========満州国について語るスレ 弐========
1 ：満州 ◆gkxEQ8vQ62 ：
満州国について疑問に思ったこと、議論したいことを引き続き語っていきましょう。
申し訳ありませんが前スレのＵＲＬをご存知の方がいらっしゃったら、貼って下さい・・・
申し訳ありませんが前スレのＵＲＬをご存知の方がいらっしゃったら、貼って下さい・・・
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>>1
右翼死ね
右翼死ね
3 ：満州 ◆gkxEQ8vQ62 ：03/08/28 12:54 ID:xcnzVVZi
この板って２日間書き込みがないだけで落ちるんだな
6 ：満州 ◆gkxEQ8vQ62 ：03/08/28 13:05 ID:xcnzVVZi
>>4
サンクス！
サンクス！
7 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/08/28 13:18 ID:DmeLG6/R
前スレ頑張ったねぇ
150日ルールで22日には落ちる予定だったのだが。
即死判定くらわんように頑張ってな。
150日ルールで22日には落ちる予定だったのだが。
即死判定くらわんように頑張ってな。
前スレの自称天才左翼君はまたコピペ貼りにくるのか？
>150日ルールで22日には落ちる予定だったのだが
自称天才君のおかげか
自称天才君のおかげか
10 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/08/28 14:51 ID:bRSVHd7X
なんだ、ｺﾋﾟﾍﾟ厨のせいだったのか？ｗ
それは失礼した。
それは失礼した。
11 ：満州 ◆gkxEQ8vQ62 ：03/08/28 17:00 ID:VmgJyfnY
12 ：878：03/08/30 00:41 ID:UG3zVFPu
関係ないけど、実家に満州産のちゃぶ台があります。
どの様な流れで存在しているかは不明。 あげ。
どの様な流れで存在しているかは不明。 あげ。
13 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/08/30 01:06 ID:2SkvD2DV
Δ
川 '-'|| ｼﾝｽﾚｵﾒﾔﾖｰ
～ ＜υ υ
14 ：日出づる処の名無し：03/08/30 03:39 ID:pqI5DTjr
15 ：日出づる処の名無し：03/08/30 03:41 ID:pqI5DTjr
16 ：日出づる処の名無し：03/08/30 10:25 ID:nD31GZhy
535 ：日出づる処の名無し ：03/08/06 17:58 ID:qI9AtieC
>>533
いやはや、何と言うか読解力皆無だな。
＞法治国家が、“お上”として保護する形態である。
溥儀には実力も保護してくれる“お上”も居ないから国民党はやくざ並みに無法を犯し、溥
儀は泣き寝入りしてたんだが、どちらに「正統性」が有るか？と言う話なんだが。・・・
538 ：日出づる処の名無し ：03/08/06 18:47 ID:ENL8shfp
>>535
＞溥儀には実力も保護してくれる“お上”も居ないから国民党はやくざ並みに無法を犯し、溥
＞儀は泣き寝入りしてたんだが、どちらに「正統性」が有るか？と言う話なんだが。
ヤクザ並に無法を犯しも何も、バカか？お前は？罪刑法定主義って言葉すら知らんらしいな（ｗ・・・・
590 ：日出づる処の名無し ：03/08/14 16:37 ID:LJNl4tv8
・・・さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う事
を見事に暴露してくれている事は、
592 ：日出づる処の名無し ：03/08/14 17:30 ID:LJNl4tv8
>>591
つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。・・・
続く
>>533
いやはや、何と言うか読解力皆無だな。
＞法治国家が、“お上”として保護する形態である。
溥儀には実力も保護してくれる“お上”も居ないから国民党はやくざ並みに無法を犯し、溥
儀は泣き寝入りしてたんだが、どちらに「正統性」が有るか？と言う話なんだが。・・・
538 ：日出づる処の名無し ：03/08/06 18:47 ID:ENL8shfp
>>535
＞溥儀には実力も保護してくれる“お上”も居ないから国民党はやくざ並みに無法を犯し、溥
＞儀は泣き寝入りしてたんだが、どちらに「正統性」が有るか？と言う話なんだが。
ヤクザ並に無法を犯しも何も、バカか？お前は？罪刑法定主義って言葉すら知らんらしいな（ｗ・・・・
590 ：日出づる処の名無し ：03/08/14 16:37 ID:LJNl4tv8
・・・さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う事
を見事に暴露してくれている事は、
592 ：日出づる処の名無し ：03/08/14 17:30 ID:LJNl4tv8
>>591
つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。・・・
続く
17 ：日出づる処の名無し：03/08/30 10:26 ID:nD31GZhy
604 ：日出づる処の名無し ：03/08/14 20:43 ID:MCgqgD14
>>602
＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。・・・
605 ：日出づる処の名無し ：03/08/15 07:38 ID:s2WdWPe6
>>604
おいおい、誤魔化すなよ低脳厨房（ｗ
「中華民国と清朝が並存し、その“2国間”で「成文条約」が締結され、それが
“中華民国の無法行為”の“法的根拠”である！」
って事をサッサと、資料出して証明してみせろや（ｗ
613 ：日出づる処の名無し ：03/08/15 16:28 ID:DCQ9yaRC
>>606
ふと思い付いたので追記。
もしかしたら>>590「まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？」・・・
630 ：日出づる処の名無し ：03/08/18 14:55 ID:vBVk2uYJ
・・・次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている。それこそ過去ログを読め（藁・・・
>>602
＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。・・・
605 ：日出づる処の名無し ：03/08/15 07:38 ID:s2WdWPe6
>>604
おいおい、誤魔化すなよ低脳厨房（ｗ
「中華民国と清朝が並存し、その“2国間”で「成文条約」が締結され、それが
“中華民国の無法行為”の“法的根拠”である！」
って事をサッサと、資料出して証明してみせろや（ｗ
613 ：日出づる処の名無し ：03/08/15 16:28 ID:DCQ9yaRC
>>606
ふと思い付いたので追記。
もしかしたら>>590「まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？」・・・
630 ：日出づる処の名無し ：03/08/18 14:55 ID:vBVk2uYJ
・・・次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている。それこそ過去ログを読め（藁・・・
18 ：日出づる処の名無し：03/08/30 10:41 ID:nD31GZhy
>>11
＞途中からやたら元気な奴が出てきて、スレ住人に論破されると
＞コピペでしか反撃してこなくなったのですよ。
君の様な低脳ゴミクズ右翼厨のデタラメ・妄言・根拠のまるでない作り話
と異なり、俺は、>>16,>>17をご覧になっておわかりの通り、誰の目にも
明らかになるように、お前が“論破された”とデタラメ書いてる事を、きちんと
書き込みの証拠示して訂正してやろう（ｗ
上を読んでおわかりの通り、低脳右翼君は必死になって中華民国の“正統性の無さ”
を証明しようとして、退位協定を反故にしたのは無法行為である！と言い放ち、
俺が罪刑法定主義って言葉知ってるか？と聞くと、複数の政府間で結ばれた
条約は法の一種であると言い放った。でこちらが確認を込めて、
＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞と言うのが、低脳が唯一すがる、“法的根拠”だった訳だな。
と確認すると、ハッキリと「最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。」
と言い放った訳だ（ｗ
ところが、こちらが、じゃあその「政府間で結ばれた条約であると言う証拠か根拠を見せてくれ」
と言うと、
「次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている。それこそ過去ログを読め（藁」
と、己の主張に全く根拠が無く、それを示せないが為に、言い逃れをしてる証拠をハッキリと示してしまった訳だ（ｗ
奴は、この言い逃れの証拠については、もはや反論の余地は無い。故に俺は
何度でもコピペで示してやってる訳だ（ｗ
>>11の様な、低脳バカウヨ厨房の卑怯なデタラメを、スレが変わろうが俺は
キチンとこうした書き込みの証拠を示して正してやる。これで、こいつらが
どれほど卑怯で、デタラメを平気で書くウソ付きどもかってことがこれで一目瞭然であろう（ｗ
＞途中からやたら元気な奴が出てきて、スレ住人に論破されると
＞コピペでしか反撃してこなくなったのですよ。
君の様な低脳ゴミクズ右翼厨のデタラメ・妄言・根拠のまるでない作り話
と異なり、俺は、>>16,>>17をご覧になっておわかりの通り、誰の目にも
明らかになるように、お前が“論破された”とデタラメ書いてる事を、きちんと
書き込みの証拠示して訂正してやろう（ｗ
上を読んでおわかりの通り、低脳右翼君は必死になって中華民国の“正統性の無さ”
を証明しようとして、退位協定を反故にしたのは無法行為である！と言い放ち、
俺が罪刑法定主義って言葉知ってるか？と聞くと、複数の政府間で結ばれた
条約は法の一種であると言い放った。でこちらが確認を込めて、
＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞と言うのが、低脳が唯一すがる、“法的根拠”だった訳だな。
と確認すると、ハッキリと「最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。」
と言い放った訳だ（ｗ
ところが、こちらが、じゃあその「政府間で結ばれた条約であると言う証拠か根拠を見せてくれ」
と言うと、
「次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている。それこそ過去ログを読め（藁」
と、己の主張に全く根拠が無く、それを示せないが為に、言い逃れをしてる証拠をハッキリと示してしまった訳だ（ｗ
奴は、この言い逃れの証拠については、もはや反論の余地は無い。故に俺は
何度でもコピペで示してやってる訳だ（ｗ
>>11の様な、低脳バカウヨ厨房の卑怯なデタラメを、スレが変わろうが俺は
キチンとこうした書き込みの証拠を示して正してやる。これで、こいつらが
どれほど卑怯で、デタラメを平気で書くウソ付きどもかってことがこれで一目瞭然であろう（ｗ
19 ：日出づる処の名無し：03/08/30 10:51 ID:nD31GZhy
ちなみに、ここ数日書き込みしてなかったのは、FOXとか言う削除人が
OCNを全板で規制しやがった為だ。悪いのはどっかの荒らし厨なんだが
全く迷惑な話。今朝ようやく規制が解除されて、ここ来てみたら、前スレ
が落ちた事をいいことに、低脳右翼厨がデタラメ書いて得意になってるんで
早速懲らしめてやった訳（ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/l50
OCNを全板で規制しやがった為だ。悪いのはどっかの荒らし厨なんだが
全く迷惑な話。今朝ようやく規制が解除されて、ここ来てみたら、前スレ
が落ちた事をいいことに、低脳右翼厨がデタラメ書いて得意になってるんで
早速懲らしめてやった訳（ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/l50
>>18
要するにｺﾋﾟﾍﾟでしか対応できないお馬鹿さんと。
要するにｺﾋﾟﾍﾟでしか対応できないお馬鹿さんと。
21 ：日出づる処の名無し：03/08/30 13:00 ID:vBW9bhHS
>>20
反論カキコも出来ない低脳にイチイチレスすんのも面倒だが（ｗ
俺は低脳バカウヨ厨の言い逃れの証拠を、投稿の推移を示して明示してやった訳なんだが。
あまりに脳みそ少な過ぎて、そんな事も理解出来ないらしい（ｗ
反論カキコも出来ない低脳にイチイチレスすんのも面倒だが（ｗ
俺は低脳バカウヨ厨の言い逃れの証拠を、投稿の推移を示して明示してやった訳なんだが。
あまりに脳みそ少な過ぎて、そんな事も理解出来ないらしい（ｗ
22 ：日出づる処の名無し：03/08/30 13:07 ID:UeRFVaJs
ゴルゴ１３の故郷らしいよ
ﾔﾀｰ 自称天才君が戻ってきた～
これで盛り上がってくるね
これで盛り上がってくるね
24 ：日出づる処の名無し：03/08/30 23:14 ID:bJqDGg0c
150日ルールって何ですか？
25 ：日出づる処の名無し：03/08/30 23:15 ID:zI4a6ayY
中華人民共和国の解体をキボンヌ
満州人民共和国の建国をキボンヌ
満州人民共和国の建国をキボンヌ
27 ：日出づる処の名無し：03/09/01 13:30 ID:MQmP86ir
満洲国時代の日本人は
中国板には滅多にいないような人格者を除いたら、
肌合いも合わない傲慢な連中として内心は｢満人｣に嫌われていました。
本国が近代化を成し遂げた｢日本軍閥｣と異なり
財源を地元満洲にしか求め得ない張学良軍閥の課す重税から解放されるという、
日本人支配による経済的メリットは当初、存在しました。
しかし日中戦争を大きな契機として満洲が戦時総動員体制に組み込まれ、
物価上昇やそれにもまして物資の強制供出が｢満人｣の大半を貧困化させます。
重化学工業化による経済規模拡大は
当時の住民の生活水準向上に役立つものではないか、
あるいは上述のデメリットに掻き消されたのでしょう。
ソ連の五カ年計画とかと似通った面があるかもしれません。
農地強制安値買い上げの被害者は人数の点では｢満人｣の中の少数派ですが、
いろいろな不運がスパイラルのように襲った挙句(あるいは一つだけでも)、
悲惨な最期を遂げた｢満人｣たちは反体制派以外にも大勢いました。
ただ人間という生き物は昔、辛い目にあった記憶も
その後で酷い目にあったことで相殺されシリアスなものではなくなるし、
同時に、幾星霜の流れによって、時には美化されていくものです。
まあ台湾人の日本支配、国民党支配経験と似通った面があるのかもしれません。
既に亡くなった私の親戚で
シベリア抑留された人がいたけど、
辛い思い出より強制労働の配属先で
現地の住民とロシア民謡を歌った思い出が一番印象に残っていると
楽しげに昔話を何度か聞かされましたし。
あと日本人は資本と技術に恵まれているという発想から、
いろいろ近づいてくる人も特に満洲には多いのでは。
中国板には滅多にいないような人格者を除いたら、
肌合いも合わない傲慢な連中として内心は｢満人｣に嫌われていました。
本国が近代化を成し遂げた｢日本軍閥｣と異なり
財源を地元満洲にしか求め得ない張学良軍閥の課す重税から解放されるという、
日本人支配による経済的メリットは当初、存在しました。
しかし日中戦争を大きな契機として満洲が戦時総動員体制に組み込まれ、
物価上昇やそれにもまして物資の強制供出が｢満人｣の大半を貧困化させます。
重化学工業化による経済規模拡大は
当時の住民の生活水準向上に役立つものではないか、
あるいは上述のデメリットに掻き消されたのでしょう。
ソ連の五カ年計画とかと似通った面があるかもしれません。
農地強制安値買い上げの被害者は人数の点では｢満人｣の中の少数派ですが、
いろいろな不運がスパイラルのように襲った挙句(あるいは一つだけでも)、
悲惨な最期を遂げた｢満人｣たちは反体制派以外にも大勢いました。
ただ人間という生き物は昔、辛い目にあった記憶も
その後で酷い目にあったことで相殺されシリアスなものではなくなるし、
同時に、幾星霜の流れによって、時には美化されていくものです。
まあ台湾人の日本支配、国民党支配経験と似通った面があるのかもしれません。
既に亡くなった私の親戚で
シベリア抑留された人がいたけど、
辛い思い出より強制労働の配属先で
現地の住民とロシア民謡を歌った思い出が一番印象に残っていると
楽しげに昔話を何度か聞かされましたし。
あと日本人は資本と技術に恵まれているという発想から、
いろいろ近づいてくる人も特に満洲には多いのでは。
マンチュリアドリーム 満州国の希望
マンチュリアドリーム 夢の国
マンチュリアドリーム 夢の国
29 ：日出づる処の名無し：03/09/01 20:35 ID:M3N4I+CI
横道楽土ＶＳ地上の楽園
黒龍江省出身の女と結婚した、俺がいうのもなんだが
旧満州は、いい所だよ（・∀・）
言っとくが、ネットで暇人同士で知り合った。
旧満州は、いい所だよ（・∀・）
言っとくが、ネットで暇人同士で知り合った。
旧満州の人の老人は、日本を悪く思って
ないよ。
ないよ。
暇人って言っても、正職員だけどな。威張ってやる。
旧満州国は、そこに住む人の爲にも日本国となった方がいいよね。
中共はキチガイだからね。
中共はキチガイだからね。
34 ：日出づる処の名無し：03/09/01 21:49 ID:m9MmMkmS
35 ：日出づる処の名無し：03/09/01 22:04 ID:U1HQgK12
弁解になりますが、俺の女は中国、シンセンの日系企業（東証一部）にいたのね。
シンセンは香港の隣で、ＴＶで香港、台湾のＴＶも見れるわけよ、あの地域でＴＶ見てる人は
国際感覚持ってる人が多いですよ。
シンセンは香港の隣で、ＴＶで香港、台湾のＴＶも見れるわけよ、あの地域でＴＶ見てる人は
国際感覚持ってる人が多いですよ。
37 ：日出づる処の名無し：03/09/01 23:26 ID:C2W1X9Yy
詳しいね、そうです、合弁か出資じゃないと無理です。
あちらは、商業より、工場をねらっていて、コピーを作るのにやっきです。
あちらは、商業より、工場をねらっていて、コピーを作るのにやっきです。
合弁が基本ですけどね。
そこで、日本工場も馬鹿ではないので、最初は香港企業などと合弁するのですが、新工場を作って、より高度な生産を
しています。
しています。
41 ：日出づる処の名無し：03/09/02 19:32 ID:XjoLcm93
打倒！中国共産党
42 ：日出づる処の名無し：03/09/02 19:41 ID:HN5Aas8T
清帝国万歳
つまりは、新工場を増設して、中国人技術者をいれないのですよ。（・∀・）
44 ：日出づる処の名無し：03/09/03 00:19 ID:fTbWOpor
>>38-40にかけて、微妙に疑問への答えをはぐらかして論軸をずらしているような
疑惑を感じるのは漏れだけか？
疑惑を感じるのは漏れだけか？
45 ：日出づる処の名無し：03/09/03 00:26 ID:iwnN14RM
アイツもう来ないのかな
私は、３８から４０です。ここのスレの意図もわからず、がいしゅつもわからず、入りました。
議論をはぐらかしてる、つもりはありません。私に対しての質問であれば、なんでもどうぞ。
議論をはぐらかしてる、つもりはありません。私に対しての質問であれば、なんでもどうぞ。
明日、夕方７時以降に書けると思います。
48 ：日出づる処の名無し：03/09/03 02:23 ID:IaBhsDjK
いきなりですが・・・・・質問です。
福田和也も満州について書いていますが、俺は読んでいないが、
どうでしょう？
福田和也は本物ですか？
香山理科こと中塚尚子との対談本なんて、とんでもないもに関わっているので、
信用できなくなったんですけど。
福田和也も満州について書いていますが、俺は読んでいないが、
どうでしょう？
福田和也は本物ですか？
香山理科こと中塚尚子との対談本なんて、とんでもないもに関わっているので、
信用できなくなったんですけど。
49 ：878：03/09/04 22:45 ID:Q/5IpGXt
50 ：日出づる処の名無し：03/09/05 00:09 ID:AH5cnsnb
満洲は、満族固有の領土。
51 ：日出づる処の名無し：03/09/06 05:14 ID:8LoExWm6
溥儀の子孫ってどこに住んでるの？
52 ：日出づる処の名無し：03/09/06 05:25 ID:Uaup/c2L
「中国人の歴史観」（劉傑著、文春新書）を読み上げ、昨日「満州国の遺産」（黄文雄著、光文社）を読み
はじめました。一部扇動的な書かれ方をしていますが、満州国に対する背景、また中国人（漢人）の考え
方など、ぼんやりですが概要が理解できた気がします。
日本が米国に開戦した元凶が、中国人の脳内構造であり、そのダシに使われたのが満州国であると思っ
ています。
ぜひ、博識なみなさんの意見、どんどん拝聴したいと思っていますので、がんがってください。
今度はdat落ちさせないように（ｗ
あと、糞みたいな工作員の基地外カキコは無視しましょうよ。大切な議論が埋もれてしまう
はじめました。一部扇動的な書かれ方をしていますが、満州国に対する背景、また中国人（漢人）の考え
方など、ぼんやりですが概要が理解できた気がします。
日本が米国に開戦した元凶が、中国人の脳内構造であり、そのダシに使われたのが満州国であると思っ
ています。
ぜひ、博識なみなさんの意見、どんどん拝聴したいと思っていますので、がんがってください。
今度はdat落ちさせないように（ｗ
あと、糞みたいな工作員の基地外カキコは無視しましょうよ。大切な議論が埋もれてしまう
53 ：日出づる処の名無し：03/09/06 05:27 ID:Uaup/c2L
京都・舞鶴湾で終戦直後に海軍輸送船が沈没し、多数の朝鮮人労働者らが死亡した事件で国の責任を争っている
「浮島丸訴訟」の元訴訟団代表、宋斗会さん（昨年６月、８７歳で死去）の遺稿集「満州国遺民 ある在日朝鮮人の呟
（つぶや）き」が出版された。戦後日本の歴史責任を追及し続けた宋さんの原点、青年期に放浪した旧満州（中国東北部）
の回想を収録。「満州国」の実像と日本とアジアの歴史の断面を描き出している。
宋さんは日韓併合後の１９１５年生まれの在日朝鮮人１世。京都府網野町の寺に預けられ「日本人」として育った。
３３年に単身満州に渡り、僧侶として４７年までとどまった。
本の舞台は遼東半島・営口周辺。柳条湖事件、日中戦争のぼっ発、泥沼化から敗戦までの激動期の体験を、
死の前年に親しい人に書き送った文を中心に、訴訟を支援してきた大分市の主婦、青柳敦子さんらがまとめた。
「朝鮮人であり日本人」という微妙な立場が、筆致に反映されている。
４１年に始まった政治犯の一斉検挙で、交遊のあった中国人文学青年らと反満抗日の地下活動を企てたとして
検挙されたのは、でっち上げの容疑だった。共に出版社を立ち上げるなど最も親しかった王覚さんの獄死を憲兵隊の
留置場で知る。王さんの家族は「あなただけでも戻ってよかった」と釈放された宋さんを迎えたが、宋さんは
「石を投げられた方がまだ気が楽だった」と、無念さをつづった。
満州で特権階級の日本人商店主らが、貧しい中国人に麻薬を売って金を稼いだ話にも触れた。敗戦後、
街に日本人難民があふれたことには哀れみを抱く一方、「数年前に何百倍もの難民を作り出す側に日本人はいたのでは」
と記している。青柳さんは「事実を意図的にねじ曲げなかった宋さんの言葉は、戦後のアジアで生きる私たちに多くを考えさせる」
と話す。風媒社（０５２・３３１・０００８）刊。３２００円（税別）。【野上哲】（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_people/
何これ・・・
読んだ人いますか？
「浮島丸訴訟」の元訴訟団代表、宋斗会さん（昨年６月、８７歳で死去）の遺稿集「満州国遺民 ある在日朝鮮人の呟
（つぶや）き」が出版された。戦後日本の歴史責任を追及し続けた宋さんの原点、青年期に放浪した旧満州（中国東北部）
の回想を収録。「満州国」の実像と日本とアジアの歴史の断面を描き出している。
宋さんは日韓併合後の１９１５年生まれの在日朝鮮人１世。京都府網野町の寺に預けられ「日本人」として育った。
３３年に単身満州に渡り、僧侶として４７年までとどまった。
本の舞台は遼東半島・営口周辺。柳条湖事件、日中戦争のぼっ発、泥沼化から敗戦までの激動期の体験を、
死の前年に親しい人に書き送った文を中心に、訴訟を支援してきた大分市の主婦、青柳敦子さんらがまとめた。
「朝鮮人であり日本人」という微妙な立場が、筆致に反映されている。
４１年に始まった政治犯の一斉検挙で、交遊のあった中国人文学青年らと反満抗日の地下活動を企てたとして
検挙されたのは、でっち上げの容疑だった。共に出版社を立ち上げるなど最も親しかった王覚さんの獄死を憲兵隊の
留置場で知る。王さんの家族は「あなただけでも戻ってよかった」と釈放された宋さんを迎えたが、宋さんは
「石を投げられた方がまだ気が楽だった」と、無念さをつづった。
満州で特権階級の日本人商店主らが、貧しい中国人に麻薬を売って金を稼いだ話にも触れた。敗戦後、
街に日本人難民があふれたことには哀れみを抱く一方、「数年前に何百倍もの難民を作り出す側に日本人はいたのでは」
と記している。青柳さんは「事実を意図的にねじ曲げなかった宋さんの言葉は、戦後のアジアで生きる私たちに多くを考えさせる」
と話す。風媒社（０５２・３３１・０００８）刊。３２００円（税別）。【野上哲】（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_people/
何これ・・・
読んだ人いますか？
55 ：日出づる処の名無し：03/09/06 22:58 ID:Lvd8Nu7I
よく、奴らが使う特権階級の日本人と言うのは何だろう・・・
特権階級の日本人商店主？
特権階級の日本人農園主？
何の特権があったのだろう？
特権階級の日本人商店主？
特権階級の日本人農園主？
何の特権があったのだろう？
56 ：日出づる処の名無し：03/09/07 01:57 ID:UIDX+9BD
>>54
愛知のトンデモ出版社だよ。気にしないでくれ・・
愛知のトンデモ出版社だよ。気にしないでくれ・・
57 ：1です。：03/09/07 02:03 ID:qXSCrjoX
アレなスレばかりたつから、「またクソスレ・・おいおいギャグスレかよ！」というような癒しスレにしようと思ったけど、
折角Leeさんが書きこんでくれてるし、隔離スレとして活用するか。
これで下のスレも燃料がへって落ちていくだろう。
・・・LEE氏ってランダムで文章を特定スレにひたすら投下するプログラムじゃないかと言う不安がするんだが。
反応能力ゼロだし。
折角Leeさんが書きこんでくれてるし、隔離スレとして活用するか。
これで下のスレも燃料がへって落ちていくだろう。
・・・LEE氏ってランダムで文章を特定スレにひたすら投下するプログラムじゃないかと言う不安がするんだが。
反応能力ゼロだし。
58 ：満州 ◆gkxEQ8vQ62 ：03/09/07 15:07 ID:MfTFiDtG
>>57はスルーするように
59 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/09/07 16:50 ID:1Y9xw5By
>>58
謝罪スレの誤爆かと思われ
謝罪スレの誤爆かと思われ
60 ：878：03/09/08 02:46 ID:6KKeoVZh
>>56ｻﾝｸｽ
それにしても高い、高すぎる。 age
それにしても高い、高すぎる。 age
61 ：日出づる処の名無し：03/09/08 11:25 ID:X4DmG67r
>>26
満州人民共和国じゃ中共じゃなくなってもアカだからやだ。
何とか愛新覚羅家の末裔（まだいるの？詳しい方情報キボソヌ。）を連れてきて
満州帝國の復活を！
それがだめなら親日満州共和国で。
俺の爺ちゃんは関東軍でハルビンにいた。
満州人民共和国じゃ中共じゃなくなってもアカだからやだ。
何とか愛新覚羅家の末裔（まだいるの？詳しい方情報キボソヌ。）を連れてきて
満州帝國の復活を！
それがだめなら親日満州共和国で。
俺の爺ちゃんは関東軍でハルビンにいた。
高句麗→渤海→金→（モンゴル帝国・元）→満州国（後金）→清国→満州国→中共
63 ：日出づる処の名無し：03/09/08 20:44 ID:sCChOWGH
64 ：日出づる処の名無し：03/09/09 19:58 ID:fitcGmmS
奉天の飛行場で
間一髪、溥儀を京都に亡命させることができればよかったのになあ。
でも仮にそうなっていたとしても
今のへたれ日本政府が溥儀を守り通すことができたかは疑問符だが。
間一髪、溥儀を京都に亡命させることができればよかったのになあ。
でも仮にそうなっていたとしても
今のへたれ日本政府が溥儀を守り通すことができたかは疑問符だが。
65 ：日出づる処の名無し：03/09/16 18:45 ID:NhSS9LgY
66 ：日出づる処の名無し：03/09/16 19:13 ID:qVQLNHJH
67 ：日出づる処の名無し：03/09/17 08:51 ID:DmlZq3C9
>>66
横浜に溥傑の孫がいるらしいよ。
横浜に溥傑の孫がいるらしいよ。
68 ：日出づる処の名無し：03/09/18 08:32 ID:36i7skN9
今さら清王朝の血筋を掲げた所で
今の満州じゃ誰も付いて来そうに無い・・・
満族なんてすっかり同化しちまって消滅寸前だし
例え中共が分裂したところでそれは゛中共東北地方閥゛に過ぎんだろう
今の満州じゃ誰も付いて来そうに無い・・・
満族なんてすっかり同化しちまって消滅寸前だし
例え中共が分裂したところでそれは゛中共東北地方閥゛に過ぎんだろう
軍事的なバックアップがなければ何もできないわけであって、
溥儀が日本に協力を求めたのはそれ以外の理由はない。
名前だけでついてくるわけがないのであって、もし可能性がある
とすれば、ダライラマのように国際社会に訴えて権利を主張
して、アメリカあたりに軍事的バックアップを求めるしかないだろうね。
そこいがい助ける国はないだろう。
ただし、いま中国大陸を席捲している法輪功のトップは、実は満州族らしい。
ひょっとしたら面白いことになるかもしれんよｗ
溥儀が日本に協力を求めたのはそれ以外の理由はない。
名前だけでついてくるわけがないのであって、もし可能性がある
とすれば、ダライラマのように国際社会に訴えて権利を主張
して、アメリカあたりに軍事的バックアップを求めるしかないだろうね。
そこいがい助ける国はないだろう。
ただし、いま中国大陸を席捲している法輪功のトップは、実は満州族らしい。
ひょっとしたら面白いことになるかもしれんよｗ
70 ：日出づる処の名無し：03/09/20 20:59 ID:7bvEt+Pb
>>66
殺されたらしいよ
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/doyoyon/doyoyo5.html
長女が無理心中で死亡した。今で言うストーカー殺人である。
男の使った拳銃は十四年式自動拳銃。満洲で憲兵をしていた父親がもっていたものであった。
殺されたらしいよ
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/doyoyon/doyoyo5.html
長女が無理心中で死亡した。今で言うストーカー殺人である。
男の使った拳銃は十四年式自動拳銃。満洲で憲兵をしていた父親がもっていたものであった。
71 ：日出づる処の名無し：03/09/20 21:16 ID:NbLEhGsO
北京の故宮の土産物屋に愛新覚羅家の末裔が書をその場で書いたものを売っている
所がある。漏れは王家に敬意を表すために、ラストエンペラーでみたあの跪く礼を
した。回りの中国人は完全に引いていたが本人はうれしそうだった。
所がある。漏れは王家に敬意を表すために、ラストエンペラーでみたあの跪く礼を
した。回りの中国人は完全に引いていたが本人はうれしそうだった。
72 ：日出づる処の名無し：03/09/20 21:40 ID:Mu4fjAnJ
満州国って童話の「空色の種」の話に似てる。
73 ：日出づる処の名無し：03/09/27 22:17 ID:U+RNPj7W
74 ：日出づる処の名無し：03/09/29 05:42 ID:nuBtvLP8
>>52
その２冊、読んでみます。
その２冊、読んでみます。
75 ：日出づる処の名無し：03/10/04 23:15 ID:vnm2NM5V
ﾔｳﾞｧｲのであげる
76 ：日出づる処の名無し：03/10/08 15:26 ID:t+SXe7p1
旧満州国感傷旅行
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/manchuria/list.htm
資料
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/manchuria/material.htm
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/manchuria/list.htm
資料
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/manchuria/material.htm
77 ：日出づる処の名無し：03/10/08 15:27 ID:atJC81/f
今月の正論に現在の満州のルポ出てますな。
はっきり言って、物足りなかったが。（ｗ
78 ：日出づる処の名無し：03/10/08 15:41 ID:ZpuRfkuk
法輪功のトップが、実は愛新覚羅が本名でと言い出したらｵﾓｽﾛｲ。
中華大陸では、政府など当てにならないと過去数千年いわれ続けている。
政府に替わる互助組織として秘密結社が存在する、これは今でも同じ。
中華大陸では、政府など当てにならないと過去数千年いわれ続けている。
政府に替わる互助組織として秘密結社が存在する、これは今でも同じ。
なんだか知らないけど最近良く規制されるなぁ～
先日本屋で”愛新覚羅浩”（皇帝溥儀の弟君の妃）の書いた本を買いました。
まだ本格的に読んでなく、ﾊﾟﾗﾘﾊﾟﾗﾘと目を通すぐらいの程度です。
驚いたのが浩様。。。。凄く綺麗です。ホント一見の価値はありますよ。
本人も政略結婚と言ってる見たいですが、.溥傑（皇帝溥儀の弟君）との愛は確かだったようですね。
特記事項があればﾈﾀとして書き込みもいたします。
先日本屋で”愛新覚羅浩”（皇帝溥儀の弟君の妃）の書いた本を買いました。
まだ本格的に読んでなく、ﾊﾟﾗﾘﾊﾟﾗﾘと目を通すぐらいの程度です。
驚いたのが浩様。。。。凄く綺麗です。ホント一見の価値はありますよ。
本人も政略結婚と言ってる見たいですが、.溥傑（皇帝溥儀の弟君）との愛は確かだったようですね。
特記事項があればﾈﾀとして書き込みもいたします。
http://www.tokyo-kurenaidan.com/aishinkakura.htm
検索したら一発だった・・・
著書の写真は白黒ですが、このサイトの物より遙かに写りが良いです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin7.jpg
検索したら一発だった・・・
著書の写真は白黒ですが、このサイトの物より遙かに写りが良いです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin7.jpg
１９５７年１２月４日、二人の若い男女が静岡県天城山トンネルと八丁池の間で自殺しました。
男性の名前は大久保武道君(19歳)、青森県八戸出身の学習院大学の二年生、
そして女性の名前は愛親覚羅慧生（あいしんかくらえいせい）さん(19歳)、
あの清朝最後の皇帝宣統帝 愛親覚羅溥儀氏の実弟 溥傑氏と嵯峨公勝侯爵の孫娘、浩さんとの間の長女です。
この二人は、お互い結婚まで考えた仲でしたが、それぞれの家柄や家庭事情が違うということで反対されており、
結局死を選んだわけでした。二人の遺体は５日後、百日紅（さるすべり）の樹の下で発見され、
二人は寄り添っていてピストルでこめかみを打ち抜いていたということでした。
当時の新聞等に大きく報道されました。 (つД｀)
男性の名前は大久保武道君(19歳)、青森県八戸出身の学習院大学の二年生、
そして女性の名前は愛親覚羅慧生（あいしんかくらえいせい）さん(19歳)、
あの清朝最後の皇帝宣統帝 愛親覚羅溥儀氏の実弟 溥傑氏と嵯峨公勝侯爵の孫娘、浩さんとの間の長女です。
この二人は、お互い結婚まで考えた仲でしたが、それぞれの家柄や家庭事情が違うということで反対されており、
結局死を選んだわけでした。二人の遺体は５日後、百日紅（さるすべり）の樹の下で発見され、
二人は寄り添っていてピストルでこめかみを打ち抜いていたということでした。
当時の新聞等に大きく報道されました。 (つД｀)
83 ：878：03/10/12 00:31 ID:nT+f++3P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000503-yom-int
オランダ王子、愛のために王位継承権を放棄
【ブリュッセル＝鶴原徹也】オランダのヨハンフリゾー王子（３５）が愛のために王位継承権を放棄した。オランダ政府が１０日、発表した。
オランダでは王室メンバーの結婚には国会の承認が必要。だが、王子は、婚約者メイベル・ビッセスミットさん（３５）に麻薬密輸組織の首領との交際疑惑が持ち上がり、
国会で真相究明の動きが出てきたため、自身の結婚について国会承認を求めないことを決め、９日、バルケネンデ首相に書簡で伝えた。政府は１０日、王子の意思を尊重し、
国会承認の手続きに入らないことを決めた。王子はウィレムアレクサンダー皇太子の弟で、第２位の王位継承権を持つ。予定通りに来春結婚すれば、王位継承権を失い、
王室メンバーでもなくなる。メイベルさんの疑惑は、彼女が大学生だった１９８９年から９０年にかけて、「オランダのゴッドファーザー」とも呼ばれるクラース・ブラインスマ氏
（９１年に射殺）と親密に交際したというもの。日刊紙が先月末にすっぱ抜き、テレビも連日のように“特報合戦”を展開した。ブラインスマ氏の元用心棒はテレビ番組で
「メイベルさんは（氏所有の）ヨットに何度か泊まった。関係は親密だった」「自分がどんな人間と付き合ってるのか、知ってたはずだ」などと話していた。メイベルさんは
「親密な関係」は否定している。（読売新聞）
タイムリーなので書き込んでみました。
ついでにあげておくか。
>>82 どう読めばその問いになるの？ きみはある意味凄いよ。
オランダ王子、愛のために王位継承権を放棄
【ブリュッセル＝鶴原徹也】オランダのヨハンフリゾー王子（３５）が愛のために王位継承権を放棄した。オランダ政府が１０日、発表した。
オランダでは王室メンバーの結婚には国会の承認が必要。だが、王子は、婚約者メイベル・ビッセスミットさん（３５）に麻薬密輸組織の首領との交際疑惑が持ち上がり、
国会で真相究明の動きが出てきたため、自身の結婚について国会承認を求めないことを決め、９日、バルケネンデ首相に書簡で伝えた。政府は１０日、王子の意思を尊重し、
国会承認の手続きに入らないことを決めた。王子はウィレムアレクサンダー皇太子の弟で、第２位の王位継承権を持つ。予定通りに来春結婚すれば、王位継承権を失い、
王室メンバーでもなくなる。メイベルさんの疑惑は、彼女が大学生だった１９８９年から９０年にかけて、「オランダのゴッドファーザー」とも呼ばれるクラース・ブラインスマ氏
（９１年に射殺）と親密に交際したというもの。日刊紙が先月末にすっぱ抜き、テレビも連日のように“特報合戦”を展開した。ブラインスマ氏の元用心棒はテレビ番組で
「メイベルさんは（氏所有の）ヨットに何度か泊まった。関係は親密だった」「自分がどんな人間と付き合ってるのか、知ってたはずだ」などと話していた。メイベルさんは
「親密な関係」は否定している。（読売新聞）
タイムリーなので書き込んでみました。
ついでにあげておくか。
>>82 どう読めばその問いになるの？ きみはある意味凄いよ。
84 ：日出づる処の名無し：03/10/12 01:10 ID:BqTVD//Z
85 ：日出づる処の名無し：03/10/12 02:19 ID:W1Aq2vjj
今週のビッグコミックの
「家路」ちばてつや
読んだ？
涙がしばらく止まらなかった
（つд｀）；
「家路」ちばてつや
読んだ？
涙がしばらく止まらなかった
（つд｀）；
常磐貴子よりもバレーボールの大林の方が似てるんだけど。。。
テロ朝め いきなりテロップで愛は祖国に奪われたと書きやがって・・・
変にバイアスかけると物語が台無しになる。
テロ朝め いきなりテロップで愛は祖国に奪われたと書きやがって・・・
変にバイアスかけると物語が台無しになる。
87 ：日出づる処の名無し：03/10/12 02:24 ID:6yce4zjG
あれって、ずいぶん昔に読んだ事があるけど。
端折っているよ。
でも、オレも涙が止まらなかった。
日本人がなんでそんな目にあわないといけないのかと自問しました。
悪鬼夜盗の跋扈する大陸に行ってはならないって、改めて思いましたよ。
端折っているよ。
でも、オレも涙が止まらなかった。
日本人がなんでそんな目にあわないといけないのかと自問しました。
悪鬼夜盗の跋扈する大陸に行ってはならないって、改めて思いましたよ。
88 ：日出づる処の名無し：03/10/12 02:34 ID:Q4UBEsYh
89 ：日出づる処の名無し：03/10/12 02:36 ID:6yce4zjG
>>88
その引きこもり島に不法進入して居座っているのはだれ？ｗ
その引きこもり島に不法進入して居座っているのはだれ？ｗ
ｌ 」 ｌ 」 ｌ 」 ｌ 」
∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧
⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,>
ヽ と) ヽ と) ヽ と) ヽ と)
（⌒） | （⌒） | （⌒） | （⌒） |
⌒Ｊ ｌヽ .⌒Ｊ ｌヽ . .⌒Ｊ .ｌヽ ⌒Ｊ
ｌ 」 ｌ 」 ｌ 」
∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧
⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,> ＜ひきこもっニダ！ひきこもっニダ！
ヽ と) ヽ と) ヽ と) ウェ～ハッハッハッ！
（⌒） | （⌒） | （⌒） |
⌒Ｊ ⌒Ｊ . ⌒Ｊ
∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧ ∥ ∧＿∧
⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,> ⊂< ｀∀´ ,>
ヽ と) ヽ と) ヽ と) ヽ と)
（⌒） | （⌒） | （⌒） | （⌒） |
⌒Ｊ ｌヽ .⌒Ｊ ｌヽ . .⌒Ｊ .ｌヽ ⌒Ｊ
ｌ 」 ｌ 」 ｌ 」
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ヽ と) ヽ と) ヽ と) ウェ～ハッハッハッ！
（⌒） | （⌒） | （⌒） |
⌒Ｊ ⌒Ｊ . ⌒Ｊ
93 ：日出づる処の名無し：03/10/14 23:49 ID:4gsfuHLM
満州といえば、今日（というより明日か）０時からBS２で、映画
「新しき土」をやるね。
「新しき土」をやるね。
94 ：日出づる処の名無し：03/10/15 00:21 ID:Q+2xIGPk
大日本帝国天皇陛下
大満州帝国皇帝陛下
大満州帝国皇帝陛下
95 ：日出づる処の名無し：03/10/15 01:05 ID:9LyrKVsX
大満州帝国万歳！万歳！万万歳！
【舊字體ＩＭＥ辭書】
●對應機種：ＩＭＥ９８以降のＩＭＥ全て
・帝國臣民たる者、普段から正規の漢字使用を心がけるべし
ttp://www.ne.jp/asahi/fuso/fuso/index.html
【旧漢字変換ツール QKan】
●對應ＯＳ：Ｗｉｎ９５以降のＷｉｎ系ＯＳ全て
・文章を昔風の舊漢字に變換
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se205078.html
【上記ﾂｰﾙの漏れ分補足】
本→夲
高→髙
場→塲
燮理（しょうり）
●對應機種：ＩＭＥ９８以降のＩＭＥ全て
・帝國臣民たる者、普段から正規の漢字使用を心がけるべし
ttp://www.ne.jp/asahi/fuso/fuso/index.html
【旧漢字変換ツール QKan】
●對應ＯＳ：Ｗｉｎ９５以降のＷｉｎ系ＯＳ全て
・文章を昔風の舊漢字に變換
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se205078.html
【上記ﾂｰﾙの漏れ分補足】
本→夲
高→髙
場→塲
燮理（しょうり）
97 ：日出づる処の名無し：03/10/15 21:50 ID:XLj0HACD
中国のＯＤＡを廃止して満州国にageましょう
98 ：日出づる処の名無し：03/10/15 21:51 ID:XLj0HACD
中国のＯＤＡを廃止して満州国にageましょう
満州と内モンゴルとチベットとウイグルが独立してくんないかな・・・
100 ：日出づる処の名無し：03/10/16 01:26 ID:CzJUzL0J
１００！！！
101 ：日出づる処の名無し：03/10/16 01:29 ID:efDql9bv
>>99
この20年以内に独立するでしょう。
この20年以内に独立するでしょう。
102 ：日出づる処の名無し：03/10/16 01:52 ID:j7VmS5Sy
日本が満州でやったことを、アメリカがアフガンやイラクにしているわけか。
昔否定したことを、今協力しろってのが気にいらねーな。
昔否定したことを、今協力しろってのが気にいらねーな。
103 ：日出づる処の名無し：03/10/16 03:41 ID:TreBSBJ5
>>102
君もたまにはいいとこついてくるね
君もたまにはいいとこついてくるね
まあ、国民感情は圧倒的に違うけどね
イラク国民にしてみれば米軍はとっとと出て行ってほしい訳で
イラク国民にしてみれば米軍はとっとと出て行ってほしい訳で
105 ：領土：03/10/22 13:05 ID:NsM4APrH
満州国は一用独立国としたが実際は日本の植民地だった。
満州国は途中で日本の命令か知らんが、満州帝国と改名した。
満州国は途中で日本の命令か知らんが、満州帝国と改名した。
面白い話ですね。
出来ればｿｰｽなんぞ提示していただくとありがたいのですが・・・どうでしょう。
『一用』ってなんですか？
出来ればｿｰｽなんぞ提示していただくとありがたいのですが・・・どうでしょう。
『一用』ってなんですか？
>106
「一応」の勘違いでしょう
領土氏はリア中であられるそうなので、語彙の勘違いは追い追い修正されれば良いと存じます
当方が中学の頃は部活とマスかきしかしていない脳味噌筋肉系のＤＱＮでしたので、
中学で歴史や国際情勢等、様々な分野を自ら進んで摂取しておられる、
領土氏の姿勢には心底敬服しております
「一応」の勘違いでしょう
領土氏はリア中であられるそうなので、語彙の勘違いは追い追い修正されれば良いと存じます
当方が中学の頃は部活とマスかきしかしていない脳味噌筋肉系のＤＱＮでしたので、
中学で歴史や国際情勢等、様々な分野を自ら進んで摂取しておられる、
領土氏の姿勢には心底敬服しております
満州定刻・・・
hoshu
110 ：日出づる処の名無し：03/11/02 13:26 ID:Yhf8/bFs
↓これが真実↓
元満蒙移民は中国人や朝鮮人が苦労して開拓した土地をあらかじめ見つけておいてもらって、
そこへ入植した。当然、中国人や朝鮮人は土地を取りあげられ、追い払われる。
農民から土地を奪うことは死ねというに等しい。
たてまえとして「開拓用地ノ整備ニ関シテハ、原則トシテ未利用地開発主義
ニヨル」ことになっていた。しかし現実には、満州拓殖公社が日本人開拓団のため
に「整備」した土地は、中国の農民たちが現に耕作し、村落をなして住んでいた
「既利用地」が圧倒的に多かった.
『ああ満州拓殖義勇隊東海浪始末記』によるならば、寧安訓練所第四次の成沢中隊
は昭和１９年の２月に、入植地と決めた牡丹江省寧安県の東海村へ先遣隊を派遣
したが、そこで先遣隊は、満州拓殖公社の社員が中国農民から土地と家屋を買収
するありさまを目撃した。買収の対象――ということは、換言すれば成沢中隊の
入植するところということだが――は、「海浪村の中心部落で村公署や学校、
警察等もある」海浪屯で、満拓公社員は、日本の権力にものを言わせて強圧的に
買収をすすめていった。
彼らは中国農民たちを、「一ヶ月の期限を附して立ちのきをさせるというので、
一人々々調印させた。村長の家へあつめて書類に捺印させ、代金を渡した。
しかもその価格がバカに安い。三間房子（ファンズ）二千円の要求なのに対し、
せいぜい六百円しか払わない」のである。多くの農民たちが「泣きながら金を受け」取り、
そのうしろ、「薄暗いオンドルのアンペラの上には、手を合わせアイゴーと
泣訴哀願する病臥の老婆や、抱き合って泣き叫ぶ子供の姿があった」のであった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sengo15.htm
元満蒙移民は中国人や朝鮮人が苦労して開拓した土地をあらかじめ見つけておいてもらって、
そこへ入植した。当然、中国人や朝鮮人は土地を取りあげられ、追い払われる。
農民から土地を奪うことは死ねというに等しい。
たてまえとして「開拓用地ノ整備ニ関シテハ、原則トシテ未利用地開発主義
ニヨル」ことになっていた。しかし現実には、満州拓殖公社が日本人開拓団のため
に「整備」した土地は、中国の農民たちが現に耕作し、村落をなして住んでいた
「既利用地」が圧倒的に多かった.
『ああ満州拓殖義勇隊東海浪始末記』によるならば、寧安訓練所第四次の成沢中隊
は昭和１９年の２月に、入植地と決めた牡丹江省寧安県の東海村へ先遣隊を派遣
したが、そこで先遣隊は、満州拓殖公社の社員が中国農民から土地と家屋を買収
するありさまを目撃した。買収の対象――ということは、換言すれば成沢中隊の
入植するところということだが――は、「海浪村の中心部落で村公署や学校、
警察等もある」海浪屯で、満拓公社員は、日本の権力にものを言わせて強圧的に
買収をすすめていった。
彼らは中国農民たちを、「一ヶ月の期限を附して立ちのきをさせるというので、
一人々々調印させた。村長の家へあつめて書類に捺印させ、代金を渡した。
しかもその価格がバカに安い。三間房子（ファンズ）二千円の要求なのに対し、
せいぜい六百円しか払わない」のである。多くの農民たちが「泣きながら金を受け」取り、
そのうしろ、「薄暗いオンドルのアンペラの上には、手を合わせアイゴーと
泣訴哀願する病臥の老婆や、抱き合って泣き叫ぶ子供の姿があった」のであった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sengo15.htm
つーかイスラエルは認められて、満州国が賛成１かよ。
中国農民が”アイゴー”なの？
それとも、満州に日本が進出した時にはすでに朝鮮人だらけ・・・
それとも、この辺で通用する言葉はハングル・・・
そしてリンク先によると。。。。
日本人は反省などしなくていいから、もっと自虐的になりなさい、と言うことみたいですね。
それとも、満州に日本が進出した時にはすでに朝鮮人だらけ・・・
それとも、この辺で通用する言葉はハングル・・・
そしてリンク先によると。。。。
日本人は反省などしなくていいから、もっと自虐的になりなさい、と言うことみたいですね。
うちの家族は満州におったぞ。
| 警察だ。>>110を歴史捏造の容疑でタイーホする。
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115 ：878：03/11/03 12:09 ID:q80st3Wg
捏造まではどうかと。 但し、妄想は禿しい・・・
脳の左部が炎症をしていると思われます。
脳の左部が炎症をしていると思われます。
116 ：日出づる処の名無し：03/11/11 23:36 ID:9z1SDwGC
「検証・満州１９４５年夏」合田一道著
第二章『ソ連軍に襲われて』
麻山で自決した人数は、正確には４２１人とされ、最初に厚生省に
報告された数字より少なくなっている。実はこの凄惨な自決現場から
逃げ延びた人がいて、後に死者数が訂正されたものだという。
生還したのは高橋秀雄さんの長女の高橋幸子さん（１０）次女政子
さん（七つ）の姉妹はじめ総勢七人。ほかにも死の淵から脱出して
帰国した人がいた。
＊集団自決から生き延びた後
「中国人が馬を盗みにやってきて、荷物を積んだ馬ごと持っていく時
荷台に乗れっていうのです。この中国人が張学政という人でした。
子供達はみんな荷台に乗せられました。お婆さんが「私も連れていって
くれと頼んでましたが、中国人は「いらない」と言って置き去りにされ
ました。お婆さんはあの死体の山の中で息絶えた事でしょう。
第二章『ソ連軍に襲われて』
麻山で自決した人数は、正確には４２１人とされ、最初に厚生省に
報告された数字より少なくなっている。実はこの凄惨な自決現場から
逃げ延びた人がいて、後に死者数が訂正されたものだという。
生還したのは高橋秀雄さんの長女の高橋幸子さん（１０）次女政子
さん（七つ）の姉妹はじめ総勢七人。ほかにも死の淵から脱出して
帰国した人がいた。
＊集団自決から生き延びた後
「中国人が馬を盗みにやってきて、荷物を積んだ馬ごと持っていく時
荷台に乗れっていうのです。この中国人が張学政という人でした。
子供達はみんな荷台に乗せられました。お婆さんが「私も連れていって
くれと頼んでましたが、中国人は「いらない」と言って置き去りにされ
ました。お婆さんはあの死体の山の中で息絶えた事でしょう。
117 ：日出づる処の名無し：03/11/11 23:37 ID:9z1SDwGC
子供達が連れていかれたのは、現場から少し離れた青竜という集落でした。
張が、「誰か日本人の子供を欲しいものはいないか！」と叫ぶと、数人が
出てきて一人づつ貰われていきました。私達姉妹はしっかり抱き合って
離れませんでした。張姉妹は仕方なく私達姉妹を育てる事にしたのです。
この家庭には子供がいませんでした。
連れていかれた当初は、日本人を匿っているだけで集落じゅうの者が殺され
ると噂されていたので、「中国人だと言うように」と教えられた。
わざと日本語を忘れるように勤めた。恐ろしさのあまり姉妹は、本当にわず
かの間に日本語を忘れてしまったのである。
・・横溝正史の「八つ墓村」て映画あったけど、あれ満州引き揚げ者の
証言を元に作ってんじゃねーか。集落で皆で自決する事を決めたはいいが
死に切れない者もいて、そういう人達を初老のリーダーが殺し？まくった
そうだ。凄絶すぎる。
張が、「誰か日本人の子供を欲しいものはいないか！」と叫ぶと、数人が
出てきて一人づつ貰われていきました。私達姉妹はしっかり抱き合って
離れませんでした。張姉妹は仕方なく私達姉妹を育てる事にしたのです。
この家庭には子供がいませんでした。
連れていかれた当初は、日本人を匿っているだけで集落じゅうの者が殺され
ると噂されていたので、「中国人だと言うように」と教えられた。
わざと日本語を忘れるように勤めた。恐ろしさのあまり姉妹は、本当にわず
かの間に日本語を忘れてしまったのである。
・・横溝正史の「八つ墓村」て映画あったけど、あれ満州引き揚げ者の
証言を元に作ってんじゃねーか。集落で皆で自決する事を決めたはいいが
死に切れない者もいて、そういう人達を初老のリーダーが殺し？まくった
そうだ。凄絶すぎる。
118 ：日出づる処の名無し：03/11/12 00:02 ID:jRdbU+QF
日本帝国主義の傀儡国家です。
119 ：日出づる処の名無し：03/11/12 02:13 ID:7W5Oo/h9
シナブリ必死だなＷ
まあ実際ソ連軍に投降しようなどという考えは無く。捕まったら陵辱され
皆殺しだと思ってたのは日本国内、北方四島でも同じ。
女達は自分から「殺して下さい」とか「男達の重荷にならないように」とか
子供と一緒に自害するパターンが多かった。
頼みの関東軍にも手不足とかで保護を断わられた為、もはやこれまで。と
いう事で「ひとかたまり」になって手りゅう弾で文字どおり自爆。
その後ハイエナのように支那人がやってきてめぼしい者を取ったりして
いった。生き残った子供達は、「自害を手伝う」日本人男達の凶行？が
トラウマになり自ら日本人である記憶や日本語を封印したとの事。
中国残留孤児がなかなか日本語を思い出せない＆覚えられないってのは
こんな理由があった訳か。
皆殺しだと思ってたのは日本国内、北方四島でも同じ。
女達は自分から「殺して下さい」とか「男達の重荷にならないように」とか
子供と一緒に自害するパターンが多かった。
頼みの関東軍にも手不足とかで保護を断わられた為、もはやこれまで。と
いう事で「ひとかたまり」になって手りゅう弾で文字どおり自爆。
その後ハイエナのように支那人がやってきてめぼしい者を取ったりして
いった。生き残った子供達は、「自害を手伝う」日本人男達の凶行？が
トラウマになり自ら日本人である記憶や日本語を封印したとの事。
中国残留孤児がなかなか日本語を思い出せない＆覚えられないってのは
こんな理由があった訳か。
シナ人のやり方は全く持って陰湿だな・・・
122 ：日出づる処の名無し：03/11/20 04:34 ID:aiu2ksER
最高に面白いゲームハケーン！！！！！
http://www.rockfield.net/kanbun/leyuan/othello/othello_c.htm
http://www.rockfield.net/kanbun/leyuan/othello/othello_c.htm
>>61 >>66-67
溥傑・浩夫妻の孫は浩を演じる常盤貴子と同級生だったらしい
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ruten/cast/nw/021.html
ttp://www3.justnet.ne.jp/~k.hayashi/
甘粕大尉役の竹中直人が結構似てる
溥傑・浩夫妻の孫は浩を演じる常盤貴子と同級生だったらしい
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ruten/cast/nw/021.html
ttp://www3.justnet.ne.jp/~k.hayashi/
甘粕大尉役の竹中直人が結構似てる
124 ：日出づる処の名無し：03/11/20 04:59 ID:niXA6jeD
125 ： ：03/11/24 17:34 ID:Tyqgtgnp
中国共産党政府は 台湾への干渉をやめろ。チベットの独立を認めろ
東トルキスタンの独立を認めろ。内蒙古をモンゴルに返還しろ。
満州民族のアイデンティティ抹殺をやめろ。民主化運動指導者を弾圧するな。
その他各少数民族差別をやめ多大な自治権を認めろ。法輪功への弾圧をやめ
て、自由な宗教活動を許可しろ。北朝鮮を利する行為をするな。
南沙諸島問題は明らかにフィリピン・ベトナムの問題、横から口出しするな。
それを認めるんだったら南京虐殺があったってことにしてやってもいいし。
尖閣諸島ぐらいくれてやるし。小泉の靖国参拝だってすぐにでもやめてやる。
東トルキスタンの独立を認めろ。内蒙古をモンゴルに返還しろ。
満州民族のアイデンティティ抹殺をやめろ。民主化運動指導者を弾圧するな。
その他各少数民族差別をやめ多大な自治権を認めろ。法輪功への弾圧をやめ
て、自由な宗教活動を許可しろ。北朝鮮を利する行為をするな。
南沙諸島問題は明らかにフィリピン・ベトナムの問題、横から口出しするな。
それを認めるんだったら南京虐殺があったってことにしてやってもいいし。
尖閣諸島ぐらいくれてやるし。小泉の靖国参拝だってすぐにでもやめてやる。
126 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/11/24 18:52 ID:9LiBiN7v
このスレお初です。失礼をば
>>102
後背地の確保という点では
パキスタンにとってのアフガンが
日本にとっての満州に当たるかと。
ま、規模も国家の地力も桁違いではありますが
一応ニュース板ということでN+の関連スレを貼って置きますね
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069467565/
【国際】ノモンハン事件、日本兵の遺骨引き取り許可…モンゴル政府
1 ：はんばあぐφ ★ ：03/11/22 11:19 ID:???
１９３９年のノモンハン事件で死亡した日本兵の遺骨について、モンゴル政府は２１日、
日本政府による遺骨の調査と引き取りを許可した。エンフバヤル・モンゴル首相が同日
行われた小泉純一郎首相との会談で日本側に伝えた。モンゴル政府がノモンハン事件の
戦没者の遺骨引き取りを許可したのは初めて。
ノモンハン事件は３９年５月、日本軍とソ連・モンゴル両軍が、満州国（当時）とモンゴル
の国境付近のノモンハンで衝突。外務省によると、同年９月の停戦協定成立まで約８０００人
の日本兵が死亡し、このうち約３５００人の遺骨が未返還になっていた。遺族らの意向を受けた
日本政府が今年、モンゴル側に遺骨の保存状態の調査や引き取りを許可するよう要請していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031122k0000m010109001c.html
>>102
後背地の確保という点では
パキスタンにとってのアフガンが
日本にとっての満州に当たるかと。
ま、規模も国家の地力も桁違いではありますが
一応ニュース板ということでN+の関連スレを貼って置きますね
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069467565/
【国際】ノモンハン事件、日本兵の遺骨引き取り許可…モンゴル政府
1 ：はんばあぐφ ★ ：03/11/22 11:19 ID:???
１９３９年のノモンハン事件で死亡した日本兵の遺骨について、モンゴル政府は２１日、
日本政府による遺骨の調査と引き取りを許可した。エンフバヤル・モンゴル首相が同日
行われた小泉純一郎首相との会談で日本側に伝えた。モンゴル政府がノモンハン事件の
戦没者の遺骨引き取りを許可したのは初めて。
ノモンハン事件は３９年５月、日本軍とソ連・モンゴル両軍が、満州国（当時）とモンゴル
の国境付近のノモンハンで衝突。外務省によると、同年９月の停戦協定成立まで約８０００人
の日本兵が死亡し、このうち約３５００人の遺骨が未返還になっていた。遺族らの意向を受けた
日本政府が今年、モンゴル側に遺骨の保存状態の調査や引き取りを許可するよう要請していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031122k0000m010109001c.html
>>125
おまえコピペ厨だったのか
おまえコピペ厨だったのか
128 ：日出づる処の名無し：03/11/24 20:12 ID:kB3IVw12
フイチンさんを憶えている人っていないかな？
♪人民三千万 人民三千万 ウィープ
♪人民三千万 人民三千万 ウィープ
ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾋｿﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ ＿|￣|○ ←>>110 ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
( ´)ﾔﾀﾞﾜ( )ﾋｿﾋｿ( ´)ｳｿｰ( )ﾋｿ(｀ )ﾋｿ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ ）
ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ
ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
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ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ
あんなの国と言わん。
満州県だな。
満州県だな。
131 ：日出づる処の名無し：04/01/01 12:52 ID:qJlsBVAq
規模が大きいから満州道だろ
つうか満州国軍ってどれくらいの兵力だったの？
133 ：日出づる処の名無し：04/01/04 17:40 ID:RCXFZZzm
安全保障は関東軍に依存してたから、ほとんどない。
最初は政治経済に専念したほうが、長い目で見ればよかろう。
最初は政治経済に専念したほうが、長い目で見ればよかろう。
>>133
じゃあ万の単位にも満たない？
じゃあ万の単位にも満たない？
135 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/04 18:00 ID:FEXuhmL+
ノモンハンで関東軍と一緒に戦ってなかったか。>>満軍
虹トロの知識なので誤ってたらスマン
虹トロの知識なので誤ってたらスマン
136 ：日出づる処の名無し：04/01/04 20:38 ID:hrHX42eL
>>52
俺も、今、その本読みたい。
俺も、今、その本読みたい。