【カルト】キリスト教徒は害悪【国外追放】

前ｽﾚ
【切支丹】キリスト教徒は基地害【勝手に国旗】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045591659/

日本に小さな被害を与え続けているキリスト教。
これから、彼らが好き勝手にやらないように見張り続けましょう。

■最近の彼らの行為の例■
ローマで開催されるワールド・ユース・デー（世界青年の日）に日本から参加する公式団は、
固有のシンボルマークを作成致しました。
法制化された国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。
今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
こうした理由から、私たちは日本からの参加をアピールするために「日の丸」を掲げることを
ためらいました。
そして、新しいシンボルマークを作成することを決定し、デザインを公募しました。
幸いに私たちの意図を理解してくれた多くの若者たちから数多くの作品が寄せられ、
シンボルマーク担当チームで検討し、その一つを選びました。

ワールド・ユース・デー（世界青年の日特集）
http://www.cwjpn.com/kajiback/3574.3P-2.htm
勝手に作った国旗
http://www.cwjpn.com/kiji/wydflg.gif

キリスト教徒といってもピンキリ。全部一緒にしてはいけん。

>>2
そこを、あえて一緒にしたほうがいいのじゃ？。

歴史とちょっとした理性の判断力があれば
どう考えてもキリスト狂に入ろうとは思わないだろう。

入る奴はよっぽど心身ともに弱って心の隙を
疲れた者なんだろうな。

それ方だの馬鹿の愚か者。

救世軍みたいな褒められる連中もいるぞ。

祝日にこの国旗掲げてんのかな？やっぱ

確かに教会は堕落してるが、カトリックは常識的じゃなかったか？

テスト

キリスト教のかたで国立東京博物館前でホームレス
の人に、食事を供与集団的におこなってます。
日本の恥を晒したいのですか？？
伺ったところ某韓国系協会の方と聞きました。教育機関、（図書館　大学
研究所）の多くのある所、欧米人の観光場所のもっとも多いトコです。
ヴァカです。クソです。アフォです。−−−−−−−−

日本のキリシタンには変なのが多いよな。
どこかヒステリックできもちわるい、確かにカルト入ってると思う。

>>10
日本のキリスト教徒どもは何故か共産思想が入っちゃっている
奴が多かったりするのです。

武士道書いたやつってヤソだろ？

大東亜戦争のはるか以前に、東南アジアを「布教」の名目で植民地化していた連中は
何の宗教を布教にしに来てたんだろうな。

12月になると「汝はキリストにより救われん」てな旗たててマイクで
ガナル　ヤソ集団いた。１０歳げらいのコドモに旗モタセテタ。
児童福祉法違反だよ。あの寒いのに。ソバに西洋ババアがいたので
おかしいじゃないか。聞いたら仙台のナントカのキリスト養護施設
から来たんだとか言ってた。仙台はもっと寒い。アメリカ東部は更に
寒い。とかのたまわってた。

>>11
○本キリスト○団は上層部が強酸党系に牛耳られてると聞いた。

>>9
何でこんなトコでと思いながら通っていたケド、
そういう意図があったか。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

大航海時代に黄金の国ジパングでインカの黄金の再来夢見たクリスチャンは
信長の鉄砲軍団を見て肝を潰したね。高々１０数丁の鉄砲でインカの黄金を
根こそぎにした彼ら（やった人は違うよ）はジパングの黄金を夢見て来日しました。
夢敗れた彼らは遠く離れた九州で善人面して布教を始めたのです。

>>1 国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
　　　軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。
　　　今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています

引用文にスレるのもどうかと思いますがご容赦を。

賛美歌も十字架も、１５世紀以降アジア諸国、南北亜米利加大陸
、オセアニア大陸、アフリカ大陸の人々とその文化を踏みにじった
悪魔軍団の現地人を惑わし、侵略するために使われたものです。
今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

なお悪魔の軍団は１１世紀にアラビア諸国をも侵略しておりますぞ。

というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。

>>19　というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。

そこで馬鹿クリスチャンに質問です

１１世紀から約２００年にわたり侵略したヨーロッパ人により豊かな
サラセン文化に触れ神権は衰退し王権が伸張したそうだ。

どうしてこのとき賛美歌や十字架を捨てなかったのですか。
それとも賛美歌や十字架はこれ以降に発生しましたか。

キリシタンは頭の中まで植民地にされてるんだよ

日本で特定の宗教にはまってる奴って共産入ってるよね。

ジェシー・ベンチュラは正しかったな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

フィリピンって、アジア唯一のキリスト教国だから一番偉いみたいなこと
学校で教えてるらしいよ。

>>1
その通り。キリスト教の暗黒面はひど過ぎる！
それに比べて仏教は素晴らしい宗教だね。
特に池田先生の『創価学会』はこれからの世界を正道へと導く旗印となるはず。
世界でも学会員が増えてるっていうし、子の調子で世界中の人が学会員になれば平和になるね。

キリスト教批判で、やたら十字軍も持ち出すアホがいるけど、生半可な知識で
説教たれないように。簡潔に言えば、これはどっちもどっち。十字軍というのは、
キリスト教圏側のイスラム圏に対する”初めての”侵略戦争で、それ以前は、イ
スラム側が、常に侵略する立場にあった。

それと、十字軍の一件を持って、今日のキリスト教徒の批判をするのもナンセ
ンスというか、頭悪すぎ。それは、倭寇や秀吉の掠奪・侵略を以って、「馬鹿日
本人に質問です」とニヤついている、どこかの国の人と同レベル。

エーと、

創価学会の池田大作の信者レイプ裁判はどうなったのでしょうか？

え、創価はもとからレイプ教団、セックス教団？
それは、失礼しました。

キリストよりも創立数十年と歴史が浅い宗教を駆除した方が良いな。
キリストが害悪なら、あれらは末期癌そのもの。

十字軍が持ち出されるのは当然
すさまじい虐殺の嵐だったんだから
そのことについてはヨーロッパ人も自省している
いっぽうイスラムの支配は極めて寛大だった
比較にならない
さらに言うなら未だに十字軍気取ってる国があるんだから十字軍でもってキリスト教徒が批難されるのは当然

test

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>30
イスラム教も決して寛大じゃないけど。基督教や十字軍に比べればましという程度。

>>27
侵略戦争している自体がおかしいと思え

>>34
だーーかーーらーー、
　　　　　　　　現代の尺度で過去を語るなってーの。

うちの郵便受けに入ってた近所の教会のチラシに
フィリピンでの日本軍の蛮行が載ってるんだが
読んでみると微妙に電波だった。

>>35　現代の尺度で過去を語るなってーの

そうなんです。過去のことをとやかく論うと足下をすくわれます。
と阿保クリスチャンに警告します。

【教訓】雉も鳴かずば撃たれまい

【蛇足】論う：あげつらう

うちの大学に朝鮮人のキリスト教徒が来てて勝手に普及活動していた
っーかうちの大学カトリックなんですけど、教会もあるし。
その前に部外者が敷地内に勝手に入ってくんなよ！

>>14
元旦になると、住吉大社（大阪市）のド真ん前にわざわざ
スピーカーでがなってるアフォなキリスト団体が毎年おるよ。
そんなにチミたちは、かまってほしいのか？と思う。
まぁおおかた、参詣する人間の多さが羨ましい（そしてその内
数％でもいいから、自分達のほうに入信してお布施を納めて
欲しいというのがホンネか）のだろうが…。
>>38
大学内部での宗教活動は、禁止されている大学が多いはずなのだが。
（キリ教・仏教系の私学は別として）

>>27

イエスの教えの中に「右の頬を打たれたら左の頬を出せ」という
のがあるんですが、その主張からどういう発展を遂げたら
「初めての侵略戦争だからOK」というのが導きだされるのかよくわからん。

というか我々が怒っているのは十字軍やら南米侵略やらアフリカ奴隷やらの
主体となっていながら「先の大戦で日本はウンヌン」とヌカす左がかった
キリスト教徒のことなんだと思うがね。

あ、ちょうど聖書の中にいい言葉があったね。

「自分の目の前の梁を取り払いなさい」だったっけ？

>>35

つまり現在のキリスト教（教会）の教えはイエスの時代から
かなり乖離しているから責めちゃいかんという主張なのかな（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

だから、日本ではキリスト教は普及しない（２％でしかない）し、キリスト教徒は信用されない。

>>43
多分２％もいない、くりすちゃんの俺が言うからホント。

>>40
野蛮人や原始人に、
キリストの教えを広める事は
良いことなんです。

でも、日本人が朝鮮を植民地にしたりするのはダメなんです。
キリスト教じゃないからｗ
そういえば、朝鮮では、キリスト教徒が多いとか。

まあ、こんなふうに解釈改憲ならぬ解釈改宗しちゃうやつらも
２２世紀頃には邪教として断罪される事でしょう。

>>43
日本じゃ百万前後らしい。一％未満かも。

アシュケナジーにさせられたイエスは気の毒だな。

>>39
あの連中って年末〜正月になるとどこにでもいるのな。伏見稲荷にもいるよ。
なに別の宗教（神社）から信者を掠め取ろうとしてんだか。
イスラムのモスク前でも同じようにやってくれよなｗ

>>46
だから、バチカンは日本での布教拡大を諦めたんだって？
なんかそう聞いたけど。

まだイスラム圏の国のほうが
クリスチャンの割合が多そうだな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

前スレで出ていてやりとりを期待していたんだがクリスチャンの誰も
答えてくれなかったのでコピペしておこう。
--------------------------------------------------------------
>>781
>日本のキリスト教界に巣食うサヨク・売国奴が問題なんだと思うよ。

それを容認している教会上層部も含めた上で「キリスト教が危ない」
という議論になっているんだと思うんだがね。

640で上げられたカソリック教徒の主張（一部の連中の跳ね上がり）という
のが本当だったとしても彼はこんなことを言っているわけだ。

>カトリックの内部に「日本カトリック正義と平和協議会」という組織があり、
>これを運営する人たちが、極めて反体制的であって、一般教徒からは浮き上がった存在になっている。
>ただ、そのトップが司教という高位聖職者であるがために、その言動がカトリック教会の
>統一見解のごとくとらえられがちになっている。
>カトリックにはバチカンから出されている現代世界憲章というものがあって、「教会または教会を代表するものが、
>政治活動を行うことを禁じており、教会はどのような政治体制にも拘束されない」と規定している。
>今回のようなことは、カトリックの一部グループがやったことであり、決してカトリック教徒の総意で
>ないことをご理解いただきたい。（元銀行員）

これを読めば普通の日本人は不思議に思うわけよ。
「バチカンから公式に出されている憲章を堂々と無視して活動しているのに
罰せられなかったり、活動を禁止されないということはバチカンが認めている
のではないか？」ってね。

君に質問したいんだが、自らの出した宣言を堂々と無視している連中に対して
なぜバチカンが禁止しないんだと思う？

>>52
俺、くりすちゃんだけど、プロだから回答でけへん。ごめんな。
つか、ただでさえ少ないクリスチャンがこの板を見るのは稀かと。

>>27 キリスト教批判で、やたら十字軍も持ち出すアホがいるけど

「なお」で添え書きした例をあたかも「主文」にすり替え議論を誤った方へ
密びく事は止めた方が良い。キリスト教批判の「主文」は>>19の通り
アジア諸国・南北亜米利加大陸・オセアニア大陸・アフリカ大陸侵略にあります。


>>19 …賛美歌も十字架も、１５世紀以降アジア諸国、南北亜米利加大陸
　　　、オセアニア大陸、アフリカ大陸の人々とその文化を踏みにじった
　　　悪魔軍団の現地人を惑わし、侵略するために使われたものです。
　　　今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

　　　なお悪魔の軍団は１１世紀にアラビア諸国をも侵略しておりますぞ。

>>54
あれやな、キリスト教批判というか、キリスト教徒批判やな。
まあ、気持ちはわかるで。

>>53

いや前スレにも結構クリスチャンらしき人がいたので
期待していたんだけどスルーだったもんで（ｗ

あなたの個人的な意見は聞いちゃ悪いかな？

>>56
なんでもいいですよー。わかる範囲で誠意をもってお答えします。
ただ、プロテスタントなのでカトリックの内情はわかりません。あしからず。

あれだけキリスト教係の学校があるのに、どうしてクリスチャンが
日本国内で１％以上にならないのかが不思議だ。
幼稚園から大学までのどこかで、キリスト教系の学校に入る人間は
かなりの数がいると思うのだが・・・。

>>58
進歩主義、進歩派が疑似キリスト教として
受け皿になっているからではないかな。
大江健三郎など典型。
似ても似つかないものなのですが。

>>59
擬似キリスト教ですかなるほど。２ちゃんで言うところの原理主義
なクリスチャンな私から言わせると、適当に薄められたキリスト教って
とどのつまり、何教でもいいんだよって事になっちゃうんですよね。
聞こえは良いんですけどね。

ミッションスクールは学力が高いからそこそこ人気があるような
感じもうける。実際毎週教会に出席しなければいけない学校も
あるけど仕方なく来てるって子も多い感じがしますね。まあ信仰
は他人に無理やり強制されてってものではないから難しいですね。

>>57

そうですか。

いや、聞きたかったのは52のようなことなんですよ。

法王庁が公式に「教会または教会を代表するものが、
政治活動を行うことを禁じており、教会はどのような
政治体制にも拘束されない」という通達を出しているにも
関わらず「カソリック」の名前をあげて、敢えて誤解させる
ような運動を起こしながら全く処分されないということは
カソリックの公式見解と見なされてもしょうがないと思う
んですが、その辺の事情をちょっとお伺いしたかったのです。

これが会社だと「懲戒免職」もんだと思うのですが、
教会だと個々の神父や牧師などの行動はそれほど縛られない
のかと思いまして。
一般的に会社以上の縦組織のような印象がありましたので（ｗ

進歩主義、進歩派
↑
私より先に進んでる人達なんですか？
何が進歩してるんだろう？

>>62

厚顔さ。

面の皮がセラミック・コーティングされておりまつ。

既に日本はキリスト教下にあると思います。
というのは、いまや結婚式といえばキリスト教会式でなければ
女性は納得できなくなっているのではないでしょうか。
これは妄想ですか？
また、葬式は仏教と安心してますが、すぐに洋式がいいと皆さん
言い出すような気がします。

この原因を考えたら、すべてマスコミの成果なんですね。
これ、妄想でしょうか？

神前で三々九度なんて夢見てくれる女性がおりましょうか。

鬱。

>>64
>すぐに洋式がいいと皆さん
> 言い出すような気がします。
洋式って何よ？
自然葬とかも洋式に分類するなら増えてきてる気もする。

>神前で三々九度なんて夢見てくれる女性がおりましょうか。
夢見てるかどうかは知らんが明治神宮にでも行けば年中見られる。
昔より減ってるのは確かだと思うけどね。

魔女狩りの時のキリスト教は分家なのでしょうか？本家なのでしょうか？

それでも地球は動いている！を否定して天文学を１００年遅らせたのは分家？本家？

ダーウィンの進化論を否定して裁判沙汰にしたのは分家？本家？

追加

あと、ミッキーにはなにもしないのにピカチュウ人形を焼いてたのは？正教？

イエスの教えは、今日の社会状況にあえて置き換えれば極左である。故に、キリスト教徒が
イエスに忠実であろうとすれば、必然的に左に傾かざるを得ない。キリスト教徒左派を
論破したいウヨは、根源的には、イエスの思想に論駁しなければならない。まあ、「国家」
なる概念が、人間の思考の上で、「人間存在」より後発的である以上、これは無理である。
少なくとも、ここのウヨには。

イエス批判は、ニーチェのごとく、人間存在そのものを巡る異議以外にありえない。

>>27　それ以前は、イスラム側が、常に侵略する立場にあった。

別のスレで啓典宗教を論議している内に一神教の神は同じというのに行き当たりました。
それによると、

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/heiwamirai100/1sinkyou.htm
　イスラムはヨーロッパによる侵略以前はとても他宗教に寛容でキリスト教圏で弾圧された
少数民族宗教なども逃げ込んでいました。人頭税さえ払えばどんな宗教でも存在を認めて
いました。特にキリスト教やユダヤ教は同根の宗教として「啓典の民」と呼び敬意を払って
いました。この啓典というのは神がマホメット以前の預言者に下されたもので、旧約聖書
（モーゼの五書律法）、ダビデの詩編、キリストの福音書

でイスラム教は穏やかだったようです、文化・芸術もキリシタン国家より遙かに優れていた
ようです。次の例でも十字軍が善とは言い難いが

十字軍の遠征は…物資に恵まれた広大な別世界のあることを教え、より高い文化とより
豊かな世界に対する欲望をそそり、サラセンの知識・学問はこの後様々な道を通じてヨー
ロッパに紹介されることとなった。（年表世界史事典：平凡社：７２ページ）

【蛇足】HNを「abc」に統一することにしました。この発言では相当のコピペをしていますので
従来で有れば「abc（コピペ）」としていましたが「ダブスタ」だ「恣意的」だとの批判があり
余分な弁明も煩わしいので一元化致します。

キリスト教の歴史は虐殺と戦争の繰り返しのような気が･･･。

日本人なら和風でしょ！
キリスト教など大嫌いだ！
宗教勧誘がウザイ！

abcよ。お前は、キリスト者にいちゃもんつける前に、まず己のＤＱＮぶりをどうにかしろ。

「ジャポニスム」スレかなんかにも見かけた気がするが、啓典宗教（scriptural religion）を
revealed religion などど記述しているアホサイトを疑いもなく拠り所にするな。
（ついでに言えば、「啓典」はイスラム臭のする単語だから、中立的立場から見れば、
「聖典宗教」と言ったほうが良いとも思うが）

それと>>69で挙げてるサイトもＤＱＮそのものである。試みに、幾つか明らかな誤謬を指摘してみれば、

救世主メシア→同語反復（それと、ユダヤ教にはメシア思想のない教派もある）
協議→教義（掲示板じゃないんだから、校正ぐらいしろ）
キリストこそがメシア→同語反復、「キリスト」の意味を全く理解していない
神がマホメット以前の預言者に下されたもの→詩篇も福音書も、預言者の書ではない
モーゼの五書律法→「モーセ五書」が「律法」
キリストの福音書→意味不明、単に「福音書」で充分
民族セム系→「セム」は語族

イスラム圏が他宗教に寛容だった、というのも、まあ、そのままで信用すべきではない。
国家政策としては、そのような方針をとっていたこともあるが、実情はそんなものではない。
（これはバチカンがユダヤ人迫害を禁じていたのに、実際にはいじめられまくっていたのと同じ）。
お前に多少なりとも頭があるなら、イベリア半島におけるキリスト教徒の状況でも調べてみろ。

「イスラムは歴史上、寛容だったとか」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056363286/l50
（2ch 情報だけに割り引いて読む必要があるが、認識を改める役に立たないわけではない）

>>71 abcよ。お前は、キリスト者にいちゃもんつける前に、まず己のＤＱＮぶりをどうにかしろ。

ヤクザの手口をまだ使うのか。

>1　法制化された国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
　　　軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。
　　　今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

と言う言いがかりに

>>19　賛美歌も十字架も、１５世紀以降アジア諸国、南北亜米利加大陸
　　　　、オセアニア大陸、アフリカ大陸の人々とその文化を踏みにじった
　　　　悪魔軍団の現地人を惑わし、侵略するために使われたものです。
　　　　今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
　　　　なお悪魔の軍団は１１世紀にアラビア諸国をも侵略しておりますぞ。
　　　　というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。


と反論したら

>>27　十字軍というのは、 キリスト教圏側のイスラム圏に対する”初めての”侵略戦争で、
　　　　それ以前は、イスラム側が、常に侵略する立場にあった。
　　　　それと、十字軍の一件を持って、今日のキリスト教徒の批判をするのもナンセ
　　　　ンスというか、頭悪すぎ。それは、倭寇や秀吉の掠奪・侵略を以って、「馬鹿日
　　　　本人に質問です」とニヤついている、どこかの国の人と同レベル。

と、こう帰ってきた。そこで（続く）

>>72　続き

>>54　　「なお」で添え書きした例をあたかも「主文」にすり替え議論を誤った方へ
　　　　　導く事は止めた方が良い。キリスト教批判の「主文」は>>19の通り
　　　　　アジア諸国・南北亜米利加大陸・オセアニア大陸・アフリカ大陸侵略にあります。

ならびに

>>69　別のスレで啓典宗教を論議している内に一神教の神は同じというのに行き当たりました。
　　　　
それによると、http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/heiwamirai100/1sinkyou.htm

と返したら

>>71　abcよ。お前は、キリスト者にいちゃもんつける前に、まず己のＤＱＮぶりをどうにかしろ。

ときた。これはもう「日の丸・君が代にいちゃもんつける」ので「十字架・賛美歌はどうなの」と
聞いたら話を脇へ脇へとそらし最初の命題がかすませる８９３の手口そっくりだね。

>>73
>>1
国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
│　　　　>>19（主文）
├→　　　賛美歌も十字架も、１５世紀以降アジア諸国、南北亜米利加大陸
│　　　　、オセアニア大陸、アフリカ大陸の人々とその文化を踏みにじった
│　　　　…というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。
│　　　　 >>19（副文）
└→　　なお悪魔の軍団は１１世紀にアラビア諸国をも侵略しておりますぞ。
　　　　　│　　　>>27
　　　　　└→　十字軍というのは、 キリスト教圏側のイスラム圏に対する”初めての”侵略戦争で、
　　　　　　　　　それ以前は、イスラム側が、常に侵略する立場にあった
　　　　　　　　　│　　>>54
　　　　　　　　　├→「なお」で添え書きした例をあたかも「主文」にすり替え議論を誤った方へ
　　　　　　　　　│　導く事は止めた方が良い
　　　　　　　　　│　　　>>69（主文）
　　　　　　　　　├→　イスラムはヨーロッパによる侵略以前はとても他宗教に寛容でキリスト教圏で弾圧された
　　　　　　　　　│　　少数民族宗教なども逃げ込んでいました。
　　　　　　　　　│　　>>69（副文）
　　　　　　　　　└→　別のスレで啓典宗教を論議している内に一神教の神は同じというのに行き当たりました。
　　　　　　　　　　　　　│　　>>71
　　　　　　　　　　　　　└→abcよ。お前は、キリスト者にいちゃもんつける前に、まず己のＤＱＮぶりをどうにかしろ　　　　　　　

>>74　続き
と発言を時系列に並べてみると以上のようになる。これによると私がキリスト者にいちゃもんを付けたことになっている。
私はキリスト教、回教、仏教はそれ相応に善い教えであると思っているが自分だけが正しくて他は全て殲滅せよという
考え方にはなじめない。>>1（御免）は自己中で世界の状況を全然見極めていない。そこで再掲となるが
>>19　…というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。といったのだ。ところが馬鹿クリスチャンは
ローマ法王の教えもものかわせっせと亜流へ亜流へと転身し（敗北者がよく使う）議論を拡散させ焦点をぼやけさせ
最後は何と言っていいか分からなくなるので逃散するかDQNとレッテル張りして勝利宣言してこれも又逃散する。
のだろうか。

http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/info.htm

>>71 、「啓典」はイスラム臭のする単語だから、中立的立場から見れば、
　　　　「聖典宗教」と言ったほうが良いとも思うが
◆かどうかは知らないけれど初めて耳のして調べたのが前スレの>>939です。
まだ「啓典宗教」については持論を展開するだけの知識はありません。
しかし辞書・辞・googleで調査したところ>>939が分かりやすいようです。
聖典宗教などはマルキストの唯物史観と同様の自己中的主張のように感じ
られます。
◆スレ名：【切支丹】キリスト教徒は基地害【勝手に国旗】
板　名：ニュース極東＠２ちゃんねる
投稿者：abc
メール：
投稿日：2003/07/08 18:27:57
本　文：
>>939　続き
啓典宗教については無知でしたので調べました。発音が同じなので
経典と混同している向きもあるようですのでご注意願いたい。
◇◆調査内容◇◆
けいてん 【啓典】
神の啓示を記した書。コーラン・聖書など。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/dojo/magmag/mag63.html
　最初に、自然環境の観点から宗教・思想を考察するに、２つの主なグループ
に分けられることが多いようです。すなわち、
★砂漠環境から発生した宗教・思想
例：ユダヤ教、キリスト教、イスラム教
★森林環境から発生した宗教・思想
　例：仏教、ヒンドゥー教、神道、儒教、老荘思想など
　こうして見ると、砂漠環境から発生した宗教は例外無く啓典宗教（revealed
　religion）という点で一致しているところが暗示的です。

早い話、キリスト教の名を騙る左翼運動だろ。
クリスチャン全員が仇なしているというわけではないんだろうが
白い目で見られても当然。

abcよ、お前の書き込みは冗長で、読む気が起きん。人様に読んでもらいたかったら
簡潔にものを言い給へ。

で、斜め読みしかしてないわけが、やはりお前の宗教に関する知識は０に等しいようだ。
あるくんは、自分のお勉強にも忙しいから、そういう人間に一々丁寧に啓蒙している暇はない。
アホ過ぎるレスに、気が向いたときに突っ込みを入れるくらいだ。まずは、世界史の概説書と、
新約聖書一冊ずつ読んでこい。そしたら、相手をしてやるかもしれない。今のままじゃ、
こちらが楽しめん。

ああ、あと、あまりにＤＱＮなので一応親切に指摘しておいてやるが、>>55のレスをよく読め。
さらに付け加えれば、西洋人→キリスト者という安易な置換も。ならば、東アジアの戦争は
仏教徒（または道教 etc.）の問題に帰せるのか？　小学生でもわかりそうなことだが。

>>79 abcよ、お前の書き込みは冗長

簡単に言おう


>>37　雉も鳴かずば撃たれまい。

>>80　続き

>>宗教に関する知識は０に等しいようだ

前スレ>>039　からそういっている。しかしこの件は

>>73-74でいっているように傍流である。

「支那事変は日本の侵略戦争ではなく、防共の聖戦であるから、カトリック教徒は日本の戦争に協力せよ」
　ローマ法王ピオ十一世

>>61
うーん、
�@目が届いていない。
�A政治活動と捉えていない。　
どちらかなんでしょうか。
重ね重ね言うけど、プロテスタントにはカトリックの内情はぜんぜんわかりません。
牧師でも政治運動に熱心な人は沢山います。まあこちらの方は自由にやっているみたいですけど。

イエスの生涯で一番大切なのは十字架上での贖罪であると私は認識しています。
たとえイエスが語られた数々の教えを実践したとしてもそこに信仰がなければただの
道徳でしかないと思う。

>>81　続き

本流は

>>19賛美歌も十字架も、１５世紀以降アジア諸国、南北亜米利加大陸
、オセアニア大陸、アフリカ大陸の人々とその文化を踏みにじった
悪魔軍団の現地人を惑わし、侵略するために使われたものです。
今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
…敢えて中略
というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。

の 「というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。」

です。


本流をさけて傍流にばかり導こうとしている＞＞７９さんは、きっと
「会して議せず、議して決せず、決して行わず」の口でしょうな。

>>82　…

よくご存じで。私も初手からこれを出せば分かりやすかったのかな。
ただ>>1（引用しているだけなのに御免）は自分たちだけが正義との
馬鹿理論を振りかざすので日の丸を十字架に、賛美歌を日の丸に
置換してどう反応するかを試みたところさすが具合が悪いと思った
のかに議論の本流を遮り傍流へ傍流へと導いていこうとする。
何度も本質的なところへ戻そうとするが絶対戻らないのが痛々しげ
でもある。

では改めて私もコピペしよう。

「支那事変は日本の侵略戦争ではなく、防共の聖戦であるから、カトリック教徒は日本の戦争に協力せよ」
　ローマ法王ピオ十一世

イエス運動とは、本来優れて社会全体に働きかけるものであった。それは、今日に置き換えれば
恐らく「政治」に近い。故に、彼らが政治に手を出すのは、キリスト教の本来的なあり方としては
正しいのである。

一方、日本の「クリスチャン」（このどこか「お洒落」で小綺麗な語感！）は、日常の祈りに終始する。
彼らの関心ひたすら、自分の周囲の生活の改善である。これは、日本の、特にプロテスタントが
ピューリタリズムや経験主義の流れを汲んでいるためである。これは一方で、矮小化された
キリスト教という謗りを免れないようである。

>>83
>そこに信仰がなければただの道徳

これはパウロ神学そのものだが、一方でこのパウロ神学が、本来「左翼」であったはずの
イエス運動を、「右翼」に転化させる契因であったことは興味深い。まあ、これでアメリカの
キリスト教原理主義（の一部）が、同時に右翼であるという、「反対対立の一致」（本来的意味にあらず）
の説明がつくわけだ。

なお、>>83は、パウロ神学のもたらした諸問題を考えたほうが良いかもしれない。

>>86
ごめんイエス運動の定義を教えて。

>>87
イエス運動・・・・・・地上のイエス（史的イエス）の実際の宣教活動。
初期キリスト教運動・・・・・・イエスの死後、弟子たちが起こした運動。

>>88
イエス運動の本質とは？聖書箇所で教えていただけたらなおいい。
あなたの言う右翼、左翼とはイスラエルという国に対して？それともローマ帝国？
それとも全世界？

日本人でキリスト教を理解して信じている人はいない
日本人は因果律で考える
原因があって結果があると
本物のキリスト教徒は予定説で考える
たとえば異教徒を皆殺しにする
自分達が殺したとは考えない
神の意思で異教徒の運命は大昔から決まっていたと考える
自分達は神の意思を実現しただけ
啓蒙思想でキリスト教が洗練されるまで異教徒殺しまくり
洗練される前のキリスト教が生き残っているのがアメリカ
今でも異教徒皆殺しOK

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>>83

> �A政治活動と捉えていない。　

やってる本人達は、たぶん　これと思われ
このことをバチカンがどのように捉えているかはわからん。


> 重ね重ね言うけど、プロテスタントにはカトリックの内情はぜんぜんわかりません。

カトリックであっても　大半のものは内情なんか　わからんと思われ。

> イエスの生涯で一番大切なのは十字架上での贖罪であると私は認識しています。
> たとえイエスが語られた数々の教えを実践したとしてもそこに信仰がなければただの
> 道徳でしかないと思う。

禿同

つーか、日本人ってユダヤ人かもしれないんだろ？
だとすればキリスト教徒が少ない理由もカンタンだ。
イエスを十字架につけた民族だからだ。

>>93
一般的日本人にユダヤ人かどうかという自覚がない以上
その説は成り立たない。

日本人は割礼しないし

>>83

回答ありがとうございます。

>�@目が届いていない。
>�A政治活動と捉えていない。　
>どちらかなんでしょうか。

非常に好意的に解釈すればおっしゃるとおりなんですが、私個人としては

�B公式的な見解とは裏腹にカソリック教会の意志として反日的活動が行われている

というのもありえると思っております。
まず�@についてですが、彼らが秘密結社を作って極秘に活動しているのなら
いざしらず、堂々と「日本カトリック正義と平和協議会」とか「司教会議」とかの
名を使ってその名前で通達を出しているのですから。
というより信者でない私ですら活動を知っているのに日本の枢機卿が
知らないということはありえない話です。

�Aについては、彼らの活動を「政治的」ではないとするとカソリックの言う
政治活動というのが何をさすのか分かりません。

>牧師でも政治運動に熱心な人は沢山います。まあこちらの方は自由にやっているみたいですけど。

個人でやる分にはかまわないと思いますよ。
彼らの活動の問題点はあくまで「カソリック」の組織名を前面に出しているところにあります。

>>86
キリスト教批判者側は、キリスト教の反日左翼活動の原因として、左翼の関与、あるいは
GHQなどの外国の影響を考えているのに、あるくんは一生懸命キリスト教の本質＝反日左
翼と主張している。擁護しているつもりなんだろうけど、全然擁護になっていない。
もしかして、あるくんは本当はキリスト教が嫌いなのじゃないの？。

ふつーに聖書読めば、自分の国のことなんかどうでもいいなんてことは
どこにも書かれてないのは明らかなんだが。

むしろ、隣人のため、貧しい人のため、
社会や国を良くするために尽くすことを説いてるじゃん。

どこをどう読めばキリスト教＝共産主義・サヨクになるの？

>>27
２７はgoatsongとか言う奴だけど？
何勝手に妄想してんの（藁

救世主メシア→同語反復（それと、ユダヤ教にはメシア思想のない教派もある）
協議→教義（掲示板じゃないんだから、校正ぐらいしろ）
キリストこそがメシア→同語反復、「キリスト」の意味を全く理解していない
神がマホメット以前の預言者に下されたもの→詩篇も福音書も、預言者の書ではない
モーゼの五書律法→「モーセ五書」が「律法」
キリストの福音書→意味不明、単に「福音書」で充分
民族セム系→「セム」は語族

への反論は出来ないんですか？
abcさん。

キリストの幕屋（「新しい歴史教科書をつくる会」の実働部隊）も逝ってよし
なんですか？

>>90
＞自分達が殺したとは考えない
＞神の意思で異教徒の運命は大昔から決まっていたと考える
日本人からすれば、これってモロに「軍隊の中の一兵卒の論理」にしか
見えないんですが…。「自分は撃ちたくないが、上官の命令だし
国の方針なので仕方が無い」と、自分の責任を回避するように。
>>95
砂漠などの環境では、割礼したほうがよかったからでしょう。
あれは、特定の気候のもとに特化した風習と考えたほうが理解できる。
特定の気候・風土の中でのみ成立する風習というものは、どこにでも
あるものですから。

キリストはユダヤ人って話を聞いた事がある。
キリストは白人ではないのだよ。

>>89
以下は、あるくんの他板での書き込みを編集したもの。断片をつなぎ合わせた
だけなので読みにくいが、寛恕されよ。

―――ここから―――

イエスの思想は、今日で言えば極左。キリスト者のウヨなどというものは噴飯もの。
国家主義を右翼、国家を解体の方向に向かわせるのが左翼だとすれば、
イエスは明らかに極左である。 別にお前がウヨでもどうでもいいが、イエスの教え
自体は、極左であったことは歴史的事実。

(*)ここで、「右翼左翼じたいフランス革命以降にでてきたものだろうが」とツッコミが入る。

それは概念化の問題。例えば、「呪術」という言葉が出来た（概念化）のは近代
のことであるが、 呪術自体は原始時代からある（現象）。「呪術という言葉は
近代にできたんだ」といって、 原始時代の呪術の存在を否定するのは単なる馬鹿。

「国家主義」という言葉がまずいなら、 横文字はあまり好きではないが、「ナショナリズム」
と言おうか。「右翼」「左翼」は、 意味を敷衍して、あくまで便宜的な単語として使っている。
「ナショナリズム」を右翼、 反「ナショナリズム」を「左翼」。

ナショナリズム事態は、国民国家以前から存在する。別に例を挙げるまでもないが、
例えば、中世中期の汎カトリシズムに対する、諸国家・都市の反抗などなど。
もとより、人が何人か集まれば、共同体意識が生まれるわけで、これは古代においても
例外ではない。

さて、イエス地上の支配体制を批判したわけだ。彼が現世の秩序を否定的に見たのは、
他でもない「神の国」を真実在としたからである。故に、世俗権力を否定し、国家に異議を
唱える（そのために捕らえられた）イエスは「反ナショナリスト」＝左翼である。

ちなみに、ナショナリストの「キリスト教徒」がいてもおかしくはない。世俗権力への妥協は、
すでにパウロにおいて見られ（ロマ書　13他）、これは実に戦時中、日本の一部キリスト者
にも利用されたものである。

(*)ここで、マルコ 12:13-17、マタイ 17:24-27 を見る限り極左とは思えない、というツッコミ。

指摘の個所の前者は、あるくんのイエス極左説の最大の根拠（の一つ）であるからだ。
即ち、イエスの俗権のシステムに対する考えを知る数少ない重要な個所である。

一見、他愛の無い機知に読めるが（そういったところもある）、イエスは、ここで、「カエサルの
ものはカエサルに、神のものは神に」といっているのは、つまり、世俗のシステムと神の
（国）の システムを峻別し、カエサルのものが神の秩序に持ち込まれることを、忌避
しており、 そういうものの所有に拘泥するな、と言っているのである。

まあ、イエス自身は、出来る限り人々に宣教をしたい、という考えだったから（だから洗礼者
ヨハネとは対照的に、自ら方々に出向いたのである）、こういった些細なことで捕縛されても、
つまらない、と思ったのかもしれない。

一方、マタイの指摘個所は「では、子供たちは納めなくてよいわけだ」と、自分を「神の子」に
位置 付けてるため、あるくんはこの個所を、イエスの真正の言葉とは思っていないが、
まあ、仮に そうだとしても、まず収める必要の無いことを説いているのだから同様である。

―――ここまで―――

>>97
>あるくんは本当はキリスト教が嫌いなのじゃないの

あるくんはイエスの教えに感銘するものであって、キリスト者ではないし、所謂「サヨ」の
キリスト教が正しいとも思っていない。歴史的に形成された宗教組織としての「キリスト教」は
良い面があるのは認めるが、８割方、批判的に見ている。

こういうスレに出張するのは、キリスト教も世界史にも無知で、さらには思考力も無い
ＤＱＮ（abc 他）が多数派（つまり、ここでは右翼）の流れにのって、アホな発言を
繰り返すのを黙って見過ごしてはおけないからである。ここでは、反キリスト者が
多数派であるから、どんなＤＱＮ発言にも、批判は返ってこないし、結果として都合の
良い意見しか聞けないし、発言できないのである。そういうあり方は公正ではない。

前スレをちょっとだけ斜め読みしてみたが、キリスト者が何度か登場しているようだが、
いずれもこのスレに都合の良い「本当のキリスト教」を披露するだけである。

仮にサヨだらけのキリスト教ＢＢＳがあれば、そちらを批判しただろう。それだけの
ことである。

左翼は普通神の存在は認めないぞ。

>>90
おいアホ、「予定論」の意味わかってるか？　もしかして「決定論」のことか？
それ以下の文章も、特に読む価値のない電波。そうでないなら、西洋人が「予定論」に
終始してきた証拠を見せよ。科学主義や合理主義は因果律からしか生まれない。

>>98
>ふつーに聖書読めば

読んでないのに、読んだふりをするな。

>>103
当たり前（「白人」の定義は曖昧だが）。ただし、イエスの先祖は改宗ユダヤ人の
可能性が高い。

>>90は「予定説」か。まあ、どっちを採ったところで間違えだからいいが。

>>103　キリストは白人ではないのだよ。

ネタなんだろうけどキリストはユダヤ人の女がローマ人の兵士にレイプされて
身ごもって出来たという説もある。←風聞です・ソースはありません

>>110　続き

当然の事ながら聖母マリアとたたえられ女性はユダヤ人です。
馬鹿女の中にはマリア様をフランス人だイギリス人だとアホ抜かしよる。

>>110
キリスト＝イエスって意味で使ってる？
あるくんみたいにイエスって書いたほうがｲｲよ。キリスト教に批判的ならね。

勝手に旗作っちゃたのはカトリックでしょ？
プロテスタントの人たちは、この件についてどう思う？

「わたしを憎む者はみな、死を愛する。」（箴言8・36）

>>100　への反論は出来ないんですか？ abcさん。

>>71　>>69で挙げてるサイトもＤＱＮそのものである。試みに、幾つか明らかな誤謬を指摘してみれば…
と有るのでなるほどと思っていたら、いきなり>>100では吃驚します。一体彼は他人の文章を読んでレス
しているのだろうか。>>６９をよく見て語りかけをしてもらいたい。私はあらかじめ宗教についてはよく知
らない。宗教については無知だと宣言しているだから調べた内容を「URL＋コピペ」で披露している
ですから、その「URL＋コピペ」が間違いならば異論があるならそのことを開陳すればよろしい。
調査内容を披露した者にDQNとレッテル貼りするあんたは一体何者だ。

>>69　別のスレで啓典宗教を論議している内に一神教の神は同じというのに行き当たりました。
　　　　それによると、

　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/heiwamirai100/1sinkyou.htm
　　　　　イスラムはヨーロッパによる侵略以前はとても他宗教に寛容でキリスト教圏で弾圧された
　　　　少数民族宗教なども逃げ込んでいました。人頭税さえ払えばどんな宗教でも存在を認めて
　　　　いました。特にキリスト教やユダヤ教は同根の宗教として「啓典の民」と呼び敬意を払って
　　　　いました。この啓典というのは神がマホメット以前の預言者に下されたもので、旧約聖書
　　　　（モーゼの五書律法）、ダビデの詩編、キリストの福音書

　　　　でイスラム教は穏やかだったようです、文化・芸術もキリシタン国家より遙かに優れていた
　　　　ようです。次の例でも十字軍が善とは言い難いが

　　　　十字軍の遠征は…物資に恵まれた広大な別世界のあることを教え、より高い文化とより
　　　　豊かな世界に対する欲望をそそり、サラセンの知識・学問はこの後様々な道を通じてヨー
　　　　ロッパに紹介されることとなった。（年表世界史事典：平凡社：７２ページ）

>>112　>>110 　キリスト＝イエスって意味で使ってる？

>>110では>>103を受けて「キリスト」と発言しています。

閑話休題、「イエス」というのは「イエス・キリスト」の略（？）ではないんですか。
一寸調べてもました。
イエス・キリスト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
イエス・キリストは、パレスチナ地方にいたらしいユダヤ人「ナザレのイエス」
をキリスト(救世主)として崇拝する呼称または人物像である。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

日本の問題のあるキリスト教徒を監視するスレじゃなかったのか？
なんで宗教論争やってんの？

>>27
漏れはむしろ、魔女狩り・魔女裁判を常に持ち出すんだが、やはりＤＱＮだろうか？

>>26
「仏教がすばらしいこと」と、「日本の仏教もどき」と、仏教とはなんの関わりもない「挿花学界」を
ひとくくりにするなよ・・・

>>33
キリスト教から見ればイスラム教が、イスラム教から見ればキリスト教が、おのおの寛大ではない。
仏教ぽい日本から見た場合、イスラムに「やや」分があるが、現在生きている信者から類推するなら
イスラムの方が「ずーっとマシ」につきあえるが？

>>52
横レスしてしまうと。

大したマーケットにならなかった極東の島国自体を、バチカンは重視していないから

きょーみ？　ないない

つう状態なのではないか、と。

>>63
舌なんか「マグネット・コーティング」されてるらしくて、はえーはえー、うごくうごく

>>64
ほぼ妄想だと思うぞ。結婚式場に礼服着て一日中いてみるといい。
神前派は多いよ。

ただ、そもそも結婚式の三三九度自体、もともと神前だからって理由のモンでも無かったし、
神式ってのは「特定の形式ではない」ようなもんだからなぁ。

話は変わるが、教会で結婚式やるって、イコールでキリスト教徒になると言うのと
同義のはすなんだが、やってる連中でそういう意識のあるヤツっているんだろうか・・・

>>118
んー、特に限定しないほうがいいと思うけど。
キリスト教がどうして日本では普及しなかったのかとか、キリスト教が
普及している地域での論理というのはどういうものかというのを
知るのも、べつに遠回りではない。

>>119
魔女狩りなどは、当時ペストなどの伝染病が流行った事から始まった
一種のパニックでしょう。オイルショックの際の「トイレットペーパー
買いだめ」みたいに。（って、この板の大半の住人は知らんか…）

ただ、当時の人間たちは天動説を信じてたし、教会指導による宗教的
思想が世を覆っていたせいで、今から考えるとなんとも不合理な習慣
（例：入浴はよくない、etc→余計に不潔に）がまかり通ってて、でも誰も
それを疑問に思ってなかったんだから、「神父様・聖書の言う事が
絶対である」と信じてるアホな人達が多く居ても、不思議ではない。

オモロなリンク→http://hena.ohah.net/maha/viramo1.shtml

>>124
＞話は変わるが、教会で結婚式やるって、イコールでキリスト教徒になると言うのと
＞同義のはすなんだが、
片っ方がキリスト教信者で、属している教会で挙げるというのなら分かるけど
新郎新婦ともに教会に縁が無い人達が行くのは、それこそ「その教会の信者さんに
対する冒涜」だと思ふ…。
ところで以前、河原町教会（京都）にクリスマスコンサートを聞きに行った（というか
連れられて行った）事があるのだが、漏れは神道徒なので、なんか落ちつかなかった
覚えがある。

>>93
神とは罰するものなのか！　と思うのが日本人と言うわけでもないし、
日本人は自らを「信号」とは思わないぞ？

>>112
「ナザレの」

でいいよ。

長く書くんでも「ナザレのイエス」だろ。・・イバラをデザインした過粒子ビームばっかり撃ちやがって・・

>>82
そのキリスト教が日本ではアカどもの隠れ蓑に使われていた
歴史の皮肉。
なぜ、日本が中国に進駐しなければならなかったか？
それは当時の中国が混乱に次ぐ混乱で混沌とした状況で
陰謀渦巻く坩堝だったから。
そしてそのとばっちりを食ったのが日本というわけですよ。
ほっとくと日本で謀殺やテロル行われる可能性があった。
在留中国人や朝鮮人によってね。
なんせ外見では見分けがつきませんから。

>>126
> 新郎新婦ともに教会に縁が無い人達が行くのは、それこそ「その教会の信者さんに
> 対する冒涜」だと思ふ…。

漏れは別に冒涜されたとは思わんし
周りでもそのような話しは聞かん。

むしろ、未信者の人に　教会を知ってもらう
いい機会と考えてると思ふ。

共産主義者。
第二次世界大戦、太平洋戦争を語る上で奴らの陰謀体質
は欠かせない。
ヨーロッパ諸国、とくにイギリスもかなりの曲者だが、共産主義者
と比べるとかわいく見える。

彼奴らは本当に世界の破壊を企んでいたとしか思えない節がある。
そして破壊の後には共産主義がもたらす地上の楽園を夢見ていたようだ。
こうしてみると奇妙な符号があることに気づく。
そう、ハルマゲドンとその後に来る千年王国だ。
マルクスはユダヤ人…
陰謀論で世界史は語れないと言う。
しかし陰謀を欠いても世の中の流れを語れないのではないだろうか。
第一次世界大戦から第二次世界大戦かけての時代は世界中の人が
「熱」に浮かされた時代であった。その「熱」を吹き込んだのは誰か？
時を越えた怨念を感じる。
実際はある一つの秘密結社なんてものがあの大戦を起こしたものでは
無い事は明らかだ。
歴史の登場人物はそれぞれ個別の思惑を抱いていたに違いは無いのだ。
複合的な事象。
それは出来の悪い、寄せ集めのパッチワークであったのだろう。
しかし共産主義者どもが事態を悪化させていたに違いない事は明白である。
そしてそれは日本を今もなお蝕んでいる。

　 　 　 　 ┏━━┓
　 　 　 　 ┃ ●　┃
　 　 　 　 ┣━━┛
　 　 　 　 ┃
┏━━┓┃
┫・∀・┣┛ ＜わっほー
┗┳┳┛

>>118　なんで宗教論争やってんの？

そうだそうだ。と巻き込まれる自分に…。自己嫌悪。

>>133　話の発端は
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>1 国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
　　　軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。
　　　今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています

引用文にスレるのもどうかと思いますがご容赦を。

賛美歌も十字架も、１５世紀以降アジア諸国、南北亜米利加大陸
、オセアニア大陸、アフリカ大陸の人々とその文化を踏みにじった
悪魔軍団の現地人を惑わし、侵略するために使われたものです。
今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

なお悪魔の軍団は１１世紀にアラビア諸国をも侵略しておりますぞ。

というような反論が帰ってくるとは思わないのか馬鹿クリスチャンは。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
でしたね。「国家」を「賛美歌」に「国旗」を「十字架」に置換して。その置換した
文章に 馬鹿クリスチャンはどう反応するかを見たかったのだ。宗教論争に
巻き込まれたおいらはアホだった。>>118さんありがとう。
あっつ。「第二次世界大戦中にアジア諸国」を「１５世紀以降アジア諸国、
南北亜米利加大陸、オセアニア大陸、アフリカ大陸」にも置換しています。

さあ、どうする>>1の引用する「クイントリックスパナカラー」

>>134
置換自体が幼稚なのがウマくなかったね。

>>135　置換自体が幼稚なのがウマくなかったね。

それではご伝授をご指導ご鞭撻を伏してお願い致します。

>>134
文化を踏みにじった

「異教の神」は無視するどころか悪魔にしてるんだから、
「神道を押し付けた」日本軍よりも極悪だろ。

>>1 …

賛美歌も十字架も、１５世紀以降アジア諸国、南北亜米利加大陸
、オセアニア大陸、アフリカ大陸の人々とその文化を踏みにじった
悪魔軍団の現地人を惑わし、侵略するために使われたものです。
今なおアジア諸国、南北亜米利加大陸、オセアニア大陸、アフリカ
大陸の人々の人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

>>138　今なおアジア諸国、南北亜米利加大陸、オセアニア大陸、アフリカ
　　　　　大陸の人々の人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

当然とはいえ、侵略して居座った連中、その後に移住してきた人は「人々」の
中には含まれませんぞ。例えば戦時中収容所に強制収容された日系アメリカ
人といえどもだ。中には虐殺されてしまって「人々」が存在しない場合もあるけど
これはこれで残虐なことである。

「汝の敵を許しなさい。但しチョッパリは別です。」


隣の国の神父様のお言葉ですた。

>>140
その話　昔、神父の口から聞いた事あるよーな・・・
本当の話しだったんですか？

>>140-141　「汝の敵を許しなさい。但しチョッパリは別です。」

「日本人はイエス様でさえなしえなかった鮮人の人間化に成功して
しまったな。天皇（陛下）は鮮人どもの神になるのだろうか」
「よし、鮮人どもに徹底的に（キリスト教を）布教しよう」
てなことでもあったのかな。

>>142
いや　それほど韓国人の反日は根強いってことでしたが・・・
漏れはそれ聞いて　(ノ_-;)ハア…ですた。

日本のクリスチャン人口１％の壁…無信仰者の国
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058778407/

>>144
だいたい、キリスト教だけが宗教だなんて、どこの誰が決めた？
初詣・七五三・お盆とかは、宗教行事じゃないのかねぇ…。

日本や中国,インドのような文化程度の高い国はキリスト教化しなかったね

>>146　日本や中国,インドのような文化程度の高い国はキリスト教化しなかったね

物事を一方面からではなく多方面から見るように訓練されている東洋人は、西洋人
のようにこれしかないという凝り固まった考え方はしません。ある意味では哲学的に
東洋人の方が西洋人より優れているのでしょう。そういった土壌にありながらユース
は西洋かぶれした阿保の集団ですな。亜米利加でも仏蘭西でも好きなところに帰化
すべし。

最初から八百万の神がいたところにもう一人増えたところで
気にする日本人はあまりいなかった、って感じか？

>>148　禿胴

１００人いれば１００人の者の考え方があります。
これを一つにしようと思うから軋轢が生じる。

一つにしようとする勢力同士が勢力争いするから
異教徒殲滅などという恐ろしげな考え方が生じま
す。日本軍人なんぞは宣教師軍団に比べると赤
子の様な者です。悪魔のキリシタン軍団の末裔
に「日の丸」「君が代」をとやかく言われる覚えは
ありません。

対談　石原慎太郎　五木寛之

石原　韓国でキリストが普及したのは韓国的なキリスト教にして布教
　　　したんですね　御利益という物を説いて「これだけ金積みます
　　　から叶えてください」と祈るようなマニュアルを作った　
　　　善し悪しは別にして本当のキリスト教の本流とは違う
　　　オ・ソンファと言う日韓比較論を研究している優れた女性が言っている
　　　なるほどと思いました
　　　　
五木　本流とは違うんですか

石原　非常に違う　例えば学生が「先生　私はこの科目に自信がありませんから
　　　何とか採点を甘くして下さい」と言って教授のところにコーヒーセットを
　　　持っていったりする　教授に物を渡すことで願いが叶うわけです　それで
　　　叶えてくれないと話が違うという考えがまかり通る社会の中で　キリスト
　　　教もそういう御利益みたいなものを押し出して普及していったそうです

五木　いや僕にもそれは大きな謎だった　日本と韓国の違いは何なんだろうとね
　　　日本人は結婚式を教会でやったり　クリスマスや宗教音楽や　欧米文化全体
　　　には　はなはだしく心惹かれつつも　実は心の中ではキリスト教文化に対する
　　　何か目に見えない透明な重いバリアーがあるんじゃないか？それは何だろうと
　　　思うんです　戦後民主主義に始まってこれだけ欧米化が進んでいるわけですから

石原　それはやっぱり日本人というのは絶対価値と言う物を嫌うからじゃないですか
　　　つまり絶対神もその一つでね

http://www.tokyo.catholic.jp/keijiban_fr.htm
> このような痛ましい出来事が起きないように
> 我々，カトリック者として何をすべきか。
　まずは祈ることが大事です。

↑
祈るだけなら大人しくて結構な事なのだが
読んだ瞬間に体がﾑｽﾞﾑｽﾞしてきた。
なんなんだろう？この感覚は．．．
ぃゃ別に祈る事を否定するわけじゃないんだけどね。

アメリカは原住民虐殺して建国という原罪を背負ってるからこそ、正義に敏感になれると
言えるのではないだろうか。

都合の悪い奴らは虐殺。
これをアメは今も行っているのだが・・・

絶対神って民主的な思想ちゃうからねぇ。
戦後の日本で広まらんのはわかるな。

ところで中国では地下でキリスト教徒増加らしい。

http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/
のリバイバルのためにという文章。

(キリスト教禁教、信者への弾圧という）　国家による組織的な迫害は、日本の国が、サタンと契約を結んだことを意味した。
サタンの目的と存在理由は、神に反抗して、クリスチャンを撲滅することである。
そして、日本は国を挙げて、サタンに協力したのである。
単なる儀礼的な協力ではなく、積極的に協力したのである。
日本は、サタンが行なおうと欲していたことを、国の政策として、積極的に行なったことによって、サタンと盟約を結び、サタンのお気に入りの国となったのである。
そのことによって、日本の中に、反キリストの精神が受肉し、サタンの座が出来たのである。

　サタンの支配は、日本の政治組織、社会体制、風俗、習慣、国民感情等に浸透していった。
サタンは、思うままに日本を操ることが出来た。
日本の社会に、サタンの性格である憎しみが座を占め、醜い差別が根を張った。
もちろん、それ以前にも差別は存在したが、絶対的なものではなかった。
しかし江戸時代以後は、差別は絶対化され、制度化され、人々の思想となり、善悪を判断する道徳の規準となった。


　サタンはかつて、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康を通して、破竹の勢いで日本統一を試みたように、今度は、日本の軍隊を通して、再び破竹の勢いで、アジアの国々の統一を試みたのである。
サタンはかつて、江戸幕府を通して反キリスト教国家を作ろうとしたように、今度は、天皇制を通して、反キリスト教的な帝国を樹立しようとしたのである。

明治時代のキリスト教徒はまともだった。

内村鑑三は「二つのJ（Japan　とJesus)」と言い、これらへの献身を謳っていた。

I for Japan,
　　Japan for the World,
　　The World for Christ,
　　And all for God.

我は日本のため、日本は世界のため、世界はキリストのため、
　　　そしてすべては神のために

　　　　　　　　　　　　　　　　内村鑑三の墓に刻まれた四行詩より

核兵器とキリスト教は日本人に精神的苦痛を与えるので、
今日中にも世界中から廃絶しろ。
あ、日本が米英露仏シナチョンを滅ぼすための核兵器はきれいな核なので
２０億発ぐらい所有すべき。

>>128
「百億の昼と千億の夜」か…。
あれでナザレのに対する印象が変わったなぁ。

（＾＾）

まともなキリスト教徒がいるなら、ｷﾃｨの同胞を更生させろや

>>157
「サタン」のせいにしてるせいで、統一協会の信者のニオイがプンプンなんだが。

悲しいかな、「悪」ってのは、誰の心にもある。ただそれが、大きいか・小さいかだけで。
というか、ものにはすべて、善悪の両面がある。もっと言えば、ある条件では
善になる事が、ある条件では悪になる事もある。
（安全で無害といわれていたフロンガスが、オゾン層を壊す原因である事が
後に分かったように。また、長寿は人類共通の願いだが、最近の長寿化社会で
新たにアルツハイマーなどの病的なボケや、年金問題などが浮上してきたように

そもそも一方的な善・悪なんてのは、めったに存在しないよ。
キリスト教の「神様」でさえ、過去には「きまぐれ」としか思えないようなことで
天災や疫病を起こしてる事が聖書に描かれているくらいなのに。

>>162
団塊の世代の司教が牛耳ってて
こんな馬鹿なことを平気でやってるんだ。
髪型も笑っちゃうことに、Ｎ２３のｷｬｽﾀｰとよく似ている。
殆どの信徒はついていけずに教会を去るか、司教を無視しているの
が現状。
つまりは斜陽、ということ。
信徒も、外国人の方が多い教区も多数。

>>61
例えば、一般信徒が司教のやり口に辟易して、
バチカンに直訴状を郵送するとしても、開封するのは教皇ではない。
典礼からして「リベラル左翼」すぎるので、直訴した人があったが、
握りつぶされた。ご丁寧に日本に返送されたとか。
もみ消し、握りつぶしが横行していて、バチカンがどこまで現状を認識
しているか不明。
日本に対しても、教会に対しても「左翼」なんだよ。彼らは。
噂ではローマ教皇庁大使も日本司教団に懐柔されているとか。
特に、というか、やはり、というか、大阪教区が一番酷い。

先日の朝生だけど　西尾 幹二はあいかわらずワンパターンな考えを
吐露していて笑ってしまったけど、　ひとついいことを言っていた。
「今の少年法は被害者にイエス・キリストになれと言っている。
恐ろしいことだ・・・」

イエスも一神教の神も信じていない我々日本人がいつのまにか
「敵をも愛せ」等という理不尽な考えに洗脳教化されて
しまっているのだろうか・・・

　戦国時代ににはスペイン・ポルトガルの伴天連達がこの国を植民地
とすべく暗躍したわけだが、今日では

半島人・在日・日本人伴天連　が結託してこの国を"反日植民地"に
しようと活動しているわけだ。

>>167
フランシスコ・ザビエルは
母国のやり口を知っていたので、日本を
他の国のように植民地化させないように画策した。
後の奴らは知らんが。
当時、日本の仏教界は堕落しまくって
お稚児趣味やらが流行りまくっていたこともあって、
破竹の勢いで信者が増えていったそうだ。

今は、日本の官・政・マスコミが堕落していて危機意識
が欠如しているのだろう。
北朝鮮が寝ていた獅子（志士）を起してくれた感もあるが。

まあ、キリスト教が全て害機知かというと、それには違和感があるな。
特にカトリック。
今まで世界でもっとも過激に共産主義と戦ってきた組織はどこか？
それはカトリックだ。ソ連がポーランド進駐するや、前例のないポーランド出身の
教皇（ヨハネパウロ２世）を擁立し、反共産主義闘争を世界に呼びかけた。
また日本に限っても、ＧＨＱによる靖国廃棄案に強行に反対し、靖国を守ったのは
バチカン市国在日本代表部のブルーノ神父であることを忘れてはならない。

>>166 「敵をも愛せ」

日本の戦争は陣取り合戦です。敵はというと隣村のガキ大将で
小さい頃から泣かしたり泣かせられたりした憎さも憎き幼なじみ
です。というわけで大人になって戦争で敵味方に分かれても、
勝った方が負けた方をかばいというか部下にしｔ庇護する。とい
うのが日本の戦争です。西洋の殲滅戦争とは違います。
敵を愛する訳ではありませんが憎々しげに殺してしまうとい事は
無いと言うことでしょう。「汝の敵を愛せ」というキリストの教えは
日本人にこそ元来根づいているのです。

>>157　サタンの目的と存在理由は、神に反抗して、クリスチャンを撲滅することである

こういう事を言うから宗教戦争は無くならない。この考え方は創価学会、オーム教、共産主義など
と同じく自分は正しく他は間違っているという排他的独善主義でしか有りません。キリスト教が
弾圧されたのは人身売買を止めようとしなかったのが秀吉の逆鱗に触れたのです。原因はもっぱら
クリスチャン側にあります。史上最高最凶の侵略主義者はキリシタンで神のなのもと異教徒殲滅で
数多くの殺人を犯しております。最近では「日本列島大空爆蒸殺１００万人」が事実としてハッキリ
しています。「南京大虐殺２０万人」はの空爆を糊塗するために捏造された事件で現在は米国の
手を離れ中国の外交カードになっています。加之、現在はアイリスチャンにより米国へ逆上陸し
アメリカ人は自分たちが捏造したにもかかわらず知らなかった日本はそんなひどいことをしているの
かとの非難の声を上げている。之が神を自認する悪魔の声とも知らず。

アメリカ人とは仲良くするのは国策に沿うがそうむやみやたらと信じるものではないですな。
特に１９４０年代以前の米国は悪魔の化身です。

>>171
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/
18 ：プロテスタント牧師 ：02/11/03 19:44
キリスト教では、天国へいけるのは前任悪人関係なくＴｈｅ　ＧＯＤの勝手なのだが、必ずＴｈｅ　ＧＯＤに祝福され天国へいける方法がある。
旧約聖書はモーゼの十戒のすぐ後で、ヨシュアがユダヤ人を率いてイスラエル＆パレスチナの先住民（異教徒）を皆殺しにするのだが、
先住民を皆殺しにしたら、Ｔｈｅ　ＧＯＤが先住民皆殺しに積極的荷担をしたユダヤ人全員を祝福した。
また、新約聖書は初代ローマ法王パウロが非キリスト教のローマ人を虐殺したら、Ｔｈｅ　ＧＯＤの声がして
「パウロよ、おまえは非キリスト教のローマ人を虐殺したので、やっと正しいキリスト教徒になった」と祝福した。
つまり、異教徒を虐殺すればするほど絶対にＴｈｅ　ＧＯＤに祝福され天国の扉の向こうにいけるのである。
異教徒ＪＡＰを焼夷弾や核兵器で火あぶりにすればするほど、異教徒を征伐したとＴｈｅ　ＧＯＤに祝福される。
東京大空襲を企画したカーチス・ルメイや広島原爆のポール・ティベッツらは絶対に天国へ行けて、
キリスト教徒に虐殺されたＪＡＰ達は全員地獄で塗炭の苦しみを味わいつづける

>>166
それはキリストじゃなくて、罪を憎んで人を憎まずという
行き過ぎた道徳観からくるものでは？

キリスト教国が「汝の敵をも愛せ」を実践したことはあった？
敵に異教徒は含まれないとしても、絵に描いたもちなのかな。
寧ろ日本の方が敵に塩を送るようなことをしてるけどなあ。
南京だって被害者を供養してるし。

小学校の時に友達の家（キリスト教徒）に行ったら聖書をくれたんだけど
捨てたら呪われそうで今まで保管してたけど、ここのスレ読んで
捨てる決心がついたよ。つうか、破こうが足で踏みつけようが何でも
出来そうな気分。
来週、ジャンプと一緒に資源ゴミとしてすてるつもり。

>>173　寧ろ日本の方が敵に塩を送るようなことをしてる

そうです。日本の戦争は陣取り合戦で、勝った方は負けた方の
武将を部下にして勢力を拡大していきます。有能な敵ほど有能
な部下になるわけで、そう無闇に殺しません。民間人も同様です。
彼らは領民になります。領民がいなければ占領した都市も発展
しません。即ち敵将も民間人も一つの財産です。というわけで
「南京大虐殺」など起こるはずもありません。こういったことは
三光を戦略とする中国人が考えつきそうなことです。

しかし、「てっぺん」が同じ３つの宗教である「イスラム」「ユダヤ」「キリスト」のうち、
なぜキリスト教だけが「偶像崇拝」なんだろうね。胡散臭いな。

あ、真面目な答えはいらんです。本当に知りたければ宗教板（そんなのあるのか？）にでも
逝きますから。

>>176 「イスラム」「ユダヤ」「キリスト」

「共産主義」「ユダヤ」「キリスト」をユダヤ３大カルト思想といいます。

44 名前：戦国自衛隊 ◆o68jN1gg 投稿日：02/07/24 04:18 ID:SL5aBdhd
俺は神様もキリスト様も信じてるよ。
正直、つまよう枝と同じ材料で出来た仏像を拝んでる仏教徒が理解できない。
でこピンで倒れるほど弱く、自分で立ち上がることも出来ない偶像が人を救えるのか？

と、仏教徒に質問

71 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/07/26 16:12 ID:2WXeQR6b
≫44
教会の十字架にぶら下がってるキリストも偶像ですが、何か？

73 名前：戦国自衛隊 ◆o68jN1gg 投稿日：02/07/26 16:42 ID:SB0n/53Y
≫71
確かに偶像は偶像なんだけど、キリスト教徒はあれ自体を拝んでるわけじゃなくて、
あの像を媒体に神様やキリスト様にお祈りをささげてるって感じなんだよね。
十字架や、マリア像、キリスト像を「通じて」祈りをささげるみたいな。
うまく説明できないけど。

でも、仏教とは各々の仏像自体に神様が宿ってるって考えてて、
仏像自体を拝んでない？

それが偶像崇拝と、そうでない違いなんだが。。。

たしかにおもろい。っていうか口先三寸テクだな。
どんな反論が出てきたか興味ある。

>>178

日本人は自然界の風物全てに魂が宿ると考えています。
雨、風、雪、雷、河、湖、海…。そして宮本武蔵じゃないけれど
神仏に頼るより敬って自省することを尊びます。
浅草観音様などに願掛けはしますが頼ろうと思うより自分に
頑張ろうと言い聞かせることで自分自身を励まします。

まあ気を静めるために神仏を拝むと考えてよいね。

キリシタンはキリストの像を拝むとき異教徒殲滅を誓います。
異教徒を殲滅するからどうぞ神様私を天国にお導きください
というわけです。キリシタンが祈りを捧げるときそれは神に
異教徒を殲滅する事を誓っています。

この宗教観の違いが種種の行き違いを生じさせます。

なんか仏教と神道が混ざってるな

手塚治虫の「火の鳥」よんでみて
木彫りの像がどうとか本気で分からないなら

仏像を見ると手のひらを上に向けたり人差し指と親指で輪を作ったり
小指を立てたりしているのに気がつきます。これは彫り師(アーティスト)が
込めたメッセージであり仏像はアートなのです。

でっかい御ちんちんを乗せたみこしを担ぐお祭りがありますが
これはその土地の人々に聞いてみなければ解りませんが
別に御ちんちんを崇拝している訳では無いと思います。多分。

マリア像から血の涙が流れたとか、聖○○○の血が一年に一回だけ
固体から液体に戻るとか、公認でインチキやってる宗教がキリスト教。

自分は偶像崇拝ではないが、
偶像崇拝を非難するなら、なぜおかしいか理由を説明しないとな。

>>183
でっかいちんちんの祭りは子孫繁栄のための祭りだろうけど
キリストやイスラムのDQNは不浄なモノを崇拝してる悪魔崇拝者
と決め付けて見るだろうね。

ﾔｼらの脳内では自分達の神を信じない者や、偶像を祀ってる者は
全て滅ぼすべき悪魔の使徒になっちゃうから。

　私は、先日の主日ミサの共同祈願で次のように祈った。

１．北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）によって不法に拉致された本人と、その家族の
ために祈ります。問題が速やかに、かつ平和的に解決できますように。

２．また同時に私たち日本人は、こうも祈らなければなりません。太平洋戦争中に、
１００万人余の朝鮮半島の青年男子が労働力として、また３万人余の青年女子が
「従軍慰安婦」として強制的に徴用されました。

　今日の日本人の多くは、この事実をすっかり忘れているか、または全然知りません。
日本のマスコミは全くこの問題に触れません。これは今日の言葉で言えば「拉致」でした。

　私たちは朝鮮半島の２つの国民に対して心からおわびしなければなりません。２つの
民族が真に和解し、真の友として愛し合い、共に歩む未来を創造できますように、私たち
日本人に勇気と力をお与えください、あなたのお恵みによって。

>>181 なんか仏教と神道が混ざってるな

よくご存じで、之を先人は「神仏混合」と言ったそうです。
日本は八百万の神々を元に釈迦もキリストもマホメットも
全て８、０００、０００神の内の一神なのです。来るものは拒まず
去る者はおわず。之で宗教戦争などは起こさないようにしています。

>>187　私は、先日の主日ミサの共同祈願で次のように祈った。

勝手に祈れば。しかしそのメッセージを他人に押しつけるな。人それぞれ
十分の信じる道を歩くのはよいが自分だけが正しくて他は誤っているという
悪魔の信仰は止めなさい。この悪魔の信仰で何億の罪な人々が死んだか
考えたことがあるのか。それ以上に悲惨なのは「魔女裁判」。魔女裁判の
論理を学習すると世の全ての女性は魔女となり神に身を捧げなければなり
ませんぞ。神に身を捧げるとは多くの見知らぬ男性にレイプされることですぞ。

信仰は密かにするもの。団体でがやがや騒ぐのはオカルトです。

>>187
まあネタだろうが…。

そういや前に書いた
「魔女狩り」と「地動説」と「進化論」と「ピカチュー焼き」
の返答がまだ来ないな。

>>190　「地動説」

ローマ教会が地動説を認めたのは４〜５年前だったと記憶するが。

日本という共同体への帰属意識が薄いばかりか、
意識的にその共同体への参画を拒否してきました。
そこで、日本社会への決別という意味でキリスト教に
入信しようかと考えているんですけど
お勧めの宗派、またはお勧めできない宗派はありますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

どうでもいいけど順序が逆ではないの？
まずキリスト教の教義に共感して入信し、それから教徒としての目で日本を
見ると疑問点ばかりなので日本型共同体から距離を置くようになった、
というのなら一応、理解はできるけどね。

>>193
神道で「穢れ」てると言われ
仏教で差別戒名を貰って
もういやだ。って思ってからでも遅くはないよ。

>>193
まず、日本から出て行くこと。入信？そんなもん後でいい。

＞まず、日本から出て行くこと。

将来的には日本脱出も考えてます

>198
日本ほど良い国はなにのにね。
日本の恩恵を受けつつ、日本を批判するお隣の国から来た人ですか。

>>198
日本がイヤなら出て行くか我慢するしかない。
何を信じていようとも日本で暮らす以上は、
日本社会の世話にならざるを得ない。

日本と決別するには出ていくしかないぞ。

>>198
いや、最初に出てけ。すべてはそこからだ。

>>193
人間関係形成出来ないやつは、どこ行っても同じ。
宗教、人種関係無し。

＞２００

改善するという視点が持てないヤシは奴隷

キリスト教徒もイスラム教徒も原理主義、限定主義的で
それで「改善」しようとするから嫌われる。

>>193　その共同体への参画を拒否してきました

「そ」は「日本」と思うが、自分の置かれた状況、環境に
なじめない人はどこへ行っても疎外感を免れないでしょう。

貴方はキリスト教に入信しようと考えるに当たり自分に
選択権がある様に思っているが貴方にそのような選択
権はない。というのはこの一派は自分の気に喰うような
対応をしてくれるはずだと勘違いしているからだ。宗派は
すでに決まり切った戒律があり貴方の我が儘を聞いてく
れる宗派はありません。

全ての決まり事、仕来り、慣習、法律、憲法こういったもので
我々の行動規制しています。全ての人間に全ての決まりが
好都合になる場合など有りません。みんな自分の環境に合わ
せて行動しています。

あなたも今の環境に合わせて生活できないのならば世界中の
どこへ行っても生活できないでしょう。

簡単に言うと貴方は自分の言うことは考えていることは叶えら
れるべきだと考えているようだが、そうなるためには自分の置
かれた立場で最高の努力をすることです。

【教訓】郷に入っては郷に従え

>>205　続き

辛口的に言うと、貴方を受け入れたいと思う共同体は
絶対ありません。共同体が貴方のために無いかをして
くれることも有りません。逆に貴方が共同体に何をして
あげられるかで共同体は貴方を受け入れるでしょう。

唯例外的な共同体があります。それは日本です。
また、米国は星条旗に忠誠を尽くす場合共同体に
受け入れてくれ場合があります。それ以外の共同
体は、例えば１億円寄付するとか宗教活動を熱心に
する場合でしょうね。

どっかの街で町会議員が２名指名手配され逃亡中。
今日フジテレビでやってたが・・・

郷にいれば郷に従え・・・時と場合による。

その２名はトップ及び第２位。その２人に牛耳られていたらしいよ。
その街は。

郷になんかしたがっていられないね

そいつらが犯罪で自滅したから、その街は救われた。
みんな逆らわなかったんだよ

>>207　どっかの街で町会議員が２名指名手配され逃亡中。
　　　　　郷にいれば郷に従え・・・時と場合による。

何か比喩がおかしいね。
「郷にいれば郷に従え」は犯罪者に従えといったことは想定していないと
重い魔っすが。

>>185

いや別に俺らは「偶像崇拝がおかしい」なんて主張してないぞ。
そもそも「偶像崇拝の禁止」ってのは十戒のひとつなんだし（ｗ

なぜ「おかしいか」と質問されたなら「お前らの宗教で否定している
ことだから」としか言えないんだけど。

相変わらず、abc が電波気味だな。

「郷に入りては〜」はムラ社会の論理だ。まあ、それはそれでよく機能する場合もあるが、
社会的変革には、常に異議が必要なのだ。そのために身動きが取れなくなってしまった
一億総ムラ社会の日本では、特に必要であろう。これ以上は言う気も起きない。小学生
にもわかろうというものだ。

>>212
ローマではローマのやりかたでやれ、というのもあったな。

>>212

ちょっとお伺いしたいんだが君は普通の会社で
働いたことがあるかい？

八百万の神(カミ)と違ってキリスト教の神(GOD)は
人工的に造られたモノだから日本において大きな齟齬ができるのは当然。

自然の恵みに感謝する日本人と神の恵みを期待する西洋人とでは
寄って立つところが違うようですね。

ところで、>>212さんは何が言いたいのだろう。
習慣、仕来り、公共道徳、法律、憲法。我々が
社会生活を営む以上不必要な軋轢を起こさないための
決めごとがあります。文書化されていないものも含め
そういったことは守りましょうというのが
「郷に入っては郷に従え」でしょう。

アメリカ人が日々星条旗に宣誓すること。
これと>>207の政治家が犯罪者。比較する方がおかしいと思うが。
逆に言うと>>207さんはもっと日本語を勉強しなさいと言いましょう。

アダム　　 イヴ
　 └─┬─┘
　 ┌─┴─┬───┐
カイン　　 アベル　　　妹
　 │　　　　 │　　　　.｜
　 │　　　　 ×　　　　.｜
　 └─┬─────┘
　　　 〜〜

やくざが政治を仕切っている街でだれもやくざの暗黙ルールに逆らえない
ところに引っ越してしまったら、そのやくざルールに従えということか？

不合理不理尽な因習もある。本音では嫌だと思っていても口に出さないと
解決しない。仕事上でも「悪しき慣習」というものは有るぞ。

＞アメリカ人が日々星条旗に宣誓すること。
＞これと>>207の政治家が犯罪者。比較する方がおかしいと思うが。


意味不明。

ヤクザで例えるなよ。
まぁ、このスレ的には「ヤクザが引っ越してきた」って事だがな。

なんかキリストがヤクザに聞こえるなぁｗ

>>216　アメリカ人が日々星条旗に宣誓すること。
　　　　　これと>>207の政治家が犯罪者。比較する方がおかしいと思うが。

「日系アメリカ人が星条旗に宣誓すること」の「郷に入っては郷に従え」
と「どっかの街で町会議員が２名指名手配され逃亡中」の「郷にいれば
郷に従え」 は比較するのが適切ではないでしょうと言っています。

>>219さんは「日系アメリカ人が星条旗に宣誓すること」と「どっかの街で
町会議員が２名指名手配され逃亡中」は「郷に入っては郷に従え」の適
当な例と仰有るのか。

【補遺】
「星条旗に宣誓する」のは米国の仕来り。日系米人はこの仕来りに従うべし
という「郷に入っては郷に従え」と「町会議員が指名手配され逃亡する」の
はどっかの街の仕来り。どっかの街の住人はこの仕来りに従うべしという
「郷に入っては郷に従え」は同じように考えることが出来るのだろうか。
はたまた、比較することが可能なのだろうか。

キリストの像＝死にかけ人形

日本の方がより深刻といいたいのか？

>>221
取り巻きはヤクザ、と言う意味なら「正しい」よ。

「なに因縁つけとんのや？」から「落とし前つけろや」まで
キリスト教徒の常套手段

>>224　日本の方がより深刻といいたいのか

これは>>222に対するスレなのだろうか。

切支丹は蓑踊りの刑

韓国のキリスト教徒の割合は５０％以上。日本では２％に満たない。つまり精神的に
日本が韓国に追いつくのは１００年以上かかるだろう。物質的にも世界のキリスト教国
に豊かな国が多い。それは神のご加護と救いがあるから。大半は無神論者で、
神社と仏寺を渡り歩く節制のない日本人に未来は暗い。

>>229 キリスト教徒

キリスト教徒は民度が高いと勤勉と慈愛に満ちた国家となり
民度が低いと怠け者で集りで嫌われる国家となります。

韓国のキリスト教はキリスト教じゃない。

神父さんがうーんうーん唸ってる。信者さんは踊り狂ってる。
そして神父さんに神が乗り移る。

>>231
日本じゃ太古の昔から「イタコ」がやっとったっけな。

>>231
そういうのは、キリスト教でも昔からある。第二コリント書でも見よ。

■なぜ韓国人にはキリスト教徒が多いのか？
http://teri.2ch.net/korea/kako/980/980567849.html

そりゃ、ごめんなさいって言えば全部許してくれるからな。

半島人は悔い改めるのが得意だからねぇ。
日本様ﾏﾝｾｰだったのが、突然ﾁｮｯﾊﾟﾘ死ぬﾆﾀﾞに変わったり。

>>236
これ見てﾜﾛﾀ
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10256/1025663620.html

*************************************************************************
【半島】朝鮮人への御質問スレツド<´∀｀>【同胞】

602 名前 : 半島人◆nida+++ 投稿日 : 昭和20年8月15日 11:52 ID:f++eJNtd
　けふ正午より、畏れ多くも天皇陛下が御自ら勅語を發せられるニダ!
總ての帝國臣民は拝聴しるニダ。
朝鮮が今日のやうな近代社會に発展しているのは、天皇陛下のおかげニダ。
陛下からの皇恩は山よりも高く、海よりも深いニダ。
天皇陛下萬歳！萬歳！！萬萬歳！！！

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜１２時：玉音放送＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

666 名前 : 半島人◆nida+++ 投稿日 : 昭和20年8月15日 12:29 ID:f++eJNtd
　遂に朝鮮は日本帝國主義の壓制から解放されたニダ！
軍國主義者の四等國民チヨツパリは氏ねニダ。
朝鮮はこれまで日王ヒロヒトの壓制に苦しめられてきたニダ。
日帝殖民地支配は史上類例のない暴政だつたニダ。
日本軍國主義天皇制が犯してきた罪は山よりも高く、海よりも深いニダ。
戰犯ヒロヒトを裁判にかけるニダ！！
大日本帝國瓦解マンセー！マンセー！！マンマンセー！！！

669 名前 : 大東亞の名無君 投稿日 : 昭和20年8月15日 12:30 ID:1e0o5Qpm
僅か30分で、この態度豹變ぶり・・・・
半島人つてとんでもない奴等だつたんだ。

長崎の宣教師が「奴隷売買」で儲けるために人さらいをやっていて、キリシタンどもがその手先で、
それを怒った秀吉が「漏れの領土で勝手な商売するんじゃねー」と、家康さんが「やめろと逝ってるだろ」
とブチ切れて異教禁止をやったら、「漏れらのシノギ奪うんじゃねーっ！」と同族同胞を売買できなくなって
暴徒と化した首魁が「天草四郎」だと言う現実は、もうさんざん既出ですか？

イスパニアってのは、とことん腐った唾棄すべき連中でしたなぁ。

ムスリムよりはいいだろうよ
中央アジアを侵略しゾロアスター教徒、仏教徒、マニ教徒に改宗を迫ったムスリム。
ペルシアを侵略し改宗を迫ったムスリム。
スペインを侵略、８００年間支配したムスリム。
小アジアを侵略しブルガリア、旧ユーゴを蹂躙したムスリム。
古くはガンダーラ地方などの遺跡を壊しまくったムスリム
最近ではバーミヤンの遺跡破壊したムスリム。
ニューヨークやバリ島で多くの罪の無い人達を殺したムスリム。

>>238-239
結論：キリストもイスラムもどっちもクズ

>>239
俺知ってるぞ。そう言うの「目くそ鼻くそを笑う」て言うんだ。

日本人で本当にキリスト教徒とよべるのは長崎の切支丹の子孫だけでは
無いだろうか？

後の明治以降にキリスト教徒になったのは、刑務所に入って神父に教科
されたとか西洋情緒にあこがれたとかそんなたぐいが多いのでは？
だから、真に生まれながらにしてという信仰信がなくうわべだけに思える
奴が多い。小生はキリスト教自体は否定しないがそういうやつらが多いから
＞１のように主張する人もいるのだろうと思う。

>>238
あんまり小中の歴史の授業じゃ教わらないよね。
身分制度と絡めて「踏み絵」とか「磔」とか弾圧する側面しか教えない。

>>242
つまり、同胞の娘を東南アジアに「奴隷」として売り飛ばしていた子孫が「本当のキリスト教徒」と
言うわけですな？

うーむ、そこまで「血」を信奉する神経は、日本人とは思えないですな。

>>243
日本の教師って必要以上にキリスト教に対して同情的なヤシが多くないか。
どういうわけかキリスト教の負の面について教えたがらない。
俺の場合は小中高一貫して「キリスト教＝善」だった。

>>245
一向宗が相当残酷にして過激な軍団だった（仏教徒なのに）とか、
キリスト教徒が同胞を売り渡す奴隷貿易で儲けていた（博愛なのに）とか、
ほぼ絶対に言わないのが教師だなぁ。

で、結局おまいらは靖国神社・神道マンセーだろん？？

神道系カルト右翼団体

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
-----------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------　　　　　　　

キリスト教徒って何が不満でキリスト教徒になるの？

>>242
＞ 日本人で本当にキリスト教徒とよべるのは長崎の切支丹の子孫だけでは
＞無いだろうか？
隠れ長いことやってて、多くの地区で教義自体が独自に変化してしまった。
中には、アダムとイブが許されてエデンの園に帰っちまったというとこもあったりして、
バチカンが怒ったことも（ｗ
キリシタン再発見後、改めて本流のキリスト教に改宗した人が大半だが、中には戻らなかった集落もある。
キリスト教と自分たちの信じて守ってきたものが余りに違ったんだろう。

今の長崎のキリスト教徒が何代目であろうと、他の地域の新米キリスト教徒と何ら変わるとこないだろう。

漏れの住んでた地域の近くに元隠れキリシタンだった集落あったけど、
家族の内から一人は聖職者につける、というのがデフォだった。
子供全員修道院系の中学に行かせて、（たいてい落伍するけど）誰かが聖職者になるだろうということだった。
学校の勉強は二の次でお祈り覚える方に注力してたな。
今では変わってるだろう。

>>249　キリスト教徒って何が不満でキリスト教徒になるの

不満ではありません。キリスト教徒は過去の侵略・強奪・虐殺
殲滅に胸躍らせ告白で罪がチャラになるところが嬉しいのです。

http://www.cwjpn.com/kokuchiban/index.htm

▼８・１４シンポジウム「不戦・非核の北東アジアを！」　８月１４日
（木）午後１時、ダイヤモンドホテル。パネリスト＝姜尚中（東京大学
教授）、秋美愛（韓国国会議員）、土井たか子（社民党党首）ほか。
ＴＥＬ０３−３５９２−７５１１

土井たか子もこの反日カトリックカルトの仲間のようです。

http://www.cwjpn.com/kokuchiban/index.htm

▼８・１４シンポジウム「不戦・非核の北東アジアを！」　８月１４日
（木）午後１時、ダイヤモンドホテル。パネリスト＝姜尚中（東京大学
教授）、秋美愛（韓国国会議員）、土井たか子（社民党党首）ほか。
ＴＥＬ０３−３５９２−７５１１

反日ある所に、土井たか子あり！

http://www.cwjpn.com/kokuchiban/index.htm

▼８・１４シンポジウム「不戦・非核の北東アジアを！」　８月１４日
（木）午後１時、ダイヤモンドホテル。パネリスト＝姜尚中（東京大学
教授）、秋美愛（韓国国会議員）、土井たか子（社民党党首）ほか。
ＴＥＬ０３−３５９２−７５１１


ワールド・ユース・デー（世界青年の日特集）
http://www.cwjpn.com/kajiback/3574.3P-2.htm
勝手に作った日本国旗
http://www.cwjpn.com/kiji/wydflg.gif

>>246
＞一向宗が残酷だった....
それは封建領主の視線から見た場合の話。一向宗としては百姓を中心にした仏教的意識に基づく共治をめざしていたのではないのか？
戦国の世に現れた加賀の百姓の国のような。日本人はみな封建領主の歴史を中心に学ぶから視点が常に権力サイドなのがいけない。
冷静に物事をみつめるべし。

あとキリシタンの悪口も多いが、実はあの大航海時代以降多くのユダヤ人が奴隷貿易をやっていたという事実。
かれらはスペイン・ポルトガルなどの本国での異端審問に耐えかねマラーノ（表面上キリスト教に改宗した）となって胡椒他の産物を求めて世界に旅立ったということもある。
島田雅彦の小説なんかにもその様子が描かれている。

>>255
>>それは封建領主の視線から見た場合の話。
って、いきなり断言しておいて〆が "冷静に物事をみつめるべし" とは笑わせるな。
君こそ少し頭を冷やした方が良いんでないの？

似非キリスト教ユダヤ人の件だって、キリスト教の博愛精神(ﾌﾟがちゃんと
機能しておらず、自浄作用が全然なかった事を証明してるだけだな。

そしてソースの一つとして小説か....。
よし極東板にお薦めしよう、粕谷知世の "小説"「クロニカ」を呼んでみよう。
平易な語り口で分かりやすく、キリスト教の残酷さが読めるぞい。(w

あ、「クロニカ」は煽りと関係なくオススメっす。

虚構で歴史を学ぼうとするアホがいる。

>>246　一向宗が相当残つい先年まで酷にして過激な軍団だった

と、酒興軍団との過酷な争いに勝ち抜いた信長は
宗教の偽善性を見抜きキリスト教に対しても冷めた目で
対応しました。お陰で日本はキリスト教に汚染されること
もなく日本人トータルとしては幅広い視野感を持つことが
出来、宗教は多神教たる八百万の神々。リテラシは読み
書き算盤と地球上まれに見る文化国家ができあがりました。
１７世紀には全国津々浦々に塾が出来、貸本屋が大繁盛
して庶民が「東海道膝栗毛」や「南総里見八犬伝」を楽しん
だそうです。一方創作活動も庶民の間で活発で俳句や狂歌は
で季節の移り変わりや時事問題を風刺を込めて詠ったそうです。

キリスト一辺倒の西洋文明で天動説を信じていた。いや未だに
信じているクリスチャンとは文化面では人肌もふた肌も違います、

【例】太平の眠りを覚ます蒸気船、たった五杯で夜も眠れず。

>>258　虚構で歴史を学ぼうとするアホがいる

というか色々な書物に接し、色々な考え方を学び
視野を広げ単純なプロパガンダに引っかからないようにしましょう。

「南京大虐殺」「従軍慰安婦」「創氏改名」など中国や朝鮮が
叫く割りには日本人は冷静に受け止めているようです。

冷静でない張本人が本多勝一。彼は宣教師ですな。そして
教育界、続いてその教育を受けた政界、マスコミ界。

彼らにこそ皇国史観をたたっこみ。マルクス史観を突き崩すのだ。
と言うとつっこみが多かろな。

ニーチェがいみじくも喝破したように
キリスト教は軟弱な弱者の誤った宗教だ。
キリスト教の「神は死んだ」のだ。

朝鮮人のような勘違い野郎がキリスト教を受け入れたのは道理である。
が、しかし、日本人は違う。キリスト教を禁じた秀吉・家康は卓見だった。



　

>>260

そうそう、
「大東亜戦争」「民族自決」「八紘一字」
世の中は虚構に溢れているね。

>>261
その弱者集団のプロパガンダに悩まされているお前たちは、さらに脆弱ではないか。
ニーチェは人間の権力への意思を称揚し、その結果としてキリスト教批判に傾いたので
あって、始めにキリスト教批判があったわけではない。お前たちがより脆弱なら、
そちらを批判するに決まっているのだ。だいたいニーチェは、ナショナリズムのような
自己の確立を集団に拠るような考えは大嫌いなのだ。

>>263　その弱者集団のプロパガンダに悩まされているお前たちは、さらに脆弱ではないか

それが唯一日本の弱点であった。と言うのも昭和天皇陛下にとって
朝鮮人は先祖伝来から受け継いだ赤子でした。自分を慕うかわいい国民
だったのです。戦後この縁組みは破談になりましたがズーッと赤子だったものを
そう無碍に切り離すことも出来ません。日韓併合３６年、何とか国家として一人前に
なろうと言うとき別離です。天皇陛下は鮮人にかわいそうと思し召されたのです。
行政府もこのような天皇陛下の思いに答えて非常識と思われるほどの恩恵を鮮人に
与えてきました。さて今上陛下にあらせられてはそういう思いもあまりありませんので
何かにつけ鮮人を思いやる言うことはないでしょう。少しは有られるかもしれません。

しかし、鮮人よ蒙昭和ではない。何時までも天皇陛下の大御心に甘えて我が儘ばかり
言っているとある日当然、全ての特権を無くしてジプシー化しないと誰がいえよう。
少しは自分の行方を考えた方が良いよ。

「昭和天皇陛下の大御心は永遠です」と鮮人は祈りたいだろうなと思います。

キリスト教トリビア

ローマ教会のカトリックと英米のプロテスタントは仲が悪い。ので、
大東亜戦争つまり二次大戦の太平洋戦線では、ローマ教会はアメリカより
日本よりだった。よって、反日軍事同盟「国際連合」には参加していない。

>>255

>>日本人はみな封建領主の歴史を中心に学ぶから視点が常に権力サイド

は？
何を仰ってるのでありますか？

マルクス史観、階級闘争史観の害悪の
酷さよ。
惨すぎるな。

京都を開拓したのは景教徒ですが

ソルトレイクシティーを開拓したモルモン教は
つい最近まで入信を白人に限っていました。

>>269
その「つい最近」とは、具体的にいつだ？　モルモン教は、日本を始め、世界各国に宣教師
を派遣している。ケント・デリカットもその一人だ。

結局日本は神道の布教に失敗したようです

「立花隆のインターネットはどこでもドア−『モルモン教』の集金活動」 より

「モルモン教は、今でこそアメリカのエスタブリッシメントとみなされているが、
それは成功したカルトとしてエスタブリッシメントになったということなのである。
モルモン教などは、信者は収入の10分の１を献金することになっているし、日本の
創価学会も、その成功のかげには、財務と呼ばれるすさまじい集金活動があること
はよく知られる通りである。アメリカのカルト集団リンク集には必ず創価学会と統
一教会が入っている。最近リンク集の中に創価学会批判のページも登場してきた。」


「聖徒の未知」コメント：モルモン教徒が何と言おうと、モルモン教会は少なくとも
カルト教団としての過去を持つことは世間一般が認知していることである

韓国人にキリスト教徒が多い理由は他に宗教がないからでは？

つまり、イスラム教.、ユダヤ教やインド宗教は入ってきていないし、
仏教や道教はそれほど強大な力を半島内で持ち得なかった。
また、民族宗教も発展しなかった。
結果的に、朝鮮民族特有の見栄と打算で「とりあえずクリスチャン」
になったのではないのかな？

俺は韓国にキリスト教徒が多いという事に関しては、キリスト教は
むしろ被害者だと思っている。

>>273
　近代に入ってどこかの外国船がやってきた時に、
「キリスト教徒ならば殺されない」という噂が流れ、
　それで大勢入信したという話を聞いた事がある。

>>271
もともと「布教」なんかしてないが？

むしろ、新たに氏子になりたいと言うニーズを放置したり謝絶したりするしかない
「システム欠如」の方が問題だと思うがね。

>>273
あの・・・儒教は「宗教」のひとつですが。（信じられないでしょうけど）

とりあえず八百万の神に加えてあげときましょう。末席で。

>>270
黒人への神権授与が1978年

>>276
信じられない

>>279
信じてもいいよ。確かにあの地域の個体には「宗教」として作用していたし、今も残滓が多い。

>>278
正しくは「黒人の男性」だろ。

>>280
朝鮮儒教は何を信仰しているの？

モルモン教の連中はスターシップトゥルーパーズって映画で虫に喰われてたな。笑うところだ。

三浦綾子って生きてるんですか？彼女をキリスト教に関心を持つ
きっかけにした人いると思う　まあほとんど女性だろうけど
俺は仏教の宮沢賢治と宮本武蔵に惚れ惚れ

>>283
1999年の10月頃にお亡くなりになられました・・・・。
なお、自分は塩狩峠を読んで泣かない奴は人間じゃねぇ！と思います。

「塩狩峠」は、日本人の典型的なキリスト教の偽善的理解。あんなものでキリスト教
を語られたら困る。

っつーか、多くのキリスト教徒はおまいにキリスト教を語って欲しくないと思うぞ。

あくまで物語としてね。

キリスト教作家の感覚のズレというか、遠藤くんにしても・・・、その、
非キリスト教に対する見下し方が尋常じゃない。
やはりどこか変だ。これを宗教と呼ぶのなら宗教は毒だよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

本日のアメリカの大停電は天罰だ。
前日にＮＨＫ総合でやった昔の日本のカラー映像で、戦前日本の豊かさを、
アメリカが破壊した事をまざまざと見せつけられ、日本民族の怒りが、
英霊の怒りとなってアメリカに征伐したのだ。

モルモン教は終末が近いと信じられていたために
キリスト再臨の地ミズーリ州インディペンデンスを他の開拓民やネイティヴアメリカンを
百人以上殺して奪おうとしたが駄目でイリノイ州やら各地で虐殺を繰り返しながら転々として、
ユタ州にソルトレークシティを開拓。カルト宗教としての地位を不動のものにした。
映画「スターシップトゥルーパーズ」では他の惑星を開拓しようとしたが逆にアラクニドに大虐殺にされる。

原作小説のクモは硫黄島での日本兵がモデルらしいが映画版のアラクニドはネイティヴアメリカンが
モデルらしいので良くできた映画だ。

>>290
英霊は神様なのでそういうくだらないことはしません。

久々にage

ここ面白いよ。基地外クリの生態が窺える。

曽野綾子に天罰を
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058634547/

「日の丸・君が代」反対関西ネットワーク呼びかけ人
http://www.kcn.ne.jp/~jjj/hk/keii.htm

（日本基督教団兵庫教区社会委員長）
（日本基督教団大阪教区社会委員長・聖和社会館館長）
（日本バプテスト連盟堺キリスト教会牧師）
（日本基督教団神戸雲内教会牧師）
（カトリック司祭）
（カトリック学校の日の丸・君が代・元号を考える会）
（日本基督教団阿倍野教会牧師）

ついでに定番の大谷派
（真宗大谷派反靖国全国連絡会議事務局）
（真宗大谷派住職）

age

>>295
つうか・・・・「関西反対」ネットワークと言うのも、呼びかければ多く集まりそうな気がするな。

俺クリスチャンだけど、
一部の勘違いカルト異端に迷惑してるんよ。
本来のカトリックは来る物拒まずだし、売国行為もしない。
自衛戦争も肯定してる。
世界なに戦乱がなくなるのはりそうだけどね。
けれどもそれはキリスト教の預かりしれぬような、
例えばイスラムなんかは別の秩序があればそれでええんやし。
米国はある意味
ジャコバニスタン的キリスト教原理主義なんだけど、
あれが全てではないし。
恒久平和は確かに望むさ。
けれどその為には血を流さなきゃいけない。
それも肯定してるんだよ。
悲劇ではあるけど、それがなくなればええなてくらいだし、
祖国の英霊にも感謝をつくす。
それが本来のカトリックのはずなんだけどね。
しかもキリスト教て実は右翼的だし。
本当に迷惑してるんよね、新興系の異端には…。
誤解持ってる人は
一度歴史認識とか別にして
いちど神父さんとはなしてみるええよ。
少しは誤解もはれるだろうから。

>>271　結局日本は神道の布教に失敗したようです

振動は布教しません。布教するのは他に含むところがある宗教です。
キリスト教、イスラム教、統一協会、オーム教、創価学会、等々
まあ端的に言うと生存環境が厳しいところで発生した宗教に多いね。

日本のように環境が穏やかで自然の恵みが豊かな国は他の国を侵略
したり、略奪したりせずとも生活できるので仲間を増やして他に攻め入るという
あるいは異教徒殲滅等という思考はありません。

自然を敬うことにより自然と神道的考え方に惹かれるのです。

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>>298
>一度歴史認識とか別にして
>いちど神父さんとはなしてみるええよ。
>少しは誤解もはれるだろうから。

散々既出なんだが、他人に「誤解だ」と訴える前に
まずは自らの組織の異端（と君が主張しているような連中）を
何とかした方がいいんじゃないの？

あれをそのままにしておいて他人に「キリスト教は売国行為をしません」
なんて主張しても詭弁にしか聞こえないんだけど。

>299

大体天皇自身、大和東征とかいって日向から侵略してきてるじゃん
（初代神武天皇ね）
その前はオオクニヌシの尊に国を譲れと脅迫のうえぶっ殺しているよ
（出雲の国譲り。）その際、天皇サイドは剣を目の前に「どかっ」と
突き刺して脅している。やくざのすることだね。

そこら中にある八幡様は戦いの神（応神天皇）
聖帝仁徳なんて、ぜ〜んぜん無視されてるしぃ。


倭の五王のひとり

「済」の死後、息子の「興」が４６２年に朝貢。
「興」の死後は弟の「武」が後を継ぎ、４７８年に宋の順帝に上表して、
父祖以来の功績を延べている。
それが「･･･東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること
六十六国、渡りて海北を平ぐること九十五国･･･」

ひえええええええ、

　　　侵略しまくりでないかい。

とんだお笑いもある 。とある夜
仲哀天皇が自ら琴を弾き神功皇后を巫女役にし、武内宿禰を立会に
新羅侵攻を占ったら、「いかんかいわれ」と御神託が下った。

「マジ？じょ〜だん顔だけにさらせ」と本気にしなかったら

突然灯明が消えた。。そして、武内宿禰が灯明をつけたら

なんと・・・・・

　　　　仲哀天皇は死んでいた・・・・・

　　　　　　　
　　　　　　　皇后いわく御神託を信じなかった神罰があたったと・・・
　　　　　　　うそこけ、侵略戦争に消極的だったからヌッコロされたのだ。
　　　　　　　天孫族はなんと好戦的なやつらであろうか！！

後日神功皇后は再びうらなった。
するとまた「新羅いてまえや」と御神託が下った。神功皇后はこんどはその神の名前を聞いた。
「わてか、アマテラスや。それとツツノオの３神も同意見」といった。

神が侵略を命じている・・・

古事記　神功皇后紀　口語訳

http://www4.ocn.ne.jp/~tomasan/kojiki26.html

朝鮮人がいつも言うじゃないですか
「天皇は朝鮮人」ですから。

＞日本のように環境が穏やかで自然の恵みが豊かな国は他の国を侵略
＞したり、略奪したりせずとも生活できるので仲間を増やして他に攻め入るという
＞あるいは異教徒殲滅等という思考はありません。
＞自然を敬うことにより自然と神道的考え方に惹かれるのです。

そんなうすら甘いサブイボができるような考え方は天孫族には通用しまへん。

縄文時代には有ったかも知れないが。

>>303 神が侵略を命じている・

有史以来数多の侵略（というなら）が在ったでしょうね。
弱肉強食これは動物の生存本能。無いわけはないでしょうね。
　しかしそれを非難して金を要求したり謝罪を半世紀にも渡り
行うのは以上としか言えませんね。

豊臣秀吉は朝鮮征伐をやったが、たしか神道の神になっている
（豊臣大明神だっけか）家康は仏教のほうで、なんたっけか大権現
のはずだ。

あと
＞あるいは異教徒殲滅等という思考はありません。

２ＣＨの常識、チョン氏ね　は　日本人以外のレスか・・・・

＞３０７

あんた、無いちゅうたやないけ。
あるやんけ。

>>309　あんた、無いちゅうたやないけ

「侵略」の件ですか。筆の勢いで日本は侵略はしませんでした
といったかも知れません。これは「日本は侵略した。謝罪しろ
補償しろ」に対する発言だったのではないでしょうか。
当時は弱肉強食「侵略」するのは当たり前の時代に、今日
の道徳倫理観でその行為を非難するのだろう。そういった意味で
非難されるような侵略はしていないと言ったまでです。

（中国人や朝鮮人に非難されるような）侵略はしませんでした。
というように括弧書きを省略したのがいけなかったのでしょうな。

■■■■白装束（白丁）の連中とあっし、上原の共通点■■■■

　・自分の嫌いなものを知障扱い、思いっきり差別するのでこってす。
　・層化主義。朝鮮人様に楯突くウヨ（右翼）が大嫌いでこってす。
　・なんでもかんでも大日本帝国が悪い、人権弾圧だと繰り返す。
　・キンマンコー愛護市民団体「層化鰐怪｣と激しく同意するのでこってす。
　・白装束は山奥でひきこもり。　あっし、上原は部屋でオナこもり。
　・マスコミ（とくに産経）を極度に嫌って、重箱の隅をつつきまくり。
　・とにかく一般社会への適応が出来無いが、ヒッキーなので問題なし。
　・「朝日新聞」「聖教新聞」「岩波書店」を使ったコピペ好き。
　・でも他人のコピペは大嫌い、粘着して埋め立てしてやるこってす。

　　　そうです、あっし上原は　白装束と兄弟で〜す♪　
　　　これからも、スベカラー波と戦って逝きます（ｗ　

＞これは「日本は侵略した。謝罪しろ
＞補償しろ」に対する発言だったのではないでしょうか。


｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ　　苦しい言い訳だ

>>312 苦しい言い訳だ

別に苦しくはない。当然と思っている。

>>313

age

さてと・・・本日が恐怖の大王マルスが降ってくる予定の
旧暦1999年7の月「ジャッジメントデイ」です

>>316　「ジャッジメントデイ」

ん！　判決がおりるのですか。

長くて申し訳ない。
>>1
あのマークは国家への侮辱と言うかなんと言うか、
「そんなに嫌なら白旗か、いっそ旗なんぞ無しにしろ」と……今さら遅すぎだが。
>>316-317
残念ながら火星は曇ってて見えません（私の様な異教徒は喜ぶべきか・苦笑）。
て言うかあれ、ただの風刺詩集……＜ノストラダムスの何だったか

--------以下読み飛ばし自由：一神教が排他的なのは止むを得ない
名前欄にも書いた通り、プロテスタント教会に行ってた事があった（去年あたり）。
中学の先輩の親が牧師だから大丈夫だろうって言う安心感と、
当時不安定だった精神状態がきっかけ（溺れる者は何とやら……）で。
集会の輪の中で、初めのうちは不思議と感動と平安に包まれてました。
たまに来る他国の牧師の熱弁には涙したり（今考えると「怒号が怖くて泣いた」だけ）。
ところが一年もしないうちに違和感が生じて（聖歌歌う時だけは楽しかった、思い切り歌えて・汗）、
牧師の話を聞いてる時に、どうも押し付けられているような、叱られてるような、

　　『イェス様を通して神様に謝罪すれば許されます！』

いつでもとにかくこれってのが酷く違和感あって
（懺悔さえすりゃ殺人しても良いのか？狼藉働いても御咎めなしか？と）行くの止めました。

たぶんイェス氏自体は凄い人だったんだろう（疑いのトマスみたいだが）けど、
その後、話を誤解した──或いは単に狂った人々が……って事か。

まさか、みんなｱﾋｬｰﾘって事は……ないよな……ないよな……ないって言ってくれ！ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟдﾟ；))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キリスト教国家は敵を許さないな。

>>319
敵じゃなく悪魔。

>>320
『異教徒＝敵＝悪魔の手先』って発想がかなり強いです
（自分の周りだけの話だったら申し訳ないが）。
（教会に救いを求めない）異教徒についてはかなり酷い言われよう。
未だ戦争の原因はイスラム、などと言う寝言もたまに……

>>321

ハン板にあった類似スレで南米などを侵略したのは
教皇の意志ではなくてスペインやポルトガルが勝手にやったことと
主張しているアフォもいましたけど。

連中にとっちゃ悪いのは常に他人なんでしょうな。

「他人を愛せ」とか「左の頬を（略）」と人に押し付けるにも関わらず
軍隊にすら牧師がいることはどうなんだと質問が出たら
「お前は個人の苦しみが理解できないのか」と返していましたな。

それなら他人に押し付けんなよ。

なにやら、必死でキリスト教の擁護をしている奴が
いるようだけど・・・魔女狩りにいては、
「井沢元彦絶賛！！」と、帯に書かれた「キリスト教　封印の世界史」
という、キリスト教のダークサイドに書かれた本がある。（徳間書店、1997年発行）
-------------------------------------------------------------------------------
日本人の歴史教育はすべてキリスト教を善とする面から書かれていて、
その影の部分にはこれまであまり大きな注目はされていなかったといってよい。
それでも、異端審問とか魔女狩りといった言葉が、キリスト教のダークサイドを示すものとして
日本人の知識に組み込まれているが、これが体系的な知識で無いために、
突発の事件の様に錯覚するのもまた、事実である。
それはこの本の著者も言っているように
異端審問はスペインの一部でおこなわれた非常に野蛮な行為で
他のキリスト教徒はあまり関係ないとか、
魔女狩りは忠誠ヨーロッパで大だい的におこなわれたものだが
それはキリスト教全体の歴史から見ればほんの一部のアクシデントに過ぎない、という考え方だ
ｐ5から引用
>>125

本家ってのはカトリックのこと？　なら、魔女狩りも
科学の発展させなかったのも、本家です。
>>66

確か志水一夫の「大予言の嘘」だったと思うけど、19世紀にハレー彗星が
大接近したとき、彗星の尾に含まれている（と信じられていた）シアンガスで
人類が絶滅する、という騒ぎになったとき、バチカンが免罪符を売り出したって
話が載ってたな。
バカ高い値段でも飛ぶように売れたと言う。信者にしてみればどうせ死んじゃうん
だからって貧乏人でも無け無しの金を払って買ったらしい。本当に金のない貧乏
な善男善女は絶望してクリスチャンにとっては罪悪であるはずの自殺をするものが
続出したという。

ついでに既出かもしれんが、キリスト教徒を論難するなら、このサイトは
必見だな。
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

転載

[日本キリスチャン "需要デモ" 同参]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030903/yonhap/yo20030903871630.html

日本キリスト教会人権委員会所属イルボンインドルイハングックゾングシンデムン
ゼデチェックヒョブの回(挺身隊対策協)が主観する `日本軍慰安婦問題解決のための
574次定期需要デモ'に参加した.
3日昼 12時ソウル鍾路区中学洞在韓日本大使館前, Moritaユキオ(森田幸南)64)
牧師とオノ−デだと(小野寺.45) 牧師など 40人余りの日本キリスチャンたちは慰安婦
お婆さん 10人と一緒に日本政府の謝りと法的賠償を促した.
オノ−デだと牧師は "慰安婦問題の実体を接して胸が解けなくて心が痛かった"と
"話を聞くことだけでもつらいのに少女時代日本軍に引かれて行ったお婆さんたちを
思えば気が重い"と韓国訪問所感を明らかにした.
彼は "日本人として日本教会信徒を代表してお詫びを申し上げてお婆さんたちの
ヨングガムハンズングオンが無駄ではないように力をつくす"と "日本政府の
公式誤りと賠償の成り立つまでお婆さんたちが元気に過ごしたらと思う"と言った.
またMoritaユキオ牧師は "日本高等学生たちに日本の過去歴史をまともに知らせる
ために韓国を訪問したことがある"と "慰安婦お婆さん問題など日本歴史を直すために
努力する"と強調した.　　（以下略）

俺はクリスチャンに好意もっているんだけど、
ここでキリスト教を叩いている奴は、クリスチャン虐殺してみな？

>>326　

目立ちたがりやのあほが、善人面して謝る権利も義務もない奴が
勝手に謝るな。清く正しい日本人は非常に迷惑である。謝りたければ
密かに謝り、賠償したければ自腹を切って賠償せよ。

日韓平和条約で、当時１４兆円の金を朝鮮に巻き上げられたうえ、２兆
円の「所謂強制連行者の未払い賃金」並びに「所謂従軍慰安婦への
慰謝料」は支払い済みだ。おまけに歴代総理大臣に繰り返し繰り返し
謝罪を要求する、あるいはさせる挺身隊対策協は物乞いの脅迫か。

汚（けが）らしいたらありゃしない。汚（きた）らわしいたらありゃしない。

キリシタンの嫌らしさがもろに出たイベントだな。

キリシタンへ
１．インカの財宝を返せ
２．コステカの領土を保全しろ
３．亜米利加合衆国よアメリカンインディアンに返却しろ
４．オーストラリアから撤退しろ

「罪のなきもの、この女を石もて打て（不正確だよ）」は誰の教えだ。
イエスの教えを一番守らないのはキリシタンだという事を知らないか。
善人面していい加減なことばかり言うな。

と>>326さん紹介の阿保に物言う。

>>327
>俺はクリスチャンに好意もっているんだけど、

吉永クリスちゃん？

あげ

マヤ文明関連でランダというスペイン人の宣教師が出てくるね。
白人という珍客に対し、マヤ人は大切な石像を持ち出してきて見せてあげた。
ランダは、偶像崇拝は許せないと、その石像を打ち壊した。
1562年には5000個あまりの「偶像」を破壊し、27冊のマヤ文書を焼き捨てた。
そしてマヤ人をキリスト教に改宗させるために、拷問が行われた。

>>331 マヤ文明関連

それは知りませんでした。それにしてもキリシタンの非道さは想像以上ですな。

>>326
またか･･････。
事実確認もせずに大それたことをやろうとするなよ。
脳みそ使わないで生きているんだろうなぁ。

>>333
つーか彼らにはそれが都合が良いからそうしてるだけ。

何、このデパートとかスーパーで使われてそうな安っぽいマーク・・・

ワールド・ユース・デー特集を読んだが、
「日本人には『誇り』がない」「国旗でないのは我々に対する侮辱のつもりか？」
と他国の皆様方に（またまた）思われただけなのではないか？と感じた。
あと何回、こんな事が起こるんだろう……


>>326
「日本の歴史を直す」とまで言うなら、
まずは「二回の原爆投下＆WGIP」の件について『贖罪』して欲しい（謝罪でなく）。

>>335
デパートロゴの方がまだ抽象化が上手くて格好いい。
「日の丸がどーたら」と文句言った割りには『日の丸＝日本』から脱却できてない所といい、
配色・図案の配置の悪さといい……
要するに彼らには、それだけのデザインセンスしかないのか。

何かキリスト教よく知らん香具師やっぱ多いなー
漏れはプロテスタントだけどプロテスタントだって色んな宗派あるのだが・・・
酷い香具師になるとカソリックと区別すら出来てないなぁ

大体教会によってもすっごく空気違うんだけどね。
確かに左派バリバリの牧師とか居るし、立地条件で教会は大きく変わるのだが。

ま、こんな連中も居るには居るなってのがこのニュースの感想。
ちなみに漏れは右寄りでつｗ

アダム　　 イヴ
　 └─┬─┘
　 ┌─┴─┬───┐
カイン　　 アベル　　　妹
　 │　　　　 │　　　　.｜
　 │　　　　 ×　　　　.｜
　 └─┬─────┘
　　　 〜〜

>>337 氏

そう言われてみれば、メソジスト系・福音派・バプテスト派など、
色々ありましたね（あまり覚えてません、ごめんなさい）。
私の行った教会（計三箇所）は福音派（一箇所）とメソジスト（二箇所）。
内容はどれも>>318のような感じですが、メソジストの方が
『イェス様を通して神様に謝罪すれば罪は許されます！』
に力が入っていたのは確かです（30分間の話で3回聞きましたから）。

＞ 何かキリスト教よく知らん香具師やっぱ多いなー

キリスト教どころか儒教や仏教や日本神道もよく解ってないのが日本人なので、
いきなり「解れ」って言われても無理です……たぶん。
ニ、三十年前にはキリスト教・仏教を騙ったカルトも流行ってましたし（今も流行ってるか？）、
その為に『宗教』そのものに抵抗感を持ってしまって、先に進めなくなっている方も多いと思われます。

別に「キリスト教全てが悪」と言うつもりは全くありません。
一部のまがい物に色々言いたい（聞きたい）だけです。

日本の伝道師様達にとっては前例のない長期戦になりますが、『正しく且つ深い』知識と信仰が根付くよう、
地道にいくしかないのだと思います（お体にはくれぐれも気をつけて）。

最後に、>>337 氏に神の御加護がありますようにイェス様を通じてお祈りいたします。
私が言っちゃ駄目か。

>>339
ここで宗教論語ると板違いになるので多くは語りませんが真摯なレス（・∀・）ｲｲ!!

漏れもまたーりと339サンとこの板の皆に幸せがありますようにお祈りしますよ

大学入学試験問題に
日本の戦争責任問題の出題を要望する運動の呼びかけ人になって下さい！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.freide.htm

呼びかけ人(あいうえお順）
青木次郎（日本基督教団本郷教会会員・武蔵野市)
粟田　望（国鉄水戸動力車労働組合　書記）
飯塚拓也（日本基督教団竜ヶ崎教会牧師）
石井真一(国鉄水戸動力車労働組合)
板橋俊典（日本キリスト教会　下館伝道所書記）
今井栄一（日本基督教団東大和教会　牧師）
内山　一（日本基督教団鹿島教会・鹿嶋市市議会議員）
菊池牧夫（水戸袴塚キリストの教会牧師）
国分勝之（国鉄水戸動力車労働組合委員長）
孫　信一（在日大韓基督教会）
高宮英人（放送記者・東京都）
田渕　亮（室蘭バプテスト・キリスト教会牧師）
玉造順一（社民党・水戸市市議会議員）
寺田嘉孝（日本キリスト教会下館伝道所牧師）
藤平誠二（茨城大学教授）
舟生康雄（日本基督教団石岡教会牧師)
三浦修（日本基督教団埼玉和光教会牧師）
森野善右衛門（日本基督教団関東教区巡回牧師）
山本隆久（日本基督教団水戸中央教会牧師）
山口勝政（八郷キリスト教会牧師）
横溝洋三（日本基督教団隠退教師）
吉田良行（日本基督教団牛久教会牧師）
和田献一（日本基督教団氏家教会）

賛同呼びかけ団体
茨城県キリスト者ヤスクニ問題連絡協議会
とめよう戦争への道！茨城県北連絡会

キリスト系でカルトといえば、その影響力の大きさで
統一にかなうものはいない。
日本の政界にも勝共連合という名で深く食い込んでいる。
絶対気を許してはならない。

たまに共産党板をのぞく事がある。
やれブントだ民青だ、第何次綱領ではどうだこうだとアカにもいろんな種類が
いるんだな、と感心する。
で、どういうワケか他の種類と混同されることを嫌う。まあ、そうだわな、凄惨な
殺し合いをやってるわけで。戦後日本の共産主義者をもっとも多く殺したのは
政府ではない。資本家でも右翼でもない。同じ共産主義者なのだ。
だから他派を冒険主義者だのスターリニストだのと部外者にはワケワカメな言葉
で罵り合ってる。

このスレでキリスト教徒にも色々いるんだ（反日主義者だけではない）って言って
る人には気の毒だが同一視されてもしょうがないと思うよ。
同じ神を信仰している人すら説得できないのに、異教徒を説得できるわけないじゃん。
日共だろうが中核派だろうが部外者から見れば同じアカなわけで。

朝日新聞　西部本社版

万景峰号入港冷静な対応を　牧師　大分市　４７歳

北朝鮮から万景峰号が新潟の港に続けて入港した。その度に抗議集会の様子が
報道される。「帰れ！」と拳を上げて叫んでいる姿を見て、心が痛む。
誰に向かって言っているのか。あの船には、祖国への旅を終えて日本に戻って
きた在日朝鮮人が乗っている。それも多くは高校生や大学生であるように見受け
られる。
拉致問題については、その被害者の家族に心痛に心を寄せたいと思うと同時に
北朝鮮の誠意を持った責任ある対応を望むことはもちろんである。
しかし、少なくとも在日朝鮮人の若者に向かって「帰れ！」と叫ぶ問題ではない
ように思う。彼らはかつて日本が国策として朝鮮半島から拉致した人々の子孫
である。その責任問題はいまだ精算されていない。
今までも北朝鮮がかかわる問題が起こると、民族学校の生徒のチマ・チョゴリを
切ったりする嫌がらせが起きた。それは人目をはばかる沈黙の行為であった。
しかし今、同質のことが公然と行われ、それがテレビを通して全国に垂れ流され
ているように感じる。
日朝首脳怪談において出された声明は、両国の罪責を明らかにしたものであった。
自国の罪責を担うべく冷静な対応が望まれる。

>>344 朝鮮半島から拉致した人々


さすがは朝日。デマの投書を採用する目的は何だ。

おお！　「朝日の基地害投稿」ですな。でもスレ違いですよ。
誤爆？　>>344

http://www.jca.apc.org/ncc-j/
ここも面白そうだな
香ばしい臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>346
投稿者が牧師だから良いんでない？

>>348　投稿者が牧師だから良いんでない

そうか朝日が問題なのではなく、投稿者が牧師という事に問題があるのか。

名前 scyng1383
タイトル 韓 : キリスト教がない列島 PU~
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=19930&work=list&st=&sw=&cp=1

昔東学運動が興った国です。

>>350　キリスト

なんぞは、八百万の神々のパシリだね。

シドッチ「皿を造った者がいるから皿は存在する。机を造った者がいるから机は存在する。
宇宙を造った者がいるから宇宙は存在する。宇宙を造ったのがデウス（神）である」
新井白石「その論理に従うならデウスを造った者がいなければならないが、それは誰か？」

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実−英科学誌
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063232593/l50

現役のアンチクライストスレ

>日共だろうが中核派だろうが部外者から見れば同じアカなわけで。
それは単に>>343の知識不足を証明しているだけだと思うんだが・・・

>>354
禿げ胴
議論のレベルのあらず

>>353

反基督教原理主義側の緻密な論理。
それに反論できない基督教原理主義側は反対論者叩きに奔走。
カルトの本性丸分かりというものだ。

>>356
マインドコントロールは実に恐ろしい
金正日体制を批判すると、北ﾁｮｿは暴力を振るう
聖書の内容を否定すると、ｸﾘｽﾁｬﾝは暴言を吐く

２ちゃんねらーと言う理由で、引き篭もりだ何だと軽蔑する人がいたとする。

これに対する反応として、以下の三例が多いように思う。

�T　始めから相手にしない人
�U　２ちゃんねるにも良い面がある、という様なことを言って反論する人
�V　反論が行き過ぎて暴言を吐く人

カルト撲滅age

キリスト教にせよ、共産主義教にせよ、他のカルト宗教にせよ
人間の考えたものを、さも神が考えた完璧なものかのように偽る思想は
全部ｷﾁｶﾞｲです。

【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州 ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063717688/l50

最後にそのキチガイが登場
完全理論武装論者らしいよ(ﾜﾗ

>>354-355
そういう素人さんに対してきちんと説明せずに勉強不足と言い切って、
自分たちだけがインテリだと悦にいる人間が多いから共産主義は普及しなかったの。
正直革マル派とか中核派とか外部からみりゃ単なる内ゲバだ。

>>354>>355
なんで左翼が衰退してったのかよく分かるレスをありがとう（ｗ
無知蒙昧な民衆を君らで目覚めさせてやってくれ。
まあ、知識を持っていて議論の出来るはずの連中が、あんな罵倒合戦や
殺し合いをやってるかぎり永久に無理だろうが。

スレ違いスマソ

>>363
そんなに知識不足を指摘されたのが気に入らなかったのか・・・
ネットで検索すればすぐわかるほどのこともしようとしない
己の怠惰さを指摘されたということにも気がつかないようだな。

横から入るが、『アカ同士で殺し合いやってる＝中核も日共もどっちもｷﾁｶﾞｲ』という
至極単純極まる事実を指摘してるところがキモだろう。
知識不足がどうだこうだいってる奴は論点ズラしにしか見えん。
プロテスタントがどうだ宗派がどうだいって、
キリスト教徒同士で殺し合いをしてきた事実を
正面から見られないｷﾁｶﾞｲキリスト教徒も同じだよ。

まぁ、ｶﾙﾄ信者の思考回路は全部そうなんだろうけど。

>横から入るが、『アカ同士で殺し合いやってる＝中核も日共もどっちもｷﾁｶﾞｲ』という
>至極単純極まる事実を指摘してるところがキモだろう。

中核も革マルも、ならば事実として成立するが、日共が出てくるあたりで知識不足が否めない。

>>365
まあ、そゆこと。
ここはキリスト教徒批判スレだから、上の方でキリスト教徒がみな反日という
わけじゃない、という書きこみに、左翼をもってきて揶揄しただけ。
「じゃあ積極的に連中の反日活動を批判すれば？」ってこと。同じ神を崇めて
るんだろうから異教徒よりも話し合えるだろ。でも、そんな書きこみ、見たこと
無いんだよね。
>>364>>366
まあ、そんな必死になるなよ（ｗ　代々木は中核や革マルと殺し合いをやった
わけじゃない、吹田事件なんかでおまわりさん殺しちゃったけど、あれも朝鮮人
と一部冒険主義者のやった事と責任逃れできたし、犯人もうまい事逃げちゃった
から裁判でも勝てたし（おれは警察がなんであんな危険性のなくなった共産党
を眼の敵にしてるのか、ネットやるまでわかんなかった。同僚が焼き殺されてて、
犯人もつかまってない、共産党も徹底的に責任を回避した、となれば怒るよな）
後は国民が忘れてくれるだけなのに。
まあ、日共が内ゲバをやってたと言うのは間違いです。ごめんなさい。
権力の手先を何人か火炎瓶で焼き殺しただけですが、上記のように責任逃れ済
です。

>>333

都合の悪い事はすべて「異教徒の捏造」ってか？
サリン事件が露見した頃のオウムも、同じ事言ってたよなぁ・・・

>>367
ふーん、吹田事件を知っているにしては事実認定がいい加減だな。
まあ最高裁の判決が>>367にとって価値のないということで理解していいかな。

>>369
最高裁判決に意味が無い？だれもそんなこと言ってね―よ。
法律上、殺人犯を裁けなかった。それは警察や検察の力不足もあったろう。
法治国家を標榜している以上、日共はたしかに無罪だ。
だが、実際に３人の警察官が焼き殺され、数え切れない人が傷ついた。
吹田事件を起こしたのは日共だという事はハッキリしてる。北朝鮮による南進を
米帝と南朝鮮の傀儡による侵略と決め付け、朝鮮人を扇動して暴動を起こし・・・
その責任を日共はとったか？被害者に謝罪や保証はしたか？
>>369で指摘した責任逃れとはそう言う意味だ。最高裁判決がどうあろうと日共に
対しては国民が判決を下している。
事実認定がいい加減？おまえはくわしそうだな。どうやったら人を焼き殺しても
つかまらないか教えてくれや（ｗ

>朝鮮人を扇動して暴動を起こし・・・

これが明確に否定されたのが最高裁判決なんだが・・・

>最高裁判決がどうあろうと日共に
>対しては国民が判決を下している。

君の考えている「国」とは「国民」が最高裁判決を尊重しない国なのか？
「国民」という言葉を恣意的に使用していないか？

この必死な香具師はひょっとして、
アカはｷﾁｶﾞｲだという認識を拒み続けている
50年前から一歩も進歩しない自称進歩的な人なのか？

うーん、だとしたら本当にｶﾙﾄだな・・・。

>>372
必死あるいは基地外などのレッテル貼りは議論に答えられない人間の
所業ということで認識していいのかな？

>>373
簡潔に聞こう。
「アカはｷﾁｶﾞｲだという認識はあるのか、ないのか、どっちだ？」
議論出来るんだろ？答えろよ。

ない。
キリスト教徒は基地外、イスラム教徒は基地外などといった
思考停止に陥るのを潔しとしないからね。

あと、君は>>371についての意見を述べていないが
反論はないということかな（343氏と仮定して）

日本の国旗を勝手に作り、台湾や韓国の元売春婦に勝手に国の代表として謝罪し
第2次大戦で日本軍が大虐殺したことを捏造して勝手に謝罪する。
宗派が違うとはいえど、同じキリスト教徒達は傍観するのみ。
ものみの塔みたいなカルトを糾弾することもない。
日本のキリスト教徒に限って言えば、全員がどこか欠落しているな。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=19930&work=list&st=&sw=&cp=1

日本はキリスト教の信仰が薄いと韓国の人に笑われています。

>>375
アカをキチガイだと認識出来てない時点で思考停止に陥ってるじゃねぇか（w
いい加減、潔く認めろよ。アカはキチガイでしたってよ、時代遅れくん。

あと、キリスト教徒イスラム教徒問わず、個人がキチガイかどうかは
その個人の資質（行為）の問題だ。常識だろ？
教徒に属する事だけをもってキチガイだとは書いてないぜ？問題にしてんのはその後の行為だ。
読解力ねぇだろ、おまえ。それとも故意に摺り替えたのか？

俺は343氏ではないが、343の主旨には同意だよ。
アカもキリスト教徒も同属のキチガイを矯正する活動を全くせず放置してるんじゃ
そりゃ信用されねぇわ。在日にも同様の事が言えるが。

で何か話が例えで出されたような共産主義関係に流れているようだが、
どんなに話をズラそうが反日牧師連中を野放しにしているような
キリスト教ってのは「例え個人の行動」であっても正式に組織名を
名乗っている以上はその組織の行為という解釈を一般人にさせる
ということを黙認しているという見解でいいのかな？

そうでないならば本人達もわざわざ「組織名」を名乗らないだろうしな。

またもう一度蓑着せて火をつけてみたいな

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>380
> で何か話が例えで出されたような共産主義関係に流れているようだが、
> どんなに話をズラそうが反日牧師連中を野放しにしているような
> キリスト教ってのは「例え個人の行動」であっても正式に組織名を
> 名乗っている以上はその組織の行為という解釈を一般人にさせる
> ということを黙認しているという見解でいいのかな？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前頭悪いよ？個人が活動する際に社会的肩書きを名乗るなんざ別に
よくあることだろ？
教団が意図的に放置してるわけでもないだろうに「野放し、黙認」なんて既にそこ
からして悪意的な解釈だろうが。
あくまで個人として活動してるのを拡大解釈したがるんじゃねーよアホウが

>383
同じ事を国家公務員、例えば自衛官がやればどうなる？下手すると幕僚クラスの首が飛ぶ大事件だぞ。
そこんとこ解って言ってる？個人としての活動と取られる分野と取られない分野ってモノがあるんだよ。

>>384
宗教関係者と公務員と一緒にするな、例えの基準がおかしいぞ
そういう比喩が既に的外れなんだよ、気づけよ
解ってないないのはキミでしょ？
税金で公共の福祉に携わる人間に対して宗教家は限定された社会的地位だってーの
その理屈でいけば一時期キリスト教に関わったミッションスクールに通ってた人間も
懺悔するべき存在か？

>>383
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前頭悪いよ？個人が活動する際に社会的肩書きを名乗るなんざ別に
>よくあることだろ？

あんまり見たことないんだけど政治活動で会社名を名乗って
いるような奴がいるのか？
よかったら具体的に例を出してくれないかな？

どうやら君は社会人経験が乏しいらしいね。
どんな会社でもいいから会社名をそのまま名乗って
政治活動していいかって上司に確認してごらん。
ヘタすりゃリストラの憂き目にあうぞ。

組織名をそのまま名乗れるのは左がかった公務員か大学教官くらいだよ。

ところでお前ら、
ギリシャ正教とかはどうよ？

>>386
個人で出版したりする際とか肩書き付けるじゃん
或いはメディア出演とかでも肩書き名乗るべ？

社会経験？何言ってんの？関係ねーべさ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>386
あ、どうやら386は自分のリーマン経験を基準に語ってたんだね〜

すいません、社会人経験乏しくってｗ

>>388-389
個人で政治活動する時に、勝手に会社の名前を使うことはない。
図星突かれたからといって、必死になるなよ。

カトリックは割とここの擦れでいわれているような批判は素直にきく耳あると思う。
解放の神学みたいなアカはいるけど、ヤツらは必ずしも反日にこだわってアカやってるわけじゃないし、
カトリックの中では少数派。カトリックってのは単純馬鹿の含有率も高いかわりに
日本的な人情や日本的な皮膚感覚を濃くもってるやつが多い。
クリスチャンの左翼というのはほとんどプロテスタント。（むろん例外はあるが）
プロテスタントには右翼はいないが、左翼系に走ってる連中を心底バカにしきってるのも多い。
ただそいつらは集団行動を嫌うので、そいつらの声はあまり表面化しないし、
団体活動を一生懸命やるのはプロテスタントの場合、左寄りの連中。
プロテスタントの場合、ノンポリ派も左傾派も、とにかく理屈っぽく屈折してる奴が多い。

モルモン教徒は、クリスチャンからみれば異端でカルトだけど、
非クリスチャンからみると人畜無害。自分の国の元首（君主）に敬意を払えと教えている。

統一教会は「神のものは神に、カエサルのものも神に。」危険で悪質な政治集団。
エホバの証人も時々政治に干渉したがることがある。エロ本の追放運動とか。

>>390　個人で政治活動する時に、勝手に会社の名前を使うことはない

政治活動に限らず名詞を出しての行動は全てその所属する団体の責任で行う
と言うことを心がけよが新入社員に対する教育です。

質問もありました。「同窓会で名詞を交換するときもそうですか」。講師の回答は
「そこが学生と社会人の違いです。名刺を交換した場での行動はその会社が行動
しているのと同じです。学生時代に戻って化かしたいときは会社支給の名詞ではなく
自分で作った名詞を持って行くのですな。そしてその名詞のデザインは…」です。
そして「名詞を出して行動を開始したらそれは会社が責任を持つと言うことだよ」
と言うことを桎梏教育します。
そして、まずは名詞の出し方受け取り方。整理法方法。の実践教育を１週間１日
１時間伸べ５時間します。７月には名刺交換コンテストもして外へ出して恥ずかし
くないかどうかまでしています。

と言うことで>>1の公式団の行動は異常の何者でもない。しかもわざわざ公式団
と名乗っている以上、ワールドユース・デイの最高責任者が国旗捏造責任を追う
べきであります。一方、川口順子は国旗を捏造されてワールドユース・デイの最
高責任者にクレームを付けるべきで返答次第によってはその宗教団体を国外追
放すべく行動を起こすべきでありますな。小池百合子ならば小野清子ならばどうし
たでしょうな。

久しぶりに覗いたのでレスが遅くなりましたが

>アカをキチガイだと認識出来てない時点で思考停止に陥ってるじゃねぇか（w
>いい加減、潔く認めろよ。アカはキチガイでしたってよ、時代遅れくん。

あなたのいう「キチガイ」というのがわからないし
｢アカ｣が共産主義思想を指しているのか共産主義者を指しているのか
わからないのでわかりませんが、
私なりに言わせてもらうと、思想によって人を批判するのではなく行動によって
人あるいは集団を批判するのが論理的だと思います。
そこで共産主義思想の問題を議論したいのか、あるいは共産主義者について
議論したいのか明確にしていただけませんか。

>あと、キリスト教徒イスラム教徒問わず、個人がキチガイかどうかは
>その個人の資質（行為）の問題だ。常識だろ？

まったく同意します。「アカ」に対しても同じことが言えますね。

↑>>379に対してのレスです。

age

>>1　法制化された国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
　　　軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。
　　　今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

と言うようなことを言っていますが亜細亜側から言うとこうなります

法制化された賛美歌も十字架も、有史以来、亜米利加やオセアニアやアフリカやアジア諸国の人々と
その文化を踏みにじった軍隊（十字軍）の戦意を鼓舞するために使われたものです。
今なおアジアやアフリカの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
そして亜米利加やオセアニアの人々は惨殺されてしまい、その後にキリシタンが我が物顔で
居座っています。

などと言われたら、キリシタンはどう弁明するのだろう。

つまりキリスト教徒の多い南朝鮮はカルトが多いと、そういう事でいいのか？

>>397
バチカンは南鮮のキリスト教を迷惑がっているらしい。
教儀の逸脱がハンパじゃないそうだ。

で、そういう南鮮の連中が海外で現地の教会に行ってトラブルを起こすので、
海外に住み着いた南鮮の連中は独自に教会を建てたりして、また現地とトラブルを起こすことになる。
負の連鎖を加速させるわけだ。

でもバチカンにどうこう言われる筋合いはない気がするが。
バチカンが悪い。

宗教板でこういう話題があったときもそうだったが、自称良心派キリスト教徒の
「一部の人間のやってることです。私達も迷惑しているんです。」
って言い訳やたらと多いな。
迷惑しているならやめさせるような働きかけが必要だろ。
「神の国は言葉ではなく力にある」なら、
実行して示すしか。

反日活動する奴等がキリスト教の印象を悪くしているなら、
こういう口先だけの責任逃れ野郎も同じくらい印象悪くしているよな。

法皇庁だっけ？ 天使を破門したことあるとかないとか。 教義の逸脱が著しいなら正式に破門できるんでないの？天使なんかよりやりやすいし、正当性もあると思うけど。

すまん、どうしてもバカチンと読んでしまう。ﾛｸﾞｲﾝのﾊﾞｶｰ

>>388

なるほど。
社会人経験がないことをそこまで誇れるほどにお子ちゃまだったんだね（ｗ

だから「組織名」を出すことの意味を理解できなかったのか。
悪かったなツッコんじゃって。

>>400

オウムも同じようなことを言っていたような記憶があるんだが（ｗ

あ、統一教会も霊感商法に関して「一部の信者の・・」と言い訳
しておりますな。

>>400
そうだな、カトリック教会からアカ司教がいなくなるのと、
日本から左翼活動家がいなくなるのと、どっちが早いか競争しよう！

麻原は終いにゃキリストの生まれ変わりとか言い出してたな。

大川隆法の奥さんはアフロディーテの生まれ変わりだ。

>>406
大川ってば、マジでアニメ映画公開するのかね？駅にデカイ看板あったけど。

なんか、「アカンタレ」がどーたらこーたら、っつうやつ。

エル・カンターレね。
大川隆法の本名は中川隆法(中->大)。

景山民夫幸福の科学に傾倒していった理由ってのを知ると
宗教にのめり込む連中てのは可哀想なんだなと思った。

>>406
小室直樹の本によれば、
キリスト教は輪廻を否定してる。
仏教には輪廻思想があるが、
お釈迦様のレベルになると
生まれ変わることはないそうだ。

つまり、キリスト教系でも仏教系でも、
「〜の生まれ変わり」を自称するような
教祖は信じない方がいい。

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>>409
仏教ではお釈迦様のレベルだと永遠に消滅するんじゃなかった？
生きてるなら何かから生まれ変わってるのは間違いではない。

解脱と言います。

なお麻原は最終解脱者でキリストの生まれ変わりです。

保守ageをしておくが、キリスト教擁護者ってのは
EvEf6gFZ程度の厨房しかいないのかなしかし。

どのスレでも最終的にこういう結末になるのは
サヨが毎回ボコボコにされる状態と全く同じなんだが。

>>412

麻原は単なる醜悪な在日２世｡

基本的にインドでの仏教は生きている現世を苦しみの世ととらえた。
つまりお釈迦様の言った解脱とは輪廻転生して何度も生きる苦しみから解き放たれ
大いなる無に帰するということを指す。
お釈迦さんは解脱したんだろうから二度と生まれ変わることはない。
キリストについて言えば聖書ではイエスが再臨するときは生きていたときと全く
同じ姿形で復活し再臨すると書かれている。
というより、イエスは墓に葬られて３日目に復活し傷の残った体のまま弟子達に
姿を現したんだけどね。
つまり両者とも「生まれ変わり」などというものが存在しえない。
イエスの生まれ変わり、釈迦の生まれ変わりと名乗る宗教者は全て詐欺師と
考えて差し支えなかろう。

ところで、このスレで執拗に基督教を叩いている人は基督教という宗教に
対して憤っているのか？それとも日本の基督教というものに怒っているのか
どっち？

話は変わるけど、今現在の韓国には東学党って無いの？

>>416

日本のキリスト教の偽善性に対して怒っているんじゃないの？

首まで肥溜めにつかっているような連中にズボンの裾が汚れている
なんて注意されたくはねぇっていう意味でさ。

>ところで、このスレで執拗に基督教を叩いている人

「執拗に」ってだいたいスレを読めば分かるけどキリスト教側から
まともな反論が返ってこないんだもん。
つーかスレそのものがそういうスレだということを理解しているのかな君は（ｗ

>>418
あぁん？ボクゥ？“喋らねー”でくれますか？オレの前でよ･･･“息”が臭ェーからよ･･･
スレタイは「キリスト教徒は害悪」だろ？
基督教徒の批判と基督教の批判は似て非なるもんだ。
例えば近代民主主義の思想的出発点は基督教の思想と交錯している。
基督教が害毒を垂れ流したのは事実だが、物事にはなんでも光と影がある。
是々非々ならともかく全否定っつーのはどうよ？
“ハンチク”のダサ坊”が“チョーシ”こいてんじゃネーゾ？（Ｗ
オウ!!“バール”持って来い!!"バール"ゥ！

>>418

じゃ君の気に入るように「日本のキリスト教徒の偽善性」でもいいよ。
しかしスレをちょっと読めば分かることなんだが、必ずしもキリスト教徒
だけを批判しているんじゃないんだよね。

何をそんなに憤っているのか知らんがもしかしたらEvEf6gFZかい？

あんまり頭の悪そうな書き込みは釣りだと思われるよ（ｗ

>>420
>>必ずしもキリスト教徒だけを批判しているんじゃないんだよね。

キリスト教徒に加えて誰を批判してるんだ？

>>421

反日牧師を放任しているキリスト教団

つーかお前レスを読んでるんか？

>>422
ここのレスどうこうより、お前の考えが知りたかっただけだが。

過去レスには、日本のキリスト教徒・教団批判を飛び越えて、
キリスト教自体の批判も数多くあったから、>>416のような質問が
出てきたのだと思うが、>>418での回答は適当だったのか？

>>420

だから補足で420の発言をしているのだがそれで不足だったのか？

でお前のいうとおりだとしてキリスト教批判をしてはいかんという
理屈がよくわからんのだが？
反論があるなら反論すればよろしい。それに対する批判があったら
更に反論があるだろう。

でちょっとお伺いしたいのだが君は419で厨房丸出しの書き込みをした
本人なのか？

そうだとしたら419の発言はとても

>ここのレスどうこうより、お前の考えが知りたかっただけだが。

という風には読めないんだが（ｗ

ヤベｴ･･･>>424が自分の言葉に“キレ”っちまってる！？（ｗ
誰も「キリスト教は聖域だ！批判なんぞ許さねー！」なんていってねーべ？
日本のキリスト教徒の偽善性っつわれてもなー。
信者数が人口比４分の１もいる韓国ほどではないにしろ、基督教ってククリの中にゃ
新旧教およびその各派はもちろんモルモンやら統一教会やらエホバやらいるワケだな。
中にはイカレてるヤツもいる・・で済む話じゃねーの？
しかも「反日牧師が許せネエ！」なんつー話をカトリックの奴に言っても
「へえ大変だね。頑張って」ってなもんよ。浄土真宗の中にも妙に反日的な派があるが、
そこの檀家ばあさんが曹洞宗の檀家じいさんに「うちの若いお寺さんは変な理屈ばっかり言って・・」
と愚痴をこぼしているのに等しいからな。
仏教に色んな宗派があるのと現在キリスト教は大差ない。
なんでもカトリックにも反日思想著しい若バカ神父どもがいるらしーが、
えーかげんにせー！という信者からの苦情や突き上げをくらってるって宗教版で読んだな。
ま、苦情も「これも神の試練！」と感じるマゾ的狂信者には処置なしらしいが。
“基督上等”かｧ！？ケッコーだけどよ？あんまチョーシくれてっと“バラ肉”にしちまうよ？
あ、あと↑この手のセリフは９０ｓにフツーの高校生活送った男ならみんな知ってんよ？
知らないのはヒッキーじゃねえの？

まあ、この「ニュース極東板」自体が、薄いカルトなわけだが(笑)。

「カルト」(cult)の語が多用されるようになるのは、特に1960、
70年代以降の、カウンターカルチャーの文脈においてであった。
ベトナム戦争により、アメリカ社会が社会的・政治的変動に
見舞われた時代である。反戦運動、麻薬文化、フリーセックス、
家庭崩壊などの渦中で、若者たちは伝統の否定、自己超越、
東洋の宗教への志向、社会変革の願望などを語り合った。
そのような流れの中で、救世主を自認する教祖を中心とした
グループが出現した。多くは反社会的な擬似宗教であり、
メンバーは洗脳されて、しばしば集団生活を営んだ。
それらの狂信的教団はカルトと呼ばれ、社会問題化した。

それに比べ、極東板は匿名掲示板の一つに過ぎず、オフ会でも
開かねば、利用者は互いに知り合えない。集団生活とは程遠く、
教祖もいないから、カルトではないはずだ。

ところが、ネット右翼の集団妄想は狂信的、反社会的であり、一種の
擬似宗教である。差別と偏見に満ちた主張は、洗脳の跡を感じさせる。
インターネット文化の徒花(あだばな)である極東板の右翼は、変種の
半カルト集団でもあるのだった。

カルトの特徴の一つは、カルト内でしか通用しない、特殊な用語法
である。例えば、このスレッドのタイトルがそれだ。
【カルト】キリスト教徒は害悪【国外追放】
キリスト教はカルトではないから、一般には通用しないタイトルだ。

カルトはあらゆる宗教の始原であり、原始キリスト教も一種のカルト
だったという。しかし、長い歴史を経た現在のカトリック、
プロテスタント諸派は、カルトではない。カルトが見られるのは、
キリスト教系新興宗教の一部などである。

日本のキリスト教徒は、荊の道を歩んできた。
封建時代の苛烈な切支丹弾圧はもちろん、明治新政府も当初は
「切支丹宗門禁制」政策をとった。政府は、明治初年から事実上の
神道国教化を推し進めた(ただし、神道自体が排他的な宗教ではない
ので、他の宗教との併存も可能だった)。準国教化された神道は、
神道とは呼ばれず、「大教」とか「惟神(かんながら)の道」と
称された。当時、神道といえば、教派神道(国家神道以外の神道)
を指した。

1873年(明治6)に切支丹禁制が解け、1989年(明治22)制定の
明治憲法は、信教の自由を一応は保証した。
第28条
日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ゲズ及臣民タルノ義務ニ背カザル限ニ
於テ信教ノ自由ヲ有ス。

しかし、政府の見解は「大教は宗教にあらず」だった。神道が
宗教ならば、国家が国民に神道を押し付けることは、信教の自由の
侵害になるが、宗教でないならば、押し付けが可能になる。
それでも、政府の宗教政策は強圧一辺倒ではなく、時代の趨勢に
合わせた変化も見られた。

だが、そのバランスも、昭和の軍国主義の時代に崩れた(1939年、
宗教団体法。1941年、事実上の強制で教会合同)。キリスト教徒
たちは、憲兵に詰問された。「天皇陛下とキリストの、どちらの
方が偉いか？」
模範解答であるはずの「神のものは神へ、カエサルのものは
カエサルへ」は、遁辞と見なされた。何しろ、裕仁は現人神だった。
のちに彼は、いわゆる「天皇の人間宣言」で、それをあっさり
否定するのであるが(1946年年頭の詔書)。

>>425
>なんでもカトリックにも反日思想著しい若バカ神父どもがいるらしーが、

この話、言っていいのかどうかわからんのだけど、日本のクリスチャン
の場合、いわゆるメルヘンの人が一部いるんだよね。
そもそも、キリスト教徒になった理由が仏教の差別戒名とかそういう
ものと関係あるので、仏教や神道に対する憎しみが強い。
それが結局、日本という国への憎しみに繋がっている事もある。
そういう人が神父になってしまったりすると、反日活動するのはまあ、
当然の成り行きなのかも。

断っておくけど、クリスチャンには元華族の人もいるし、あらゆる
階層の人がいるので、あくまで一部の話であると思って頂きたい。

「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ
依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。
天皇ヲ以テ現御神トシ、且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル
民族ニシテ、延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル
観念ニ基クモノニモ非ズ」

戦前戦中のキリスト教弾圧を、物語の伏線として取り入れたのが、
佐木隆三の『復讐するは我にあり』である。これは実際の事件に
取材した小説であり、佐木はこの作品で直木賞を受賞した。

主人公榎津巌は長崎に育ち、親はキリスト教徒だった。父は、
「天皇陛下とキリスト……」と憲兵に詰問されて、答えられ
なかった。巌は、父とその信仰仲間たちを「無力な偽善者」
として憎み、悪へ向って駈け出した。悪知恵の働く彼が駈ける
道の行く手には、戦後の無秩序があった。彼は素晴らしい速さで、
数々の犯罪を犯し、ついには連続殺人鬼となった……。

>>425
>なんでもカトリックにも反日思想著しい若バカ神父どもがいるらしーが、

この話、言っていいのかどうかわからんのだけど、日本のクリスチャン
の場合、いわゆるメルヘンの人が一部いるんだよね。
そもそも、キリスト教徒になった理由が仏教の差別戒名とかそういう
ものと関係あるので、仏教や神道に対する憎しみが強い。
それが結局、日本という国への憎しみに繋がっている事もある。
そういう人が神父になってしまったりすると、反日活動するのはまあ、
当然の成り行きなのかも。

断っておくけど、クリスチャンには元華族の人もいるし、あらゆる
階層の人がいるので、あくまで一部の話であると思って頂きたい。

二重投稿ｽﾏｿ

悪運尽きて逮捕され、拘置所の面会室で巌は父と再会する。
虚しいやり取りの果てに、父は振り絞るように言うのだった。
「お前はワシに復讐したかったんやろうが？ それが出来んから、
恨みもない他人を沢山殺したんやろうが！」(本が手元にないため、
原文通りではありません)。

神の領域を侵した日本のカエサル、その後継ぎ、その取り巻きの
動向に、戦後の日本のキリスト教徒は、特別の注意を払ってきた。
なお、「復讐するは我にあり」の「我」は、神である。

自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしの
すること、わたしが報復する』と主は言われる」
(新約 ローマ人への手紙12：19)。

(引用および参考：『データパル』小学館。『世界大百科事典』平凡社)

>>419
「特攻の拓」ですね。なつかしいｗ

って、違ったらｽﾏｿ

在日アフガニスタン難民支援ネットワーク（あふねっと）
http://www.kt.rim.or.jp/~pinktri/afghan/afben_action.html
平和を実現するキリスト者ネット
http://www.jca.apc.org/~cp_net/cpntop.htm
キリスト者平和ネット運営主体
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm
◇◇女たちの声◇◇ホントに有事法制は必要なの？
http://www.jca.apc.org/femin/yuji/event.html

＊拉致事件報道　その異常性！― 北朝鮮バッシングに思う　坂内宗男さん（日本友和会）
●主催：平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18-24NCC内 03-3203-0374
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-795.html
アフガニスタン難民申請者に関する質問主意書 北川れん子
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a153034.htm
すべての外国人学校に大学入学資格と財政措置を求める共同声明 賛同人東海林明子(城内中学)
http://minzoku-gakkou.mongran.com/advocates.shtml

難民鎖国日本を変えよう！http://www.ref-net.org/
２００３年３月２７日、難民ネットとRAFIQ、そしてPeace Boatが一緒に、真の難民法改正を求めて
国会議員ロビーイング

　難民の受け入れが増えれば・・・
　 　・死におびえる人たちを助けられます。
　 　・国際社会における責任を分担できます。
　 　・日本社会にも多様な人材が増え、
　 　・グローバル社会に対応できます。
　 　・少子高齢化社会を活性化します。

　 　 　 　 　 　 　 　 北朝鮮難民の大量流入を画策し、在日参政権を与えるつもりなのか？

てっゆうかもう宗教なんていらねｰじゃん自然災害を神のせいにする必要も無し神ごときに祈って解決する悩みなど大したこと無いし祈っている暇があるなら現実をﾖｰｸみて行動しろつｰの

>>426,427,428,429,431,434

＞集団生活とは程遠く、教祖もいないから、カルトではないはずだ。
＞ところが、・・・洗脳の跡を感じさせる。

カルトである要素がないと言いながら、その振る舞いがカルトと同様ということで、半カルト集団で洗脳の跡を感じるとはｗ　
ネット右翼はどうやって洗脳されたんだか。
少なくともネット掲示板なら開かれた言論の場なんだから、極東版住人の洗脳を解いてくださいな。

封建時代の切支丹弾圧のことは既出だからそれ読むべし。
植民地化の尖兵という役割をもっていたことや、日本人を奴隷として売買しようとした。という背景を無視することはできない。
古代ローマのキリスト教徒の迫害と同じように見てしまいがちなんだろうが、実情が違う。

明治政府の押し付けた国家神道については、帝国列強に国の存亡が脅かされていた当時の為政者の思いを理解していない。
どのようにして国民国家を築き、困難に立ち向かうかというときに、精神的支柱として天皇を祭り上げ、宗教によってそれを補強しようとしたのは責められるべきことではない。

>>426-429
喪前は知らんだろうが、日本においてキリスト教徒は国に害を及ぼし続けているんだよ。
人口の１％も教徒がいないのに、やたらと変な活動する奴らばかり。
他の教徒は知らんぷり。
エホバすら野放しにしているんだぞ？

あるくんて人すごく頭が良いね。特に>>269-270

>>426から始まる『荒らし』は自作自演で有名な基地外コピペ厨の犯行です。
「すべからく誤用」をしてしまう低偏差値のために他人のサイトや著作物から
の引用を延々と貼り続けるコピペ基地外です。

【基地外コピペ厨による自動書き込みスクリプト荒らしでdat落ちしたスレッド】

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３(192)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1051281112.html
530から断続的に同じコピペを使って荒らし、dat落ちにする
朝鮮半島人の人種的特徴(251)
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1048687793.html
625以降から断続的に連続投稿、容量オーバーでdat落ちにする
※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　※※※(186)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1061923587.html
荒らし本人が立てスレッド、うまく進行出来ず埋め立ててdat落ちにする

注・タイトル後のカッコ内の数字は荒らしのレス数、但し荒らし行為はスレッド後半に集中。
基地外コピペ厨の生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、糞コピペ厨上原の恥辱スレッド【逃亡】

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
>というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
>な書込みだー。

偏差値４５以下でないと書けないよコレ（藁

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

（ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷｯ）
“ゴキゲン”じゃん…？こりゃあ“戦争”になりそうだね？>>439クン…！？
人口の１％もいない信者がどこまで広い世間に悪影響を与えられんのよ？
そこまで強い影響力のある宗教ならもーちっと信者が増えてもよさそうなもんだ。
日本人の特性っつーか、基督教ってヤツにそこまで人生入れ込んで運動してるヤツを
胡散臭いとか、気味悪いって直感的に思う人間の方が多いだろーに。
プロテスタントの抗議行動で国民の間に靖国廃止派が増えたか？そんなこたねえよな？
エホバを野放しって、エホバもモルモンも本拠地はアメリカ。モルモンなんざ自前の
街まで持って、そこでオリンピックやっちまうくらいだべ？
っていうか今の時代、特定の宗派宗教を弾圧してる国の方が少ねーじゃん？
それとも>>439クンは回教徒の国から来た！？

>>442
439じゃないけど、お前馬鹿？
人数が少なくて社会的な影響が少ないだろう　から何？
それで責任が免除されるとでも？
左翼団体に同調して、キリスト教という一般的に良いイメージを利用した政治活動してきたのは事実だろうが。

日本のマイノリティーであろうが、さんざん悪態ついてきた朝鮮総連、在日朝鮮人なんかが、悪事を暴かれてから日本人から白い目で見られてるが、それと同じことだろ？

>>443
ああん！？ボクｳ、なに“チョーシ”こいてんのよ？（ｗ
社会的影響の大小は罪科を問うのに必要不可欠な要素だろ？
刑事裁判の判決文にはたいがい「社会的影響は少なからずあり云々・・」って一文があるもんだ。
＞＞キリスト教という一般的に良いイメージを利用した政治活動してきたのは事実だろうが。
結社政治活動の自由っつーもんがある以上、そーゆー輩がいること自体はま、しゃーない。
宗教を喰いモンにするヤツはどこの世界にもいるって話だわなぁ。特に不思議なことか？
で、責任ってなに？社会的影響の少ない団体が国を悪い方向へ引っ張ってったってわけ？
だから謝罪と賠償をってか？ヘッ、言ってることはどっかの国と大差ねーな。
よーするにアレだ、基督教云々っつーよりもサヨク系な、もっと平たく言えば
自分達の気に入らねー言動をする一部アカ狂信者どもの言うことを抹殺したい、
その一環としてまず基督教をぶっ叩いておきたいとまあそーゆーことか？
エホバのやることになんでカトリックだのロシア正教だのがケツ持ちしなきゃならんの？
創価学会やら親鸞会やらの教義や宗教行為に対して真言宗がケツ持ちすんのか？
「同じ仏教徒として云々・・」言うかそんなもん。
“己の姑息”さ・・“卑怯さ”・・そして“くだらなさ”を後悔する必要はナイぜェー？・・
　　　　“己自身の言葉”で贖え・・・・オメーら・・

>>444
社会的影響の大小が罪科の重軽の判断材料になろうが、罪があることに変わりはない。
他にもっと大きい団体があるだろうということで責任逃れするその態度がおかしい。
交通法規無視の人間が他にもやってるやつを捕まえろと言う神経と変わらない。
これを平気でやれるあんたはキリスト教徒なのか？

キリスト教団体名を使って国旗国歌反対だの靖国参拝反対だの、戦争謝罪をしろだの、明らかに国益を損ね、国の尊厳を貶める行動をしてきた。
反日マスコミ、左翼思想化などに対して、キリスト教という良心的な団体も協力していますよという宣伝にはなっていた。
で、最近そういうマスコミや左翼言論人の発言の責任を問う世論が高まってきた。
当然キリスト教徒も同様に裁かれるべきではないか。

エホバや統一教会のやることと正統的なキリスト教とは分けて考えるべきことである。
彼らはあくまでも異端であるから。
しかし正統的なキリスト教がやってきた反日的な行動も同じ論調で、連帯責任は免れるなどということは許されない。

実際に「カトリック教会日本支部」みたいのは、反日活動をセオリーとしているのか？
事象を知りたい。

kakeruka///

「一部のおかしい輩を必要以上にフレームアップして、全体を丸ごと避難すんじゃねえ！ボケェ！」
・・・なるほど、誠にごもっともなんですが・・・。前スレからも言われてるんだけど、１で挙げられて
いるような役職の方とかは「日本代表」として世界大会にイカレポンチな旗を掲げて参加したんでしょ？
んで、その世界大会を主催している本部の方は、本来その様な行為を禁止しているはずなのに
なんのおとがめも無いし・・・。なんかね、「所詮一部の奴らだから」みたいな言われ方をされると、
ちょっとちがうんでないの？としか外部の人間には思えないのだが・・・。
あ、ただ、キリスト教全体を否定するわけではないのです。念のため。

会話の内容より特攻の拓語が目に入ってしょうがない
懐かしいなー

>>448
そうなのです。このキリスト教徒の弁解がましさが非常に腹立たしいのです。
自分の所属する団体の悪事を人事のように扱える思考は、そのまま戦前の軍国主義日本を断罪する姿勢に通じるものがあります。
それ故、日本の国内では、彼らは「カルト」であり「国外追放」とみなす人が多くなってしまうのです。

>>449

なんか聖書と特攻の拓を座右の銘とするとwzdKXcVT
のような奴になるわけですかね（ｗ

これが昔話題になったネット暴走族ってやつかな。

以前、墨田公園で韓国のキリスト教団体が炊き出しをしてくれるんだけど
本部から来たといって、食事風景からダンボール小屋の中までビデオ撮影して
帰るんでつ。ホームレスの評判とても悪かったです。

“ふざけろよ!？デブゥ････？”
“そこのコゾーちょっと“445”呼んでこい!!横浜から“キヨシ”さんと“ヒロシ”さんが
お見えになりましたってよ！？
ＧＨＱの靖国廃棄案に反して靖国神社を守ったのはどこの誰？答えてみ？
渡部昇一、曽野綾子、三浦朱門って何教の信者か知ってる？
渡部昇一は新しい歴史教科書を作る会が活動するはるか以前から近現代史の自虐的
歴史問題について啓蒙活動をしていたが。
曽野綾子も沖縄戦で赤松隊長が集団自決を命じたというサヨの主張に対して真っ向から
戦い、冤罪をきっちり晴らしその後は日本財団総裁として工作船の保存活動その他で
八面六臂の活躍ぶりだ。
三浦朱門もかつては閣僚として活躍、海上自衛隊の活動にもよき理解者として
慰問や講演、防衛大学での講義など汗をかいているが？
これらの活動はその規模、実効性、影響力において反日アカ狂信者に勝ること
幾千倍だと思うがな。
しかしながら上の３氏はこれまでの論法によれば連帯責任で同罪だろ？許されざる罪人なんだべ？あぁ？
でもさぁ、キリスト教徒の一部を見てキリスト教徒は有害だの国外追放だのってのは
どっかの国が戦前の日本を責める口調と酷似してるよーに見えて仕方ないんだけど？
「悪いことした奴もおったろう。しかしそれが全てではない」
「それは責任逃れニダ！連帯責任があるニダ！謝罪と賠償を！」
へっブタヤローが。
“教えてやるよ？“451”・・・ナゼ俺のパールホワイトの“ＦＸ”が“最強外道”のカンバンなのかよ・・・？

>>453

つまりそのような立派な信者をもっとも貶めているのが
現在のキリスト教徒であるという主張なんだな。

激しく同意だ（ｗ

>>453
付け加えるならば、挙げられている３人の方は全てカトリックですな。
故遠藤周作氏は作家の阿川弘之氏をカトリックに誘うとき
「お前、そんなにアカが嫌いならカトリックに入れや。世界で一番共産主義と
積極的に戦っている組織はどこや？カトリックやで？」
と誘ったとか。
あと今上天皇陛下の家庭教師も昭和帝の強い要望で敬虔なクリスチャンが選ばれたとか。
美智子皇后陛下もカトリック系の学校に通っていたはず。
そのせいでご成婚の際に皇室会議で激しい議論があったとか。

>>454
…ボクゥ？“ひき肉”にしちゃうヨォ？何“アホな”の“文章”でレスしてんだ！？あぁ？
“ダサ坊”クン、それで皮肉のつもり？（ｗ
立派なキリスト教徒がいて、立派じゃないキリスト教徒もいるっつーことの
何がそんなに不思議なんだかな？
「現在のキリスト教徒」？　３人とも元気に生きてるっつーの。
今現在のキリスト教徒の中には先に挙げた立派な方もいれば、アカだかバカだか
っつーやつもいるってこと。他の宗教だってそうだろっての。
ひょっとして全体主義が好きなわけ？一枚岩じゃねーと気にイラねえの？

>>454
ってゆーかオメーは呼びもしねーのにジャストなタイミングだけどよ？
もっと理屈を磨いてから････“B”突堤（とつ）に･･来い････
単なる茶々だけ“ノベて”る“ハンチク”の“コゾー”にゃ用はねーんだよ？武丸呼んで来いッ！

>>456

あら？まあ言いもしないことから極論を導きだすことが
すきだねこのネット番長は（ｗ

一枚岩にしようとしているのは君の方じゃないの？

ほんの数人の良心的キリスト教徒の行為を免罪符に
反日活動に励んでいる連中まで免罪しようとしているのは（ｗ

つーかその芸風面白くないから止めた方がいいと思うぞ。
見ていていい加減痛々しいわ。

>>458
なに言っちゃってんのボクゥ？一枚岩にしたい？はぁ？
ほんの数人の良心的キリスト教徒？ほんの数人かどうかは議論の余地があるが、
へ〜、そういう人がいること自体は認めてくれたんだ？
っつーことでキリスト教徒全員国外追放ってのはナシだわな？ま、オレはどーでもいいけど。
っつーか、あったり前のことをいまさら書き込んでエラソーにすんなっつーの（ｗ
オマエ息がクセーよ。これからは朝昼晩、主食としてモンダミン飲んでな。
べっつに免罪符にしよーなんて書いてねーだろ？ああん？目ぇ悪いのか？眼科検診に行けよ。
反日運動してるヤツァ好きに叩けよ。でもその他大勢に連帯責任おっかぶせんのは
筋が違うんじゃねーの？って言ってんだけじゃん。
どっかのハンチクコゾーは「キリスト教徒は連帯責任を免れない」なんて
ほざいていたけどよ（ｗ
アカの他人のやることまでメンドー見切れるかっつーの。
そういうことは直接、教会のおエライさまに言ってくれればいーんじゃねー？
一般の信者にケツ持たしてなにが目的なの？土下座でもして謝れってか（ｗ
ごめーんね（はあと）・・これでいいのか？あん？
ってゆーか、反日活動してるヤツが何人いるのか知ってて言ってるのか？
そいつらをダシに国外追放だの禁教だのほざくってことは、実数の証明責任があるだろ？ああ？
その答えを楽しみに待っててやんよ。

>>453
お前は本当に救いようがないな。
その頭の悪さで自信がないもんだから荒い言葉で誤魔化しているんだろ？

「キリスト」と「靖国」　とか　「キリスト」と「日の丸」で検索してみろよ。ぼろぼろと団体名が出てくるんだよ。
そのうち靖国や日の丸について団体として賛同します、なんてのがいくつあるよ？
とりあえずお前の所属している教団を教えろよ。
その教団が名前を出して反日活動していないんだったら、その教団についての認識だけ改めるから。

過去に良い事をした個人や団体があったからといって、その他のキリスト教団体の現在の悪業まで見逃せるわけがないの。
そしてそういう団体を黙認している一般信徒も同罪なの。わかる？

>>459

つーかその１０倍くらいの人数の反日活動をしているような
キリスト教徒を上げることができるるわけなんだが。

その他大勢に連帯責任をかぶせちゃいないさ。
過去レスを全然読んでいないようだから、改めて説明してやるが
問題となっているのはそういう反日活動をしている連中が
「キリスト教」の団体名を名乗っていること。
それを放置している以上は一般のキリスト教徒もほぼ同罪と
言っているだけ。

で君があげたような良心的キリスト教徒は団体名で活動
していたんじゃないんだよな？
あくまでも個人の資格で活動していたと思うんだが、その違いが
分かるかな。


番長言葉でごまかそうとしても無駄無駄。
売れない芸人の面白くない芸を見せられているようでツラいだけだよ（ｗ

つーかこういう奴を見ても一般のキリスト教徒は何も言わないという
ところに既に問題の病根はあるような気がするんだけどな（ｗ
（まさかこのスレを見ていないはずはないよな。今まで結構いろんな
反論があったんだし）

実は俺も親日的なキリスト教団体を知っている。
http://www.makuya.or.jp/index.htm#menu
キリストの幕屋という団体だ。恐らく大きいキリスト教団体から見たら笑えるようなところなんだろうけどな。

で
http://www.makuya.or.jp/nippon/index.htm

を読んでみてほしい。

現在、素直に「日の丸が好きだ」と言える雰囲気の教会がどれだけある？

ローマ法王が靖国神社には「一礼してから通りなさい」と言ったぐらい
なのに、靖国神社を否定するカトリック教徒は法王様にすら従わない
基地外です。

つまり皇后美智子様は害悪の可能性有りっと。
皇太子妃殿下だったかな？
皇室と仲の良いキリスト教宗派なんて戦前から有ったんだけどね。
救世軍とかなかなか偉いよね。

新渡戸稲造、内村鑑三、いずれも立派なキリスト教徒で日本人だった。

武士道、代表的日本人など彼らの代表作は、今読んでも日本人である事に誇りを持たせてくれる。

「我は日本のため、日本は世界のため、世界はキリストのため、そしてすべては神のために」

これが本来の日本人キリスト教徒の姿じゃないのか？

無名の個人が組んだ団体の力と、著名なクリスチャンの活動の影響力とではどちらが大きいのか？というのは結構面白い議題だと思う。
でも「キリスト教に反日的な団体がある！それを黙認してる他の信者は同罪！」っていうのは極論では？
反日団体っていうからには多数の人間で構成されているわけでそれ自体が一つのパワー。
それに一信者としては抵抗するのにはかなり勇気も力も必要です。
それぞれ属している教会の中には色んな思想の人がいるだろうし、その中で普通の人は特定の団体に抵抗するために
有志を募って、団体を結成して・・というようなことはできないでしょう。
抗議っていっても、メールを送るとか？正直怖いですね。
キリスト教徒がみんながみんな殉教をも恐れぬ勇者ではありません。
日の丸万歳という教会があるかどうかは知りませんが、横須賀の教会ではインド洋に出港している自衛艦乗組員のために
祈りを奉げている教会もいくつかある、と聞きました。
他のところは知りませんが、ウチのイタリア人神父さんは
「義母が初詣に一緒に行かないか？と誘ってくるんです」という問いに
「行きなさい。家庭の平和なくしてどうして世界が平和になるんですか？」
と答えていました。
ちょっと話題がズレましたね。

>>466
ええ。はっきりいって、一般の信者の人はむしろ被害者だと思っています。
しかしそれはナチを選挙で選んだドイツ国民、軍部の暴走を許した日本国民と同様の意味でです。
確かに権力者相手に争うには勇気も力も必要です。しかしだからといって何もしなかったことを免責してもらえると思いますか？

敗戦時に敗戦国は賠償金を要求されることがあります。
そのときに国民はどんなに自分は戦争に反対していたと言っても、その負担を負う義務があります。
同じように、仮の話ですが、一部のキリスト教団体がしてきた反日政治活動に対して世論が沸騰し弾圧が始まったとしたら、
クリスチャンであるあなたが、私は本来なら犠牲者です、などと主張できますか？

ちょっとした会合などで、こういう政治活動を教会がするのはおかしいんじゃないか、と言うくらいならできるんでは？
少しずつ声があがることで少しずつ教会、所属する教団、日本のキリスト教は変わっていくのではないでしょうか？

>>467
声は上がってるけどな。
それを知らないのはお前の責任ではないが。

繰り返しになるんですが、この世界大会の主催者側は、このような侮辱行為を
禁止するというスタンスなんですよね？
彼らの大会出席時に、なんらかの叱責やらペナルティはなかったのでしょうか？
また、468さんのいうとおり、「それはおかしいだろ」と一般の信者さんからも声が上がる
ほどの非常識な行為で、なおかつ本部（それが法王さまに当たるかどうかはしりませんが）
の意向を無視しているのであれば、確実に彼らは「神の名を騙り外道を行う不心得者」に
なるわけです。なんか、そんなヤツラが大手を振って重要な役職につきながら、権力を
行使しているという状態が手放しになってるというのはどういうことなのかな？
と、どうしても思ってしまうわけなんですよ。外部の人間の思い込みかもしれませんが、
キリスト教徒の間では、下手をすれば世界的な問題になってもおかしくはないんじゃないかな？
と思うんですけど・・・。本部と各国の支部の力関係ってどうなってるんだろう？
日本の支部ってのは、本部の意向を無視して独走できるほどの強烈な力を持っているのでしょうか？

>>469
>>繰り返しになるんですが、この世界大会の主催者側は、このような侮辱行為を
>>禁止するというスタンスなんですよね？

このスレを検索した限りでは、そんなこと言ってるのお前だけなんだけど、ソースは何？

ある時は思想新聞で勧誘する靖国神道系カルト右翼、
またある時は世界日報をちらつかせながらｷﾘｽﾄ教を装う反共右翼団体、
しかしてその実体は･･･、「勝共のバカ」。

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
　

ID:Jnk9uGkF
マルチうざい。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　＜芯でウヨ
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|

自分は中道だと思ってる人にウヨとかサヨとか罵っても
本人にはまるで通じないと思う。

ほら、アレだよ。登山の時に二人で
「山のほうに行き過ぎ！岩が落ちてきたらあぶねーだろが！」
「崖のほうに行き過ぎ！足滑って落ちたらあぶねーだろが！」
とか言い合ってるようなもんだよ。

でも実際二人は道の真ん中で並んで歩いているんだけどね。

辺見ようと、東京のカトリックの幹部がなあなあの対談本を
出しているのは、どういうわけですか。
ゲロ左翼の辺見とわきあいあいですか。そうですか。

ぷ。
反日仏教宗派は叩かないでいいの？

仏教はどうでもいい

>>466
>でも「キリスト教に反日的な団体がある！それを黙認してる他の信者は同罪！」っていうのは極論では？
>反日団体っていうからには多数の人間で構成されているわけでそれ自体が一つのパワー。
>それに一信者としては抵抗するのにはかなり勇気も力も必要です。

そうかね？まあ言葉が足りなかったかも知れないが、
別に一般的信者個人を断罪しようという意図はない。

要するにそういう行為を黙認しているような団体が非難されるような
ことを「一般信者は別」という理屈で逃げることはできないと
言いたかっただけなんだがね。

カソリックを例にあげると誰かも言っていたが、ローマ法王庁は
きちんと「自国の政府を支持しろ（だったか政治に関わるなだったか）」
という指令を出している。にも関わらずその下部組織である日本カソリック
の中の「司祭」の団体が「日の丸君が代反対」の運動を起こしている。
どこかのスレでアフォな奴が「あれは公式声明ではない」という運動の
主催者の言い訳を盾に「ほらみろ」と勝ち誇っていたが、組織名を出す
ことの意味は過去レスで指摘されていた通りだ。

ゆえに一般的な判断からすると「カソリック教会」が反日活動を支持している
と判断されても仕方ないはずだ。信者も同罪というのはそういう意味だ。

雪印の問題を思い出せば、確かに責任は上層部にあるだろう。
しかし、その行為の社会的責任（売り上げの減少）は社員全員で取らされた
はずだ。あのときに「サラリーマンだから上司には逆らえないよね」という
理由で雪印を買い控える行為を咎める消費者はいなかったろう？

>>477

スレでも立ててみれば？
過去レスもスレタイトルすら読まないとは・・・

もしかしてxKKj1VFJ タンかな（ｗ

>>479
言いたいことは何となくわかるんですが、カトリック教会といっても必ずしも
一枚岩ではないというのは先にヤンキー口調の方が言っている通りで、通達が守られていないのは
日本に限ったことではありません。
南米などでは「解放の神学」があり、フィリピンでも産児制限に賛成する神父がいて、韓国では現世利益追求の教理を説く神父が問題になっています。
これら全てに対して法王庁は禁止の通達を出していますが効果はほとんどないようです。
日本の一般信者について極論してしまえば、信者はカトリック教会という巨大な組織に所属しているわけではなく、地域の教会の檀家にすぎません。
だから遠洋にいる自衛艦に祈りを奉げる教会もあれば、日の丸を焼く教会もあるのではないでしょうか？
バチカンは教理の解釈権に対しては絶対の権力をもって各地の教会に命令しますが、個々の教会の経営や神父の思想信条に対しては強制力を持ちません。
また教会同士も結社的な意味での横のつながりはほとんどありません。
神父さまが休暇で郷里に帰省されている時に隣町の教会にいくことがある程度です。
カトリックの教会はセブンイレブンみたいなもので、独立採算フランチャイズなんです。
またバチカンの指示に逆らってでも自己の思想信条を通そうとするいわば確信犯の司祭に対して、一般の信者になにができるのですか？
雪印と比較されるのも少し腑に落ちません。
罪を犯した営利企業の社員と宗教団体の信者が同じような社会的責任を負うべきものでしょうか？

>>481
>カトリックの教会はセブンイレブンみたいなもので、独立採算フランチャイズなんです。
>またバチカンの指示に逆らってでも自己の思想信条を通そうとするいわば確信犯の司祭に対して、
>一般の信者になにができるのですか？

法王庁が聞いたら卒倒しそうな発言だな（ｗ
カソリックがそういう仕組みだとは知らなかったよ。
思想信条を通す神父というのが「個人的」な立場でやっているのならその通り。
しかし問題は何度もいうように「カソリック教会」の名前を使っているわけだ。
もういいかげんに説明するのも面倒くさいので周囲の大人（ちゃんとした社会人）に
でも組織名を使って行動することの意味を確認してみてくれ。

>罪を犯した営利企業の社員と宗教団体の信者が同じような社会的責任を負うべきものでしょうか？

社会的責任？罰せられるという意味かい？
それなら犯罪に関わらなかった雪印の社員を罪に問えとでも？
俺はそういうことは言っていない。雪印の職員は、職員ということでその会社がやった
ことの責任をいやおうなく取らされる（つまりは会社の業績が落ちる→リストラとかいう
ことなんだが）ということを言っているだけだ。それは営利企業であろうが、教会などの
非営利企業であろうが同じことだ。雪印が例としていやというのならオウムや統一協会
などの例の方が腑に落ちるかね？

こういうことがあるからこそ会社などでは社員が会社名を使って政治活動などを
することを嫌がっている。組織名を使うというのはそういうことだ。
第一、それが分かっているからこそ反日神父連中もわざわざ個人名でなく
「カソリック教会」の名前を使っているんじゃないの？
つまり組織の公式的な活動であると（あまり深く知らない）一般人に誤解させる
ように組織名を使っている。そうでなければ組織名に拘る理由がないだろう？
違うかな？

兵本さんは共産党の肩書きを使って、拉致被害者の家族からの聞き取りをして、
拉致被害者の奪還につながる働きをしたんだから、
兵本さんの栄誉は全ての共産党員にも与えられるべきだ。

>>483

栄誉かどうかは知らんが、少なくとも共産党が
拉致被害者の奪還に前向きであったという判断
にはなるでしょうし、仮に誰かに「共産党は拉致被害者に
冷淡であった」と突付かれても上記の事実をあげる
ことによって反論することができます。

違いますかね？

で、何か論調がネット番長風味なんですが（間違っていたらすまん）
482について言いたいことはそれだけですか。

>>484
共産党はたった一人の例でも許されて、
カトリックは>>453の挙げた複数の例でも許されないの？

>>485

共産党の全てを許容するとは言ってませんが？
484の例はあくまでも「拉致被害者救済」に関して
共産党は（ポーズだけでも）前向きであったという
ことを言っているだけ。

それ以外にもし「拉致被害者を北に帰せ」とかいうことを
組織名を使って言っていれば相殺されるでしょう。
つーか、上記の例がポーズであったということが
露見するだけでしょう。

あなた自身ならそういう場合にはどういう判断をしますか？

つーかいい加減に組織名を使って行動するということの意味を
理解しろと何回いえばわかるんだ。
ここまでくるとあえて不利益を知った上で話をごまかしているとしか
思えないんだけど。

461さんのいうとおりだ!!!
貴様等は黙って461さんの言うことを聞いていればいいんだ!!!

>>486
日本のカトリックの司教が組織名を使って行った行為で、
日本のカトリック信徒は、このスレでも誹謗中傷を受けてるけど、
これはお前の言う「責任をいやおうなく取らされる」に該当しないのか？

俺は　いつでも 　“　４６１上　等　”　言ってんべ!?
つぎそいつの名前、俺の目ェ見てデッケェ声で言ってみろ！？
“アカ”とか言ってっと、バラバラにしてくれんゾ？ボクゥ？ あぁ！？
いやぁ、おまたせおまたせ。
カトリック教徒の一人としてあるいはカトリック教徒の有志で団体を組んだのなら、
教会の名前を前面に押し出したとしてもまあおかしくはないわな。
むしろ職業的宗教者が運動するときに自分の宗教を出さない方が変だろうに。
運動に生きがいを感じているアカ司祭にしてみりゃ別に個人名でも怖くねーんじゃねーの？
組織名を使って行動することの意味を一般信徒が理解して、それでどーすんのさ？
エラソーに他人様を断罪してウンチク垂れる割には具体的な行動を一切しめさねーけどよ？
確か渡部昇一も曽野綾子も三浦朱門も遠藤周作も安岡章太郎も阿川弘之も
受洗したしないで騒がれた皇后陛下もみんな国賊のクソ野郎の一味で「連帯責任」とやらは
免れないんだよね？４６１クン？
雪印の社員が会社の不祥事で不買運動等の実害を被ったのと同様、キリスト教徒や
それにシンパシーや理解を示した奴らも「放置してる！黙認してる！」ってんで
ということで国賊の一味と断罪されるわけだ？
昭和帝や今上陛下もお気の毒に。
チョーシこいてっとぉ、てめェの頭ぁ････潰れた“トマト”みてーにしてくれんゾ・・？（ｗ

>>489
“連帯責任”はある。
ただし、「一味」ではない。
このｽﾚは「一味と思われないように、まともな香具師らは抗議汁！」というスタンス。
喪前みたいな反応を、キリスト教信者もしてくれることがこのｽﾚの目的。

カトリックが日本国民に糾弾されるようなことがあったときには、渡部昇一も曽野綾子も三浦朱門も遠藤周作も安岡章太郎も阿川弘之も、
力が及ばず間違った行動を留められなかった、というようなことを言いそうな気がするが。

少なくとも、489のように、なんで巻き込まれただけの俺を放置しただの黙認しただので国賊の一味と見なすんだよ！　
なんてことは言わないと思う。

レスの言葉遣いがそもそも気持ち悪い。
もしも宗教人が公然とこういう言葉遣いをするのなら、なおさら不気味だ。

>>491
「力が及ばず間違った行動を留められなかった」と言えば
今度は止められなかったことを非難されるんだろうな。

>462
俺が言わなくても君は良く知っていると思うが…
キリストの幕屋は、つくる会を支援している。
支援するのはいいが、他の保守系支持団体と
頻繁に衝突して、運動の足を引っ張っている。

彼らは旧約聖書も信仰に取り入れているため、
方針が親イスラエル。歴史教科書作りでまとまっていた
つくる会の中にその価値観を持ち込み、「敵か味方か」と
1ビット思考で、他の団体のメンバーに問い詰めて回っている。
水面下でやるならまだしも、一般会員の目の前で怒鳴りつけたりするなんて
運動の妨害工作としか思えんよ。でなきゃ真性DQN。

そういえば、マス板難民とか呼ばれている連中が
幕屋だって聞いたけどホントなの？

ここ数日の「一般信徒が教団の政治活動の責任をとらされるのか」
ということに関して反論してきているのは、やっぱりカトリックばかりだな。
日の丸、君が代、靖国参拝に関して概してカトリックの一般信者は好意的だ。
だからこそ、自分が責められることには釈然としない。気持ちは分かる。

実際に反日政治活動に賛同しているのは、プロテスタント、特に福音主義が多い。
団体でよく目にするのもこいつら。更に一般信徒に同調者が多い。
以前宗教板でスレがあがっているときも、反日のプロテスタントと愛国のカトリックという対照ばかり目についた。
まあ例外もいるんだけどね。

>>494
確かにあの親イスラエルはちょっと異常としか思えない。
中東問題への主張なんか読んでると正直、反日政治活動しているキリスト教と結局変わらないなと思う。
あれだけ明確に愛国を言っているＨＰを他に知らないんで引き合いに出してしまった。

で、マス板難民が幕屋というのは初耳ｗ　

対抗措置として、中国製の農薬漬け野菜の被害を調査しろ。
たたきゃ埃くらいでるはずだ。

>>495
>>反日のプロテスタント

あずみのこと？

>>488
>日本のカトリック信徒は、このスレでも誹謗中傷を受けてるけど、

誹謗中傷？
非難されることがいやなら行動するしかないんじゃないの？

>>466

つーかお前本当はクリスチャンでも何でもないだろう？
どう読んでもキリスト教徒の利益になるような書き方や内容ではないんだけど。
反クリスチャン感情を煽ろうとしている草加あたりか（ｗ

>>499
！？
（ビキビキッ）カンケーないよ？　“クソーカ”も････“アゴーシュー”もさ････
オレらぁケンカ屋だから････ぶつかれば何処とだってジョートーだよ・・・！？
行動しろって？どんな行動よ？どっかの人が言ってたが口で言うのは簡単だわな。
抗議のメール出すのだってフツーの信者にしてみれば怖いんだろうよ。俺は出すけどね。いやがらせで。
狂信者でない限り、普通の信者は政治的活動とは無縁でいたいものだ。
でもそれが責められることか？できれば摩擦を避けたいと思うのが一般市民の考えだろ。
信者と宗教者は違う。宗教者は信仰で食っていけるかもしれんが、信者はそれぞれ社会的な
立場もあり職業もあり付き合いもある。その中で負荷を負ってまで政治的な活動や
宗教的是正運動をする余裕のある人間がどれほどいる？
それに対して「抗議の行動をしないヤツは黙認の罪で同罪」か？
どっちが偽善だっつーのよ？まったくチョーセン人臭ぇ論法だよな（ｗ
「一般の信者は被害者だが、加害者の側面もある。同情はするが免責はできない」これなんざ主語を入れ替えればまんま
江沢民の来日時のセリフだべ？
所詮、自分が絶対正義の立場を占めて他人を断罪するヤツのメンタリティは
似通ってくるってことだな。

>>500
あのね、実際に糾弾される場になったときにはそういう言い訳できないんだよ。
日本人一般から見たらキリスト教の教派の違いなんか分からないんだから、ひっくるめて批判されるのは分かってるでしょ。
それを日本人の認識不足だから改めろっていうなら、あえて際立つ愛国運動でもすればいい。
でもそれよりは、おかしな政治活動をする同じ教団の人間の行動をやめさせるのが筋でしょ？

だれのために行動起こせっていってると思ってんの？

ついでに、どちらが正しいとかなんとかじゃなくて、団体に所属する人間はどうしても連帯責任が求められるような仕組みになってるの。
この現実は直視しないと。

しかしあんたと議論すると話が進まないな。こっちの言ってることを半分だけしか理解してないで、自分の言いたいことだけわめいてるんだよな。
それこそあんたの軽蔑する朝鮮人にそっくりだよ。

よし、こんな駄目な日本になるのを許してしまった日本国民として、
日本国民に対して総懺悔し、責任をとろうぜ。

すみません、他人に○○やめさせろと言う人は、
まず自分がやめさせてから言ってください。
自分は何もやめさせてないくせに、
他人に対して高飛車に要求する様は見苦しいだけでなく、
日本人の態度に相応しくありません。

まずは背中で手本を示すべきです。
それすらできない人がおまえらは○○しろなどど威張っていても
カッコ悪いだけです。

>>499
>>誹謗中傷？
>>非難されることがいやなら行動するしかないんじゃないの？

お前はどんな行動してるの？
それに、488の質問に答えないで話をそらしてるし。

>>503
うちの会社は小企業の技術系のところですが、色々と不具合が生じています。
例えば、仕事ができる人には色々な仕事が押し付けられたり、逆にある特定のソフトしか使えない人はその仕事だけをひたすらやっていたり。
また存在している理由のないような業績の全く無い営業部があったりもします。
専門的な知識を要求される職種なのに、社員教育も全然だったりもします。

なので、同じ問題に気付いた同僚と一緒に直属の課長、部長に相談することで、現在会社は構造改革へ進みつつあります。

この会社が潰れたら私にも被害が及びますからね。そりゃ本腰入れてやってますよ。
潰れたら言い訳なんてできません。

幸いな事に、企業倫理に反するような行動も見受けられないので、キリスト教の現状と完全に対比はできませんが、組織に属し、組織に責任をもつということでは共通とみております。

>>505
そんな言い訳だったらおかしいことやってるヤソどもだって言ってるやん。

オレもおまえも日本からあらゆるサヨクを撲滅したわけでもない、
キチガイ犯罪を止めたわけでもない、ＤＱＮを立ち直らせたわけでもない、
自分が属してる会社を日本の救世主足るような
会社にしたわけでもない凡人じゃないか。

そんな分際で、自分らはこれこれやってます
あいつらは全員絶対悪でけしからんのです、排除すべきです
基督教＝絶対悪、信者は全員クズ。みたいなこと言ったって説得力ないよ。
自分が絶対善とでも思ってない限り出てこないセリフだな。
カッコワリー。キムチ人か、カルト宗教かと思っちゃうわ。

戦前＝絶対悪　日本＝絶対悪　ヘーワケンポー＝絶対善　異教徒＝氏ね
とか善悪二元論で言ってるやつとレベル的に変わんないな。

切支丹の中にサヨク運動に没頭してるやつがいるからって、
全部一色に白か黒かで塗りつぶして攻撃するのは、
あいつらと同レベルだなこりゃ。いくらなんでもフェアじゃないよ。

○○＝絶対悪・絶対善　とか決めつけたがるのは日本人の癖なのかもしれんが・・

>>506
話に割り込んできたから流れが読めないようだね。

既に
「あいつらは全員絶対悪でけしからんのです、排除すべきです
基督教＝絶対悪、信者は全員クズ。」
の話ではないんですよ。

482の「雪印の職員は、職員ということでその会社がやった
ことの責任をいやおうなく取らされる（つまりは会社の業績が落ちる→リストラとかいう
ことなんだが）ということを言っているだけだ。それは営利企業であろうが、教会などの
非営利企業であろうが同じことだ。雪印が例としていやというのならオウムや統一協会
などの例の方が腑に落ちるかね？」
なんです。

503の要求に関して、「組織に属す者の責任」に関しては505で回答できていると思います。
しかし、「日本からおかしげな政治活動をやめさせる」という要求に関しては、私も含めて一般の国民はその責任を果たしていません。

いい加減、組織に属す者の責任をきちんと認識した上で、どうやったら反日政治活動をやめさせられるかについて考えたいんですが。

キリスト教の一部の人間のおかしげな行動に関しては、キリスト教会の総意として反日を是とするのでないならば、一般信者の責任で、団体名を掲げての政治活動をやめさせるべきです。
外部からの、キリスト教会が行っている政治活動への圧力は、単なる特定思想の弾圧にしかなりません。

一般国民の責任があるとしたら、そういう反日活動を行うキリスト教信者の誤った歴史観や国家観を、議論によって正すということでしょう。
ネットの掲示板や、メールでの議論などが考えられますが、何か良いアイデアがありますか？

暴力のみが全てを変えることが出来る。
言論など最早問題ではない。
暴力あるのみだ。
人間の自由意志を揺るがすことが出来るのは暴力のみだ。
我の意志を彼に押しつけることは暴力を持ってのみ可能となる。
気に入らない奴はぶん殴れ。
それでも意志を変えぬなら山に埋めてしまえ。
それで万事は事足りる。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034813442/339-341

>510

十字軍の話？それとも魔女狩りのほう？

それとも進化論や天動説を裁判で封じ込めたこと？

>>426-429 >>431 >>434の続き。
このスレッドで、日本のキリスト教徒に因縁をつけている引き篭りたちは、
日本の上層部に対する「クエーカー」の影響力を知っているのだろうか？
今上天皇(1933〜、在位1989〜)の少年時代の家庭教師・バイニング
夫人は、敬虔なクエーカー教徒だった。明仁は、46年から4年間も
彼女に教わり、人格形成の上で多大な影響を受けたと言われている。

クエーカーは、17世紀半ば、イギリスに発生したプロテスタントの
一派である。Quakerは「震える人」を意味し、本来の名は Society
of Friends で、フレンド派とも呼ばれる。
その教義では、聖書の「いっさい誓いをたててはならない」(「マタイ
による福音書」5章34節)や「悪人に手むかってはならない」(同書
5章39節)を文字通りに解釈する。そのため、宣誓を拒否し、絶対
平和主義をとなえ、しばしば国家の権威を否定した。
五千円札の新渡戸稲造も、クエーカーの流れに連なる。彼は
キリスト教の人道主義を媒介にして、武士道を英語で解説した。

いつもながら話と何の関係もないコピペ貼り付けに精を出してるね。

>>514
いや傾聴に値しますぞ。

つまりけしからん耶蘇共はぶっ潰してしまえと私は主張するのである。
生半可な行動は何の意味もなさない。

>>504

どこまで行っても頭を使うことを覚えない奴だな。

クリスチャン個人が反日であろうが日の丸反対であろうが、
それは全く問題にならないんだって言っているだろう。

>日本のカトリックの司教が組織名を使って行った行為で、
>日本のカトリック信徒は、このスレでも誹謗中傷を受けてるけど、
>これはお前の言う「責任をいやおうなく取らされる」に該当しないのか？

これはその通りとしかいいようがないな。
ところがここでキリスト教を擁護しているような奴は「そういう状況で
あってもキリスト教が非難されるのは許せない」と言っているわけだよ。
（「誹謗中傷という言葉に表れていると判断したんだが」）
そういう「甘え」に対して「それがいやならクリスチャン自身が行動する
しかない」と回答したわけなんだが、それくらいは理解できなかったかね？

雪印の例で言えば「会社はああいう事件を起こしたけれど、俺は事件に
関わっていないので、そういう俺が在籍している雪印を非難することは
許せないし、不買運動は誹謗中傷だ」と主張するようなもんんだ。

雪印がいやというのなら「サリン事件」のあとのオウム信者の発言を
思い出せばいい。「一部の幹部がやったことで一般会員はまじめに
修行しているし、教義も間違いではない」と主張していたが、君は
「なるほどそうだな」と納得したのかね？

“>>517クン”よぉ!?
とにかく　“オーム”だか“雪印”だか知らんけど（ｷﾞﾘｯ）
誰が“アタマ”でも知ったこっちゃ“ねー“んで！？
いやぁおまたせ。
オウムを出すとは極論もいいところだな。
教祖自らが殺人を命じていたオウムとたかだか司祭がやっている政治活動を
同俎上のものとして見ることに無理を感じないのか？
大東亜戦争に関する日本弁護派の発言を思い出せばいい。
「逸脱したごく一部の不逞軍人が戦争という極限状態下で残虐行為をしたかもしれないが、
大部分の将兵は国のため家族のために戦い散っていった。彼らのやったこと全てを
正義と言うつもりはないが、悪と決め付け全否定するのは反対だ」という主張しているが、君は
「なるほどそうかもしれないな」と納得できないのかね？

>>518
もう飽きた

>>441はコピペです。犯人は、ほぼ同じものを、以下の多数の
スレッドにマルチポストしています。これは、「『基地外コピペ』
コピペ荒らし」とも言うべき、新手の荒らしです。
そろそろクーデター・暗殺が多発するんじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063979361/43
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063979361/49
救う会＝街頭右翼というイメージ操作
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063115744/61
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063115744/72
チャンネル「桜」メディア界・激震�A
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/63
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/70
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/76
愛と幻想の「右翼団体」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063169190/69
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063169190/79

天皇陛下はなぜ洋装なのか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063804515/82
がんばれ万景峰号！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061758725/82
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061758725/91
★★在日の戦争犯罪人★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053427031/103
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053427031/115
極東板って隔離板なんですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062857378/103
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062857378/132
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062857378/153
【破壊】　勝共連合について　【工作】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064271099/109
天皇って縄文人を奴隷にしたチョンの子孫でしょ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062981641/114

南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061183767/117
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061183767/129
※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　その2 ※※※
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/119
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/130
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/143
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/274
最近世界に誇れる日本人いなくねーか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054467165/126
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054467165/132
これってお前らにわか右翼のことだろ？ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061608962/136
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061608962/172

【議論】ネットの上の愛国【行動】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/154
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/163
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/168
どうして日本人って朝鮮人に似てるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061559538/172
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061559538/177
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061559538/191
【敗戦国民】　パンパンの歴史　【物乞い】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059476824/183
在日韓国人の犯罪史
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/222
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/235
石原暴言に抗議する緊急都民集会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063620840/247

【日本の】☆竹島を救え☆【島です】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058518555/260
【石原慎太郎】日本人のﾙｰﾂは支那＋朝鮮etc
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059767469/297
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059767469/324
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059767469/336
今年もウヨクの敗北記念日がやってきましたね♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060783306/302
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060783306/316
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060783306/327
子供の社会の教科書・資料集を見て愕然！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/306
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/535
職業右翼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/319
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/332

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/339
【ﾏｲﾉﾘﾃｨ】朝鮮人優先枠を！【平等】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057741698/324
　　日王は朝鮮民族である　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062743665/331
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062149637/336
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/348
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/391
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/414
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/445
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/532
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/566
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/604
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/779

韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/371
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/380
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/378
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/433
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/478
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/493
ユンソナ出てけ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/390
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/393
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/403
日本は「侵略」戦争をしますた！！！Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059989123/430
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059989123/445

■【ﾆｭｰｽ】靖国神社総合情報スレッド２【行事】■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/471
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/482
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/517
　社民党はまたウソをついて国民を騙しましたね　２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058355730/473
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058355730/490
【右翼恐慌】中国人強制連行報告書見つかる　外務省
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058802977/496
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058802977/506
　　　　愛国心って空しいね　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063527826/603
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063527826/655
【フジ】北朝鮮拉致“25年目の真実”【最高】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063362788/685

天皇は自らの戦争責任を認めていました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/713
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/722
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/720
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/743
　　　　日本は、解放戦争をしました！！　２ 　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054920560/737
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054920560/776
【唖然】石原都知事大暴言
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063204904/819
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063204904/883
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/860
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/871

●★愛国！靖國神社参拝報告スレ。護國！ｿﾉ5★●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059190262/905
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059190262/927

以上のように、「『基地外コピペ』コピペ荒らし」は大規模かつ
悪質な荒らしです。犯行は、その他のスレにも及んでいるものと
思われ、被害は拡大中のようです。

>>520から始まる【大量リンク貼り付け基地外コピペ荒らし】は大規模かつ
悪質な荒らしです。犯行は、その他のスレッドにも及んでいるものと
思われ、被害は拡大中のようです。詳しくは>>441をどうぞ。

毎晩、深夜の２時まで荒らしを続ける基地外コピペ厨上原の
生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、糞コピペ厨上原の恥辱スレッド【逃亡】
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　みんな、すべからく書き込め！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（ ＿＿_つ
.　　　　　　　　　 |.ヽ┬ |　　　
.　　　　　　　　　（＿_）__）　　

ただし、誤用はするなよ（ｗ

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ… 拓ちゃんﾏﾀﾞｶﾅ･･･

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 ||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

ホントは“意味の無いレス”だったかもしれない・・・・
“みっともないレス”だったのかもしれない・・・
でも　それが“あんまり悲しすぎた”から・・・だから・・・俺達には“それ”が見えなかったんだ・・・・
“カッコイイレス”なんて・・・・ぜったい　ぜったいに“在るわけ無い”んだ・・・・
（まー坊クン・・・）

“イクぜぇ？”マサトォ、てめぇが“アイツ”のケツにくっついて探してた“スレッドの向こう側”ってヤツによ？
“りゅーやぁ！”てめぇッ！？
ねえ、アレほっといていいの？
フッ“事故“る奴は…“不運” （ハードラック ）と“踊”っちまったんだよ…

>>504

はて

>お前はどんな行動してるの？
>それに、488の質問に答えないで話をそらしてるし。

といわれたからくどいかと思ってわざわざ回答してやったのだが、
それに対するレスは無しという態度は礼儀としていかがなものかね（ｗ

納得できないなら反論すべきだし、納得できたのならその旨を
表明すべきではないのかな？
でいちおう君の言うとおりに質問に回答したつもりなんだが、
俺の質問には回答してくれないのかね。

>>518

誰も相手してくれないのでさびしいらしいな（ｗ
わざわざハンドルまで変えているし。

>>534

打ち間違えたので訂正

○　といわれたからくどいかとも思たが、わざわざ回答したのだが、

×　といわれたからくどいかと思ってわざわざ回答してやったのだが、

>>534
>>それに対するレスは無しという態度は礼儀としていかがなものかね（ｗ

504 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/09 22:32 ID:xmaFkjLk
517 名前：499 投稿日：03/10/11 17:29 ID:GitqG10k

お前２日後に解答しておいて偉そうなこと言うなよ。w

>>536

仕事で見れなかったんだよという言い訳はともあれ、俺はちゃんと
回答した事実には変わりないわけなんだが。
ともあれそんなアフォみたいなツッコミを入れる暇があるということは
ちゃんと回答は頂けるということなんだな。

いや、今までの例でいうとバックレか論点ずらし、もしくはレスを読まない
ような話にならない回答しかなかったもんでつい疑心暗鬼になっちゃってな（ｗ

>>536

とはいうもののお前のいうことにも一理ある。
３連休だしな。
ということで回答を楽しみにまつことにしよう。

ところでお前誰だ？

貴方は僕です。

反日基地外なカトリック信者よ、ローマ教皇様の声を聴け！


【1952年ローマ法王ピウス12世(PiusXII)は日本国民にラジオであてたメッセージ】

『いと慈愛深き我らの救主は、来るぺき世紀を予言して、
東の国の多くの人々が天国の饗宴に座するため、来り参ず
るであろうといわれました(ルカ・13・29)。この喜ぶべき
予言が、私の愛する日本に実現致しますように…。私は、
カトリックの名を持つ世界のすべての人々とともに、日本
の繁栄とその幸福のために、全能の神に向かって、次の如
き絶えざる切なる祈りを捧げます。

　ああすべての国々の王、すべての国々の望み、東よりの
光、輝かしき永遠の光にして正義の太陽なる神よ．．．御
身の愛する日本、そして御身の名において私がこよなく愛
する日本の上に、御恵みもたらしたまわんことを。（中
略）　特に私の愛する日本国民、過去の長い歴史を通じて、
その輝かしい行為がかくも偉大無き高さにおおわれ、しか
も近くは、かくも多くの不幸とはなはだしい破壊の試練に
打ち叩かれている日本国民−。

　わたしは皆様の上を思い日本国民が神の助けにより現在
の山為す困難の荒波と当面する幾多の問題から生ずる恐ろ
しい危険を乗り越え出来るだけ早くより幸福な時代の到来
に恵まれることを期待して神の切なる祈りの中にその実現
を求めるものであります。』

>>539

マジで聞きたいんだけど「面白いレス」のつもりで
書いたのか？

>>540
　涙出るな。

　カトリックは戦後進駐軍が靖国を焼こうとした時にも反対した良識ある人々だったのが、最近の反靖国闘争とかでサヨにオルグられて東京裁判史観やコミンテルン史観を吹き込まれ、文字通り朱に交わって赤くなっちゃってる。

　何年か前にカトリック専門書店でプロテスタント系の↓の本を見つけたときにはゾッとしたよ (つ_;)。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890252635

キリスト教のある団体がおかしげな行動をしている
↓
キリスト教団体の反日政治行動をやめさせるにはどうするか
↓
一部の人間の行動を、キリスト教全体（あるいは教団全体）の責任とするのは暴論ではないか
↓
団体に所属している以上、連帯責任は免れない
↓
具体的な行動している人間でなければ、批判する資格はない


どんどんくだらない議論になってきてますね。

>>543
もし一部ならどうしてカトリック全体の宗教旗が決まるんだ？

>>544
一部が実権を握って異論を許してないからじゃないか。

>　http://www.cwjpn.com/kajiback/3574.3P-2.htm

では、十字架と賛美歌を捨ててから他の非難をしなさい。

>>546　続き

十字架に変えてハーケンクロイツを公式シンボルに定めました
なんて言われたらどうする。←まじめなクリスチャン御免なさい。

>>543

くだらないかね？
くだらなくみえるのは擁護する人間がどんどん論点ずらしを
しているからじゃないの？
少なくとも擁護する側からの反論には真摯に答えているように
思うんだが、帰ってくる回答は詭弁かネット番長のような煽りだけ。

こういう展開ってどっかで見たことあるなぁと思ったらサヨと議論
している時にそっくりだ。
少なくともクリスチャンとサヨが根本部分で体質が似ているという
ことがハッキリしただけでも収穫だと思うがね（ｗ

一部の人間がウンヌンとかいうのが本当であれば
「カソリック全国連絡会」とかいう団体（一人でも可）でも作って
「マリファナ解放運動」などにその団体名で参加してみればよい。
バチカンや日本の教会から「その名称を使うな」という注意が
こないのであれば俺は信用するよ。

証明しようとする勇者がクリスチャンにいるかどうかが問題だがね。

で、君のいう「有益な議論」ってのは例えばどんな話題なんだ？

>>548
悪いが傍から見たらどー見てもお互い様としか思えない。
キリスト教徒は全部責任あるんだから真摯に反省して仲間？の暴走を止めろー！
という主張もどっかおかしいよ。
もちろん
「うっせー！他の信者なんか知るかい！俺らは俺らで走るんだーっ！バリバリだぜ！」
ってのもどうかとは思うがね。
所詮どちらも机上で仮定を振り回すだけの議論にゃ代わりあるまい？
あんたも充分アカの素質あるよ。太鼓判。
信用するだのしないだのずいぶん偉そうだけど、そういう君はなんかやってるわけですか？

>>548

論点をどんどんずらす人間について、くだらないやり方だと言ったんです。
論点をずらされてもそれにきちんと答えているのに、今度は更に論点をずらされる。
やっぱりこういう集団なのかな、というのが正直な感想です。

本題は、キリスト教の団体がやっている反日政治活動に関して、
であって、

団体に所属する一般信徒に黙認するという意味での連帯責任はあるのかどうか、や
他人を批判する権利のある人間はどういう者か、
という類は、もうどうでも良いです。

>>550
それは違うんじゃないの？
キリスト教徒を非難してる方が
反論されるたびに論点を変えてる気がするけど。

キリスト教のある団体がおかしげな行動をしているからキリスト教徒を追放しよう
↓
一部の人間の行動を、キリスト教全体（あるいは教団全体）の責任とするのは暴論ではないか
↓
団体に所属している以上、連帯責任は免れない
↓
非難を受けているから実質的に連帯責任は取らされている
↓
それなら行動で示すべきだ。行動しないのは甘えだ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この主張はこのスレの最初の方には見かけないよ！

★違法勧誘：統一教会の敗訴確定　３６００万円の支払い命令

　「違法な勧誘で入信させられ、精神的苦痛を受けた」として、世界基督教統一
神霊協会（統一教会）を相手取って元信者が損害賠償を求めた二つの訴訟で、
最高裁第２小法廷（亀山継夫裁判長）は１０日付で、統一教会側の上告を棄却する
決定を出した。計約３６００万円の支払い命令が確定した。

　訴えていたのは、８５〜９１年に北海道で勧誘された元信者１７人と、７９〜８８年に
関西で勧誘された３人。それぞれの２審判決はともに、宗教団体であることを隠した
勧誘や高額な献金の徴収を「信教の自由を侵害する恐れがあり違法」と認定していた。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031015k0000m040056000c.html

◆統一教会　http://www.uc-japan.org/

>>551
まぢでキリスト教徒の国外追放を主張しているｽﾚだと思っているのか？

>>551
キリスト教の反日政治活動を批判している側の意見は、
「日本人としての良識をもち、異常な団体行動をしている（そのように見せかけている）人間を内部から改善してほしい」
ということで一貫していると思いますが。

キリスト教のある団体がおかしげな行動をしているからキリスト教徒を追放しよう、というのも
この意味での煽りであったと思います。
もし本気で言っている人間が多数を占めると、キリスト教徒のほうで思っていたのなら、
言い逃れを考える余裕などなしに、もっと危機感をもつはずです。

それと、団体に所属している上での連帯責任についてですが、こんな自明なことを何故説明しなければいけないのか、
それほどにキリスト教徒は自分の所属する団体と、個人とが分離していると考えているのか、というのが正直な感想です。
黙っているということは、黙認していると見なされるのは当然ではないのですか？

それとこのような批判をする資格があるとかどうとか、はっきり言って反日政治活動をするキリスト教徒という問題はキリスト教徒の問題であって、別に一般の人とは何の関わりもありません。
別に何もしなくても良いですよ。
その代わり、否応なく連帯責任は問われますので。これは良し悪しではなく現実です。

>>549
>502 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/09 19:43 WBTffXQl
>よし、こんな駄目な日本になるのを許してしまった日本国民として、
>日本国民に対して総懺悔し、責任をとろうぜ。

まさかと思うが時々出てくるようなこういう狂ったような主張を
批判する側の意見に取り入れているんじゃあるまいね？
（まあ取り入れたほうが反論はしやすいとはおもうけど（ｗ）

>キリスト教徒は全部責任あるんだから真摯に反省して仲間？の暴走を止めろー！
>という主張もどっかおかしいよ。

はてそういう主張をしていたかな？
「反日行動をキリスト教が行っている」という批判がいやならば
行動をすべきだと言っているだけなんだがね？

何万回も言っているが

「 過 去 レ ス 」 を 読 ん で い る の か ？

たとえば君の言っているようなループしている言い訳に
ついては517で回答されているんだが。

>>550

違うね。
それこそハナっから論点というか視点がズレている。

キリスト教徒個人が「反日」でも「反日の丸」でも「売国」でも
個人的にそういう行動をしている限りは（反論はあれ）「個人の
思想の自由」の範囲であり、強制的に止めさせることはできない。
そういう意味では「日本は思想の自由のある国」なんだよ。
ここで問題になっているのは「宗教団体」が「反国家的政治活動」を
行っている（と誤解されるような行為を放任している）という点だ。

>他人を批判する権利のある人間はどういう者か、
>という類は、もうどうでも良いです。

どう読んでも「キリスト教への批判をどうかわすか」という思惑に
基づいた詭弁にしか読めん。

個人の連帯責任（何をさすのかさっぱり不明だが）を追求している
奴はいないと思うがね？

>>551
>それなら行動で示すべきだ。行動しないのは甘えだ
>↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>この主張はこのスレの最初の方には見かけないよ！

当たり前じゃん。504で

>お前はどんな行動してるの？
>それに、488の質問に答えないで話をそらしてるし。

という馬鹿な話が出てきたからそれに対して回答の必要がでただけで
最初の方では出てくるわけがない。
で、組織に属するものの責任という話が最初で出てこなかったのは

　「 社会人として当たり前の常識」

だったからなんじゃないの？まあ383あたりで一般的な常識を知らない
ような奴が教会の反日活動を擁護しているという事実がわかったから
改めて話題に出てきただけで。
でそれに関しては392でabc氏が丁寧に解説してくれているから熟読
してから議論に参加してくれ。

556訂正

おっと、失礼した。ちょっと文意を読み違えていたらしい。

おっしゃるとおり別にクリスチャン個人の行動をウンヌンする
つもりはない。
ここのところの話題は「クリスチャン個人には関係がないんだから
キリスト教に対する批判は許さない」という連中に対する話題に
なっているだけだ。
だから「キリスト教が批判されるのがいやならば、クリスチャン
個人が行動するしかないだろう」というごく当たり前のことが
言われているだけで、決して個々の信者を批判しているわけではない。

>>553
ここのスレタイ見れ

>>554
おまえの前提は間違っている。

キリスト教だからといっても全部同じ一つの組織になっているのではない。
宗派ごとに別の組織だし、教会ごとにだって頭がいる。
それは仏教だってほかの宗教だって同じことだ。

カイシャってだけで｢この会社の責任を他の全ての会社も負え、
それが会社に属するものの連帯責任だ｣　なんて馬鹿な話はないだろ？
自分の無能さを他人のせいにするゲス犬ならありそうだけどな。

>>555
おまえの前提は間違っている。

>>反日政治活動をするキリスト教徒という問題は、
>>キリスト教徒の問題であって、

日本人でありながら、反日政治活動する人や、
反日的な風潮がはびこるのは彼らだけの問題ではなく、
日本人全体の問題だ。

オウムの問題がオウム教徒だけの問題ではないし、
あらゆるサヨク問題がサヨク団体だけの問題でもないのと同じことだ。

>別に一般の人とは何の関わりもありません。
>別に何もしなくても良いですよ。

一般人と何の関わりもないわけがない。
多くの一般人がサヨク新聞を取り、サヨク教徒になり、
サヨクを支える土台となってきたのが日本だ。
日本は民主主義国家である以上、日本人全員の民度が世相に反映される社会だ。
｢オレには関係無いね｣とうそぶくやつは独裁国家にでもいってこい。

>>560
カトリックの信者ならカトリックの団体名を使って行動している人間に関しては、責任があるというのは認めるのですね？
ついでに、プロテスタントのとある教派は、教会はそれぞれ独立しているという教理をもっていますね。
本来なら個人名だけでやるべきなのでしょうが、まあ教会単独の名前だけを出せば良いとしましょう。
にも関わらず、教団名を使うような牧師なんかはどう扱いましょうか？

また、一般的な日本人は宗教に関して無関心なので、キリスト教全般をひっくるめて判断してしまいます。
現段階ではネットでちょこちょことした批判で済んでいますが、世論が盛り上がり左翼の人間と同様に責任を問われるようになったときはどうしましょう。
宗教に無知な日本人が悪いと言い張ります？

そのとおりですよ。日本人としてサヨク団体をのさばらせた責任が一般人にあることは自覚していますよ。
だけど、同じ組織の人間が、俺達には関わりのない一部の人間がやってること、なんてこと言うんだったら、
一般人はなおさら無関係だってことが言いたいだけです。
同じ組織の人間と、一般の日本人と、組織内での問題行動に対して同程度に責任がある、という前提がなければ、
あなたのような意見はでてきません。

　八紘一宇の大義から言えば、無闇に排除すべきではないが、身に降る火の粉は掃わにゃならん、というところですな。

>>561
カトリックって一口に言ったって
実際はどうだかオレなんかに聞かれたってわかるわけないだろ。
自分で教会とかへ行って調べたらどうなの？
プロテスタントのほうも然りで。

>>一般的な日本人は宗教に関して無関心なので

キミの脳内ではそうらしいが、現実は違うのではないかね？
フランスからカルト認定食らった宗教が政権取ってるわ、
選挙前になるとやたらと某団体から電話かかってくるわ、
オウム、白装束、統一、フェミ、右翼、
共産主義（サヨク）だのあらゆる宗教が栄えてるのだからさ。

>同じ組織の人間が、俺達には関わりのない一部の人間がやってること、
>なんてこと言うんだったら、

同じ組織に属する人がいつそう言ったの？

>>563
>一般人はなおさら無関係だってことが言いたいだけです。

無関係だったら関心を払う必要無し、
相手にする必要無し、このスレも必要無し。

>同じ組織の人間と、一般の日本人と、
>組織内での問題行動に対して同程度に責任がある、
>という前提がなければ、 あなたのような意見はでてきません。

オレが言ってるのはキリスト教徒と一口にいった時に
みんな一つの同じ組織に属してると言いきれるのか？
と、いうことだよ。　やその問題行動があったときに
信者でない者まで責任ありなどとは言ってないだろ。
ただし、サヨク問題は日本人全員の問題だと言ってるのだ。

>>559
>カイシャってだけで｢この会社の責任を他の全ての会社も負え、
>それが会社に属するものの連帯責任だ｣　なんて馬鹿な話はないだろ？

読解力が皆無だとそういう解釈になるらしいな。
とりあえず過去レスを全部読んだ上で、組織とそれに属するものの
責任について君の周囲の「まっとうな」社会人に意見を聞いてみてくれ。

雪印の例で言えば「総務部」や「人事部」なぞの事件と関わりない
部門だって「事件」の責任を「いやおうなく」取らされたわけだからさ。
君がどんな詭弁を振り回そうがそれが「現実」だ。

>>563
飛び入りで言いたいことを言っただけですか？

とりあえず過去レス読んでからにしましょう。

>>565
会社単位での話をしたの。

>>560
>オウムの問題がオウム教徒だけの問題ではないし、
>あらゆるサヨク問題がサヨク団体だけの問題でもないのと同じことだ。

なんか聞いたことがあるような論調だと思ったら「人権屋弁護士」やら
「市民運動家」やらが、責任の所在をウヤムヤにするときに使う論法と
同じだな（ｗ

で、「反日的なキリスト教団体」を日本人全体の問題とした場合に
どうしろというのかね？活動を規制しろとでも？

まあ面白い意見ではある（賛成はしないが）。
本当のクリスチャンの意見を聞いてみたいもんだ。

「この問題はキリスト教の問題ではなく日本人全体の問題なので、
活動の規制は「信仰の自由」の侵害ではないという意見に賛成か」と（ｗ

>ただし、サヨク問題は日本人全員の問題だと言ってるのだ。

そうだね。だからこそ「団体名」を悪用して売国的活動をしているような
キリスト教団体に対して疑問を呈している。どこか問題があるか？

>>567

何がいいたいかわからん？

では、日本にサヨクがのさばるのは548の責任ということで。

>>UAzrlxCQ

でちょっとお伺いしたいのだが、君のような人間は簡単に
「関係ない信者が責任をウンヌン」とか言っているが、
「責任」という言葉を一体どういう意味で使っているのかね？

俺達（少なくとも俺）は、やみくもに信者が「反日的団体」について
どうこうしろということを言ってはいない。

ただ現実として「キリスト教の団体名」を悪用して「売国的」政治活動を
している連中がいる以上、（そしてそれを放置している以上）キリスト教が
「反日活動を行っている」と判断されると主張しているだけだ。

それがいやだというのなら「行動しなければならない」だろうという
ごく当たり前のことを言っているだけなんだけどな。

「キリスト教の団体名を悪用して反日的活動をしている連中がいる」
これが存在することに異論はない。しかし
「キリスト教が反日活動を行っている」
というのが世間一般の共通認識か？そんなことはない。
「オウムは悪である」「雪印は不法行為で少なくとも一人の老人を殺した」
というような社会的共通認識とはほど遠いものだろう。少なくとも同一論で
語る問題とは思えない。
明治以降のキリスト教の歴史という遺産あるいはその利子によって、ごく一般的な
日本人のキリスト教に対するイメージは「なんとなくマジメそう」「ちょっと固そう」
というようなイメージがほとんどだろう。
「そんなマジメな人が一生懸命やっているんだから・・」と感化される
日本人がいないとはいわないが、合法的な活動である以上、それは個人の
責任に帰するべきものだと思うが。
「社会的にキリスト教徒は反日的社会悪と目されつつある、それが
嫌なら行動を起すべきだ！」という主張に今ひとつリアリティや説得力が
ないのはそのせいではないか？
リアリティがないから、そうなってからでは遅いんですよ！という言葉にも
説得力がない。
Ａ新聞の投書欄「軍靴の響きが聞こえてくる（山田権三７７歳　元教員）」と
たいして変らんよ。

>>572
>一部の人間がウンヌンとかいうのが本当であれば
>「カソリック全国連絡会」とかいう団体（一人でも可）でも作って
>「マリファナ解放運動」などにその団体名で参加してみればよい。
>バチカンや日本の教会から「その名称を使うな」という注意が
>こないのであれば俺は信用するよ。

とりあえずこれやってからホザいてくれ（ｗ
なんで反日司祭連中が組織名に拘るのか考えたことがあるかい？

消火器販売で「消防署の方から来ました」というのと変わらんよ。

>>572
>「そんなマジメな人が一生懸命やっているんだから・・」と感化される
>日本人がいないとはいわないが、合法的な活動である以上、それは個人の
>責任に帰するべきものだと思うが。

ここがポイント？
騙される方が悪いという主張なのですかね（ｗ

>>574
ずいぶんと感じの悪いレスをありがとう。
＞＞騙される方が悪いという主張なのですかね（ｗ
あざ笑うのは勝手だが、ことが合法的な思想であれば、それに感化するもされるも
所詮は個人の自由の範疇内だといいたいだけだ。
まして未成年の子供に思想を強制しているというわけでもあるまい？もしそうなら
実例を挙げて啓蒙してくれないかな。
反日思想がある種異常な思想であることは論を待たないが、かといってそれを主張する
自由まで制限することが果たして正しいことかというと疑問がある。
「信教の仮面を被って政治的活動をすることに偽善を感じ許しがたいと思っている」
という自由を主張するのと同様の自由のベクトルが彼らの上にもあることを忘れてないか？
それが嫌悪すべきものだとしても存在することを禁止するというには社会的コンセンサスも
一般的な危機認識もない現状では無理だといってる。
もし可能であるというなら方法論を示すべきだ。それでキリスト教徒が納得するなら
それはそれで結構な話ではないか。

・・・ところで拓ちゃんの降臨はまだだろうか？私はけっこうあの芸風好きなんだが。

この科学全盛の時代に宗教を信じてる人間はみんな阿呆。
とくにキリスト教徒にはキチガイが多い。中国の李登輝とかな。

>>575

君の主張はともかくとして世間では

>消火器販売で「消防署の方から来ました」というのと変わらんよ。

こういうことが問題視されているという現実はスルーでっか？
ついでにいえなんで商法だかなんだかで、わざわざ類似商標が
規制されているというかについて思いをはせたことはあるかしら？

>>575
>反日思想がある種異常な思想であることは論を待たないが、かといってそれを主張する
>自由まで制限することが果たして正しいことかというと疑問がある。

制限しろと主張したかね？
個人であれなんであれ主張する自由についてまで規制しろと
主張しろとは言ったつもりはないんだが。

これまでの主張は「キリスト教が反日」という指摘を受けるのが
いやならばキリスト教徒自身が行動すべきなんじゃないの？
というものだったと思うんだが。

個人の主張については「どうでもいい」と何度も言っている。
団体が主張することに対しては「自由はある」かも知れないが、
「自分達（の教会）がやったことを考えればそんなことを言える
立場なのか。少しは恥を知れ」といいたいだけだよ。

肥溜めに首までつかっている人間にズボンの裾の埃を厳しく
指摘されているようなもんでね（ｗ

>>575

クドいのかも知れないがちょっと気になったので
確認させてくれ。

>反日思想がある種異常な思想であることは論を待たないが、かといってそれを主張する
>自由まで制限することが果たして正しいことかというと疑問がある。

世界的にこういう自由というのは無条件に認められているものなのか？
つまり「売国行為」というのが「思想の自由」の範疇に含まれているのかという
ことなんだが？
少なくとも俺が知っている限りにおいてこういうことが無制限にできる国というのを
知らないんだけど。

>>579
自国と利益が相反する国のために具体的かつ積極的に自国の利益を損なうというのが
売国的行為と仮定しようか。
さてこの場合「アジアに向けて謝罪しろ！」「日の丸は侵略のシンボル！」というのが
反日的行為であることは間違いないが、売国的行為かというとクエスチョンマークが
付くのではないか。
国を売る、というのと母国の旧悪をしつこく暴いて先の世代を弾劾する露悪趣味ということの
間には一線が画されている。
運動実効性の差というが、合法的であっても言論活動その他によって引き起こされる社会的な
混乱が思想信条の自由と対比して公共の福祉にとって明らかに害であると認められれば、
団体規制法等によって罰せられたり信教の自由に制限を受けたりする。
つまり今の状況は無制限に一部キリスト教信者に「思想の自由」が許可されているわけではなく、
国家が「まあこの程度であれば許容の範囲内である」として看過しているという状態である。
日本においても反日的言動の自由は保障されているが、売国的な行為は刑法の
外患誘致罪などで厳しく罰せられる。
結論：無制限かつ無秩序にに思想の自由が認められている国はない。日本も例外ではない。
以上。

>>580
>自国と利益が相反する国のために具体的かつ積極的に自国の利益を損なうというのが
>売国的行為と仮定しようか。

この定義だと見事に「売国的行為」を行っていると思うんだけど？
（まさか「過去の反省」と「（日本だけ）平和」と「（日本だけ）再軍備反対」がバラバラの
行動だと考えちゃいないよね）
まあ、この辺は捕らえ方の違いだから深く追求するのは止めておこう。

で579だけに回答してくれているようだが577と578はスルーでっか？

キリスト教にはいってる人の中でも原理みたいなやつは少数派。
植民地政策がどうのこうのなんぞふつうの人は考えないし考えても意味なし。
信じるべきものがあるってことは基本的にはいいことだろ。

んな売国もくそもないじゃん。宗教に。キリストやってるから何人嫌いとか
思わないし。ま、変なやつもいるだろ。イスラム嫌ってるやつもいるだろ。

581補足
>まあ、この辺は捕らえ方の違いだから深く追求するのは止めておこう。

と言ったのは「勝利宣言」でも「議論の放棄」でもない。
なんせ「あ・の」社民党や朝日ですら建前的には「日本のために活動」
していることになっているから「反日活動」が「売国的」かどうかという
判断は不毛だと思っているからだ。

まあ「これは売国的行為です」なんて認める奴がいるとは思えないし（ｗ

>>572

「個人での活動が合法的であろうがなかろうが、キリスト教の組織の名を使った行動がある以上、
キリスト教は組織ぐるみで反日活動をしていると一般人から目されても仕方がない。」
これについては反対はしませんよね？


＞合法的な活動である以上、それは個人の責任に帰するべきもの
＞合法的な思想であれば、それに感化するもされるも所詮は個人の自由の範疇内

つまり、合法的であればどのような活動でも、またそれに感化されることも、個人の責任において許される、
という「言論・活動の自由」について言っているだけですね？
それはその通りです。
そして、この「言論・活動の自由」を組織に当てはめた時には、
合法的であればどのような活動でも、組織の責任において許される、ということになります。

このスレで問題にされているのは、組織の名を使った行動と、それを放置している信者です。
当初は個人の責任のつもりで行った行動であっても、組織の名を出した以上、責任は組織に及びます。

日本人一般人に問題があるとしたら、キリスト教をひとつの組織と見なしているという宗教的な無知に関してで、
組織名が出された行動を組織ぐるみの行動と見なす、というのは至極当たり前のことだと思いますが。

「言論・活動の自由」でもって、個人の責任で行われた行動は、組織の行動とみなすことができない、ということまで言うことは無理です。


>>575
＞それが嫌悪すべきものだとしても存在することを禁止するというには社会的コンセンサスも
＞一般的な危機認識もない現状では無理だといってる。

これは言いがかりですね。548さんが言っていますので繰り返しません。
もしかしてこのスレで見かける「キリスト教を日本から追い出せ」という主張が本気だと思っています？

リアリティについても、

ここのレスを見てると、キリスト教＝反日団体　という印象を第一に受ける一般的日本人が多いことが分かる。
これは、キリスト教の組織の名を使っている以上、組織ぐるみで反日活動をしていると目されてしまうというのが、（少なくともネットの中での）現実である。
ネットの中で、キリスト教の反日行動を目にした人間が、どういう反応をするかということは、
現実の中でも、どのような反応を一般人が起こすかというサンプルになる。

だからこそ、個人の問題でもって組織全部ひっくるめた批判をするな、と大まじめに言うクリスチャンが出てくるのでしょう。
リアリティを感じないのなら、ただの煽りとして放って置くでしょうから。

>>548
私は法的見地から自分の意見を述べているだけなので、感情論が先行する議論には
参加するつもりはない。
ではまず>>577についての意見を述べようか。
商法の類似商号の禁止と話をごっちゃにするのはおかしい。自分で書いている
意味がわかっててやっているのか？と普通ならここで話を終らせるところだが。
類似商号が何故禁止されているかということは、他社の名を騙って自社製品を
販売することは商行為の信頼性を失墜させる行為だからだ。
しかしこの場合、キリスト教会がキリスト教会という名を使って政治的活動を
行うことを禁止したり制限する条件には明らかに当てはまらない。
キリスト屋という商店が信仰という主力製品とは別に反日活動という製品を
新発売した、そしてそれを買う物好きな人間もいたということだ。
その製品に毒性物質が混入されていたとしたらそれはまた別の法律で規制される。
それと同時に大衆社会から相応の社会的制裁を受けるだろう。
しかしながら今のところそのような予兆はないな。
問題視されているという君の主観と社会的に実質的に害悪をなしているということの
事実の間にはやはり深くて広い河があるということだろう。

>>548
次に>>578だが、このレスは質問の形式とは思えないが？まあいい。
キリスト教徒が反日という指摘を受けるのが嫌ならば何らかの行動を
起すべきだといってるだけだ、ということだが、
私が読んだ限りこのスレッドで一部のキリスト教徒は積極的にあるいは
熱狂的に「自分は反日ではない！」というリアクションを起しているようだが？
これは君の言う何らかの行動には当てはまらないのか？
少なくともこのスレッドをのぞいた人間の中には
「あたりまえとはいえ、反日じゃないキリスト教徒もいるのだな」
という認識を受けた人間もいるようだが。
かく言う私もその一人だ。りっぱな草の根運動だとは思わないかね？

>>586

法律にお詳しくていらっしゃるようですががやはり論点ずらしの感は
否めないですな。
類似称号の話を出したのは「法律論」の話をしたかったのではなく、
「一部（と主張されている）の反日キリスト教徒」がなぜに
「一般的な社会通念（団体名を使用することに意味）」に反してまで
「個人的活動において団体名を使用しているのか」ということを
分かりやすく例として出したまでです（例としてふさわしくないという批判は甘受
致しましょう）。

>しかしこの場合、キリスト教会がキリスト教会という名を使って政治的活動を
>行うことを禁止したり制限する条件には明らかに当てはまらない。

何度も言っておりますが「禁止」なぞ誰もしておりません。
「キリスト教が反日」という「誹謗中傷（ｗ）」がいやならばキリスト教徒自身が
行動しなければならないと主張しているだけです。

あなたの（豊富な）法律知識によればやはり「キリスト教」が「反日活動」を
しているという解釈でよろしいのでしょうか？

であなたのお話から判別すると「どのような反日活動も合法である」といいたい
ようですが、そんなことは当たり前です。
幸いにして日本には「反日罪」とかはないんですから（ｗ

まさかと思いますが「反日活動は非合法だから禁止しろ」と主張しているとでも
お思いなのでしょうか？

>>588
>>あなたの（豊富な）法律知識によればやはり「キリスト教」が「反日活動」を
>>しているという解釈でよろしいのでしょうか？
ずいぶんと嘲笑的かつ非礼な賛辞をどうもありがとう。
反日活動をしているキリスト教徒がいる、ということとキリスト教が反日だということを
同一視するのは単なる論理の飛躍だ。
社会的一般認識として見た場合、キリスト教が反日だろうか？
正確な統計をとったわけではむろんないが、世間一般の人が抱いている
キリスト教に対するイメージとそちらが抱いている主観との間に明らかに温度差がある。
反日的な宗教という認識が共通のものであるのなら、宗教の看板でだまして云々という主張には
矛盾が生じる。
なぜならその共通認識に立った上で運動に参加するということは、その宗教というよりも
思想や政治的活動に共感ないし共鳴したからだろうから。

>>587
>私が読んだ限りこのスレッドで一部のキリスト教徒は積極的にあるいは
>熱狂的に「自分は反日ではない！」というリアクションを起しているようだが？
>これは君の言う何らかの行動には当てはまらないのか？

当てはまりませんな。少なくとも愚にもつかない言い訳と言い逃れを
しているようにしか判断できませんでした。
個人的には真摯にレスを返したつもり（皮肉をこめているのは過去レスも
読まない奴が何度も登場したのにキレたと思ってください）ですが、答えない
ままですな。

以前に社民党が北川論文（「拉致は北朝鮮の仕業ではない」）をＨＰに掲載して
おりましたが9/17以降削除致しました。その後の社民党の声明をご存知でしょうか？
「あれは社民党の公式見解ではない」というものでした。
あなたはこれをどう解釈されますか？
私にはここで行われているのと同じようなものを感じるのですが。

>反日活動をしているキリスト教徒がいる、ということとキリスト教が反日だということを
>同一視するのは単なる論理の飛躍だ。

これも何度も言ってますが「反日活動をしているキリスト教徒」と「反日活動をしている
キリスト教の団体とそれを放置している上層部」では大違いです。
これも何度も言われていることですが、意図的に無視しておいででしょうか？

繰り返しますが「クリスチャン個人の反日や親日」は問題としておりません。

また雪印の例を出しましょうか（適切ではないかも知れませんが）？
社員の中にはプロとして衛生問題に熱心だった方もいらっしゃるでしょう。
そういう社員を個人的に知っているからと言って雪印製品を買う気にはならない
というのと同じ理由です。

>>589
>反日的な宗教という認識が共通のものであるのなら、宗教の看板でだまして云々という主張には
>矛盾が生じる。

はて、何か誤解があるようですがそのような主張をした覚えはありません。
あなたご自身が572で

>「キリスト教の団体名を悪用して反日的活動をしている連中がいる」

とおっしゃっているではないですか？
「反日」が「善」でないならばこの場合の「悪用」とは何をさすのでしょうか？
これもあなたがおっしゃっておられますね。

>明治以降のキリスト教の歴史という遺産あるいはその利子によって、ごく一般的な
>日本人のキリスト教に対するイメージは「なんとなくマジメそう」「ちょっと固そう」
>というようなイメージがほとんどだろう。
>「そんなマジメな人が一生懸命やっているんだから・・」と感化される
>日本人がいないとはいわないが、合法的な活動である以上、それは個人の
>責任に帰するべきものだと思うが。

572では、「そういうイメージを利用する奴がいるが違法ではないのだから
錯覚する方が悪い」という主張だったように思うのですが？

>>590
>>繰り返しますが「クリスチャン個人の反日や親日」は問題としておりません。

個人の反日は問題ではなくて、それを止めなかった周囲に責任がある？
もうほとんど倒錯してるな。ｗ

遅ればせながら

真面目に議論ができそうな方だと思いますので
これまでの皮肉や失礼な発言について謝罪いたします。

なにしろ今まで煽りとしか思えない連中を相手にしてきた
ものですからつい疑心暗鬼になってしまいました。

お気を悪くされたことに深謝いたします。

>>592
>それを止めなかった周囲に責任がある？

いい子だから過去レスを読もうね。
つーかまたピンポンダッシュか（ｗ

ちょっと思いついたことを書きましょうか。

ofJgFX9X氏が主張するように法に違反していなければ
問題がないという立場ならば、統一協会問題なぞなくなりますな。
（脱税に関しては問題になるかも）
なにしろ彼らは「とりあえず法に違反している」ようなことはありませんし、
信者が未成年でない場合には保護者の権利もなくなるでしょう。
まさに「信仰の自由」の問題になります。

で統一協会なんですが「統一教会」ではないんですよね。
有名な話で皆さんご存知だと思うのですが「キリスト教会」と間違われる
のがダメだということらしいです。
クリスチャンからすると「あれはキリスト教ではない」ということらしいのですが、
どこかの法律でキリスト教を名乗る規定でもあるんでしょうか？

まあ統一協会からお子さんを取り戻すのに一番熱心に協力してくれるのは
プロテスタントの牧師さんということですが（神学的な話で説得するらしい）、
ofJgFX9X氏の主張では「合法的な活動である以上、それは個人の 責任に
帰するべきものだと思うが」らしいので問題だと思うんですが、いかがでしょうか？

>>595
統一教会という宗教団体の教義に感銘し、それを至上のものとして選択することは
冷酷なようだが、やはり個人の責任と言わざるを得ない。
法的に言えば「無理やり入信させられた」という状況は家族を人質に取られたとか、
拉致監禁され身体の危険を感じざるを得ないような状況下で入信させられた場合のみ。
いい大人がカルトに入信したのを見て、あるいは脱退した人が「私はだまされた！」
と裁判を起す有様を見ながらも世間一般の人間があまり同情しないのは
この点を理屈ではなく肌で感じているからではないだろうか。
もちろん、現在のキリスト教が反日的教義に凝り固まった場合、あるいは大多数の
日本人がキリスト教という宗教をそのようなものだと広く認識した場合は
旧教新教を問わず、二の轍を踏まないとは限らない。
だがとりあえずはまだ大丈夫ではないかな、とも思う。
キリスト教が反日的！と書き込んだだけで、スレッドが伸びるほどの
激烈な反応が返ってくる以上は。

>>576
人間、たとえば死ぬ直前とかになれば、神頼みもしたくなるものだよ…
生きるか死ぬかの難病だとか、重症や病気になった時はね。
何かに頼らないと、心因性ショックでバッタリと倒れそうになる時に
人間は何かに頼りたくなる。人知を超えた存在などにすがりたくなる気持ちまで
おれはさすがに否定できない。

ただ、動物的なカンでだが、いわゆるバチカンに始まるキリスト教徒の
振る舞いに関しては「神の言葉は絶対だからウンヌン」という「説得できるとは
思えない理屈」を振りまわして正当化しようとしてるな、という感をぬぐえないね。

>>596

591については無視でっか？

まあ個人的には「統一協会」については個人の責任というあなたの主張に同意なんですけどね。
しかしある意味統一協会も「あなたが572で言ったようなキリスト教」という「名声」を利用しているわけなんですよ。
脱会信者の記事をちょっとあさってみれば、最初は「キリスト教だから真面目」という印象でノコノコ付いていく。
（親も「キリスト教ならば危なくないだろう」と許してしまう）という例がゴロゴロしてます。現実としてあなたが考えているような

>世間一般の人間があまり同情しないのは
>この点を理屈ではなく肌で感じているからではないだろうか。

はちょっと違うと思いますね。まずマスコミによる報道がほとんどないことと認識不足。
（創価の悪行が表にでない構造とよく似てますな。あのオウムですら事件を起こす前は
似たような状況だったのではないでしょうか）あなたの主張は「法に違反していない以上
個人の責任なんだから統一協会がそういう団体であることを啓蒙してもいけない」という
風にしか読めないんですがいかがでしょうか？

で統一協会の問題に関して言えば知り合いのクリスチャンにでも「統一協会っていうキリスト教
団体はひどいらしいね」とでも聞いてみてください（ｗ。きっと面白い反応が返ってきますよ。
彼らは統一協会が「キリスト教」という一般名詞を使用することすら許さないんですよ。それはなぜか？
572であなた自身がおっしゃった通りです。それほど「呼称問題」に敏感な方々が「組織名」を名乗った
団体の行動は「一部の信者が・・・」ですか？

ちなみにここで「統一協会は異端だから」という反論はご遠慮いたします。それこそ「キリスト教」というのが
「登録商標」でもない限りは法律的に問題ないでしょう（どっかで「この団体はキリスト教」と認証する制度が
あるというのなら別ですが）。そもそも「何が本当のキリスト教か」なんて多数決で決まる問題でもないでしょうしね。

>>596

そろそろどっかのピンポンダッシャーが
「548必死だな」と言い出しそうな予感もするのですが。

IXI氏は至極真面目な方だとお見受けするのですが、
議論をして徒労感を覚えるのは「結局どうしろ」という
主張が見えてこないんですよ。

反日活動が違法ではないというのはご指摘の通り
（つーか残念ながら当たり前のこととされている）んで
同意するのにやぶさかではないんですが、「んで？」
と聞きたくなってしまう。

548必死だな。

「カルト」(cult)の語が多用されるようになるのは、特に1960、
70年代以降の、カウンターカルチャーの文脈においてであった。
ベトナム戦争により、アメリカ社会が社会的・政治的変動に
見舞われた時代である。反戦運動、麻薬文化、フリーセックス、
家庭崩壊などの渦中で、若者たちは伝統の否定、自己超越、
東洋の宗教への志向、社会変革の願望などを語り合った。

そのような流れの中で、救世主を自認する教祖を中心とした
グループが出現した。多くは反社会的な擬似宗教であり、
メンバーは洗脳されて、しばしば集団生活を営んだ。
それらの狂信的教団はカルトと呼ばれ、社会問題化した。

カルトの特徴の一つは、カルト内でしか通用しない、特殊な
用語法である。例えば、このスレッドのタイトルがそれだ。
【カルト】キリスト教徒は害悪【国外追放】
キリスト教はカルトではないから、タイトル自体が誤りである。

カルトはあらゆる宗教の始原であり、原始キリスト教も一種の
カルトだったという。しかし、長い歴史を経た現在のカトリック、
プロテスタント諸派は、カルトではない。カルトが見られるのは、
例えば新興宗教の一部などである。

日本のキリスト教徒は、荊の道を歩んできた。
封建時代の苛烈な切支丹弾圧はもちろん、明治新政府も当初は
「切支丹宗門禁制」政策をとった。政府は、明治初年から事実上の
神道国教化を推し進めた(ただし、神道自体が排他的な宗教では
なかったので、他の宗教との併存も可能だった)。
準国教化された神道は、神道とは呼ばれず、「大教」とか「惟神
(かんながら)の道」と称された。当時、神道といえば、教派神道
(国家神道以外の神道)を指した。

1873年(明治6)に切支丹禁制が解け、1989年(明治22)制定の
明治憲法は、信教の自由を一応は保証した。

第28条
日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ゲズ及臣民タルノ義務ニ背カザル限ニ於テ
信教ノ自由ヲ有ス。

しかし、政府の見解は「大教は宗教にあらず」だった。神道が宗教
ならば、国家が国民に神道を押し付けることは、信教の自由の
侵害になるが、宗教でないならば、押し付けが可能になる。
それでも、政府の宗教政策は強圧一辺倒ではなく、時代の趨勢に
合わせた変化も見られた。

だが、そのバランスも、昭和の軍国主義の時代に崩れた(1939年、
宗教団体法。1941年、事実上の強制で教会合同)。キリスト教徒
たちは、憲兵に詰問された。
「天皇陛下とキリストの、どちらの方が偉いか？」

ハイハイ。スレ違いのコピペ貼り付けはいいよ。

模範解答であるはずの「カエサルのものはカエサルに、神のものは
神に」は、遁辞(言い逃れ)と見なされた。何しろ、裕仁は現人神
だった。のちに彼は、いわゆる「天皇の人間宣言」で、それを
あっさり否定するのであるが(1946年年頭の詔書)。

「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ
依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。
天皇ヲ以テ現御神トシ、且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル
民族ニシテ、延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル
観念ニ基クモノニモ非ズ」

戦前戦中のキリスト教弾圧を、物語の伏線として取り入れたのが、
佐木隆三の『復讐するは我にあり』である。これは実際の事件に
取材した小説であり、佐木はこの作品で直木賞を受賞した。

日本のキリシタン、キモイ。
アメリカでは祖国のために死んだ人を尊敬するが、
日本のキリシタンはなんでしないのか？

しっかしまあホントに日がな一日極東板に張り付いているんだなあ・・・
他人事ながら心配になってきた。

主人公榎津巌は長崎に育ち、親はキリスト教徒だった。巌の父は、
「天皇陛下とキリストの、どちらの方が偉いか？」と憲兵に詰問
されて、答えられなかった。巌は、父とその信仰仲間たちを
「無力な偽善者」として憎み、悪へ向って駈け出した。
悪知恵の働く彼が駈ける道の行く手には、戦後の無秩序があった。
彼は素晴らしい速さで、数々の犯罪を犯し、ついには連続殺人鬼
となった……。

悪運尽きて逮捕され、拘置所の面会室で巌は父と再会する。
虚しいやり取りの果てに、父は振り絞るように言うのだった。
「お前はワシに復讐したかったんやろうが？ それが出来んから、
恨みもない他人を何人も殺したんやろうが！」(本が手元にない
ため、原文通りではありません)。

カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい。
(新約 マタイ22：21)

日本のカエサルたる天皇は、神のものも奪おうとした。しかし
裕仁は、アメリカに負けたくらいで人間になってしまうような
神だった(>>605)。

神の領域を侵した天皇、その後継ぎ、その取り巻きたちの動向に、
戦後の日本のキリスト教徒は、特別の注意を払ってきた。
なお、「復讐するは我にあり」の「我」は、神である。

自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしの
すること、わたしが報復する』と主は言われる」
(新約 ローマ人への手紙12：19)。
(引用および参考：『データパル』小学館。『世界大百科事典』平凡社)

今度は小説ネタ？お前さん「三国志演義」の記述を根拠にして三国時代
を論じようとするようなお人かね？

フィクションと現実の区別がつかない現代人の病理を見た気がする。

あらすじからすると、悪辣な連続殺人鬼のいいわけみたいな小説なんだな。

それで、結局一部のキリスト教徒は復讐してるわけ？

>>603

ＮＹＹのテロの時にも似たような事例があったな。
イスラム教徒が軒並み逮捕されていたような気が・・・・

クリスチャンとしては当然アメリカに抗議したんだよな？
あれアメリカの宗教って何だったっけ（ｗ

ハン板で面白いもの見つけたのでコピペ

【柴田もゆる】
ttp://ex.2ch.net/korea/dat/1060151833.dat

>ハイスクール時代の”もゆる ”
>>柴田、中西を含む数名が手分けして同月一六日から一七日にかけて同高校化学実験室から
>>同校校長保管の濃硫酸入ビン四本、塩素酸カリ入ビン一本を、尼崎工業高校化学準備室から
>>同校校長保管の塩素酸カリ入ビン三本、赤燐入ビン一本をそれぞれ盗み出し、尼崎高校内で
>>火炎ビン約四六本を製造する等の準備をした
>http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?288
>
>要請行動(7/29)
>韓国国会議員30名の要請書
>http://www.egroups.co.jp/message/hgr/1959
>韓国「日本の教科書を正す運動本部」とともに
>http://www.egroups.co.jp/message/hgr/1961
>核兵器を容認する扶桑社の歴史教科書採択反対
>http://www.egroups.co.jp/message/hgr/1960
>
>柴田もゆる（日本基督教団廿日市教会）
>〒738-0027　廿日市市平良山手7-16
>ＴＥＬ&FAX　0829-31-0876
>E-mail　[email protected]
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

韓国系のキリスト教は反日であり、反仏教反神道だな。
呉善花さんの本によれば、日本の韓国系のキリスト教では
寺の仏様や神社の御霊を「悪霊」と定義づけていて、
「神様、日本人を悪霊から解放してください」
とお祈りしていたんだそうな。

基地外コピペ厨>>601から湧いて、またまた荒らしをしております。
このコピペ厨は他スレで論破されると悔しさのあまりスレ違いにコピペ荒らしをします。
また「すべからく誤用」をしてしまう低偏差値のために他人のサイトや著作物から
引用を延々と貼り続けるのがこのコピペ基地外の特徴です。

【基地外コピペ厨による自動書き込みスクリプト荒らしでdat落ちしたスレッド】

WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３(192)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1051281112.html
530から断続的に同じコピペを使って荒らし、dat落ちにする
朝鮮半島人の人種的特徴(251)
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1048687793.html
625以降から断続的に連続投稿、容量オーバーでdat落ちにする
※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　※※※(186)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1061923587.html
荒らし本人が立てスレッド、うまく進行出来ず埋め立ててdat落ちにする

注・タイトル後のカッコ内の数字は荒らしのレス数、但し荒らし行為はスレッド後半に集中。
基地外コピペ厨の生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、糞コピペ厨上原の恥辱スレッド【逃亡】

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
>というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
>な書込みだー。

偏差値４５以下でないと書けないよコレ（藁

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

>>616
韓国の仏教はどうなんだ？
韓国のキリスト教は韓国の仏教や仏像をどう定義してるんだろう？

>>618
NAVERでは日本軍が壊してまわったから素晴らしい仏教文化は残ってない
と言ってたよ。

>>618
　李朝の宗教政策ってどんなもんだったっけ？

初詣にいくと「神を信じなさい」なんてプラカードを立てているクリスチャン
がいるが、こういうのを余計なお世話というものです。信教の自由というのは
他人の宗教を認めるということであり、「一神教の神」だけが正しいというの
は思い上がりです。日本のキリスト教の信者は３％くらいで、いくら布教して
もこれ以上増えません。韓国は仏教が２７％、キリスト教２４％（外務省デー
タ）で洗脳されやすのかもせれません。

キリスト教なんて異端派弾圧や十字軍なんかで非道の限りをしてるやん。
日本のこと悪く言うならまず自分達のシンボルマークを変えるべきだろう。

ドイツの他
ルーマニアもハンガリーもフィンランドもイタリアも独ソ戦に参加した国のマークは
明らかに十字軍のパクリ

朝鮮半島のキリスト教布教は大日本帝国政府の援助でなし得た。

当時、半島に近代国家樹立のために儒教精神が邪魔だったのであろう。

>>624　朝鮮半島のキリスト教布教は大日本帝国政府の援助でなし得た。

そうですか。小生は戦後GHQが日本をキリシタン国家にせんと努力したが
キリシタンになったのは朝鮮系日本人、転じて韓国人と在日朝鮮人だと聞きましたぞ。

皇太子殿下には家庭教師にクリスチャンをつけ、頭がクリスチャン化すれば国民も
と考えたのだろうけど日本人は八百万の神々を有しておりキリスト教の神もその一部
と考えたのでしょうね。で、キリスト教のご本尊は何なのでしょうね。危うくイエスキリスト
と言いそうになったぞ。イエスキリストというのは親鸞・日蓮・弘法大師みたいなもん
ですかね。そして韓国にはキリスト教が広まったとか。こちらも実態はよく知りません。

>621
>初詣にいくと「神を信じなさい」なんてプラカードを立てているクリスチャン

こういうの見るとクリスマスに教会の前で念仏大合唱してやろうかと思うよなｗ

まともに議論できるかと思って、皮肉交じりの文章の
謝罪までしたのにＩＸＩ氏はトンズラですか（ｗ
（謝罪した俺の立場は（ｗ）

それはともかくＩＸＩ氏ってのは、最初の立場は
「法律に詳しい第三者」という位置づけでしたなぁ。
それが議論がクリスチャンに不利になるとトンズラってのは
まるで自作自・・・・いや何でもないです。
また「失礼な文章」とか「非礼」とか怒られちゃいますね。

>>625
ちょっと違うようでしたが、以下の文がありました。

http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/shisoushi01.htm

３　日本キリスト教の朝鮮布教−日本組合教会の事例
が日本総督府が援助した部分の記述であり、
引用文件もあります。

戦前は前島 密など天皇家を敬愛していましたが、
なぜか戦後はakai思想が入ってしまい、私も疑問を呈したことあります。

特に昭和天皇崩御時など、ウンザリでした。

よその宗教の風習にイチャモンつけるべきでない。
あんたらは宗教戦争でも起すきか。
akaiと同じような事をいうと同じにみられるぞ。
結局戦後の布教活動から何年立っているんだい?
その間に人口の何%にキリスト教徒が増えたのかい?
結局失敗しているのじゃないかといいましたが、
私のような意見は超少数です。

では。