旧日本軍の暴力体質

旧日本人の証言。
旧日本軍隊では一番弱い立場にある初年兵に対して、
集中的におこなわれる。上官は、やれ兵器の手入れが悪いといっては初年兵を殴る。
軍服のボタンがはずれている、軍帽の被り方が悪いといっては殴る。
やれ動作が鈍い、返事の仕方が悪い、態度が太いといっては殴る。
『軍隊内務書』や『作戦要務令』の綱領の暗記が出来ていないといっては殴る。
一人の初年兵がなにかでしくじると、連隊責任だといってその班に属する全員に制裁を加える。
まこと上官が部下にリンチを加える際につけるイチャモンは、星の数ほどあったのだ。
　私的制裁の仕方も平手で殴るものから始まって、
兵士用の幅の広い革製のベルトを二つ折りにして殴る《帯革バッチ》。
上靴（革製のスリッパ）で殴る《上靴バッチ》。竹刀で殴る。
木銃の先でつつく。
三八式歩兵銃の床尾で打撃を与える。
軍馬の糞便を被制裁者の口中に押し込むものに至るまで、
その種類は千差万別。時には上官が直接手を下さず、
被制裁者に腕立て伏せを何回もやらせたり、
三八式歩兵銃を長時間両手で高く差し上げさせたり、
複数の被制裁者を向かい合わせに並べて、
相打ち式に殴り合いをさせる《対抗ビンタ》というのもあった。

toriaezu2

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　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
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>>4
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旧日本人→旧日本軍人ね
旧日本軍人の証言だが怖いね。
こんな国を変えてくれた米国に感謝。
今の日本で他人に殴られることなんてほとんどありえないものな。

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>>6
そんな腰抜けたことを
言ってるから負けたんだ

「平和憲法」とやらを無条件で信仰し、
都合の悪い現実は無視するという思考回路は、
旧日本軍の悪い点そのまんまだけどな。

自衛隊も似たようなもんだべ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了　

謝永光の『日本軍は香港で何をしたか』

日本軍による香港占領を体験した鍼灸医の話だと、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であり、
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いたと。
さらに、アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていたらしい。

軍隊ならばどこの国でも似たようなもん。世界丸見えで米海軍士官学校のやつ
見たけど一学年がしごかれまくってた。

なんか、怪しげなとこのソースばっかかも。

『韓国は、いま「連れて行く時は国防の義務!死んで戻ればわれ関せず!」』
ttp://www.jrcl.net/web/frame0920a.html

「軍隊内、同性間のセクハラが深刻」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/25/20020925000018.html

韓国内軍隊疑問死
ttp://www.ocv.ne.jp/~kameda/AMSA6.html

彼の国の場合、しごきとか、いじめといったレベルではないようで。
一番上のソースから抜粋↓

~最近、疑問死真相究明委員会（以下、究明委）を通じて明らかになった
ホ・ウォンブン一等兵事件の真実は、わが社会に激しい衝撃を投げかけた。
究明委は「ホ一等兵は中隊内小隊長の進級を祝うという名目で中隊本部で
開かれた酒宴の場で世話係をしていたところ、酒に酔って狼籍を働いた
下士官が偶発的に撃った銃によって右胸をやられ亡くなったものと把握された」
と語ったが、当時の軍憲兵隊はホ一等兵が中隊長の苛酷行為に耐えられず、
軍生活に嫌気がさして自殺した、との捜査結果を発表した経過がある。~

殺しちゃった挙句、自殺として発表。素晴らしい軍隊ですね。

大体、在日が徴兵義務を果たそうとしないのは、
パンチョッパリって虐められるからなんでしょ？

当時の米軍でも体罰は盛んだったよ。禁止されたのは大戦後。

>こんな国を変えてくれた米国に感謝。

変えたのは米軍ではなく、陸上自衛隊の幹部たち。
ちなみに海上自衛隊にはまだかなり体罰があるね。伝統だから。まあ程度問題だけど。

>今の日本で他人に殴られることなんてほとんどありえないものな。

中年左翼がゲバ棒で殴り合ってるじゃん。
左翼メーリングリストで論争すると、闇討ちされて殴られたりするじゃん。
不法入国の三国人強盗に殴られたり、少年法で保護されたクソガキにホームレスが殴り殺されたりするじゃん。
日教組の強い学校ほどいじめは過酷だったりするし。
暴力を肯定するわけじゃないが、戦後日本みたいな過剰な非暴力主義は逆に死なない程度の殴り方を知らない若者を生み出し、かえってこわいという側面はある。

旧日本軍の中の人も大変だな。

確かに今の日本て殴られる状況ってないよな？
殴られたことってあります？

自衛隊で自殺が多いのは、もしかして．．．．

で，ここではどういうことを話せばいいの？
「旧日本軍てひどかったんだね」
と言えばいいわけ？

旧日本軍などと言うな
帝国陸軍　帝国海軍だ！

この前、じいさんがこんなこと言ってた
「俺が、新兵だった頃、何かするたびによく一列に並ばされて
　上官に殴られたもんだよ。俺は二回も失神しちゃったもんだ。
　だからそれ以降、あのやろう俺を殴るときは手加減しやがるんだ（苦笑い）
　まぁ、そうやって鍛えられたんだよ。今の自衛隊は大丈夫かね？
　今はそんなふうにやらないのか？」
　
　殴るのには賛成なのかな？

もともと、日露戦争の頃から大東亜戦争の開戦時までそうなんだけれど、
あらかじめ十分に訓練された兵士が投入されていたから、強かったし規律もしっかりしていた。

だが、大東亜戦争もピークになれば、補充する兵に充分な訓練期間を与えるわけにもいかない。
だから、促成栽培になっていく。死ぬ量が多すぎる。そもそも日本一国で世界を相手に戦うことに
なってしまった以上、兵士となる母数の差はいかんともしがたい。

促成栽培が始まれば、当然訓練は過酷になる。それでも中途半端な連中が多い。
いきおい「シゴキ」だって増えることになる。

最大の訓練効率に必要なのは「兵士でありたい」と言う本人の想いであって、「いやだいやだ」では
何を訓練したって身に付かない。しかし、戦場では公平・平等に死が訪れるし、一人のドジは
集団全員の死を呼ぶ。痛し痒しだ。

>>21
今やったら人権侵害で訴えられるよ

最近思うんだが、旧軍の暴力体質てのは真実なのか？
ある程度は記録として残ってるんだが、そんなに多かったのか？
ドサクサで捏造や大袈裟に誇張されてないか？

ついでに、憲兵が民間人に手を上げたという文章を良く見るけど
憲兵＝ミリタリーポリスのことだよな。ちゅうことは民間人に対する
逮捕権は無いわけで、特高と混同視していないか？

最近戦前真っ暗史観が徐々に取り払われ、この辺が非常に不可思議なんだな。

米映画「フルメタル・ジャケツト」は、米軍内のシゴキを描いていた。
陸軍内務班、海軍、他国軍、それぞれどう違うのか、ちゃんと調べたヤシはいるのか?

>>24
　山本七平とかは結構信頼に値すると思うが。

>>24
下士官・兵の手記を読む限り、全部隊で暴力行為が行われていたと解釈してもよいかと思います。

東条さんは憲兵を統治の道具にしていたので、特高と同じような権力行使を行っていたと推測されます。

以前テレビで見たけど、ロシア軍でも新人に対するシゴキも凄かった。

でもなんだかんだ逝ってもお前らもこんな時代の軍隊に入るのは嫌だろ
今の自衛隊ならともかく
俺は日本は好きだけどさ、だからといってこの種の暴力は恥ずかしいよ

>>29
現代でも古くさい体育会系のクラブ等では存在しているけどね。

おいらも大学時代に空手やってたけど、
上意下達のバリバリしごきがありました。
でも慣れればそれなりに・・・・

>>26
「私の中の日本軍」「ある異常体験者の偏見」などは読んだが、正直その程度はあるだろ。
ぐらいの認識しかしていなかった。
「新兵いじめ」とは言うが、ある種儀式化された洗礼（される方はたまらんが・・・）

むしろ>>22の書き込みが全体を表現しているのではないかと思う。

>>27
「拝啓天皇陛下様」「海軍飯炊き物語」などを読むとシゴキがあったとは言え
それは、全体の流れの中で暗黙化された教練とも読めるんだが・・・・
大学の体育会の上下関係がさらに強烈になったものと解釈してもいいのだろか？
それを悪しき伝統という事は承知はしているけど。

憲兵に関しては、過去の文献を探してるんだけど憲兵が民間人を逮捕できる事を肯定
する資料にまだ行き当たってない。

まあ当時の日本社会では、男性のみにとどまらず女性社会にまで体罰が浸透していたというのが現実だからね。
女性従業員や看護婦の先輩後輩間での体罰なんかが有名だね。「従軍慰安婦」の性暴力うんぬんは馬鹿左翼がよく指摘するが、従軍看護婦の同性間暴力についてはあまり指摘されない（笑
今でも似たようなのはあるよ。
うちの高校の女子水泳部は伝統があって強かったんだけど、物凄いシゴキがあった。
体が堅くてトロイ後輩は、先輩五六人で押さえ込んで柔軟運動をさせていた。
両足を広げられて押さえ込まれて、二人がかりくらいで前屈させられると体の堅い女の子は「ぎいいいいい！」とか凄い絶叫を上げてたもんだよ。
女の暴力は無茶苦茶怖いね。

面白いことに体罰の全廃に成功した部隊があった。
石原莞爾が指揮していたころの第四連隊。
中隊単位まで郷土出身者で統一し、福利厚生を充実させ、体罰を厳禁した。
この試み自体は成功したけど、石原の行動のパターンでこれも上層部に押さえ込まれたりした。
先駆的な試みと評価してよいだろうと思う。戦闘能力と体罰は必ずしも関係無いんだから。

>>26
ユダヤ人、イザヤ・ベンダサンを騙って
日本人だめだめ論を書いた人でしょ。
でむぱだよね。

そろそろ「深紅打ちたい」ですか？

>>21
今の自衛隊では鉄拳がない代わりに
「その場で腕立て○回！はじめっ！！」とかやると自衛隊板のぞいた時に見たよ。

腕立てならまだいいだろ

理性で統制できない集団が暴力に走るわけだが（以下省略（ﾌﾟ

>>1
その代わり戦後の日教組の教育で犯罪者が増えたけどな。

「日本の軍隊」にこだわりがあるみたいだけど
とりあえずフルメタル・ジャケットでも観てなさい

自由と平和の使者アメリカ軍でもこんなもんです

地球上に自由と正義の国って・・・

旧日本人の証言って

ﾓｼｶｽﾙﾄ半島の方ですね。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　体罰は陸軍より、海軍のほうがひどかったらしいな。
　陸軍はやり過ぎると、復讐されるから。得物は一杯あるし。

>>39
「愛と青春の旅立ち」モナー

>>42
体罰とは直接関係ない話なんだが。

海軍では訓練で船から海へ飛び込ませる、なんてことはごく普通にやっていた。
ところが、船たって、漁船じゃぁない。結構海面からの距離はある。

そこへ飛び込むんだから（高飛び込みを想像してみるといい）水面は相対的に
硬くなる。両手をバンザイ状態で、手首を曲げずに、水面を見ないように（頭頂から）飛び込め。
と言われても、やはり額から海面直撃をやるのが出てくる。手のひらで最初に海面を叩くヤツも
出てくる。

結果、手首をくじくなんてヤツはまだ可愛い。
額直撃で失神すると、そのまま海の底目指して帰ってこない（＝死ぬ）。で、名誉の戦死となる。
そういうことも普通にあったそうだ。

こんなアホなことやってたら
敵と戦う時に敵撃つ前に上官撃ってやろうと思う奴がいただろうな
実際戦場のドサクサにまぎれて上官撃ったなんて話も聞くしな
憎むべき相手は敵のはずなのに日本人同士でこんになことやってどうする
敵国捕虜虐待ならまだ分かるけど

体育会系のシゴキを体験した身としては
ああ、そういうこともあるよね。って感じです。

相撲部屋は今でも似たようなものだ。

体育会系のしごきって年齢でなく学年で序列が決まるって本当？
どっかで何年か遅れて入った人が年下の先輩に呼捨てにされてしごかれたとか
読んだけど

>>47 ですね。
悪く言えば、実力じゃなくて年功序列。
良く言えば、礼儀作法が守れ傲慢にならない。

>>46
ああいうシゴキって戦後のほうが惨くないか？
軍隊上がりでかつ若い人間がが帰ってきてからひどくなったような。
大正生まれの人のほうがリベラルに思える。

>>47
まぁ、転職してきた第二新卒が、入社３年目に「タメ」張ったらどうなるか、ってことが理解できると思うが。

戦前日本を全面悪とは思わないし
どっちかと言うとウヨ気味

それでも当時の旧軍における理不尽な体罰は到底受容できん
強い軍隊には致し方ないと理屈で理解できても
自分が当事者になると我慢できそうにないな

当時としてはそれが当たり前の事として受けとめられていた面があるのだろう。
現在では野蛮とされる事が昔は極普通に行われていたような事例など西洋東洋問わず幾らでもある。
過去の事はあくまでも教訓としてとらえるべきものであり、現在の価値観で当時を批判するつもりなら、
それは大間違いであると言っておこう。

それと付け加えておくなら、日本軍の中でも半島出身者に暴力的な人間が多かったと言う証言もある。
彼らは当時日本人だった訳だから、彼らのやった事は当然日本人がやった事になる。
日本軍と一括りする前にその辺も考慮するべきでは無いか？

韓国人の証言。
韓国軍隊では一番弱い立場にある初年兵に対して、
集中的におこなわれる。上官は、やれ兵器の手入れが悪いといっては初年兵を殴る。
軍服のボタンがはずれている、軍帽の被り方が悪いといっては殴る。
やれ動作が鈍い、返事の仕方が悪い、態度が太いといっては殴る。
『軍隊内務書』や『作戦要務令』の綱領の暗記が出来ていないといっては殴る。
一人の初年兵がなにかでしくじると、連隊責任だといってその班に属する全員に制裁を加える。
まこと上官が部下にリンチを加える際につけるイチャモンは、星の数ほどあったのだ。
　私的制裁の仕方も平手で殴るものから始まって、
兵士用の幅の広い革製のベルトを二つ折りにして殴る《帯革バッチ》。
上靴（革製のスリッパ）で殴る《上靴バッチ》。竹刀で殴る。
木銃の先でつつく。
歩兵銃の床尾で打撃を与える。
軍馬の糞便を被制裁者の口中に押し込むものに至るまで、
その種類は千差万別。時には上官が直接手を下さず、
被制裁者に腕立て伏せを何回もやらせたり、
歩兵銃を長時間両手で高く差し上げさせたり、
複数の被制裁者を向かい合わせに並べて、
相打ち式に殴り合いをさせる《対抗ビンタ》というのもあった。

>>6
>旧日本人→旧日本軍人ね
> 旧日本軍人の証言だが怖いね。

そのまま信じてるの？（ｗ

> こんな国を変えてくれた米国に感謝。
> 今の日本で他人に殴られることなんてほとんどありえないものな。

体罰が一方的に悪いって思うんだね（ｗ　　どんな悪いことをしてもそれに対して体罰はだめだと・・

典型的な、思考停止人間でつね（ｗ

「若き将軍の朝鮮戦争」の白将軍閣下に言わせると、当時の日本人は教育の為とハッパをかけるためビンタを張りまくったんだが、
これは悪い面だけではなく、教育上よかったし、相手を思いやる気持ちあってだが、
やって良いのは韓国人までで、川ひとつ越えて中国人を人前でぶん殴ると壮絶に揉めたらしい。

嫌な習慣だなそれ。
誤解されったってしょうがないだろ。

どこの軍隊でもよくある週刊だとは思うが帝国陸海軍のそれは
ちょっと酷すぎて、今より格段に我慢強いと思われる当時の人でさえ
自殺などが多かったようだ。
海軍では艦船の爆沈事故の原因に自殺の道ずれ説をあげるほどだし。

いわゆる私的制裁を行う暇があったら訓練しろ、と言いたい。

帝国軍の制裁は純粋な体罰とは言い難い。

>>53
対抗ビンタ？　同じようなことやってんだな。

>>52
半島人が日本軍に入るようになる前から極端な体罰があった。

また、日本においても軍の体罰は当たり前とは思われていなかった。
（軍の中では当たり前と思われていたが）
軍隊の外の世界を「地方」と呼び、あたかも軍は地方の常識が通じないかのごとく振る舞ったわけである。
これは強力な暴力集団を構築するための意識改革を目指したものであり、一般常識を壊す作業だったと言える。

ぶん殴られてタンコブ作るのと、いい加減な気持ちで戦場行って殺されるのとどっちがいい？

更に言うと、ろくでもない香具師に足引っ張られて一所懸命やってる人間を道連れに殺されてもOK?

正直、数度の転戦を重ねて、ある程度の「死なない運」と「生き延びる実力」とをもった連中なら、

ロクに訓練されてない新兵が配属される位なら人員補給は要らないと思うだろ。

ロクに訓練されてないバカが着たなら、そいつを「有効な犠牲」にして生き延びようと考えもするだろ。

命がけの２４時間を送っているなら、一人のドジで全滅させられてたまるか！とも思うだろ。

そこへ短期間で「使えないまでも足を引っ張らない程度」なヤツを送り込もうとするんだから・・・

下士官イジメって、ろくに権力の無い「小役人」的な人間に
なまじ権限を与えてしまった場合によく見られるパターンじゃん。
本当にトレーニングの何たるかを分かってる人間は、そういった
屈辱心をあおるだけの「ビンタ」なんかのくだらない体罰はさせないよ。
前述のレスにあった「腕立て20回」とか「スクワット30回」などの
ほうが、体を鍛えるという点ではまだマシ。

隠れ嫌韓厨をあぶりだしてみる


・「ソースはハン板」常駐してるからこう言うに決まってるか
・事件事故が起これば第一声は「また在日の仕業か！」都合の悪いことは全て半島ですか
・「半島は文化の通り道」なんっつーか宿題忘れた小学生の言い訳を思い出すねこういう言い逃れ
・「日本海、竹島はウリナラのものニダ」別に昔からそうだったわけじゃないだろーに
・コピペ乱発　説明するまでもなく低俗で陰険な人間性がかいま見える　関係ない板でやるのも印象を悪くする
・在日コリアンになりすましていいかげんなことを抜かす　チョゴリ切り裂きが(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなんてよくもいえたものだ
・「日本は（〜が）世界一」そんなにまでして半島に対抗したいのか
・在日の芸能人に対してはほぼ例外なくアンチになる　気付く前は大ファンでもね
・韓国擁護や賞賛をする文化人は「サヨク！在日！」日本は在日とサヨクだらけなのか
・日王（天皇）をバカにされると怒り狂う　あんたらの嫌いなコリアからやってきたのにねぇ
・ひのきみをこよなく愛する　どうやらコヴァともかぶるようだ
・愛読書は豊田有恒と黄文雄　あ、それから我らがゴー宣もね
・韓国相手のスポーツの試合等は欠かさずに見て実況も怠らない
・日本の戦争責任を問う番組を見ると決まってファビョる　その後画面の前で「神国日本は悪くなかった・・・」などと不気味につぶやく
・「韓国（人）は劣っている！！！」その劣っている人たちから文化を授かっていた過去は忘却の彼方かしら
・韓国系企業の製品は買わないと心に誓っている　気付かないうちに買ってることが多いが
・「俺は嫌韓厨じゃない！」チカンした奴がよくそんな言い訳しますよ

>>55

その本は私も読んだ。
「日本人に対しは理解されたし、朝鮮人もある程度はわかっていたから、深刻な問題にはならなかった。
　が、中国人にとって人前で顔を殴られるというのは『面子丸潰れ』を意味する。」
とかだったかと。

ちなみに、この本友達に貸したら、
顔を殴る＝面子丸潰れ
が大いにウケていた。

過去んに韓国軍でもイジメにより死者がでたそうだ。
んで、かの国の学者は
「韓国軍の主体は旧日本軍経験者によって構成されたから、日本のせい」
だと。（掲載日失念、朝日新聞）
韓国の悪いことは「日本のオカゲ」らしい。

「ポツダム宣言」
1945.7.26 アメリカ・イギリス・中華民国により宣言
1945.8.14 日本受諾
58年経ちましたね。中曽根元首相も言ってた。「若い人たちに、私の
受けた思いは二度とさせたくない。」あの人がですよ。

いま話題のサラリーマンへの上司による言葉の暴力（パワハラ）と
同じだろ、上層部から無理難題を命令されるからストレスが立場の
弱い下の人間へ向けられる。
軍人の場合は言葉ではなく鉄拳というだけ。

女だけど、高校の時部活で教師に殴られたよ。
体育会系の学校だったから、体罰言葉の暴力なんでもありで、
鼓膜が破れただの鼻の軟骨が折れたのって話も当然のようにあった。
日本の部活の伝統はまんま軍隊。
軍隊で殴られるのと、高校生が教師に殴られるのとではどっちが
非人道的かは（ry

ぶん殴られてタンコブ作るのと、いい加減な気持ちで戦場行って殺されるのとどっちがいい？

お前馬鹿か
殴ったら死なねえのか

俺も体育会系の部活を高校大学と続け、色々しごかれたし、
（その時は）理不尽に思う暴力を受けたときもあったよ。
口で言えばわかるだろ、っていうのに型を間違える度頭はたく先輩も居たなあ。
それでも、（程度問題だろうから全面的に肯定するわけじゃ無いが）個人的にはそういった
しごきは必要だと思う。少なくとも俺の受けた範囲では必要だと思ったものが多かった。

しごき自体の可否とはまたちょっとズレた話になるけど、最近厳しさに耐えられない人多い気がする。
しごかずとも、多少厳しい練習（普通に練習量が多いとかそういうこと）に入るとすぐ辞める人とか。
それはそれでどうかと思うんだよなあ。


>>69
死ぬ←→無傷　の両極端しか思考の選択肢に入っていないんじゃないか？
もう少し幅をもって考えれば訊くまでも無い事だと思うが…

スポーツの強豪と言われる所は一年生へのしごきはあたりまえにある。
生死がかかっている軍隊で、なまっちょろいことを言っていた明日にでも死ぬかもしれんのに。
お前ら平和ボケしすぎ。

>>71
しごきは必要だけど、その内に陰鬱とした個人的な鬱憤晴らしが混じらないよう気をつけないとね。
…といいつつも、先輩方にストレス発散の為かのように無駄に叩かれるのも
良い経験だと思えるものもあるから、線引きが非常に難しい所。

戦後にアメリカに熱狂したのこの種のことも原因じゃないの？
アラブ人とかは不思議がるけどね
なんで日本人は原爆落とされたのにアメリカ大好きなのかと
そして何故日本の伝統捨ててアメリカみたいな国にしたがる、アメリカ人みたいになりたがるのかと
理不尽な上下関係のある社会よりアメリカみたいな
より自由な社会の方に憧れる面があるんじゃないのかね

戦後はボロボロにされた事とＧＨＱ操作もあるね。
戦前は開戦するまでは、対米感情は悪くなかった。
米国映画が頻繁に上映されていたし、米国被れもゴロゴロいたしね。

>まぁ、そうやって鍛えられたんだよ。今の自衛隊は大丈夫かね？
>今はそんなふうにやらないのか？」

「右向け左」（だっけ？）読むと殴りゃせんが、
腕立てとか、駆足とかやらせてるよーだね。

まあいわゆる”米軍”式だね。

米軍は最強なんだから米軍式ならいいじゃん

40 ：御大に習って作ってみた ：03/07/20 19:46 ID:???

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017


41 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか？

おまえら、戦場で自分の身を守れるのは、努力と根性だけですよ？

>理不尽な上下関係のある社会よりアメリカみたいな
>より自由な社会の方に憧れる面があるんじゃないのかね

むしろアメリカのほうだと思われ。

まぁ江川達也の日露戦争物語でも読んでおけと。

体罰の意味について考えさせられる。

自衛官の自殺が今年４−６月の３カ月間で２７人に上り、年間の自殺者数が過去最悪
だった昨年同期（１４人）の約２倍のペースになっていることが１６日、分かった。事態を
重視した防衛庁は７月中にも、内局と陸・海・空各幕僚監部で構成する対策本部を設置
し、自殺防止策の検討に乗りだす。
　
同庁によると、自殺者は１９９６年度までは年間４０−５０人を推移していたが、９７年度
以降は６０−７０人前後に増加。２０００年度は７３人、０１年度５９人、昨年度は７８人（うち
女性１人）だった。
　
今年度は７月７日現在２９人（同１人）で、内訳は陸上自衛隊１８人、海上自衛隊７人、航空
自衛隊４人。このままのペースで推移すると、年間で１００人を超える恐れも出ている。　

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000366-jij-pol

残酷なファシスト教官の訓練に憤りを感じた勇士達よ！
栄光ある赤軍の下へ結集せよ！鬼教官による訓練も体罰も無く、
すぐさま前線で戦うことができるぞ！

てか、緊張感なく訓練して実戦で死ぬよかよっぽどましだろう。
集中させる手段の一つではないの。悪しき伝統なんていってる奴、頭悪すぎ。

今の学校でも体罰容認に戻してみな。
学力低下もあっという間に取り戻せるだろうな。

>>73
アメリカは階層社会だからねえ。
日本よりよっぽど”理不尽な上下関係”があると思うけど。

君、アメリカ人がみんな白人だと思ってない？

>>83
今は教師のＤＱＮ率が高いのでそれはマズイ。
戦前のように教師としての規範を教育された人間ならまだしも
今の教師では体罰と単なる私的制裁の区別がつかなくなる可能性が高い。

当方３０歳な訳だが、少年の頃は悪い事をすれば遠慮なく頭を叩かれたものだし
叩かれた方も自分が悪い事を理解していた。が現在の教師と生徒ではその様な
関係の構築は難しい。

現状ではまず左翼的教育の排除を行い、道徳心、公共心、遵法意識の向上を
図る事が必要。

>>85
確かに、クズ教師の排除こそ急務だな。

日本軍以上に苛烈な体罰やリンチが今でもあるロシア軍（ソ連軍）がさほど強くは無く、フランスと比較しても体罰の緩い（替わりに訓練は激烈）なドイツ軍がヨーロッパ最強なことを考えると、体罰と軍隊の強さは必ずしも関係ないよ。
だがたるみにたるみ切った軍隊や部活動は体罰すら行わなくなるというのもまた事実だから、その程度のレベルの強弱なら体罰が指標になるのもまた事実。
日本軍の強さはそのモデルとなったドイツ軍と同じく郷土連隊主義と凄まじい訓練に根源があり、体罰はさほど関係無いと思う。
日本陸軍だと歩兵部隊は体罰がきつく、戦車部隊なんかは緩かった。かわりに猛訓練をさせた。
人間なら殴ればけっこう歩くけど、戦車は殴っても動かないから。
今の陸上自衛隊は旧陸軍の戦車部隊みたいなプロフェッショナル集団志向なんだろうね。

>>73
先輩後輩間の体罰は、少なくともある種の平等性があるよ。
アメリカみたいな上流階級が将校に、下層や移民が兵士になることが定められている社会より、戦前戦後の日本の方がよほど平等。

イラクの核所持はアメリカの妄想だった。
北朝鮮や他の国の状況をアメリカから知らされることは意味が無い。
(日本に住む者としての独自の判断が不可能)

安保反対の運動が怪しい儀式の集団に乗っ取られてから
無意味な集合を繰り返して解散するだけになってしまったが
秘密工作員とかに解体されちゃったんだろうなあ…。

安保(≒日本ワラントキャビン化計画)を守ることに
安らかな人生があるんでしょうか？工作員の方々。

386 ：朝まで名無しさん ：03/07/21 01:10 ID:375iPuRr
ｳﾖ教師は「日の丸君が代」に積極的に参加してくれる、管理職にとってはありがたい存在
ではあるが、見境なく女生徒に手を出してしまうので困った存在でもある。

どこの学校でもｳﾖ教師の実態はこんなもの。まれに勇気ある女生徒が名乗り出て排除され
ることもあるが、ほとんどの場合泣き寝入り。

394 ：朝まで名無しさん ：03/07/21 17:23 ID:m6Jgy9tN
>>392
ｳﾖ教員が多くなってるからかな、やっぱり。
一度ｳﾖ教員のパージをやる必要があるね。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055502650/l50
「教師はなぜ性犯罪を起こすのか？」スレでは上のような結論が出ています。

40 ：御大に習って作ってみた ：03/07/20 19:46 ID:???

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017


41 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか？

>>80
むふふ

＞87
戦車長のケリは体罰に含まれますか？
訓練中、怒鳴っても聞こえないんで戦車長からの指示はもっぱら蹴りによって伝えられるそうです。
メットしてても後頭部もろヒットしたら気絶しそうになるとか。（友人は実際気絶したそうです。）

シンペイサンハ　カハイサウダネ〜〜　マタネテ　ナクノカヨ〜〜

アメリカは上下関係に屈辱感はありませんよ。
大学だと教授でもトニーと呼んでくれなんていうしね、ファーストネームで呼び合える。
日本で先生・上司をＸＸなんてファーストネームで呼べないだろ。
たとえ呼捨てにされてもさ。
日本だと一方的に呼捨てにされることはあるけど上の人間に呼捨てで返すことはできない
人間にとって一方的に呼捨てにされることほど辛く悔しいことは無いだろ。

アメリカではホテルだと支配人は白人、ドアマンは黒人なんて固定パターン多いけど
名前の呼ばれ方、呼び方で屈辱を味わうことはない。
そこが日本との大きな違い。

>>76
軍として最強ってのは、所属する軍人の最強を保証するものでもないんだが・・・

>>78
運を忘れるな

しかし・・・ここのスレも（やはり）想像だけ、って参加者多いよね。無理ないけど。
祖父・曾祖父とかから聞いてないだろ？　ま、それは置いといて。


ところで、古参の軍曹による、最前線での新任士官イジメの話は全員わかっててスルーしてる？

>>95
どんな釣りなんだよ。

人種によって職業がほぼ決定していることこそ、理不尽な上下関係じゃねえか。
そっちのほうが屈辱的だと思うがなあ。

君はお互いファーストネームで呼び合えたら、カースト制でも容認するのかい？

>>6
旧日本軍人→縄文人だろ

殴られるのはあたり前でそんなのは別に気にしてない
と言うよ。じいさんに聞いてみるのが手っ取り早いよ。

>>98
イジメは戦前の日本軍だろうが、日本に限らず現在の何処かの集団だろうが
あるという前提で話っていると思いますが。
例えば、最近、広島の校長が自殺したのも広教組のイジメでしょう。

>>98
兵隊ヤクザ参照

それはいじめぐらいあったろ。
ただいじめなんて女性的なものじゃない突き抜けた制裁だろ。

多分10年ぐらい前だったと思うけれど
自衛隊の潜水艦の乗組員の間での虐めをニュースで見た記憶があるな。

アメリカだったかオーストラリアの奴もニュースで見たけど、確か海軍で
新兵を並ばせて、バッジのピンを服の上からパンチで殴打して胸に打ち付けてた。
たしか隠し撮り画像での内部告発だった。

>>105
たしか、US.NAVY

＞日本軍以上に苛烈な体罰やリンチが今でもあるロシア軍（ソ連軍）がさほど強くは無く、

しょうがないよー。

口で言っても、言葉がつーじないんだから、あそこの国は。

司遼の坂の上の雲で、日露戦争当時、軍隊の士気に地域格差があるって書いていたな。
確か、大阪部隊や熊本部隊は強いけど、北の方は弱かったと思ったが。

>>108 あれりゃー、訂正
＞司遼
司馬遼太郎

・・・日本軍の内部暴力について・・・
・・・これは、サヨクが戦後になって主として映画や小説などで
盛んに取り上げたものです。・・・まるで暴力の巣窟のように物語を創りました。
進歩的文化人（今のリベラル）と呼ばれたい連中の歪曲物語です。
ところで、イジメや争いは何処にでもあるように思えるんですが・・・
私の両親は、ともに８０歳前後ですが健在です。
この暴力についても、その実情やエピソードを聞いています。
自分の権力をかさにきてえばったり、暴力をふるったりした嫌なやつは、
何処の世界にもいる程度に、いたそうです。
ただし、私たちが常に気を付けねばならぬ事は、
戦後の反日的な話は、まず「うそ」か「オーバーな歪曲」である・・と言うことです。
軍隊は、一般に階級が上になるほど紳士的でした。戦後の日本の映画や小説に出てくる
旧軍が暴力の巣の様に描かれているのは、サヨクお得意の階級闘争で反日物語です。
とくに、戦地では、小説「人間の条件」に登場するような、
卑怯・スケベ・卑劣な将校や上官はありえません。
かつて、ベトナム戦争のとき、戦場での同性愛者の死傷率が異常に高かったように・・・
つまり、戦闘中に弾が前からばかり飛んで来るとは限らないのです。
・・・作者は、自身の体験をもとに創作したと言ってますが・・・
よくもまあこんなデタラメを、あたかも事実であるように書けるものだと思います。
同胞が力の限り戦い、そして傷つき敗れているのに、それをせせら笑う様な話を書く。
こういう小説家や映画監督こそ卑劣な恥知らずです。
＊　戦争には負けたくないものです。
＊　負ければ、こんな卑怯者が、群がり出てきます。

http://homepage.mac.com/miku24/

海軍飯炊き物語とか実際の軍人が書いたものでも
旧軍のいじめ体質を書いているんだがなぁ。
陸軍では良く知らないが、海軍では新兵に対する私的制裁や
新米仕官に対する古参兵の嫌がらせとかが日常茶飯事だったようだ。

それにしても最近の２ちゃんねるは、いったいどうしてしまったのか･･･

860 ：名無しさん ：02/07/04 01:33 ID:03UDq1eg
死んだ人の事を悪く言いたくなかったけど言わせてもらう。
漏れの近所の銭湯で番台やってた在日朝鮮人の爺さん（もう亡くなった）。
漏れが小さい頃よく戦争当時の話を銭湯の番台で自慢げに語ってたバカ。

『チャンコロ（中国人）の妊婦を木に縄で縛って銃剣で刺したら「ボムッ」って鈍い音出して破裂してよー。
ホント面白かったぞー。だから毎日チャンコロの妊婦探して見つけては、それやって遊んでたんだ。あの頃が
なつかしいなあ（ニヤニヤ』

やっぱり朝鮮人って戦争当時そうとうひどい事してたんだね。
恐らくそういう朝鮮人がやってたひどい事まで日本人のせいにされてきたんだろうなあ。
日本の為、アジアの為と思い誇り高く戦争で亡くなった沢山の日本人達が哀れでならん・・・

つ−か、さ・・・
暴力良くない良くない言う香具師が多いが

　ヴ　ァ　カ　に　は　｢　話　し　合　い　｣　な　ん　ぞ　通　用　し　な　い　ぜ　？　

裏返せば｢暴力｣の振るい方を知らない奴が蔓延しちまってるから厨房・工房が「殺人｣しまくるんだろ？
親の世代が殴られたことが無くって、その子供も殴られないまま親になる｡

　こ　ん　な　馬　鹿　親　ば　っ　か　だ　か　ら　

　何　時　ま　で　た　っ　て　も　少　年　犯　罪　が　な　く　な　ら　無　ぇ　ー　ん　だ　よ　｡

口先ばっかじゃ人の｢心の｣痛みなんかわかんね―よ｡
無論極論だとは思うが、あえてこう書き込む｡

>>101
そういう時代が羨ましい。

>>108

大阪は違うだろ、大阪は。

大阪は弱い。

>>89
アカ教師ほど、学生時代にウゼーと思うものは無かったように
記憶しているのですが…。
>>117-118
大阪の部隊が弱かったのは有名ですな。
「またも負けたか第八連隊・それでは勲章くれんたい」
とまで、馬鹿にされていたほどなので。
ちなみに漏れは、関西の人ナリ…。
>>115
俺の親が良く言うんだが、「殴り合いの限度くらい、知っとけ」と。
だから分かり易い例で言えば、ボクサーなんかは絶対に
不用意にコブシを振るったりしないし、どこに当てれば人間は
即死するかくらい知ってる。そういった「殴り合いの際の最低限の
ルール」くらいは知っておいて、損は無いんじゃないかな。

よく読めクソウヨ！これが旧日本軍の実態だ！

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/kougun.htm

>>120
でそのHPに出てる100人切の話はどう説明するの？
１００人切は本当にあったというのかな（ｗ

>>121
簡単にいうと、コルト４５でホロコーストはできない。

言うんだろうなサヨは。

ホロコーストは、意外とコストがかかるのだよ。

↑　つまらん。

>>108
俗に九州の兵は攻勢に強いが反面粘りに欠け、
東北の兵は粘り強く防御戦が得意、と言われるな。

>>125
多分、駄洒落ではないと思うんだが・・・。

>>29帝国陸軍に入隊して勇ましく死にたかった・・・

暴力なくなったから犯罪が増えたなんてとんでもない馬鹿な意見あるけど
到底容認できないね。
あの早稲田の和田容疑者は文春によると父親が鉄拳で鍛えたそうだよ。
鉄拳で鍛えてあれですか(笑)

>>129
たぶん、鉄拳で鍛えすぎたんだと思う…。
高校時代はメガネ君だったのに、東京に渡ったとたんに「羽根を伸ばして」
悪事三昧。親のヘンクツさがモロに悪いほうに出た例だね

>>126
まだ余裕の配備計画が作れた頃は、東北の兵は北へ（例えば満州）、九州の兵は南へ（南洋・東南アジア）へ
って割り振りできてたらしいんだけどね。気候適性つうか。

関東軍を分割して各務原へ向かわせてからかね、なんか変になってったのは。

>>130
SFの代表は「改正原戸籍が無い」と言うレスがあったけど、実際どうなんだろう？
無ければ、鉄拳だろうが木刀だろうが・・・無理だろ。

日本軍暴力体質を継承してるのは韓国・朝鮮人と在日コリアンだと思う。
北朝鮮なんていまでやってそうだし、韓国もそうだろう。
在日もこの手の奴が多いだろ。

鉄拳監督の星野、しばしば暴行事件起こす前田日明、
猪木の証言によるとチョン道山もそう。在日系の企業もスパルタ式が多そうだな。

「教師の鉄拳制裁賛成」と言っている人たちもﾁｮｿなんですね。

シンスゴは殴られないで育った日本人に驚いたと言ってたな。
家庭では殴られ蹴られが普通かと思ってたと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>135
だからあんなに身も心も外見も捩じくれてしまったのか

殴られても当然だと本人が納得している場合であればいいが
納得してないとひねくれちゃうよね。

>>11
君のレスを丸ごと引用してみる。
＞：日出づる処の名無し ：03/07/20 20:57 ID:GjsQo3mx
　謝永光の『日本軍は香港で何をしたか』
　
　日本軍による香港占領を体験した鍼灸医の話だと、
　ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であり、
　当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いたと。
　さらに、アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていたらしい。

この本の著述によると
恣意的な犯罪行為については、
台湾人の通訳と朝鮮人の馬卒が日本人よりさらにタチが悪く、
日本人は彼らを信用せず虐待していたツケを払わされたという立場だね。
華僑重用による現地支配といった植民地政策によくある分断支配を
日本政府や日本軍が取り入れていたという事だな。
あと香港ドル回収とセットの軍票押し付けや強制移住や厳重警備などに伴う、
殺戮や口減らしのための餓死などの軍の組織的な戦時犯罪については
日本人そのものが指弾されているな。
やはりこの板のレスだけあって
資料的価値の高い文献が紹介されているようだ。

>>137
殴られたからねじれるってわけでもない。
あいつの場合、家庭にある文化がまずかった。

>>134
チョソの街宣右翼手法発見。

殴られてひねくれるなら、戦前の人間はみんなひねくれてないとおかしいですね。

>>1

それは米軍やロシア軍でも一緒。
米軍で、古参の兵士が新人をリンチして迎えるという慣行があり、それが報道されて大問題となった。
また、ロシア軍ではチェチェンで戦死した人数より多い人数が、兵士間の暴力で殺害されている。
自国の軍隊を自虐的に蔑むだけでなく、国際比較の観点も必要。

殴られるのも社会的経験・・・かな、
本当にくだらない事をいうやつがいないのは、
しまりがあっていい。
戦時下の軍隊に緊張は必要だと思う。

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

>>139
当時は台湾人も朝鮮人も日本人ですから。

日八月二十年六十和昭
------------------------------
///////////////////////////////
///す告布を戰宣に壱のレス　國帝///
///////////////////////////////

・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　大
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　本
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　営
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　發
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　表

（＾＾）

　

あまっちょろーい軍隊がお好き？

かと言ってしょっちゅう自殺が起きるような軍隊もなぁ。
帝国海軍の私的制裁は陰湿で有名だからな。

坂井三郎氏の「大空のサムライ」でも読んでご覧。
けっこう、帝国海軍のイジメやらシゴキは辛かったみたいだね。
坂井氏は海軍の砲術から、航空に移った人だから。
砲術の学校出て、航空の学校の試験受けたせいで、砲手から弾薬庫員に変えられたらしいし。
もう、かたっぱしから兵を殴る狂犬みたいな下士官もいたらしいよ。
個人的には、旧軍の鉄拳制裁より、自衛隊の駆け足や腕立ての方が好き。
子供をしかるときも、殴るより、腹筋５０とかやらせてる（笑

「海軍よもやま物語」でも私的制裁の話はかなりよく出てくるね。
奥さんと喧嘩したとか上司にドヤされたとか進級し損ねたとか、
そんな理由で八つ当たりじみた体罰をやる事もそう珍しくは
無かったらしい。

そういう坂井氏自身も自分が上官になってからは
部下を結構殴ったらしいけどねｗ

>>1


日露戦争物語　５巻をよめ

理由がわかるぞ

>>153
前線で戦ってたから悠長に諭してる時間なんかなかったみたいよ。

上官が右と言えば右、左と言えば左、そうでなければ軍隊は機能しない。
上官の判断がが間違っている場合もあるが、突撃！の時、部下が「もう少し後で突撃した方が
良いと思います」などと言っては話にならない。命令は絶対である。
命令に無条件に従う習慣を身につけるためには、制裁の理由は理不尽であるほど良いのである。

軍隊は兵士が束にならないと負ける=死ぬ仕事ということか。

その狂犬みたいな奴チョソじゃねーのか

　それが軍隊だろ？
　「わかる」という個人的感情さえも持ってはいけない。

その゛軍隊の理屈゛は頭では理解できても
現代日本人の俺には絶対受け入れられんわ・・・

>>156
その感覚が戦後日本に蔓延したんだよな。
上級生に逆らうな！とかいうノリが。
戦前に教育受けた人間のほうが、戦後に受けた人間よりリベラルに思える事が多々ある。

まあ部活やらで痛い目見た人多いだろうしな。しかし自分が最上級生になると
同じ事やってんだよねえ。俺は自分が最上級生になった時点で辞めたな。
中途退部者はリンチざらだったし退部金とかあった。
軍隊とは話の次元が違ってるかもしれんが。

軍隊は、万事戦闘を基準にするからね。

西洋の騎士が刀を抜いて
部隊に号令を掛けるのは
従わないと斬るぞというのもある。

本当にリンチだけで兵隊を従わせてたんじゃ督戦隊をつれとかないと
危なっかしくてやってられんべ。
ある程度は隊長の器ってもんで兵隊を感心させないと。

はっきり言って肥だめじみたとこだぜ、アレは。

旧軍における体罰は、戦場の予行演習でもあった。殴られたことのない
新兵をいきなり戦場に出すのはむしろ上官の怠慢だ。そしてインドネシア
でも日本陸軍はよく現地兵に体罰を加えた。

「戦場に出る」という目的があったからこそ、軍での体罰は容認された。
だから「勉強の場」である学校教育で体罰を加えるのはナンセンス。
殴られるのは殴り合いのケンカに強くなるだけ、学力はちっとも伸びない。
学級崩壊は学生に勉強する気がないことが原因だ。

旧軍の自殺の多さを知ってて擁護してるのか？
だとしたらおめでたい限りだな。

>>166
後半３行がわけわからん。

＞旧軍の自殺の多さを知ってて擁護してるのか？

神風特攻隊やバンザイ突撃も自殺なわけだし、阿南陸相や
大西瀧治郎中将も割腹自殺してる。旧軍に集団自決が多い
ことはむしろ「あさり」の美学であろう。

角材を「精神注入棒」とか言って新兵をタコ殴りにするのはどうよ？

>>169
日本語使えよ、わざわざ台湾語で書く必要もあるまい。

>>169
そういうのじゃなくてだな。
営内班の中でのことなだ戦闘中を除いたモノだよ。
当時の新聞で縊死という字が無い日は無いというほどだったんだよ。

精神注入棒は輸入品らしいな。

海軍兵学校では、事あるごとに「修正」が加えられた。

軍隊のしごきの一つ「捧げ銃」って、
どんなしごきで、どのくらいの時間やらされるのですか？

BSでやってる”ホレーショ＝ホーンブロアー”観てみろ、軍に体罰など当たり前、
肉体的・精神的苦痛に耐え、その怒りを敵軍にぶつけるのである。温和な性格では
敵の餌食になるだけ。もともと日本人は農耕民族で温和なので狩猟民族より暴力的
に教育した方が生存率が高い。但し、軍規には完全に服従するように教育される。

韓国軍みたいですね。韓国軍では新兵へのいじめにより
毎年１００人以上自殺しています

>>175
本来は敬礼の一種。
外国で国賓を迎えるときに儀杖兵がやってるやつ。＞捧げ銃
時間は様々だろうが、ﾓﾚは５０分やったことがある。
腕がそのまま固まって暫く動かなかったよ。

そういや、今年は自衛隊も自殺が多くて
大変らしいな。

旧日本軍のしごきに現代人はおそらく耐えられないでしょうねえ。
捧げ銃とかでも約４キロの銃を持ったままなんでしょう？
あと自転車競争とかも厳しそう。

昔はシゴキだった


と言う奴の体力では確かに「シゴキ」だったろうな。

体罰なんてやる暇があったら訓練しろよ訓練。
国家は兵士に私的制裁やらせてるほど余裕は無いのだよ、
まったくこれだから低脳は困る。

いやだからここで言ってる「体罰」（生ぬるい言葉だな）ってのはまさしく訓練なんだが。
私的制裁（リンチ等）は勿論持っての他だがね。

>>183
体罰と訓練はおならと実が出たぐらい違うぞ。

>>184
うーんこれはねー解らないとは思うよ。
それは仕方ない。
解りやすく言うと緊張感を保つ為のもの、なんだけどね。
誤解の無いように言っておくと体罰とか体育会系のノリを全肯定しているわけではないから。

旧軍に比べて自衛隊には体罰はあっても鉄拳制裁はない、ってレスがあったけど、
自衛官の話を聞くと、実は……

>>176
おい、ホーンブロワーの時代と比較すんなよ。
あの頃は水兵の反乱なんてしょっちゅうだし、
暴力で反乱を押さえつけていたんだよ。
海兵隊ってのは接舷戦闘と、将校を水兵から護衛することが最初の任務だったんだよ。
あれは、訓練のための暴力じゃなくてガチの暴力。
テレビ用にどう改竄されているかは知らんがな。

>>186
だからなんなんだよ。てめえが自衛隊に入らなければいいことじゃねえか。
うぜえよ。

自衛隊も殴る蹴るくらいはあるんでしょうねえ、やはり。
でもさすがに「蝉」とかはなかろうに。
他に屈辱的な罰知っている人いますか？

軍が暴力的なのは当たり前ではないのかね。
それが仕事でしょ。
スレタイで既に詰んでるな。

戦場ってウンコもらす（小便ではない）くらい恐いんだぜ。
殴る蹴るくらい大したことじゃないじゃない。

まぁ何十分間も腕立てさせられるよりは一発跳び蹴りでも喰らったほうがマシといえばマシだがな。

>>191>>192
まったく因果関係ないこと並べられてもな。

ああ>>192は自衛隊の話ね。

>192
跳び蹴りって、やはり腹部狙いですか？
あと腕立ても何十分単位なんですか？
腕立てじゃないけど、「前支え」などというしごきも聞いたことがあります。

>>195
えーっと何十分とか跳び蹴りとかは教育隊での事ね。シゴキではなく。
わざわざどこかを狙って蹴るようなのは見たこと無い。
当たり前だけど急所は外すよ。怪我されちゃかなわないから。

>>196
誰もオマエがパシリやってるチームの話を聞かせてくれと言ってないんだが。

>>196
言ってる意味がわかりませんが？

今頃気付いた。>>198は>>197へのレスね。

ある日のある場面ー新宿駅にてー

先輩「おい、○○」
後輩「押忍！」
先輩「････一曲やれや」
後輩「押忍！！押忍失礼します！」
ホームの端っこまでダッシュ
後輩「○○大学○○学部○○学科○○所属（自分の名前）、○○大学歌集より○○を歌わせて、
いた〜だき〜ます！」
後輩歌い終わる

こういうのはシゴキの部類に入るのか？！

学年が抜けてた
学科と所属団体名の間で言います

懐かしいと思うと同時にあの頃には絶対に戻りたくないと思う人が
人が少なからずいるはずだこれはｗ

おれは部活の先輩に体罰しましたが何か？

>200
しごきの部類に入るでしょうねえ。
その後輩が精神的に屈辱だと思っている限りは？
旧日本軍でも「みせしめ」的な罰はあったと聞きます。
例えば、靴の手入れが悪いという理由で、
靴を首から提げて各班を回らされたりとか…。

ハートマン軍曹に謝罪と賠償を要求するニダ！

オマエラ軍隊シッテルカという韓国人の書いた本を思い出した。

国民の三大義務ってのがあった。「教育」「納税」「兵役」この三つだ。
アカガミを貰った三人に一人は戦死または戦病死した。
オイ敵の「たま」、は前からだけ来ると思ったら大間違いダゾ。キサマら。

漏れは厨房の頃先生に打撃をくわえますた。

軍隊内部の＜しごき＞と、＜いじめ＞をごっちゃにして論じてるやついるけどさ、厳格な規律・訓練の一部として＜しごき＞
は必要。しかし、陰湿で恣意的な＜いじめ＞は、軍隊の強さのために必要どころか、
有害なんだよ。
命令は理不尽であればあるだけ良いなんてことは、組織の在り方としてナンセンスなの。
そういうことを言ったら、日本軍の強さの鍵は、理不尽な＜いじめ＞にありなんて誤解されるよ。

アダルト画像掲示板情報局
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

「愛と青春の旅立ち」というアメリカ映画があったな。
士官学校で、訓練係の軍曹が士官候補生を無茶苦茶にしごく。
自殺者も出る。
でもラストシーンで、士官になれた主人公はしごいてくれた軍曹に
感謝（？）してたような。
まあ、単なる映画だけど。

軍隊のシゴキはいやﾆﾀﾞ。でもこれは日本軍固有の体質じゃなくて、
　　　　　上下関係ができてしまう閉鎖的集団の体質ﾆﾀﾞ。

<丶｀∀´>　ちなみにｳﾘﾅﾗでも立派にその伝統を引き継いでいるﾆﾀﾞ。
　　　　　　徴兵される若者は、みんな恐怖でおののいているﾆﾀﾞ。
　　　　　　まあ、本国の義務を果たしていないﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘには縁のない話ﾆﾀﾞね。

チンピラ予備軍の頭の弱い奴が軍隊志願してきたらどうする？
１年懸けて、軍隊における規律と命令系統の重要さを説得させるよりも、
初日にぶっ飛ばしたほうが話が早い。

どこの軍隊でも大同小異。

>>212
>>初日にぶっ飛ばしたほうが話が早い。

同意ｗ
部隊全員の命が懸かってると思えば、初年兵の連帯責任制だって同意できる罠
たとえ個人としては理不尽と思うことで命令絶対の原則が軍隊の掟

軍隊を「学級」と等価に捉えて学級会ノリでクチャクチャと馬鹿が喚いている・・って感じだな。

身の安全を前提にしか語れない馬鹿は「軍」を語るなよ・・・

そもそもこれ、旧軍の「無意味かつ不当な私的制裁」について論ずるスレだろ?
シゴキが必要か不要かということは論点がズレると思うんだが。

制裁でも腕立て伏せや捧げ銃なんかは、
苦しいものの体力増強につながり、
まだ意味あるものとも思えるけど、
編上靴の手入れが悪い（鋲にわずかな泥が付いていたなど）
という理由で底を舐めさせたり、
首から提げた状態で見せしめにするというのは無意味だろうなあ。

>215
もっと具体的に私的制裁を書いた方がいいということですか？

俺の爺さんの兄貴（つまり大伯父）の話では、殴られない日はなかったそうです。
でも、話を聞いてると、戦場体験をほんと楽しそうに語ってたよな。
話聞いてると、自分たちの軍務が勝利に繋がった＆無事全員帰還の歓喜で、殴られる辛さも帳消しつう感じ。
兵の強さは、＜同じ釜のメシを食った戦友の絆＞なんだとつくづく感じた。
だから、その＜絆＞が成り立たないくらいの「無意味かつ不当な私的制裁」
は組織論的にまずいんだよ（乱戦時に後からうつとか）。
まあ、この問題は、部隊によって、時期によって、いろいろ違うんだろうが。

俺には軍隊体験なんてあるわけないんだけど、体育会やってた経験を敷延し、歴史知識を加味すると、
ａ１　規模が大きくて、かつ強い組織〜訓練厳しく「無意味かつ不当な私的制裁」も少ない
ａ２　規模が大きくて、かつ強い〜訓練厳しく「無意味かつ不当な私的制裁」多い
ｂ　規模が小さく、少数精鋭〜訓練厳しく「無意味かつ不当な私的制裁」少ない
ｃ１　規模大きく、でも弱い〜訓練甘い「無意味かつ不当な私的制裁」少ない
ｃ２　規模大きく、でも弱い〜訓練甘い「無意味かつ不当な私的制裁」少ない

　上意下達が徹底した軍隊組織が巨大化すれば、必然的に、ＤＯＱも増えるわけだから、
帝国陸軍・海軍の場合、ｂのケースが多かった感じがするのではなかろうか？

訂正
ｄ１　規模大きく、でも弱い〜訓練甘い「無意味かつ不当な私的制裁」少ない
ｄ１　規模大きく、でも弱い〜訓練甘い「無意味かつ不当な私的制裁」多い（最悪）

ごめんなさい。また訂正です。
日本陸軍・海軍は、
ａ２　規模が大きくて、かつ強い〜訓練厳しく「無意味かつ不当な私的制裁」多い
にカテゴライズされるケースが多い。
でも、ａ１のケースって、かなり稀というか例外的というか、
ナポレオン時代のフランス軍、ビスマルク時代のプロイセン軍くらいでしょう。
戦前の軍を論じる場合、日本人と組織…欧米人と組織の問題まで掘り下げないと
、ダメだと思う。

亀レスｽﾏｿ

>>200
国士舘？拓殖？昔はよく見かけた光景だな〜ぁ

>>189
「蝉」で通じつのは↑の連中ぐらいだぞ（ｗ

>221
それは失礼しました。
「蝉」と言えば、「柱によじ登って、蝉の鳴き真似をさせられる。」
というのはみんな想像出来るものと思っておりました。
旧日本軍では当たり前であったと聞いてます。
今の韓国軍でもあるとかないとか…。

　　 質問




　　　　　　　　暴力体質の無い軍隊って、どこ？

>223
そんなとこはないんじゃないの？
閉鎖的な集団には暴力体質は付きものって、
このスレにも書いていたじゃん！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>222
「蝉」は落ち研でもありましたね。

水木氏の昭和史で「明日死ぬかもしれぬ戦場で上官の無意味な暴力や虐めは止めて欲しい」的
な事が書いてあった。
まーそんな事してりゃ戦争にも負けるわな。
敵より怖い、ｱﾎな上官。

敵よりも上官の方が怖ければ、軍隊としては最強では無いか。ｱﾎな↑。

上官もこわいが、古参兵も恐かったらしいな。
古参兵は階級が一緒でも新兵に対して強大な権力を持ったって教科書に書いてあった。

>>1
自分のじいちゃんに聞いてみろよ
実際どうだったのかさ
そんなどこぞの旧軍人の証言だか知らねえけど

但し一言
後ろ弾に気をつけろよ、ゴルァ！
っていうととたんにやさしくなるという罠。
刺青入れている香具師は、
ほら！！刺青突っ込め！！度胸あるんだろ？
とか言われてヤクザなんてちーちゃくなっていたんだよｗ

オレのじいさんは下士官だったが
>1 のような制裁をやっていたそうだ。

ただ、戦場ではひとりの兵士のヘマで
部隊全体を失う可能性があるわけで
ビンタをもって体で覚えなければ一人前
の兵士しにはなれない。

ミスすれば命に関わる場である以上、多少の鉄拳制裁はしかたなかったのかもな。
あまりにも度が過ぎたということはあるだろうが、そんなこといったら今だって
スポーツの世界とか、職人の世界とかどうなるんだ。

小便を飲ますのは暴力に入るんですか？

>>234
オレのじいさんはそこまでしていない　
と信じたい。

どの部隊にも行動の鈍いヤツ、注意力の無いヤツ
はいるみたいで　なぐられのは決まっていたらしいぞ。
また、制裁の無い部隊は戦死率が高いという　陸軍
のデータがあるそうだ。（ソースはしらん）

飲料水が無くなって尿を飲ませたってことじゃないの？
制裁の一貫としてやったというならそりゃちと問題だな

>>235
いやなに韓国軍の事なんだけどね

こないだの朝生で宮台と宮崎がしごき・体罰を肯定してたね（ｗ

>>228
無能な人間の下についたらって意味だったんだけどね…。
因みにﾔﾝﾏｶﾞかなんかで出てきた台詞のﾊﾟｸﾘでし。

>237
韓国軍も強烈な暴力・制裁があるそうですね。
あと前にテレビでロシア軍の新兵いびりというのをやってました。
ロシアでは過酷な新兵いびりにより徴兵逃れがすごいとやら。

今年３０歳になってしまった俺も、中学のときに教師に一度に１３発もビンタ
食らったわけだが。
野球部ではケツにバットで殴られるし。

体罰以上暴力未満の行為に過敏すぎやしないか？

>>241
ひょろひょろの根性無しになったのは、教育の問題と親の問題とWGPの問題と

ああ、問題だらけでもう修復は不可能だから、あきらめれ。

>242
ＷＧＰとは何のことでしょう？

>>243
ゴー宣よんで覚えてはいるが

記号としてしかシラナイ

そんな所なんだろうな、泣きたくなるよ

http://homepage.mac.com/kyouko6/

>>236
「制裁として尿を飲ませた」ってのは、
オーストラリア兵が日本人捕虜にやった事だぞ。

>>31
＞憲兵が民間人を逮捕できる事を肯定 する資料にまだ行き当たってない。

えらい亀レスで申し訳ないが
憲兵が民間人を逮捕できる根拠は、憲兵自体の法的根拠である憲兵令に

第一条　
憲兵は陸軍大臣の管轄に属し主として軍事警察を掌り兼て行政警察司法警察を掌る

第二条
憲兵は其の職務の執行に付軍事警察に係るものは陸軍大臣及海軍大臣、
行政警察に係るものは内務大臣、司法警察に係るものは司法大臣の指揮を承く、
（以下略）

とあるので明白です。
つまるところ、憲兵は法的には「MP＋一般警察」の権限をもっております。
ただ、基本的にはMPなので軍や軍機に係らない限り一般警察の仕事をするようなことは希だと思います。
内務省がうるさいですし。

>>243-244

多分、WGIPのIが抜けたんじゃないだろうか。
WGIP（War Guilt Information Program）
まぁ、Iが抜けても意味に大差は無い・・・かな

南京での100人斬り

漢城での100000人○イプ

アメリカ兵だったかな?
新兵に安全ピンで胸を刺すって。
「ア゛ア゛ア゛アア゛ア゛!!!」
っていってた。やりすぎの例だが

>>251
JACKASS？

タイプかい？　大変だね（ｗ
>>>250