の販路も限られてくる。
そういう経済環境の中で本国より多くの人口を抱える植民地経営というのはいづれ限界が来る。
アフリカ諸国の独立と言うのもそういう宗主国の都合が左右していると考えるがどうかな？

そうなれば、アジア諸国も遅かれ早かれ独立する運びとなっただろう。
実際、太平洋の小国にいたっては独立を望んでいなかったのに宗主国の都合で独立"させられた"
というのもあるしね。

インド独立については、確かにガンジーを首班にしたところで失敗だったかも知らん。
しかし、日本が後押ししていたチャンドラ・ボースが無視されているのは如何なものか。
インドは日本軍がいようがいまいが独立するのは必然であったということだ。
その後の宗教対立については日本が統治していたとしても同じこと。
日本軍は一方でチャンドラ・ボースを首班とした独立を支持しながら、もう一方で西川一二三
などの軍事スパイをインドに送り込み民族紛争に火をつけて後方からイギリスをかく乱しよう
としていた。

いくら、イギリスがインドから利益を得ていたとしてもインド統治のために軍隊を置いて定期的
に役人を補充して本国との輸送インフラを維持して、という経費やリスクを考えれば独立させて
必要なものだけを安く買い叩くと言う自由主義経済に叩き込んだ方がやりやすいわけで、独立して
からも植民地が輸出を増やそうとすれば自然と宗主国向けが多くなるのは目に見えているし、イン
フラ整備や生産設備の拡充となった場合、規格やら既存の設備なんかの関係でやはり宗主国からの
技術導入になる罠。ミャンマーなんぞいまだに華氏温度、ポンド・インチ法を使う数少ない国のひとつ。
一時、タワラソーイチローが日本のJIS規格がアジアを統一するとぶち上げたことがあったが、いまや
ISOに押されてJISは見るも無残。(言っとくけどPCの文字コードのことぢゃないぞ。)
結局どうあがいても全ての設備や制度を入れ替えなければ植民地はどうやっても宗主国に頼らざるを得ない
ツーわけ。

ま、結果論でしかないが、日本軍が来なくても独立は出来たというのは間違いないだろう。
そうした場合、どこかが独立すれば第一次大戦後ヨーロッパで起きた小国の独立のように次々に独立
が実現していくでしょう。実際、1960年代のアフリカでは独立ラッシュが起きたしね。

日本が世界を相手に戦争を始めた頃、
すでに植民地政策は至る所でいきずまっていたと思います。
ベトナムしかり、インドしかり。
たしかに日本という存在があったからこそ独立運動が活性化したという指摘は否定できないけど、
それはその時期が早く来たか遅く来たか、それも数年程度のタイムラグだけだったと思っています。
フランスでは、はるか彼方のアジアでの植民地支配は無益だという意見がかなりあったそうだし、
ベトミン軍の蜂起に対しても、フランスが非常に及び腰だったことは当時の資料でもわかります。
インドにおけるイギリスの態度もあまり資料を持ち合わせていないですが、
ガンジー関係の本などを見るとイギリスの消極さが目立ちます。
植民地支配のうま味がなくなりつつある、そういう時代であつたのではと思うのですが。

「〜だろう」が大杉

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057834757/7

と、言う事です。第二次世界大戦で植民地のうまみが無くなった。
植民地を持つというのは、ﾘｽｸが高い。（現地の軍隊や役人を補充し、本国との輸送ｲﾝﾌﾗの維持と経費というﾘｽｸ）
そんな事をするよりか、自由貿易で儲けたほうがﾘｽｸが無いので良いに決まってる。
アジアの独立を日本軍のおかげとするのはヒジョーに短絡的な脊髄反射ネオ国粋のお子チャマ的コヴァ厨の考えに過ぎない。

それと、もうひとつ言える事がる。
日本の戦死者が無駄死になったのと同様、
インドネシアやﾍﾞﾄﾅﾑの独立戦争で死んだ人間（独立軍兵士でなく、欧米の植民地軍兵士の事ね）
も無駄死だったと言えるでしょう。

いかに欧州が植民地統治の能力を失いかけてたとは言え、
日本人が白人に打ち勝つところを見せなければ独立運動は起きなかっただろう。
当時のアジア植民地住民は、自分たちは白人には逆立ちしても勝てないと
思いこんでたようだから。

>>51
じゃあ、何故独立戦争が起こったの？

なにここ?影でオナニーをする集団の集まりのつもりか?
どこかの総連支部か朝鮮学校にでも言って論破してみろよ。
変態君の集まりだな。どうせどっかの団体職員とかなんだろ?
そろそろ２ｃｈを離れたらどうだ?便所の落書きだぞ、ココ。
何にもできないんだろうから、基地外みたいなチクリなんてやめろよ(w

>>57
火病君？

>>58
ゴー板で自分達に書かれたレスの一部を
脊髄反射で書き換えたもの。

>>1
#私は大変な愛国者だが

いきなり大嘘から始める書き込みってのも珍しいな。

>>54 脊髄反射ネオ国粋のお子チャマ的コヴァ厨ｗ

少なくとも広島、長崎の市民は無駄死にではない。
もしあと１０日早く降伏していたら、今度は朝鮮戦争に原爆が使用されていた可能性が高い。
広島、長崎の市民は自ら人柱となり、世界平和の為に貢献してくれた。

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士たちの犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

>>48
>日本軍が行かずとも独立は出来ただろう。（以下略）

推測の域を越えることは不可能です。

>>50
>結果論でしかないが、日本軍が来なくても独立は出来たというのは間違いないだろう

そういうのは結果論と言わない。
ただの【歴史に”もしも”を持ちこんだ推測でしかない】

>>63
おお、最近流行のコピペですな。

コピペと書かないところが馬鹿まるだしですな。

もう、さすがに内容に釣られる「親切な」人も居なくなったでしょうに。

馬鹿ですなぁ。

>>51
>それはその時期が早く来たか遅く来たか、それも数年程度のタイムラグだけだったと思っています。

>>32でも言ったが、
【数年〜数十年は功労ではないが、何百年は功労だ】 の発言を含め、
何年以上早めたら【有益】で【有意義】と認めるのだい？

1は無駄に生を受けたようだ。

>>62 ←サヨの新説かも・・
私の母は、７７歳になります。毎年、８月になると同じ事をつぶやきます。
　広島の原爆慰霊祭の公園でのセレモニ〜をテレビで見るとです・・・。
母・・・あそこにはねー、昔は恐ろしくて、とても私たち遺族は、
　近づく事も出来なかったんだよ・・式の主導権を組織の人がとるためにね
　私たち遺族の父兄たちと、共産党や労働組合の戦闘員とが、毎日ね・・
　すごいケンカをしてね・・共産党や社会党は組織力があるから、
　次から次へとプロの戦闘員を、遠くから送り込んで来るでしょ・・
　私たち遺族は手弁当だから・かなわなかった・遺族は負けちゃった・・
　へたに近づくと殺されそうでねー・・・。
だから私たち遺族は、それぞれに、近くの川端や焼け残った石の土台に
手を合わせて、あの日は祈ったんだよー・・・・。今も同じだねー。
年老いた母がテレビの前で背をまるめ、遠くをながめるような目で・・・
・・あの小さな『つぶやき』が私には最も信じられる。・・・

現在・・サヨクが取り仕切る広島・長崎の慰霊祭はサヨクの解放区であって、
　　　　けして、慰霊の場ではない・・・。

>>54
>アジアの独立を日本軍のおかげとするのはヒジョーに短絡的な脊髄反

歴史に【もしも】を持ちこんで、
【現代から過去を裁き】、結果論で全てを推測している君と、
いったいどちらが【論理的】かな？

>日本の戦死者が無駄死になったのと同様

それは>>29でも説明したが、結果論で全て断じているに過ぎない。
君は今年の春先に起こった消防隊員数名が死亡した件も【無駄死】というのか？

脱字が多いのはかな入力の所為ですかな？

まあ歴史のifを議論するほど無駄なことは無いな

>>71
俺の事ですか？

>>73
いや、１。

>>72
まぁ、朝鮮人が書く歴史書のジャンルは｢フィクション/ファンタジー｣だし。

日本が戦わなくても独立できたかもしれないね。

ただし、独立とは名ばかりの体のいい厄介払いに過ぎず、
常に頭を抑えられ、宗主国が生産する工業製品を言い値で買わされ、
結局は、実質的に新しい形態の「植民地」という状態。

>>76
鉱物や石油の産出するアフリカの国々は筆頭ですな。
最新のサピオにも記述があったが、リベリアなんかは酷いですね・・

>> １ ◆xxO5g4c1io
ところで、おいらの質問には答えないのか？
我朝不信ﾀﾝの質問には答えるくせに。（ｗ

単に、「はい」「いいえ」で答えられる質問なんだけどな。
面倒くさいなら、もう一度書いてやるよ。

「お前は、日本のために戦って死んだ人間を愚弄するのか？」

戦争ほど無益・無駄なものなんて無いんだから、亡くなった方は当然無駄死だろ。

>1が言ってることは正しい。

>>79
戦争が無益・無駄だとしたら、なぜ今まで人類は戦争を起こしてきたんだと思う？

>>77
ガーナもカカオばっかり生産する羽目になってますな。

>>81
そうやね・・・

>>79
＞戦争ほど無益・無駄なものなんて無いんだから

そりは経済的な観点で？
それとも政治？
はたまた宗教？

それとも、単にあなたにとって？

ん？
>>79
ﾌﾟ
戦争は、「縄張り」争いなんだよ。
お前は「人間」じゃないのか？

>>56
そりゃあ、欧米が植民地経営に変わる自由貿易の利点にまだ気が付いてなかったからでしょう。
独立戦争なんかしなくても、１９９０年代までにはその利点に気が付いてたはずだkara,
そうなればｱｼﾞｱは全て独立しとる。

>我朝不信 ◆ozOtJW9BFA
↑ｺｲﾂはもう放置ね。
「歴史に【もしも】を持ちこんで・・」とか言う、
反論にならない言いがかりでしか返せないから。
悔しかったら、論破してみろよ。

>>76
もっと詳しく聞きたいね。

>>78
んじゃ、答えましょうか？
言われた通り単に、「はい」「いいえ」で答えましょう。
　　
　　答え：「いいえ。」

　　＃＃＃　以上　＃＃＃

>>85
>「歴史に【もしも】を持ちこんで・・」とか言う、
>反論にならない言いがかりでしか返せないから。

反論にならない言い掛かりではなく、それが議論というものです。
歴史に【もしも】を持ちこんで議論をしても、
それが【推測の域】を超えることは１００％不可能なのは明白のはず。
違いますか？
そもそも、歴史の議論に【もしも】という推測を当初から持ちこんでいるのはどちらでしょうか？

>悔しかったら、論破してみろよ。

悔しいとかそういう問題でなく、
既に論理的に論破し終わっているのですが・・・＾＾；

「指揮官は部下に死を与えることを躊躇するな。死とは入ってきた扉からまた出ていくに過ぎない」
ジョージ・パットン

煽りとかじゃなくまじめに>>1へ質問なのですが
「無駄死にだった」というのはどういう面から見て無駄だったのでしょうか？
戦争当時のことを今考えたら当時としては無駄だったのか、
戦争が終わってさまざまなことがあって今に至っている
この現在で考えて無駄死にだったのか。
無駄というからには何かの価値基準があって、それに照らし合わせていっていると
思うので、教えていただきたいてす。
無駄死である。でなく無駄死にだったと言っているので、
少し気になり質問いたしました。

独立ラッシュを数年〜数十年早めた→戦没者は無駄死に

独立を勝ち取った→戦没者は無駄死にではない



………他国か自国かの違いか


前にレスされてるが
信念をもって戦った者達を侮辱しては為らない
侮辱されるべきなのは人道に反する行為を行った者達

これは国を問わない

とりあえず東亜戦争の戦没者は無駄死に　という考えは変えて欲しいかな

>1がいっちょるのは、
お前が食った飯は明日にはうんこになっちゃうから食うだけ無駄！
ってことか？
でもお前が食わなくても、隣のおっさんが食っちゃうかもなー

うんうん、>>1の言う通り"かも"しれないねぇ

＞１９９０年代までにはその利点に気が付いてたはずだkara,
＞そうなればｱｼﾞｱは全て独立しとる。
そうだねぇ、気が付いたかもしれないねぇ
気が付いたら植民地を易々解放したかもしれないねぇ

放って置けば日本人の血を流すこと無くアジア諸国は独立出来たかもしれないのに
数十年先の未来を見通す力を欠いたばかりに多くの命が失われて、ほんと悲しいねぇ

既に起こり過ぎ去った事象と現在
それを見て語る>>１の推測と希望に拠る、平和的且つ理想的な過去
どちらが優れているか、比べるまでもないよねぇ
過去をやり直すことが出来ればねぇ
あー残念残念

無駄死になどと平然と口走る馬鹿が、のうのうと生きていられる社会は、
確かに戦没者から見て「これじゃ無駄死にだった」と言われるかもしれない。

こんな国にする為に戦ったわけではない

と、漏れの叔父も悔しがっていることだろうな・・・あ、来週お彼岸だな。

>>93
確かに、今の日本の有様を英霊が御覧になると、そう思われても仕方ないかもしれない

>>93,94
同意

>>86
＞＞「お前は、日本のために戦って死んだ人間を愚弄するのか？」
＞んじゃ、答えましょうか？
＞言われた通り単に、「はい」「いいえ」で答えましょう。
＞　　
＞　　答え：「いいえ。」
＞
＞　　＃＃＃　以上　＃＃＃


スレタイと矛盾しているようですが？
当時、迷いもあった中で覚悟して戦場へ向かった人達を「無駄死に」と言ってますけど？

まあ皆気付いてると思うが>>1の存在が・・

まあ皆気付いてると思うがこのスレの存在が・・

東南アジア諸国にとっちゃ、日本軍は迷惑そのものだった。
侵略者である日本軍が嫌がられてるのは当然。
もし、日本軍が来なかったら今頃、東南アジアはもっと経済発展してるに違いない。
なぜなら、日本軍が破壊したインフラが使えたからだ。
特にﾌｨﾘﾋﾟﾝやﾋﾞﾙﾏは日本軍が居たせいで国土が焦土になって、その後の経済発展に悪影響を与えた。
日本軍は東南アジアにとって、侵略者以外の何者でもなかった。

>>99
>東南アジア諸国にとっちゃ、日本軍は迷惑そのものだった
>侵略者である日本軍が嫌がられてるのは当然。
>(ry)〜〜日本軍は東南アジアにとって、侵略者以外の何者でもなかった

迷惑と考えていた人間も確かにいたであろう。
それは否定しない。
が、しかし、歴史史料や東南アジアの指導者や著名人が、
日本に感謝をする文言を様々なところに残している事実、
東南アジアの国々に、日本の日章旗を基にした国旗があったり、
今でも日本軍の行為を称える儀式や歌が残っていたり、
今でも多くの親日国家は東南アジアに存在している事実、
東南アジア諸国連合の旗は、青い太平洋に輝く日章旗である事実もある。

君は【事象を多角的にみる】という事をしないのかい？
そういう君の投稿を【非論理的】というのですよ。

当時の戦争から現代の我々がいくらかでも戦訓やら何やらを
吸い出すことが出来ればそれは無駄ではないと思うよ。
ただ、それが貴重な臣民の命を賭してまで必要なことかは疑問だが。
正直、中国大陸で泥沼の戦争なんて陸軍のわがまま意外の何者でもない。

>>93
それは逆とも言えるのではないだろうか。
ちゃんと働けばそれなりに衣食住を揃えられ、たまにはレジャーなんかにもいける。
政府対する文句を堂々と言うことが出来、戦争なんて物から遠ざかった生活が実現している。
結構な世界じゃないか。
ま、英霊は神様だからあんまりくだらない下界のことは気にかけないと思うがね。

>>101
>正直、中国大陸で泥沼の戦争なんて陸軍のわがまま意外の何者でもない

その断定には異を唱えるがね。
国民世論からみて撤兵しようにもきわどい選択であったことは否めない。
タイミングを逃した点や、軍部の無策、政治家の無能、国民の集団真理など、
要因は他にもあったと私は考えるので、
陸軍のわがままだけで、支那事変の泥沼云々は、半分頷ける程度だろうか。

>>102
えー、だって「交渉の為に撤兵しろ」という政府命令を
「せっかくの占領地を撤兵できない」拒否したのは陸軍じゃないですか。
まぁ、シビリアンコントロールの無い前近代的な軍隊だからしょうがないと言えばしょうがないんですが。

>>103
>えー、だって「交渉の為に撤兵しろ」という政府命令を
>「せっかくの占領地を撤兵できない」拒否したのは陸軍じゃないですか。

無論それも加味しての話。陸軍の無能は言わずもがなって感じですがな・・・
日露時代の陸軍首脳部の方がどれだけ脳みそが出来ていたか・・・はぁ・・・

>>86
な〜んか、言ってることと矛盾してないか？
まあいい、答えが聞けたんだから。

>>104
あの見事な戦争を成し遂げた首脳部の有能さは一体どこへいってしまったのでしょうな・・・・。
また、三国干渉の時の冷静な判断力も一緒にどこかへ消え去ってしまったようで・・・。

>>1
無駄死になんかじゃないさ。お前が死ぬこともな。
歴史を作っているんだよ。

このスレみてると＞１がいかにお子茶間かってことが良く分かるな。

>106
日清はともかく、日露は政治の勝利であったわけで。
軍の方は勝ったのではなく、なんとか負けなかったという状況。
それを辛勝にもっていけたのは交渉がうまかったからだ。

基本的に軍は暴走するものだと考えなければならない。
それを抑えるのが政治の力であって、シビリアンコントロールとはそういうものだ。
そういう問題を掘り下げると、なぜ憲法改正できなかったのか、というところに行き着く。
そして今現在も同じ問題を抱えているということになる。
憲法をまるでコーランのごとく、決して変えてはならないと信仰する馬鹿者がいる。
結局、戦前から亡国をなす輩のメンタリティは変わってない。

>>93
ふむ、戦没者の死を無駄死とするかどうかは俺たちの生き方にかかってるわけだな。

今の日本を見渡すと、残念ながら>>1の言ってる通りになりつつある・・・・（つд｀）

広島・長崎は実験に使用された人々だからな・・・。
原爆・水爆の恐怖を世界に伝えた点では無駄死にではない。

日本は天皇制を残すなら降伏すると米国に打電。
米国議会では天皇制を残してもよいということになり、大統領に書類を提出したが、
大統領が勝手に書類を改ざんして、天皇制は認めるという部分を削除した。
そして日本に提出。当然日本は飲めない。その後原爆が投下された。
日本は原爆投下後もう一度天皇制を認めるなら降伏すると打電。
米国大統領はすぐにこれを承認した。

わざと降伏遅らせといて、「原爆は降伏を早めた」って言える根性が凄い。

>111
事実だったら　本当に鬼畜米だな

煮ても炊いても食えやしない

>>107
いや、>>1が死ぬのは日本にとって有益だぞ？

>>99
おまえが読むべきレスはたった一つ>>93

無駄な人生を生きている＞＞１はここに入会しろ！！

私たちは、
１）北朝鮮の金正日独裁体制を清算します　
２）混乱を避け、北朝鮮を開放民主化します　
３）自由、平和、民主的な民族統一を達成します

日本、ロシア、カザフスタン、ウズベキスタン、ドイツ、中国等世界各国に亡命
した北朝鮮政府創建に参加した高級幹部たちと、ソ連、ドイツに亡命した留学生
たちがメンバー。１９９２年１月２８、２９日にモスクワで結成された団体。

朝鮮民主統一救国戦線
http://www.cnet-ta.ne.jp/k/kukuk/default.htm

●日朝は、国交正常化すべきでない。
日朝国交正常化は単に日朝間の問題ではない。一歩まちがえれば北東アジアの
平和を破壊する危険があるのである。

http://www.cnet-ta.ne.jp/k/kukuk/jp/kokkou.htm

>>112　>111 事実だったら　本当に鬼畜米だな

ほんとだ。最近このテクニックは中国が良く使うそうです。
面会を申し込むとけんもほろろに断り、しょうがないので帰国の途につき
タラップに足をかけると急ぎ伝令が来たり手「会う」という。
あえる喜びと気のゆるみで中国の言うがままに話が進められる。

>>115　日朝は、国交正常化すべきでない

結局彼らは自立する気はなく日韓併合の３６年の黄金時代の再来を
夢見ているのだ。自助努力もせずに誰かが救ってくれると信じておる
のです。
日朝国交正常化は「擬似日韓併合」なのです。嘗て鮮人は日韓併合
を望んだが今日、日朝国交正常化で日本から人物金を当てにしてい
るのです。１００兆円を投じて今の低落ですから半島には資産のつぎ
込みは効果がないね。

>>117
糞スレ、上げるな！！！！

>>48-51に反論が無いようなので、
これにてこのｽﾚは終了とさせてもらってよろしいかな。
結論として、やはり無駄死だったという事です。

>>119
台湾にあさり精紳を残したから決して無駄ではない。

>>119
削除依頼世路死苦！！

まあ無駄死にだった部分は多いだろう。
インパールなんかは牟田口中将の思いつきで死んだようなものだし。
餓島でも何の意味も無く多くの人が無駄死にした。

>>119
ついでに書くけど、オナニースレ立てるなコゾウ！！

>>119
論理的な反論は全て終了しているはずだが？
感情だけでクソスレを立てないようにね・・・
あと、もう少し勉強しよう。

>>1よ、90年代ですべて独立と言うが、未だに多くの島では
欧米の植民地支配が続いているがそれについてどう思っているのか？
それとも日本が戦争をしたから独立できなかったとでも？

>>1
きっと俺の勝ちだとか思ってるんだろうな（Ｗ
何れにしてもお前の言う「無駄死に」の結果、お前が存在出来ている
事を忘れんなよ？言っても無駄だろうが。

どっかのくだらねぇ本かなんかで身に着けた知識を振りかざすのはやめ
とけ・・・ホントにカッコ悪いから。しかしこういうスレ立てる奴って
なんで皆同じタイプなのかねぇ。揚げ足取って勝った気でいる。
こういう思想だから今現在においての精神的・経済的な植民地化に気付
かんのだろうね。まあお前はこのままでいてくれ。家の中でオナニして
ていいからさ（Ｗ

>>126
"揚げ足取って勝った気でいる。
↑
日本人は焼き鳥食ってれば良かったんでつよ。
ケンタッキーが進出して来てこのかた、フライの方に味覚が馴らされてきて
ロクデナシが増えてきたんだと思いまつ。

って、半分ギャグ・半分（深刻な）味覚侵略と論じてみる

>>1
おまえは無駄生き

>>119
動機はともかく、日本は二度、アジアを救ったんだよ。
一度目は戦争で、二度目は戦後の経済復興で安くて品質の良い工業製品を作る事でね。

>129
お前、よくそんな無神経なことが言えるよな。
日本はｱｼﾞｱを不幸にした疫病神だ。
もし、日本がこなければﾐｬﾝﾏｰはもっと発展している国になってるよ。
日本が来たおかげで、ﾐｬﾝﾏｰは英軍の猛烈な攻撃にあい、
国土が焼け野原になったんだよ。
このとき、ﾐｬﾝﾏｰの大切なｲﾝﾌﾗが大量に破壊された。
もし、日本が来なければﾐｬﾝﾏｰのみならず、ﾏﾚｰもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙももっと発展しているはずだ。

>>130
ソースくれ。
当時の詳しい文献が、無いので。

>>129
俺は同感。もし、日本が工業製品を輸出していなかったら、アジア諸国は欧米の
高価で品質が信頼できない製品を買わされ続けたままだったろう。
でかくて小回りが利かず、燃費が悪く、数年経てば必ずどこかが故障を起こす車
を使わざるを得ないというのは、仮定の問題としても悪夢の世界だ。

>>130
　>ﾐｬﾝﾏｰは英軍の猛烈な攻撃にあい国土が焼け野原になったんだよ。

　　そりゃ普通に考えたら英軍が悪いんじゃないの？(w



　

2

毒ガス被害者をサポートする会BBS
http://www.progoo.com/rental/normal_bbs/bbs.php?pid=9681


↑この不幸な人たちを洗脳から解き放ってあげてください。

「金塊」情報で軍派遣 パプアニューギニア
【シドニー７日共同】パプアニューギニアの日刊紙ポストクリエ（電子版）
は７日、第二次世界大戦時に旧日本軍が残した金塊がニューアイルランド島
の山岳部で発見されたとの情報があり、政府が確認などのため国軍や警察部
隊を現地に派遣したと報じた。
　同紙は「山中の洞くつで１０トンに上る金塊が見つかったと聞いた」とす
る高官や「地元の古老が死ぬ間際に洞くつの存在を明らかにし、それが広ま
った」との政府職員の話を紹介している。
　軍部隊は演習名目で先週、同島に入ったが、島民らの多くは既に「金塊発
見」のうわさを耳にしているという。
　同島は旧日本軍の南方での一大拠点だったラバウルの東隣にあり、大戦中
はカビエンに航空基地などが置かれた。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/07/CN2003100701000333J1Z10.html

戦前のアジア・アフリカ地域においては、白人征服者と現地民の関係は
つい最近までの南アフリカと同じだったといえば、若い皆さんにも理解できるでしょうか？

散発的な抵抗運動などはあったかも知れないが、支配体制を覆す勢力にはなり得なかった。

南アフリカが『解放』されるためには国連をはじめとする多くの国々の圧力が必要だったことは
ちょっと調べればわかることでしょう。

一方、戦前の世界には、人種差別は悪であると唱える国連も、経済封鎖する欧米諸国もいなかった。
独立運動に軍事支援を行う国もなかった。
　
日露戦争ではトルコやフィンランドなどロシアの脅威に怯える国々に勇気と希望を与え、
太平洋戦争では欧米の植民地支配の洗脳を解いた。

いいことばかりでなく悪いこともしただろうけども、これだけは分かってほしい。

糞スレにつき、もう反応ないかもしれないが・・・
北あたりが、攻めてきて戦争になったら、おれらは死んで、１のような
奴が、逃げ回って生き残る。かくして戦後は１の思うがまま。
一種の逆淘汰。人間て本当に面白いよな。

『歴史教科書』問題だなー。
内政干渉を潰さないとだめですね。
半日抗日教育をもとに、日本をいじめる人は、
お仕置きします。
日本企業をひいきにしましょう＾＾
ギャンブルは公営ギャンブルしましょう＾＾

良すれ

無駄死じゃなくて迷惑死

日本軍は資源がなくて、資源がほしくて東南アジアに進出したんだよ。

しみじみとするクソスレだね。

そんな馬鹿な

58 ：名無しさん ：03/11/25 20:55 ID:4Ot5xYVS
彼らの貴重な魂と犠牲の上に今の日本があり今の私がいる。　
　渡嘉敷島で、皇軍頼りにして集まった島民に対し
　「貴様ら足手まといです、死んでください。　残った食料はお国
　　のために閉隊が食いますから供出してくださいねｗ」
　と言った赤松大尉。
　住民が避難していたガマ、「今日から皇軍が使うからね（藁」
　と島民を鉄の暴風の下に追いやった○○。
　上陸したアメ公に完全ブルって、赤ん坊の泣き声が怖くて、
　母親に殺させ、あるいは「必死」になっちゃって銃剣突き刺した○○。
　4歳児が持っていた黒糖欲しくって、テッポで子供撃っちゃった○○。

　ひめゆり犯した○○。

　住民に手りゅう弾２個づつ配って、「1個は鬼畜米英、1個は自決用ｷﾎﾞﾝﾇ」
　って言った○○。
　最南端まで追い詰められて、ついに逃げ場失って、
　「軍官民、最後の一人まで戦え、立ってるところがあったら戦え」
　って捨て台詞残して、てめえ達だけ乳繰り合いながら一番楽なテッポー
　自殺しちゃった牛○中将と長○参謀長。
　ウチナーグチしかしゃべれない沖縄のオバア。　聾唖者。
　スパイとして処刑した○○。

　後ろから沖縄のオジイ撃ち殺して、着物奪って
　シビリアンの振りしてアメ公に投降した○○。
みんな成仏出来ません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1068290548/l50

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>1
取り敢えず、テメーのジジイに唾吐きかけて
オヤジにションベン飲ませて
先祖代々の墓に糞でも塗りたくって

それを周囲にに「朴（←意図的）ってエライでしょ」と自慢して
頭をなでて貰えたらネットにＰＣ繋いでもいいぜ。

それまで素直に入院先で措置されてろ。

>>1
そもそも日本人が大量に死んだしな。
俺もただの犬死だと思うぜ。

>>130
侵略者の英軍に媚びてる時点で、モロ解りだな。
お前、ミャンマー人じゃないだろ。
前にもタイ人のふりして、タイの名誉を汚した馬鹿がいたが、
いーかげん、アジア人を侮辱する「なりすまし」は止めろよ、
バレバレだよ韓国人

1 ：日出づる処の名無し ：03/09/13 22:06 ID:C/gyICGg
私は大変な愛国者だが、大東亜戦争が無ければｱｼﾞｱの独立は無かったというのには
異論がある。
あの戦争が無くてもｱｼﾞｱは独立できてた。
ただ独立の時期を早めただけ。
それも、数年〜数十年くらい。
よって、大東亜戦争はやっぱり日本にとっては意味の無い、
無駄な戦争であり、戦没者は無駄死だったと思う。
いつまでも大東亜戦争を聖戦だなんていうのはやめようよ。
あの戦争をやったのは日本の歴史で最大の失敗で、
あの失敗を繰り返さないようにしようと日本人全員が思った時、
初めて日本の戦後が終わると思います。