【JR東海】技術投げ売り＝国を売ること

◆葛西社長の発言要旨◆

　「台湾の場合は、日本連合が受注し６０００億円もの輸出をするので支援してきた。（中略）
中国の場合は、商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的な契約という形で
債権債務が明確にならない限りは日本の動きを支援する気はない。
技術移転をして向こうが作る、日本の企業はもうからない、というようなものに対して
支援するというのは考え方からしてあり得ないことだ。
もうかる話かもしれないと思っても、契約上の安定的な担保が取れなければ我々は支援をしない。
これは政治の問題ではなくビジネスの問題だ」


中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走” (読売新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/business/shinkansen.html?d=05yomiuri20030705i306&cat=35

http://www.yomiuri.co.jp/

葛西社長は近年希にみる国士！

害務省や関連団体の圧力に負けないよう応援しよう！

国土交通省ホームページ　http://www.mlit.go.jp/
ご意見・ご感想がございましたら、[email protected]までお願い致します。

>>1
ビジネスマンとして、同時に一国民として、何も間違っていない。どころか至極真っ当な発言だよね。
これが問題になったりニュースになったりする状況、と言うものが深い病巣なんだろうな。

読売にしても「迷走」は無いだろうが、「迷走」わぁ！

当事者が冷めてる中、周りのキチガイが盛り上がる構図は笑えるな

>>1
正論だろう。

↓こいつらアフォか？
>>ＪＲ東日本の清野智副社長は「中国商戦は、１、２編成だけ売って終わるようなビジネスではない」と反論する。
>>「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう努力するしかない」
自分から不利な状況を作ってどうする？

>>「引き下がれば、すべてを欧州勢に持って行かれる」と警告するのは、
>>日本側の推進母体「日中鉄道友好推進協議会」の岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）だ。
こういう考えがたかられる原因。

>>中国で勝つことは、新幹線が世界の標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという
はぁ？

「日中鉄道友好推進協議会」
↑うさんくせー。
つーかJRにはアカが多く忍んでいると聞いたけど・・・どうなのかな。

鉄道板にはサヨが多いから、議論するならここのほうがいいだろうな

まぁ、最低でも担保は必須でしょう。
それも、日本国がJRに保証を出していてはダメだ。それじゃぁ国富としての意味がない。
少なくとも、第三国のみで構成された債券引受団を作るなり、英国の再保険引き受け会社が
引き受けるくらいでないと、そもそも支払いに関しては信用できない。

それと、「技術」は延べ払いに適した商品じゃぁないから、こっちに関しては一括払いが
前提になってなければ、とてもじゃないがビジネスにはならない。

まして、経済的な意味に限定しておくとして「敵対国」なんだから、そもそも技術移転と言う
発想をすること自体が基地外沙汰だろ。

>>1
スレが立ったね。
乙！

こんな記事もあるな。日本は、台湾に注力して中国から手を引くべきだろ。
日中鉄道利権でキックバックを得る日本の連中が問題だろうな。

中国高速鉄道、レール方式に　独紙報道
ttp://www.sankei.co.jp/news/030704/0704kei104.htm

>>1
読売の記事は、ここだね。

中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030705i306.htm

JR東海が無理矢理、技術移転させられるということはないのでしょうか？
心配なのですが…

しかしなぁ・・・。
仮に、中国が新幹線方式を採用して、それが世界標準になると言うことになったとしても、
そのとき主導権を握ってるのは、日本ではなく中国となっているとは
考えられないのかな？

わざと気づかない振りをしてるだけなんだろうけど。

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　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 新幹線を採用してやってもいいが、無償の最新技術移転をし、
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　事故発生時の賠償負担は日本がすることを厳命する！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
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　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

つーか満鉄の頃とは時代が違う。
もし日本主導で新幹線が世界標準になっても交通手段がボーイング主導なら意味なし。

>>13
いい加減政界から引退しろよ

迷走してるのはむしろ外野じゃないか

＞商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的な契約という形で
＞債権債務が明確にならない限りは

つまり...
商売としてお金が入ってこない
朴られて、それ以後日本からは売れなくなり
近代的な契約という形ではない
債権債務がよくわからん状態
　　　　　　　　　　　　　　　推進するやつはなにが目的なんだ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中国に新幹線技術を盗まれる
　　　　↓
安い価格で世界に中国製車両がはびこる
　　　　↓
韓国が新幹線は我が国が始まりといい出す
　　　　↓
リニア技術もくれ！と中国が言い出す
　　　　↓
日本での土地買収の困難さに負けて、中国にリニア走らす
　　　　↓
中国、リニア技術吸収完了
　　　　↓
中国全土にリニア走り始める
　　　　↓
韓国以外の世界の人々はリニア=中国と思う
　　　　↓
その隙をついて、韓国はちゃっかり新幹線の発祥地を自国にする
　　　　↓
日本人のうなだれ係数が５０％を越える(国民の半分はｼｮﾎﾞｰﾝ気分)
　　　　↓
韓日トンネル施行始まる・・・
　　　　↓
こんな世界はイヤです・・・

>>18
大丈夫。
少なくとも中国には全土にリニアを走らすニーズはない。


むしろそんなものは中共が必死になって止めるはず。

葛西敬之は男でござる。

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

葛西社長は偉い。中共の太鼓持ちがおおいので光る。これが政財界の新しい
トレンドだろう。日本人はもうだまされない。
中共も驚かないだろう。やっぱり気がついたんだなと思うだけだ。
日本が参加しないと欧州は中共にたたかれず、設備を高く売ることができる。
だから日本にバックマージンを出すべきだ。一方中共は日本を当て馬として
欲しいわけだ。橋本を使って攻勢を掛けてくるので、国民は葛西社長を
しっかり守ることだ。

これが「迷走」なんて見出しになること自体が異常。

「言うまでもない正論」で、それをわざわざ言わなければ
ならない、ってところに、日本の対中ビジネスの異常さが
象徴的に現れている。

いいねえ。
ようやく正しい流れになってきたな。

とうか、鉄道の起源は韓半島のはずだけど。。。

>>25
このようなネタはハン板のコリアンジョークスレッドに貼ってください。

>>25　.......開発、営業年表やら技術開発の経緯やら、1から10まで全て説明してみろや。
最初は猫車が起源とでも言うつもりか？

>>27
ただのボケだから。流してあげて（^^;）

>>28　いや、分かってんだけどさぁ....たまにこう言うボケが凄く感に触ることってあるじゃない？
.....まあ、こう突っ込まれて本当に1から10までソースつけて説明でもしたら、
それはそれで凄いというか、半端ではないなとは思うがね。
>>25　ボケるならそこまでボケ倒してみろや！！半端もん！！

日経新聞とか読んでると、日本の企業もようやく国内の大切な技術は
徹底的に海外に出さないようにするって言う姿勢が出てきたみたいだね。
東海のこの社長もまともそうで何よりだ。

東日本のほうは、就活してて良く聞いたけど、かなりアカがのさばってるらしいね。
どうりで技術移転賛成のはずだ。

誰のお陰で大きくなれたと思っているんだ？
恩知らずにはそれなりの報いが待っている。

おまいら知ってるか？

中国に"TOYODA"(Toyota)、"PALSONIC"(Panasonic)、 "MASUSHIDA(Matsushita) などの会社があって本物に類似した商品を売ってるのを！！

アメリカ人が「なぜ日本企業は訴えないのか」と呆れていた。


知的所有権や著作権、商標権で日本は中国に舐められすぎ。大損してるのに。目覚めよ日本企業！！

新幹線も完全にブラックボックス化できんのか？

独仏は中国に不信感持ってないのかな
中国に進出した欧州企業にも撤退組みがかなりいるらしいが

>>34
ドイツのリニア関係者は中国で人体実験をやってます

ドイツ人はシナ人の扱いに慣れてるんだよ。
国民党の武装はことごとくドイツ製だったろう?

日本は中国の鉄道から手を引く代わりに仏・独から金をもらう。
こういう外交ができないのかな？

>>11
反論の仕方として、あり得ない話だけれど、一度国有から放り出した挙げ句に
歳入対策でメチャクチャなことをやった国家に対して、民間企業で代替性が無いんだから。

「しのごの言うんなら、整理解散すんぞ？　ぁあ？」くらいは言ってもいいと思うので、
心配無いと思いたい・・・きっと心配ないよ・・・応援しないといかんかな。

>>17
ワイロと下半身でしょうね。やっぱり。

よくいった！
あんなコピーだしまくりの国にほいほいと技術流出をするべきじゃないよ。
目先の小銭に釣られないＪＲ東海はえらい。
きっぱり断ってやれ。

>>29
いつも>>28の気分でいたい、と夢想するけれど、実際はアンタにリスペクト。

こう、なんちゅうか「むかっ！」じゃなくて、「・・・むっかぁあああああっ！」って感じがする。

>>40
　私企業で損得判断をすればこれが当然なんだよな。
今までは企業のトップが中国に変な思い入れあったり（日中
友好の為損得抜きでやるとか）政治家と外交官がキックバッ
ク目当てに暗躍するとかが多すぎた。

葛西、よく言った。

　　　 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　　　　 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　　　　葛西！！
　　　　 ∧∧　　　　　 　∧∧　　　　　　∧∧
　　　　(ﾟーﾟ )　　　　 　 (ﾟーﾟ )　　　　　 (ﾟーﾟ )
((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;） ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

新幹線自由席回数券の廃止検討は反対だが
今回の発言は評価したい。

日本側は、８月に扇千景国土交通相らが訪中を予定しており、
中国側の決定を控え、新幹線方式の売り込みを本格化させる方針だ

扇のアホは余計なことすんじゃねーよ！

さすが日本のエース。

新幹線と引き換えに、扇には若い つばめ号が進呈されます。

３０年前の扇なら喜んでつばめになるんだが。

46 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/06 05:14 ID:R/hRIPdp
>>43
ズバリ、その通り。
これは、三菱重工の株主達の間じゃ、かなり有名な話しかと…。
結局、日本人で、この中国新幹線を請け負いたいのは、親中派の政治家だけだ。
最後は、ＪＲと三菱、日本国民が泣きを見て、政治家にはキックバックがガッポリ。
記事を読む限り、欧州勢と日本が争って中国新幹線の受注合戦をしているようだが、
現実には、欧州勢は逃げた後なので、受注先は日本しか残ってないわけで…。


だってさ。これ支持してるのは親中政治家の手先か真性のマヌケってことで
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

また小泉、立派な人材、見殺しか？

>>6

旧国鉄の労組、所謂国労という真っ赤な組織が未だに頑張ってるからねぇ。
其処に、日教組やら自治労やらこれまた真っ赤な組織が共同戦線張ってるし。

これらの組織がいかに日本を蝕んでいるか。
詳しくはそれぞれの組織名でググッてみてもらえればわかると思う。

旧国鉄の労織って、
スト権ストだとか、昔から勝手な奴らだったよな。
人に雇ってもらってる分際で、アホか。
てめえら誰から金を貰って誰のために働いてるのかよく考えろって感じ。
自分達の利益しか考えない自己中の奴らが、国益なんて考えているわけがない。

>>52
しかし、そういう政治家を当選させ続けているのは日本人だ。
日本人は、彼等に支配される事を望んだのだ。

最近は朝鮮相手だと国も比較的まともな対応するようになったが、
中国相手じゃかなり不安だな・・・。

国内でオママゴトのような反日ごっこをするのならともかく
近代的な法意識が全くない国に日本の貴重な財産を
譲り渡そうとする売国奴は許せない。

これって、誰に決定権があるのですか？

国交相「中国高速鉄道計画、技術面などで協力」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030708AT1F0800808072003.html

JR東と西は全面的に協力すると言っているし、めちゃくちゃな条件で契約しそう。
技術を全面的に移転したら、日本の新幹線に未来はないだろうな。

>>57
知らんけどメールを送るなら、首相官邸、国土交通省あたりだろ。

シナ人に日本人並みの運用はできないとは思うが、それでも技術盗まれるのは痛い。

>>58
外務省といい、国交省といい、
なんで、こんな要職を素人にまかせんだか、、、、
まあ、へたな利権、売国政治屋よりはましなのかもしれんが、、、
そう言えば、教科書に書かれている通りに、事が運ぶと信じてる
金融大臣もいたな、、、
これで、日本の経済がもってんだから、日本の経済をここまで
作り上げた先人の偉大さが改めて分かるよ、

推進派は失敗の際には腹切る覚悟でやって欲しい。

技術移転って・・・アホか？

各国の情報も外務省よりも、商社の方が信用出来るって話だし、
外務省も政治家も無用だな。余計なことばっかりして。

努力もせずに技術移転を要求する鬼畜中国。
いいよな。ただコピーするだけでよ。

国土交通省に送るよりも、マスコミにもっと取り上げさせたほうがよい

ＪＲ東日本社長「中国新幹線計画、できる範囲で協力」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030708AT3K0802808072003.html

この人が言っているのは、長期的に見れば、多少は儲かるかもしれない、みたいな話じゃん。
台湾の時は、普通に儲かっただろ。

どうせまた商社とゼネコンと政治家が税金を掠め取る賛嘆をしてるんだろ
自分らの懐さえ温かくなれば国民の利益なんてどうでもいいんだろ。

中国の場合「コピる」ではなく「盗む」からたちがわるい。

新幹線は中国が日本からのODAをなんとか維持させるための切り札だよ。
もちろんねらいは日本国内の野中橋本集団および外務省中国屋などの
「親中派」に利権を与えて、彼らに工作活動をやらせるため。

せめて政治屋は新幹線技術輸出に関与するな

>>70
日本企業が政治屋に望むのは
「何もするな。邪魔するな。」だからなぁ。
「助けてくれ」なんて言ってるのは助けても死ぬような所だけだし。

ホントに日本の政治屋は最悪だ。政治家が欲しい。

綺麗なお姉さんの○○○は好きですか！？
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

小泉は「民間にできることは民間に」と言っているのに
なんで扇が首つっこんでるの？

大量の旅客を早く運ぶという点では新幹線に勝るものはない。
新幹線て全車輌が客車でしょ。ＴＧＶは前後に機関車があるので
その分客が乗れない。同じホームの長さでも新幹線の方がたくさん乗せられる。
ＴＧＶは機関車方式なので俊敏性にかけるため時間当たりに運行できる列車数が少ない。
新幹線は品川駅ができれば３分半に一本運用できる。ＴＧＶはがんばっても１０分程度。

二階建てのＭＡＸもあるので人口の多い中国では新幹線方式しかありえない。
中国はのどから手が出るほど新幹線がほしい訳。
鉄道板では評判のよくない強欲ＪＲ東海（鉄板では倒壊と揶揄される）
だが、中国に対してはいままで以上に強欲に挑んでほしい。

中国の高速鉄道はレール方式を採用
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030708AT3K0802S08072003.html

技術の移転だけはすんなよ！絶対だぞ！

政府がバックアップするのは、欧州組もやってることだけど、性質が違うからな。

まじで、アメリカに止めさせてもらうしかないのと違うか？
誰か、ＪＲ東海に意見を陳述するしかないと思われ。
メールか電話か．．．

技術者なら自分達の技術を独り占めしようとは思わない。
つまらぬ損得勘定しか出来ない企業家の出る幕など無い。

輸入促進指導とやらで技術移転を強制した通産省の責任者出て来い（怒）

ひょっとして日本は中国という文化コードに入るつもり？
台湾は対等なビジネスでありながら、中国だと、
どうしてすぐ腰砕けるんだろ・・・。

第一中国に新幹線のメンテナンスが出来るのか？
その前に、レールの保線は確実に出来るのか？
新幹線本体がいくらスピードを出せると言っても、レールが確実に保線されていないと
スピードは出せない。
新幹線全体をブラックボックスとして輸出して、メンテする時はまたそれを日本に
送り返してもらうほうが良いな。技術移転防止として。

次に、線路のメンテナンス用ロボットを大量に作って売る。
これも全身ブラックボックスとする。
これで新幹線のスピードは維持できる。

それがイヤなら、アメリカからアムトラックでも輸入しろ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

久しぶりに正論を聞いたな。
葛西社長が偉い。ＪＲ東日本は愚かだ。
何も勉強していない。
とにかく支那人というのはしたたかだ。
これから中共は難しくなる。距離を置くほうが良い。

>>81
中国人には無理でしょうね。
台湾人は可能だろうが、無事故で４０年行けるかどうかは神のみぞ知るですね。

台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057576475/

どこに書いたらいいのかわからないのだけど…

日本でリストラされた中高年技術者が暮らしていけなくなり、どんどん韓国、中国に安い賃金で渡って
いってます。
そういった人材専門の斡旋会社もあり、日本の中小企業が戦後５０年かけてこつこつと蓄えてきた
ノウハウを、あちらの会社ですべてを吐き出させようと画策している模様。
５〜１０年後、そうした無形の技術のすべてが彼らのオリジナルとして宣伝されてしまうのは
火をみるよりあきらかですよ。

普通は国益を考えて、絶対に出さないノウハウを、ほとんど何の見返りもなしにダダ漏れで出して
しまっては、恐ろしいことなると思うのだが…

>>78
おまえみたいなバカが技術者とはおもえんな。

まともな企業の技術者なら、技術を守る大切さを身にしみて分かってるぞ。

JR東海の社長の言ってる事はもっともな上に、
関係者は台湾新幹線でいっぱいいっぱいです。
支那なんか相手にする余力は残っていません。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030708AT1D0708K07072003.html

　ＪＲ東・西、中国新幹線に協力姿勢

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について、
日本の新幹線方式が採用された場合の協力姿勢を鮮明にする。大塚陸毅社長が8月にも
予定される扇千景国土交通相の中国訪問に同行し、日本の新幹線の売り込みを後押しす
る。西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）も支援に前向きな姿勢を打ち出す。
中国の高速鉄道については東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之社長が6月末に「日本に
利益がなく、支援する気はない」と発言し、両国の関係者に波紋を広げた。東日本と西日
本は日本の新幹線システム全体の導入を条件に日本の鉄道会社として支援する意思を
示し、中国側の不信感を払しょくする狙いだ。


↑
不信感を抱いているのは日本のほうだろ。
日経新聞が支那の視点にたって日本を敵視しているのがよくわかる。

素晴らしい！
日本の上層部にもまともな人がいたんだ。
技術流出は大変な問題だよ。自分で自分の首を絞める前に流出を食い止めなきゃ。

>>81
言いたいことは理解できるんだけど、それって「ドクターイエロー」の過剰輸出を意味しない？
解体されて盗まれたら、もっとむごいことになると思うんだけど・・・

>>1
政治の問題どころか歴史の問題に摩り替えたがる馬鹿もいる

ＯＤＡをちらつかせながら、戦略的に有利な契約を勝ち取れ！！

>>93
契約事が成立しないのが人治国家なんよ。
契約書なんざ屁のつっかえにもならん。
担当者が変わったら賄賂与えるのから始まって一から出なおし。
上が変わったらそんなの知らないで契約書は塵ゴミ。
それで誤魔化せないときゃ法律かえちゃう。
ＪＲ東海の社長が担保求めてるのは当然であるが、ペーパーでの担保は無理。

問題は扇の８月の中国訪問だな。
下手したらこれが決定打みたいな形になってしまう可能性も。
どうもこの交渉、外務あたりの親中売国集団が
陰で活発に動いてるような気がしてならないんだが。

　　
　すでに日本は中国にまともなレールを敷く技術を教えました。
　　
　それによって完成したのが
　
　　　中華の星　です。

ＪＲ東海の社長
偉い
骨太な発言
リッパ

そのうち国はJR東海に訴えられるぞ

>>78
> 技術者なら自分達の技術を独り占めしようとは思わない。
> つまらぬ損得勘定しか出来ない企業家の出る幕など無い。

居るんだよねこういう「技術者は金に無頓着であれ」って古臭い妄想引きずってる奴。
貧乏になってまで理想追った技術者の話が全てだと思ってるんだろうな
自分がそうなる気は毛頭無い癖に。

>>99
そもそも、>>78は、技術者のセリフでは無いと思う。
甘く採点しても「象牙の塔」在住か、
まぁごく普通に考えて「文系（それも人文科学）」出のたわごと。

どうせならウリナラのKTXを輸入しる！

>>101
印章もらった属国が何えらそーに（ｗ

俺は文系出だが、金にならない仕事など、やらん。
ビジネスで技術者やってる以上、損得勘定は当然だ。
いま、金にならなくても、請け負う仕事はあるが、それは将来、自分た
ちにとって財産となる見込みがあった場合に限る。つまり、長期スパン
でみて、利益が見込める場合だ。

JR東海の社長が言っていることは、常識で、文句を付けるような奴が
いること自体、理解できん。

>>103
常識外の奴が国に巣くってるのでしょう。

130 名前：774-3[sage] 投稿日：03/07/10 00:12 ID:Cwdfb6FT
　既出かな？　速報＋は拒否表明と楽観的ですが、口約束でも一旦導入し
たら中国側の要求を拒絶できる可能性が、ほぼないという事実を忘れてい
る上、もう一つの懸念であるコピー新幹線は忘却の彼方・・・。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「安全面を考え、日本の鉄
>道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」と述べた。葛
>西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、西日本
>旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろっ
>た。

>>1
「葛西社長」の発言は、全く正しい！
『国交省』も『ＪＲ東日本』もまるでビジネスが分かっていない。

大体、日本国政府が『日本国有鉄道(JNR)』を分割、民営化した
理由をあの政府の一部『国交省』や分割された『JR東日本』は、
分かっているんだろうか？

分割のそもそもの理由は、非効率な営業を正し、利益を追求できるべく
民営化したはずなんだけどな。

その「利益追求」を忘れたやみくもな中国新幹線実現の計画には
俺は全面的に反対だ！

>>105
この「先週」のニュースがどこにあるのか、教えてください。

>>107
>>1だよ。

もう、圧力に屁垂れたか。
新しい首相が必要だ｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

いまから政府やJRに抗議すべき。
石原慎太郎にも泣きつこう。

ドイツのリニアは撤退の様子。

支那に日本の新幹線を売るのは、日本がリニア技術を完成させてから。
フランスが韓国に売ったTGVも枯れた技術だったから、失敗しても平気だった。
もちろん支払いは国際担保付きでなきゃ売らない。イギリスの保険とかね。
そしてコア技術は当然ブラックボックス。修理は日本で、支払いは支那。

これが当たり前の発想じゃないの？

>>101
今回ばかりはそれが最善だと思う

中国は１００年単位で物事を考える国です。

>>114
最近はそうでもないよ。特に企業家は。

>>114
という幻想があるね。
そんなものが本当にあったら中原の支配者がコロコロ変わったりしないよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そもそも中国とかいう国も文化もないんだそうだ　古代をのぞいて

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

今日本のｼﾅ進出企業は回収できない売掛金の類が1兆円だと｡

新幹線も､政治家が動いて、融資つき、技術提供。

あぁ

首相はいるのかな､この国。

>>86
元安だからなぁ。
企業がしっかりと知的財産を守っていくしかない。

中国が新幹線の技術を手に入れ
「粗悪なコピー」を輸出して事故が起きることも
危惧しているのです。新幹線は世界的な鉄道の
衰退の歯車を逆転させた非常に功績の大きい
システムです。それが崩してはいけない。

中国製の電子部品ははっきり言って粗悪なものが多い。
コンデンサとか抵抗などね。
数年で壊れる。寿命の長い部品を作る経験や技術が
ないしそれをつける気もないのだよ。
また安全に故障するフェイルセイフの考えもない。
故障すれば火を噴いて火事になる部品や設計を作る。
新幹線でそれをやられりゃ、1年後車輪バラバラ大脱線死者100人続出か。
新幹線も当初車軸が破損する事故があった。工場で停電があり
焼き入れ不足に成った部品があったのが原因だった。
しかし車軸が破損してもすぐにはばらばらにならい
無駄とも思える設計をしていたので安全に停止できた。
工場で修理をしようと車台を分解したらあっというまに
車軸はばらばらに飛び散ってしまった。

推進派と言う言葉でくくれる連中が、支払代金に対して連帯保証をする・・いや、連帯債務者に
なればいわけだ。鮮報（朝日）新聞とかな。

航空機事故が多いとされる国に新幹線など売ってはならない。いい加減な
整備、でたらめな部品で重大事故が必ず起きる。新幹線はメカだけで
動いているのではなく。人のたゆまぬ努力の結果安全に動いているのだ。

自分勝手な中国人に新幹線の運行を任すなどもってのほかであり
作らせるなど愚の骨頂である。

つまりトヨタの奥田は日本の税金を新幹線名目で、ｼﾅに投入する見返りに
車の販売の便宜を図ってもらうということか？
う〜ん

>>127
企業人としてはたぶんそれで正しい。
問題はそういう感覚で国益に関する事まで口を挟むなという点だろう。

戦前の弾丸列車計画の再現だぞ。壮大なロマンの
前ではちっぽけな「国益」など考慮するに値しない。

>>128
いや、企業人としてなら１００年先を考えて行動する必要がある。
国を売って栄えることは、アメリカ式（グローバルスタンダード）じゃできないよ。
それが出来るのはとシアと中国だけど、どっとも「ああいった」状態。

sageてしまった・・・

>>129
朝鮮人がよく弾丸列車なんて知ってるね

一企業の利益のために、日本の国益が損なわれるようなことはあってはならない。
そのような売国企業はつぶすべし。

日中戦争で痛い目見てるのに、企業家はあの戦争から
何を学んだんだ？

>>134
それ以前に、２０年も前だって支那に出向いていった企業が軒並み被害を被ってるんだぜ？
当時も日系新聞が煽ってたけどな。

やはり、日本人は先の戦争について本当の「反省」をしていないのだと思う。
だから、謝罪だの賠償だの、なにがなんでも反戦平和で軍隊反対。
どうして、こうも愚かなのだろうか？

奥田はもともと国賊だよ。奴の発言見てみな。
新幹線もどうなるかわかってて売り飛ばしてるだろ。

維持管理出来ない奴に維持管理が必要な物を売るにはどうしたらいいか？
そら、メンテを全部こっち（売る側）でやってしまうしかないでしょ。
なんて正論はこのスレで何度も外出なんだが。

というか、新幹線というシステム自体、相当高度で、
しかもスペースシャトル以上に何重ものバックアップ体制が敷かれてる。
ある意味、飛行機より維持管理の大変な代物なんだからねぇ。（保線なんてミリ単位）
まぁこれは高速度高密度運転を実現する為にしょうがなくやっている面も多分にあるだろうけれど。
（東海道新幹線の運転密度は、欧州主要都市の地下鉄の運転密度とほぼ同等）
ただ、シナは新幹線というシステムの持つ特性を生かし切る土地ではないと思う。
どちらかというとＴＧＶ方式の方が合ってる。
韓国やら台湾やらには、新幹線方式の方が似合う筈なんだが、半島国家は火病で拒否したけどなｗ

例えシナ人が新幹線のメンテを出来たとしても、ＴＧＶの方があの国には似合ってるよ。
なにせあれだけ広い国なんだから。極論言えば飛行機の方がもっと似合ってる。

今回ばかりは、あの反日団体と意見が合ったのは皮肉だな。

中国新幹線：
日本の技術に２万人反対　中国のサイトで署名
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030722k0000m020039000c.html

　中国政府が計画している北京ー上海間の高速鉄道（約１３００キロ）で、
日本の新幹線技術の採用が有力と伝えられていることに反発し、インター
ネット上で日本の技術導入に反対する署名の呼び掛けが１６日始まり、
２１日までに２万人以上が署名した。

　署名を募っているのは「愛国者同盟網」で、同サイトの主催者らは先月、
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の中国の領有権を主張し同島への上陸を図った
ほか、日本製品の不買、不使用を訴える活動などを行っている。

>>139
今回ばかりはがんばって欲しいなぁ。（ｗ

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 東夷・南蛮・西戎・北狄
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　　野蛮人の技術に無駄なカネを払う必要はない！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
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>>138
同感ですね。
それと、飛行機の場合には、事故が頻発した時の犠牲者を少なくするために、
大型の導入は見送って、セスナとは言わないが50人程度の定員なやつを
多数導入したほうがいいでしょうね。エネルギー資源的にはふざけた話だけど。

あ、支那は人命に興味無しだったか・・・

粉吹きばあさんは次の内閣改造で更迭だから､
今のうちに大きな仕事を残しておきたいのだそうだ｡
日本の財産を自分の満足になんか使うなよう。

>>139
中国ネチズンに期待ですなw

>>142　支那は人命に興味無し

そうです。共産党は中華人民共和国人民をゴキブリと同一視しています。
「５億人死んでもまだ一億人いる」は毛沢東のプロパガンダでしたっけ。

国お売るとか　国粋的な意見がっめだちすぎ
困っている隣国や発展途上国に積極てきに強力するは当然ではないか
日本は文化が無い思いやりが無い国ゆえ金金金でしか損得でしかものを考えられる
マネーモンキーなのだ　こんんな国　の住人であることを恥しく思う

>>146

釣り？

東夷・南蛮・西戎・北狄
それぞれどこの国？？？
教えて君でごめんなさい

東夷＝ドイツ　南蛮＝イタリー　西戎＝スペイン　北狄＝イギリス

新聞の投票サイト↓
不賛成に１票を。

ｲ尓賛成京?高速鉄路使用日本新干銭的技術?
（あなたは北京-上海高速鉄道に、日本の新幹線技術を使用することに賛成ですか？）

選択肢：
・ 不賛成
・ 賛成
・ 不関我事（関心が無い）

エンコードを簡体中国語にしる。
投票ページ
http://www.1931-9-18.org/votes/showvote.asp?id=254&j=no

投票結果
http://www.1931-9-18.org/votes/sequel.asp?USERID=253

掲示板
http://www.1931-9-18.org/bbs/guest_sign.ASP

フランス料理の三大珍味とはカタツムリ、毒キノコ、異常なるアヒル肝
をいう。

>>149
イカレフレンチですか？

中華料理の三大珍味をアゲよ

食堂車には是非珍味なるモノ連結せられたし。

>>153

子供の肉
大人の肉
老人の肉

遅ればせながら>>101に同意

でも、マジでｼﾅ国内の反日感情を配慮して、
新幹線やめたとなったら、面白いな｡

みずから反日教育したせいで､回収の見込みも無い、融資付きの
技術をﾊﾟｸれなくなるだから。

反日政策をこういう風に利用できないかな｡

　　　　　そういう逆手戦術は外交でもっとやらなくちゃ駄目だ。

今回の採用の動きでは中国がほしいのは技術の部分が大きい。
日本の連中も技術を安価にくれてくれやるほどバカでないことを望むが
目の前の金に目のくらんだ短期思考のおえらい連中が起こした過ちは
見てのとおりだし不安だ。
中国はその技術を使って国産をもくろんでいる。
他の技術とおんなじで、また中国に追いつかれ､
日本の独自技術や国際競争力を減じてしまうことになってしまうじゃないか。
それにしても日本が中国の最大の援助国家で色々協力しているのに、いまだに
日本鬼子だの、小日本とか宣伝しまくっているのは、体制内部の不満を
外部に転嫁する今までの中国首脳陣の国策だったから、その洗脳ぶりはひどい。
毛沢東語録を片手に、人民服を着ている中国のままいてくれたほうが
安心だったよ、まったくこういう中華思想の連中はこまる。
ちなみに次のホームページは日本の国旗を生理ナプキンに見立てたりしている。
http://www.japanpig.com/
嫌いなやつからは勉強する気も起こらんだろうから、日本嫌いのやつらは
日本から何も学ばなくてよろし。新幹線も教えてやらない。
反対署名がわんさか集まって、日本の最高の鉄道技術が
中国に伝わらないほうがいいのではないか。中国の上の連中は困るだろうけど。
日本の新幹線が世界標準になるぞなんて絵空事に近いのでは。

じゃぁ、あれか、中国の反日感情をあおるべく、小泉に靖国参拝してもらうか？
日本のために命を投げ出した尊い英霊なのだから、何度参拝してもばちはあたるまいし。
あと、閣僚の誰かに、南京事件やらシナ事変やらで失言してもらうか？
失言というか、本当のことをいうだけだけどな。

それはそうと、愛国者同盟網の質問に
「日本対中国是否有威脅？」
てのがあったけど、日本は中国にとって脅威だというのが圧倒的で、しかも
米国よりも警戒しているのには、驚いたね。あいつら、妄想がすごいな。
これじゃ、日中友好なんてありえるわけないよな（笑
ま、全部、中国政府の熱心な教育のおかげなわけだけど。

中国は否定しているが、やはりドイツ企業に賠償させたんだろうな。
日本の新幹線も中国相手にするとドイツの二の舞確実だろ。

【上海】独企業のリニア賠償金報道を否定
ttp://j.peopledaily.com.cn/2003/07/31/jp20030731_31144.html

上海市政府の姜瀾報道官は30日、上海で整備中のリニアモーターカー路線について
「技術的トラブルが発生し、ドイツ企業がこれに対し巨額の賠償を行うことになった」
とする情報を否定した。

同情報については、独メディアが「独ティッセンクルップ社が、上海のリニア
モーターカーの故障で、1千万ユーロ（約13億6千万円）以上の設備を中国側に賠償する」
と伝えた。さらに「この問題で中国側協力企業が不快感を示し、車両3両の購入計画を
放棄した」と報じている。

姜報道官はこれに対し、「6月に行われたリニアモーターカーの試験運転・調整の
過程で、固定コイルのケーブル部分外皮が破損するという故障が確かにあった」と
故障の事実を認めたうえで、「故障は重大なものではないが、安全を考慮したうえで、
設備担当の独ティッセンクルップ社が無償で設備の交換を行うことになった」と説明。
中国側との協力で、交換作業はほぼ終了したという。姜報道官は「中独双方は、
故障問題の解決に前向きかつ協力的だ」と強調。独メディアが伝えたような巨額の
賠償問題は存在しないことを重ねて伝えた。

（＾＾）

読売新聞８月１日社説
［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm
これは極めて正論でふ

新幹線は家電や自動車と違い単なるものではありません。
新幹線＋保守＋運用がセットになっています。保守並びに
運用という概念がない中国人に下手な売り込みしたら
ダイヤが乱れるのは日常茶飯事、大事故を起こす可能性も
否定できない。きちんと運用できないのは何のかんの。
ちゃんと保守できないのは何のかんのと言いがかりばかり付け
運用＋保全の費用で赤字になるのは元より事故の責任まで
とらされかねませんぞ。というわけで売り込みは止めた方がよ
ろしい。韓国パラオの橋の例もある。中国が見よう見まねで
新幹線を創り第三国に輸出した責任までとらされますぞ。

http://www.freepe.com/ii.cgi?kojo

北京−上海高速鉄道の進展と行方
　国際ハイウェイプロジェクト推進委員会
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html
北京ー上海。1300km
こんなの鉄道の距離じゃないよ。
赤字確定じゃん。オリンピック目当てだろうな。
例のＴＧＶを高価格で買い取らせるのが一番だよ。
リニアで、北京に突っ込むのも見たかったけど。

>>167
ＫＴＸ買わせりゃいいじゃん。費用は日本が半分持ちますからとかいって。もちろん
Made　in　Koreaね。それで北京オリンピックの時に各国の見物人を乗せて走ってい
る時に大事故が起きれば……

>>168
「日本が費用を半分出したから、責任も半分持つニダ！謝罪と賠償・・・・」

JR東海の葛西敬之社長

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

【経済】中国高速鉄道に円借款、新幹線受注で検討−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059844172/

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速
鉄道について、日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款
）を供与する方向で検討に入った。
　
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み
合戦を展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」
（政府関係者）狙いがある。
　
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、２００
１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、内陸部の民生
向上事業などに限定する指針を打ち出している。高速鉄道計画は、同経済協力
計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、指針
との整合性が問われることになる。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

関連
【国際】無理な売り込み？「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/

>>165、167
国が大きいから飛行機がいいってどうして誰も言わないのでしょう？
それと、現行の列車でさえ、結構大事故が起こりませんか？
四国の高校生が修学旅行で死んだことがあったはず。

まだ、売り込む気なのかね。
日本政府は正気か？
扇さん、痴呆にでもかかったんですか？

>>172
そう。そう言うこともありました。そのときは日本人生徒への
補償額が日本の収入レベルに合わせた額になったのを見た
中国人被害者が、民族差別うんぬんと訴えて国家間の問題になりました。
名目は民族差別だけど、要は金がたくさん欲しいという事なんですが、
使えそうなときは差別だの、過去の歴史だのを恥も外聞も無く絡めてくる
のが中国のやり方。
これを見ても、中国はまともな商売を行う環境にまだ達していないと
いえるでしょう。新幹線なんか、出さなくてよし。

人治主義の国でまともな商取引はできない。
鶴の一声で、がらっと政策が変わる国で、安心して商行為ができるわけがない。
しかも人民の反発を買ってまで、売り込むなんて、ばかげている！
これこそ、売国行為というものだ。

どうも国がばんばん安く売られている気がする。
デフレみたく。

安売りして注目を浴びるのがすきなやつがいるな。
客なんか商品しか見てないのに。(W

小鼠って誰のために首相やってんだ？

>>172
新幹線なら整備ちゃんとしてれば大丈夫でしょ。
居眠りしてても勝手に止まるぐらいだし。

>>171
今朝の産経にもでていた。
ここの板でも言われていたように、結局技術から建設費まで全て日本が
提供して食い物にされるだけだと思うな。中国が日本が貸した金を返すとは思えない。
中国新幹線を熱心に推進している連中はどれくらいの利権とキックバックが
あるのやら。

中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線受注で検討
ttp://www.sankei.co.jp/news/030803/0803sei050.htm

　政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している
高速鉄道について、日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力
（円借款）を供与する方向で検討に入った。

　中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい
売り込み合戦を展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を
後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。

　ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。高速鉄道計画は、
同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備
そのものだけに、指針との整合性が問われることになる。

（後略）

インドで良いじゃ！10億の親日は見逃せない

インドの技術者ならば新幹線の運営はできると思う

あ〜あ扇さん、ちゅうこくに逝っちゃったね。
私は以前はあなたを「愛国者」だと思っていたのに。間違いだったよ。
かんけーないけど昔は天使のように可愛かったね〜。

>>178
あの国でちゃんとした整備ができると思う？

それから時速300kmで走っている場合、4km前からブレーキを掛け始めないと止まらんぞ。

売国行為をやめさせることはできんかのぉ？

>>183
ブレーキは自動でかかりますが、何か？
加速と駅で止まる時のブレーキぐらいしかやる事が無いぞ。
整備までセットで売らなきゃ意味がないがな。

中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。

>>186
笑いが止まらんだろうな。

結局、「資金援助と技術移転に日本がどれだけ応じるかが最終的なカギ」と
いうわけだな。扇は、よほど大きな利権とキックバックがあると見える。
日本の国益なんぞ全く考えていない。

新幹線売り込み大詰め　扇国交相北京入り
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2003080301000131

　【北京３日共同】扇千景国土交通相は３日午後、中国政府が北京−上海間に
計画中の高速鉄道に日本の新幹線技術採用を働き掛けるため、北京入りした。
６日まで４日間の訪問で温家宝首相ら中国政府幹部との会談を計画しており、
年内着工が予想される高速鉄道への新幹線売り込みが大詰めを迎えた。
　高速鉄道は一時有力視されたリニアモーターカー方式ではなく、レール方式
とすることが事実上固まっており、日本のほかドイツ、フランスも自国技術の
採用を中国側に働き掛けている。
　中国国内では「決まっていないのはすべてに新幹線技術を採用するか、
一部だけにするかということ」（政府関係者）との見方が出るほど日本が
本命視され、資金援助と技術移転に日本がどれだけ応じるかが最終的なカギと
なる見通しだ。

中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。

抗議メールは、
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>178
中学生？　勉強しろよ・・・


中学は卒業した？　　死ね

俺は昔から　中国　って漢字がなぜか昔からかっこ悪いと思ってた
　　いやいや中国人が嫌いとか言うわけでなくて　中国　って漢字ね

>>191
俺は「華」って漢字がなんか嫌いだった。
「花」のほうがなんか好き。

まぁ「中国」は日本語だからな。
今後は「中華」としないか？

>>191
つまり、島根と鳥取と山口と広島と岡山を「格好悪い」と見ているわけだな？

ＪＲ東海は国鉄清算事業本部が４割くらいの株を所有していて、筆頭株主
やはり、国のいいなりになるしか道はないのか？

浮動株比率は低いから、有志で株を買っても発言権はあまりねえしなあ

>>182
いや、扇さんは、それなりに愛国者だとは思うよ。ただ、致命的と
言うか何と言うか、絶対的に知識が足りない。ここで議論してる
ようなネガティブな意見は、側近とか誰も言わないんだろうよ。
新幹線がどれだけハイテクの塊なのか、保守運用にどれだけの手間
がかかるのかとか、普通に生きてりゃ知らん方が普通だから、ま、
仕方ない部分もあるんだが…政治家なんだから知っとけよとは
思うんだが。

　団塊生まれの政府関係者の方へ。
どうか、自らの思想のみで物事を進めるのはやめてください。
冷静かつ客観的な思考で、国益を考えたアクションを行ってください。
悲しいかな、現実の国際社会は、純粋な自己犠牲を評価してもらえるほど
きれいな社会ではありません。負け犬はまったく相手にされなくなるのが
国際社会の現実です。負け犬になれば国際社会に貢献する力も失います。
　どうかもっと身近な存在にも目を向けてください。後に続く子や孫に
負の遺産を少しでも残さないために国益をもっと重視した政策をよろしく
お願いします。

http://www.1931-9-18.org/

>>196
小泉に言われて仕方なく中国に行っているのだと思うよ。もともとあまり知識がないと
思うし・・。

本当の売国奴は扇じゃなくて、小泉だ。

ティカゲは更迭しろよ。

一体小泉は愛国者なのか売国奴なのか・・・

＞一体小泉は愛国者なのか売国奴なのか・・・

小泉がバカで政治家としての才能が欠けているのは間違いない。

しかしな、江藤なんかは支那や半島国に物言いつける時は神だが、国内問題に
なると最低だしなあ

開始７日で３１万８千円!!

【超極秘】「副収入で月５０万稼ぐ」

http://homepage3.nifty.com/pochione/index.html

>>185
どっちかと言うと整備というより管理システムの問題だな。
自動的にブレーキがかかるとしても、管理システムがブレーキをかけるべきだと
判断できなければどうしようもない。

>>205
システムが故障しなけりゃブレーキがかかるんだから整備の問題だろ。

中国、「新幹線の技術は世界で共有するべきアルヨ」とか言ってるよ＞NHK
で、それを自家製「中華之星」にタダで使って輸出する。

反日愛国者同盟網支援するぞ　話をまとまらすな

>>207
まだ、中国が極めて親日的でだというならまだしも、、、
超「反日」のうえに、日本のパクりもんで市場を荒らすし、、

それに、そもそも「世界」とはなんなのかね？

全く訳が分からん、、、その中国人もまさか本気じゃなかったんだろ

>>206　整備の問題だろ

その整備が宛にならない。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>207
言ってた言ってたｗ
マジわらたよあれ
お前ら調子よすぎるぞ。と

こっちとしても商売があるからな１兆円規模の外貨は欲しいけど
契約の内容次第だな。

元てそろそろ価値さがんだっけ？あがんだっけ？

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

この件では小泉は支持できない。

官邸へメールを送り、小泉に反省を促そう！

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

日本は中国や韓国に製鉄所作ってやった。
いかし感謝はされたのか？
安い鉄鋼の輸出で肝心の日本の製鉄所はアボーンになったのに。

新幹線のまえに時刻表通りに列車を運転しろ。
日本の新幹線は世界でも優秀なんだぞ。
第一まともな管理もできんのにないを中国は逝っているのか？

ＯＤＡが新幹線の購入代金として使われるから、
結局は、外貨獲得なんてことはなく、新幹線をプレゼントしたことになるのだが

で、いいことあるの？

>>217
たぶん政治家が、竜の置物かなんか貰えるんじゃないすかね。
それとも美人（兼対日間諜）の愛人1ダースとか。

美人対日間諜には山拓の浣腸プレイで撃退

支那のためなら新幹線ぐらい作ってやれ。北京―上海間だけでは使い勝手が悪いから、
新京―大連間と奉天―北京間も同時に建設するのが良い。治安が悪いゆえ鉄道守備隊を
駐留させる必要があるのが厄介だが、当面は沿線両側各々百米の附属地を確保するだけでよかろう。
運行は日本が責任を持って行い、支那人の雇用は女給など安全運行に支障のない範囲に留める。

蒸気機関車で我慢しろ

ジャンク船＋貴人には神輿で充分。

つうか有人宇宙船を打ち上げようという国がなんで自前の技術を開発しない？

>>223
あ〜はははは！

確かに。なんつったって中華なんだからさ。技術も自前。
ＯＤＡもいらないっしょ

こんなにｼﾅに愚弄されながら、いやはやなにやってんだか
日本人が行くといつもこのパターンなのに。
http://www.sankei.co.jp/news/030805/0805kei076.htm

扇国交相、中国副首相と急きょ会談

>>223
知ってるくせに〜
自前の技術で打ち上げてるわけないって事。

Λ　Λ
<｀∀´>　＜　>>226呼んだﾆﾀﾞか？

>>225
>中国国内では「日本の新幹線が有力」との見方が強いが、
>国交相の訪中では中国政府側が本来の交渉相手である鉄道相との会談を断った経緯もあり、
>手応えのある回答を期待するのは厳しい情勢だ。

で、結局、思い切り恩に着せつつも日本に決め、
その後も日本はり回され、なめられ、足元をみられ、
骨の髄までしゃぶられます。

すくなくとも、自爆装置は設けておけ。

>>228
扇はタレントだったんだからソレくらいの三文芝居見ぬいてもらいたいが。

>>230
ヅカの方々に、世俗的な三文芝居は理解できません。

>>231
ﾜﾛﾀ
図化クラスのクサさがないとわからんか

台韓中のこれまでの流れ
ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

2ch関連スレ
　ハングル板
TGVより新幹線 Part48 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059641407/
　台湾板
【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
　中国板
トランスラピットよりも新幹線
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
★　リニア建設だと？ふざけんなゴルァ！！　★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1008252770/
中国で新幹線採用「9割超」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/
　鉄道路線・車輌板
台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057576475/

＞２２５
会いたいと申し込む
忙しいと断られる
あきらめる
帰国寸前に急に会うことにうなる
会えた事に感謝感激
相手の言いなり
共産圏国家が良く使う外交手段
扇　いいかげ気付けよ！！　　ｗ

ａｇｅ

まず、マスコミにこれが馬鹿げていることを取り上げてもらわぬことには、進まない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

マスコミも馬鹿だから救い様が無い、わざわざ出掛ける様な事か？
それも判らん政治家「扇」に何を期待するのか判らん。商売の仕方も
判らん奴がチョロチョロするな、新幹線は安売りする様な技術や無い
やろ。

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　大　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.rｧ';:':::/::/:::/:::/ヽ::::::l､:::､:::::`.､
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　丈　　　　　 　 　 　 　 /:::::::i::/:ｒ'|/ |/　ﾘ　 　 ヾ|"`‐|､:::l:::::r:::､
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　夫　　　　　　　　 　 /:::::::_:l l/l　',,,,, 　　`　　　'"ﾞﾞﾞ"ヽ　!ﾘ-::!:::::::::'.,
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　す　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 ゝ_　　 _ノ　　／
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　よ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　{　　/ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l　 l _|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／>_!　{ヽﾆ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'‐''"　　`'‐‐'

おいおい、扇大臣や官僚は一体何を考えているのか？　

ロシアのパイプラインに借款なら未だ理解出来る。何で金と技術を出して
中国にフル規格新幹線をプレゼントするんだ。

このままだと、日本より先にフル規格の新幹線が中国で普及してしまうよ。

しかも、中国政府が予定していた建設資金は、軍備拡大に使われるって言うのに。

>239
何を言いたいのか？だが、かわいい絵だな。
しかし、最近の日本人のいい加減さ、軽く見る風潮、安易さは危険だ
とりわけ今の政治家は中国を甘く見すぎだよ
中国は、たくらみを趣味とする国だ、やらんでいいのに
何かの仕掛けを入れとかないと気がすまないに決まっている。
交渉に長けたというか、なんくせもある連中で扇なんかより役者が上だ
困ったもんだよ。

大陸棚は？（ＴＴ）

中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。

抗議メールを送りましょう！
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

円借款使ってでも新幹線を売りこみたいって言う強引な営業姿勢が
更に対日感情を悪化させる事を希望します。
・・・秋口には「やっぱ入札降ります」って扇の口から聞きたい・・・

得点稼ぎたいのかねぇ。選挙が近いし・・・。
技術移転しても利益につながらないなら入札するべきではない。
円借款は日中友好につながらないなら打ち切るべきだ。
八万人もの反日を生み出したのは小泉首相だがな。

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えております。
http://d-jupiter.net/

>>245
八万人って、例の、２ｃ（ｒｙ

>>234
それ、激しく表面だけだぞ。
もともと、大臣クラスの訪中となれば官僚クラスが「基本的な日程調整など終えている」もんだ。

にも関わらず、どたん場のハプニングが起きると言うのは、スケジュールをすりあわせたはずの
官僚が、土壇場のハプニングを「すりあわせた」から起こるんだよ？

つまり・・・チャイナすくうる。

売国官僚の人脈図って2ｃｈで晒されてる？

８万人も反対書名した香具師がいたのか！
日本もまだまだ捨てたもんじゃないな！！





え？中国で？

土建屋と結びついた日本の政治屋の
旧態依然とした考え方は基本的に変わっていないのか
日本国内では公共事業が頭打ちだから、
中国のビッグプロジェクトという名目で
日本国民の金と技術を犠牲に使って
一部企業にもうけさせるだけじゃないのか
技術立国日本が聞いてあきれるぜ、土建立国じゃないかあ。
面会キャンセルも採用内定してるので最近の国内の批判をかわし
売国奴とよばれたくないだけの火消しのポーズなのかね。

>243

抗議メール送りますた
ちょっぴりすっとしますた
所詮、蚊のションベンにもならないかもしれませんが
しないよりましですた
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

中国が、中国国内の反対運動を名目に（あるいは利用して）、
技術移転を多く引きだそうとする動きには注意すべきだろう。
日本の援助の大きく入った建設、施設、車輌では
どんな妨害工作があるも分からないから危険でもある
中国が技術供与を受けて自ら建設するのが安全であり国民を納得させやすいという
理屈である。
へこへこお願いし、競争相手に負けたくない
何が何でも受注だという弱腰の態度および見方では
まんまと乗せられてしまいやすいんじゃないか。
自信を持って売りつけるだけの価値は有るのにシッポ振り過ぎなんだよ！

抗議のメールをだそう！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本 アフォ社長に　http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田に [email protected]


JR東海社長には激励「信念を曲げるな」メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

>>252
ｲｲﾖｰ!

おいおい、あの扇の醜態はなんだあ？
昔奥田も財界人連れてっておんなじめにあってるんだよなあ。
この二人の共通項はなんだ？
まともな日本人には理解できん。

>>252
ｲｲﾖｲｲﾖｰ！

教えてくれ！

中国に新幹線が採用された場合、長期スパンで考えれば
中国の鉄道利権を入手する事にはならないのか？
長期に渡り利益を生む可能性があるから、低姿勢でも
ODAを使ってでも売り込もうとしてるんじゃないの？

さもなくば、政府の（扇大臣）行動は売国行為になるんだけど・・・

>>258
だいたい対中ＯＤＡ自体に日本の国益という視点がかけらもないだろ

今、ＢＳ７で小泉首相が中国の首相に「日本の新幹線つかってください。バックアップもしますよ」という趣旨の親書を送ったと放送されてた。
本当かの。

どうせ費用の何割かは日本もちだろうな

>>258
つたない知識で必死にマジレスしましょう。
中共の鉄道利権とはなんでしょうか？
商業的なものをいうのであれば、あなたの認識は低過ぎます。
中国は、確かに商業だけをとれば魅力的ではありますが、資本主義、
市場主義・自由主義経済を、根本から否定する所から基礎を築いた
国であることを忘れてはいけません。従前程ではないにしろ、いつ法令が
変わって、システム自体の権利さえ奪われかねない可能性があるのに
暢気にその後の付帯利権まで考えている余裕は本来ないはず。
それでなくても、中共は新幹線技術を、人類の共通技術にしようなどと
言ってのけているのです。
また、鉄道利権を日本の手に渡す事は、中共の商業的権益を損ねるだけでなく
陸上ロジスティクスの一部を放棄するという事です。
そんな事を国家として認めると思いますか？

兵站の効率を上げる為には、革新的な技術が必要。
しかし開発には時間がかかる。
そこで技術だけをなんとかして分捕ろうと中共は画策していると見るのが
筋でしょう。閣僚にも官僚にも、そういった面をけしておろそかにしない。
他国からシステムと技術移転だけを強要し、工事及びシステム運営を
自国で行いたいとしている中共に対して、懸念を抱いて当然です。
ところが、各国共になんとかして受注しようとやっきになっている。
車両設計さえまともに出来ない国に、何を供与しようというのでしょうか。
丸ごとコピーされて終り。中共には前科があります。
しかも、その後は安い労働力を背景に、他国への輸出攻勢を中共が
中共ODAと共に世界展開し、競争が激化する事は必至でしょう。
JR東海社長の発言を、よく吟味しましょう。

もう説明の必要は無いでしょう。
このままでは、円借款さえ踏み倒される、おみやげつきの技術供与に
なることは明白です。

>>259-261
いやだから、日本のメリットを聞いているんだＹＯ！
デメリットだけでこんなに卑屈に売り込むか？

本当にメリットはないのか？
俺らが日本マンセー状態で何か見落としてないのか？

クレクレ君が格好悪いのは百も承知だが、俺の眼は曇っていて
何か見落としている気がしてしょうがないんだ。

>>263
＞いやだから、日本のメリットを聞いているんだＹＯ！
＞デメリットだけでこんなに卑屈に売り込むか？
＞本当にメリットはないのか？
と言われても、その日本側のメリットがハッキリしないから心配してるんだよ。

>>263
中国版新幹線について、コラムや記事を検索してもどういう
メリットがあるのかはっきり書かれていない。

自分でもググってみてるだろうから分かるだろ？

まさか、子鼠の訪中実現のお土産じゃあないだろうな｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

だれか・・・・ちゃんとした国家戦略があっての売り込みだと

根拠付きで書いてくれ（ ；´Д｀）いやぁぁぁぁぁー！

>>268
◆葛西社長の発言要旨◆

　「台湾の場合は、日本連合が受注し６０００億円もの輸出をするので支援してきた。（中略）
中国の場合は、商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的な契約という形で
債権債務が明確にならない限りは日本の動きを支援する気はない。
技術移転をして向こうが作る、日本の企業はもうからない、というようなものに対して
支援するというのは考え方からしてあり得ないことだ。
もうかる話かもしれないと思っても、契約上の安定的な担保が取れなければ我々は支援をしない。
これは政治の問題ではなくビジネスの問題だ」
>>1

>>269
だから、それとは逆のことを知りたいんだって。

官房長官「反日感情で新幹線ダメなら中国は損も」
福田康夫官房長官は６日午前の記者会見で、中国の高速鉄道計画への日本の新幹線の導入を巡り、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝など国民の反日感情のため中国は新幹線導入に前向きになれない、
との見方があることについて、「そういうことで我が国の便利な、安全性が高い新幹線がだめになったら
中国の国民は損をするのではないか」と述べ、日本の高速鉄道技術の高さへの自信を示した。
福田長官は９日から11日までの日程で中国を訪問する予定。
政府要人との会談も予定しているが、その際に新幹線の導入を働きかける考えがあるか問われ、「予定していない」と答えた。

２６３が何を言いたいのかよく分からない。

日本政府を信じたいんだろう。そこまで馬鹿じゃないって。

海を渡る新幹線　http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html
続　海を渡る新幹線　http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin_main.html

大体、日本国政府のやっている事なんか、いつも整合性が無いんだよ。
ものつくり大学の建学は、何の為だったか？
東アジア・東南アジアにおける海賊版規制は、何の為なのか？

中国に関してだけは甘いなんて事になれば、
他のアジア諸国は、日本を非難しつつ中国に阿る事になるのが
何故わからないんだろうか。（今でさえそっぽ向かれつつあるのに）

>>273
俺も信じたいけどなァ。やっぱ心配ｗ

>>274
その中国編（続・・・の方）は２００２年３月のコラムだからちょっと古いよ。

>>271
福田官房長官、(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
とりあえず日本国民として同意。

井沢元彦：
台湾から中国に渡った人たちもずいぶんひどい目に遭っていますよね。
金美齢：
中国に渡った台湾人の中には、商売に失敗した人もたくさんいますが、
騙されて会社を乗っ取られたり、技術を学んだからもういらないと
放り出された人もいて、何万人もの人が路頭に迷い、ホームレスに
なっている人もいます。台湾に帰ったら債権者が押しかけてくるので、
帰るに帰れないんです。
井沢：
日本でも自動車メーカーや家電メーカーが中国に工場をつくるからといって、
たくさんの部品メーカーが一緒について行きました。ところがノウハウを
現地の人たちにとられ、だんだんコスト的に合わなくなり、大手メーカーにも
見捨てられてしまい、次々と撤退せざるを得ない状況になっている。
金：
ある大手メーカーに勤めている日本人ビジネスマンの友人がいるんですが、
この前うちに飛び込んできて、いてもたってもいられないと言うわけです。
契約内容や数字を見ていると大変なことが起きていることがわかると。
中国側はどういう契約でも、必ず向こうの企業とタイアップしろと言うそうです。
井沢：
技術を盗むんですね。

（つづき）
金：
そうなんです。一件、何かプラントをつくると、二度と同じ種類の
仕事は来ない。盗まれているのがみすみすわかっているんだけど、
目の前の仕事が欲しくてやっちゃう。
アメリカだと、いざというときにバックに政府がいて睨みをきかし、
中間のタイアップ会社から盗まれたりしないように、防ぐ契約を
するそうです。ところが日本は、技術移転が前例になってしまったから、
一つ一つ全部ノウハウが盗まれている。
井沢：
まず、日本の外交を立て直さないといけないですね。バックアップする
体制を整えなければいけないし、企業も企業で、ちゃんと連帯して、
足元を見られないようにしないと。
金：
問題は、現地の日本企業が連帯しようとすると、信じられないことに
チャイナスクール（外務省内の中国専門家集団）の連中が
止めるんだそうです。各地で日本人会をつくることさえ妨害する。
普通だったら、自国民をバックアップするはずの大使館が中国の
手先になって足を引っ張っている。阿南惟茂大使は、瀋陽であんな
事件が起きてもいまだに更迭されないで、居座っているわけでしょう。
こんな状態では日本の企業は戦いようがないのよ。
井沢
彼らは本当に日本のガンですね。日本の国益を損なうことしかしない。

［特別対論］井沢元彦ｖｓ金美齢
「日本人よ、巨大市場という“青い鳥幻想”から目を覚ませ」
ＳＡＰＩＯ　７／２３号

>>279>>280
ツーコトは。連中は技術パクリ集団だったということかー
プラス、日本の売国奴が足引っ張ってるのだすな
台湾はまともな商売・ビジネスができるに足る現代の国家だが
中国は、まだまだやくざな国、ルール無視でみさかいなし
パクリの上にいちゃもんつけ国ということか。
なんともあわれ(；д；)、クールに対処すべし。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/seisaku_1/t_minaoshi/taiko_iken.html

ODA大綱（案）意見募集　　８月８日金曜日
メール・ＦＡＸは１６時まで、郵送は当日必着。

いつの間にか日本は盗めるような技術に頼るような国に
なってしまった。盗めない技術、真似したくてもできない
技術ってのは確実にある。真似された、パクリむかつくなんて
言ってないで、さらに価値の高い技術を持てるように努力するのが
日本人の選択する道ではなかろうか。

古い技術はくれてやればいい。
日本がすべきは奴らの考えもつかないような技術を生み出すこと。
そしてその技術を国の利益に繋げていくこと。

中国に置いてる工場で比較的割りが良いのって、ユニクロ関連の工場だけ？

拝金主義の浸透で汚職公務員が若年化…中国誌指摘
【北京＝竹腰雅彦】新華社発行の週刊誌「瞭望」はこのほど、中国で汚職に走る公務員
の低年齢化が進んでおり、「権力を私有財産とみなす」（同誌）若手エリート輩出の現状
に警鐘を鳴らす記事を掲載した。
中国の最高人民検察院幹部が同誌に語ったところによると、昨年、全国で立件された国
家公務員の収賄事件のうち、３５歳未満は計７３３１件で全体の約２割を占め、増加傾向
が続いている。
中国では、退職後の生活に不安がある６０歳直前や、昇進で職務権限が大きくなる３０
代半ばから―４０歳が汚職に手を染めやすい年代とされ、「５９歳現象」「３９歳現象」など
の言葉があるが、最近は大学を卒業して就職後、数年で収賄や公費の使い込みなど
に走る「２６歳現象」も珍しくなくなったと伝えた。
同誌は、市場経済化による拝金主義の蔓延（まんえん）で、一部の若手公務員は任官を
「人生最高の投資」と考えていると指摘。情実人事の横行など任用制度の欠陥、厳格な
懲罰制度の不備、給与水準の低さが問題の根本的な背景にあるとした。
また、経済発展に伴い国民の所得格差が拡大する中、一部私営企業家らの急速な富
裕化が、自らをエリートとみなす若手公務員に強烈な刺激を与え、「権力を金に換える」
との心理を生んでいると分析した。
実際、広州では、１９９７年から今年３月までに汚職で摘発された３５歳以下の公務員の
うち、大卒以上の「高学歴者」が６３％を占めた。
また、最近北京で不正取得額が７１００万元（約１０億３０００万円）に達したケースが
報告されるなど、金額も巨額化している。

>>283,284
えらい達観だな−.理想論じゃないかなあ。
俺はそうは思わない。
古い技術の基礎の上に、真似できない技術が生まれるのであって
同じスタートラインにたたせてやったら、優位性なんて出て来ないんじゃない。

>>287
優位性を持たせたいなら優れた技術を開発しればいいだけでは？
それに安易な技術の独占は衰退しか生まんよ。

っつーかさぁ、中国なんかに新幹線売り込むなよな
間違って採用されたりでもいたら、恐いぜぇ

中共の香具師、金が欲しくなったらワザと事故起こして
また「謝罪汁ｯ！！」だの、「賠償汁ｯ！！」だの何時ものパターンで
難癖つけて着やがるぜぇ・・

中国ってそんなに謝罪と賠償にうるさい国か？

>>288
蓄積という言葉を知っているか？

>>290　　　ｳｯ…

ま、ま、まぁ、そぉ言う心配もありそぉな訳で御座いまして・・

>>284
他国の人間が考えもつかないような技術を生み出し、
その技術を国の利益に繋げていくことが大事、と言うなら
なぜそれを中国にこそ言わない？

ほっといても真似されそうなものは早めに売ってしまえばいいんだよ。
今の最先端は10年後には基礎技術になってるんだから。

>>293
そんなのは中国人が自分で考えればいいんじゃないの？
実際日本人が開発（これもどこかの国の技術を基にしたのだが）した
新幹線を売って収入を得て日本に利益をもたらしたんだし。

>>288
日本は努力して、向こうは盗むだけですか。
楽でいいねー、あっちは。

ばか、向こうは金はらわにゃならんのだよ。

日本は新しい技術を開発してライセンスすることで利益を生めばいい。
実際、その動きも活発になってきてる。
さっきも言ったが独占するだけじゃ衰退するだけだ。

>>297
ふみたおしと官僚による中間搾取、チャイナスクールと日本の政治家への
キックバック・・・

独占するだけじゃ衰退するって言っても、相手を選ばにゃならんな

日中友好価格はやめれ

まあ、俺の理想だけど日本は新幹線の技術だけじゃなくて
その新幹線を陰で支える人たちの職人魂や定刻どおりに運行する
運転手の律儀さなんてものも輸出して欲しい。
日本の鉄道の定刻運行や安全第一の運行なんかは日本が誇る
文化の一つでありぜひ中国人にもその心がわかって欲しい。
そういう心を理解する人たちなら身近に感じることができるかもしれない。

>>295
…お前、なんか妄想でモノ言ってないか？
新幹線の件なんて、まだ決まってもないだろが。
それにどこかの国ってどこだよ（ｗ

ライセンスできればいいのだが・・・
実態はぱくられっぱなし、コピーされっぱなしだろ？
契約もあって無きが如しな扱いみたいだし。
しかも、ライセンス料が日本のＯＤＡから出てたら意味ないだろうしなぁ。

どっちにしても、中国は日本の希望になんかならないだろうね。
お荷物どころか、ガンじゃないのかな？

>>300
だからこそ特許というものがあるんでは？
特許も取らずに技術を盗まれたと騒いでも哀れなだけです。
私は日本がライセンスで食っていける国になることが一番だと思いますよ。
工業国であることよりも技術立国であることが重要なのでは。
まあ、そのためにも日本政府にはしっかりしてほしいが。

>>301
厳しい接客指導と規律のために、「人民が迫害された」
と言うに6万ｶｵﾙﾝ

>>302
すまん、中国新幹線関連企業の株を持ってて
自分の中でほぼ確定ってことになってた。

>>304
日本の製薬会社が中国で薬の特許を出願したが
出願後発の中国企業がその薬の特許を取得した話を聞いたのだが…。
特許も、きちんと法整備されて公正な運用されないと意味ないと思う。
中国は、そのあたりがしっかりするまで、距離を置いて付き合う方がベターだと思います

>>307
それは向こうの特殊な査定方法に問題があったと聞いてるよ。
工業関係ではそんなことはないらしい。
それに日本企業が特許権の侵害で訴えて勝訴した例もあるしね。

>>308は在日シナ人が書いています

>>308
ホソダのスクーターのやつ？意匠権絡みで勝った
あれはちゃんとやってますよ〜みたいなのを宣伝するためのモンだと言われてるが

>>307
それは初耳。
ソース希望です。
私の印象では、ホンダのバイクの模造品を作ってた会社があって、
結局、ホンダがその会社と合弁して問題解決した話を聞いて、
なんか、お先真っ暗な気持ちになったものです。
ホントに、工業関係では問題ないのですか？
勝訴した例もあるそうですが、不公平な裁定で敗訴した例もあるのですか？
あと、日本のＣＤ・ＤＶＤの海賊版の横行は目に余るものがあると思うのですが

まちがった、
>>308
ね

>>310
あれは宣伝でしょうね。
他にもいくつかあったはずですが。
かなり前にソースが貼られていた記憶があります。

まぁわざわざ出かけていった扇をソデにして、扇の方も積極姿勢からトーンダウンしてるとこみると
だいぶ危機は脱したと思うよ。油断は出来んが。
後はフランスドイツにがんばってもらおう。

>>311
それこそ世界中の中国参入企業が訴えてますからね。
勝敗はたくさんあるみたいです。
勝った企業もあれば負けた企業もある。
ソースを失ってしまったので信用性に欠けますね・・・。

中国大陸なんだから、機関車式の高速鉄道で良いじゃん。
電車方式を採用したいんだったらドイツ式で良いじゃん。
なぜに新幹線なんだろう？

支那に新幹線は豚に真珠だよ。
「大地の子」を見て、尚更そう思った。

>>316
大地の子でも、製鉄所建設で無謀な要求や執拗な値切り、
どうでも細かいとこにケチつけられて、工程がなかなか進まなかったりと
日本は中国に振り回されっぱなしでした。
テレビではボルトの錆びにケチつけるぐらいしかでてこなかったけど。

つ〜か、冬にはＳＡＲＡ再発で
それどころじゃなくなると思う

中国人SARSで絶滅してくんねーかなー。
人種的に近いはずの中国人も朝鮮人もどうしてあんな基地外ばっかなんだろ。
悲しすぎる…。

政府内に異議を唱えてる人っている？

まあ向こうから見ると日本人がキチガイなわけで、、、

客観的な事実を見ていけばどちらが基地外なのかすぐに分かりそうなもんだが、
それでも気付かないほどの基地外ぶり。立ち止まって回りを見てみることが出来ない。
国家総ヤクザ体制。救いようのない産業廃棄物のような連中だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030806AT2M0602406082003.html
TGVのメーカー、アルストムに法則発動！

あの国のあの法則。

歴史から学ばないものは愚かだとつくづく思う。

ヤッパシ、チョンとチャンコロは厄病神で

新幹線には決まっているんだろうな｡
いやだなあ。

ちょっとオーバーヒートぎみだなあ
日本人の血の中には
知らずに中国人の血も流れているに決まっている
古代の日本には中国や韓国からきた人も多い。
漢字だって日本語の重要な一部だ。
おれは中国は嫌いではない。
中国は昔は日本の手本だった。三国志や水滸伝は面白い。
日本人は、中国の古典は尊敬して学んでいた。
しかし日本を頭から毛嫌いする中国の面や、
礼節や徳をうしなったり、はしたないことをする中国人は
俺の中国のイメージからいうとイメージダウンで
残念だよ。

血なんかどうでもよいやん。

北京オリンピックまであと４年とちょっとしかない。
中国政府はなにがなんでも、高速鉄道をオリンピックに
間に合わせたいのだが、この期間で高速鉄道を完成させる
ことが出来るのは、日本しかない。
ドイツやフランスなんかに頼んだら、１０年はかかる。
てな訳でもう答えは出ているのだが、人民感情をどう抑えるかが
目下の課題だそうだ。

ttp://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/history.html
ありがたい歴史年表です。こころして読みましょう。

ttp://japanese.joins.com/html/2003/0806/20030806151645400.html
中国でも自殺増える…年間２８万７０００人
中国の自殺率が人口１０万人当たり２９人にのぼることが分かった。 中国の新
浪・東方などインターネットサイトは５日、北京心理危機研究センターが最近発
表した資料を引用して、中国では毎年約２８万７０００人が自殺していると伝えた。
中国の自殺率は、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）会員国で１位のハンガリー（３２．
６人）より低いが、日本（２５．１人）、フィンランド（２３．４人）よりも高い。韓国は
２００１年基準で１５．５人だった。
研究センターによると、自殺は中国人の死亡原因のうち５番目に多く、自殺未遂
も２００万人にのぼるなど、深刻な社会問題になっている。年齢別では１５〜３４
歳が最も多く、特に農村の女性の自殺率が男性に比べて２５ポイントも高くなっ
ている。
北京大社会学科のある教授は「最近の急速な産業化で、伝統的な価値観や生
活様式が崩壊している」とし「精神的疲労感を訴える中国人が増えている」と指
摘した。
鄭�繩ｺ（チョン・ヨンファン）記者
2003.08.06 15:16
−−−
スピード化時代を迎えると、自殺者増加の可能性高し。
中国人の自殺増加の片棒を担ぐのは、友好関係上好ましくありません。
そっとしておいてあげましょう。

>>331
ハンガリーがなんで多いの？
ハンガリーって「ミチコのつりあがった目でどーのこーの」という
侮日番組やってるとこでしょ。

日中友好よりも全体としてアジア発展の為に必要だと思う

技術移転賛成

>>331
高速鉄道からの飛び降りはなくても、長い路線での飛びこみはあり
そうだな。
それで、保守管理の悪さが原因とか言って日本に損害賠償が・・・
それが認められたら飛びこみが続出・・・最悪。

>>332
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC+%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>333
なんで他国に自国の技術を移転しなきゃならんのだ？
貴様は売国奴だな、くたばれよ

>>332
>>334　ありがとうでつ。

ttp://www.nhk.or.jp/summer/bs1/bs1_010.html
鬱かな？
ttp://mytown.asahi.com/akita/news02.asp?c=5&kiji=9
>「ハンガリーは改革が進み、若者は自由と選択肢を得ることができる
>ようになった。しかし、高齢者は自由を得ても活用のすべが少なかっ
>た。特に年金の少ない人たちにとっては、ストレスがたまっているの
>ではないか」
>「ハンガリー人は、老いを自然体で受け止める土壌があるにもかかわ
>らず、高齢者の自殺が多い。個人が自立していないからではないか。
>その点で、日本とハンガリーは似ているのかもしれない」

>>334
ども。

自殺率、日本が抜いちゃったみたいですね。

オリンピックにはもう間に合わんよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000133-kyodo-bus_all

>>339
これで試験線に日本が採用されれば、スウェーデンの
二の舞になることが確実。
なんとかして阻止できればいいが。。

>>339
入札は分割されるのか？
車輌だけ新幹線だとシステムとしての整合性に問題あるぞ・・・

上げます。

新幹線のメンテの手間は普通の電車の比じゃないよな。
技術供与したところでそれを使いこなせなければタダのポンコツになるだけ。
まあ5年持っていいところじゃないか？

http://www.cnthermostat.com/jj.jpg

京ｼ戸高速鉄路必須拒絶日本新干銭！

中国人って火車の中でみんなカップ麺食ってんだよな。
車両に１つ給湯器があってそこでお湯いれて、汁まで全部飲むやつあんまりいないから、
残りをトイレに捨てに行くんだけど、お湯いれて自席に戻ってくる途中、残りを捨てに行く途中、
あちこちでこぼすんだよ。それにゴミはごみ箱へという習慣が徹底してない。ひまわりの種の殻や
ピーナツの殻、その他食品ごみが通路に、座席に…　
中にはこどもの小用を通路や連結部ですまそうというとんでもないのがいる。
あの股パカーンの赤ん坊服を知ってるか？最近は紙オムツも普及してきたが田舎じゃ未だ
あのままだ。
日本のような整然とした清潔な車両はまず望めない。車両の寿命短いかもな。

>>333
中国に新幹線技術を移転したら軍事用に転用されて
中国に隣接する他のアジア諸国に迷惑がかかります

　俺中国関連の新聞報道がおかしいことに前々から腹を立てていたが、
最近わかったことは、こういう時直接新聞社に○○ページのこの記事について
事実と違っていますだから訂正記事を書いて欲しいと抗議すると、向こうは
大体記者が自分の判断で書いたとか言うけど、そういうときに食い下がって抗議
すると後々報道姿勢が変化する事が判った。名前は出せないけど、自分たちは赤卑
新聞とは違うが、鳩派と自称するピンキー新聞社がこういう傾向が多い。どうやら
こう言うピンキー新聞系の場合読者に有りもしない日中友好のプロパガンダを売り
つけていることを自覚しているみたいだ。つまり知ってて嘘ついてる。

>>345　さんは見てきたみたいだなん
よっぽどひまわりの種って中国の人好きらしいね
やっぱり公衆道徳の普及してない国なのだな
トイレも扉や壁がなくってケツ丸さらしでお隣丸見えで
平気が常識と言うのはホンとかね

>>348
ハム太郎みたい。

自分は中国旅行で、一本溝のトイレに出くわしたことがアルヨ。
溝はタイル張りできれい、結構深かった。落ちても足は底に着かない。
水がさらさらと流れるようになっていたが
前の人がしたウン○にティッシュが被さって下に留まっていた。
一応、隣と仕切りやドアはあったが高さが１ｍもなかった。
立ち上がれば他の個室丸見え。

中国人と一緒に飛行機に乗るとよくわかる。
中国人が座ってたところは、足元に新聞やごみが散乱してる。
日本人の座ってたところと対照的だ。
ビジネスでもそんなありさまだから一緒に乗りたくない。

明日までです。

政府開発援助大綱（案）に対するご意見募集
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/seisaku_1/t_minaoshi/taiko_iken.html

>>351
ごもっともな案だから（てか、読むのメンドイ）、
案じたいのどこにケチつけていいかわからん。
とにかく、中国へのＯＤＡはやめろ、としか言うことがないのだが
そんな意見でｲｲのだろうか。

>>351
俺なりに一生懸命書いて送っといたよー。

福岡の事件で中狂の公安が協力すると言ったり、北鮮の核で協力する
と言ったり下出にでるとろくなことないんだよな。
よっぽど新幹線の技術が欲しいらしいな。

昔のＮＨＫの「シルクロード」で協力的だったんだが、その後の
反日キャンペーンでごっそり巻き上げられたからな。

>>270
メリット？


一部関係者の個人的な金庫への「キックバック」

>>283-284

あお・・じゃなくて、アホくさい理想論だな。夏休みってだけのことはある。

>>285
そのフル稼働できる工場運営は「叩き出されたダイエー」が必死になって現地に植えた「種」だったんだが。

>>355
これが日中友好の全てなんだよな

>>352
例えば、

「靖国神社や教科書などの内政干渉をする国には援助を実施しない」
「核兵器や生物化学兵器などの大量殺戮兵器を保有している国には援助しない」
と政府開発援助大綱に明記してください。

という感じで。

>>353
乙カレー！

本日の１６:００までですので、みなさんよろしく。（メールに名前入れてね）

なんで核保有国で国連常任理事国に援助が必要なんだ？
朝貢か？

>>360
>>355さんがすべてを語っている模様です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>>360

いずれアニメになるんじゃないだろうか。

　　　　　　「キックバッカーズ」

国交省も飛んだ売国奴だな。
外務省級。

>>360
賠償金ですよ。国連（別訳：連合国）にも賠償金払ってるし

>>359
というか、対中ODAは既に日本のODA三原則に違反しているのだが

>>366
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/01_hakusho/ODA2001/html/honpen/hp30000.htm
これですね。

目前の欲で自分の懐を肥そうとする日本の政治家官僚を
動かそうとするより、冷酷に国益を計算するｱﾒﾘｶ樣から
中国に新幹線売るのﾔﾒﾚって圧力かけてもらった方が
手っ取り早くね?

仮に、中国に新幹線を売ったとして、彼らに保守ができるかなぁ
レールの位置をミリ単位で管理する繊細さが彼らにあるだろうか

>>359
なんとか、考えをまとめてメールしました。
「援助をすること」だけでなく
「援助をしないこと」「援助をやめること」についての項目も作って、
というようなことを。

技術を普及させ基本的（日本方式と言う技術）な所でシェアを握ると言う戦略が貴様らには分からんのか

まったくわかりません。

>>371
中国がそんな甘いタマかよ。

>>372

＿|￣|○


>>373
何でそんなに中国を持ち上げる。

>>374
持ち上げるって（呆

著作権とか特許とかの概念が希薄な国に技術を出したらパクラれて終わり、
というパターンを何度となく見てきたが？

>>375
希薄なら育てればいい、大きな問題ではない
重要なのは基本的な所でシェアを握る事だ

シェアを握れば恒常的に現在の中国市場が存在する限り日本の大きな利益となる
中国人は日本人の為に労働し、我々は彼らの工場労働と言う犠牲を得て富を得るのだよ

国益を考えろ、国益を

>>376
そんじゃちょっくら中国行って、>>376さんが教育してきてよ。
中国人と商売したことありますか？

>>377
何故俺が教育せにゃならん？
ここはどう日本が利益得るかが論点だろう
俺が教育するかどうかは論点ではない

日本の利益を語らず、俺個人の話題へ向け
無味乾燥な話を繰り返させようと言う貴様のお里が知れるわ

>>378
じゃ、日本側が中国に対して指導するとして、その費用対効果は
どれくらいの規模になるか試算してみては？

想定でも数字が無いと話になりませんよ？
一体何を学んできたのやら・・・

日本がいくら中国になんかしても中国人が日本人にありがとうなんて思うわけない。
彼らは、そんなの当然（朝貢）と思っているだろうよ。

>>379
俺の役割ではない
それに教育する事が最重要課題ではない
俺が行ってるのは中国市場の基礎的な部分（日本方式の技術）を抑えれば
常に日本側には唸る利益が入ると言う事だ

太古から歴史があると自負する反面、封建制度と太平を経験していない
中国の権力と資本への懐疑的視野を持った歴史を読み解けば分かる

あの取るに足らぬ数の多さが取り得の人間ネズミ共を我等の工場労働生産者としてこき使え
実質的友好な労働基準法も厳密に無い現在はやりたい放題だ
労働者の欠損は即解雇、代替の労働者は地方農村にたっぷりあるぞ

あらゆる所に利益が転がっている
今飛び付かずに欧米の白んぼ共に利益を与えるのか！？
特にドイツが最近熱心だが、あの狂信的機械野郎共に利益を与えてやるつもりか？

いい加減にクソ度胸と自信を示したらどうだ
俺達はアジアの市場を制覇する

>>380
何故中国人の視点で語る？
奴等がどう思おうが、俺ら日本の利益になるかならぬかが一番の問題だ

中国に媚び、中国の視点で語る貴様は死んでしまえ

誤字が多いが、いちいち修正も面倒だ
気にするな

夏真っ盛りだな

夏厨だとかいってる奴は、今まで自分たち仲良し極東板クラブで
作り上げた予定調和に「中国に技術供与しても日本が利益を上げれるような
構図を作れば問題ない」などという合理的な意見を書き込まれて
困惑している人たちです。
ちなみに極東板では何故か
「中国と韓国とは日本は一切関わるべきではない」
「台湾人は親日的」
と言った外交感覚が常識となっています。

>>384
お前、それがホントに合理的な意見だと思ってるンならイタすぎるぞ。

>「中国に技術供与しても日本が利益を上げれるような
構図を作れば問題ない」

将来的に見ても合理的とは言えません。

>「中国と韓国とは日本は一切関わるべきではない」
「台湾人は親日的」
　と言った外交感覚が常識となっています。

中、韓には何百億円と吸い上げられてます。
台湾人は隣国より比較的親日的です。

>>381

>俺の役割ではない
それに教育する事が最重要課題ではない
俺が行ってるのは中国市場の基礎的な部分（日本方式の技術）を抑えれば
常に日本側には唸る利益が入ると言う事だ

お前の言うことは“著作権”や“特許権”を護ってくれる相手だと言うのが前提だ。
お前は、そう言う意識を育てろと言うが、そんな物は一朝一夕で育つモノじゃない。
国民性に起因しているからな。
そんなことも解らないで、人に「死ね」だの言って居るんじゃねえ。
特許権を守らない相手に技術移転すれば、いくら中国での標準技術になっても意味はない。
車両は中国で生産され、日本は儲からない。
お前は馬鹿だ。


>中国に媚び、中国の視点で語る貴様は死んでしまえ

お前が死ね！
ばーか

>>384
台湾が親日的かどうかは知らんが、ビジネスでは明らかに中韓より信用できる相手だ。

>>387
馬鹿は貴様だ。
どうせコスト競争では勝てないんだから今の内に基礎的な所を確保して置くべきだ！
何時か誰かやるのなら（特にドイツに注意しろ）我々が先にやった方が後々の利益が多い。
現状で著作権特許権と言う短期的利益だけを求め大きな市場を失うのは甚だ悔しい。
特にあのゲルマン野郎には渡すな！何であんな糞共にアジアを売り渡さなきゃならん。

貴様こそ真の国家国民の利益を考えない売国奴だ。
祖国へ帰れ、旅費は自費で賄えよ。
知能障害起こして神経麻痺している社会の負担でしかない屑のゴミ野郎。

>>370
お疲れ様でした。
対中ODAは早期に廃止になってほしいものです。

>>386
中・韓には何兆円と吸い上げられているいると思います。

>>389
中国リニアの件で、ドイツが中国に訳のわからん賠償を要求されているようだが（>>162）

>>389
中国が数兆円を払って技術を買うなら良いが、そうではない。
不当に安く技術を買いたいだけで、日本（JR)は儲からない。
将来、ベトナムやタイでのビジネスも中国に横取りされてしまう。
理解できる？

>>389

そこまで言うなら、著作権・特許権を守らない相手にどうやって儲けるか具体的なビジネスモデルを述べてミロや！
いいか、何度も言うがいくら技術の標準になっても相手が日本から車両や運行システムを対価を払って買わなければ日本の国益になどならないだろうが。
具体的なビジネスモデル、収益の上げ方を説明して見ろ。
お前のは、肝心の所は漠然と『今の内に基礎的な所を確保して置くべきだ』と繰り返すだけでそれによって“どのように儲けるか”は一切言及無しだ。
俺の言っていることが理解できないならお前こそが“知能・・”だな。

>知能障害起こして神経麻痺している社会の負担でしかない屑のゴミ野郎。

こんなひどい言葉を使って抵抗無いのかね。
自分が先に人に“死ね”なんて言っておきながら同じ言葉を自分が言われたら怒り狂って更に汚い言葉を使うんだからどうにもならない馬鹿だね。
高校生くらいかな。何処のオコチャマだ？

　　ぷっ！

>>389

はやく、具体的なビジネスモデルを述べてミロや！

390-393
お前、袋だたきじゃねえか？
極東板でこれだけ袋にされるのって在日以外じゃ貴重だぞ。
貴重な馬鹿。

はやく、具体的なビジネスモデル、収益の上げ方を説明して見ろ。

お・し・え・て（ぷっ

>>389

まだ？

まだ？

まーだかな？

は・や・くう
お・し・え・てえ

もしかしてパソコンの前で泣いてるのかな？
お馬鹿なボーヤ！

　　ぷっ

　ウェー、ハッハッハ。

【中止】経団連、新幹線売り込み応援の訪中延期
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060343439/

>>389

逃亡したみたいだな。

しかし、自分の底の浅い考えを否定されて熱くなるなんてやっぱり夏休みのせいかね。
あれは、絶対高校生くらいのガキだ。
人に向かって自分が話すときはいくらでも汚い言葉を使うくせに、同じ言葉を自分が言い返されたとたんに怒りまくる。
親から叱られないで大きくなったガキだな。
ああいう、人に怒られ慣れていないガキが、人にちょっと注意されただけでキレて人を殺したりするんだな。
怖いねえ（ぷっ

　　　　　.＿___==ヽ　　　　　.,.､
　　　／＿＿　　ｌ　|／｀ー´‐‐‐＼
　／／　_　　ｌヽ_ｌ4,,..ー―-‐、　｀ヾ　　　　　　　　　　　　ぐっ･･･！
　/ｆ　　Z ヾ_|　　ゝ,.-.／ｌ〆ｌ　＼　＼
//　／二,＼　　　／二＼´　　　).　|―...,,__　　　　　　　　日本はもうダメだよぅ〜〜〜〜！
/　/　ｌ　　ー´　　ｰ´　ヽ　｀l　　|.　　|　　　　~＼　　　　　どうしよう･･･！
　/　　|/ｌ/ｌ/Vヽ/|/ヽl　l.　　ｌ　　|　　|
.　　　/＼＼　　　　/／ ':;　　ｌ　　'　　|　　　　　　　　　　もう手遅れだしぃ〜
､_,　ノ　ｊ　＼＼　　//　　ｌｊヽ.　　　　｜　　　　/
　/ｌ く　　＼＼||　l/　／.　ﾉ-､:,__　　｜　　　/　　　　　　　！
/| l二>　―-ヽ　　∠--　/|-ｌ (ｌ　　　|入　　|　　　　　　　もうダメポぅぅぅ！
〉ヽ｀/　　　／　//　ｕヽ　ヽ|-| |,｀＞´　　|　.|
　　　ヽ　　し~　））　　Ｕ＾´　）_ﾉ |　|○　　|　ｌ
　　　/　⌒ｰ´<//>　｀ｰ~ヽヽ　　|　|　　　ｊヽ'
　,,..‐|　ｆ王エ=--＝壬王）　|へｆ｀ｰ--~　　.|
　　　|　ｖ　　　ｌ.ｊ~　　u　　u'´|　　|　　　　　　ゝ／
　　　|　　l　ｌ　i　i　ｌ　i　i,　　|ヽ､.|　　　　　　　ヽ,
　　　|　　　　　　u　　u　　　.|　0/|　　　　　　　　ｌ
　　　｀ー―――――――´　/　|

>>397

だいぶまったけど、答えがこれではねぇ。
私の質問には「自分の役割ではない」と言うばかり。ビジネスモデル提示の要求にも
答えられない。
彼の言いたい事を見てると、妙なカルト教団の思想洗脳を思い出す。
自分の思想に自身があるのなら、それを元に方法も提示するのが人の道って
もんです。
一瞬思想板からまた工作員が漏れでたかと思いましたが、あまりにレベルが低い。
フナ無視を見習ってもらいたい。

同意です

しかし、何だね。
日本のつらいところは、３８９（ID:rt17p0V2）みたいな“目先の利益より長期の利益”という
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
根拠のない独自理論で盲目的に中国・韓国・北鮮に便宜を図ろうとする売国奴が政界・官僚・財界

にまで大勢居ることだね。

中国経済なんて何とか順調に経済成長を続けているうちは良いが、歯車が少しでも狂い出せば逆に

手がつけられないような大混乱が怒ると思うけどね。

成長に陰りが見えれば不良債権問題が一気に吹き出してあらゆる債務を踏み倒す可能性が大きい。

韓国がサッカーＷ・Ｃ前に経済破綻して日本が援助させられたみたいに、中国経済が破綻したら

新幹線の債権なんか帳消しにされそう。

俺が思うに、為替相場の自由化がターニングポイントになりそう。

為替相場を自由化すると競争力に陰りが出て、膨大な不良債権問題が一気に吹き出す。

中国市場がこのまま順調に発展するなんて考えられないけどね。

これは大胆な意見だが中国はウリナラからKTXを輸入すればいいと思う

東京から北京まで新幹線を走らせろ！

蒸気機関車で十分だと思うが・・・

>>404
今時石炭燃やすのもアレなんで、蒸気機関車のボディーに自転車の動力（人力）で十分かと。

==========================
政府開発援助大綱（案）

II．援助実施の原則

上記の理念に則り、国際連合憲章の諸原則（特に、主権、平等及び内政不干渉）
及び以下の諸点を踏まえ、開発途上国の援助需要、経済社会状況、二国間関係
等を総合的に判断の上、ODAを実施するものとする。

（1）環境と開発を両立させる。
（2）軍事的用途及び国際紛争助長への使用を回避する。
（3）テロや大量破壊兵器の拡散を防止するなど国際平和と安定を維持・強化す
　　るとともに、開発途上国はその国内資源を自国の経済社会開発のために適
　　正かつ優先的に配分すべきであるとの観点から、開発途上国の軍事支出、
　　大量破壊兵器・ミサイルの開発・製造、武器の輸出入等の動向に十分注意
　　を払う。
（4）開発途上国における民主化の促進、市場経済導入の努力並びに基本的人
　　権及び自由の保障状況に十分注意を払う。

==========================
十分、注意を払うそうです。注意を払って、それからどうするんでしょうね？
軍事転用を回避するなんて、どうやって回避させるんでしょう？内政不干渉な
んて言ってるのに、軍事転用をさせないなんてできるの？
なんか、すごく人をなめた表現ですね。

この大綱案、ざっと読みましたが、ご立派な理想論だけで、こんなの、まとも
にやったら、国益なんかむちゃくちゃだぞ。

>>381
素直に「オレは妄言を吐きたくて極東で書き込みしてんだ」と書け！　劣等生が・・・

>>399
ビジネスモデルと言う言葉の意味がわからなくて、あれから速攻で近所の模型屋に
逝ったんだろうな。んで、店のオヤジに「なー、ビジネスモデルとかって勉強用のプラモ？」とか
聞いて、なお小馬鹿にされてキレたんだろうて。

>>406
「おかね」ってのはいろいろ別名があって、例えば「流動性」と言うこともあるし、「おあし」と
言うこともある。

永田町では「注意」と書いて「お金」と読む役人も居る、と言うことではないか。

水がなくなって砂漠になるような国に将来があるのか？

精密機械は水がないと出来ないだろう？
良質の水を確保するのに人件費以上のコストが将来かかって来る気がする。

俺なりの予想【シナの目論見】
安く技術を買い叩き、粗悪なコピーを大量生産して安く多く売り捌く。
ついでに、「この高速鉄道はわが国オリジナルである」と捏造する。

>>411
それはむしろ韓国

>>412
規模的に上だと思うが？
韓はどう頑張っても、シナの２番煎じ。

なぜそんなに中国に対して危機感を持つのか？
ここにいる人たちは若いんだから中国に利用されると
危機感を持つ前に、中国を利用してやるくらいの気概を
持たなければ、それこそ日本の崩壊につながると思う。
中国は世界の工場から世界の市場になりつつある。
これは人口が減少する日本の経済成長にとって不可欠な市場である。
しかし、いまは中国の個人所得が低すぎる。中国市場を日本企業の
利益にかなう形にするには彼らの生活水準や社会インフラを向上させ
消費社会に導いてやらなければならない。

>>414
この問題とは直接関係ないね。

ちなみに、中国は卑怯で残虐な膨張主義の侵略国家だという認識はないのか？
学習能力を持たないと、永遠に騙し取られる一方で見返りなど期待できない。

>>415
>しかし、いまは中国の個人所得が低すぎる。中国市場を日本企業の
>利益にかなう形にするには彼らの生活水準や社会インフラを向上させ
>消費社会に導いてやらなければならない。

ｆ−ん、結局本音はそれか。また日本に金の無心ですか?

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

中国が民主的な国家であるとは決して考えていない。
しかし、膨張主義から侵略を展開できるほど国民に
国家帰属意識というものが無いと考える。また、中国を
世界経済の一員に取り込むことで、ここにいる人たちが
不安に感じていることを払拭できると考える。
世界との商売とは一度始めると止められなくなってしまう。
NYSEに上場する中国企業も現れ始めた。世界的な経済展開は
平和と安定＝自国の利益という方程式を成立させる。そこで
敢えて他国へ侵略しようと画策するのは愚の骨頂。
狡猾な中国人ならその過ちは犯さないだろう。

あと技術は絶えず進歩し続けるものであり模倣されるものである。
画期的な新製品が出ると、他社の開発担当者はそれを分解して
徹底的に調べる。そしてその技術を基に自社製品を開発する。
その製品が市場に出たときは既に、画期的な技術はスタンダードとなっている。
そのスタンダード技術を基礎にまたどこかが画期的な技術を開発する。

要するに中国人に新幹線の技術を供与（売却）して、中国人が
その模倣品を作る頃には、新幹線の新技術の賞味期限が来るってこと。
ただ、中国人がその技術を基礎にして新たな鉄道を開発する可能性が
あるが、それを凌駕する技術を開発するのが日本の鉄道関係者の課題となり
目標となる。それはいい意味での刺激になりうるし、もし中国に先行的に
開発されればいい反省材料になるだろう。このような競争から技術革新が
進んできた事実を忘れてはならない。

>>416
それを無心と考えるのはビジネスのセンスが無い。

>>418
>要するに中国人に新幹線の技術を供与（売却）して、中国人が
>その模倣品を作る

技術まで無心かよ。

＞４１８

でもな〜　中国　反日国家じゃん
日本が　コントロール出来る国だとは　思えないが

後　全てではないと　思うけど
ネットを中心に　若い世代は　反日感情が強いと　聞いた。
新幹線　導入　反対　市ね　とか　書いてあったの　ニュースで見たよ

新幹線を売る＝新幹線に関する技術を売却相手に徹底的に
分析する機会を与えるということで、売却価格に当然
その分上乗せされるのが常識。それを無心というのは
ビジネスのセンスが無さすぎる。

>>421
支配下に置くというより緊張感を持った相互依存関係。
これが当面の中国との付き合い方だと思うよ。
日本企業が中国に進出して焼畑的な商売をしなければ中国人の
日本観ってのも変わるでしょう。
中国人は感情的というよりも合理的な生き方をする人たちだから。

中国にはなんだかんだ言って親日の人も多いしね。
しかし、金持ちほど反日の奴が多いというはどうにかならんものか。

>>423
なんかｼﾅがまともな国のような表現だなあ｡

日本企業だけで、支払ってもらっていない金額が一兆円あるから、
まずはｼﾅがきちんと利子付きでそれを払うことがさき。
泥棒の合理性じゃ話にならんな。

どのような種類の債権かにもよるが、法律の整備なんていうのも
中国が進める課題だとは思う。WTOに加盟して世界的に商売を
展開して国力をつけようとするなら、当然するししなくては彼らが
望む発展も無い。

>423

合理的か〜　
確かに　そう表現も出来なくはないかも

個人的な　接してみた中国人の感想は　シンプルだった。

とても　共産主義的な思想ではなく
弱肉強食って理論の　ような気がする。

それが　彼らの自動車マナーと言うか
道路倫理に　出ていたよ
ルールを　守る人は　大体　半分で　後は
気が強い人が勝つ　と言う論理だった。

日本人の倫理面で　かなり開きがあるような気もするけれど

>>418 また湧いて出たね。

> しかし、膨張主義から侵略を展開できるほど国民に
> 国家帰属意識というものが無いと考える。
帰属意識が無いから、流民として数多の国に自治領（中華街）を持ち、
その金を出身地に対して還流させる役割を担っている。
これはあくまで出身地であり、国家ではない。
中国は民主的な国家でないばかりか、国民国家でさえ無いという
認識に欠けている。日本とは違うのだ。
国家よりも地縁血縁、自分の利益最優先で殺人も厭わないわけだ。

>　また、中国を
> 世界経済の一員に取り込むことで、ここにいる人たちが
> 不安に感じていることを払拭できると考える。
華僑ネットワークだけでも既に世界経済の一員だ。沿岸部も成長して
おり、似非膨張経済を支えているのは内陸部の安い労働賃金に依存。
同国民を奴隷の如く使役しているのが現在の中国。

> 世界との商売とは一度始めると止められなくなってしまう。
国家デフォルトが何時起きてもおかしくない国である事を忘れている。
体制を守る為ならどんな事でもするのが中共。
商売を始めれば流民が加速するのが中国国民。

>>418
＞そこで敢えて他国へ侵略しようと画策するのは愚の骨頂。
＞狡猾な中国人ならその過ちは犯さないだろう。

まず、現在侵略中のチベット、ウィグル、内モンゴル、満州を開放してください。
それと、台湾に対して武力行使を辞さないと宣言しています。

＞それはいい意味での刺激になりうるし、もし中国に先行的に
＞開発されればいい反省材料になるだろう。

おいおい・・・

>>423
全然わかってませんね。
中国が日本に感謝するなんて考えられないことです。
ひたすら世界の覇権を狙っているだけです。

> NYSEに上場する中国企業も現れ始めた。世界的な経済展開は
> 平和と安定＝自国の利益という方程式を成立させる。そこで
> 敢えて他国へ侵略しようと画策するのは愚の骨頂。
日本人の中国進出を、経済侵略と捉えているようだが？

> 狡猾な中国人ならその過ちは犯さないだろう。
何度も言うが、流民は現在も続いており、今後も止まらないと断定する。
認識不足も甚だしい。

> あと技術は絶えず進歩し続けるものであり模倣されるものである。
その通り。

> 画期的な新製品が出ると、他社の開発担当者はそれを分解して
> 徹底的に調べる。そしてその技術を基に自社製品を開発する。
敢えて「技術を持っている者」が教える必要は無い。

中国からの刺激など無くても、競争は行われているが？
現在の西側先進国の商業ルール及びマナーを守らない限り、
将来の保証も期待出来ない。

>>425
ID:AWyTQVmpは、それを投資と勘違いしているようです。
いつ回収できるようになるのか、と問い掛ければ、またもや
「それは自分が考える事ではない」と無責任な反応が見られるだけでしょう。

>>426
>どのような種類の債権かにもよるが、法律の整備なんていうのも
>中国が進める課題だとは思う。
ほらね。

>WTOに加盟して世界的に商売を
>展開して国力をつけようとするなら、当然するししなくては彼らが
>望む発展も無い。
加盟しているにも関わらず、平然と盗用を認めているように見えるのは
気のせいか？

>414
あまいんだ、考えが。
新幹線輸出に反対してる香具師は、これまでの経緯をみて反対してるんだ。
中国を利用・・・てのも、家電や自動車などの一企業、個人消費レベルならまだ
そういうこともいえるが、新幹線は（中国側の不備で）なにかあったときの
リスクが大きすぎる。
三菱パジェロや製鉄所や日航事件を知ってたら、新幹線を売れなんていえないと思うが。

中国ってさぁ、アメリカの国債を大量に買っているんだよねぇ。
外貨準備高も凄いんだよねぇ。
有人ロケットを打ち上げようかって国になんで技術を売らにゃぁいかんのよ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

>433
「技術を売る」のならまだいいのよ（あんまりよくないけど）
いまやろうとしてるのは「技術をタダであげちゃう」

その上、反日感情は上昇
謝罪要求は変わらず

>>414
気概でモノゴトが達成できるなら、大東亜戦争は勝っていたわな。

下請け工場は規模が大きかろうと小さかろうと、下請け工場でしかない。下請けの工員は「市場」ではない。

公称１３億の消費意欲が爆発したら、現在のエネルギー問題はヘタすると第三次世界大戦になりかねない。

無責任に吠える馬鹿、と言うのは「ある意味うらやましい」存在だ。

･�ﾁ､･ｿ｡ｼ､ﾎｵｭｻﾏｴ�ｽﾐ､ｫ､ﾊ｡ｩ
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=JQSOSEVCAO3TGCRBAEOCFEY?type=topnews&StoryID=3249578

文字化けしちゃった。スマソ。
ロイターの記事だけど、この
"国家の安全が損なわれると主張 "
ってのはテロ予告？

支那人にはかかわらないほうがよい。災いの種だ。
人口が多くても貧困の国だ。
道徳は共産党に破壊されて獣同様になっている。
犯罪を屁とも思っていない。
扇大臣は愚かである。支那人は嘲笑しているだろう。

>>439
カモネギと言う言葉がある。「鴨が葱背負ってやってくる」と言うやつ。

千景はさしずめ「ウシタレ」。「牛がタレ背負ってやってくる」。けたちがいの美味であろうな。

新幹線みたいな日本の戦後の一番大切な誇りを
安々と渡すなんてホント馬鹿だよな

中国の反日サイト、新幹線技術採用に抵抗する署名運動を展開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000060-reu-int

ニュー速＋スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060414861/l50

坊やは沈黙したか？
具体策を何も提示出来ないのは、自分に考える力も、分析する力も
無い事の証明だぞ。
都合の良い所だけを聞きかじり、雰囲気だけでゴリ押ししていくのは
インチキ宗教団体だけで沢山。

それとも、今度は話すべき時では無いとでも言い訳するのかな？ｗｗｗｗ

>>443
わざわざ煽らなくてもｗ

ってぇ、４４３は一体、誰の、何に対するレスなんだ？
特に「具体策を何も提示できない」が、具体的に理解できない。

>>443　いや、家族揃って帰省中なのでは？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　§　　　　　　 /　　∧　∧　 ＼　　 ／
　　　　　　　　　　━　　∩.　 | 　　　・　・　 　　|　＜　 日本人イイ人多いネ。楽チン楽チン
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　）　 | 　　　）●（ 　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜｜　　＼ 　 　ー 　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　　|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　　|

ここでどれだけ中国を嫌っても中国との経済関係は
さらに深まっていく。偏見と先入観で行動を制御する人たちは
おおきく時代から取り残されるだろう。
別に内向きな仕事しかしない人たちには関係ないとは思うけど。

>>448
経済関係が深まるのは結構な事だ（本音は関わりたくないが）。
だが、せっかく育ててきた技術をタダでやるのは反対だよ。

>>448
偉そうなことは国内の人治主義を改めてから言え、支那豚

>>448

> おおきく時代から取り残されるだろう。

予言でつか？ますます宗教じみてきたような。。

>>451　自己レス
ってか、大きく取り残されるってなんで？

特別にＬ特急をシナにやろう。

>>452
これ読んでみて。
http://www.tc.kawai-juku.ac.jp/center/instructor/focus/focus020314.html

□■完全在宅ビジネスで稼ぎましょう■□

とにかくお金が欲しい方はこちらへ！

ネズミ講のような悪質な内容ではありませんので、ご安心ください。

http://absolute-japan.com/ura/~members/2010015/index.html

>>445
スレってのはレスを順番に読んでから書き込むものだ

と言うことを知ってるか？

>>448
将来の夢

と言う題で作文させると、来年のことしか書けないってのがオマエなわけだが。

>>454
左巻き全開の河合塾のURL出すって時点で

　　　　ネタをソースと称する馬鹿

って言うのと同じだな・・・と言うわけで、そんなURLは踏まない。

>>458
http://www.h-ri.org/wh.html
講師の所属する研究所の概要だけでも読んでみて。

>>458
読んで頂けましたか？
要するに私が言いたかったことは
戦略をもって中国に進出することは日本に利益をもたらす。
利敵行為になるという意見もあるかもしれないが、長い目で見ても
中国に日本資本を投下するのは市場の成長性の点でも非常に重要である。
その投資は社会基本的な部分であればあるほど日本への配当は大きくなるだろう。
中国人が新幹線に警戒するのはこのあたりなのでは無いだろうか。
嫌いだから、怖いから、得体が知れないからではビジネスはできない。

＞中国に日本資本を投下するのは市場の成長性の点でも非常に重要である。

　
　２０００年末時点でODA累積３兆円。
　旧輸銀を通じた超低利子融資３兆３膳億円。
　日本企業のしょいこんだ不良債権７００億円。

　んで、現在対中赤字が増大＆継続中。

　長期的に儲かるのかね？　

>>460
今回の新幹線技術の移転は「戦略をもって中国に進出すること」ですか？

対中貿易赤字が拡大中なのは中国が市場というより工場として機能しているからである。
ただ、近い将来中国は巨大な市場となり日本製品を買ってくれるお客さんになる。
合弁企業は中国国内向け製品の需要が高まるにつれ、高い利益を上げるようになり
出資者に満足いく配当をするようになる。
もう一つ、投資には必ず成功と失敗がある。不良債権は投資の失敗であり、その失敗から
何かを学び次の成功につなげるのが成長のプロセスだと思う。
考えた結果もう中国には手を出さないと結論付けてもそれはそれでいいと思うけど、
その傾向がまだ出てないところをみると、日本企業はまだ中国市場にチャレンジしようと
しているのだろう。

>>458
多分必死に探したんでしょう。ネタというほどひどくは無いよ。
たしかに、三洋電機のＩＲ情報を見れば昨年3月は欠損だけど、本年3月は黒字に回復。
来年3月は大幅増収の見込みで、業績は上向き。
株価は白物家電って事で今の時期は好調。冷凍年度終了後は多分大幅下降線を辿る
けど、これはいつも通り。
アジア向けの売上高はすこぶる順調で、中国進出した中でも成功した方だと言えると思う。
ただ、本文中にも書いてあるように、いずれ真似されるのは目に見えている。その分日本
側の開発負担はかなりのものとなる。
まあ、日本はいつも通り研究開発費用については莫大な金額を掛けているので、あとは
有能な人間をどれだけ確保できるかが企業の生存に関わる所かな。

>>460
漏れが心配するのは、例えばこういう成功した会社が、偽ブランドなどによって駆逐されて
しまう危険が、去った訳ではないということ。
このリスクについて、どのように対処していくのかを聞きたい所。中国カントリーリスクと
言ってもよいと思う。
また、紹介してくれた本文の中にあるように、いずれは追いつかれてしまうかも知れないが、
技術の基幹部分については、三洋でさえ一切中国に渡していない事に注目したい。
中国側との開発競争になるのは市場原理だから当然だけど、最初から得意部分であり、
利鞘の大きいものを相手に与える訳では無い。
このタイムラグで勝負を賭けていこうとしているのが三洋。
最初から技術を無償供与してしまうのとは事情が違うと思うけどね。

>>462
まるっきりの無償供与どころか、更に金まで恵んであげましょうという気前の良さ。
どんな戦略か、是非とも>>460に答えてもらいたいところ。

>>463
答えてね。

>>462
国内の売国勢力が私益を得るための戦略だね。

最近、大前も取り込まれたしなぁ。

まぁ、３年スパンくらいしか見られないヤツが一番カネの取れる世界になってるから
しょうがねーわな＞てめーじゃビジネスやってない評論家だの学者だの。

ったく、何が「いちはし研」だか（ｗ

レールや信号や車両の製造だけでなく、駅、車庫、整備施設の設計施工、
運行システムの開発、運営、保守に日本企業が出資する合弁会社が作られる。
この会社の利益の一部は日本に還流してくる。さらに将来、中国政府が
新幹線で行ったことを中国全土に展開するとなるとそこにまた利益が生まれる。

カルト宗教の本も、こういうふうな断定的な言い方って多いよね。

精神が共通しているんだろうね。

半導体とか車だったら、技術供与で工場つくってあげると、
今度は生産ラインに必要な機械の需要、つまり日本国内生産も
増加する。洗濯機とかならすでに国内は成熟してるから、
需要の掘り起こしが期待できる。

しかし、アメリカの飛行機を考えればわかるが、
電車・飛行機ともに個数が少なく、システム全体で販売するものであり、
アメリカが飛行機を神経質に牛耳りたい様子を見れば、
日本が技術供与までするのは、

危険である。

結局カルトだとか左だとかにされてしまうんだが、、、

利益とかの前に政治的にやったらいかん。

>>467
展開するころには「ノウハウはわかった、もう我が国だけで可能だ」と叩き出される。

で、事故が起きると設計欠陥・構造欠陥と「賠償金」をふんだくられる。

現在過去未来、変わらない行動原理だ。

>>469
おっしゃる通り。

航空機技術・宇宙関連技術・船舶、潜水艦技術。こういったモノを垂れ流す国家はない。

新幹線を政策担当にもなれない頭で「一橋どーの」の尻馬に乗って喚く馬鹿は日本に要らない。

>>467
こういうの読んでますか？↓

これまで中国側と接触してきたＪＲ東海は、新幹線システムが採用されても、
中国が購入するのは、２―３編成（１６両編成の７００系新幹線で１編成は約４０億円）程度で、
新幹線の技術移転を求めてくると見る。
　「新幹線は外国に投げ売りするような技術ではない。
高速鉄道を自力開発しようという中国に最先端技術を売ることは、国を売るようなものだ」。
ＪＲ東海幹部の言葉には、したたかな中国への不信感もにじむ。

「台湾の場合は、日本連合が受注し６０００億円もの輸出をするので支援してきた。
中国の場合は、商売としてお金が入ってモノが売れ、
しかも近代的な契約という形で債権債務が明確にならない限りは日本の動きを支援する気はない。
技術移転をして向こうが作る、日本の企業はもうからない、
というようなものに対して支援するというのは考え方からしてあり得ないことだ。
（JR東海、葛西社長）

既に中国は資本主義社会としての第一歩を歩みだしているので
資本主義の原理を>>472が理解しているなら、そのような事ができない
というのが解るはずであるが、過去の中国の情報しか知らなかったら
それはしょうがないのかも知れない。

>>475
過去どころか、中国の著作権侵害や遵法意識の低さは現在進行形の問題だろ

>>474
ありえない。まっとうな考え方だと思うが？
だからそういう形以外での売り込みのために必死なんだろ。

日本は技術立国だから技術が外国に流出したら
即、失業者の増大につながるんだよなー。
中国に進出した大手企業が自前どころか下請けの
技術まで向こうに流してしまい、どれだけリストラや
中小企業の倒産があったことか。
国も自国の技術を守る意識が全然希薄だし、
もうちょっと自国の技術を大事にしろよ、と言いたくなるね。

>>478
中国に出て行った製造工程の大半は技術云々のものではない。
苦戦している下請企業には申し訳ないが、敵はもはや世界中にいる
という事に気づくのが遅すぎた。
>>473
じゃあ、あなたはどうしろというのですか？
あなたの理想とする中国との関係をお聞かせください。

>>479
逆の立場として、中国がミサイルや戦闘機の技術をただで日本に教えると思うか？

>>480
日本が教えたことありますか？

ID変わってる。>>479=>>475です。

>>481
いま政治屋やＪＲ東・西がやろうとしていることがそれに相当する

うーーん。
飛行機やロケットなんかと技術的に同列に扱えるかどうかは解らないが、
安全保障を考えてJRの行為を批判しているのですか？

>>484
新幹線技術が、航空機（戦闘機）技術の蓄積であるということを

　　　　ま　　さ　　か　知　ら　ず　に

論じている訳ではないでしょうね？

それより、如何に著作権等を守らせることが出来るのかお答え願いたい。

今の不況が政治家が技術を垂れ流した結果だということを政財界の連中はわかってない。
こんな連中に技術立国とか言われてもな。
　　貴　様　の　こ　と　だ　よ　売　国　政　治　屋　！

そもそも東海道新幹線の前身は戦前の弾丸列車構想なのだが。
高速鉄道が軍事や安全保障に関わるのは明らか。

>>479
君って何かあってもすぐ時代の流れ、とかで
問題を片づけちゃいそうだね。
危機意識が足りないんじゃないの？

技術の蓄積を言うなら何も輸出してはいけなくなってしまわないか？
すべての技術は複雑に絡み合って一つの製品を作り上げている。
軍事技術から発展または軍事技術を咀嚼した技術で製品を作るのは
普通のことであって、そこまで深刻に考えることはないのではなかろうか。

著作権についてだが、ここではもう少し話を大きく取って知的財産について
考えてみた。中国の現状は模造品・コピー商品が幅を利かせて、値段の安さで
市場をあらしている。しかし、中国が国家的戦略として工業国を目指し
その市場を海外に求めるなら、関係法令を整備しなくては国際的信用がいつまで
たっても上がらない。それは国として不利益だと考えるのはまともな政治家の
発想としておかしくない。その結果、法令は整備されてくるだろうし、アメリカが日本に
対して過去にやったような外圧と言うものも一定の成果をあげられると思う。

>>489

＞著作権についてだが、ここではもう少し話を大きく取って知的財産について
＞考えてみた（以下省略）


んなもん、中国側の責任だろ。
どうして日本がそれを鵜呑みにする必要がある？

稚拙ではあるが私は自分の意見を書いた。それに対して見識が足りないとか
問題意識がないとかの批判は甘んじて受ける。しかし、自分の意見を言わずに
批判だけしかしない人が多い。批判されるのが嫌で書かないなら、一度書いて
批判されてみれば自分の意見の間違っている部分がはっきりする。
意見もないのに批判している人は何とかして自分なりの意見を持っていただきたい。
それほど深刻な場ではないのかも知れないけど、私が今日書き込んだことに対して
いろいろ返信をいただき、感じたことはそういうことだった。

>>491
おそらく一昨日から書き込んでいる人と同一人物だと思うけど、
そんな感想をここで書き込んだら、もう来なくて良いとしか言えないね。
何故ならここは２ｃｈだからさ。
逆に、色々と自分の意見を書き込んでいる人達も多いのに、それには
あまり誠実に答えているとは言い難いから、結局はバカにされる。
何故ならここは２ｃｈだからさ。
批判を受け止める度量があるなら、他の人を罵倒する事もないだろうし、
甘んじて受けている態度ではないね。

すべての問題は相手が中国だということなんだ。

砂漠が広がり水資源が枯渇しかかり
ただでさえ多い人口はなお増加中
しかも一人っ子政策のせいで高齢化も急速に進んでる
中国の銀行がかかえる巨額の不良債権
経済成長率も嘘っぱち
すぐに砂に埋もれる三峡ダムに巨額の費用をかけたり
農業の保護政策をやめたり

なんか不安材料いっぱいの国なんですが

>>491
でさ、偉そうなことをいってる割には周囲からの批判に答えてないよな。

>>475
現在を「第一歩を踏み出した資本主義」と解釈している時点で

オマエが支那人なら「うせろ」と言う。
オマエが日本人なら「劣等生」と言う。
オマエが人類亜種（半島生命体）なら殺す。

>>ID:l4E+UeEl


無知な厨房

　とりあえず、支那人が「法律」とか「契約」というものを遵守するようになるまで、進出すべきではないと思うな。

>>491
夏休みなど特別な時期を除けば「極東板」の参加者は平均年齢は他の板に比べて高い。
しかし、他の板同様ボランティアや福祉や奉仕を目指して参加してるわけではない。
要するにレベルが低すぎるから一刀両断されると言うこと。

「自分の意見を言わずに」と貴下は書くが、あきれ果てるようなレベルにまで
対等な対応を望む方がどうかしていると思う。幼稚過ぎれば鼻先で笑われるだけのことだ。

ここは左巻きの仕切る運動会じゃないんでね。

単なるドラマだけどさ、「大地の子」を見ると、
新幹線技術を支那に渡すのは危険だ、と思うよ。

>>475
中国偽物市場、年２〜３兆円　国有企業も大規模生産
ttp://www.asahi.com/business/update/0809/007.html
中国で偽物やコピー商品の販売額は年間２兆〜３兆円にのぼる──。
そんな報告書を中国政府系の研究機関がまとめた。
外国企業だけでなく中国企業自身が自社製品への権利侵害に苦しんでおり、
中国政府としても放置できなくなった状況がうかがわれる。
国務院発展研究センターが「偽物生産、販売の国民経済への損害についての
調査研究」としてまとめた。外資、地場合わせて２００社以上から被害状況を調査し、
中国全体に出回る偽物の市場規模を０１年時点で１６００億〜２０００億元
（約２兆３０００億〜３兆円）と推計した。正規商品の販売が減って違法な偽物が
売れる分だけ、国家税収にも影響を及ぼし、損失は２７５億〜３４５億元にのぼるとしている。
中国から世界各国に輸出される偽物も含めると被害規模はさらに大きくなるとみられる。
偽物を生産しているのは自営業者や無許可の工場が多いが、中には株式会社の
体裁を整えた企業や国有企業による大がかりなものもある。衣料品や家電、
日用品などの消費財が主体だったのが、最近は生産設備や建材に広がり、
沿海地区から中西部へと浸透しているという。
報告書は、地区をまたがる取り締まりで手続きに手間取るなど、有効な対策が
打てていない、と政府側の問題点を指摘している。
(08/09 09:34)
================
これでもまだ、自分こそは中国を理解していると言い切るのだろうか。

■JR東海
最低の鉄道会社。東海道新幹線は黙っていても客が乗るのでサービス向上は全く無視
されている。イヤだったら乗らなくていいですよと言わんばかりの低サービス。
Jダイナーも弁当料金つり上げ、ビールを買っても冷えていない（私はビールは必ず
自販機で買います）。新幹線東京駅では、自らのホーム設計を棚に上げ、ホームの端を
歩くとまるでナチスの強制収容所と言わんばかりにマイクを使って笛で鳴らしまくって
注意する。しかも、JR西日本では駅でも気軽に持って帰れる新幹線時刻表を全然置いて
くれていない。窓口や改札の係員は横柄。[ありがとうございます」くらい言え。

電車のデザインもシルバーにオレンジのものばかりで独創性に欠けるし、ださい。
唯一評価できるのは大垣夜行に特急にも使われている車両を配置したことくらい。

会社のホームページのアドレスがjr-centralとはなんという傲慢さか。おたくはJRの
中心かい。

そういやこないだテレ東だったかで、ホテル業界の話をやってたなぁ。
バブル期の何もしなくても人が入る状況に慣れきった日本のホテル業界が、
サービスに関して徹底研究、実施した外資系に押されまくってるんだってさ。

日本は支那へ新幹線システムを売り渡す見返りに日本は支那へ円借款できる。

ホントいいとこなしだなｗ

扇め。中共からいくら貰ったんだ？

今年もｍこの国の贖罪と反省の日々がちかずいてきた

かつてｋこの国の侵した犯罪の重さに比べればJRの秘術移転でも

賠償としてはたｗらないと思う

何が国を売る駄　中国コリアを　国を奪ったこの国の人間にそなことをほざく資格などない

>>507
3/100点。
釣り師なら堂々と文章のみで勝負しろ。
下手なタイプミスを装ったり、片言しか話せないような香具師は
このスレに来なくて良い。

>>508
無駄だよ。
>507のような奴は次から次に湧いてくるし、、
それに嬉々としてレスつける馬鹿も絶えることはない。

>>508
無駄だよ。
>507のような低脳君は次から次へと湧いてくるし、
それに嬉々としてレスつける馬鹿も絶える事はない。

>>502
つーか英語表記から
Central Japan Railway Company
だしな。

>>502
あんたの思考法は、できの悪い俺の祖父が、あんたの祖父に対して、
犯した過ちを、いつまでも、孫の俺にあやまれ！償え！と言いつづける、
いやみなやろうだよ。あんたの国の刑法は孫まで同罪なのかね。
文化大革命や、朝鮮戦争で何万もの人が死んだことはどうなってるんだよ！！

ごめん、上のは
>>507　に対してで、502さんはまったく関係ありませーえん
すまん。お詫び申し上げます。

ついでに補足して引用
http://sa_yoshi.tripod.co.jp/ryuugaku/horror.html

>>507
＞かつてｋこの国の侵した犯罪の重さに比べればJRの秘術移転でも
＞賠償としてはたｗらないと思う

何のことかサッパリ分かりません。
第一次南京事件って知ってますか？
蒋介石の北伐軍が日本領事館を襲撃して略奪・暴行・強姦などを行ないましたね。
済南事件って知ってますか？
同じく北伐軍が済南の日本人居留民に対し、略奪・暴行・強姦・10人以上を虐殺しましたね。
中村大尉殺害事件って知ってますか？
万宝山事件って知ってますか？
その後もテロによって多くの日本人居留民が犠牲になりました。
1937年の7月29日の通州事件って知ってますか？
日本人居留民約３００人が大虐殺されましたね。
翌年には蒋介石軍が黄河と揚子江の堤防を決壊させて６０万人の住民が犠牲になりましたが、
その時に住民の救出活動をしたのは日本軍でしたよ。

勉強してから出直してください。

>>512
そもそも中国に法律なんかあるのか？

　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三


　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　隊長！盗まれましたぁ〜♪
　　＼　　　　 ∨　　　　／

日本企業：技術供与　中国企業：ものを作る　中国：金を出す

って事だろ？馬鹿じゃねえの？

これは、ＪＲの態度が正しい。
役人は、何を考えてるのか分からない。

・・・そろそろ、裏の利権をはっきりさせて、
売国奴を炙り出す時期じゃないのか？

昨日さ、亀井静香がどこかの市長と土木課長にたのまれて
JRが渋ってる踏切改修をさせれって
JRの社長(多分JR東日本)に軽々しく電話してたでしょ（byバン記者
電話で早速改修工事決まってた

政治家にとってJRってあんなもんなんだね
自分の利権がらみのことなんかも
あんなふうに簡単に通じちゃうんだよ

その点、政治家の言うままにならない　JR東海社長は偉いと思う

中国政府が日本の新幹線を欲しがるのはその先にある超伝導リニアの技術が
欲しいからでしよう　空母に利用できるから

カタパルト？

>>521
カタパルトの事を言ってるのか？
ならば条件はドイツと互角だな。ハソ板のＫＴＸスレで聞いてみたまい。

>>518
日本企業：技術供与　中国企業：ものを作る　日本：金を出す

って事だろ？馬鹿じゃねえの？

>>518
おまえだよ　馬鹿は。

ついでに阿呆で戯けだ。

特許の国際出願、日本が独抜き２位に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030813AT2M1201H12082003.html

いやはやなんとも・・・・・・。
ここは硬派な住人が多いな。

新幹線ぐらいくれてやれ。中国からどれだけの恩を
受けたと思っているんだ？中国の文化がなかったら
未だに猿山だぞ。地下鉄もリニアが走ってるんだし。

新
受
未

？？？

>>528　　漢字ねぇ、漢字ｗｗ
新幹線技術が既に陳腐化した前世紀の遺物とでも言うのなら、
呉れてやるのも一興。

鉄線として最先端科学の集大成である新幹線は、現在も進化
し続けている有効な技術だ。

これをタダで呉れてやる訳にはいかんな。

新幹線技術を売り込む理由ってそもそも、何だったっけ？
金だけか？

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>>528
千年前の中国人と今の中国人は文化的にも人種的にも全くの別物ですよ。

>>528
明治維新とは大陸・半島から来た全ての文明を否定することから始まった。
日本はちょんまげを切ったが、大清国は弁髪を切ることができなかった。
鹿鳴館でダンスを踊る日本人を「小日本は身も心を西の野蛮人に売り渡した。」
とせせら笑っていました。
日露戦争に日本が勝利するまでこの考え方は変わりませんでした。


現代の日本の繁栄が大陸・半島の御かげであるのなら、日本の父・母を
自認する国が何故日本の後塵を拝しているのであろうか？

日本は過去を全否定して新しいルールに順応しようとした。
大清国は「西体中用」、物質文明だけを西洋化しようとした。

>>535
うわっ、「中体西用」でした。

>>528
>>533の言うとおり、中国は様々な人種が入れ替わっている。
4000年の歴史なんて嘘だしｗ

中国はどうやらバラ買いに傾いているらしい。

＜中国高速鉄道＞日独仏などと分割契約か　英紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000083-mai-bus_all

中国案は鉄道敷設や車両製造のように部分契約に切り分けて、競合しているドイツ、日本、フランスの企業と地元企業に発注するという。どの国にも依存せず、中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができるとしている。

これで中国は高速鉄道「システム」というものを理解していないと言うことがわかった。

>>538
というか、第三者であるイギリスが日独仏を冷笑している姿が頭に浮かんでくるのだが

>>538
連中はあらゆるものでそんな感じなので海空戦力は何時までたってもあのとおり。

>>531
利権屋連中の「キックバック」だよ。

>>534
#現代の日本の繁栄が大陸・半島の御かげであるのなら、日本の父・母を
#自認する国が何故日本の後塵を拝しているのであろうか？

老いては子に従え、と続けるなよ？
親子だの兄弟だのなんて関係は国家対国家では「無い」んだからね。

>>542
チョソはいまでも日本を弟だと思っているようだが・・・
どこまでも自分勝手な奴らだ。

>>543
人が死ぬと突然あらわれる「自称遺産相続権所有者」を連想してしまうね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

黙祷終了。
只今207番目　山崎阻止上げ

文化が無かったら、未だに素っ裸に毛皮着て走り回る野蛮
人・・・いやどこかの国の植民地だったにちがうｓぢいない＜倭

新幹線０系を１両１兆円で買うならくれてもいい。
当然車両だけ。肝心のシステムはフランスかドイツので。
規格あわないけど。

>>538
KTXといい中共新幹線といい、韓国や中共の人間は
鉄道というものをあまり理解していないようだ。
ＨＯゲージを買うのと同じ感覚なんか？

たぶんだとおもう
欧州は機関車式日本は自走式
これだけでもえらいちがい。

というか、車両＆システム導入したところで使いこなせるのかねぇ
何事にもルーズな連中（金を貰う時だけは除外ｗ）に運用できるとは思えん。

まぁ、日本ほどの過密ダイヤ組まないだろうけどさ

>>551
トラブル続きになるだろう。しかもその責任を日本側になすりつけてくる可能性もある。

>552
いや、そもそも
日本を巻き込むのは、
賠償金支払い担任としてではないか？

それもあるだろう。
そのうち半島、対馬経由博多のルート作れ
いうかも。

　社民党は遠からず潰れるでしょう。

　社民党以上に怖いのは公○党です。

　みんなで下記のアドレスをコピペして問題を考えましょう。

　　http://www.asyura.com/sora/bd/msg/234.html

よろしく１

工事資金はどこ持ちですか？

工事資金はわからんが東海は黒字線が新幹線だけだから
自分たちの会社を守るためにも新幹線の安売りはできないんだろうな
中国に新幹線を売りたがってる連中はそこらへんがわかってないか
新幹線がなくても当面は食っていける東や西になるのだろう

ちなみに鉄道版で東海が嫌われているのは
新幹線を基幹に純粋に｢ビジネス｣にこだわった態度とやり方を
東，西，貨物に対して冷徹に貫徹するから
という理由もあるかと

さらにいえば旧国鉄で一番の赤字線はなんと東海道本線の在来線
その中でも一番クソな区間を東海は押し付けられた
東海としては新幹線を死守する必要があるというわけ

訳知り顔の長文スマソ
回線切って逝ってきます

>>557
西も利益出せてるの新幹線だけだから必死だっつの。

そんな西がアホやりだしたってのはそんだけ状況が見えてない証拠。

>>557
新幹線がなくなったら酉は大打撃だよ。
関西地区在来線だけでは酉はやっていけない（首都圏と違って
私鉄との競合があり、独占できない）。

>>559
実は首都圏も「地下鉄」って言う、とんでない勢力があります。
２年ほど前ですが、一ヶ月乗り放題の地下鉄定期だけでJRを
使わないで仕事してみたんですが・・・やれちゃったんでビックリしました。

小泉がことし靖国参拝を控えたのは中国への新幹線輸出に配慮してのことか？
もしそうだとしたら、小泉は二重の意味で売国奴だぞ。

>>561
小泉は、確か今年の１月に、靖国参拝を済ましている。
その時に、今年の参拝はもうないと言ってるよ。
そもそも、中国で反日世論が一層高まったのは、その参拝以降。

科学技術の予算配分、省庁から分離し独立機関で
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030825AT1E1300424082003.html

政府は科学技術研究の強化に向け、研究開発の予算配分を担当する部門を各省庁から分離し、
専門技官らで構成する独立機関（ファンディング・エージェンシー）を設ける方針を固めた。
米国で医療分野の研究に強い影響力を持つ国立衛生研究所（ＮＩＨ）などを参考に、早ければ来年度から導入する。
各省庁ごとに独立行政法人化する方向で検討中だ。

科学技術関連予算の配分先の選定や研究成果の評価は現在、各省庁の中で担当部局がばらばら。
一つの組織にまとめることで、研究テーマの選別、予算配分、成果の評価といった作業を迅速に処理する効果が見込める。
米国は1980年代以降、ＮＩＨが中心となり先端医療技術やバイオテクノロジー分野の研究開発を進め、
予算配分や研究課題の選択などを国家戦略にまとめた。
人間のゲノム（全遺伝情報）解読や医薬品の開発などで他国に大きく先行したのは、
ＮＩＨのような独立配分機関の果たす役割が大きいと判断した。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055473685/l50

どうなった？

>>566
マスゴミが意図的に情報隠蔽しているに違いない

中国って、ロシアよりもアメリカ、日本が大切なはずだ。
将来、台湾も併合しようとしてる。
新幹線以外を採用するとすれば、２つの命題に反することになる。

静かってことは、日本に決定か　

>>569
悪夢だな

>>570
ナイトメアか・・・ボルフィードは修理完了したんだろうか。

欧州にくれてやれ。

　２００８年、開業？！無理だって！
　今から始めても、突貫工事になるだろうし、中国の地質調査
なんて全然信用できん。
　それに、反日色の強い文化の中で、これだけの大工事を
やるのは無理だ。

　リニアを手がけたのだから、そのままドイツにまかせよう。
　ドイツの科学力は世界一ぃ！不可能なことは何もない！
　（チュウゴクでのリニア建設は除く）

>>573
実際、中国リニアは不可能だったらしい

>>573

山系の話だと新幹線方式に決定しる見込み小さいらしいですな
細菌中国高速鉄道の話題さっぱりですが…

【政治】扇国土交通大臣　中国が新幹線採用ならＯＤＡも前向きな姿勢に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063224499/

なんでお金払ってまでして　採用されたいのよ？

>>577
扇がクソボケなだけｗ
ああいうのが一番たちが悪い。

あの国がリニア
電力不足の国がリニア
やれるものならやってみろ

>>576
どうせ買っても数車両のみで、その後はコピー作るに決まってるじゃん＞厨狂

商売になんねーよ

対中ＯＤＡは削ってイイヨ
つーか、中国が他国にＯＤＡ出してんだから
そんな国にＯＤＡはいらんだろ

>>576
技術だけでなく、日本人の血税まで流出。最悪だな。
マスゴミは石原発言の揚げ足を取る暇があったら
扇の責任を追及しろ。

まあ…ｼﾅ人は技術を盗むだけで進展しない。
願うは我が日本人の技術向上。。。

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

　これ見ると誰が売国奴かわかるな

リニアモーターは余裕発言

>>582
> >>576
> 技術だけでなく、日本人の血税まで流出。最悪だな。
>
「日本人の血税まで流出」、．．．いいこと言うね。
まさにその通り。

政府の議員や官僚連中は、国民の税金を何だと思っているんだろう？
連中の小遣いじゃないんだけどな。
その認識(国民の血税)が無い連中は、国賊と思っても良いと俺は思う。

中国は石炭だったらたくさんあるわけだから
アジア号で十分じゃない？当時世界最速

>>587
アジア最速の間違い。

投票汁　　
　　http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003

対中国ＯＤＡの利権で喰ってる連中は国賊以上にたちが悪い。
中国を強くする事で極東の平和を破り、戦争の危険を高める人類の敵だ。

大臣が石原氏に替わったので、もう少し慎重にやると思う。
中国は日本だけが相手だと馬鹿にして金を払わない可能性が高い。
借款はアメリカ、イギリスの銀行がやって、日本が車両を輸出する。そしてライセンス料は
ビジネスパートナーであるアメリカ、イギリスの企業とともに受け取るという契約形態以外は、技術は盗まれ、金は踏み倒されるのがオチ。
ＯＤＡで援助した金がどうなっているのか、もっと現状を直視すべきだ。
仮に上手くいったとしても、日本が大陸でイイ思いをしすぎると、欧米からどんな難癖を付けられるかは、先の大戦で気が付くべきだよ。
やるなら、アメリカ、イギリスと金融面で組む。それしかない。
あと、それに、中国の内陸部開発に手をかすとなると、チベットや内モンゴル、かつての満州などを弾圧することにならないか。
中国はＴＧＶでいいんじゃないか。「フランスから買ったら？」その一言に尽きる。

>>591
それだと契約をうまくやられて米英にいいところだけもっていかれるﾖｶｰﾝ

つか、リニア...上海市民には悪評のようでつな。
性能はともかく、「高価なオモチャ」だそうでｗ（ＴＢＳソース）
なんでも、運賃が、距離・利用目的からみても馬鹿高なんだそうで。

もっと葛西さんに頑張って欲しいですな。
新幹線の技術と金だけむしり取られるのは
やっぱり納得がいかない。

例の集団買春（捏造の可能性あり）が原因で
中国新幹線が取り消されてくれたら不幸中の幸いだが

>>595
禿同｡
中国もとい共産独裁国家に日本の鉄道技術を
もろパクリされてはならない｡

集団売春ねぇ。
確かに本当に日本人がやったのなら、恥ずかしい事だけどねぇ。

>>595

新幹線採用反対の香具師が続々と中国に行って小姐を買いまくったりして（ぷ

>597
中国の報道だと話が大きくなって、ホテルのロビーで旧日本軍の軍歌流し
ながら、３日間乱交状態だったなんて話になってるが…
人数も９００人・・・

>>599
また人数が増えてるな・・・。
だいたい、奴らがホテルで日本軍の軍歌を流すことを許すと思うか？

>>595
俺もそれを期待している。

>>599
そのうち３０万人になる日も近い。

品川駅開通age

しかし、切符売り場を見下すような２階のスターバックス・・・下から覗かれると言う発想が
無いのか？あの店舗デザイン。

>>601
　１００万人になります。

>>600
なかなか良い傾向だな。
もっともっと反日報道を進めてもらいたい。

我ら天下無敵の竹中教その８【さあいこうか】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062198977/l50
２００３年、平成大恐慌！　part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058746159/l50

葛西社長ﾀﾝ偉い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

でも、こんな事当り前なのにな。。。
今の日本には、この「当たり前」が足りないんだよねぇ。。。

あれ３国共同受注てきいたけど

まさか、台湾新幹線開業に伴って攻め込むとか。

「一つの中国ですからあたりまえです。台湾支援は内政干渉だ！」
とか難癖付けておいしい所横取り。

マジでやりそうな感じがしてこあい・・・。

>>608
マジレスすると、2008年の五輪まではおとなしいはず・・・