【史料】アジア歴史資料センター【講読】

既に類似スレは既出のようですが、腰を落ち着けて、
アジア歴史資料センターの史料を皆で読んでみませんか？
案外、色々な事がわかるかもしれません。

http://www.jacar.go.jp/

アジア歴史資料センターの公開史料を見るには、
DjVuというソフトをプラグインする必要があります。
ダウンロードはこちらから。

http://www.lizardtech.co.jp/download/index.html

では、この史料から。

大東亜戦争ノ呼称ヲ定メタルニ伴フ各法律中改正法律ヲ定ム
（公文類聚・第六十六編）

レファレンスコード：A20030100497

戦争呼称問題が出たときに何気に役に立つ史料。

>>2ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
>>2は韓国固有の領土ﾆﾀﾞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|__　　　　　　　　>>3　ﾁｮﾊﾟｰﾘの身体能力ではそれが限界ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　|　ヽ 　　　　　　>>4　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿__＜<丶｀∀´>　　　　　　>>5　５ゲットした栄光ある>>5は在日ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩　>>6　中国様！？ごめんなさいﾆﾀﾞ、>>2は差し上げますﾆﾀﾞ!!ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　◎/＼ ＼／／　>>7　７はウリナラでは縁起が悪い数字ﾆﾀﾞ!! ウリが貰ってやるﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／ 　　>>8　ﾁｮﾊﾟｰﾘ女発見ﾆﾀﾞ!!ﾚｲｰﾌﾟするﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /　　　　　　　　　>>9　には名誉国籍をくれてやるﾆﾀﾞ!! 拒否は許されないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|___　　　　　　　　>>10　１０ゲットはさせないﾆﾀﾞ!! レーザーポインタを食らうﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
　 　 　 　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　 （　 <　　　　 　　 　/　/
　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／

史料実証の立場に立つなら、「日中戦争」は「支那事変」で先の大戦は「大東亜戦争」が正しい。
と、信夫清三郎でなくても主張できるというモノですね。
誰ですか？「抗日十五年戦争」とか言ってる人わ？

>>3
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

凍傷ニ就テ(第15回満州医学会哈爾濱支部特別講演)
(国立公文書館 返還文書）

レファレンスコード：A20030320072

７３１部隊陸軍技師である吉村寿人氏による凍傷に関する研究報告書。
果たして、史料中に『悪魔の飽食』的人体実験は出てくるでしょうか？

御署名原本・昭和十六年・詔書一二月八日・米国及英国ニ対スル宣戦ノ件
（御署名原本・昭和十六年・詔書）

レファレンスコード：A20030225398

目録の「作成者」に要注目。
詔書って内閣が作るものなのでしょうか？
もしそうなら、少なくとも開戦責任は昭和天皇にはないということに…。

極東板って歴史問題には関心ないのでしょうか？
それとも、史料を読む意志も能力も無いのに歴史問題にだけは関心がある？
それじゃあ、どこかの半島人とあまり変わりがないような気がしますねえ。

http://www.koreanstudies.net/japan/index.htm

>>10

これは失礼しました。
しかし、これって原史料ではない気がしますが…正確に訳せていますか？

>>8
それが正しいなら天皇の「戦争責任」論争って終了？
詳しい解説希望。

>>8
そもそも詔書って、何処の部署で作るの？今でいう宮内庁？

>>12

「戦争責任」という言葉は開戦責任と敗戦責任に分けられます。
この内、開戦責任という側面に関しては天皇が詔書に署名することを拒否する権利でもない限り、
全く責任はないということになりますね。
少なくとも、アジア歴史資料センターの目録を見る限り、天皇は「作成者」ではないのですから、
彼等の見解を尊重すれば天皇に開戦責任はなかったということになります。

村山談話で出来た組織なのに、このような目録を公表しても大丈夫なんでしょうかねえ？ｗ

まー村山だから・・・

>>13

最終的には内閣で閣議決定することで作成されますので、
作成者が内閣というのが常識のようです。
国立公文書館の目録でもそうなっていますしね。
もちろん、草案は色々な部署や人物が作成しますけどね。

>>15

まあ、そういう組織が日本の史料を外国に垂れ流しているわけですが。

御名御璽の後の内閣閣僚の署名って、文書上はどういう意味を持つの？

>>15

古代律令制の詔書からの伝統です。
議政官等が署名し、天皇は「御画日」「御画可」を書くことで発効します。
つまり、合議によって決定したということを表現するためにあります。

>>16
じゃあ作成者が内閣でも、残念ながら否定できないじゃないの？
それより、この資料の天皇のサインが本物かどうかの検証の方が説得力ない？

>>20

御署名原本の筆跡や御璽が偽物ならそれこそ大変ですよ。
これは明らかに正文です。
また、故に、天皇が詔書に署名することを拒否する権利があるかどうかが問題になるのですよ。
さらに、それならば、なぜ、アジア歴史資料センターや日本公文書館は昭和天皇を作成者に加えていないのでしょう？

>>20

また、およそ近代史に関して言えば、偽文書の研究などできる水準ではありません。
少し前まで、殆どの人が「田中上奏文」なんて信じていた世界ですからね（笑）
>>13氏のように、そもそも上奏文って、何処の部署で作るの？というような、
基本的な疑問を一つ一つ明らかにしていれば、全く一顧だにする必要もなかったのですがねえ。

　 　　　　Δ　
　　　　川 '-'||　ｼﾝｽﾚｵﾒﾔﾖｰ
　〜 ＜υ υ　

作成者といえば、これなんか面白いですね。
目録の作成者の名前と実際の史料を見比べて見ましょう。

日露両国間電線接続ノ件
（公文別録・逓信省・明治二十六年〜明治三十九年・第一巻・明治二十六年〜明治三十九年）
　
レファレンスコード：A20030230905

>>21
当時天皇には、署名を拒否する権限は出来無かったと言う事？なのかな？
だから、作成者に加えていないと・・・
なら、戦争責任はまったく無い事になりますね。でも、権限があった場合どうなの？
拒否できる出来ないの資料ってあるのかな？

>>25

後醍醐帝のような特殊な事例は別にして、前近代では拒否権はありません。
また、法的効力の発生や詔書の法的位置などは『憲法義解』にあったような…。
つまり、この目録の作成者のとり方はそれらの事を当然押えた上でつけられているのでしょう。
無論、これに対する反論は当然あるでしょうけどね。

そもそも、これまでそういう史料に基づいた議論がなされてきていないのですよ。

あと、歴史学の世界では（日本近代史という特殊な世界を除いて）
基本的に現行資料や図表などを「資料」と呼び、古文書などの歴史史料を「史料」と言います。

「日帝支配」の一側面（笑）

京城に於ける「フリーメーソン」状況に関する件
（昭和１２年「密大日記」第１２冊）

レファレンスコード：C20010043878

2.26事件の時は、内閣は関係なく天皇が自ら軍隊を率いたりしていませんでしたか？
拒否権はともかく、追認する権限はあったような気がするが・・・

>>25

昭和天皇には統帥権がありますからね。
また、「朕自ら近衛師団を率いて討伐せん」と言っただけで、
実際に軍を率いたわけではありませんよ。

また、御前会議での発言はどうかという話がありますが、
あくまで天皇にあるのは勧告権だけで、議決権があるわけではないです。

ついでに。
お隣の国ではあまりにも有名な史料（写真入り）

尹奉吉刑執行の件
（昭和８年 「満密大日記 ２４冊の内其１７」）

レファレンスコード：C20010028949

>30

「お前は死刑だ」って告げたら、日本語で「そうだろうな」と苦笑しながら沈着冷静に答えた……。
正常な裁判と手続き、そして波風立たないように極秘裏に処刑して埋葬した。
虐殺じゃないね。

韓国人が「日帝は尹奉吉を虐殺した」と言ったら、これを教えてやればよいですな。
それにしても金九ってやっぱ蒋介石から金貰ってテロしてたんだ。

>>30
>>31

関連記事張っておくね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000002-mai-l17
「尹奉吉義士暗葬之跡」

>>31
テロ支援政府である蒋介石政権を支援していた国が今、
テロ支援国家は潰すなどと言っていますね。
まあ、北を潰してくれるなら文句はいいませんが。

>>32

ありがとうございます。
よく言うぜ、といった感じですね。
自分のところは墓を暴いて鞭打つくせに。
あと、どこの国に自国の顕官にテロを行った人を厚葬する国があるというのでしょうね。

C20010028949の史料をみると、ちゃんと清めをして納棺の上で埋葬してるね。
６尺掘って埋めたと書いてあるし、32の新聞記事にあるみたいに、「通路」
に埋めたとは思えないけど、どうなんでしょ？午前10時30分に埋葬終了なら、
通路に埋めたら、「ひそかに」どころか誰に見られるか分からない気も…

>>28
>>29
２．２６事件の時は政府機能が麻痺していましたし。
で、討伐の方針は決まっても細目では下の連中、
百家争鳴で何も決められなかったような。
…特に川島陸相とか大御心を聞く気がないのか、
聞く能力がないのか相当疑わしいような…

統帥権とは総理大臣以下文官の副署がなくても、
軍令系統の命令を出せるということですね。
つまり天皇個人の口頭の命令は聞いても聞かなくても良いし、
天皇の署名しか入ってない文書もそれは公文書じゃないから
以下同文、ですな。

以上、老婆心ながらご参考まで。

>>24
い、いさお？

>>36

ははは、同じ人だったんですね。
コテ名乗るなら固定した方がよいかもですよ。
そうです、「いさお」なんですよ。

思想状況提出に関する件
（昭和１１年「密大日記」第２冊）

朝鮮内部の思想状況に関する報告書です。
果たして、「親日派」は少数だったでしょうか？

>>38
　400頁オーバーなんで、頭しか読んでないですが…　面白そうな史料thanks。

　民族運動事件一三件三四名(大部分は鮮外不逞団体関係)って、共産主義運動
事件より少ないですね。現在日本の街頭デモより少ないんでは？
　ところで、史料36頁にある「漸進的合法運動」ってのは「親日」に数えるの？

　関係ないけど、48頁の「自我的民族的観念強ク国家的観念ニ乏シク而モ民族
的偏見ヨリ事物ヲ曲解スルノ弊アリ」という民族主義者の特徴、今の韓国と変
わらない気がする。悪癖まで継承せんでも良いのにねｗ

>>39

大韓民国はこのあたりの共産系独立運動はなかったことにしています。
だから、ハワイのアレや上海の連中などを無理やり独立の中心であったかのように扱っているんですよ。
また、朝鮮自治運動などの合法的な独立運動は全て「親日」の範疇にカテゴライズされているようです。

あと、悪癖を継承しているのはそういう連中を無条件に肯定しないと国家の正当性を保てないからです（笑）

ちなみに、この思想状況に関する件は半期ごとに作成されています。
防衛研究所がきちんとまとめるか、埋没史料を発見してくれれば、
毎年二回ごとの朝鮮の思想状況が明らかになるという優れものです。
これだけを読む別スレを立ててもよいぐらいですよ。
私が読んだ限りでは、今、半島某国の歴史観の大部分を粉砕しうる力を持っています。
おそらく、捏造・歪曲というしか対抗の手段をもち得ないでしょうね。

思想情況に関する件
（昭和１２年「密大日記」第４冊）

レファレンスコード：C20010042948

>>40

　う〜ん、史料って良いね。韓国人がハングルしか読まない理由が
何となく分かって来ます。
　しかしまあ、現地に支持されない独立運動を国家の正当性の根拠
にしなけりゃならないとは、異常と言うしかないですね。いつ中国
の朝鮮系住民に「朝鮮開放」叫ばれるか、知れたもんじゃない(笑

>>42

５０年ほど前に既に叫ばれていますが…。
さておき、彼等との歴史議論において、
原史料を読めるということは、圧倒的なイニシアチブを持ちます。
そのような能力を持つ日本人が増える事は日本の防衛力の強化につながります。
なぜなら、現代戦は武器よりもこの手の争いが主流ですからね。

久々の良スレの予感。

>>43

　知ってます。だから、その手の主張も「正当」と認めなければダブ
ルスタンダードに陥る筈なんですけど、よくぞ平然としてるものだな
〜と、関心してるんです。というか、自分が正しいから彼等は間違い
と、はなから信じてるんだろうけど。
　紙と筆による防衛の重要性は、激しく同意。

>>45

まあ、そこらへんはケンチャナヨなんでしょうね（笑）
近代国家の建前として互いの歴史観や価値観には不干渉であるのが前提なんですが、
某大陸の国やら某半島の国は自らその垣根を取り除きましたからね。
こちらからの反撃しても全く問題はありませんよ。

いいですとも！日韓の歴史認識を共通化しましょう（笑）

>>24

　『日露両国間電線接続ノ件』の目録、作成者が「枢密院議長伯爵
黒田清隆功」。誰だ、こいつ？？

　ホントに資料に記述があるわけでもないし、高校生でも知ってる
人名なのに花押を誤読してるし、資料センターの目録って信用でき
るの？　画像資料は写真版だから大丈夫だろうけどさ。

　資料センターって、公文書館の組織で、職員は給料もらってるプ
ロの筈なのに…　こんな情報を世界に発信されても迷惑だと思うけ
ど、過敏な反応なのか、これ？

>>47

凡ミスにしても痛すぎますよね。
おそらく、原文主義で取ったつもりなんでしょうけど、
ご指摘の通り、これは彼の花押です。

参照：ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/souri/02.html

あと、資料センターの目録は結構間違いが多いですよ。
だから、「ユーザーレポート」で不具合情報を集めているんじゃないですか？
問題はそれが反映されるかどうかなんですけど、割と期待薄ですね。
ただ、今まで真面目にそれを検証しようとか、史料読もうとかする人がいなかったんで、
なかなか明るみに出なかっただけなんですよねえ。

サヨは大好きな村山談話で出来た組織だから、何が何でも守ろうとするでしょうしね。

>>48

資料の英語版catalog見ると、幸い「清隆功」とは書いてない。
でも、もっとヒドイ。検索キーワードが何も無い。タイトルすら
無い。別の意味で大恥。誰が使えるんだよ、村山さんｗ

そういえば、「記述単位の年代域」って表題資料じゃなくて、公
文別録各冊の収録期間ベタなんですね。もしかして、資料本文読
まずに、機械的に作業しているだけ？？　安楽な仕事だね。

ここまで専門的だと、馬鹿チョンどもも荒らしに来れないね。
簡単に論破される。（ｗ

ここで聞くべきものでは無いのかもしれませんが、でっち上げ文書の
田中上奏文のオリジナルについて詳しい情報をご存知の方説明をお願いします。

>>47
その通りだと思います。
>>48
詳しいこと教えてください。
具体的にどんな間違いですか？

>>47
過敏な反応ではないと思います。
凡ミスにしても、そんなに読みとりにくいのですが？
見てみます。
>>48
具体的にどんな間違いですか？
詳しいこと教えてください。

すみません。二重カキコになりました。

>24
黒田清隆功って・・・。日本のレベルがこの程度だと思われると嫌ですね。どうしてこんな間違いが起こったんだろう。チェックで着なかったのかなあ。

＞５５
チェックできなかったのかなあ、に訂正。早速自己批判しないといけなくなった。

＞５１
田中上奏文って何ですか？詳細を教えてほしいです。どなたかお願いします。

>>49

英訳に関しては実際にそれが定訳なのかすら定かではありません。
そもそも、英米で表現が一致しているのでしょうか？
無論、そのあたりはきちんとおさえて…ない、かも。

あと、全てではないですが、公文書館系の目録はそんな感じですね。

>>50

存外､大して難しい話はしていないんですよ。
普通に史料読んでればいいだけの話ですから。
それだけで、彼等にとっては充分脅威です。
だって、原文で史料読める人間の絶対数が少ないですから。
そもそも、彼等と同じ土俵で価値論題に関する議論をするから泥仕合になるんです。
ただ、「清隆功」では馬鹿にされますねえ…。

>>51
正文の「田中上奏文」は私の知る限り地球上に存在しません。
蒋介石がでっちあげたのを今まで正文として扱っていた模様。

>>51
あれって偽物でしょ？

>>48

多いのは目録の間違い。
作成者や作成年代の間違い、或いは翻刻間違い。
目録の記述方法の不統一なんかもありますね。
あと、史料が意図的にか切り離されていたり…。
どういう基準で仕事してるのか小一時間問い詰めたいです。

>>48
功くんて、誰？
でも検索にはかかるのかなぁ?だったら良いのかな＞センターさん

>>59

>>58様へのレスでした、申し訳ありません。

>>56

田中義一首相が支那・満蒙への侵略と世界征服をたくらみ、
それを天皇へ上奏したという文書です。
私の知る限りそのような上奏文は確認できませんでした。
おそらく、一部の韓国人が指摘する、
皇居地下に存在するという「天皇図書館」あたりが所蔵しているのではないでしょうか？ｗ

>>58

未だにあると信じている人もいますよ。
あと、精神や結果からすればあれば偽文書ではない、と、
訳のわからないことを言う人もいるとかいないとか。

>>60

検索に…バッチリかかりますよ。
おそらく、花押というものの存在はなかったことに。
というか、チェックいれないのかと。
それ以前にホントにプロが仕事してるんでしょうかね？

天皇図書館とは？昔、宮内庁特殊部隊なんてのもあったようですが・・・。

＞６２
本気でそんなこといってる人がいるんですか？

ところで，説明文の中国語が簡体字だけなのはなんで？繁体字は中国語じゃないんですかね。
台湾関係の史料沢山あるんですけどね。

これも村山談話の精神？

>>62

東亜日報の報じる所によると、あるらしいですよ。
朝鮮半島から奪った二十万冊の史書が眠るそうです（笑）

どちらも、本気で言っている人はいます。

>>56
普選では調子こきまくった田中義一首相。

実は恐怖の日本による世界征服計画を天皇に偉そうに上奏したのだ！
支那を征服するためには満州・蒙古を征服せねばならぬ。
世界を征服するためにはまず支那を征服せねばならぬ。グフフ..

..と中国人に繁栄する満州を取り返そうというのか、愛国熱を高まらせて
排日を加速させようという意図で作られたかは定かではないが、
中国を中心に世界中に流布され、日本でも戦後の一時期は本物と信じて
紹介する左翼本が続出。手元にある日本資本主義発達史
(守屋典郎 1949 ナウカ社)ではこの文書作成に軍部とともに
吉田茂や鳩山一郎までもが関与と書いてある（汗

中国では未だに本物と信じられているというナイスな怪文書。

>>66

>>64へのレスでした、申し訳ありません。

>>65

台湾は国ではないといったところでは？
また、「一つの中国」ってことなんでしょうな。
台湾人が文句を言わないのが不思議です。

５６＝６４です。別スレのネーム使ってました。本日2度目の自己批判。欝だ。

＞６１・６７
ありがとうございました。世界征服って、戦隊ものの悪役みたいですね。

＞63
黒田清隆功、出てきました。スゲエ。

みごとに出てきますね。
黒田清隆功。しかし，ほんとに恥さらしですよね。
日本の公文書を扱っている人は自分の国の文書も読めないって証拠だって言われても，これじゃ反論できませんね。
悲しい…。

>>70

全くですね。
こういう事を疎かにして歴史認識だなんだ言ってるんですから、
右も左もお気楽ですよねえ。

>>27
面白すぎ！
フリーメイソンて凄いんですね（笑

>>72

ええ、何せ、満鮮をまたにかけて活動してたようですからね（笑）
ただ、本来添付されていた筈のフリーメイソンに関する調査資料は、
残念ながら見ることができません…しょんぼり。

>>73
そう言われればそうですね。
でも，添付史料って一緒についてるから「添付」なんですよね。
もしかして，こんなのも沢山あるんですかね。
だったらこれまたひどい話ですね。アジア歴史資料センターって，史料を公開するための組織ですよね，確か。

>>74

この史料は防衛研究所の所蔵史料ですが、
防衛研究所に実物を見にいったところ、ありませんでした。
アジア歴史資料センターもひどいですが、
その他も決して誉められたものではないですよ。

もっとも、そういうのをノーチェックで垂れ流すというのは如何なものかと思いますが。

　あのセンターの検索って、「目録には各文書の先頭からおよそ３００文
字程度が収録されており、タイトルだけでなく原文内容の一部もそのまま
検索の対象としています。」としか、基準が無いみたいですね。この検索
で資料を使いこなせる人って、居るの？　そのくせ、内閣の書名（花押)の
部分は拾ってない資料があったり…

　ホントに機械的に作業してるだけみたいなのに、実は機械的ですらない
という、素敵な公的事業ですね。そのくせ３００文字の誤植訂正すら満足
にできてないで「全世界に公開」してるとは、恥さらし以外、何者でも無
い気がします。ね、村山さんｗ

　もし内部状況知っている人が居たら、暴露希望。

>>75

へぇ，そうなんですか。
そんな状況で，日本近代史研究って大丈夫なんですか？
史料に基いた議論ができないような気がするんですけど。

確かに，ないならない旨を目録に明記すべきですよね。じゃないと隠したって言われても仕方なですね。

76さんに質問。

ほしい資料ってどうやって検索してますか。効果的な検索方法ってありますか。

>>78

　無い！　というか、キーワード検索ひたすら使えないと思う。

　一回キーワードで引っかけて、そこから似たような資料を階層検索で
読みまくるしか無いんじゃないかな…　何しろ冒頭300文字しか、キー
ワード検索に引っかからないんだから。

　結局、最後は経験と「勘」なのでは。自分がこの分野の専門家でなく
て良かったと思いますよ。

>>76

私は普段あまり史料館とか行けないので、
アジア歴史資料センターには期待しているのですがね。
直接行って見るよりはマシと割り切るしかないのでしょうか？
ただ、明らかな間違いを垂れ流すのは如何なものか。

>>77

大丈夫なんでしょうかね？
そもそも、史料をちゃんと読める人があまりいない状況ですし。
それ以前に、史料の正確とか来歴とかわかる人や教えられる人もいませんし。

なんだか、却って誤解や歴史問題を惹起するためにやってるような気すらしますね。
まあ、村山談話の精神に則ればそれが目的なんでしょうけど（笑）

>>78

>>79さんの仰るように勘と経験です（苦笑）
あと、年代とか簿冊の名前でアタリをつけます。
一番いいのはベタ見していくことかと。

>>80

期待はしてますよ。無いよりマシだし、まともに動いてく
れれば。でも、割り切りたくはないですね。政府予算で動
いてるなら、恥ずかしくない水準では在って欲しいです。

いっそ、目録が万全に整備していれば、検索機能なんてオ
マケでも良いと思いますけど、如何でしょうか？

>>80

もう一つだけ良いことありますよ。
各史料館でコピーするよりコピー代が圧倒的に安いこと（笑。
外交史料館と防衛研究所ってバカみたいに高いそうですから。

検索については，外交史料館の目録なんて簿冊名だけですし，
あんまり変らないかと思います。

>>82

そうですね。
でも、ちゃんと目録を取ってないということは無いのでは？
ただ、目録とっててこれってのは…。

まあ、我々の血税を使ってますからね。
確かに、一定の水準を保って欲しいですね。

>>83

あ、それはありますね。
あと、写真を拡大して見れるところもよいです。
これで検索か目録がしっかりしていれば、便利なんですけどね…。

>>83

そうですねえ。コピー代高いですもんねえ（笑。

>>84

ちゃんとした目録ってあるんですか？
公文書館は検索システムがありますよね。
だからそれなりのものがあるんでしょうけど，他は？あるんですか？
少なくとも，外交史料館では見たことがないんですけど。

あったとして，センターはそれらの目録を持ってるんですかね。

>>87

さあ、それは内部の人の暴露キボンヌですね（笑）
防衛研究所関係に関しては、防衛研究所の検索システムをそのままパクっているような気が。
アジア歴史資料センターは各史料館の目録をそのまま使っているのでは？

しかし、確かに外交史料館に関しては私も見たこと無いです。
これはどうしてるんでしょうね？

>>88

あ，そうなんですか。
そのまま使ってるってことは，「功」も？
と思って，公文書館のシステムで検索したら，　件名：日露両国間電線接続ノ件
　件名番号：4
　作成部局：内閣
　作成年月日：明治 30年 04月 28日
　請求番号：1-2A-001-00・別-00175-100
　関連事項：甲七
　ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑ番号：別-018-1171
って，出てきたんですけど。
何処にも「功」ありませんよね。

>>89

そうなると、公文書館系に関しても独自で目録を？
どうしてわざわざ間違った取り方をしてるんでしょう？
もう、何がなんだかわかんないですね。

>>90 どうしてわざわざ間違った取り方をしてるんでしょう？

アジア歴史資料センターで、統一ルールでもつくったのかなあ。知ってる人教えて。

>>91

そうですね。
私も是非知りたいです。
実は、何かの陰謀だったりして（笑）

>>92

と言うか、普通は目録って凡例のあるものでは？
凡例無しで「目録でございます」とやられても、何の訳にたてろと
行ってるんでしょうね。

>>91

陰謀…日本の恥をさらして歴史問題を惹起するためとか？（笑

>>93

それ，言えてますね。
だって，外務省記録の昭和期の部分を見ると300文字採ってませんしね。

いまの，
>>91は
>>92の誤りです。

>>93

ほんとに。
といいますか、目録はあくまで検索に引っ掛けるためのもので、
本来の歴史学的な意味での史料目録ではないのでは？

>>94

存外、そうやもしれませぬよ？ｗ
何せ、村山談話ですからねえ。

>>97
でも、その検索が使えないんですよね。

>>96

でも、その検索が使えないんですよね。

>>98

そうなんですよねえ…何がしたいんでしょう？
なんだか、虻蜂取らずになってるっぽいですよね。
あるいは、前言ったように、見せてもらえるだけありがたいとおもえイズムでしょうか？

それならそれで余計なことしなくていいのでは、と思うのは私だけでしょうか？やっぱり黒田清隆功は・・・困ったものです。

>>100

そうですよね。
せめて何もせず，公文書館の目録をそのまま使えば，「功」はなかったでしょうにね。

>>98

検索で功伯爵にお会いしろ、という意図なのではｗ

>>99

でも、将来仕事をしたとして、英文にした時に、何と読ませるつ
もりなのでしょうね？？

何気に「功」ネタが続きますね（笑）

>>100
激しく同意。

>>101
不思議な事をしますよね。

>>102
イサーオ・キヨタカ・クロダ（笑）

ただ、こういう目録ではありますが、画像は本物ですからね。
それに対する批判は批判として、その中でよさげな史料を探すのは有益です。
しかし、そのためには相互の情報交換が必須です。
このスレがそのような場としての性格をもてればよいですね。

>>103

そりゃぁ「功」はアジア歴史資料センターの最高傑作ですから（笑

Isao Kiyotaka Kuroda
そうか，清隆はミドルネームだったんだ。
新事実発見ですね（笑

>>１０５

ってことは、早速、教科書の訂正しないと（笑。
なんか、ほかにもミドルネーム持ってる人が大量発生しそうですね。これぞ歴史上の大発見！？

>>104

確かにそうですね。
本当の意味で興味深い史料が沢山あって，それが各史料館に埋もれていたものが，
こうしてネットで（検索に問題があるとは言え）以前よりは手軽に閲覧できるようになったわけですから，
意義はありますよね。
だからこそ，こういった批判を受けてよりより目録を作ってもらいたいものです。

>>105

大発見です。
早速、教科書を書き換えないといけませんね（笑）

>>皆様

何か面白げな史料は見つかりましたか？

こんなんどうでしょう？

レファレンスコード：B20030500746

孫文が日本にいたときの行動が載ってます。

４．金玉均本邦退去ノ件／１ 明治１９年５月２９日から明治１９年７月２６日
（韓国亡命者金玉均ノ動静関係雑件（京城説伝） 第二巻）

B20030302011

この史料の10番目あたりに金玉均暗殺委任状なるものが（写ですが）あります。
この前後，金玉均の日本亡命時の動静に関する史料です。

何気に亡命者ネタですね。
じゃあ、この二つを少し読んでみましょうか。

>>110

黄興の動静なども出ていて面白そうですね。
というか、一日孫文の見張りするのも楽じゃないでしょうね（笑）

>>111

これまた、汚い写ですね。
といいますか、彼の国には暗殺委任状なんてあるんですね。

>>110
でもまぁ，１日中よくやってますね。
しかも，訪問者の名前を全て特定しているし。
熊克武など彼の地の有名人も出てきますね。

>>110

31画像目と41画像目にある、孫文と河野広中の会談の顛末が面白いですね。
うーん、携帯の無い時代にはよくあることですな。
というか、孫君は人の話をちゃんと聞くように。

>>110 孫君は人の話をちゃんと聞くように。

それは無理かと・・・

>>114

　携帯以前でしょ。「孫ハ之レヲ承諾セリ」→「孫思違ヘテ直接河野方
ニテ面会スルコトト思ヒ齟齬ヲ来タセシモノニテ云々」。思い違えとい
うか、孫はいったい何を承諾したんだ…

>>115

奥さんが言うのですから間違い有りますまい（笑）

>>116

会う事自体は承諾して覚えていた模様。
あとは、忘れてしまったのかと。
それにしても、密偵は辛い仕事ですね、
わかってても黙ってなくちゃいけませんから。

名前戻しました。
さて質問。
印度人ベラカズラって誰？
「何事ヲカ密議」って、
その中身を探るのが仕事では？
って、よくこんな仕事、許されましたねえ。

レファレンスコード：B20030500711　　B20030500719にも孫文の動静が載ってます。「孫文」でキーワード検索すれば７３、７４です。ほかにもあるのかもしれませんが、お時間があればどうぞ。

B20030500711　　

頭山満や宮崎滔天の嫁・義弟、萱野長知、
古島一雄、三浦悟楼、森格…面会者が濃いなあ。

B20030302008
これの42番目の画像の冒頭に「朝鮮人池運永ノ事　同人金玉均ヲ殺害センガ為朝鮮国王ノ御璽ヲ捺付セル委任状ヲ…」とありますね。
例の委任状，写でないものを探しているのだけど見つかりません。ないのかな？

>>120
大陸浪人ばかりですな。

>>111

この史料群に関して言えば、ないっぽいですね。
紅色の委任状…殺しのライセンスにしては派手ですね。

>>46
ﾜﾗﾀ！！！！

ここは、良スレですね。間違いなく。こういうスレの誕生を去年、北朝鮮
スレの以降から極東住民になった俺は、本当に嬉しく思います。
当たってみたい資料はいっぱいありますね。
南京戦なんかも何かありそうですね。

>>124

明日はこれらを読もうかと思っています。
おそらく、極東板の皆様にとっても有益であるかと。

B20030506103、B20030506104、B20030506105、B20030506106、B20030506107。

A20012007384
こんなのもあるんだね。

「功」の件だけど、こんなのもあるけどどうする？
A20012008758

>>126

大本営条例を改正して大本営令にするための手続きですね。
陸相・海相が連署して閣議決定を請うているのが印象的です。
「軍部独裁」なんてないってことのよい例ですね。

>>127

あ、今度は読んでないですね。
一定の基準で目録作ってないのがよくわかりますねえ。
全く、困ったもんです。

A20020300137
これって、三国同盟の外交文書なのかな？
これ見ると、明らかに三国同盟は共産主義に対抗するための議定書って感じだね。
なんか、教科書修正させた方がいいんじゃないかな？（ｗ

>>130

日独伊三国の防共協定に関する議定書ですね。
ドイツは言うまでもなく、イタリアもローマ教会の影響で反共ですしね。
また、日本はかなり赤化が広がっていたので反共は現実的色彩を帯びていました。
なお、「ファシスト暦」なんてものがあるのが面白ポイントです（笑）

A20012007516
びっくりした。日本は清国にも治外法権を認めさせていたんだ・・・

>>132

恥ずかしながらそれは初耳ですね。
ふうむ、清国に近代法秩序が無い国扱いされていたというのは、
実に屈辱の極みですね。

>>130
それが三国防共協定なら、当然のことです。歴史的にも俺はそう
理解している。三国同盟は、ようするに、簡単にいえば、持てざる国が
集まって世界恐慌から逃れようとしただけ。
列強で、植民地が少なく、世界恐慌に対処できなかった国、日獨伊３国
が集まった遅れてきた国仲間。それだけのこと。
唯物史観の言葉で言えば、遅れてきた帝国主義国家ということでしょう。

ただ、ドイツはイデオロギーがあった。強烈な国家社会主義という。
日本の場合、ファシズムは無かったけど、２．２６が成功していたら、
社会主義的な政策を執ることができたのか？それによって、対ソ連戦略も
替わったものになったかも知れないし。その辺は謎ですね。

>>127
目録見ました。ついでに画像も最初の２頁だけ。

「いさお」の次は「ただし」ですか。
黒田清隆も松田正久も色々けなされる人ですが、
「功」だの「正」だのとは言われたくはないでしょ。

って、私が見ても閣議に使う用紙にしか見えませんが。。。

ついでに、「陸軍大」って何ですか？
なぜ「臣」一字だけを省略？
何か不都合があるのでしょうか？

西園寺公望候のもあるけど、これってサイン見たいものじゃないのかな？
A20012000890

>>135

ああっ、そっちですか。
うあ…確かに酷い有様ですね。
まさか、閣議決定用の用紙に書かれている花押を読むなんて。

アジア歴史資料センターの目録は、
私の想像の遥か斜め上を飛んでいきますね。

>>136

そうですよ。
「花押」といいます。

>>135

確かに花押を読むのもひどいけれど，
目録には冒頭300文字を採るんですよね。
これで，300文字あるんですかね？
どう見ても足りないと思うのですけど。

>>135

陸軍大臣の臣の字は多分，花押に隠れていて読めなかったんでしょうね。
画像で見ると見えるのにね。

>>24

亀ながら、実際に見てようやく分りました。

花押を名前の一部と思ったと．．．邪推するにコンピュータにインプットできる人が花押なるものを知っているクラスいなくて、
アホな子に全てお任せしたのでは



−などと差別的なことを書いてみる。

>>140さん
その可能性はありますね。でも、チェックしてないのかなあ。普通に考えれば、作業責任者とかがいて、チェックすると思うんですけどねえ。

A20012008758
今見てきました。ひどいですねえ。なんか、現在の日本が危機的状況にあるように感じます。知識のなさもそうですが、管理できてない（あるいはやる気がない）のが見えてくるようで、辛いです。

厚生省の手下の、昔の資料とかを扱う施設でも似たような
感じで、資料に興味の無い若い職員がただ作業をすればいいんだよ
という状態で仕事をしていると聞いた事がある。

>>142さん

そんな感じなのですか。ということは、ここの職員の人たちもやる気ゼロ、なのかもしれませんねえ。やる気ない人たちがするくらいなら、余計な事しなければいいのにと思うのは私だけかしら？

目録などはしっかり出来ているのに『画像情報が存在しません』（例：B20030503426）と
なっているのは、どういう状況なのでしょうか？

ホントデスネ。はじめてみました。なくしてしまったとか、そういう事ではないのでしょうか？

質問その１
日本人で花押知らない人って、
今どれくらいいるのでしょうか。
質問その２
知らない人がやって良い仕事なのですか。

>>144

そう言えば，史料が追加されているのに告知すらないですね。
なんなんでしょう？

>>138

アジア歴史資料センターの説明を読んで見ると、
「３００文字程度」とあります。
つまり、必ずしも３００字なくてもよいということなのでは？

>>139

画像をちゃんと見ないでどうやって目録つけるのでしょうね？
というか、アジア歴史資料センターが目録つけてるのとそうでないのとがありそうです。

>>140

そういうのをチェックする機能がないというのが…以下略。

>>141

こんな状態で周辺諸国との歴史観の共通化にはご熱心な様子。
まあ、これじゃあいつまでたっても相手の捏造や歪曲は退けられません罠。

>>142

んー、国家の記録を管理するというのは古代からある国家の基本的な作業なんですがね。
そもそも、プロの史料管理者はいないんでしょうか？

>>144

ほんとだ…データを消してしまったのでは？
というか、そっち方面の仕事も杜撰なのか。

>>146

回答１
専門でなくても、歴史好きの人なら大抵知っていると思いますよ。
あと、花押は今でも閣議決定などの時に使われる事がありますから、
総務省系のお役人が知らないのならば首吊りものです。
（アジア歴史資料センターの上部組織である国立公文書館は総務省の管轄）

回答２
激しくよくないと思います。

>>150

訂正…内閣府でした、ごめんなさい。

>>150

でもでも、国立公文書館の菊池光興館長は、
前総務事務次官だったんですよ、と、言い訳じみたことを言ってみる。

たぶん目録作りとかの作業は、アルバイトか業者に委託して作らせたのだろう。
量が膨大だから、職員が自分でやるのは現実的ではないと思う。
まあ、問題はチェック機能が全く無いことだね。

>>153

ＨＰを見ると、ユーザーに直してもらうつもりのようですよ。
ただ、そういうツッコミを入れるひとが殆どいないので、
（サヨは絶対やらないでしょう、なにせ村山談話だから）
センター側も状況を認識していないのはないでしょうか？

>>155

ああ，そうなんですか。
ユーザーの金（税金）で作って，ユーザーに直してもらうってわけですね。
なんと素晴らしい事業なんでしょうか！！

>>148

ということは，史料館側が目録をつけているってことですか？
それとも，業者にまる投げ？
どっちも正しかったりしてね（笑。

そして，それをチェックもせずに載せてる？

何か、
「印度人ベラカズラ」
よりはるか以前のことが問題になっているような気が・・・
って、誰も今まで問題にしなかったのでしょうか？

>>155

素晴らしすぎて涙が出ます。
歴史産業はチェックが入りにくいですし、
間違っていても指摘する人が少ないので手を抜きやすいんでしょうね。

>>156

私に聞かれてもこまりますが…推理するとそういう結論になりますね。

>>157

どうでしょうね？
案外、問題にされなかったのでは？

まあ、こういう根本的な所を押えないで、
現象面だけを追いかけるから日本の保守はイマイチなんですが。

＃＃　朝鮮人と討論　＃＃

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と討論が可能です。
・嫌韓派は論破を、無関心派は閲覧を、いないと思うが親韓派は友好を深めてくれ。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2

「中央日報（翻訳掲示版）」・・・朝鮮の成人男性が多い。

ttp://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

>>158

そうですね。ごめんなさい。私だって聞かれたってわかりませんからね。
でも，センターの目録を見てると両方ありそうですよね。

>>159

右も左も，結局まともに史料をよんで歴史を語っちゃいないってことですね。
何とかならんものか…
論争の根幹に関わることなのに…

>>161
目録がちゃんとしていなければ
どこにどんな史料があるかわからない〜
って、言うのは私が不真面目なのでしょうか？

>>右も左も，結局まともに史料をよんで歴史を語っちゃいないってことですね。

としたら、
今までの「歴史論争」って空中楼閣ってことですか？
地に足がついた議論が聞きたいです。

>>162

右も左も自慰しかしてませんからね。
空中楼閣どころか、害にしかなってないといったら言い過ぎですか？
そもそも、花押も知らんような御仁が史料を扱ってる状態ですからねえ。

地に足が着いた議論は、普通学者、史料保有者等が専門的にやるのにそれを
やらない。正直、日本の文系の学会、学者は糞だよ。
そんな中で、よくこのサイトが出来たもんだ。ある意味奇跡に近いよ。（ｗ
このサイトは、マジで日本の近代史の最後の砦だよ。
つまらない茶番を繰り返す討論番組に歴史を語らせたくないね。

>>164

最後の砦にしては脆弱極まりないですがね。
これを本当に使って組み立てていけば相当な戦力になりますよ。
おそらく、歴史問題の９割は日本側の圧勝で終わるでしょう。

ただ、偉い人はそれがわからんのです。

むしろ、一般の愛国心や学究心がある人が今から近代史料を読んだ方が、
安眠をむさぼる学者の目覚めるのを待つよりはずっと早いんですよ。
このスレはそのための初動としてあります。

嗚呼、祖国に人ありやなしや？

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

理解できない連中の中にあって、貧弱極まりないけどやっぱりこのサイトが
出来た事は奇跡だよ。（ｗ
あーアジア歴史資料センターってどうすれば、就職できるのかな？
中から貧弱性を解決したい。

でも、なんで名前が「アジア歴史資料センター」なんだろ？
「日本近代史資料センター」の方がこの中身にあっているんじゃないのか？

学会というのは、いわゆる「異端派」を無視する傾向にある。
「通説」以外は受け入れない。はっきりいうと無視する。しかも論証して反論しない。
「主流派」は通説で飯を食っているので、異端派が正統を奪取するとおまんま
のくいあげ、権威の失墜につながるから、触らぬ神にたたり無し状態になる。
黙殺する。学問の世界からすれば、ある種の殺人である。

今の歴史認識論争における学会の態度は左を向いている。
それに対する右は、大体歴史学会からすれば外様大名といったところで、はっきりいうと
部外の連中が口をはさんでいる。だから素人の奇説にみえるが、ところがどっこい
日本歴史学会は、これらにマトモに反論できなかった。

つまり彼らは、専門家のくせに、歴史的誤りを、部外者に指摘されるしか能が無い。


右も左も排除するのは結構だ。
しかしそれは学問としての評価とは別だ。
本当に評価するなら、右も左も関係なく、良いところはいえるだろう。

それは違う意味で、イデオロギー的に排除してるだけともいえる。

>>167

募集かけてないみたいですよね。
牟田昌平という主任研究員がいるようですが、
彼はどういう経緯でここに就職したんでしょう？

あと、アジア歴史史料センターにしたのは村山談話の精神かと…。

>>169

誠に仰る通り。
激しく同意です。

>>170
これを最終的に外交的戦力にするなら、政治家１人募集したいね。
日本の政治家で資料を基にした論文を武器に、渡り歩く政治家って今いる？

>>172

そんな政治家がいたら一生支持しますね（笑）
麻生発言云々だって、ちゃんと史料を用意して、
しかるべき学者がサポートすれば、ソウル大での討論に勝てましたよ。
ソウル大の学生まとめて火病に出来たのになあ…鬱だ。

地に足がついてるかどうかわかりませんが、
素朴な疑問。
目録の「表題」ってどういう基準でつけるのですか？
「何年何月何日から何年何月何日」と言われても、
どんな史料なのか中身を一つ一つ見ないとよくわからないのですが。
こういうのって、歴史学会（学界？）では常識なのですか？

>>174

結論から言えばＮＯですよ。
少なくともこんな目録の取り方を見たのは初めてです。
>>166さんが提示してくださったような議事録ならともかく、
文書の束にこんな目録をつけるなんて、巧妙な史料隠蔽と言われかねません。

>173

あれ？　麻生ってソウル大に行ったの？

>>172>>173 西村眞悟は無理かな？あと、小池百合子とか・・・・・

>>176

行ってないですよ。
だから、勝てないから逃げたnida、やはり妄言nidaてな塩梅で。
マジで行って、徹底的に粉砕してやればよかったんですよ。
ちゃんとやれば勝てるんだから。

>>172

彼等には期待できますけど、どうでしょうか？
事の重要性を理解してくれれば、あるいは…。

>178
つーかもし麻生氏が資料と反証補佐官連れて京城帝国大に行っても、
結局火病になった韓国人に大声で罵倒されて会話に成らず中断、
最悪暴行されるのが関の山かも。
で次の日のアサピー
『歴史を知らない日本政治家が、ソウル大学生に反感を買った。
傍聴していたキム某氏は「日本の政治家は世界を知らない井の中の蛙だ。
日本は世界各国から搾取した経済だけが大きくて、アジアで独りぼっちだと知るべきだ」と苦言を呈している。
この日、歪曲された歴史認識で被害者の感情を逆撫でする発言を繰り返した麻生氏は、
義憤に駆られたソウル大学生に征伐されて退場する一場面があった。
日本が中国・韓国を侵略した歴史を反省せず、このような妄言を繰り返す限り、
日本が世界から認められることは決してないであろう』

>>180

でも、産経的には神ですよ。
存外、それやってたら今ごろ総裁候補だったかも（笑）
「麻生さんは西郷どんでもやれなかったことをした偉い人だ」ですよ。

>>180

実際、本当に来られて困るのはあちらですしね。
韓国外交部とか大学当局とかどうするつもりだったんでしょう。
まして、180氏が指摘されるように暴行されでもしたら…。
というか、歴史問題に言及する政治家ってそれぐらいの覚悟、
そんで、議論になったときにこれを退ける知識がなければ言及するべきじゃないと思いますがね。

あーそれにしても、そろそろ半島から来る歴史関係のいちゃもんにケリを付けたいですね。

>>183

そういう機関が有れば是非参加したいですね。
全知全能をかけて粉砕しますけどね。
そもそも、教科書会議に見るように彼等は歴史問題を云々する割に、
実際の歴史学の水準はヘタレ極まりないですからね。

後は、彼の国は声の大きさで勝とうとしますから、
彼等のＶＡＮＫに対抗する組織を立ち上げてそれと連動させればよろしい。
そうすれば、全く負ける要素が見つからないのですがね。
２ｃｈでもそのような事を目指してサイトを立てている人もいるようですが、
なかなか統合するような動きにはなっていきませんね。

>>184
禿堂ですね。そろそろ政府とか外務省の中のまともな人間が考えなければ
ならないことです。
チャイナスクールとか別の部門で、広報セクションとかで真剣に考えて
ほしい。文科省もそうですね。
つくる会が文科省にコミットする方法はないんだろうか？
あるいは、文科省や外務省の外郭団体として、民間の協力を仰いで
そういう機関を立ち上げるとか・・・・・・

この１年の流れを見ていると、そういうことも可能なのでは、と思えて
いるんですが・・・・・・

>>184 185

では具体的にどうしましょうか？
そろそろ具体的な話が必要でしょうか？

>>114,115
ワロタ。孫文って長嶋前監督みたいな人なんですか。

>>184

そうでしょうね。

まず私が行いたいのは議論の骨子となる史料のテキスト化。
中野文庫などの先例もありますので、参考にすればよいと思います。
目録作成→作業分担→テキスト化→校正→ＵＰという作業工程で、
特定の簿冊や史料をテキスト化していきます。
無論、読みにくい物や物理的に読めないものは後置せざるを得ませんが。
これを通して近代史料に対する関心と史料読解能力者人口を向上させます。
現在は寡占状態でほとんど競争がない状態ですからね。
弾薬や燃料がなければ戦争できませんから、このような学術的作業は必須です。

と同時に、組織化。
現在、東アジア歴史問題に関する反抗作戦を考えている人たち、
或いは既にサイトなどで材料をＵＰしている人などを糾合していく方向。
これは、>>184で述べたＶＡＮＫ系の流れになりますね。

大まかに二つの潮流を形成していく必要があるでしょう。

さすがにスペース入れる箇所の間違いと思うが、、、
彼が重用されたのは、一族だから？
　外務大臣男爵幣　原喜重郎

そうそう、
C20010012605

ところで、「幣」って
爵位？肩書？地位？

>>189

案外、作業してる連中が幣原喜重郎を知らなかったりして（笑）
無いとは言い切れないところが激しくいやだ。

>>191
しかも、読めてなさそうだしね……。

結局、「いさお」のおかげで
「清隆」はミドルネームだとわかったが、
「幣」の正体はわからずか。。。
「喜重郎」が「敬」の弟だとはわかったが。

>>187
そら、長島さんに失礼だ。
少なくとも一瞬で思想を転向したりしないかと。。。
「滅満興漢」言うてみたり、
「五族協和」言うてみたり。

まずは、
A20012008611
の目録の「内容」を見られたし。
「韶」、「鞆」、そして我らが「黒田」の大強襲！
これはいわゆる「閣議用箋」という用紙で、
どの大臣がどこに花押を書いたり判を押すかが決まっている、
今でも使われる定式ばった用紙です。
で、片っ端から役職名だけとって、蜂須賀茂韶文相と高島鞆之助陸相の花押は字だと判断したらしい。
でもって、黒田清隆枢密院議長のハンコも字だと思われた様子。（「功」と呼ばれるよりはマシか）

これ、アジア歴史資料センターのパンフレットにでかでかと載ってるんですけど…
歴史問題をどうするかもそうだが、まずは我々の血税がこんな馬鹿な使われ方をされていることに怒って、やめさせるのが先決かと。
とりあえず、同調者の賛同意見を求めるしだいです。

>>194

これは酷い･･･。
何やってるんだか。
これってミスじゃなくて明らかに間違ってますよね。
花押読むのですら痛いですが、印判読むってどういう事？

>>194
一般人にとって、どの辺が、Missかよくわかりません・・・
そもそも閣議用箋の定式ってどんなものでしょう？
わかりやすい、リンク先ってわかります？

>>196

まず、>>195氏の提示されたA20012008611の２画像目をご覧下さい。
これが閣議用箋の基本的な形式です。
そこに、大臣が花押やら印判やらぺたぺた書いたり押したりしていますよね？
それをご確認いただいて後、目録）をクリックしてみてください。
花押や印判をそれとしてではなく「文字」として読んでいるんですね。
これは史料を翻刻したりする際には絶対やってはいかんことなんですよ。

>>196

例えば黒田の印判を文字として読んでいます。
好意的に解釈して印判も機械的に文字で読むというルールで、
それに基づいた仕事だったとしますよね？
なら、どうして法制局長官の印判は読んでいないのでしょう？
つまり、極めて出鱈目な基準とルールで作業しているんです。

こんなのが全く使えないという事は言うまでも有りませんが、
他国に公開するなんて国恥以外の何者でも有りませんよ。

加えて目録では判の文字が判別できるか否かの基準で情報が取捨選択されちゃってる。どう善意に解釈しても確信犯的怠慢ですね。

>>198
うわー。本当に印まで書き込んである〜〜
でも、これって職員が打ち込んでいるんじゃないの？
それとも業者発注の下請けかな？

>>200

それはアジア歴史資料センターに聞いてみないと。
ＨＰにはメールフォームもあることですし。
直接聞かれてみてはどうでしょうか？

しかし、ここまで来て、こんなに荒らしのないスレは、珍しい。

良きかな。

【提案】

このスレでアジア歴史資料センターへの質問状を作成して、
返事があったらうＰするってのはどうでしょうか？

>>203
イイです。それやって下さい。

>>204

了解。
それでは、以下の手順で。

１）論点の抽出。
２）方法論の確定。
３）実行。

この経緯を全て本スレにて記録します。
ちなみに、当初の目的である史料講読も逐次おこないますので。

ちなみにこんなの作ってみました。
大垣丈夫という大韓協会の顧問（合邦反対論者）に李完用が資金援助していたという史料です。

乙秘第四十三号　　　　　　　　　一月十三日

　　　　　　　　　大垣丈夫に関する件

韓国自強会及び大韓協会顧問である大垣丈夫が日韓合邦反対の理由なるものを起草した事は、
既に報じた（一昨日乙秘第二十六号）通りであるが、
今般、一万部を印刷し貴族院・衆議院両院及び新聞社並びに本邦在留韓国人等に配布し、
尚、近々神田の錦輝館にて「合邦反対大演説会」を開こうと只今計画中である。
洩れ聞くところによると本人は李完用より合邦反対運動費として金一万円を受け取り、
その内五千円を大韓協会の費用に宛て、三千五百円を京城にいる家族に預け、残り千五百円を持って出京したと言うことである。

追って今般印刷した合邦反対理由は既報の通りである。
紙末に次の文字が付記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大垣丈夫

頭白経綸功未成　帯将感噴出韓京

氷心一片請看取　四十余年只一誠

※現代語訳してあります。

あ、改行失敗。
書き込むの難しいですね。

上記史料の出典は以下のとおり。

現物はアジア歴史資料センター（http://www.jacar.go.jp）
レファレンスコード：B20030506104
画像番号　　　　　：29

【出典】

外務省外交史料館蔵
『伊藤公爵薨去後ニ於ケル韓国政局並ニ総理大臣李完用遭難一件』

>>206
李完用は合邦反対だったんですか？

>>208

この史料を読む限りにおいてはそのようですね。
大垣丈夫なる人物は合邦大反対の人です。
彼に一万円の資金援助をしているのにそれ以外の理由が考えられません。
勿論、この史料自体の真偽とか他の史料との読み合わせはしなければなりませんがね。
そもそも、『伊藤公爵薨去後ニ於ケル韓国政局並ニ総理大臣李完用遭難一件』を見る限り、
国内で合邦に積極的に賛成しているのは河野広中を会長とする朝鮮問題同志会。
それから、野党憲政本党の犬養毅や大石正巳とかですね。
要するに、ＤＱＮしかいないわけなんですが、何でこれで合邦になっちゃうんでしょう？

>>209
403になってしまうんで閲覧できないんですが、
なんだか、伊藤博文暗殺と関わってきそうで恐いですね。

>>210

ＨＰ自体が見られませんか？
それとも、画像自体が見られませんか？
前者ならサーバーが落ちている可能性があります。
後者なら>>1に書いたようにDjVuというソフトをプラグインする必要があります。

また、伊藤暗殺そのものに関する史料はこの史料群には出てきません。
しかし、大垣丈夫が伊藤の暗殺・ハーグ密使事件・李完用暗殺未遂などで、
一進会が狂奔してみたり、日本国内の世論が煽られている事を批判していますね。

>>211
ノートンの設定で「ブラウザについての情報」を許可にしたら見れました。

>>213

どっちもはずれですか…しょんぼり。

李人植の行動ってどういう意味なんだろうか？
閲覧できても意味がわからない。
それに、日常的なことが書かれていて、
まるで監視されていたかのよう・・。

おおっ！
「韓国謝罪使の一行（略　故伊藤公の墓前に参拝せり。」
当時の韓国は一応の礼儀は心得ていたのね。

>>214

いや、監視そのものですよ（汗）
合邦問題に発言力を持つ人物を監視しているんです。
内務省の仕事なんですが、その情報を外務省に通達してきているんですね。
だから、時々、各地の知事からの報告書なんかも入っているでしょ？
このように政治的な行動をする人の動きは逐一報告されているんですよ。
人物と行動次第では外交問題になりかねない事もありますからね。
>>110さんの提示された史料も孫文を監視していた時の報告書ですよ。
報告書の作成者の名前がないところが面白いですね。

>>209
河野広中って、そういう人だったんですか。なんか、個人的イメージと違うなあ。

>>215

あれ？その史料、何画像目ですか？
それにしても、その史料一つで火病が量産できそうですよね（笑）

>>209

そういう人なんです。
立憲政治の立役者、自由民権の闘士としての評価のみが拡大されがちですが、
この件に関してはただのＤＱＮですよ。
高校時代にこの史料知っていたら、サヨ教師を悶絶させられたのになあ（笑）

>>216
やはりそうですか。
読んでいて、何かおかしいと思ったもので・・・。

それにしても、伊藤博文、李完用、スチブンスとは・・。
韓人はヤクザだね。

>>218
20です。

>>221

ああ、大垣丈夫の行動の追而書ですね。
うーん、謝罪使に関する詳しい史料を探してみましたが、
見つかりませんねえ…まだ所収されていないのか、検索システムが駄目なのか。

これってどういうことだろう？
朝鮮国所属蔚陵島ヘ我国民渡航禁止ノ件
A20011002452

>>223

ああ、それですね。
蔚陵島に属するほうの竹島でしょ？
蔚陵島の付近にも「竹島」という名前の小島があるんですね。
史料を読むと蔚陵島そのものを「竹島」と読んでいたようですが。

画像番号4をご覧あれ。
北緯37度30分／東経130度49分と書かれていますよね。
「竹島問題」になっている方の竹島は北緯37度9分30秒／東経131度55分にあります。

もっとも、どこかの国の人は意図的にか誤読して来るんですけどね（笑）

ついでに。
また、「功」系です→A20012008465

昨日NHK教育で「日本映像の20世紀　愛媛県」という番組で
日露戦争当時の銅山で働くロシア人捕虜の写真を見ました。
その写真には自転車に乗って街に繰り出す者、
電車(ちんちん電車？)に乗りカメラに向かって笑顔で手を振る者、
道後温泉の温泉宿で浴衣姿でくつろぐ者、
更には、日本人女性に宛てたカタカナで書いたラブレターまで写っていました。

これが捕虜？まさか、、嘘だろ？と思い調べてみました。
ありました。といってもこれは負傷兵に関する事なんですが。
あの写真もあながち嘘ではなさそうです。

日本軍は捕虜に対して酷い虐待をした！なんてのを
よく耳にしますが、どうなんでしょう？

レファレンスコード：C20030257181

>>225

それこそ、アジア歴史史料センターの史料を読んでいくといいでしょうね。
私が知る限りでは戦時国際法を遵守する意志は最後まで捨てていなかったと思います。
ＷＷ�Tにおける日本が捕らえたドイツ人捕虜の待遇も良いものであったようですよ。
ただし、大東亜戦争においては、現場で現実的にそれを行いうる能力を保有しえたかどうかは疑問です。
なにせ、兵員の兵站線ですらままならない状態なのですから。

ちなみに、「バターン死の行進」の時、
手ぶらに近い捕虜の横をフル装備の日本兵も徒歩で移動してるんですがね。
なんて、言ってみたり（笑）

ロシア人捕虜は、収容所でだいぶショックを受けたようだよ。
「絶対にここは、日本が外人相手に見せるために特別に作った『人口村』
に違いない、こんなに整備された素晴らしい場所が、東洋の貧乏国の、
それもド田舎に、実在するわけがない！」（大意）
と、初めは信じて疑わなかった。収容所の近隣をわりと自由に動けたので、
実際に遠出をして、どこまで行っても「人口村」であるはずのその場所が
終わらず、こぎれいに整備された、実際に普通の日本人が住む村や町の一部
に過ぎないことを知って、愕然としたそうだ。それを記録したロシア人による
手記が残ってる。

ロシア人捕虜がそう発想したのは、ロシア帝国には「ポチョムキン村」
と呼ばれる、西欧人にロシアの素晴らしさや進歩ぶりを見せびらかすだけ
のために建設された人口村が実在したから。

詳しくは袴田茂樹の何とか言う本（ここ最近出たやつ）を見てね。
「袴田茂樹　ポチョムキン村」あたりでググれば何か出てくるでしょう。

ごめん、エカチェリーナ女帝に見せて喜ばせるために作った村、
みたい。

>>225
どこまで現在の日本人は戦後の洗脳工作にやられてしまったんでしょう？
もっと、日本人と日本を信じられないんですか？

戦前の日本は今の日本より遥かにまともな国でした。

>>228

まあ、主意はよくわかるので問題ないです。
そのくせ、我が国にはどういうわけか、
戦前からソ連は労働者の天国だとか、
戦後も北朝鮮は地上の楽園だとか言う人がいるんですよね。
もっとも、戦前はそういう人は実際に亡命して、
まんまと死んだり殺されましたのですがが、
戦後になると旅行気分で出かけて、言いっ放しですからね。
…小田君や大江君はいつ移住するのでしょうねえ。

>>229

検証や考察、あるいは観察と実験なしに信じるのならば、
仮に其れが正しい事だとしても行為としては間違っていると思います。
なぜなら、それはかつて「洗脳工作」されたのと構造としては変わらないからです。

だから、その基盤となる史料の読解が必要なんですが、
偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>230
歴史学会が悪いのか？　　文科省が馬鹿なのか？

>>231

両方です。
ついでに言えば、内閣府も外務省も防衛庁もです。
あと、何よりもこういう事に真剣に取り組む政治家が皆無という事。
一人でもこういう事を真摯に考えてくれる政治家がいれば、
前に述べた東アジアの歴史問題を根本的に解決する機関なんて、即座にできますよ。
ですが、国のためにはなっても票や利権にはなりませんからね…。

>>232
ちょっとこの件、マジに考えさせて下さい。賛同してくれる学者、評論家、
政治家、いると思うので。企業もあるかもしれない。

>>233

何卒是非。
必要とあればいつでも参上します。
浅学非才の身ですが、この件で果てるなら本望です。
今は信じて頂くほかありませんが、私は真剣にこの事を考えています。

「世界何処に於ても肩で風を切って歩く日本人」
私もまたこの理想を追いたいと思っているのです。

>>232

票になりますよ？
ただ、それ以上にマスコミに叩かれる。
共同通信、朝日新聞は、目をつけた政治家の言葉狩りをやって、叩きに叩く。
戦前、政治家よりマスコミが軍国主義を煽った歴史を、マスコミはシカトしてる。

それにしてもウン億円（４？５億？それ以上？）くらいは予算を使ってるんでしょ？いったい何に金を使ったらこうなるんだろう。

>>226
確か捕虜の一人がバウムクーヘンのカール・ユーハイムだったような。自分を虐待したその国に永住するような
馬鹿が何処にいるかと−






．．．いや、いたか。自称ではあるけれど。

>>234
であるならばまず、世界に恥をさらすような仕事はやめましょうよ。
いくら予算使ってるのかしりませんが。
ところで、正確に予算の使い道を知る方法ってあります？
我々一般人でもできるような。。。

>>224
ただただ柴田？ってシャレになってないような。。。
またもや「黒田の逆襲」ですか。
もしかして「閣議用紙」が画像の冒頭に来ると全滅ですか？
しかし、無視された榎本「武揚」の立場は？？？
ちなみに半角スペースを一字と数えても１０４字ですが、
件名は途中で切れてます。何故に？

>>235

だから、風が吹いている今しかないのです。
今、出来なければ、誇張ではなく今後５０年はできないでしょう。
史料の整理→研究→教訓の抽出→集積と検討→提案・承認→実行。
このプロセスにこれまた５０年はかかると思います。
合計すれば、今出来なければ１００年かかります。
無論、我々は近代化や戦後復興に１００年かかると言われましたが、
驚くべき速度でそれを成し遂げて来ました。

しかし、こんどもそうなるという保証がどこにあるでしょうか？

有事法制という国家として基本的な事項を整備するのに、
我々はどれだけの時間を費やした事か…。

そうなると、来るべき次の戦争に間に合わなくなります。
今度は初動から本土決戦です。
せめて負けない工夫を。
そして、我々が使用するべき武器は弾頭だけではないのです。

>>236

8/6の日本経済新聞の朝刊をご覧下さい、面白いものが見れますよ。
これ一つで3200万円也。
こういうことがポンとできる組織です。
それぐらい予算もらっていても不思議ではないですよね。

>>237

恥ずかしながらそれは存じませんでした。
なるほど…ほんとそうですよねえ。

ところで、内閣府のサイト内に、↓こんなのがありました。
ttp://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/sidai/150609/siryo2.pdf
↑2003年6月　アジア歴史資料センター概要とシステム

　3頁「同義語・関連を含め辞書機能を独自に開発」→検索結果にセンター
の恣意性が現れるからマズイのでは？　それなのに4頁「重点項目」には、
「検索の中立性と精度を上げるための目録内容」とか書いてますね。
　そもそも、凡例も基準も無い目録で「中立性と精度」とか語るなよ…

>>241

ttp://www8.cao.go.jp/hyouka/dokuritsu/iinkai/006/siryo05.pdf
↑ついでに予算。15年度、482百万円也。約５億円。これでも予算が
足りないらしい。
　あれ？　新聞広告は「提供事業費」に入るのか？

>>238

あります。
国立国会図書館で調べればある程度知ることができます。
そもそも、ネット上で公開していますしね、これをご覧下さい。

平成十五年度独立行政法人国立公文書館年間計画
ttp://www.archives.go.jp/koukai/pdf/nendo_15.pdf

これによれば、425百万円、つまり、4億2千5000万円です。
アジア歴史資料情報提供事業費、これが彼等が単年度で使用できる予算です。

しかし、これにしろ国会図書館のものにしろ、あくまで大まかなものに過ぎません。
本当に細かく調べたり、内部に関して諮問する方法もありますが、
それには政治家の協力が必要になります。
それは、彼等にとっては極めて簡単な事なんですけどね。

>>243

その資料、よく見てみてください。
平成１３年度の国立公文書館やアジア歴史資料センターの作業評価ですが、
目録作成やアジア歴史史料センターに関してはほぼ未実施なんです。
後は「独立行政法人からの説明を等を受け、分科会委員の協議により決定する」です。
これがマトモに機能しているかどうかは、推して知るべしでしょう。

>>239

ほぼ、駄目と見ていいでしょう。

>ちなみに半角スペースを一字と数えても１０４字ですが、 件名は途中で切れてます。何故に？

３００字程度と判断した結果だと思います。
それが常識的に正しいかどうかはわかりませんけどね。

>>242

ええ、お話になりませんよ。
そもそも、目録もマトモに作れないのに辞書なんて作れるわけがない。
まして、「同義語」か「関連語」かを明らかにするだけで下手すれば論文一本書けますよ。

例えば、「慰安婦」で同義語・関連語検索すると以下の通り。

【同義語】
従軍慰安婦

【関連語】
慰安所 軍娯楽所 芸妓 酌婦 女給 娼妓 娼婦 笑婦 接客婦 接待婦

これが妥当かどうかは皆様の判断に委ねます。
ところで、「従軍慰安婦」っていつから史料用語になったんでしょうね？
にもかかわらず、彼等の検索で該当しないのは何故なんでしょう？

こちらを紹介した方が良かったみたいです。
ttp://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/index.html
↑歴史資料として重要な公文書等の適切な保存・利用等のための研究会
　第二回がアジ歴関係ですね。

　議事録みると、「アウトソーシングもできるだけ努めておりますが、
目録データの入力等々につきまして、専門的な知識を要する部分がかなりございますので、
単にどこでもいいからアウトソーシングすればいいということでは解決できない
というふうに考えております」
　と、のたまってます。そうか、目録は外注してないのか…

　あの目録が「専門的な知識」に基づいて作られているとしたら、日本の
専門家って、限りなくアレですな…

>>248

日本の専門家がアレなのはもう言うまでも無いですよ。
ただし、この話はあくまで上層部での会議なので、
最前線ではどうなっているかは分かりませんけどね。
また、目録は外注していないと決め付けるのは早計ですよ。
彼等が「専門的な知識を有する」と判断した外部には委託するでしょうからね。
ただ、その判断が正しいかどうかについては別問題ですが。

さて、専門的な知識が必要と自ら言っているのにも関わらず、
果たしてアジア歴史資料センターは何人の専任研究員を雇っているのでしょうね？
さぞかし、大量の研究員を雇っているに違いない。

もっとも、私が調べた限りでは牟田昌平氏以外の名前が出てこないんですけどね。

　同議事録にはスタッフ10名ほど、うち非常勤３名。＋アルバイトという
体制だとあります。目録・資料チェックは大学院生アルバイトにやらせてる
と言ってます。
　あれ、10名のスタッフは、いったい何やってるんでしょうね。

>>250

そうなると、可能性としては以下のとおり。

１）アルバイトの大学院生が使えない連中である。
２）それを管理する非常勤がそれを管理していない。
３）そもそも「スタッフ」が無能である。

…そろそろ、内部情報が欲しいですね。

なんか、ここで今、言われていることが本当なら、国の恥どころか、
国を破壊している様なもんですね。目立ってないから誰も気づかないということなのでしょうが。
あと、アウトソーシング云々に関しても詳細を知りたいですねえ。

大学入学試験問題に
日本の戦争責任問題の出題を要望する運動の呼びかけ人になって下さい！!!
中学、高校の歴史の授業の中で、明治維新以後大正、昭和の出来事について触れられることは、ほとんどありません。
また高校や大学の入学試験にこれらの時代について出題されることもないことは、学生たちの近・現代史に関する知識の空白を助長しています。
これから日本人として国際化の頓に進んだ社会に生きるための基本的な知識を得ることを私たちは明日の日本を背負う人々から奪い去っているのです。
日本の将来を揺るぎない平和の上に造り上げてゆくために、日本にある諸大学の入学試験に、アジア太平洋地域において旧大日本帝国が犯した残虐行為及び当時の国民に対する弾圧行為等について出題されることが必須のものとなるよう運動を広げてゆきたいと願っています。
どうぞ呼びかけ人となって下さいますようお願いいたします。（電波省略）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.freide.htm
賛同呼びかけ宗教団体及び反日野郎
茨城県キリスト者ヤスクニ問題連絡協議会
とめよう戦争への道！茨城県北連絡会
山本隆久（日本基督教団水戸中央教会）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.mito.htm
掲示板　http://8315.teacup.com/kirche/bbs
玉造順一（社民党・水戸市）
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/
孫　信一（在日大韓基督教会　水戸伝道所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.mitokorean.htm
http://8315.teacup.com/kirche/bbs
　

１１０から１２０あたり。
まったく孫という名のつく人は…（以下略。

>>254
孫文一派を甘やかしたことこそ、
日本がおかした最大の残虐行為ですか？
確かにアジア諸国ひいては世界中に
多大の迷惑をかけましたねえ。

ただの間抜けだと思われるが。

>>252

だから、皆様のお知恵とお力をお借りしたいのですよ。
このままだと、ここ最近の流れは「一時的な反動」とされるでしょう。
根が腐っていたら、どれだけ肥料をやっても美しい花は咲きませんからね。

>>253

日本基督教団って戦前は大東亜聖戦大賛成だったくせに、
戦後になった途端、めそめそと自己批判したヘタレ教団ですよね（笑）

ちょっと小ネタです。
パリにいた朝鮮独立運動家の一齣。

B20020302900

6画像目に書かれている台詞とか、ちょっと面白いかなと。

>>232 233
偉い人に訴えるしかなですかねえ。
小泉さんとか塩川さんとか。
つけた予算の決算ってどうなってるんでしょう？

>>257
「内容」の李承晩ってのがよくわからないのですが。

>>258

>偉い人に訴えるしかなですかねえ。

そうなんですが、具体的にどうする、となると。
首相官邸に直訴デモしたりしても無視されるだけでしょうからね。
結局、前にも述べたように誰か政治家にコネつけるのが一番でしょうね。
できれば、福田官房長官がよさそうです。
議事録読んでみると、かなりマトモな事言ってますし、関心もあるようですからね。
１０分でいいから、アポ取れないかなあ…。

>つけた予算の決算ってどうなってるんでしょう？

一応、会計監査が入るはずなんですがねえ。
ただ、国立公文書館の報告にも見られるように、
かなり杜撰である模様。

>「内容」の李承晩ってのがよくわからないのですが。

李承晩という単語が出てくるから拾っているのでは？
時々、「先頭３００字」のかわりにこうやって単語だけ羅列しているのがあるのですよ。
おそらく、検索用に付されたものではないかと。
この事だけでも、アジア歴史資料センターの仕事に一貫性がないことと、
恣意的な作業が行われていることを窺い知る事ができますね。

>>257
目覚めよ！といってる訳ですな。
どうせなら、センターの人たちが目覚めてくれないかなあ。

>>260

いや、深い意味はなくて、6画像目に書かれている台詞を読んで、
昔からこの人たちは言ってることがかわらんなあ、と（笑）

あと、彼等を目覚めさせる手の一つとして>>203の提案があります。
問題点は色々と出ているみたいなので、そろそろ論点の抽出と整理を始めてもいいかもしれませんね。

>>259
時々、「先頭３００字」のかわりにこうやって単語だけ羅列しているのがあるのですよ。
おそらく、検索用に付されたものではないかと。

このような方式は普通なのですか？

明治43年当時の朝鮮人文官の給料が記されている。
旅費(出張費？)なども支給されたようだ。
試補や見習にも給料が支払われている。
時代が進むと生活レベル向上に伴い賃金アップもされている。
功績のある者には更なる厚待遇がなされている。
その他に朝鮮人官吏の恩給、退隠料、遺族扶助料等
に関する法案が出されている、
その中では併合以前の勤続月数まで考慮されている。

これが彼等の言うところの奴隷的搾取ですか。。。

レファレンスコード：A20012000823
　　　　　　　　　：A20012000908
　　　　　　　　　：A20012000934
　　　　　　　　　：A20012001106
　　　　　　　　　：A20012001472

朝鮮人官吏ノ恩給退隠料及遺族扶助料等ニ関スル法律ヲ定ム

レファレンスコード：A20012001534

>>262

知りません。
いずれにしろ、センターの検索システムは現在のままでは、
ミスリード製造機にしかなっていない事だけは確かです。

>>263

歴史的事実に歴史観が従属するのではなく、
歴史観に歴史的事実が従属するお国柄ですからね。
我々も他山の石としなくてはなりません。

>>263
明治四十三年勅令第四百三号朝鮮人タル文官ノ分限及給与ニ関スル件中改正ノ件
A20030340512
きちんと規定も設けて、改正までしているのにね。

>>263

ちなみに、そういうのは親日派とされて、基本的に指弾の対象ですよ。
テロリストか山賊か「日帝の犠牲者」で、しかも共産主義とは関係のない人だけが、
真正の韓国人とされます。
だから、韓国人はやはり奴隷的搾取をされていた、というわけです。

>>266
そ、そうなんですか・・・
これが噂の親日罪で裁かれる方々なんですね。
ってもう亡くなってるか。

日本に謝罪と賠償を要求しる事が出来てこそ
一人前の韓国人というわけですね(w

あとこんなのもありました。

朝鮮人移住対策ノ件
レファレンスコード：A20030235914

騒乱・その他の犯罪・家賃踏倒し・借家の損壊等の借家紛議・
衛生風俗上の問題等、各般の問題を惹き起こし
又、借家の困難に伴い土地を不法占拠し不潔な陋屋を密集して建て
治安上憂慮すべき事態が生じている等々、
朝鮮人密航者を食い止める事が緊急の要務だと
数十ページにわたり報告されています。

強制連行ですか・・・

>>267

私は未だに朝鮮自治運動の人たちが親日派呼ばわりされるのが全く理解できないんですよね。
逆の立場からしたら、最も合理的で効果的で利益の多い「闘争」手段だと思うんですが。
まあ、それを認めると李承晩や金九のやりかたを否定する事になるので、
国家の存立基盤が揺らいでしまうんでしょうね。

だから、まず結論ありきな議論になるんです。
もっとも、それゆえに全体として全く統一性に欠けた議論になるわけで。

つまり、彼等は反日によって独立して反日によって結集せざるを得ないんですよ。
ということは、その論理的基盤を破壊する事は…にやにや。
さらに、彼等の非合法的な活動や３．１独立運動のような暴動を礼賛したために、
テロや暴動を抑止する論理が組み立てられないんですよ。
結果、革命無罪・造反有利的な思想が蔓延するという次第で。
そこへ輪をかけて、近年の民主化運動の成功があって、さらに加速。
蝋燭デモの乱痴気騒ぎへとつながっていくわけです。

歴史を軽視するものは必ず歴史によって復讐されるというよい例ですな。

>>253
反日ファシスト・・・・・・・・
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

『職員録』で調べました。アジ歴の職員の方々です。



センター長　石井米雄
　　　次長　高川定義

次長補佐（事業担当）　大久保政博
資料情報専門官　 瀬野清水
事業第一係長　 須田恵一
事業第二係長　 柏芳美
　　　　　　主任　 竹内義一

(『職員録　平成十五年度　上巻』)




※当然、コレは公開されている資料からの抜粋です。

>>270

神降臨！！

>>270
ほぅ・・この人達が・・アレを、
いや、アレっていうのもアレなんですが。。。

この人たち、専門家なんでしょうか。それともどっかのお役所から
出向しただけの管理職？

現状で気になるのは、この中の誰が、あまりにアレな目録の責任を取る
のか、ってことです。ついでに残り３人の非常勤も知りたいけど、ふつー
は、責任者は常勤だろうし、ま、いいや。

石井 米雄氏

略　歴
生年月日：1929年10月10日
出身地　：東京都
現職：神田外語大学 学長
〔勤務先電話番号　043（273）2017〕
最終学歴：東京外国語大学第７部３類（シャム語）（1955年）
主要職歴：1955年　外務省入省
1957年　外務省留学生（チュラロンコン大学文学部）
1959年　駐タイ大使館 副理事官
1963年　外務省アジア局
1965年　京都大学 助教授（東南アジア研究センター）
1967年　京都大学 教授（東南アジア研究センター）
1985年　京都大学　東南アジア研究センター 所長
1990年　退官、京都大学 名誉教授、上智大学 教授
1995年　上智大学 特遇教授
1997年　神田外語大学 学長
現在に至る

主な著書・論文
1.「上座部仏教の政治社会学―国教の構造」（創文社1975）
　2.「インドシナ文明の世界」（講談社1977）
　3.「The Junk Trade from Southeast Asia: Translations from Tosen-Fusetuga ki」
（Singapore: ISEAS 1998）
　4.「タイ近世史研究序説」（岩波書店1999）
　　　
　以上のほか現在にいたるまで論文著書多数
備考：1976年　法学博士（京都大学）

>>263
＞旅費(出張費？)なども支給された

この手当が内地出身者と違っていたらしいですね。で、、日本名を名乗ってる人に間違えてその内地用の
金額を支払ってしまったことから半島出身者の通名禁止なんていう処置が一旦とられたような記憶が。

その資料が見られたら面白いなあ．．

>>274
で、この人たちは、何やってるの？

↑スマソ。２７０でした。

>>268
歴史を軽視するものは必ず歴史によって復讐されるというよい例ですな。

大賛成。
今の我々が外国や後世の日本人に嘲笑されないようにしないと。
とりあえずせっかくこういう便利なものがあるんですから、
私は資料見て考えるようにします。
今までそういう手段を知らなかったので。

>>274

多謝です。
おそらく、石井氏は名誉職でしょう。
まさか、７４歳の老齢の方が陣頭指揮をしているとは思えませんので。

また、アジア歴史資料センターの次長は変わっているようです。
小井沼紀芳なる外務官僚の方がなさっている模様。

彼の議事録での発言は以下の通り。
徐々に抜粋していくつもりですが、皆さんも読んでみてください。

http://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/youshi/youshi150609.pdf

>>279
方向性は、ものすごくいいと思う。

>>275
探せばどっかにあると思いますけどね…。
その措置が取られた官庁が分かればアタリをつけられますが。

>>278

はい、是非、頑張ってください。
日本は近代史料を読める人間の絶対数が少なすぎるんです。

１）史料館が東京近郊に集中している。
２）近代史料の整理が不十分。
３）史料のコピー代にお金がかかりすぎる。

今まで、以上の理由で近代史研究者の絶対数は不足していたんです。
結果、地方の研究者は活字本を読むか、地方政治をするかなかったんですよ。
もっとも、中にはお金をかけて東京まで出てきて史料を読む人もいましたが…。
つまり、アジア歴史資料センターのやっている事は凄い事なんです。

ああ、それなのに。

右はこれを使おうという知恵が無く、
左は日本の旧悪を暴くための道具としてしか見ていません。
ただし、そういう意味では左系の方が一歩先んじてると言えるでしょうね。

○高山座長　
どうもありがとうございました。
今、ご説明頂きましたアジ歴のシステム並びについてご質問がございましたら、
この段階で二、三お受けしたいと思いますがいかがでございましょうか？
私のほうから伺ってよろしいですか。
課題の中で「人材の確保」というのが出てくるのですが、
現在、アジ歴のスタッフはどの程度の規模ですか？

○小井沼アジア歴史資料センター次長　
今は非常勤を含めまして全部で１０名ほどでございます。

○高山座長
全部、非常勤ですか。

○小井沼アジア歴史資料センター次長　
非常勤が３名ほどでございまして、あとは常勤でございます。
そのほか、いわゆるアルバイトということで、
歴史を研究している大学院生に手伝っていただいてまして、
彼らがまさにこういう目録のチェックとか、外務省、
防衛庁からあがってくる資料のチェック等の知的作業をお願いしているという状況でございます。

○高山座長
アルバイトの学生さんたちの総数も相当な数あるのですか。

○小井沼アジア歴史資料センター次長
通常は２、３名でございまして、特に作業が集中するときには５、６名に増やす場合もございますが、
そこはフレキシブルにしております。

○高山座長
ありがとうございました。ほかに質問がございますでしょうか。　

【まとめ】

アジア歴史資料センターで働く人々の内訳。

常勤　　　：１０名
非常勤　　：３名
アルバイト：２〜６名（歴史を研究する大学院生）

※目録のチェックや資料のチェックはアルバイトの役目。

>>282,283
やっぱりね。
日本では、予算がつきにくい分野だからね。
関心も低いし‥

>>283

「非常勤を含めまして全部で１０名ほど」「非常勤が３名ほど」と言ってるから、
常勤７名非常勤３名程度じゃないですか？　ほどほどほどほど言ってて
自信なさげなのが素敵です、小岩沼さん。

おまえら、ここに就職しる！！！

>>284

>>243及び>>244をご覧下さい。
年間4億〜5億の予算をつけてもらっています。
それでこれですからね。
一体何にいくら使っておられるのか、
特に冒頭に仰られた「人材育成」に幾ら使っているのか、
是非、知りたいものです。
予算はついているんですよ、予算は。

しかし、関心となると…。

>>285

自信ないんでしょうね（笑）
そもそも、この人って外務省のお役人ですよね。
一体、歴史学と何の関係があるのやら。
ググってみたのですが、外交史料館と関係があるわけでもなさそうですし。

>>286

募集形態が不明なんです。
少なくとも一般に公募していません。
一体どういう経路でスタッフ・非常勤・アルバイトを確保しているのか謎です。
小井沼氏の話を見ると派遣会社に委託しているわけでもなさそうですしね。

こんなニュース見つけました。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/09/20020110k0000m010028000c.html

福田官房長官に激しく同意。

あと、こんなのも。

http://www.cyberoz.net/city/tomato/report/1999/990309.html

野中先生が関与していた模様。

>>289

ただいま御指摘賜りましたアジア歴史資料センターにつきましては、
お話がございましたように、平成六年八月の村山内閣総理大臣談話を契機にいたしましてその検討を開始したものでございます。
翌平成七年六月には、有識者会議によりましてこのセンターについての御提言をいただいたところでございます。

自来、この御提言に基づきまして、政府といたしましてはこの構想の具体化に向けまして、関係省庁がプロジェクトチームを編成いたしまして作業を鋭意進めますとともに、
それぞれ譜外国の資料あるいは実情等も含めまして、我が国国内におけるものも含めて調査を実施しておるところでございまして、
今後ともこのセンター構想の可能な限り早急な実現に向けて着実に取り組んでまいりたいと考えておるところでございます。

実は、戦後五十年という節目を迎えました村山内閣のとき、私も閣僚の一人として歴史的な戦後五十年の節目を迎えたわけでございまして、
今アジア歴史資料センターについての委員の質問をお伺いしながら、さらにその責任の重さを痛感しておるわけでございます。

一部報道等におきましては、自民党が自由党と連立を組んだからこれがおくれるんじゃないかなといったような報道まで行われている向きもあったり、
停滞しておるという御指摘もあるわけでございますが、このことは連立の相手であります自由党にも御迷惑をかけるわけでございまして、
一層私どもは村山内閣の際に提言をされましたこのアジア歴史資料センターの早期実現のために積極的に取り組んでまいりたいと存じておるところでございます。

【まとめ】

設立経緯について

平成６年８月　村山内閣総理大臣談話を契機にしてその検討を開始。
　　　　　　　野中広務、国務大臣として関与。　　
平成７年６月　有識者会議開催。

※関係省庁がプロジェクトチームを編成して作業を進めていたらしい。

※自民党が自由党と連立を組んだから遅れるという報道があったらしい。
　→要確認。

>>288

同じく官房長官に禿同！
これを見て、センターの人たちがあわてて、能力的にできないのにもかかわらず、
やっつけ仕事で資料を片付けたのではないのでしょうか。
もっとも、それを理由に救いようのない間違いや、資料の破壊を正当化することは認めませんけどね。
見かけだけ仕事してればいいってもんじゃないでしょ。
自分の仕事に責任をもてないのなら、余計なことをしないでほしい。

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

そういえば、最近史料を読んでないですね。
というわけで、これ。

１．対米抗議関係／１．フィリッピン在留邦人虐殺事件

レファレンスコード：B20020324877

そもそも、「戦犯」とは戦時国際法に違反した人々の事です。
また、「戦犯裁判」は戦争終結後に相互の国で「戦犯」を裁くための裁判なんですけどね。
この民間人を殺害した米兵はきちんと裁かれたのでしょうかね？

>>292

先の大戦等を反省するための組織で、
先の大戦と同じような事をしているのは、
日本人に反省を喚起するためなんですかねえ…。

少なくとも、お前等に先人を批判する資格はネエ、と。

レファレンスコード：B20020309177

　表題： ３３．虐殺の巷通州を脱出して（同盟通信社特派員、安藤利男）
（本邦対内啓発関係雑件／講演関係／日本外交協会講演集 第三巻）
　内容： 同盟通信社／安東利男／虐殺／通州／日本外交協会／通州事件／
　機関｜出所｜シリーズ｜サブシリーズ： 外務省外交史料館 ｜ 外務省記録 ｜ Ａ門　政治、外交／３類　宣伝 ｜ ３項　啓発
　記述レベル： 件名
　複製の存在： A-03600365
　資料の使用言語： ja
　規模： 30

このスレを見ると分かるように、アジア歴史資料センターはとんでもない可能性を秘めています。
使い方一つで歴史問題における最強の抵抗拠点の一つとなり得ますが、
本来の使用方法で使うと単に反日の人たちを喜ばせるだけとなります。
そもそも、歴史学の本質から言えばそうなるのは当然なのですがね。

村山談話で出来た組織を歴史問題解決の抵抗拠点にする。
ちょっと考えただけでもニヤニヤしてしまうのですが。

阿Qサン
マターリ水先案内
頼んます。

ここにかぎらず国会図書館の近代図書ライブラリーで公開してる明治時代の全書籍とか
占領中の出版物を公表してるサイトとか、利用しだいで歴史認識の新しい地平はみえて
くるかもしれないね。

>>296
これに限ってなぜ、
「作成年月日」と「作成者」がないのですか？
歴史学的にはあってはいけないのですか？
詳しい人、教えてください。
（ここにはいそうなので）

>>298

なんだか照れますね（苦笑）
はい、知りうる限りの事と出来うる限りの事を致します。
間違いやご不審の点があれば、是非、ご指摘ください。

>>299

全くもって激しく同意です。
そもそも、歴史認識や歴史観に従属して研究があるのではなく、
史料や研究に従属して歴史認識や歴史観があるべきだと思うのですがねえ。

>>300

決してそのような事はありません。
史料の内容やその史料に対する評価と目録作成は別物です。
本来はそうなのですが、これでは、意図的に隠したと言われても仕方がないですよね。

アジ歴に問い合わせてみられては？

>>301
センターの略称は「アジ歴」っていうんですね。
阿Qさんは、もしかして関係者・・・!?

>>302

>>279を読むとそれが正しい略称のようなので使ってるだけです。

関係者…激しくなりたいですねえ。
残念ながら、私は関係者ではありません。
雇ってくれるなら、いい仕事して見せますけどね。

>>299
ＷＧIPのスレで、俺が紹介したんですが、こんなサイトがあります。
ここではブランゲ文庫のデータベース化に取り組んでいます。
この山本教授はどちらかと言えば、中道左派ですが、どんどん利用しないと、
反日糞サヨに利用されるだけになるかも知れない。
江藤淳が草葉の陰で泣くでしょう。

研究会は誰でも参加できるし、有志の方、ぜひ、チャレンジして下さい。

http://www8.ocn.ne.jp/%7Em20th/index.html

http://www8.ocn.ne.jp/%7Em20th/db/index.html

ここ見てる政治家いないかな〜
強力な外交的武器を手に入れられるんだけど・・・
議員選挙版に宣伝しに行こうかな？

資料が存在することと、利用することに大きな開きがあるのを実感するね。
歴史論争なんかやってるとさ、昭和の資料ですら閲覧できないことってよくあるし
読み漁っても使うところまでちゃーんといくわけでもない。

こういった資料は、ちゃんとテーゼ（主張）付きでまとめとかないといけんの
だろうけどね。じゃないと資料は死蔵してるのと同じなわけだし。

>>306
あえて問題提起をさせていただきます。
まずは、史料を整理して、
ということはそれができる人材を養成して、
さらにということはその方法論を確立して、
と、
かなり途方もない作業のような気がします。
まずは日本の歴史学会の状況が、
とてつもなくお寒い状況であることを直視することからはじめねば、、、
という気がします。

はるか昔の書き込みの「天皇の戦争責任」云々の話しを見て、
ずっとここの掲示板に注目してたものですから。
結構、「本来ならそれで終りでは？」「なぜ？」
とショックを受けたものですから。

阿Qさんや他の皆様のご意見を伺えればうれしいです。

>>305
結果報告、楽しみにしてます。

ここの史料は、基本的にバラバラに保存してあるけど、体系的にまとめて利用すれば
こんな心強い物は無い。
村山は、日本史上最低の政治家だけど、唯一いい所を上げるとしたら、これを立ち上げる
きっかけを作った事かな。

>>304

社会史系のみならず、占領期の隠れた言論状況を知る好史料が眠ってそうですね。
終戦から主権回復までって、私はよく知らないんですよ。
色々なところで様々な試みが成されてるんですね。
ご教示ありがとうございます。

>>305

むしろ、外交そのものを支える基盤ですからね。
歴史学は鉄に似ているかも知れないです。
使い方によっては国を富ませる農具にもなりますし、鋭利な武器にもなります。
最も、今の段階ではただただ「金を失う」原因にしかなっていませんが。

議員選挙板での宣伝、お手数ですがよろしくお願いします。

>>306

その前提の前提ぐらいの話です。
史料を整理する方法論、目録のつけ方そのものが狂っているのですから。
主張もなにも、どこに何があるのかすらわからないという状態なんですよ。

>>307
確かにお寒い状況でも、どう利用したいかのビジョンは俺達にも見えている。
あとは、そこへ持っていくために精度を高めればいいだけ。
歴史学会が堅物でも、ここの資料を元に論文を連発すれば、堅物学会でも動かざるを
えない状況になると思う。

>>307

仰るとおりです。
物理的条件等に起因する研究者人口の少なさは、
とりもなおさず批判能力の有る人間の絶対数を制限します。
つまり、近代史は極々限られた人たちのものとなっているのです。

そしてそれは、一つの利権化しているんですね。
結果、どれぐらい「お寒い状況」かすら知らない人が多いんですよ。
本スレではまずそれを認識しつつ、「ではどうするか？」という所まで持っていきたいと思います。
また、それを具体的な行動として結実させていく所存です。

「天皇の戦争責任」の問題は、何とかして天皇陛下に責任を負わせたいと思う人々が、
単に議論をこじらせているだけの問題ですよ。
そもそも、開戦責任なのか敗戦責任なのかそれとも、戦時国際法違反なのか、
さらには、東京裁判的「人道に対する罪」なのかすら明確ではないことが多いですからね。

>>308

その体系化が難しいと思います。
しかし、誰かがやらないといけないことですし、
現在のアジ歴にその能力がない事はここまでのスレの展開でも明らかですね。
問題はアジ歴だけではなく、学界全体にない可能性が高いということですが…。

>>311

あなたの意見に賛成です。
しかし、学問を真面目にやる風土そのものがあれば、この様な自体にはならないんですね。
利権、縁故など、近代史研究の世界は腐敗の極にあります。
どれだけ良い論文を書いたとしても、特定のセンセイのお気に召さないと、却下です。
また、論文採用に関して客観的な基準があるわけではありません。

まして、学界全体を動かすとなると…。

ただし、史料だけは動かし様がないですからね。
あなたの仰る通り、アジ歴の状況が良くなれば、突破口は開けると思います。
だから、私はこの件にこだわっているのです。

>>313
普通学者って、体系化することに学者としての野心が出るものだよね。
日本の学者っておかしいの？

議員・選挙板立てました。
■最強■外交に弱い政治家！ここに来い！■無敵■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062872295

>>315

私もそう思います。
しかし、蛸壺を掘ってこもってるのが好きな人が余りに多いのですよ。
深く掘りすぎるものですから、つい、墓穴になってしまうのですが。
歴史学系限って申し上げれば、最近、そういう傾向が顕著ですね。

ましてや、近代史料の体系的分類や整理などと言う地味な事をしたがる人は少ないです。
むしろ、史料整理と称して自分の研究に関連する史料を囲い込んだり、
それをちょこちょことつまみ食いしてやろうというような人が大半ですよ。
結果、整理よりも自己の私的な研究を優先させるという始末。

広く斯界に資する、というような「公」の精神などとうの昔に枯れていますよ。
そもそも、地味で着実な研究に基づく事実の確認よりも、
責任がどうの虐殺がどうのという、評価や価値議論が重要視されるのですから。

>>316

ありがとうございます。
良い反応があると良いですね。
勿論、歴史議論だけで外交問題が決着するとは思えませんが、
少なくとも相応の戦力にはなると思います。

>>307>>310
そんなハードルの高い話をしたつもりはないよ。
ふつーに資料を使う歴史家の立場で、なんらかの目的別、主張、テーゼごとに資料を
まとめておこうって話だよ。体系なんて関係ない。そんなものがあるとすればそれは
歴史家の頭の中だ。

ごくふつーの書籍のようなものを想定した話だったんだけどね。
資料整理と、歴史の違いは理解すべきだと思うけど。

>>310

ええ、それが出来ないんですよ（泣）
特定の目的や主張、テーゼごとにまとめるにしても、
どこにどんな史料があるかというのは、勘と経験に頼るしかないんです。
後は、先行研究を参考にするぐらいですね。
つまり、ある目的に基づいて網羅的に史料を探すということができないんです。
ですから、その史料集なり書籍に致命的な取りこぼしがある可能性が常にあるんです。

あなたのお話はとても正しいと思います。
しかし、そのハードルを越えることすらできない状態なんですよ。
前提としての史料の整理なくして、歴史の編纂はありえないんです。

失礼。

>>320は>>319への回答です。

>>320
＞前提としての史料の整理なくして、歴史の編纂はありえないんです。

それは違う。そんなわけない。

まず、見つけられうる資料をすべて網羅して、矛盾をきたさない歴史、は不可能です。
これを主張したのはランケですが、彼自身それができなかったし、過去現在のどんな歴史
家もそれはやってない。

つまみ食いが悪いというならそうでしょう。
しかし歴史は全部つまみ食いなんです。これが歴史学の現実です。
貴方のいっていることは、過去どんな歴史家も不可能だったことやるというのと同じです。
貴方は誰もできないことを望んで、歴史は編纂できないといっているにすぎない。

しかしそれでも大歴史家は存在したわけです。
彼らは誰一人として貴方の要求を満たした人はいませんよ。
彼らもつまみ食いをやっている。しかしそれでも歴史はつむがれてきた。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062872295/
■最強■外交に弱い政治家！ここに来い！■無敵■

ｱﾌｫ丸出しのスレ立てに来ないでください
しかもレス０ｗ

>>322

仰る事はよくわかるのですが、いささか考え方に齟齬があるようです。
結果としてできないというのと、初めからその意志をもたないというのは違いますよ。

少なくとも、現在集められる史料は全て集め、それを読み込むのは初歩の初歩です。
しかし、史料の残存状況や現実的な制約によってそれができない場合は、
どうしても根拠有る推論や仮説で補う他ないだけです。
そういう意味ではご指摘の件は正しいと言えるでしょう。

しかし、私が申し上げているのは厳然として史料が存在し、
きちんと目録をつけて整理すれば網羅的な検索も可能であるのにもかかわらず、
意図的にかそれをしない人々の怠慢に関して申し上げているのです。

近年は先行研究すら網羅していない人がいるぐらいですからね。

極言すれば、初動段階から「史料的制約」を言い訳にするな、という事であり、
それをさせないための環境作りをしなくてはならないですね、という話ですよ。

だからこそ、体系的な史料目録の作成と整理が必要になるのです。
もっとも、そんな事は私が死ぬまでに終わらないでしょうけどね。

>>324
私は阿Qさんが目録とか体系とか述べているとき、一体なにをさしているのか、
はっきりもうしあげてわかりませんが、こんなことを議論してもしょうがないので、
核心的な部分について質問させてください。

阿Qさんはここでなにがやりたいの？

私がいいたかったのはこれに尽きます。

もし阿Qさんが史料編纂からはじめたいというのなら、私とは手段も目的も違いますね。
私も阿Qさんの仰るとおり、『現在集められる史料は全て集め、それを読み込』みたいですが、
阿Qさんの考えるような体系的だのといったものは作りませんし、自分の主張に都合の
いいものがあれば、即利用します。

私にはそこらへんにゴロゴロしている歴史家のやるようにしかできません。
それだけですわ。

>>325

ご家庭でフランス料理を作ろうとしたとして、町のスーパーで
買い出しするのと、専門店で買い出しするのでは、出来る質が異なると思います。
まして、専門店とスーパーが同じビルに入っていて、一見様でも専門店が利用
できるとしたら、どうします？

ところがアジ歴は、専門店で、しかも公営なんですよ。それなのに、
内部にはスーパーと同程度かそれ以下の店員しかいない。しかも、賃列が
でたらめで、何処に何があるか分からない。それが問題なんじゃないですか？

阿Ｑさんは、せめて賃列とかくらいちゃんとやろう、程度のことを言っている
だけだと思えます。

…ちなみに、私なら、自分の主張に都合の悪い資料がみつかれば、
それこそ即座に利用します。その資料をきっちり批判すれば、自分の主張が
強くなるから。

>>325

このスレで私のやりたい事は大きく分けて三つ。

１）近代史料を読む人間の絶対数の増加。
２）アジア歴史資料センターの目録・史料公開の方式の問題点の抽出。
３）アジア歴史資料センターそのものの問題点の抽出。

１）は２）の話をするための前提になる話ですし、
そもそも近代史料そのものに興味を持ってもらったり、
議論等における有用性を認識してもらうために必要な事柄です。
３）に関しては２）をアジ歴に考えてもらう上においてどうやら必要のようなので。

そこから先の展開もありますが、ひとまず第一段階としてはここまでです。
つまるところ、>>326氏の御指摘の通りですね。

>313
>その体系化が難しいと思います。

確かに。元の史料が全く整理されていない現状では、そのとっかかりでつまづきそうですよね。
だけど、できるところから始めるしかないと思いますが。
とりあえず、上に出ていた参照コードをまとめてみました。

まずは、日本関係。
A20030225398・米国及英国ニ対スル宣戦ノ件
A20030100497・大東亜戦争ノ呼称ヲ定メタルニ伴フ各法律中改正法律ヲ定ム
A20012007384・戦時大本営条例ヲ廃止ス
A20020300137・日独防共協定にイタリア参加
A20030320072・凍傷ニ就テ（７３１部隊関係）

中国関係。
A20012007516・清の治外法権
B20030500746・孫文
B20030500711・孫文
B20030500719・孫文

さすがに朝鮮関係は多いですねｗ
A20012000823・朝鮮人官吏の給与
A20012000908・朝鮮人官吏の給与
A20012000934・朝鮮人官吏の給与
A20012001106・朝鮮人官吏の給与
A20012001472・朝鮮人官吏の給与
A20012001534・朝鮮人官吏ノ恩給退隠料及遺族扶助料等ニ関スル法律ヲ定ム
A20030340512・明治四十三年勅令第四百三号朝鮮人タル文官ノ分限及給与ニ関スル件中改正ノ件
A20030235914・密航朝鮮人の横暴
C20010042948・思想情況に関する件
C20010043878・京城に於ける「フリーメーソン」状況に関する件
C20010028949・尹奉吉刑執行の件
B20020302900・パリにいた朝鮮独立運動家
B20030302011・金玉均本邦退去ノ件（10画像目に金玉均暗殺委任状）
B20030302008・韓人池運永関係ノ件（金玉均）
A20011002452・日本暹羅修好通商航海条約案（竹島関係）

見てない画像があるのでタイトルが適当なのがありますが、ご勘弁を。

>>326
阿Q様の言い分も、>>326様の言い分もよくわかりました。
ただ、あまりこちらの言い分は理解されてないようで。

どんなに皆さんがやりたいと思っても、現実的に不可能であれば
なにもなしえません。それはご理解いただきたいです。

みなさんが目録を問題にするのはよくわかりました。
しかしふつーの歴史家は問題にしないでしょうね。
ましてや目録がなければ研究ができないようなことをいわれれば、ね。

そろそろ失礼します。
相手してくれてありがとうございました。

へんなひと・・・

>>328

できるところとしては、目録の不備等のチェックですね。
あと、実際にアジ歴に対してそれを指摘して改善を要求する事。
どうやら彼等は言われないと何もできない人達のようですから。

>>330

はい、あなたの真意を理解するには至りませんでした。
読解力が無くて申し訳ありません。
また、普通の歴史家が目録や史料編纂を問題にしないのではなく、
日本近代史家が問題にしない、ということだと思います。
私の知る限り、「普通の歴史家」はまずこれを問題にします。
史料学・文書学を前提にしない歴史学などあり得ませんので。

貴重なご意見を賜り、ありがとうございました。
ここでの試みが成功し、あなたのご研究に役立つ日が来ればよいですね。

>>331

価値観の相違だと思います。

アジア歴史資料センター（仮称）の設立検討のための有識者会議メンバー

　　石井　米雄　　　上智大学教授
◎　石川　忠雄　　　前慶応義塾長
　　内海　愛子　　　恵泉女学園大学教授
　　大沼　保昭　　　東京大学教授
　　粕谷　一希　　　評論家
　　神谷　不二　　　東洋英和女学院大学教授
　　倉沢　愛子　　　名古屋大学教授
　　後藤　森重　　　日本労働組合総連合会会長代行
　　藤田　初太郎　　前国立国会図書館副館長
○　細谷　千博　　　国際大学教授
　　三角　哲生　　　（財）ユネスコ・アジア文化センター理事長
　　諸井　虔　　　　秩父小野田（株）代表取締役会長
　　柳谷　謙介　　　国際開発高等教育機構評議員会会長
　　山影　進　　　　東京大学教授
　　山室　英男　　　日本放送出版協会常勤顧問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　◎：座長
　　○：座長代理

http://www.kantei.go.jp/jp/murayamasouri/danwa/asia-yuu.html

出典に難ありですが、有識者会議の結果。

http://www.s-yanase.com/dialy/kokkai062.htm

注目するべき点の抜粋。

(2) スタッフの高度な専門性の確保
●　資料収集を目的とするポスト・ドクトラル等の専門研究者を確保する体制を確保する。
●　専門的知識を持った司書及びいわゆるアーキヴィストを必要数常勤として確保する。

６　周辺環境の改善、改革
　　センターがその機能・役割を十分発揮するためには、以下のような周辺環境の改善、
　　改革を要する。
1)　歴史記録に関する国民的意識の喚起
2)　歴史記録の中で中心的な部分を占める公文書の扱い、特にその公開の問題。
3)　司書、アーキヴィスト等の専門職種の人材育成と社会的認知。
4)　公文書を作成する立場にある各省庁等国の機関の理解と協力。

>>334（有識者会議の提言）と>>283（アジ歴の現状）を比較すると、
その理想と現実にかなり大きな懸隔がありますね。

勿論、１０人の常勤のスタッフは当然、
「専門的知識を持った司書及びいわゆるアーキヴィスト」なんでしょうか？
少なくとも、職員録に名前が出てくる人たちは大卒の公務員だと思うのですが…。

>>335
アーキビストって何？
とりあえず日本語に翻訳してくれ。
ホントに初歩的な質問でスマン。

>>334
専門的知識を持った司書及びいわゆるアーキヴィストを必要数常勤として確保する

ついでに阿Qさんに質問。
必要数ってどれくらい？
相場では。

＞３０６
香川県のご出身と拝察。
家内も同じなもので。

3)　司書、アーキヴィスト等の専門職種の人材育成と社会的認知。

どうやって育成するのでしょう？

>>336

文書館史料の制御、整備、貯蔵、保存及び管理に関わるあらゆる事柄に関わる者というのが定訳です。
凡そ、文献史料を専門的に扱う技術と能力を有する者、ぐらいに考えていただければよいです。
私は口が悪いので「史料屋」と読んでいます（笑）

>>337

扱う史料の量と質によってかわりますので、具体的に相場と言われても困ります。
一つの例として挙げるとすれば、東京大学史料編纂所がありますね。
そこの常勤メンバーは以下の通りです。
ただし、彼等は純粋に研究業務に携わる人々で、技術職等は含みません。

http://www.hi.u-tokyo.ac.jp/hiorgj.html

>>339

私には私案があります。
しかし、彼等にあるかどうかは知りません。

アーキビストってなんか、教授やら助教授で固められているけど、
一般人の入り込む余地はまったく無いの？ずるいな〜

シリーズもの発見。
名付けて「さすらいの義和宮」。

A20012008498
他。

ホントだよ。
って、ヒマ〜。（誰が？それは読んでのお楽しみ）

>>341

違いますよ。
今のところ、専門的にやるアーキビストがいないので、
権威があって能力があるとみなされている教授やら助教授に代替させているだけです。

>>339

おお、この当時から「機密費」ってあるんですねえ。
というか、日本って昔から朝鮮半島に無駄な出費しかしてませんね。

　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）†痴呆†
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜歴史の勉強しませんか
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

>>345

ええ、しましょう。
頭部の外皮は問いません、ただし、頭蓋骨の中身の質は問いますが。

>>341
あっても困るかも。
って、誰がやれば良いのかはわかりませんが。

>>342　344
阿Qさん、解説お願い。
誰がヒマなのか。
しかし、よくこんなハタ迷惑な・・・

ところで、

議員・選挙板立てました。
■最強■外交に弱い政治家！ここに来い！■無敵■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062872295

をみんなでageよう。

>>347

これだけでは分からないですね。
そもそも、義和宮を相手にしている事自体、暇と言われているのでは？
それにしても、また花押読んでますね…ミスじゃないらしい。

先頭３００字は確信犯であった模様。

「アーキビスト」による要約が必要とされる「内容」のデータ作成にあたっては，
各資料の先頭から300文字程度を原文のまま抽出することを原則とした。
これは，図書目録にキーワードを付与する代わりに目次データを入力するようなものである。
専門家の手を煩わすことなく内容検索の対象となるデータを大量に増やすことが可能となった。

国立公文書館アジア歴史資料センター：牟田　昌平（むたしょうへい）

…んなわけねーだろ。

出典：ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/current/no272/doc0007.htm

図書目録にキーワードを付与する代わりに目次データを入力するようなものである。

こういう認識だから駄目なんですよねえ。
そもそも、複数の史料から構成されているまとまりの場合、
最初の史料以外は全くヒットしないってことですからね。
報告書にしても先頭の３００字だけで内容が把握できるわけがない。

もうね…以下略。

万宝山事件関係の史料。
B20020301827

12〜13画像目にある、「大韓独立軍別働隊」の「諭告」が激しく笑えます。
やっぱり、朝鮮ネタは香ばしくてよいですね。
というか、彼等ってほんと、昔から変わらんですね。

恐ろしいのはこの史料を元にして「日帝の蛮行」なんて言われそうな事。
大韓独立軍の言っている事だし、日本の史料だから間違いないnida！
嗚呼…。

・移入華人及朝鮮人労務者ノ取扱ニ関スル件　レファレンスコード：A20030102399

やはり暴行・脅迫と色々やってたようですねぇ。


・朝鮮人、台湾人及支那人ノ処遇ニ関スル件　レファレンスコード：A20030102398

これ読み取れません。
多分、終戦に於いての "朝鮮人、台湾人及支那人ノ処遇ニ関スル件" という事なんでしょうけど。
目録も書いて無いし、元資料が駄目なんでしょうか？

最初のやつもピンボケ？なのか何だか読みづらいし、
変に勘繰ってしまうのは私の性格に因るものでしょうか？(w

>352

「日本を背後に付けて入植をする朝鮮同胞は、日帝の使いっ走りなので、誅殺されて当然」とか
「日帝は我が兄弟を数十万人殺して２００万人を追放した」って……。
韓国国定教科書では万宝山事件を『日帝は朝鮮人入植を悪用して中国人を虐殺した。朝鮮人同胞も犠牲者だ』てな感じで
教えているけど、自称・独立軍の売国行為（中国官憲と結託して排日行為）の詭弁をそのまま引用しているんですな。

＞＞３５２
日本の史料だから間違いないnida！

都合のいい人たちだ。もう、何て言ってあげればいいのやら・・・。

レファレンスコードによる検索欄に、
入力例） A20010000003
とあったので、そのままそれを入力して資料と目録を見比べたが、
やれやれ、次の不具合情報を送信した・・・はぁと。

「清國ヘ使スル督卿葉携帰スルノミニテ」→
「清國ヘ使スル者聊葉携帰スルノミニテ」
意味は、「使いをする者がわずかばかりのものを携えて帰ってくるのみであって」
ということ。

「人智開發遠キト云スヘシ」→
「人智開發遠キト云フヘシ」
写真でも「フ」となってますよ。
「故ニ迂遠ナル事ノミニ付」→
「故ニ交際上迂遠ナル事ノミニ付」

「清國ノ萬國公館甲報等便毎ニ」→
「清國ノ萬國公館申報等幸便毎ニ」

「此段上甲候也」→
「此段上申候也」

「企省経費金」→
「同省経費金」
この字は「企」ではなく、「同」と読む旧字です。

「十月二一日」
この場合、
「十月二十一日」と記すべきでしょう。

やっぱりアルバイトがやってんだろな。
ひどいもんだ。スキャン画像もいいかげんだし。
史料に対する愛情のかけらもない。

>>357
自己レス。
「携えて帰ってくるのみであって」は、
「携えて帰るのみであって」に修正。

ほう、さっそく直っている。A20010000003の目録。
「仝」（同の旧字）の字あったんだ。漏れは探し出せなかったけど。
少なくとも、反応はいいようですなあ。(w

age

アジ歴必死じゃん。（ｗ
お粗末な仕事してんじゃねーぞ。

★寒天の大量調達を申請　７３１部隊、細菌戦準備？

・日中戦争時に中国でペストやチフスなどの細菌兵器を開発し、細菌戦を
　行ったとされる旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）の石井四郎部隊長が、
　１９３９（昭和１４）年に、細菌培養に必要な寒天の大量調達を申請して
　いたことを示す文書を、岐阜市の軍事研究家が１０日までに見つけた。

　専門家によると、同部隊の寒天調達に関する文書はこれまであまり
　知られていない。調達は４０年以降、本格化した中国での細菌戦への
　準備だった可能性が高いという。

　文書は日本とアジアの近隣諸国の歴史資料をインターネットで公開
　している「アジア歴史資料センター」（東京）で発見した。
　原本は防衛庁防衛研究所が所蔵している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000162-kyodo-soci

-----------------------------------------------------------

レファレンスコード：C20010035084
軍需品調辨価格に関する件
（昭和１４年 「陸満密大日記 第１７号」）

のことと思われ。

ちなみに↑の資料でも細菌培養や細菌戦については
言及されているようですが、
なぜか細菌の部分が○○と伏字になっています。

>364

２４Ｐとか「○○ノ培養」とか伏せ字になってる。アヤしすぎるー(w

元ねたはＮ速＋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063185998/l50

アク禁くらってたんで、携帯からレファレンスコードだけ書き込んだけど、
全然反応なかったな。

石井四郎　寒天

で検索したら、一発で見つかったけどｗ

コードからすると、２年前にはこの資料はうｐされていたみたいなのに、
いまごろ「発見」かよ。

張学良って、ついこないだまで生きていたんだね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RhUZv-Z48UcJ:japan.people.com.cn/2001/10/11/jp20011011_10243.html+%E5%BC%B5%E5%AD%A6%E8%89%AF&hl=ja&ie=UTF-8
聞いて見たかったよ。（ｗ
張学良軍資金に窮乏すA20030238350
韓劉両軍衝突事件其后の状況A20030238385

保全です。

良スレ
保全ｱｹﾞ

関東大震災の報告書です。

「朝鮮人暴行の件」３,４,３９,４０画面　　　
レファレンスコード：B20030407634

不逞鮮人が日本の不穏分子と共謀して、放火・強盗・暴行を行っていると伝わる。
パニックに陥った市民が恐怖・憤怒の極みに達し、各自武器・凶器を携帯し自衛に努める。
その結果、「朝鮮人及び日本人」に殺害された者は数十人に上る見込み。
政府は戒厳令を実施、不逞鮮人を警戒・日本人の不穏分子を厳重取り締り。
総理大臣及び戒厳司令官は、一般朝鮮人の保護を指示、
市民に武器の携帯・鮮人迫害を禁止した。

要約してみました。
間違っていたら添削お願いします。

保守

良スレあげ

勉強になります。

>>371
そんな筈ないﾆﾀﾞ！　虐殺された人数は6000人以上ﾆﾀﾞ！

naverで青山里戦闘祭があったね。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=21397

コード：C20030227702
間島出兵史送付の件
（密大日記−大正１５年）

５年後に書かれているから二次史料になるの？

京城帝国大学各学部ニ於ケル講座ノ種類及其ノ数ニ関スル件
レファレンスコード：A20030215963
レファレンスコード：A20030216855

京城帝国大学で朝鮮語学と朝鮮文学を教えてます。
京城帝国大学って現ソウル大学ですよね？

さよう。
ソウル大学の前身＝京城帝国大学｡

台北･大阪･名古屋帝国大学よりも歴史がある。

>>371
これ、結構重要な資料だな。

>>371

> 不逞鮮人が日本の不穏分子と共謀して、放火・強盗・暴行を行っていると伝わる。
まずここちょっと違う。「中ニハ放火ノ疑アルモノアリ」
「右ハ不逞朝鮮人ガ日本ノ不穏分子ト共謀・・・伝ヘラレ」
「加フルニ強盗及暴行ヲ働ク不逞鮮人ノ横行アリ」
だから、不逞鮮人と日本の不穏分子が共謀して放火。(←これは伝聞)
それプラス、不逞鮮人による強盗・暴行。(←ここ断定)
> パニックに陥った市民が恐怖・憤怒の極みに達し、各自武器・凶器を携帯し自衛に努める。
「サナキダニ昂奮セル市民」だから、地震により興奮していた市民は〜と言う意味。
> その結果、「朝鮮人及び日本人」に殺害された者は数十人に上る見込み。
ここ違う。「其ノ結果鮮人及日本人ニシテ」殺害された者だから、
自警団(か或いは別の原因)によって殺された人の事。
「不逞鮮人+不穏分子」に殺された人ではない。
> 政府は戒厳令を実施、不逞鮮人を警戒・日本人の不穏分子を厳重取り締り。
細かいけど、「戒厳令ノ実施ト同時二」だから、戒厳令とは別に取り締まりしたって事か。
> 総理大臣及び戒厳司令官は、一般朝鮮人の保護を指示、
えっと、これは上の文の続きだから、指示したのは政府ね。
> 市民に武器の携帯・鮮人迫害を禁止した。
総理大臣及び戒厳司令官がしたのはこれ。(細かいつっこみですまぬ)

で、政府の対応により「人心漸ク安定ノ兆アリ」(ようやく落ち着いた)
外国でこの話が報道されそうな場合は「裁量ニヨリ適宜公表」せよ。

どうでもいい所までつっこんでみました。

「市民ニ武器ノ携帯ヲ禁ジ」というのは、
「関東戒厳司令官命令通牒告諭」
レファレンスコード：A20030320358
の9、10にある関東戒厳司令官命令第二号のことかな。
しかし、「鮮人ニ迫害ヲ加フルノ不可」にあたる命令がないなぁ。
政府による命令かなぁ。

>>379

>> その結果、「朝鮮人及び日本人」に殺害された者は数十人に上る見込み。
>ここ違う。「其ノ結果鮮人及日本人ニシテ」殺害された者だから、
>自警団(か或いは別の原因)によって殺された人の事。
>「不逞鮮人+不穏分子」に殺された人ではない。

つまり、自警団は日本人と一般の朝鮮人で組織されていた。
という解釈で宜しいでしょうか？

面白い。

>>374
　吉野作造あたりは「二千数百人」としていたと思う。
　ちなみに任文桓（だったと思う）という人の本によると、
「大勢が虐殺された、これに関しては日本人は反省すべきである。
　この事態に慌てた政府は朝鮮人全員を帰国させる事にしたらしい。
　自分の所にも刑事が何度もやって来て、脅したり宥めたりしていたが、
　一週間も過ぎると来なくなった、日本が乱世の非理から治世の理に戻ったのだろう」
だそうだ。
（ちなみにこの人は必ずしも反日ではない（独立直後に「親日派」にされかかったくらいだ））

まあ「日本（イルボン）のイメージ」から引っ張り出しただけだが。

>>381
> つまり、自警団は日本人と一般の朝鮮人で組織されていた。
> という解釈で宜しいでしょうか？

その解釈はどうかなぁ。
この文章には、自警団の国籍までは言及されてないけど、
「一般鮮人ハ随時(?)一定ノ地ニ収容シテ」((?)は合ってるか自信なし)
とあるから、一般朝鮮人の大多数は自警団に参加してないんじゃないかな。
勿論、例外はあるだろうけど。

上のは書き方がまずかったかな？
原文は「其ノ結果鮮人及日本人ニシテ殺害セラレタル者ハ
東京神奈川地方ニテ数十名ニ上ル見込ナリ」
「其ノ結果」とは市民が各自武器を携帯して自衛した結果。
「鮮人及日本人ニシテ殺害セラレタル者」の部分は、
「朝鮮人・日本人で殺害された者」でしょ。
で、それが「数十名ニ上ル」と言ってるわけだ。
よって、この文章は、
「自警団によって殺害された人が数十名いる様だ」
と理解するのが妥当なんじゃないかと思う。

保守＆お勉強アゲ

みんなの中でアーカイブズガカーイに行った人はいますか？
俺は受付のアルバイトのおねーチャンの容姿と、いそいそと学会に入会していく
女子大学院生（？）の容姿との格差に注目してしまいました。
あっひゃっひゃ

某南京スレにカキコしたついでにこちらにも。

国立公文書館 ｜ 内閣 ｜ 各種情報資料 ｜ 各種情報資料

は、海外の日本情報を紹介していて、面白いよ。

いわゆる「南京大虐殺」関連の１９３７年〜１９３８年あたりを中心に読んでるんだけど、
当時の欧米は反日感情だったこと。
「南京空爆」「バネー号事件」「アリソン事件」等々で非難されまくりだったこと。
にもかかわらず『虐殺」は殆ど話題になってないこと
（せいぜいダーディン記者の記事くらい）

「南京大虐殺は世界を震撼させた」っつ〜のが嘘だと、よく判ります。


ちなみに、「アリソン事件」も、南京で「強姦」が少なかった証拠だと
漏れは思ってるんだが。
だって、日常的に強姦が行われていて、何千人、何万人とレイプされていたら、
アリソン書記官がそれについて言及してない方がおかしいじゃない？

なるほど・・

>>388
非常に面白い事実ですよ、これは。

>>388

>>388
できれば詳細情報を願います。

>>388
> いわゆる「南京大虐殺」関連の１９３７年〜１９３８年あたりを中心に読んでるんだけど、
> 当時の欧米は反日感情だったこと。

この時期って、国民党が両面展開（親日、反日）をやっていた時期ですよね。
国民党の在仏大使が仏大統領に対して、対日包囲網などの話をした時期だし・・・・

ここからは推測ですが・・・というかこれから調べてみようかと思っていることですけど
欧米での反日感情の育成の時期が、国民党の反日工作に連動するのではないかと
考えてもいます。

う〜む…､ありそうな事ですな。
白人の反日感情育成を奇禍として、
人ズレした支那人が｢敵の敵は味方だ｣とばかり
ルーズベルトと手を結ぶのは…｡

>>393
黄禍論との相乗効果もあると思いますね。
ただ、有色人種だけど連合軍側という中国の立場は微妙ですが‥

そういえば、似たようなことを朝鮮人もしていますね。

勉強になるけど資料を見るの大変だよー

南京事件が報じられたから日本が悪役となったというより、最初から日本が悪い
という扱いだったらしい。
中国軍が圧倒的軍勢で上海日本租界を攻撃し爆撃しても日本側から送った
ニュースは途中で消され、英国では平和団体のデモや向こうの教会の偉い人が
主催して日本非難集会が行なわれたそうだし。

転生の華/自伝的中国現代史２, 1,500, ハン・スーイン春秋社,
悲傷の樹、無鳥の夏。スーインのこれらの本を読むと、当時、
欧米が反日一色だったというのが怪しくなってくるんです。
ベルギーでは、中国軍が毒ガスや細菌兵器を使用し・・・
日本軍が苦しむ子どもたちを助けており、というように報道されていたというの
のです。スーインは新聞社に怒鳴り込むんです。スーインは混血児です。
父が中国人で母親が北欧系だったと思います。カトリックは日本を
支持していました。プロテスタントは反日でしたが。スーインは確か
イタリアからドイツをへてベルギーに入るのですが、行く先々で日本を
支持する人にであって失望していたようです。欧米が反日一色だったというのは
どうも怪しいですね。これも左翼勢力がつくりだした伝説の一つでは
ないかと思います。

すでに外務省内部に左翼勢力は戦前かなりはいりこんでいたのでは
ないでしょうか。様々な「情報収集」も、偏向した手でおこなわれ
れば、どうなるかはいうまでもないことです。つまり、個々の情報
そのものは嘘でなくても、そういったものばかり好んで集めれば、
「事実」とは違うものができあがるでしょう。どうも怪しいです。

どうもイギリスが臭いって莞爾？

>>400
支那の利権を確保するために、イギリスとアメリカが結託した。
で、日本＝悪というプロパガンダを行った。

age

>>394
>>395

歴史的なポイントとして

1934/12　「外交評論」　徐道隣
1936/5　　駐仏大使　顧維鈞とサロー仏総理との会談
1936/7　　ジュネーブ国際連盟総会
1936/11　駐ソ大使　蒋延黻とカリーニン・ソ連中央執行委員会主席、リトビノフ外相との会談

という経緯で、中華民国が以夷制夷の具現化に向けて素地をつくり、

1937/2　　三中全会にて蒋介石の「最後の関頭」演説

にて、国内の意思の集積を行っていきます。本来の中華の多民族性や現東北地方の
軍閥との確執など、国内問題が散在しているなかで、その意思の集積をどこに求める
のか。
当初は「一面抵抗、一面交渉」というスローガンで国内統一を目指していたんですが、
段段と成果がなくなっていく。

そういう当時の中華民国国内事情を考えると、ある程度の工作素地もあるかな、って
考えています。

ところで、

1936/6 の支那派遣軍の増員の背景に関する史料なんて、ないですかね・・・・

>>403
＞1936/6 の支那派遣軍の増員の背景に関する史料なんて、ないですかね・・・・

臨命三三〇号じゃだめなのか？
戦史叢書支那事変陸軍作戦〈１〉に載っているが。

http://www.japantoday.com/
投票は右側の少し下です。

Japan Today News Poll

Should Japan let the 5 abductees return to North Korea if they so desire?
拉致被害者５人を彼等の要望があれば北朝鮮に帰すべきですか？

"Yes" ? 541 votes (72.2%)

"No" ? 208 votes (27.8%)

多分ここ（Ｎｏ）を田代（ＶＴ）砲で撃てばＯＫ。
串　クッキー　キャッシュを一回毎に消さないと無効っぽい。
http://www.japantoday.com/e/tools/vote.asp?vote=168&choice=521

家永三郎という左翼学者が編纂した検定不合格教科書という本は、内容が左翼思想
に流れているとの理由で検定不合格になった代物だが、安重根だとか3．１運動の
女性だとかは、何も記載されていない。
あの時代は、帝国主義列強が争っていた時代であって、そういう世界の中で日本が
どの様に判断し、どの様に行動したのかが重要な時代であった。家永も、その様な
視点で書いていた。家永は勿論、左翼なので帝国主義を批判しているのだが、安重
根だとか3．１などは、その時代の注目すべき動きの中では重要ではなく、何も書
いていない。これはこれで歴史学者として正しい。
ところが、最近の教科書では、まるで朝鮮・韓国の視点で、安重根が英雄、3．１
運動での逮捕された女性が素晴らしいが如きに顔写真入りで記載されている。
歴史の視点を矮小化し、重大情勢を隠蔽するバカな教科書に成り下がっている。
何故、こんなバカな記述をするのかというと、それは「空疎な歴史しか持たない
韓国の国作り神話」を捏造する為だ。属国としての歴史しか持たず、日清戦争の
日本の勝利により、初めて独立したことを隠し、国家としての近代化はもっぱら
日本の統治により行われたことを隠してきた。
また、併合解消も、太平洋戦争での日本の敗戦により連合国主導で行われたこと
を、さも「独立運動があった」ということにしたいからだ。

「朝鮮人大虐殺」の真相？

三／１ 在京朝鮮人状況 １
レファレンスコード：B20030416028の5、6、7、45、46

要約
1.一般状況
・在京朝鮮人は年々増加している。特に大正11年12月鮮人
旅行取締規則が廃止されて以降は一層増加している。
・警視庁統計によれば、学生2300名(大正12年5〜6月頃)、
労働者4000名(同年8月)がピーク。
・震災前見込実数は8000人を越える。
・震災後は大半が帰鮮したか、他県へ転出し、10月末3500人
前後であった。
・しかし徐々に増加し、13年4月末で5000人の見込
・学生は減少傾向だが、現在1000人の見込。
・学生の内三分の一は苦学生。特に新入生は殆ど苦学志望。
・この原因は朝鮮が不況により、学資が出ないため。
・苦学生は、生活費を稼ぐ余暇に勉強しているが、新聞配達等
の労働に従事し、疲労の為勉強できず不良化する者もいる。
・労働者は震災前の状況に戻っている。
続く

続き
4.参考事項
(1)朝鮮人迫害事実調査会と在東京朝鮮人大会との関係
・当初東亜日報よりもらった救済金二千余円を、罹災者に金品を
寄贈する等慰問に使っていた。
・しかし、多くは無駄金にしたり、委員の食費に使い、迫害に
ついては杜撰な調査をしていた。
・12月25日に雑司ヶ谷の日華日鮮青年会館で行われた報告会で
「在東京朝鮮人大会」の名で次の決議をした。
1.虐殺された朝鮮人は2611人(11月末までの調査)
2.震災当時、朝鮮人の犯行は全然無い
3.流言飛語は日本政府が流した
4.流言飛語の動機は民心の安定と日朝無産階級を分離するため
5.流言飛語を広めたのも日本政府当局である
・以上の声名と共に慰問班を解散し、東京朝鮮人大会として事業
を継続することを決議。
・この声明文や朝鮮同胞慰問実況書等の不穏文書は印刷し、同志
に配布しようとしたができず、各個に通信した。
・「金健」の名で配布した冊子「虐殺」の原稿は実況書を抜粋し
たものであった。
・その後朝鮮人大会としての行動はとくにない。
・東亜日報の軟化誥問状に名前が使われているが、たいした内容
でなく一時の方便に過ぎない。
・東亜日報よりでた資金の残金は500円あったが、約100円は東亜
日報声討文の印刷に使用。
・残り400円を二重橋爆弾犯に差入れ、および秘密結社朴烈一派
の活動資金に充てたとしているが確証無し。

>>408
で、この資料から何が読みとれるのか教えて下さい。

>>409
わざと結論を書かなかった向きもあるんだけど、ご要望に応じて。

と、その前に、震災前8000人、震災後3500人で、その差4500人。
よって朝鮮人6000人虐殺を直ちに否定する資料・・・と思って
407を書いたけど、よく考えたらこれって東京だけの調査だった。
つーわけど、407はスルーして下さい。

問題は408の方。
朝鮮人虐殺については
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020901
この辺を読んでもらいたいんだけど、ここで取り上げられている
資料によると、朝鮮人虐殺の根拠は二つ。
一つは「『独立新聞』に掲載された「第一信」中の調査報告」
いわゆる「金承学（キム・スンハク）調査」
もう一つは「在日本関東地方羅災朝鮮同胞慰問班の調査報告」
ところが、408の資料によると、慰問班は"迫害については杜撰な調査"
しかしていない。(原文「迫害ノ事柄ニ対シテハ頗ル杜撰ノ調査ヲナシタル」)
つまり、この資料を100%信用すると、虐殺を裏付ける二つの根拠の一方は
信用性を失う、ってこと。
同時に、↑のサイトでも取り上げられてる「金健」の『虐殺』という冊子
も信用できない、となる。
さらに、もう一方の根拠も、「在日本関東地方羅災朝鮮同胞慰問班に加わり、
その調査結果を金承学に送ったものと思われる。」(上記サイトより)
から信用性に疑問符が付くわけ。

ただ、この資料も100%信用できるかというと、甘粕事件とかあるから、
どこまで信用したものか。
どーでもいいけど、「在東京朝鮮人大会」で決議された被虐殺数2611人
と言う数字が、上記サイトの何処にも見られないのはどういう訳だろう。

> ただ、この資料も100%信用できるかというと、甘粕事件とかあるから、
> どこまで信用したものか。

おいおい。おまい自身がそう思ってる資料見せられて、
我々がどう読み取ればよかったんだよ。

ここは資料を読み取るスレです。資料の提供者は意見を示した。
つぎはあなたが資料をどう読み、どう解釈するかと言うことだけです。

>>412
>>407-408 のどの辺に資料提供者の意見が示されてるのか教えてくれ。

自分は提供者の思考の代弁者では無いし、あなたを指導する者でもありません。
あなたが彼の文章には結論も見解も無いと感じたならば、それが彼の意見です。
再度、ここは史料を「腰を落ち着けて読む」スレです。次ぎはあなた自身が読み取
り、解釈をする番です。

下記はアンチ中国の、中国を貶めるプロパガンダと思われるが、
子供の人肉を食する写真が”現代中国芸術”として紹介されてる。
朝鮮ではいまでも、日本人は流産した赤子を食べさせるレストランがあるとの
流言飛語があり、今後この写真が反日サイトで悪用される可能性あり。

ほかの板にも紹介してください

ttp://www.chinasucks.org/art.htm
注意）食事前には見ない方が良い

妊娠７ヶ月半の妊婦は子供をおろす写真だが、腹の膨らみからして臨月に近い。
帝王切開の写真を使ってるのかも
ttp://www.chinasucks.org/abortion.htm

ほかに、犬肉の売買マーケット、ＷＥＢの下のほうに多数写真あり
ttp://www.chinasucks.org/xichang.htm

>>411
俺の意見と資料に書いてある事を、きちんと分けて考えればいいじゃん。
そんでこの資料が完全に信頼できるのなら、ここでそう発言すれば？
その意見に納得できれば、俺は自説を撤回するのにやぶさかではないよ。
そもそも、読者に予断を与えない為に自分の意見を付けなかったんだが。
その辺りのことは考慮されないわけね。

関東大震災時の朝鮮人虐殺も実際資料がないし、当時の資料にも記述はない。
でも、それは当時の人が隠蔽したからだと言い張っている。
これは歴史でも学問でもなくただの思い込み、イデオロギーでしかない。
この歴史資料センターも同じく日本＝悪の資料だけ出してなければ隠蔽したとか言い張るだけ。
俺は２ちゃん歴史観が正しいとは思ってないが進歩的知識人の歴史観も結論が先にでて、
その方向の議論しか認めていないから受け入れる気もない。

保全ｱｹﾞ

先日、南京大虐殺を現地で見た事のある人（当時子供）に話を聞いたら、
当時の写真も持っていて、悪いのは日本だけでなくて、今日日本人が〇人殺したから
その報復に同人数以上の日本人民間人を殺していた（夜襲）と言っていた、さらに、
見せしめのため、電柱にぶら下げたりしてたみたいよ。
パレスチナより絶ちが悪いかも

現在、韓国の経済発展を書いた本を何冊も読んでいるのですが、
韓国の発展の要因として、
日本植民地時代をクソのように説明している部分が、
必ず出てきます。
経済学者レベルで、英文で世界に向けて発信した学術書に、
当たり前のように、記載されているのですが、
如何なものでしょうか？

例
韓国の長時間労働は、現在でも最悪の部類に入る。
これは、日本の植民地時代に、過酷な労働を強いられ、
それが、慢性化、通常化したためである。

日本の植民地化時代に、
我が国の労働者の技術、教育水準を上げるような政策が実施された。
しかし、韓国自体の工業化を意図したものではなく、
日本の労働力として働かさせるためであったため、
韓国の経済発展には、全く寄与しなかった。

日本の植民地化時代には、全く成長しなかった韓国経済だが、
日米の影響下から独立後、６０年代から急激に進展を見せた。
これは、韓国人民の潜在的エネルギーによるところが多い。

おまけ。

韓国政府は、民間企業からの賄賂等を受け付けない、
hardな体制だったため、
市場経済の歪みを最小限に抑えることが出来た。

日本の経済援助、技術援助やＯＤＡによる
韓国の経済発展への貢献度について、
韓国側から分析した文献には出合っておりません。

六十年代の急激な発展は、日本との国交が原因だけどね。
韓国人でも知っている人は知っているだろうけど。

>>410
ありがとう！！良く分かりました。資料はやっぱ大事です。

歪曲された一次資料無視の歴史観に「NO！」を叩き付けた
石原都知事を心から応援します。

うちの曾爺ちゃんが、
漢城で朝鮮軍の経理部長をなさっていたのが解りました。
みなさん。センター職員の方々有難う。
でも村山富市くんには感謝したくありません。

どなたか併合時の朝鮮での平均寿命が2倍になったという史料ご存知
ありませんか。１９１０年の平均寿命は24〜25歳で終戦前には44歳くらいに
２倍になったというのは、ＨＰ探すとたくさんみつかるんですけど、その
根拠となる史料はどこにあるのかと・・・

ああっ！！こんなところに良スレがっ！！

ここ知ってりゃ他板でハズかしい書き込みをしなくてすんだのにー

手土産代わりのお馬鹿文書
レファレンスコード：A20030252441

ルーズベルト夫人、いったいナニぬかしたんだ？
伏字のトコ、激しく気になるのですが．．．

>>426
ちょっと捜してみたけど、見つかりませんでした。
色々と統計は取ってるようだけど、平均寿命は出してないんじゃなかろうか。
お尋ねの平均寿命はどっかの学者が↓こんな資料を基に、自分で計算したのでは？

ttp://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40037216&VOL_NUM=00000&KOMA=112&L=0
(「日本帝国人口動態統計」近代デジタルライブラリーより)
この資料は明治の国内だけだから、半島の平均寿命は算出できないけど。

ごめん。上のはプラグインをインストールしてないと見れないんだった。
これならいける・・・はず。
ttp://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImage.cgi?L=0&IMG=/DATA02/img/wood/00006/400372160000000001120&GIF_RESO=120

傷痍軍人の雇傭に関する件（昭和６年満洲事変に関する綴）

レファレンスコード：C20010026558

やはり戦前の方が　「普通の国」のようです。

良スレ保守

国会図書館が過去の雑誌記事のコピーサービスをはじめている。
身分証明をする必要はあるけど、ネットからでも全資料のコピーサービス
が可能だ。検索だけでも面白い。過去にどんな論文が存在したのかが
わかる。南京事件でも朝鮮人虐殺でもいれてみるといいよ。

個人的に利用した感想だけど、８０〜９０年代の入力が済ませていないようだ。
田辺敏雄と本多勝一の論争が検索で出てこなかった。

　　∧＿∧　
　 <丶｀∀´>　　　ふぅー、資料センターの管理は疲れるﾆﾀﾞ。
　 （￣ ⊃´∀｀)
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　 Σ∧＿∧　　　……何見てるﾆﾀﾞ。
　　< ｀∀´；>
　　（￣ ⊃´∀｀)
　　｜ ｜￣|￣
　　〈＿フ__フ

ﾎｼｭ

上手い答えができる人お願いします。

MY QUESTION TO THE JAPANESE:
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4771919?d=4785082#4785082

1. WHY DO YOU CONTINUE TO DENY THAT YOU SAVAGELY BUTCHERED 10 MILLION CHINESE AND MILLIONS OF OTHER PEOPLE IN OTHER ASIAN REGIONS??? FOR PRIDE? FOR HONOR?

2. WHY DO YOU CONTINUE TO HONOR CLASS-A WAR CRIMINALS WHO COMMITTED GENOCIDE AND CRIMES AGAINST HUMANITY?

3. WHY DO YOU HAVE NO MUSEUMS IN YOUR COUNTRY THAT ARE DEDICATED TO THE MILLIONS OF INNOCENT CIVILIANS YOU BUTCHERED? (WHEREAS GERMANY HAS VARIOUS HOLOCUAST AND JEWISH MUSEUMS)

4. WHY DO YOU FALSIFY YOUR OWN HISTORY BOOKS SO THAT YOUR CHILDREN DO NOT KNOW THE TRUTH ABOUT THE ATROCITIES YOU COMMITTED IN THE PAST?

Answer me that Japan and I will be content.

外地における参政権について

http://www.jacar.go.jp/media/d3/ba0078a/a-0504/00000265/index.djvu

age

>>434

１　無実だから。
２　魔女裁判と同様だったから。
３　無実だから。Ｑ１の派生でつね。
４　無実だから。Ｑ３と同様。

と、答えてみるテスト。あとは具体的事例をあげさせ各論に持ち込み、相手を論破するのが吉かと。
相手方の残虐行為に話を波及させてみるのもおもろいかも。

だいぶ前の投稿だから、もう不要だろうが。

1. Honor? No. Pride? No. Because it's not truth.
2. We have no honor,Because it's not fair.
3. Because we Japanese had No Holocaust.
4. Because we Japanese believe that the history is not a fantasy or a propaganda.

hage

もう一回位ageとくか

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

新年保守

age

「日本歴史」２００２年４月号で、世にもくだらない論文モドキを書いた長澤一恵・中山洋子の両氏は、その題材となったシンポもどきの愚行とともに、永遠にその愚かさを記録に留められることになった。
「日韓合同歴史研究シンポジウム」なる茶番劇の記録と称するものを空虚な修辞でマンセーするスカスカな代物で、こんなものをヌケヌケと載せる「日本歴史」なる雑誌は、日本の歴史アカデミズムの馬鹿さ加減を、余すところなく露呈してくれたわけだ。

「新しい歴史教科書」に対する既成権威のみっともない危機感から、それを攻撃するために集まった馬鹿どもは、
自分達の愚行を「学術的立場からの批判」「反対派からの妨害もなく充実した討論」などと自画自賛する。
相手方を「妨害」しているのは、自分達「新しい教科書反対派」だという厳然たる事実から目を背けた、あまりに見苦しい文章だ。
「学術的立場」だの「充実した討論」だのなどという御大層な台詞など、どこからも出てきようが無いことは、中身を見れば一目瞭然だ。
ましてや韓国政府が出したという「学術的な検討に基づく事実の誤りの指摘」なるもののデタラメ加減は、今まで散々語り尽くされたもの。

「戦後歴史学が取り組んできた課題」というのが「植民地経験の喪失」によって「欠落」したという「アジア隣国の視点」などと自白するに至っては、まさに「語るに落ちる」というものだ。解り難く粉飾してあるが、要するに「植民地になった韓国の被害者感情」って事だろう。
客観的事実を追うべき歴史家がこんなキチガイじみた妄言を堂々と吹くとは、まさに知性の喪失以外の何物でもない。

笑えるのは、彼等が信奉する中国・韓国の歴史観が「新しい教科書」など足元にも及ばぬ自己中心史観である事実を、もはや無視できなくなっている事を自白し、見苦しい弁解と誤魔化しに多くの紙面を割いている点だろう。
そしてその彼等の自己中心史観の、最大の核心たる「日本断罪史観」に被害が及ばぬよう、見え透いた粉飾で塗り固めた文章は、吐き気を催すほど汚く愚かだ。
彼等は「韓国でも教科書の見直しが進んでいる」と言うが、その「指摘する問題点」とは、「反共イデオロギー」だと言うのだ。

彼等は強弁する。「日本の侵略性が薄められた点」が問題だという。彼等にとって歴史教育とは、「日本の侵略性」なるものを強調するために存在するというのか。そしてそれは「新しい教科書」以外の教科書もそうだとまで言張る。日本攻撃の欲望は止まる所を知らない。
彼等は強弁する。「今日の教科書問題は背後に日本社会全般の右傾化・軍国主義化の問題」・・・。今日のこの種の問題の根源は、韓国・中国の頭に乗った「反日」に対する反発にある事は、誰の目からも明かだ。
それを「軍国化」などとレッテルを貼って抑圧しようなどという見難い策動こそ、一方的な「政治的立場」に益する横車と指摘する他はない。
こんなものが「あらゆる政治的立場に影響されない自由な意見交換」などと空虚な羊頭看板を掲げる。呆れてものが言えないとはこの事だ。
そして日本が一方的に「隣国に苦痛と被害」を与えた加害者として「謙虚」になれと、黴の生えた説教節を「結論」として吹き散らす。民族の対等など鼻にもひっかけない傲慢さだ。１９８８年の日韓共同宣言を盾にしつつ、その本義たる「未来指向」など歯牙にもかけない。
旧態依然たる韓国被害者感情の居直り。「対話」だの「討論」だのと称する、この露骨な八百長シンポジウムに学問的嫌悪を抱いた良識ある人は、多いはずだ。

言い古された事実だが、改めて言いたい。この国の学会は腐っている。

>>420
｢如何なモノか…｣と思う。

｢クソのように説明している部分｣の行間と
紙背を熟読されん事を｡
されば､新説をうち立てられん｡
なお、適応規制なり投影なりの心理学を援用されたし｡

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

「密航」「徴用」「強制連行」で検索してみよう。

>>444

「韓国人の感情論」をマンセーするため「事実はどうあれ」などと
歴史的事実を覆い隠す者が「歴史研究者」を詐称し、
韓国利益代弁者が「日本の代表」を詐称する。

左翼学者は屑の詐欺師集団だな。