■アメリカ、「サムライの起源は韓国」と認定。

1 ：日本式剣道二段：03/05/13 07:19 ID:W3NOoHQA

韓国人女性、ホワイトハウスで韓国式剣道を披露
http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11906&work=list&st=&sw=&cp=1
今や「武士道」は日本固有の文化でなく、
アジアの共有文化だと言うのが世界の共通認識になりました。

もはや為す術無しですね。

2 ：：03/05/13 07:21 ID:fMg3q37p

3 ：日出づる処の名無し：03/05/13 07:23 ID:/qYxaSFo

剣道っていうか中国の刀剣演舞って感じじゃん

4 ：日出づる処の名無し：03/05/13 07:27 ID:/qYxaSFo

京劇にも見えるな

5 ：アメリカ在住：03/05/13 07:28 ID:BamM4e5L

アメリカで最近広がりつつある「ＭＡＮＧＡ」こと漫画。
少年ジャンプも上場の売れ行きで、どこの本屋に行っても必ず漫画のコーナーはある。
そこで見慣れぬ漫画本をみつけた。出版社は「東京書房」となっている。
中身をみたら、なんと擬音が全てハングル。どうみても韓国漫画だ。

韓国の漫画なのに、アメリカで「日本のもの」と偽装して売り出すのは彼らがよくやる手段だ。
もっと多いのは寿司だろう。
韓国料理はアメリカ人から見向きもされないので、ほとんどが日本料理店をやっており、
その名前は”Korean JApanese'となっている。

そこでわかったのは、やはり日本は彼らの旧宗主国だということ。メキシコにフラメンコが、
カンボジアにフランス料理があるように、彼らの文化は完全に日本文化なのだと。

6 ：日出づる処の名無し：03/05/13 07:31 ID:bGXIL9Mc

大陸で「ユーアーサムライ」という米人は、いない。

7 ：日本式剣道二段：03/05/13 07:33 ID:W3NOoHQA

ﾊｧ…(´Д⊂

8 ：日出づる処の名無し：03/05/13 07:54 ID:k3mUEOTl

>>1
韓国人が祭状態なのにワロタｗ

9 ：日出づる処の名無し日出づる処の名無し：03/05/13 08:47 ID:1BWxw/Wl

だけどさ、全くこれ違うじゃん。
何で外人ってその違いに気づかないかね。
微妙な違いが有るのに、衣装とかもそう。
日本にも剣舞有るけど全然違うのに。

まあ、アメリカ人は馬鹿ばかりだというのは知っているんだけど。

10 ： ◆I8NA0FaViA ：03/05/13 08:50 ID:cOFpxgna

>>5 >>9
外人さんがテコンドーを検証していったら「即席で築いた、歴史の浅いもの」だと
ばれてしまって、いっきに世界的な熱が冷めたという事件があったけど、それと
同じような道筋をたどると思われ。

11 ：：03/05/13 08:57 ID:QVcpfRTF

>>10

本当ですか？
ピア・ゲネットのせいじゃなく（ｗ

12 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:01 ID:njGDnXBE

>>10
事実ならば嬉しい

どなたか詳細お願いします

13 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:03 ID:dC5QB8kV

刀振り回せばサムライか

スタートから間違ってるわけだが

14 ：：03/05/13 09:03 ID:xGOs8R8K

朝鮮人がサムライの起源と称する”サウラビ”とは、美化して言えば
「化粧稚児」。実体は下級の不浄役人であり「剣闘奴隷」。
侍の語源は「さぶろう」「さぶらう」。
徹底検証はハン板にあったけどdat落ち中。

15 ：在米：03/05/13 09:24 ID:2umYZWuC

韓国人が何を言おうとも何にも心配することはない。
日本の文化たる日本刀、侍などはアメリカ人は誰もが日本のもので
あることを知っている。それは偉大なクロサワ、ミフネが世界へ映画
という媒体で知らしめた。世界中どこへ行っても「日本人」と分かると、
クロサワの映画の話をされる。恥ずかしながら、アメリカの図書館
ではじめてクロサワの映画を借りてみた。アメリカの小さな田舎町の
図書館ですらクロサワの映画が揃っているのには驚いた。

16 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:27 ID:jqU48//f

>>12
これは？多分書いたの外人だと思うけど
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM

17 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:29 ID:ZyCgSVWB

>>15
あいつらに本が世界的に有名とした物をかっさらってただ乗りするのが趣味らしい
仏像とかもそうだが

18 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:42 ID:GJnPTCI/

「克日」とか「抗日」とか逝ってるけど、やってること「盗日」じゃん。

19 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:44 ID:crIRvMD0

>>14
侍だってもともとは下級の不浄役人だよ。

20 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:45 ID:TgcrxVgT

もう1のリンクは見れないみたいね...
さっき見た時、2枚目のグラビア写真（？）に写ってるのなんか、
アルミ板みたいだたね。
磨き上げて無い。刃紋も無い。妖しい輝きも無い。

興味を持ったアメ人がその後に本当の日本刀を見て、「一体、あれは何だったんだろう？」って思ってくれたらいいな。

21 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:46 ID:XtH81g0b

>>19
武士と侍の違い知ってる？

22 ：日出づる処の名無し：03/05/13 09:54 ID:Q6DKwasa

>韓国人女性、ホワイトハウスで韓国式剣道を披露
なぁんだ、朝鮮の女剣劇じゃねぇ～か。　相手にする必要なし、逝って良し。
だいたい刀を持ってるのが侍とか武士だって思うのはおかしい。
精神の問題である。　底が分からない朝鮮人は逝って良し。
既に、明治時代にアメリカにいた新渡戸稲造が武士道についての解説書を英
文で発行しており、その後か国語に訳された。　日本語訳もある。
いまごろ女チャンバラもどきをやったって何の価値もないし、世界の知日派
から見れば、朝鮮人の盗日ＤＱＮぶりが笑われるだけと思う。

23 ：２２：03/05/13 09:57 ID:Q6DKwasa

誤：か国語　→　正：各国語（フランス、ドイツ、スペイン等数十各国）

24 ：日出づる処の名無し：03/05/13 11:17 ID:FDq5bDFc

武士道とは死ぬことと見つけたり。

修羅道とは倒すことと見つけたり。

我、悪鬼羅刹となりて、眼前の敵すべてを

斬る！！

25 ：大陸浪人：03/05/13 11:52 ID:MjdFmbyI

骨は拾ってやる。しっかりやれ。

26 ：日出づる処の名無し：03/05/13 11:52 ID:OdXlqguT

あいつらちょっと前まで「サムライ」を馬鹿にしてたのにな。
世界的にサムライがプラスイメージだと知った途端にこれですよ。

27 ：日出づる処の名無し：03/05/13 11:58 ID:4bEeMcrr

★剣道を韓人がまたぞろパクろうとしております！

古写真1865年頃フェリックス・ベアト撮影

剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

北斎漫画第6編1815年頃

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

28 ：日出づる処の名無し：03/05/13 12:00 ID:FDq5bDFc

ところで新渡戸稲造著の「武士道」くらいは押さえてあるんだろうな＞連中

29 ：　　：03/05/13 12:04 ID:bM0W/WQq

しかしこれはアメリカ側に剣道などへの認識があった場合
韓国には非常に不利に働く。この時期に韓国の文化が
「所詮日本の粗悪な朴李でしかない」と思われること
の危険性を彼らは認識してるだろうか。してないだろう。
文化をなめてるからだ。

30 ：日出づる処の名無し：03/05/13 12:06 ID:kxYHuFMO

後付けの捏造武術・・まさに「付け焼き刃」そのものですな。

31 ：日出づる処の名無し：03/05/13 12:09 ID:ujgq5iD8

つーかよぉ、何で>>1みたいなもんで「認定された」に飛ぶのかわからん。
おめでたいなぁ。

32 ：日出づる処の名無し：03/05/13 12:14 ID:87UUwz37

武士道を気取るなら帝国陸海軍に最敬礼して欲しい。

33 ：ｚ：03/05/13 12:15 ID:2umYZWuC

簡単な質問。
現在、韓国に刀工はいるのだろうか？いくら職人が差別されて
いたとはいえ、少しは残っているだろう？

34 ：　　　　　　　　：03/05/13 12:19 ID:pOByrC24

あと流派とか開祖の
エピソードとか鎧の移り変わりとか
刀以外の武器とかも作らないといけないなぁ
弓なんてすぐに上達しないしＷ
小太刀や砲術なんかも必要Ｗ

35 ：日出づる処の名無し：03/05/13 12:50 ID:FfjtFqKI

>>19
>　侍だってもともとは下級の不浄役人だよ。
まぁ、殺生を厭わないと言う意味ではそうかもな。

でも、そこから政権が武家に移り、最終的には欧米列強に対抗する
気骨が形成された。

そこが朝鮮との最大の違いかな。

36 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:06 ID:3zSjySwo

>>28
「武道の大意は何と御心得候や。」まずこっちの問いが先だろ！

37 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:11 ID:0FqVeFhr

韓国が益々憎くなってきた。

38 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:23 ID:XdXGCMBQ

>>33
刀工らしき者はいる。
しかし例のごとく、我々の国で廃れてしまった技術が日本にしか残っていない。
失われた技術を取り戻すために日本の刀匠と技術交換をする約束を取り付けたとのこと。

だれだそのアホな日本の刀匠は？

39 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:27 ID:XdXGCMBQ

>>33
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
アドレスを探してきたから貼っておく。

40 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:28 ID:4bEeMcrr

>>38
無知というのは恐ろしいな。
どうせ、日帝がどうの秀吉がどうのとか言われてまんまと騙されたんだろう。
そして日本刀を韓国刀呼べとか言う運動が高まると・・・。
人間の屑の集まりですな。韓国は。
あの国だけは心底憎悪する事が正しいようですな。

41 ：うじむし：03/05/13 13:44 ID:liPAvx1d

ウリは侍ニダでも、信念のために死ぬのは、嫌ニダ

42 ：そのＨＰにはこんな事が：03/05/13 13:48 ID:Q6DKwasa

>>39
>刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには熱処理
>と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。日本刀は
>まさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術
>を失ってしまって復元できないのだ。
いつもの決まり文句、焼入れと鍛造は日本の技術、もともと勧告にはない。

>そんな理由で、日本刀が伝統的な手作業によって作られ、一度作られた刀は系譜
>までもらって宝物として仰がれている一方、我々の刀は誰でもいいかげんに買っ
>て扱うことができるスポーツ用運動器具の取り扱いを受けている有り様だ。
系譜は現代で言えばパテントだ、やっぱり昔から模造品を売ってたのか。

>彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
>恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状
>態だ。彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が
>国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
危ない危ない、何年か後、日本刀はウリが起源だ、証拠はこれだって模造品見せら
れて訴えられそうだ。　　（＾＾）

43 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:50 ID:qvuku97s

>>1
べつにいいじゃん

かんけーないし。

44 ：.：03/05/13 13:57 ID:cwWflKdb

俺は英文エッセイとかの課題は全部ここに頼んでるけどな。おかげで英語力あまり伸びないが、、。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.ne.nu/

45 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:59 ID:uhH5Vj8S

想像してよ。謝罪と賠償って騒ぐ侍なんかいるか？

46 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:02 ID:hzkgDvMo

朝鮮総督府時代に、鍛冶屋を朝鮮に連れて行ったのは、日本です。

農作業用のクワや鎌をまともに作る鍛冶屋すら朝鮮には存在しませんでした。

農民は文字通り百姓を行っていたわけです。

47 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:02 ID:B6HCRljM

>>1のリンク見れないな、消された？

48 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:04 ID:YwU3lPHI

文化もなく、羞恥心ももたずに生きながらえてきた民族は
ここまで卑しくなるものかと知らされるたび、
日本人にうまれてよかったと実感できるこのごろだな。

49 ：：03/05/13 15:02 ID:yCfotmBk

朝鮮人どもの不埒な悪行三昧をソース付きでＨＰにまとめたいです。

50 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:02 ID:hzkgDvMo

>>49
たしか、あったはず。

51 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:26 ID:hT2jKNMb

◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/

三国人の不法行為　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm#fuhoukoui
大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

52 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:28 ID:vMKHOrZq

韓国の民話で渡来の日本刀を手に入れた者がやたら見せびらかして自慢するのが
あったような。つまり昔の朝鮮には日本刀のような優れた刀・武器は無かったと
いうこと。

53 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:31 ID:dvTHQ7ls

こんな民族がすぐとなりにいるなんて、日本もついてないね・・・。

54 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:39 ID:mbOniyP2

>>39
うへえ、でたあ

> 日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
> 我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

だれがいつ盗んだのははっきりしてほしーもんだ。
そして、朝鮮に残されていない技術がなぜ「あった」と言い切れるのか
説明して欲しいもんだい。

> 日本刀が伝統的な手作業によって作られ、
> 一度作られた刀は系譜までもらって宝物として仰がれている一方、
> 我々の刀は誰でもいいかげんに買って扱うことができる
>スポーツ用運動器具の取り扱いを受けている有り様だ。

てゆーか、精神的なものを大切にしないのはやつらの反万年続いてる性質じゃないのか？
むかしっからいい加減に買って扱うことができるものしか作ってなかった、
というのがほんとーのところだろうが。

> 恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に
> 既に頼みを入れた状態だ。

すげー妄想。優れた日本人はすべて朝鮮人の末裔ですか？
ではきっと朝鮮を支配した日本人指導者も朝鮮人の子孫だったんですよ。
祖国を統合しただけで、何の問題もないわけですよね？

っつーかむかつくー。
まじでちょっとロビー活動してないと、
本当に日本刀を朝鮮に持っていかれっちまいそうで恐ろしい。

55 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:41 ID:UsjkwpRa

彼等の言い分は文献も口伝も何も無いところで言ってるからなー
もし刀の製造技術が外から来たものであるのなら鉄砲と同じく語り継がれてるだろうによ

戦いもしない奴らがなんで武器を作ってたんだよ

56 ：ぐりこ森永藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/13 15:42 ID:PV2r+v+s

>>46

朝鮮出兵のころに胴田貫一派が加藤清正に同行し、朝鮮半島で作刀していたはず。

57 ：４９９ ◆oYNSQPjBks ：03/05/13 15:42 ID:zHnUYSFy

>>33-54
ネイバーで散々議論されてきたネタですね。
韓国刀は大昔から鋳造＞鍛造です。
日本の場合、精錬＞鍛造で、

これは
大規模戦時、場合によっては盾を使う大陸の剣士と、
どのような状況でも盾を使わない日本の侍の
戦闘法の違いから派生している問題なので
日本式の鍛造法を知らないのは自然な成り行きでしょう。

なにしろ日本刀は盾ごと叩っ切る訳ですから、
日本刀を防ぐのは日本刀しかなかったわけです。

また、鍛造も日本刀には大切な工程ですが、
鉄の精錬法や合金の技術も大切ですし。。。

この話題が今まで出てこなかった以上、論外ですな。

58 ：４９９ ◆oYNSQPjBks ：03/05/13 15:43 ID:zHnUYSFy

>>57

あと、武士が独自に国政の大綱を決定する
「幕府」と言う制度が日本の武士制度と
韓国の両班制との明確無比な違いですが、

それにもまして、
支配者である武士はもちろん、
天皇家も含めた支配者に武家が自制を強要する
武家諸法度、公家諸法度をはじめとした支配者特化制度があり、
その自制的武断性をさして「武士道」と言うのですから
中世の支配者に、明確な法制規制基準の無い韓国がいうところの
「武士道」がいかに前世的かと言うのが良くわかりますな。

王性は神から与えられたものであるから、
王は神のみに責任を負い、
王に任じられた騎士はその名誉にのみ責任を負う。
と王と人間という関係を明確に分けた上で
王に任じられた支配者階級が自らの規範を持つという
「騎士道」とも違いますし。

なぜ「両班道」と堂々と言わんのでしょうなぁ。。ﾈﾑ"o_-;*)ｺﾞｼｺﾞｼ

59 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:43 ID:hzkgDvMo

心地よい音の前に、ワザと濁音を入れてより一層次の音を心地よくすると言う
作曲の手法があるそうです（モーツアルトはその手法を良く使うそう。

隣りにあまりにも非常識でキチガイが居るからこそ日本の素晴らしさがより引き立つ
と言う考え方もある。

ﾎﾟｯﾄﾝ便所の隣りで、ｳﾏｰなｶﾘｰを食するのと同じ事か（鬱だ逝ってきます。

60 ：４９９ ◆oYNSQPjBks ：03/05/13 15:46 ID:zHnUYSFy

>>58
という訳で横レス申し訳ない。

61 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:49 ID:zKNwrPVy

韓国起源説

今後、とんでもない被害に遭いそうな悪寒！

62 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:51 ID:UsjkwpRa

そういえば、親父の友人のおっさんが車のスプリングから作ってくれた鉈は
俺が小さい頃からあるんだが未だに家にあるどの刃物よりもよく切れて強い。
刃こぼれほとんどしないし。
刀だけでなくこういうところで技術って活きてきてるもんだ。
そういう他の文化をないがしろにしてる韓国が滅茶苦茶むかつく。

63 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:53 ID:mbOniyP2

>>60
ﾀﾒﾆﾅﾘﾏﾂ（ﾟ∀ﾟ）

64 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:54 ID:MrZycdZV

朝鮮人は独占欲が強い、守銭奴だ。
なんでもかんでもウリ、ウリとダダを捏ねるｗ

65 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:56 ID:d3F5nTLa

>ホワイトハウスで韓国式剣道を披露
>今や「武士道」アジアの共有文化だと
>言うのが世界の共通認識になりました。

ホワイトハウスでやって見せただけなのに、
世界の共通認識になりましたとは、誇大広告もはなはだしい。
見せられた方は断るわけにもいかないし、
何か珍しい見世物だったな、位にしか思ってないよ。

｢アジアの｣共有文化、と言うあたり、
まだ韓国という名を出す自信は無いのか。

66 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:56 ID:hzkgDvMo

>>61
既に、殆どのものが韓国起源に・・・ってち・が・う・よ。
朝鮮半島起源または、朝鮮起源。
韓国なんて出来てから50年くらいしか経っていない土地。

もとい、殆どが朝鮮起源とされています。
剣道・さむらいはもとより、生け花、茶道・・・根こそぎってやつですね。
なにせ、イギリスの祖先は韓国、アメリカは韓国人が発見して植民していた
飛行機の起源も韓国といってるやつらですから。

次は、人類の起源は韓国、地球の起源、宇宙の起源もと留まるところを知りません。

奴らにとっては、いまが半万年の奴隷の歴史上一番良い時代なんでしょうね　ｗ

67 ：ぐりこ森永藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/13 16:02 ID:PV2r+v+s

>>62

車のスプリングからナイフを造ったのは米国のナイフビルダーのランドール氏や
ラブレス氏が世界的に有名だね。

彼らは日本刀について確かな知識と憧憬を持ち、自書の中で賛辞を送っているよ。

68 ：革命軍指導者：03/05/13 16:02 ID:mIUU4Hg8

>>39
>元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
>それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。
>しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。

>「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、
>今でも良い刀がたくさん出てきています。
>たまに、韓日交流剣道大会に出てみると、
>試し切りの演武では我々の刀がはるかによく切れます。性能は優秀ですよ。
>ところが、日本人たちは我々の刀を刀と見做しもしません。」

この文章を読む際は、「日本」を「韓国」に、
「韓国」を「日本」に、それぞれ脳内変換したほうがよさそうです。

69 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:05 ID:DvEZIeTM

>>62
スプリング刀の評価って丈夫ってのと粗悪品ってのと二通りあってよくわからん
大戦末期に作られたのが多いからとかかな？

70 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:13 ID:mbOniyP2

>>65
喜び組の踊りと同ﾚﾍﾞﾙだろ？

71 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:15 ID:mbOniyP2

>>66
それが亡国一国だけのﾃﾞﾝﾊﾟならいいんだけど、
そのﾃﾞﾝﾊﾟに当てられて信じ込んじゃう人がいるから問題。

日本海呼称問題も、だいぶ落ち着いてきたけど、
一時期有名ﾃﾚﾋﾞ局も東海って名前つかっててやばかったし。

気は抜けないっすよ、まじで。

72 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:17 ID:2L1YaO/F

とことん日本を踏み台にする民族だな（糞）

73 ：　：03/05/13 16:23 ID:oEt6UA1u

そもそも剣「　道　」なんてはずかしげもなく朝鮮人は言えるもんだよな。

日本の文武芸宗教になぜ「道」という言葉がついてるのか鮮人は理解して
語ってるんだろうか。

74 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:25 ID:d3F5nTLa

元は韓国の日本コンプレックスが原因とはいえ、実害が出始めている。
受動的に守るだけじゃなく、積極的にあらゆる捏造の実態を
世界に広報していかないといけない。

75 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:32 ID:Bl1qExlW

日本はアメリカの属領などと臆面もなく恥ずかしげもなく堂々と
言ってのける人がいますけど
日本は独立した国家です

76 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:39 ID:4bEeMcrr

>>73
そもそも漢字が死んでるからな。

77 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:39 ID:qvuku97s

>>61
ほぼ杞憂と思われ。

いざ「じゃ検証しようか」となったとしたら逃げ出すのは明白だし、
それ以前に「日本剣道」の側が相手にしてないし。

そもそも、なんでもかんでも世界に広まらなければならないわけでもないし、
武道なんて知られる方が不利なことすらある。

べつにいいんじゃないの？放っておけば。
極東板みたいに、ひとつひとつの電波にレスつけるような社会なんか
現実にあったらエネルギー消費しすぎになるよ。

腐れ半島にある「サムライ」じゃぁ、世界中誰も興味も関心も羨望も憧憬も持たないよ。

78 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:41 ID:qvuku97s

>>66
英米の連中「へい！納豆ボーイ。剣道やサムライは南鮮のオリジナルなんだってな」
聞かれた方「南鮮は英国人、ひいてはエリザベス王家が南鮮ルーツだと言ってるけど？」
英米の連中「なんだと！」
聞かれた方「それと同じだよ」

これだけで済む話だろ。

79 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:44 ID:4bEeMcrr

世の中にこれほど悪質な存在があったであろうか・・・。泥棒以下だな。

80 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:46 ID:mbOniyP2

とはいえﾃｺﾝﾄﾞｰの例もあるしなー。

不安はつのるばかり。

81 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:46 ID:N9d/tppm

ここまで捏造を繰り返すのって、間違いなく韓国政府が計画して国をあげてやってるよな。

82 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:50 ID:d3F5nTLa

どうせ、日帝がどうの秀吉がどうの韓国との友好がどうのとか
言われてまんまと騙されたんだろうが、
最後にゃ、韓国刀が日本刀の起源などと言い出すのは
目に見えている。
日本刀の技術を流出させようとしている刀工は
誰だ？今すぐ真実を教えて止めさせるべきだ。

83 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:53 ID:2L1YaO/F

自国の伝統ある剣道なら普通アジアの共有文化とは言わないよねｗ
自分で模倣って言っているようなものだ（藁）

84 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:54 ID:4bEeMcrr

韓国との友好を考える奴は「悪」！！

85 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:57 ID:vMKHOrZq

諺で言うならば、

庇を貸して、母屋を取られる。

Who lets another sit on shoulder, will soon have him on his head.
（肩に人を乗せると、頭にまで乗られる）

86 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:01 ID:HwqKI39Q

>>81
日本海、東海問題と同じでね。

87 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:01 ID:4bEeMcrr

>>85
★とある2ｃｈ住民のばあちゃん語録

「日本人はな、お互い様やねん。相手に一回譲ってもうたら、
今度は自分が譲るねん。そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
『あの人ら』は違う。一回譲ったら、つけこんできて、こっちは
ずっと譲らなあかん羽目になる。それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『あの人ら』につけこまれて『ひさしを貸して母屋を
盗られて』、日本がのうなってしまうからな」

※ちなみにこの２ｃｈ住民はこれを聞いた当時は子供で、
　このおばあさんに「差別は止めろ！」と罵ったそうです。
　その過ちに気がついた時には、おばあさんは亡くなっていて、
　今でも、その事を激しく後悔しているそうです。
　
　おばあさんと孫の暖かい関係まで破壊してしまうんですね。
　『あの人ら』は・・・・・・・・・・。

88 ：：03/05/13 17:17 ID:QVcpfRTF

日本＝日本刀
中国＝青龍刀
半島＝バールのようなもの

昔2chでみたお気に入りのレス。

89 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:21 ID:2L1YaO/F

>>88
俺も気に入ったｗ

90 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:27 ID:YIr5WLcy

>おばあさん
おばあちゃん、にほんわぼくらがまもりまつ…(´；ω；`)だからてんごくで…

>あの人ら
「日本の文化」保護の為、今すぐご帰国願おうかヽ(｀Д´)ノ

91 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:34 ID:gXCHESEv

自分の国の教科書に「日本に大陸の文化を伝えてあげた」とかソウルの王宮の日本語案内板に「日本の文化は全て朝鮮から来たものである」と平気でかける奴らだからね。
妄想が相変わらずひどいね。剣道など「道」ってつくものは日本で大成した禅文化の流れを汲んでいるんだよ。半島人に禅なんて理解できるわけないじゃん。

92 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:38 ID:gXCHESEv

日本は中国から来た文化を自国の伝統と融合させ高いレベルにまで持ってきてるけど、半島は中国のコピーでおしまいじゃん。苦し紛れにハングルとか使って「自国文化」を主張してるけどそれってレベルの低さの現れじゃん？

93 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:38 ID:4bEeMcrr

>>91
こういうハッキリしたものを見せてくれたら、誰も文句なんか言わないのだが・・・。

古写真1865年頃フェリックス・ベアト撮影
剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

北斎漫画第6編1815年頃

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

94 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:39 ID:4bEeMcrr

>>92ハン板からコピペ

★「エセ起源」の韓国文化、「守破離」の日本文化

韓国人は正体不明の「起源」ばかりを主張します。
もちろんそれは話にならないデタラメなものですが、日本人にも、「起源」を重要視し過ぎる人間が多くて困ります。
「ルーツ」というのは際限がないもので、あまりこだわり過ぎるのは滑稽です。
それは結局はアフリカ、類人猿・・・果てはアメーバに行き着くものですから・・・・。
そんな事より、「いつ猿から人に変わったのか？」という事が大事です。
つまり「分岐」を明確にする事の方が「起源探し」よりも遥かに重要なのです。

日本の場合、遣唐使船のような「模倣」から始まり、平安の国風文化のような「分岐」があり、江戸文化のような「根源」に昇華していく・・・。
このプロセスを日本人は「守破離」と呼んできました。
※似た意味で、能の世界では「序破急」、書の世界では「真行草」とも言う。
もちろん江戸文化の様な「根源」（離）に至らずとも、「分岐」（破）さえ満たしていれば、それは十分「独自」です。

日本文化は全て、｢分岐あるいは根源｣であり、「伝承」も果たしています。
それと同様に、韓国文化が｢分岐と伝承｣を満たしていれば、仮に｢尊ぶな！」と言われても尊びます。
でも実際は「劣化コピー」が「断絶」している・・・。これではどれだけ「文化交流！」と叫ばれても尊ぶ事は出来ません。

韓国文化は「分岐と伝承｣に失敗してるからこそ、正体不明の｢起源｣を主張する事しか出来ないのです。
そして正体不明の｢起源｣を叫びながら、日本文化を盗んでいきます・・・。

「もともと、お前らが韓国起源の文化を盗み、そして破壊した！」と捨てゼリフを残して・・・。

95 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:42 ID:BhW2OOHB

>>68
そこ読んでみたけど（>>39）、読んでるこっちが恥ずかしくてどうかなりそうだった。
思い込みって恐ろしい、、。ただ文中に「おそらく」の文字があるから一抹の不安
はあるのだろう。それを必死になって打ち消す自分があるんだろうなぁ。
もしかしてカプサイシンってそのための一種の麻薬なのかな。

96 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:43 ID:4bEeMcrr

>>95
大量に摂取すると、シャブと同じ症状が出るらしいね。

97 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:46 ID:l4Q1a2IO

韓国起源説が教科書に出てきそうな悪寒
マジで。

98 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:46 ID:mbOniyP2

そう、断絶した文化はもはや文化ではない。
「そういう文化があった」と言うに留まるしかない。
たとえ形を変えたとしても、
継承あってこそそれははじめて文化と言える。

朝鮮の場合は、その「文化があった」ことさえ証明できない。
これで起源を名乗るなどお笑い種である。

99 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:47 ID:4bEeMcrr

【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052715411/

110 名前：村の鍛冶屋[] 投稿日：03/05/13 16:41 ID:zaWeoZEK
そういえば、5年位前にロスアンゼルスで韓国物産展なるものをやっていて
何気に入ってみたら、中央に鎌倉時代の鎧兜が飾ってあって、ﾜﾗﾀよ。
説明の韓国人に、これは鎌倉時代の甲冑だがそれと韓国物産展と何の関係があるのか？
と聞いてみたら、この甲冑は韓国伝来のもので日本の物ではないと例によって物凄い
勢いで口から泡を噴いて喋ってきた。
思えばそれがファビーだったのね。
ついでに、鎧に漢字で遠州○○と書いてたのを指摘したら、大騒ぎになったよ。
翌日冷やかしでまた行ったら、例の鎌倉時代の鎧兜は展示場から消えていました。

いまなら、漢字でなにがかいてあろうが厚顔無恥にそのまま展示するんだろうな。

100 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:49 ID:mbOniyP2

>>99
ｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽでｱﾚですが、

> いまなら、漢字でなにがかいてあろうが厚顔無恥にそのまま展示するんだろうな。

いまなら「朝鮮出兵の際に、ﾄﾖﾄﾐﾋﾃﾞﾖｼが強奪して持って帰り、
勝手に国名を入れたものを取り戻したのだ」と言うに100ﾁｮﾝ

101 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:49 ID:nupWaTYr

>>93
楽しめますた！

102 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:50 ID:4bEeMcrr

>>98
焼き物の世界でも高い値をつけるのは「伝世品」。
「発掘品」なんて事になれば、価値は何十分の一以下になる。
でも「韓国文化」は「発掘品」ですらない。
単なる「アラモン」。

103 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:51 ID:4bEeMcrr

>>101
以前、あの画像をネイバーに上げた事あるのだが、韓人のカキコは1つも無かった。

104 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:53 ID:4bEeMcrr

>>100
しかし世の中にこれほど悪質な泥棒がいるだろうか・・・・。

105 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:55 ID:l4Q1a2IO

>>103

理解できなかっただけ（ｗ

106 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:55 ID:YIr5WLcy

>>94
製鉄文化も「劣化」→「根絶」だもんね、↓こんなんで「日本刀」が生まれるわけ無いって。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041804289/796-798

107 ：村の鍛冶屋：03/05/13 17:58 ID:hzkgDvMo

柔道より歴史の古い剣道だから、画像をこれでもかとUPすることでチョンの捏造なんて
直ぐに知られるんじゃないのかな？
防具にしても江戸期に確立したものだから写真がｲｰﾊﾟｲ残っている。
日本にも、それを撮った欧米に各国にも。

案外、容易くパクれると思った剣道がチョンに止めを刺す事になるかもナ！

108 ：３４６：03/05/13 17:58 ID:ksMy3B+O

テコンドーは空手のパクリだと思っているが、どうなんでしょう？
でもオリンピック種目に成ってるのが悔しい．．．

109 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:00 ID:4WIRucKT

真似するってことは、
日本好きなのかな？それとも憧れかな

110 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:03 ID:4bEeMcrr

>>108
完全なパクリだよ。
そのままじゃあれだから、「ヒザ下を蹴ってはいけない」という意味不明のルールを付け加えただけ。
なんせ韓国テコンドー創始者が日本の空手会館の弟子だったんだから。
オリンピックでは委員を騙したんだろうな。
「空手の起源！」とか言って。
いまや2000年の歴史をもつ武道になりましたとさ。

111 ：○：03/05/13 18:05 ID:SFe1We1F

日本刀については日本史板でも暴れてる賎人がいたぞ。

112 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:07 ID:4bEeMcrr

>>109
もちろん憧れがあるから導入する。
でも「日本文化禁忌」の風潮があるから、素直に受け入れられない。
だから「起源は韓国！」って事にするんだろ。
他にもこういう例がある。↓

★桜の起源は韓国の済州島！！

日本の「桜の木」これは昔からありますので、日本固有の花と思っている人が多いようですがどうも済州島が原産のようです。
韓半島における当時の戦いや交易を通じて日本へ持ち込まれたのです。と済州島のガイドさんは全員口を揃えて申されます。
日本の「桜の木」は韓国と日本の歴史を今でも見続けているのです。

http://www.bishu.jp/r-yagi/koria/saito/rekisi-sp2.htm
※一番下。

113 ：村の鍛冶屋：03/05/13 18:09 ID:hzkgDvMo

>>108
琉球空手の亜流＝ﾃｺﾝﾄﾞｰって、正式なオリンピック種目じゃないと思われ

114 ：　　：03/05/13 18:09 ID:nMVi5oK9

>>112
で、唐辛子は地中海から日本経由でって話だろ。

115 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:11 ID:yyZzn5Bg

>>112
＞済州島のガイドさんは全員口を揃えて申されます。
ソースがガイドかよ？(；´Д`)ﾊｧ
ここまでくるとマジで可哀想な気もする････
日本だったら全員強制入院かも？

116 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:13 ID:dC5QB8kV

しかし、必死な民族だな

117 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:14 ID:YIr5WLcy

>>112
そのリンクの挿絵、どう見ても当時のものに見えないんですけど
歴史紹介なら当時の書物から…ってこの歴史自体、妄想なのか？　恐ろしい。

118 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:25 ID:UsjkwpRa

>>69
素材の強さと作る人の腕によりけりかと。
作った人は船舶関係で整備とかしてた人だったよ。
７０を越えた今でも元気に日曜大工してるとか。

俺がいいたいのは、書物もなんもなくても技術は失われないってことなんだよね。
伝承者がいる限りは絶対に残る。そういうもんだと思うのですよ。

119 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:26 ID:vMKHOrZq

>>112の桜の起源について
ソメイヨシノは江戸時代、染井村（現在の豊島区駒込地区）に多く住んでいた
植木職人さん達が丹精込めて山桜を品種改良して作り、それを全国各地に広め
たのが起源です。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/town/topics/tg130som.html

120 ：　：03/05/13 18:26 ID:lTkCbx2i

>>73
>日本の文武芸宗教になぜ「道」という言葉がついてるのか鮮人は理解して
>語ってるんだろうか。

半島を「通り道」としたから・・・・とマジで信じこんでいそうだが（ｗ

121 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:28 ID:4bEeMcrr

>>120
韓国では「道」というのは、単に「どお」という韻でしかない。漢字がないから。

122 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:33 ID:ksMy3B+O

国際テコンド連盟のＨＰに型の説明がある。
型の名称　JOONG-GUN
（重根：初代朝鮮総督の伊藤博文を暗殺した安重根から取ったと説明↓）
JOONG-GUN is named after the patriot Ahn Joong-Gun who assassinated
Hiro-Bumi Ito, the first Japanese governor-general of Korea, known
as the man who played the leading part in the Korea-Japan merger.

オリンピック種目として国債競技を目指すならば名称を変えるべき。
日本にテコンドウ連盟があるが、この型をどう思っているのか？
この型を日本人に言わせている朝鮮人の心の卑しさを感じる。

123 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:38 ID:scgSDNcN

>>100
いや、多分それを「漢字」と認識できないだろうから（ハングル普及の影響）

「その『模様』がどうかしたﾆﾀﾞか」

と真顔（真剣は表情と言う意味ではない）で聞き返してくるだろうて。

124 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/05/13 18:39 ID:dyrlT7CT

>>118
揚げ足を取る気はないが、日曜大工ではなく日用大工だろ

125 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:41 ID:4bEeMcrr

>>122
全てが捏造なんだよ。全てが。
アンジュウコンの英雄説も捏造。
テコンドー悠久の歴史も捏造。

反日以外にはな～～～～～～～～～んにもないのさ。

126 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:41 ID:scgSDNcN

>>115
地域全体を『措置入院』させた姿が、その地域のすぐ北にあるし。

措置入院したらしたで、内部で権力闘争やり始めるし。

127 ：　：03/05/13 18:43 ID:J3SBEOyH

>>121
＞韓国では「道」というのは、単に「どお」という韻でしかない。漢字がないから。

そうだよな。
ということは、単にゴロがいいからつけてんのか？
少なくとも日本で言う「道」の意味はわかってねーな。

バカ丸出しだぜ、それだったら（ｗ

128 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:44 ID:eirY951Z

>>97
剣道とかそのへんはどうにかなるとは思うが、ﾜｯｼｮｲは限りなく危険だと思われ

129 ：　：03/05/13 18:45 ID:lTkCbx2i

>>127

いや徹頭徹尾そのとおりなんですけど（ｗ

そもそも「サウラビ」だってどっかの電波大学教授が言い出したことで、
ハン板では中世での呼び方なのに何で現代韓国語が語源なんだという
ツッコミが入っていましたけど。

130 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:46 ID:YIr5WLcy

>>127
でもな、かいた恥でまた日本を逆恨みするんだよ、奴らは…
笑えるけど実際は笑ってられない。

131 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:50 ID:5SVOsgJ2

>>128

今中学で教えていたりしてな。
最近の教師はアテにならんから。

132 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:09 ID:A9UOb0Wq

柔道は確かアジア大会の公式サイトに韓国が起源だって載せてましたね。
抗議喰らって速攻削除したみたいですが。

133 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:13 ID:4bEeMcrr

>>132
信じられない馬鹿どもだな。

昔、ルー大柴が、「海パン一丁でここまで来たぜ！」って言ってたが、
「起源一語でここまで来たぜ！」って感じですなあ。

134 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:15 ID:/MS4t1Yh

見れないんだけど

135 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:19 ID:7XDVOJgU

>>134
過去にあったよ

136 ：村の鍛冶屋：03/05/13 19:20 ID:hzkgDvMo

>>130、恨の∞ループですかｗ

137 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/13 19:29 ID:/MS4t1Yh

ホワイトハウスでは初見宗家もだいぶ前に大太刀とかの演舞してるから大丈夫でそ。

138 ：村の鍛冶屋：03/05/13 19:29 ID:hzkgDvMo

なぜに日本を恨むか？

中国様に逆らうと、痛めつけらるとＤＮＡに焼きついているから
ロシア様に逆らうと、ぶん殴られるとＤＮＡに焼きついているから
アメリカ様に逆らうと、潰されるとＤＮＡに焼きついているから

唯一、日本だけが慈父の如くかつて手をとって優しく教えてくれたから、ここまでだったら甘やかしてくれるだろう
と次々に甘えた結果がいまのこのザマ！

日本様に逆らうと、手痛い目に会うとＤＮＡに焼き付ける時だな。ALL-

139 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/13 19:30 ID:/MS4t1Yh

剣道は別にどうでもいいや。剣術の利点を全て捨ててるし、空手や柔道のようなスポーツとしての妥協も全くしない。

140 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:43 ID:EGjiYqmQ

源氏物語の冒頭では
あまたの女御がさぶらい給いける
じゃん

141 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:45 ID:jeY2/lWt

彼らの気味の悪いのは、組織的で意図的に捏造して文化を盗むもうと
してるところだ。大多数ですでに合意ができてる。
なんだろうこの気味の悪さは。

142 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/13 19:49 ID:/MS4t1Yh

日本って文化や自然、気候には恵まれてるけど、隣国には恵まれないよね。
いや、戦前とかまでは隣国もここまでヒネクレてなかったんだけど。

143 ：　　：03/05/13 19:56 ID:AiWP+Rg2

＞ホワイトハウスでは初見宗家もだいぶ前に大太刀とかの演舞してるから大丈夫でそ。

どちらが早いかではなく、百回やって、自分たちが起源と言い続けた方が勝ちです。

144 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:57 ID:4bEeMcrr

>>137
それと韓国のインチキ武芸がイコールになってしまうのか・・・。

145 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:58 ID:e3Z6n2Wu

放置でいいだろ。あれだけ反日してるくせにこうやって日本の文化は
自分たちが起源だ！！っていってるんだから・・・・。日本への羨望の裏返しだろ。
起源は韓国だ！！って言って外国はだませても自分たちの心は騙せない。
結局そうやって日本との格差に失望し続けるんだから・・・。

146 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:58 ID:4bEeMcrr

>>142
日本に統治されていたときだけが、まともな人間でした。
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/GF4694.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/GF4693.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/GF4695.JPG

147 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:59 ID:4bEeMcrr

>>145
そういう納得の仕方ではやばい。

148 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:07 ID:oXBc4DmC

日本人総奴隷～♪
女は世界の性奴隷～♪
男は世界の笑いもの～♪
おまんこ緩くて、財布も緩くて日本は
世界の奴隷だよ～♪
原爆落とされ、領土も取られなのに笑顔で
ごめんなさ～い♪
一生懸命働いて、一生懸命お股を開いて世界に
尽くしなさい♪
キャキャ♪

149 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:10 ID:CN7jwJoP

泥棒&捏造ミンジョクが紛れ込んでる模様。

150 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:13 ID:5VECUSkP

>>141
たしかに薄気味悪い。
だがあの国は民主主義ではなく専制政治に近い。
多額の政治献金をしている怪しい財閥やカルト集団が
そういった方向性を打ち出しているのではあるまいか？

151 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:15 ID:DPCmCuQu

犬を飼っている人にはすぐに分かると思うが、犬は躾を怠り妙に甘やかすと、
自分の方が序列が上だと思って、言うことを聞かなくなったり噛みついたり
する。それ故、韓国人とつきあうには、韓国社会が儒教の影響から序列を強
烈に意識する社会、すなわち犬の群のような社会であることを良くわきまえ
ておかなければならない。このことを念頭におけば、韓国を親日的な国にす
るには、犬を躾ける要領が最も効果的であることが理解されるであろう。

中国は長い間の宗主国としての経験からこのことを良くわきまえており、韓
国が分を越えた振る舞いをすると徹底的に叩き、序列が下であることを骨の
髄まで分からせた。そのため韓国は、中国に対しては、日本に対するのと大
違いに、有史以来計931回も侵略されたにもかかわらず、全くおとなしい。
韓国が反日的であるのは両国間の歴史に原因することが多いと考えがちだが、
実は日本人が犬を躾けるのが下手であることが最大の原因なのである。

152 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:20 ID:5SVOsgJ2

>>146

なんかﾏﾀｰﾘしてるな。

153 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:23 ID:GGr+AIZQ

このスレは、
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　歴史をクリエイトする韓国
の提供でお送りします。

154 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/05/13 20:24 ID:ozWWnbFT

犬食い、レイプ魔、半万年厨獄奴隷国家、
ねつ造民族危地害チョンは逝け　>>148

155 ：村の鍛冶屋：03/05/13 20:27 ID:hzkgDvMo

>>146
写真に写っている人たちがみんな、穏やかな顔しているね。
これが、同じ民族とは思えないな。

156 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:28 ID:bpUXcTkK

もう散々っぱらこの上なく激しくがいしゅつなスレだけど、
何度見ても面白いね。もっとやって。

157 ：犬を、おいしく、楽しく、COREAN が僕らの親分。：03/05/13 20:28 ID:QW77gIt/

http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
｢朝鮮半島との混血を天皇自ら初めて発言｣。２４日の紙面で｢皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

158 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/13 20:30 ID:/MS4t1Yh

>>155
今の姦酷塵は何かに憑かれてるんだろ

159 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:33 ID:DMqkw1gI

朴李国家姦国

160 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:33 ID:4bEeMcrr

>>155
あの写真に出ている韓国人となら、いくらでも仲良くなれそうな気がするよ。
やっぱり日本の教育は間違ってなかったんだね。

161 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:35 ID:4bEeMcrr

>>158
というか、日本の手を離れて元の韓国人に戻ったんだろ。
2000年かけて醸成された酷い性格だから、36年では改心させられなかったんでしょう。

162 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:36 ID:+F6EMU4r

163 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:38 ID:dC5QB8kV

<丶｀∀´>

164 ：Sebastien Jarry ◆tN/IsOnbhE ：03/05/13 20:40 ID:oXBc4DmC

>>161
白人の俺から言わせてもらえば、日本人と韓国人なんて目くそ鼻糞程度の差！！

165 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:40 ID:J1hrnsTj

>>151
この方法の問題は日本の方が本当に序列が下だってことだな。

166 ：http://tmp.2ch.net/asia/：03/05/13 20:41 ID:bhslrEaj

http://homepage.mac.com/ayaya16/

167 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:49 ID:ur71AbxO

>>164
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、　　　　　　
　　　　　（.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　）ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　　ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、　　＜　わかったわ！あなたとかセバスチャン♪
　　　　　 .|　○　　-―-　　　○　　ノ:::ノ-ー ┐＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿　_ ヽ　　ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |　
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　＿＿|　　　ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　し

168 ：Sebastien Jarry ◆tN/IsOnbhE ：03/05/13 20:51 ID:oXBc4DmC

>>167
意味不明

169 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:56 ID:CN7jwJoP

>>164
白人じゃなくて白丁でしょ？

170 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:58 ID:ur71AbxO

>>168
ゴメンネ、オジイで・・・。(~_~;)

171 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:04 ID:jSJkJORk

>>127
やつら、ドラえもん、ポケモン、キムチモンの「モン」はみんな同じ
だと思ってそうだよ。

172 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:12 ID:4bEeMcrr

>>171
なにそのキムチモンって・・・？

173 ：村の鍛冶屋：03/05/13 21:17 ID:hzkgDvMo

>>171
やつらは、ロボットアニメは全てガンタムと言っています。
著作権料払ったかは知らないが、以前ガンダムを放映して以来、類似のロボットアニメ
は全てガンダム。
”お前ら、バンダイに著作権料払ったのかよー”

174 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:17 ID:jSJkJORk

>>172
ポケモンに倣って作った韓国のアニメだよ。
ネット上に探せばある。

175 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:18 ID:2TP6FAKG

キムチモン＝ポケモンのパクリ＋朝鮮人の誇り（キムチ）

http://www.kimchipong.com/
（放映前にキムチッポンに改名）

176 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:21 ID:jSJkJORk

>>175
なに!! いつのまに名前が…
↓改名前
http://www.kimchimon.co.kr/

177 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:24 ID:DPCmCuQu

>>165

　　　　シナの属国の中では沖縄よりも低い地位だった朝鮮！

そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、下国のなかの下国であった。
天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、朝鮮の使臣だけは異
色の丸首の衣である。
また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、朝鮮の使臣は籠に乗ることを
禁じられていたこと、「渓陰漫筆」に書かれている。そして、李朝時代の臣民は琉
球以下の扱いを受けたと嘆いている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国は日本人が作った　黄文雄　徳間書店

178 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:25 ID:pPdmtmeR

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

179 ：朝日：03/05/13 21:31 ID:yZK4Wz3n

いち早く朝鮮をつぶさな

180 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:32 ID:Zt9JjDeY

>>174-175

キムチモン＝パチモンだね。

181 ：ｚ：03/05/13 21:42 ID:nUkXHSUO

>>38さん、韓国刀についての情報ありがとうございます。

しかし韓国刀の方が日本刀よりもすでに切れ味が良いのならば、
なぜ粗悪な日本に刀の勉強をしにくる必要があるのでしょう？

李氏朝鮮時代、両班は役割に応じて、文班と武班とがありました。
武班は明らかに武官であり、彼らはいったいどんな刀を使って
いたのでしょう？彼らがなんらかの武装をしていたことは李氏朝鮮
時代の１８世紀半ばのヨーロッパ諸国の侵略に対する抵抗からも
察することができます。まさか「銃」もしくは「武術」とは考え
られません。
当時まで韓国刀が存在したとすれば（またそんなに優れているのならば）
芸術作品として海外に渡ったものもあるはずです。残念ながら海外で
韓国刀を見たことがありません。それに対して海外の市場では日本刀は
鎌倉時代（12世紀）のものから出回っています。どうしてなのでしょう？

182 ：日出づる処の名無し：03/05/13 22:49 ID:RoPGnrEp

朝鮮人が優秀で有能な民族なら
悲惨な歴史は辿らないｗ
哀れな国だ

183 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:05 ID:MY+kkA5P

刀剣の発達と剣術の発達は不可分
日本剣術史上に残る剣客なんて伝書など物的証拠を含めて体系的に幾らでも
出てくるが、朝鮮剣術の剣術家なんて俺は誰一人として知らんぞｗ
（中拳家なら結構知ってるが）
是非半島人に物的証拠を挙げて貰いながら教えて欲しいものだ　ははは。

184 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:06 ID:JyQ/zduD

無知を誇る様は見ていて悲しくなりますね。

185 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:14 ID:Ufk9udoA

>>122
遅レスだが、ニュース23で帰化した在日が言ってた。
ほかに「三一（サムイル）」もある
「重根」「三一」も北鮮テコンドーの型で、南鮮テコンドーには無いらしい。

186 ：Zへ　：03/05/13 23:17 ID:yT0CD0eO

>>33,34
あるわけないじゃん！
機知外から常識的な行動を発見する事くらい困難。
なんで？皆さんはあるわけないものを、「もしかしたらあったかも」
と、レスするの？

187 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:17 ID:W3NOoHQA

空手ってオリンピック種目じゃなかったけ？

188 ：村の鍛冶屋：03/05/13 23:19 ID:hzkgDvMo

哀れだと思うと哀れをかけたくなる、それがいけないんだよな>邦人
幕末の頃に、欧米列強と薩長が下関・鹿児島で砲火を交えて負けましたが。
同じ頃、朝鮮でも欧米列強と砲火を交えましたね。
なぜか、朝鮮の砲烈の前に黒船は去ってしまった。
それで、李王朝は勝った勝ったと大喜び、と言う事がありました。
あれが、負けていたなら歴史がﾁｮｯﾄは変わっていたかもね。
在日認定はしないでね、ｗ。

189 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:23 ID:RoPGnrEp

日本のことより自国のこと心配したらどうなの？
有事法案が在日の存在を脅かすかもよｗ

190 ：　：03/05/13 23:26 ID:IIj4zLlj

日明貿易時代に日本から輸出してた品物の一つに、日本刀があった。

明の人達が日本刀の元祖、もしくはそれよりすぐれた刀が、海を渡る危険なしで手に入るなら…

191 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:27 ID:S7Y9Y4qx

しかし、恥かしくないのか？
こんな事やって．．．

凄い神経だ。

192 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:28 ID:zU7TlJrw

みんな韓国みたいな馬鹿を相手にするのはやめればいいのに。

193 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:30 ID:ysnEcCuV

バカだから相手にするのが面白いんじゃないか？

194 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:31 ID:xit/CjE7

>>161
あんたすでに術中に嵌ってる。
1910年8月29日～1945年8月15日までだから
34年と351日じゃないの？

195 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:33 ID:3zMkt33n

>>185

「重根」とか、「３１」とか、
まるで団体旅行向け温泉旅館の「韓国剣術ショー」みたいだな

196 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:34 ID:v5rsEra6

放置すると害がある馬鹿もあるのかな。

197 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:34 ID:Yy8WLdm7

>>188
それって、実際に戦ったのは清国の将兵ではなかったの？

当時の朝鮮って清国の諸侯の一つだから朝鮮軍ってのは
無かったと思うけど。

198 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:35 ID:v5rsEra6

馬鹿では無くて盗人か、。

199 ：　：03/05/13 23:37 ID:AiWP+Rg2

ガイシュツかもしれませんが、韓国の関連HP集（日本語訳付き）。便利です。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

また、日韓翻訳BBSを暫くの期間、ウオッチしたところ印象では、剣道については、
日本起源と認識している韓国人も少なからずいます。
しかし、（片刃、両手剣）剣術については、半島古来のものであり、それを日本
に伝えた、日本はそれを剣道という形にスポーツ化しただけ、、、のような認識
を持つ韓国人が結構多く、見受けられました。（韓国側としても、剣道の日本起
源説については、否定が難しいために、そのもととなった剣術の方に韓国起源の
よりどころを求め、日本刀の特性を生かした剣術、剣法もいっさいがっさい、
まとめて、韓国発のような理屈にしているようです。上のHP集の中の本国剣法
海東剣法を参照）

200 ：10：03/05/13 23:41 ID:bt7Wy3zF

>>16
アリガ㌧
翻訳エンジン使って読んでます

リンク辿ったら「ハプキドウ」なるものが・・・
（；´Д｀）ハァ

201 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:44 ID:pSUItC3H

>181
矛と盾、あとは弓矢だから。刀は中国流の青龍刀じゃないかな。
＞197
朝鮮軍だよ。

？朝鮮は中華の朝貢国の筆頭じゃなかったっけ？

202 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:45 ID:9BugdT5q

>>138
キレた時が「終わりの始まり」から、永遠に焼き付けられんのではないか？

本体が焼けながら悔やむだけで、さ。

203 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:49 ID:tUT52+K3

あああ～　何故，道か考えれば解るだろうに････

204 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:50 ID:9BugdT5q

>>140
なぜ「更衣」を抜く？

205 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:51 ID:9BugdT5q

>>148
経済観念も無くプラスチックマネー使い倒して

　わ　ざ　わ　ざ　日　本　に　来　て　

股開いている閔妃の末裔たちはどうなりますか？　（ｗ

206 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:53 ID:9BugdT5q

>>164
で、半島はハナクソですか？

ところで、メクソとハナクソは構成成分が非常に違うのだけれど
文系劣等生には難しいかな？

207 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:55 ID:9BugdT5q

>>174
それは「トンチャモン」とか言わなかったか？

208 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:57 ID:9BugdT5q

>>191

「恥」知っててやれるもんじゃないだろ

半熊亜種なんて。

漏れだったら、物心ついた時点で首吊って死ぬと思う。

209 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:57 ID:4bEeMcrr

>>194
ふーん。実際はそうなんだね。
前に「ここが変だよ日本人！」でゾマホンか誰かが「35年」とか言ってたのを、韓国の火病女が「アヒィ！36年です！！」とか叫んでおったが・・・・・。

210 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:00 ID:Ctf3YRKl

数え年というか、足掛け年度数で数えるから36年なんだって。

そういうのアリなのかねぇ。

211 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:01 ID:8thwbRJk

>>210
一年でも多いほうが都合がいいのでしょう。

212 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:02 ID:iX3zt2wK

一年でも多くしたいための小刻みな捏造では？

213 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:08 ID:uPQFbjml

恥を知らぬ朝鮮人が、侍になれる訳が無かろうに。
一番相応しくないぬいぐるみに手を出しよる。たわけが。

>>211の言うとおり
１年でも多くするためなんだろうな。

214 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:09 ID:KTWfACES

計算ができないだけかもｗ
朝鮮とかいてバカと読むよろし

215 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:13 ID:LbwpR0sm

李白だ杜甫だか誰だか忘れたが
中国の詩人が「日本の刀剣芸術品あるよって誉めてましたねえ」
あと朝鮮のお話でも、たいまい払って日本刀買って、それにあわせて
それに合わせて立派な朱塗りの鞘作っって大喜びしたって話も残ってますよねえ

216 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:15 ID:7fIOAcHF

（ＮＨＫ社会福祉セミナー２００３年４月～６月より）
『題・私は怒っています』
『・・・・・男子校に講演に行くと、七割程度の確立で同じ質問をされる。
「辛さん、日本好きですか？」これは踏絵である。
よそ者の女がうちの学校で偉そうなことを言っている。
あんた日本は好きか？好きなら文句言うなよ、嫌いなら出てけよ、という意識が根底にあるからだ。
「あなたが言っているのは日本の何ですか？
政治ですか？経済ですか？文化ですか？芸能ですか？・・・・・・・・」と三十個ぐらい並べてやると、
追い詰められた彼等は、「に、日本人は好きですか？」とくる。
「では伺います。貴方が言う日本人にアイヌは入っていますか？沖縄人は入っていますか？
お父さんとお母さんの国籍の違う人は入っていますか？日本国籍を取得した人は？
ハンディキャップを持った人は？被差別部落の人は？野宿者は？高齢者は入っていますか？
百歩下がって女は入っているのか！？」
と言ってやると、ほぼ全員がくたばる。
彼等の頭の中には健康な異性愛しかいないのだ。
それでいて日本の経済や政治や文化を語っている。
最後に苦し紛れに出てくるのが「日本と韓国が戦争をしたらどっちにつきますか？」だ。
「日本と韓国が戦争をしたら、一番先に殺されるのが私です。
日本でも、韓国でも、北朝鮮にいても殺されます。それが戦争です」
彼らは机上の空論でしか語れない。
しかも、高校生くらいで国家を背負ってしまう空気が社会にはある。
そこに無知が加わる。
ある大学の講義で学生が質問してきた。
「強制連行の証拠を見せてください。」「では、原爆が日本に落ちてきたという証拠を見せてください。」「？？？？？？」
それくらい愚かな質問だということも認識できていない。
教育課程で無知の大量生産がなされ、社会に排出される。

217 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:18 ID:9CvEPa5E

>>216
こいつやっぱり精神病患ってるよな・・・

218 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:24 ID:KTWfACES

本国でも聞かれるますよｗ
＞「辛さん、朝鮮好きですか？」これは踏絵である。
＞よそ者の女がうちの学校で偉そうなことを言っている。
＞あんた朝鮮は好きか？好きなら文句言うなよ、
＞嫌いなら出てけよ、という意識が根底にあるからだ。
素直に日本が好きですと答えろよっ
これだから朝鮮人は嫌いなんだよｗ

219 ：村の鍛冶屋：03/05/14 00:29 ID:HrAsKboN

>「強制連行の証拠を見せてください。」「では、原爆が日本に落ちてきたという証拠を見せてください。」「？？？？？？」
朝鮮人お得意の論点すり替え！
原爆がっていっぱい有るぞｗ
>それくらい愚かな質問だということも認識できていない。
それくらい、愚かなすり替えをしてもなお、自らを正当化しようとするキチガイとなぜ気がつかない＞シン
>教育課程で無知の大量生産がなされ、社会に排出される。
ﾁｮﾝ民族学校での教育課程はどうなんでしょうか？

突っ込むのも痛くなるな。
やっぱり、その程度か！

220 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:35 ID:6LlWjW5g

>>219
資金ショートして廃院になったとこに、古くさいタイプだとレントゲン放置してあったり
するんだが、SARSかエイズで陽性反応でたら取り出しておいて、カラシダマに
呑ませてやろうか。数日発見できなきゃ充分被爆できるだろうし。

221 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:49 ID:KTWfACES

高校生が始めて会う朝鮮人になにを聞いてほしいのかねぇ？
精々「辛さん、日本好きですか？」ぐらいなのに・・・
偏見を持つとこうなる見本がこの朝鮮女。しかも被害者意識の塊ｗｗｗ
朝鮮嫌いを増すのが目的？
朝鮮人の講演に質問は不要ですねぇ

222 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:01 ID:eI6FyFU6

何しに来たんですか？と聞くのが正しいかな。

223 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:01 ID:uRgXEZaJ

>>216
> しかも、高校生くらいで国家を背負ってしまう空気が社会にはある。

北では小学生のころから、金ﾏﾝｾｰを叩き込まれてるっつーのに、
よくもまあ抜け抜けとこういうことが言えるもんだ。

たとえば日本の国粋主義者が朝鮮人学校に講演に行ったとする。
いったいどういう質問が来るだろうか？想像に難くない。
このﾊﾞｶが日本の高校で尋ねられる質問なんて、それに比べたら
豆腐で殴打される程度のもの。

一番先に殺されるのは自分だっつーのは、ある意味自分をよくわかっている。
日本にいながら日本を批判し、朝鮮のためになることも何一つしてないから
真っ先に殺されるのだ、ということを無意識のうちに自覚しているからだろう。

> 「では、原爆が日本に落ちてきたという証拠を見せてください」
「では、日本が朝鮮でひどい行いをしたという証拠を見せてください」
で片はつく。

224 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:09 ID:6LlWjW5g

>>222

まぁ商売でやっている以上、いきなり殴りかかるような学校には行かないんだろうが、
その辺が怯懦だな。

225 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:09 ID:uRgXEZaJ

>>183
確かにその線いけるかも。
以下、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ。

朝鮮に、宮本武蔵や柳生のような有名な剣豪はいますか？
＞いない
なぜいないのですか？
なぜ、優れた剣豪がいないのに、
優れた剣術や優れた刀剣技術があったと言えるのですか？
＞それらは併合時代に日本によって消された。
優れた剣豪の話などは語り継がれるものだと思います。
併合前の人がすべて殺されたならそういう話もわかりますが、
たかだか三十数年の間にそういう話がすべて消えてしまうということは
考えられません。
また剣術などについても、併合前に盛んに行われていたという事実はありますか？
＞それも日本軍によって潰された。
これも同様に、日本の敗戦後に剣の道を受け継ぐ者が
すべて殺されたわけではないのですから、残っていないということは
考えられませんね。

226 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:11 ID:04uVGRni

　
景福宮の門番と侍のイメージは違うだろうｗ

227 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:12 ID:RQ+JlqWZ

>216
考えが浅いというか、バカなんじゃないか？

辛玉はどうしようもなく朝鮮人なのだろうな。
殆どの日本人は性別や障害の有無や出自などを意識しない。
そんなことをいちいち考えていたら話が進まないからな。
議論を泥沼に引きずり込んで相手の意欲を腐すのは朝鮮人の常套だ。
こんなことを根掘り葉掘り訊くというのは、日本人はマナーとしてやらない。
相手が気分を害するということを知っているからな。

>「日本と韓国が戦争をしたら、一番先に殺されるのが私です。
>日本でも、韓国でも、北朝鮮にいても殺されます。それが戦争です」
この女の脳には蛆でも湧いているのだろうか。
真っ先に殺されるというのはどういう事態においてか、シミュレートしてないんだろうな。

228 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:12 ID:yQIA18ud

>>216
辛し玉って、火病持ちでしかもキチガイフェミ？

229 ：227：03/05/14 01:16 ID:RQ+JlqWZ

>216
ここまでひどいとむしろじっくりと話をしてみたくなる。
辛玉と一時間ほど席を交えて会話できると新たな発見があるかもしれん。
彼女がいかなる狂気の世界に生きているのか、知的好奇心が刺激されるな。

230 ：日出づる処の名無し：03/05/14 01:19 ID:jUOObAHF

>24
遅レスだが
同じくSNKのKOFは韓国に権利をとられちゃったね。

231 ：日出づる処の名無し：03/05/14 02:00 ID:6OzNvlhd

平敦盛のように名を惜しんで取って返して潔く戦うのが本当のサムライ。
朝鮮半島にそんな人物は一人もいないと思いますガーーーーー。

232 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/14 02:02 ID:Ab6l3xly

サムライが発生したのは、平安後期～鎌倉の、荘園をガードしていた
棟梁たちが起源ですが・・・

233 ：日出づる処の名無し：03/05/14 02:04 ID:6LlWjW5g

>>232
さぶらふ者　と言う宮中警護員はもうちっと古いのではないの？

234 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/14 02:13 ID:Ab6l3xly

>>233
そうでしょうか？昔の宮様は御所という国民の視線とさほど変わらぬ
視座の宮殿に住んでおり、
警備の必要はあまりなかったと思いますよ。

235 ：日出づる処の名無し：03/05/14 02:17 ID:vqsCFVmD

まあ韓国って国自体が日本のパクリだからな

236 ：日出づる処の名無し：03/05/14 02:21 ID:FXioIyU0

>>227
本人は日本と戦争しているつもりだから殺されると思ってるんだよ。

237 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/14 02:23 ID:Ab6l3xly

アメリカは知的レベルが甚だしく低い國だから、そんなことが起こっても
おかしくない。

238 ：北大助教授：03/05/14 02:30 ID:lRRVg6dH

知的レベル

あめりか＞＞＞＞＞＞＞＞アニメで喜んで（ｒｙ

239 ：日出づる処の名無し：03/05/14 02:36 ID:kpO+P5/T

このキムチ野郎このキムチ野郎このキムチ野郎

このキムチ野郎このキムチ野郎このキムチ野郎

このキムチ野郎このキムチ野郎このキムチ野郎

って朝青龍が言ってたね～　　

240 ：日出づる処の名無し：03/05/14 02:41 ID:naUyZuyz

1>>
刀を振り回せば武士道か、アメリカが認定した？
わけわかんねーこといってんじゃあねー。

241 ：日出づる処の名無し：03/05/14 02:51 ID:ogAYhSKX

筑紫哲也→キチガイ野郎

242 ：ｚ：03/05/14 03:33 ID:UCIPE9Lp

大陸の戦法は集団戦法じゃなかったっけ？
大勢で槍を持って突くってパターン。これだと刀一本で
戦う日本の戦術は通用しない。ゆえに大陸では刀・剣道
が発達しなかったのでは？
逆に大陸の棒術は非常に面白いものがある。韓国は刀より
棒術が優れているんじゃなかった？
無論、日本にも薙刀というのが発達していましたが、スピード
感は中国・韓国の方が凄い気がする。
今、大陸では棒術はどうなっているのだろう？

243 ：日出づる処の名無し：03/05/14 03:45 ID:62bs+fD3

おい、チョーセン！キムチサムライで切腹した奴はいるのか？

244 ：日出づる処の名無し：03/05/14 03:53 ID:+/vY+S+I

捏造しますがなにか？

245 ：在米：03/05/14 03:58 ID:iE/h8Xkn

>>235　在米韓国人がワールドカップで日本を初めて旅行した感想。
「日本は韓国とそっくりだ。like a twin!」と抜かしてやがった。
大体、在米韓国人は、いつも「韓国や日本は、どうのこうの」
「アメリカと韓国・日本との違いは、どうのこうの」といつも日本
と韓国を同列において話をする癖がある。私はいつも、「表面上、
似ているのは韓国が日本の植民地であって日本人が韓国を元々作っ
たわけであり、独立後も日本が援助し韓国が日本を模倣して国づく
りをしたから似ているのは当然。しかし中身は大違いだ。それに、
外観が日本みたいに小奇麗になったのは、ここ十年だ。それ以前は、
はっきりと先進国と更新国の差はあった。」と言ってやったら驚い
ていた。奴らは、日本の町も韓国同様、ここ十年くらいで、これだ
け小奇麗になったのだと思っている。40歳以下の連中は特にそうだ。
奴らは、「日本と韓国は同水準」という教育を小さいときから受け
ていたのだと思われる。

246 ：日出づる処の名無し：03/05/14 04:35 ID:+/vY+S+I

驚いたのは>>245のモノイイにじゃねえかな

247 ：bloom：03/05/14 04:41 ID:Z235BflX

http://homepage.mac.com/ayaya16/

248 ：在米：03/05/14 04:57 ID:iE/h8Xkn

>>246　いやいや奴らの非常識ぶりは凄まじいよ。もう一つ例を
挙げてやるよ。ちょっと前だったかな、ある在米韓国人一世と
商談をしていたら、「ところで、日本はIMF危機からは脱したの
かね。韓国は二年位前に既に脱し今は経済は好調だ。日本も、
そろそろ脱しなければダメだね」という。私は、「あのー、日本
にはIMF危機なんてなかったんですがね。そもそもIMFに金出して
いるのは日本でして、その金で韓国は助けてもらったわけでして
ね。自分の金で自分を助けると言うのも変でしょう。確かに日本
は不景気ですがIMF危機とは関係ないですよ。デフォルトの心配な
んてないし、単なる景気が悪いだけですよ」と言ってやると、信
じられない顔をしていた。韓国人だけじゃなくて在米のアジア系
の人って、こういう考え方の人が結構多いよ。IMFの前くらい、
タイ系の経済学者が、「東アジアは今や先進国の仲間入りを果たそう
としている。その証拠に、日本のテレビ保有率は９９．９％だし、
タイの保有台数は・・・」と言っていた。「おいおい、日本とタイ
を一緒にするなよ。テレビの保有率云々なんて35年位前に既にそん
な数字をクリアーしているよ。大体、40年前に日本はOECDに加盟し
てんだけどな」と思わず突っ込んでしまいましたよ。

249 ：Sebastien Jarry ◆tN/IsOnbhE ：03/05/14 04:59 ID:aH38K104

>>245
どうも誇張してる節があるな、キチガイですね。

250 ：在米韓国通：03/05/14 05:08 ID:iE/h8Xkn

>>249　ロサンジェルスのコリアタウンに行って韓国人と付き
合ったらわかるよ。マンハッタンのエンパイアステートビル
の南側とかでもいいよ。ブロンクスのどこだっけな、そういう
所でもね。

251 ：Sebastien Jarry ◆tN/IsOnbhE ：03/05/14 05:20 ID:aH38K104

ホントに在米なら証拠に、ＩＰを晒して下さい。

252 ：日出づる処の名無し：03/05/14 06:14 ID:SHgjVP3i

アメリカにサムライ認定されてもねｗ
己の名誉のため死ねる武士と
姑息な朝鮮キムチ野郎が同じの訳ねえよ

253 ：米国に3年赴任していた者：03/05/14 07:40 ID:6/+nfGv/

>>245
>>248

俺の知る韓国人はそこまで阿呆ではなかったが。
いや、かと言って利口でもなかったがな。
と言うより、あまり接触する機会がなかったなあ。

254 ：ｚ：03/05/14 09:00 ID:JrQ18yCq

「在米」でよく俺は書き込んでいるが自分じゃない「在米」さんを
はじめて見つけたｗ　今度から「ｚ」で行こうｗ
俺の知っている在米韓国人が言うことには「反日は政府のプロパガンダ
であることを教育を受けた人はみんな知っている。」とのこと。
また「政府の方針に反することを言うと刑務所送りになる」とのこと。
ゆえにかの国には未だに言論の自由はない。今もって朝鮮戦争が「休戦」
状態であるから仕方が無いのか。かといって政府の方針に盲従する教育
のないかの国の人たちの横暴は許す訳には行かない。

255 ：：03/05/14 09:09 ID:At6yJvFO

>>254
騙る奴らは日本語や英語はおろか、韓国語にも不自由なんだから
スルーということで。

256 ：日出づる処の名無し：03/05/14 09:18 ID:7WRWui8S

厨な質問で悪いが、サムライの起源が半島なら源氏や平氏の起源も半島で
ひいては天皇家まで行き着いてしまうが、その天皇が韓国起源と言う意味？

257 ：日出づる処の名無し：03/05/14 09:25 ID:f5Agjhdk

>>256
源氏や平氏すら関係ないですが何か？

258 ：日出づる処の名無し：03/05/14 09:25 ID:4Z/TUUdc

時代劇に出てくるような浪人サムライが1500年くらい前に朝鮮半島を放浪してて日本に渡ったと考えているようだ。

259 ：日出づる処の名無し：03/05/14 09:25 ID:TWlkI9S4

>>232

そして日本刀が劇的に発達するのも平安後期だね。

260 ：ｚ：03/05/14 09:33 ID:fpGWNe3e

タイムスタンプを見ると俺じゃない「在米」さんは仕事中
に書き込んでいるんですねｗ東部時間でもパシフィック時間でも。

261 ：日出づる処の名無し：03/05/14 09:59 ID:msitKX9D

どうやら脳内在米しか居ない模様・・・

262 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:07 ID:msitKX9D

海外のＩＰ晒しても問題ないと思うから、
２～３人の自称在米は名前欄に表示するように！！

朝鮮人は捏造大好きだが、嫌韓厨もネタを創る・・・
歴史を偽るほど罪は無いのだが、あまりにも電波情報なのでネタか本当か判断出来ない。

263 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:11 ID:UQg9058x

>>256
ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094027165
「古代の天皇は韓国人だった」「日本海は韓国海だった」
「Koreaという国名は日本の陰謀」「高天原は韓国にあった」
「『くだらない』は『百済ない』だった」「法隆寺の金堂壁
画の作者は韓国人」「万葉集は韓国語で書かれた」・・・・。

264 ：ヨガは朝鮮発祥？：03/05/14 10:12 ID:UQg9058x

「ヨガは我が民族の伝統修練法」
古代インドから伝えられる心身鍛練法と呼ばれる『ヨガ（Yoga）』が、
実は我が民族の伝統修練法だという主張が提起された。
韓国ユガ学会のチョン・キョンファ(49)会長は最近出版した『ユガで学ぶ精神修練法』
（アジア文化社出版）で「文献などを調べた結果、ヨガはユガ（瑜伽）として、
BC8937年帝釈桓因の時代から始まった韓民族の先祖である古代東夷たちの精神修練法であると確認された」
とし、「儒・仏・禅・道学の本体でもある」と主張した。チョン氏は
「韓国のヨガは日本を通じて入ってくる際に、当初の原形と違い、
健康目的や疾病治療用運動として歪曲された」と指摘した。
精神的・肉体的苦痛を克服するために中年の年齢で『ユガ』に入門した著者は、
ユガが単純に健康法の次元を超えて道学の境地を案内する心身修練法ということを知り、
ユガの「起源探し」に乗り出した。チョン氏は『ヨガ』の思想的根源である古代インドの
哲学書を始まりに東洋の各種古典、経典を習得し、彼はこの過程で「檀君の聖地は白頭山
ではなく中国大陸の新彊省北部地方で、ここの天山が韓民族の発源地であり、ユガの発生地」
だと主張した。16,000ウォン。

チョン・ウンヒョン記者

265 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:20 ID:noi2PMs4

平安にもいたらしい。

さぶらい　さぶらひ【▽侍】
-------------------------------------------------------
〔動詞「さぶらふ」の連用形から〕

(1)身分のある人のそばに仕えて雑用を勤める人。おつきの人。
「み―み笠と申せ宮城野の木の下露は雨にまされり/古今（東歌）」

(2)帯刀し武芸をもって主君に仕えた者。武士。さむらい。
(ア)平安時代、滝口・北面・帯刀(たちはき)など、
天皇・上皇および皇太子の居処を警固した武士。
親王・摂関・大臣以下の家人(けにん)にもいう。
「或る所の―ども/徒然 178」

(イ)中世、幕府の御家人や将軍の一門に仕えた上級の武士。
「―の言葉は倫言にも同じ/義経記 8」

(3)「侍所(さぶらいどころ)」の略。
「めぐりは檜垣。長屋一つ。―・小舎人所・てらだな・酒殿/宇津保（藤原君）」

(4)「下侍(しもざむらい)」に同じ。
「―にまかで給ひて、人々御酒などまゐる程/源氏（桐壺）」

266 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:22 ID:noi2PMs4

>>265
ああ、農民系、用心棒系だけじゃなくて、
役人としての侍もいたっつーことで。

267 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:22 ID:3e/P2EJa

去年のW杯の時、ベッカムは韓国系だと言っていたのには流石に呆れた、
つか、ベッカムに教えてあげたかった。

268 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:24 ID:kK/n/TZz

>>256
天皇家が朝鮮起源という朝鮮人の主張が正しければ、同族の日本が朝鮮を
併合するのは問題ない、むしろ民族統一で正しい方向となる。
なのに、植民地化された、謝罪せよ、賠償せよ、と朝鮮人がいうのは自己
矛盾で、朝鮮人の主張は基本的に捏造以外の何物でもない。

269 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:38 ID:UQg9058x

>>267 既にご存知であるとは思いますが、他にも
サッカーの中田、稲本、野球のイチロー、佐々木、伊良部は在日、
ビートルズは韓国人・・・

270 ：ｚ：03/05/14 10:43 ID:fpGWNe3e

>>261-262
何ゆえ海外のIPは問題ないんだ？
俺の使っているプロバイダは俺の住んでいる町限定の
プロバイダな上にこの町には日本人は数えるほどしか
住んでいないので、もろ個人情報バレバレになるのだが？

271 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:44 ID:RQEkQRkk

武士道だけは絶対譲れんな

五千円が泣くぞ

272 ：ｚ：03/05/14 10:45 ID:fpGWNe3e

>>269
海外に住んでいたら在日にならないのでは？ｗ

273 ：　：03/05/14 10:55 ID:i4DtD7xr

まぁ結論を言えば、

韓国人はみんな死ねというこった。

274 ：日出づる処の名無し：03/05/14 11:12 ID:6OzNvlhd

心理学でなんて言うか忘れたけれど、たとえばテレビが大好きだとする。しかし、
そのテレビを発明したのが大嫌いな奴だとする。すると、一方でテレビを使いた
い自分と、また一方で使いたくない自分がものすごい心の葛藤する。それで最後
にどうするかというとテレビを発明したのは本当は自分なんだと強引に一方の自
分を納得させてしまう。これで心の平安が保てる。

韓国はこれじゃないのかなー。

275 ：日出づる処の名無し：03/05/14 11:16 ID:DtNmtV5o

>>274 そうっぽいね。
だから、間違いを指摘されると自我崩壊するんだよ、きっと。

276 ：日出づる処の名無し：03/05/14 11:19 ID:kGOZWGMq

>>263　買ってみるかな？笑えそう。
>>264　名前がいいね。「ちょん、うそよん♪」って感じで。

277 ：日出づる処の名無し：03/05/14 11:20 ID:ogAYhSKX

>>269
去年のカキコかな、
「カール・ルイスは在日だよ」と朝鮮学校時代に先輩に真顔で言われて引いてしまったと。

278 ：日出づる処の名無し：03/05/14 11:43 ID:GyDaiqRi

>>234
大化の改新時～持統天皇のあたりで、
宮城警護はやってますたよ。確か。
五衛府って聞いた事ありません？

279 ：日出づる処の名無し：03/05/14 11:52 ID:GyDaiqRi

>平敦盛のように名を惜しんで取って返して潔く戦うのが本当のサムライ
この人かっこよすぎ！大好きですた。横取り根性な野郎どもにゃ、この精神は理解できまいぞ！

280 ：日出づる処の名無し：03/05/14 12:18 ID:HtMqc9Up

大切な文化がもう死にたい先人達よ本当にごめんなさい。

281 ：日出づる処の名無し：03/05/14 13:09 ID:noi2PMs4

>>280
日本語おかしいよ？
工作員さん？

282 ：日出づる処の名無し：03/05/14 13:33 ID:XiF2hROQ

>>280-281
いや、こういう文章だろう・・・

「大切な文化が・・・もう死にたい・・・先人達よ本当にごめんなさい。」

通りかかっただけの者ですけど目に止まったので。

283 ：日出づる処の名無し：03/05/14 14:01 ID:noi2PMs4

>>282
ああ、「・・・」が入れば理解できます

284 ：日出づる処の名無し：03/05/14 16:21 ID:cebtt22T

>>280
本人はスペースを開けたつもりだったんだと思われ。

285 ：日出づる処の名無し：03/05/14 16:43 ID:yeYhcwzt

>>280
「大切な文化がもう死に体・・・先人達よ本当にごめんなさい。」

では？

286 ：２８０：03/05/14 17:44 ID:LjyIXhtN

ごめん

287 ：日出づる処の名無し：03/05/14 19:38 ID:7WRWui8S

武士の成り立ちについては
「逆説の日本史」を真に受けてよいの？

288 ：日出づる処の名無し：03/05/14 20:11 ID:rMBL0AGJ

>>215

別スレで拾ってきたが、これかな

日中貿易に関しては、中国人?がこんな事を書いてます。
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2000/1029/11.html

>唐代には日本の木彫りや仏像はすでに中国に持ち込まれていた。
>宋になると、扇子、螺鈿（らでん）、日本刀などの工芸品が大陸に輸出されるようになり、
>その精巧な造りと華麗な装飾は、中国人を魅了し、とくに日本刀は破格の値段で取り引きされていた。
>欧陽脩が「日本刀歌」という詩を書いて称えたこともある。
>明代には蒔絵（まきえ）を施した漆器は評判となり、
>それを真似した模造品が大量に出回るまでに至った.

こちらのページでは日本刀が中国大陸で評判だった様子が生き生きと紹介されています
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm

日本刀歌の書き下し文？もあります。

289 ：　：03/05/14 20:33 ID:dfwHbQU7

>>288
乙です。すばらしい。

つまり、もし半島に日本刀並のいい刀があったなら、わざわざ日本まで買いつけにくることはなかったってことですな。

290 ：Zへ　：03/05/14 21:36 ID:xTIr/nIh

>242 ：ｚ：03/05/14 03:33 ID:UCIPE9Lp
大陸の戦法は集団戦法じゃなかったっけ？
大勢で槍を持って突くってパターン。これだと刀一本で
戦う日本の戦術は通用しない。ゆえに大陸では刀・剣道
が発達しなかったのでは？

　日本は源平合戦から総力戦で昔から集団戦。
どうも、日本列島では個人戦がおもな戦いと思っている香具師が多いが
「馬鹿ボンド」の読みすぎだろう。特に戦国末期、剣豪が技を競っていたから、戦も個人戦
だったと勘違いしているに過ぎない。何故、昔日本で剣豪があふれたかと言うと
当時は日常でも命の危険があり、武術を習うことにより、生き延びる可能性を上げようとした。
そういう日常が常識の時代背景があったから、武術の技量を試す者達があふれたのだ。
だから、戦に個人の技量を持ち込まないのは、今も昔も同じ。
ちなみに大陸ことだが、あちらは個人戦も集団戦も関係ない。戦になる前の
政治の駆け引きが大陸の戦い。だから、最後の最後の武器で戦う戦は弱い。弱すぎると言っていい。

291 ：日出づる処の名無し：03/05/14 21:50 ID:/O7uvMow

>>２９０
それじゃ、長短一味にならないでしょう。

292 ：日出づる処の名無し：03/05/14 21:54 ID:MRvZyfoH

>>218
彼女は本心から日本が嫌いなわけだが
金だけはむしりたいわけで。

293 ：日出づる処の名無し：03/05/14 21:59 ID:QfDMYoAU

「対談秘伝極意剣術極意刀術」
日本剣術と中国刀剣術その滅亡と流伝の秘密を探る
中国武術史研究家笠尾恭二　日本武術史研究家平上信行　発行所　BABジャパン出版局
この本に、こんな事が書いてあります。
　　　　　　　　「神器譜」(しんきふ)の不思議
平上　中国の鉄砲製作技術史研究のために趙士禎(ちょうしてい)の「神器譜」を調査してみたのですが、
中にある中国の兵隊の図を見ると、皆鉄砲と共に日本刀を用いているのに大変驚かされたということなのですが。
ということは何と中国の兵士は自国の刀剣類ではなく極東異国の武器を国防軍事兵器として採用していたことになります。
笠尾　そうですね、確かに明代は日本刀だけではなく、その実技が中国に大いに伝流した時代なんですね。
明朝側の公的な倭寇研究書ともいうべき鄭若曹(ていじゃくそう)編著の
「ちゅう海図編」(ちゅうかいずへん・ちゅうの字は変換できず)には、
「倭寇は術に優れている。敵の優れているところを我が物とし、これを敵に返せば勝つことが出来るのだ」と説いてます。
平上　おお、これは当時の日本が武術において大変に優れた武術先進国であったことを中華の文献が証明していることに
なります。要するに中華の軍人が日本刀を用いたのは戚継光だけの考えではなかったのですね。
笠尾　ええ、そうです。しかも戚継光以前から日本刀に対して関心が深かった。日本刀そのものは
古くから中国に大いに輸出されておりまして、日本刀の鋭利さや実用性については多くの中国人が絶賛しています。
明代の科学書「天工開物」(てんこうかいぶつ)などは、
「日本刀のあの絶妙のバランスはいかなる「錘法」(＝鍛造法、但し「錘」には秤りの意もある。)を
用いたものであるかまったく分からない。中国にいまだ伝わっていない技術だ」と驚いている。
また、日本刀のすばらしさを主題として詠んだ中国人の詩が歴代にわたってあります。
宋の欧陽修(おうようしゅう)明の唐純之(とうじゅんし)の「日本刀歌」などは日本でも、歴代、武人たちに
愛唱されたようですね。

294 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:05 ID:rMBL0AGJ

西欧は３０人対３０人で百年戦争だし

295 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:06 ID:iEJ4+rr+

>>288
朝鮮の事も乗ってるね。
といってもさらりと流されているけどね。

296 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:06 ID:xj4KHgOj

戦国時代の合戦が知りたかったら
『クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶ戦国大合戦』
をミロ！

297 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:07 ID:TL3f59CR

朝鮮の産物が中国で漢詩に歌われたことってあるのだろうか？

298 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:07 ID:KlpRYHPu

真倭は十分の三なり、ともいわれるように、この時代の倭寇の多くは朝鮮人が占めていた。
中国人が日本刀だと誤解していた高性能の刀剣も実のところそのほとんどは朝鮮製であった。

299 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:10 ID:go7pwl1C

>>298
だったらなんで奈良時代からシナ、半島への
主要輸出品が日本刀なんだよチョン。W

300 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:11 ID:TL3f59CR

それは朝鮮人が倭人を騙って暴れまわったってだけの話な訳だが。
アイムザパニーズって、朝鮮の伝統なんでしょうな。

301 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:14 ID:/O7uvMow

>>２９８
その朝鮮の日本刀は、砂鉄から？鉄鉱石から？

302 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:21 ID:QfDMYoAU

続き
笠尾　清代にも日本刀を詠んだ中国人の詩があります。あまり有名ではありませんが。
平上　最も有名なのは唐順之の詩でしょうね。唐順之は倭寇とも戦った武将であり、
戚継光に槍術を伝授したほど武術に優れていたとか。
笠尾　そう、ですから、唐順之の詩が一番迫力がありますね。
当時は「南倭北虜」(なんわほくりょ)と言って南の倭寇、北のモンゴルが明朝のてきだった。
唐順之は戦場で捕獲した日本刀を実際に振りかざして「日本刀歌」を詠んだ。
「いま手にするこの名刀で明日は北のだったん(変換できず)の首を切り落とさん」
などと歌っています。
平上　ううむ、なかなか勇壮ですね。戦場で武器も伝書も手に入れてしまったのか。
道理で日本国内では名刀が減ってしまったわけです(笑)。
笠尾　「ちゅう海図編」には、「倭寇の尊ぶ名刀は第一に「上庫刀」(これは上古刀の誤記でしょうけど)
第二に「備前物」である。」などという解説まで載っています。
平上　古来、備前(岡山県)は鍛冶の発達した地で名工が輩出しており、なかなか正確な著述ですね。
笠尾　これを見ても「ちゅう海図編」の編者をはじめ明代中国人が日本事情によく通じていたことがわかりますね。

303 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:30 ID:7451M7UE

天皇が半島に縁がある、っていう報道があった時の
韓国人へのインタビューの回答の一つが忘れられない。

「ようやくプライドが満たされました」

304 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:39 ID:F3RR9lcC

>>249
誇張と言うのは事実をもとに脚色する、と言うニュアンスがあるわけで。
つまり、含意として「事実」があるわけだよねぇえ？仮に誇張だとしても、

含意も何も「事実が無い」捏造をやってるオマエより、はるかにマシだろ。

>>248は続行しれ

305 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:41 ID:KlpRYHPu

上庫というのは仁川の古名だね。

306 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:45 ID:TL3f59CR

捏造をリアルタイムで見たのは初めてだな。

307 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:51 ID:8tddhvV+

>>305
すると仁川が第一で備前その下というわけか。
韓国刀が日本刀より優れているという事実を中国人も認めていたわけだね。
とても勉強になる。

308 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:56 ID:jEFJ8Q4v

仁川って阪神競馬場があるとこじゃねえか。

309 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:57 ID:iYVY86tk

日本に伝えた馬上武技
ttp://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11965&work=list&st=&sw=&cp=1

YABUSAME-SHOTも半島文化と認定されたよ。

310 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:01 ID:8tddhvV+

ぞくぞくと日本の捏造が暴かれ真実が晒されていくね。

311 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:01 ID:V2+JOQY5

スゴイ電波！

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
>>元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶
>>磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実
>>だ。しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。

だったら中国には1000回近くも侵略されているわけだから、中国に朝鮮の技術
が盗まれなかったのはナゼ？　中国は朝鮮からではなくて日本から刀剣を輸入
していたのはナゼ？　と問い詰めたい小一時間。

312 ：　：03/05/14 23:04 ID:bhhY3Eso

日本の仁川＝にがわ
韓国の仁川＝ｲﾝﾁｮﾝ

313 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:06 ID:8tddhvV+

同じ侵略でも日本のそれがいかに過酷だったか、ということですね。
中国が1000回侵略して朝鮮文明に与えた被害をはるかに上回る大損害を
わずか1回の秀吉の侵略で与える。日本人の残虐性を実感できる歴史的
事実ですね。

314 ：　：03/05/14 23:06 ID:bhhY3Eso

つうか、今日は工作員が多いなｗ

315 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:07 ID:KxGu13TC

ドーデもいいけど日本の弓と朝鮮中国の弓は、
形がぜんぜん違いますよ

316 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:07 ID:4CQEyBAK

ﾎﾒ殺しじゃないかと思われ

317 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:11 ID:TL3f59CR

上庫刀でググッたら出てきた。

日本刀の第一は上庫刀で、つぎは備前刀で
あるという。上庫刀というのは、後鳥羽上皇に
召された御番鍛冶の作った刀のことである

ttp://www.n-p-s.net/T_Osahune.htm

318 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:12 ID:W+W3a6Io

繰り返しになるが。
本当に日本刀が期限が半島製ならば。
１０００回も侵略できる立地条件にある隣国で。
過去の長い年月の中で、中国にその製法や類似品がつたわらないわけがないと思うのだが。

319 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:12 ID:LEwhHWuB

ここは、なかなか良質の燃料が取れるようですな。
最近、何処も燃料が粗悪なもので・・・

320 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:31 ID:Z/VZHmh+

ま、東アジアでこんな事信じてるのは韓国人だけってことさ。

321 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:33 ID:8tddhvV+

後鳥羽上皇は朝鮮人だったらしいよ。

322 ：８８２３海底人：03/05/14 23:46 ID:mq7WOLkp

まあ、チョンは世界から早く消えてくださいってのは
日本人みなの本音だな
日本の年寄りたちは普段は何にも言わないが
朝鮮人は日本から出て行けと腹の中で思っているな

323 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:53 ID:54BF/YEc

>>1
アメリカ人って武士道を武術の一種かなんかだと勘違いしてんじゃないの？

324 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:54 ID:IO8Tf7cX

つまらんクソ文化しかない韓国が
日本の栄華の夢をみるのは無理もないｗ

325 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:55 ID:r7QD/N0p

上古刀というのは斬るより突く事を目的にされた剣です。
造りでは「切り刃造」と言って断面がＶ字になったもの、「片切り刃造」と言って刃の片面だけそぎ取ったもの、「平造」と言う包丁のような平らなものです。
これらは日本刀とは呼ばず上古刀と呼ばれ、湾曲した刀剣を日本刀と区別して呼びます（軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、鎬造で作られたものが日本刀）

日本刀と武器武具
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~yamaka/

②つぎは製作年代による分類です。我が国の鉄製利器の歴史は古墳時代から始まります。
日本刀と一般に呼ばれる湾曲した刀剣の誕生する以前の刀剣を上古刀ともいいますが
日本刀の誕生する平安時代初期から天正末（１５９５）までを古刀（ことう）、慶長（１５９６）から享和（１８０３）までを新刀（しんとう）、
文化（１８０３）から慶応３年（１８６７）までを新々刀、明治以降に出来た刀を現代刀と呼んでいます。

326 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:57 ID:m7s1lBC/

>　中国が1000回侵略して朝鮮文明に与えた被害をはるかに上回る大損害を
>　わずか1回の秀吉の侵略で与える。
それだけ、中国と朝鮮が軍備を疎かにしてたってことだわな･･
そんな国にサムライなんて生まれるんでつか？

327 ：村の鍛冶屋：03/05/15 00:03 ID:MvoRermz

盗賊は生まれますが、侍はう・ま・れ・ま・せ・ん！

それに、中国≒シナはその範疇に入らないでしょう（ｗ。

328 ：326：03/05/15 00:04 ID:TsuERHhU

○朝鮮　×中国と朝鮮
ゴメン。
島津義弘のことを考えながら書いてたら、余計な国を書き込んだ･･

329 ：326：03/05/15 00:19 ID:TsuERHhU

>>328
×島津義弘　○泗川の戦い

度々の訂正ｽﾏｿ。

330 ：日出づる処の名無し：03/05/15 00:56 ID:Me7OdeGV

結局、歴史が教えてくれたわけだが。
まあ、侍の意味も知らない奴らの捏造じゃあこんなもんか。

331 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:11 ID:0tgmWexf

武道好きの人間から言わせてもらえば、
半島にまともな武術が残ってない原因を、
秀吉や大東亜戦争に持っていくのははなはだ無意味だな。
そんなこと言ったら、今の中国に残っている武術はどこから来たって事になる。
特に日本とつながりの深い台湾には、文化大革命の影響を受けなかったこともあり、
すぐれた中国武術家が、今でも多く残っている。
ラストエンペラー溥儀の親衛隊は、八極拳の達人で構成されていて、
旧満州国の一帯には八極拳が伝承されています。
また、北京市内には旧日本軍と戦った武術家の伝説もしっかりと残っていて、
半島の怪しげな英雄伝説とは一線をかくしています。
実際問題、空手の模倣であるテコンドーしか残っていないのは、
武人を尊ばなかった今までのツケなのですから、あきらめて欲しいよな。

332 ：331：03/05/15 01:20 ID:0tgmWexf

あと、戦後日本に中国武術を伝えた人の中には、
日中戦争時に兵士として中国に渡り、
中国武術のすぐれた技に惚れ込んで、弟子入りしたと言うこともあった。
もちろんその方々は、それを中国の武術として日本に紹介していたし、
日本古来の武道との交流もかかしませんでした。
自分の国に誇れるものがある人は、他国の文化に対しても敬意を払うのだと思います。

333 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:20 ID:KiKzI397

334 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:21 ID:i6dY/4fr

李氏朝鮮(1392～1897)においては、火器と弓矢といった遠戦兵器が主流で、
兵卒の槍剣術が極めて貧弱であり、その剣技は一方の手で盾を持ち、
もう一方の手で刀剣を操作する片手剣法でした。倭寇や豊臣秀吉の朝鮮の役で酷く苦戦した経験から、
朝鮮では脅威であった日本刀や銃砲(朝鮮では鳥銃という)の操作方法から製造方法に至るまでを
朝鮮の役の際に投降した日本兵(降倭)などから学び取ろうと躍起になりました。
こうしたことは朝鮮王朝の公文書『朝鮮王朝実録』の記述に幾多も見い出すことができます。
朝鮮の兵士が用いた刀剣(環刀)は李朝初期には刃長１尺６寸(48.5cm)、
刃長１尺６寸(48.5cm)、柄長１拳３指ほどの脇差し程度の長さであったものが、
１８世紀末には３尺２寸(96.0cm)、柄長１尺にまで長くなりました。こうした朝鮮における刀剣の
変化は日本刀とその刀法の影響を受けたことにほかなりません。
かつて日本に刀剣などをもたらした朝鮮は、李朝期には逆に日本から剣術の影響を
強く受けるようになったわけです。しかしながら、科挙制度を取り入れ極端な文治主義を
採った李氏朝鮮においては、日本のような広範囲にわたる武芸、武術、武道が
官民をあげて興隆したわけでは無く、武芸書も中国の書物を頼みとするばかりで、
独自の武芸書と呼べるような物は、１８世紀末に王命を受けた文官が主に中国、日本の書物を
参考にして編纂した『武芸図譜通志』が出されただけでした。朝鮮の李朝期５００年間は
概ね文を重んじ武を卑しみ蔑んだ文弱の時代であり、訓練都監(軍事訓練所)ですら
時代を経るにつれ、武の何たるかをまるで解さない文官に占拠されてしまうような有様で、
武術は衰微の一途を辿って行きました。朝鮮には剣道を生み出した日本の剣術の発展史に
比肩しうるような剣術・剣法の確固たる伝承・伝統はありませんでした。
剣道の起源は韓国にあり！？
「韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

335 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:21 ID:ZHQimQig

暗器を用いない護衛法は吉備真備が伝えたわけだが、吉備真備は航路で
支那に渡っているし、半島経由で年月を浪費していない。

もし、半島にすぐれた武芸があるのなら、そもそも命がけで支那までの航路は
選んでいないじゃないか。

336 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:22 ID:4UdHri0Z

>>331
見栄がトッププライオリティなんだから諦められない

337 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:22 ID:GaXgXaMS

>>332
つまり韓国には誇れる文化がないということでしょうか。
だとしたら、韓国はどうしたらいいんでしょうか。

338 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:29 ID:x39oN1Ow

ここの香具師らは韓国の文化の起源が日本にあるといいたいわけね。
結局朝鮮人のやってる事とかわらないじゃん（ｗ

339 ：331：03/05/15 01:32 ID:0tgmWexf

＞337
たとえば、テコンドーは戦前戦後に日本の空手が朝鮮半島に広まり、
その技を朝鮮人が改良を加え、発展させた近代武道であると認めたうえで、
世界に広めるなりすればよいのだと思います。
その後、テコンドーが優れているならば、より発展していくでしょう。
韓国式剣道も同じことだと思います。

340 ：：03/05/15 01:37 ID:Yn/OtvjW

その昔、自立できない半島国家に大日本帝国が大韓帝国という
立派な名前をつけてあげました。
その後、半島国家の南側が自分の国に大韓民国と言う名前を
つけたとさ。

“韓”国の起源は日本にあると言えばそうかもな。

341 ：331：03/05/15 01:37 ID:0tgmWexf

日本の空手は、
中国南方の武術が琉球に伝わり、琉球の人々が改良を加えて発展し、
江戸の末期から明治の初めにかけて日本本土に紹介されたことを、
武道をやっていない人でも知っています。
しかし、空手家は歴史が浅いことを恥じていませんし、
その歴史を隠したりもしていません。
年に何回かは空手の専門誌が、源流である中国南部の武術の特集を組んだりもし、
技の比較や、検証をしています。
こういったことから、文化の交流や発展があるのではないかと思います。

342 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:48 ID:fo345aeG

>>338
はぁ？
誰もそんな事言ってないが。
日本の文化はウリナラの物だと捏造電波垂れ流してることを、
ソース付きで否定してるだけだろ。

343 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:51 ID:0BQWowgx

>>338
読解力に欠けてるぞ、在日。

344 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:58 ID:x39oN1Ow

ではでは韓国から日本にきた文化ってなんですか？

345 ：　：03/05/15 02:12 ID:1HgJy0rG

まーみんな慌てるな
トム・クルーズのラストサムライが公開されれば
サムライ＝日本
剣道＝日本　になる
韓国人が何を言おうと馬鹿にされるだけ

346 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:21 ID:2YkRfYRQ

>>338　つまりオマエは俺たちがこういう風に言ってると思ってるんだな？
「キムチや、焼肉や、チマチョゴリは日本が起源です」と、
こんなバカ見たことねえよ、もっかい精子からやりなおせ

347 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:24 ID:K5rHZG9G

>>346
今の焼肉の形式と唐辛子と布の染め方を伝えたのは日本だと思うのですが…

だめ？

348 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:27 ID:3DdBydqx

つーか、チョンに武士道精神が理解できるの？
それがないと、誰も相手にしてくれないんだけどね。
侍がウケるのは、武士道精神があってこそ。

349 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:27 ID:2YkRfYRQ

>>345
ところがそううまくいくかな？
奴等毛唐共のほんの数年前の映画「パールハーバー」忘れたか？
緑の零戦、病院爆撃、極秘作戦会議風景
あれがあいつらの認識だ、オモシロ主義のためには
何でも捏造しやがる、
まあ、映画が正しく歴史をトレースしたものと勘違いするバカは
世界中にごまんといる、あまり毛唐共を信用しすぎないこったな

350 ：　：03/05/15 02:27 ID:sskhFsFX

>>344
文化か…ﾏｼﾞで思いつかんな…。
かろうじてｷﾑﾁか…いや、あれは単なる食い物だし…。

って、うわ、ﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞで思いつかねえｗ

351 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:30 ID:2YkRfYRQ

>>346
それをこっちが誇らしげに宣言することはないでしょ？

それが正しいことだとしても、わざわざ奴等と同類に堕する
必要はないとおもわれ

352 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:31 ID:3DdBydqx

>>349
でも、アメリカ本国での評判悪かったんだよね？
面白けりゃ何でもいいは、大当たりだが。

353 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:46 ID:0GG5lTZY

韓国発症
　↓
アメリカに伝染

354 ：日出づる処の名無し：03/05/15 02:54 ID:ZHQimQig

>>338

日本←古代支那から学んだ

半島←日本の物まね　中国のパクリ　捏造

と言う「違い」の自覚を促そうとしているのだろうな。

促す・・・無駄な努力を厭わない馬鹿な日本人だ。半島にそんな自覚ができるわけがない。

355 ：日出づる処の名無し：03/05/15 05:56 ID:aCDRSWI5

こんだけ憂う奴がいるなら
ホームページ作って、署名運動でもすれば
いいと思う。

出来なくてただダベるなら発言の半分が意味なし。

356 ：_：03/05/15 05:59 ID:T/vi6RvK

357 ：日出づる処の名無し：03/05/15 06:02 ID:8TeFAoMz

キムチも焼肉も訓民正音も日本起源です。

358 ：日出づる処の名無し：03/05/15 06:06 ID:z0pkPnc0

>>344
やっぱキーセンかのう

359 ：日出づる処の名無し：03/05/15 06:06 ID:z0pkPnc0

そのうちゲイシャは韓国起源とか言い出すかもね

360 ：日出づる処の名無し：03/05/15 06:50 ID:E1MgMLUY

>>359
すでに言っていた気がするなぁ

361 ：日出づる処の名無し：03/05/15 07:00 ID:5qA5twxr

そのうちフジヤマは（以下ｒｙ

362 ：日出づる処の名無し：03/05/15 07:03 ID:z0pkPnc0

フジヤマの起源は金剛山とかいいそうだなあ

363 ：日出づる処の名無し：03/05/15 07:07 ID:KBp/4QZr

キチガイと強盗の会話に日本人が気にするこたぁないｗ

364 ：日出づる処の名無し：03/05/15 07:10 ID:KBp/4QZr

歩兵と侍の違いが分からないキムチで乾杯だ♪

365 ：日出づる処の名無し：03/05/15 07:11 ID:QRbFNTLn

韓国にそもそも戦国武将や剣豪いたのか？

366 ：日出づる処の名無し：03/05/15 07:21 ID:QRbFNTLn

ソース見てないからわからんけど
韓国式剣道を披露しただけだろ？
アメリカ人も表現として「韓国版サムライ」くらいにしか思ってないんだろ？
ところでハングルで侍や剣士や騎士の事をなんて言うのよ？
起源を主張するならハングルで言えよな。

367 ：ｚ：03/05/15 10:19 ID:aCe3W0AV

ハングルで侍はサムラビだろｗ

趣味でアンティークをやっているが、韓国武将の絵をたまたま見つけた。
文班の絵とセットだったので買う気はなかったが、この武将は日本刀
そっくりな刀を腰につけていた。これが朝鮮刀らしいがこの絵に限っては
見た目は区別できなかった。無論、絵がヘタれだったせいもあるのだがｗ

368 ：日出づる処の名無し：03/05/15 11:45 ID:qFwtR+7g

チョソ包丁と日本刀を一緒に語るのは、刀匠のかたがたに失礼です。
この二つ、およびサウラビと侍が似ても似つかぬものであることは、
NAVER画像板あたりで語られ尽くしています。
つい最近も、剣道半島起源説の捏造がものの見事に論破され、チョソが自爆していました。
しかしNAVERも強制ログイン制になって日本人が激減したので、連中の捏造電波が増長する
恐れが非常に大きい。
こころある日本人有志の世界に対する地道な啓蒙活動が大切かと思います。

369 ：　：03/05/15 13:00 ID:B+YbaIDU

>>368
ムリムリ、あっちは官民一体で攻めて行き、現に大統領就任後初訪米
の機会など大きな舞台でも積極的に世界にアピールしてる各国の大学
の韓国人教授やマスコミも捏造普及に積極的だ、2chでもスレ立ったが
経済史の世界的権威で日本でも崇拝の対象であり親日家でもしられる
ピーター・ドラッガーは世界会議などの場で日本の植民地政策で朝鮮
の高等教育が著しく遅れた等と言い回っているように世界的著名人へ
の工作も猛烈だ、ニューズウィークの天皇韓国起源特集も影響力は強力
各国の掲示板で色々なモノの韓国起源説の背景的なソースとして引用
されてる、翻って日本側は一般に問題自体の存在すら知らず東海問題
とも違い政府どころか問当の剣道界自体が対処批判するどころか
コムド名称や独自ルール等を容認している有り様
韓式道着や今回の白家など本格的に捏造、規制事実化に着手した韓国
もはや2chねらーレベルの地道な啓蒙活動など無意味だ

370 ：日出づる処の名無し：03/05/15 13:23 ID:nDAPl+q9

>>288
下のＵＲＬ、そのページはいいが、次のページからは結構電波だぞ。つーか思い込みが多すぎるな。

371 ：日出づる処の名無し：03/05/15 13:46 ID:brIshGXk

1000回侵略されて1000回負けた民族がサムライの起源とは片腹痛いな。
それにWCのときの戦い振りは武士道とは相容れないまったく正反対の
精神性だと感じたが。

372 ：日出づる処の名無し：03/05/15 14:01 ID:v1AMnQsC

>>300
彼らは「倭寇」と呼ばれる者が日本人ではなく、
多くが朝鮮人であったということを承知していたと思うよ。
倭寇は単なる名称だってというのは君も認めるところみたいだし。

それとも「倭寇」から手に入れた日本刀が素晴らしい、なんて書いてる資料がある？

373 ：日出づる処の名無し：03/05/15 14:08 ID:7zP3UYbN

ここ、ためになるなあ( ..)φﾒﾓﾒﾓ･･･

ちょい前の格闘ｹﾞｰﾑで出てきた朝鮮人は中国刀持ってたから、てっきり勉強不足の漏れは
韓国刀なんて存在しねーんだろーなーと思い込んでますた。

374 ：日出づる処の名無し：03/05/15 14:26 ID:aGJ2DZi5

>>373
＞韓国刀なんて存在しねーんだろーなーと思い込んでますた。
実際、存在しないんじゃないですか？韓国で作られた刀剣ならともかく
韓国特有の刀剣なんて、見たことも聞いた事も無いんですが。

375 ：　：03/05/15 15:22 ID:wz5Xyxgg

>>369
>もはや2chねらーレベルの地道な啓蒙活動など無意味だ

「日本海呼称」問題については、２チャンネラーの対応で、東海表記が一定改ま
られた例もある。また、日本の外務省もHPに質問窓口を設け情報の収集を計る体
制も整えられたが、これも２チャンネラーを始めとした草の根の動きに応じた結
果ではないのか？　そして、何よりも、２チャンネラーのようなネットを通じた
個人の活動が大きな意味を持つことは、韓国側のネチズン（ネット利用者）たち
の「活動」が具体的に示している（ネチズンたちのEmail攻撃によって、少なく
ないサイトが、東海併記とされてしまった）。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050036048/l50
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_41.html

剣道関係者あるいは周囲の知人に、韓国の実態、あるいはその対策案（提案）
を、地道に伝えていくことは、決して無駄なことではない（このことは、剣
道以外の韓国側の様々な剽窃、捏造についていえる）。

最後に、
最近気になるのは、この手の問題で、厭戦気分を誘うような文章を２ｃｈ上で
よく目にすること。例えば、マスコミは在日の言われるままになっているから
最早手遅れであるとか、剣道の理事会にも在日が多数選出されているのでもう
どうしようもない、とのたぐい。これらのことが事実か否かは知らないが、例
え事実であっても、マスコミは大多数の日本人の意向を無視することは出来な
いし（不買運動等々）、選出役員も選出した日本人の意見を無視することは出
来ない。結局、マスコミにしても、役員、政治家にしても、日本国民の代弁者、
代行者にすぎないのだから国民一人一人が自覚を持って意見、行動を行うなら
手遅れということはない。もっとも最悪な選択は、諦めて、何もしないことで
ある。

376 ：_：03/05/15 15:23 ID:T/vi6RvK

377 ：abc：03/05/15 15:40 ID:8rpwT19a

>>366 起源を主張するならハングルで言えよな

ハングル（語）は１９１０年に日韓併合後、総督府によって
鮮人に教育されました。以後の起源ならばハングル語でも
いえるでしょうが７世紀や８世紀の頃の起源ではハングル語
で伝えることは出来ません。従って鮮人の起源説でハングル
語で伝えられるのは２０世紀以降のものに限ります。

378 ：日出づる処の名無し　：03/05/15 15:41 ID:GehHf1mH

本来は、マスコミが「反撃」すべきなのです。ところが、
「専守防衛」どころか、「無抵抗主義」をとっているの
です。問題の報道さえしません。実に奇妙な国のありさま
ですが。これはマスコミ内部に入り込んでいる左翼勢力が
ナショナリズムを高めるような問題は一切、スルーする
ことにしているせいだと思われます。韓国のしていることを
そのまま報道すれば、必ず、日本内部に反作用が生じます。
これを回避しようとしているのでしょう。だからまったく
捏造や妄想がそのまま流れています。訂正作業をサボタージュ
しているのです。普通の国、つまり、まともな国にしないと
どうしようもありません。改革がもっとも必要なのはマスコミ
です。ところが旧態依然の状態にとどめ、抵抗勢力が跋扈し
てどうしようもありません。なおきちんとした健全な相互理解
のためには、誤解をとく作業が必要です。政治も三流ですが、
マスコミも三流であるというのが、この国の悲しい現実です。

379 ：日出づる処の名無し：03/05/15 15:51 ID:uCmvuV5G

埴輪が落とす七支刀なんかは、半島の産物じゃないのか?
あれが武器として機能していたなら、驚きな土地柄だがな。ｗ

380 ：日出づる処の名無し：03/05/15 16:04 ID:rxAtyjPF

>>375
全面的に同意。
日本海問題の時は、かなりマスコミや政府にかけあったからね。

381 ：日出づる処の名無し：03/05/15 16:07 ID:v1AMnQsC

>>379
中国だろ。

382 ：日出づる処の名無し：03/05/15 16:14 ID:fEMEeNCJ

日本の刀芸術です
日本の宝です

どーでもいいけどトム・クルーズのラストサムライはつまらなそうです

383 ：日出づる処の名無し：03/05/15 16:50 ID:GQRkziyz

まあもう少しの辛抱だよ。団塊の世代の人間が
死ぬまで。俺の親父も言ってたもん。韓国、中国
アメリカには何もいえないんだよって。こればかりは
どうしようもないって。あいつ等には逆らえないって。
でも、いったいどんな教育されたんだろう？

384 ：剣道三段：03/05/15 17:01 ID:+iFFyhHM

剣道の発祥は、居合道に源流がある。
侍かどうかなんて言葉遊びには意味がない。

日本の武士は、武道の「ひとつ」として剣を修練したものが多いだけであって、
武士の中には、体術に優れたもの、槍に秀でたもの、弓を鍛えたものなどいろいろ。

その中の「剣」だけを取り上げて、剣道＝侍など、根拠のない戯言だ。
そもそも、刀の携え方すらしらないではないか。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/12000/11516.jpg
　↑
爆笑モノ

韓国に居合道があるなんて聞いたことはない。
アメリカやカナダでは、日本の由緒正しい居合道や剣道を習う人たちがいる。

例えば
http://www.aebc.com/~druid/iaido/index.html
　↑
先生（指導者）にアメリカ人の若者も

385 ：日出づる処の名無し：03/05/15 17:16 ID:FY/uHXYY

>>383
いつもマスコミ叩きで停止してしまい、もう少しなんとかならんかと残念だったけど
成るほどね、確かに団塊世代以降には期待が持てる。最近のネットの普及は
確実に１０代から３０代の目を開かせ、変えてるね。マスコミ予備軍でネットに
触れたこともないなんてのは、まずいないだろうし。

386 ：　：03/05/15 17:31 ID:JY5GmA+B

>>373

ハン板で見かけた爆笑比較。

日本＝日本刀
中国＝青龍刀
朝鮮＝バールのようなもの

387 ：。。。。：03/05/15 17:59 ID:MrhDz8+2

怒りがおさまらない。。。
あんまりにも無知な発言に言葉もないです。
こんなうそをよく作りましたね。
こんなやから日本は真剣に学生らに正しい歴史を教えるべきです。
ここで発言する前にもっと勉強する事だね。
かわいそう。。。

388 ：正論くん：03/05/15 18:02 ID:WOuPzuMW

サムライ、ボンサイ、ニンジャ
白人がちょっと興味を示したものに
ハァハァしてるのって格好悪いよね

起源なんてぶっちゃけどうでもいい
もっと堂々としたほうがいい

389 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:15 ID:+OdlwZyi

>>386
> 日本＝日本刀
> 中国＝青龍刀
> 朝鮮＝バールのようなもの
>

朝鮮では青龍刀を使っていたのかと思ったんだけど
違うのか。
誰か画像持ってませんか？

390 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:17 ID:HEqRheq5

韓国人の言う事は信用できない。

391 ：　：03/05/15 18:19 ID:JY5GmA+B

>>388

ぜひ、酋長がブッシュにコケにされてショボーンとしている
南賎人に向かって大声で主張してやってくれ。

392 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:31 ID:rxAtyjPF

>>388
＞サムライ、ボンサイ、ニンジャ
白人がちょっと興味を示したものに
ハァハァしてるのって格好悪いよね

それ、まんま半島人のことじゃんか。

393 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:46 ID:J1wAntge

放っとけって。

「上手くいったニダ。これで日本文化はウリの物ニダ。」
って思ってんのは半島民だけ。他の国から見ればただの下らん茶番劇。

その内滅びて、朝鮮自体が無くなる。

394 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:51 ID:PRJK5tpM

剣道、サムライ、テコンドー等々、朝鮮半島伝統の物なら、北にもあるはずだろ。見せてみろ。

こればっかりは　日帝が略奪した　なんて言い訳はできないぞ。　

395 ：　：03/05/15 19:10 ID:JY5GmA+B

>>394

法隆寺だかなんだかを「略奪して日本に持って行った」と
主張するような連中に何を求めているのですかあなたは（ｗ

ちなみにテコンドーは北にもあるよ。

396 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:23 ID:/g51nHzY

>>394
北には2000円の正宗があるど

397 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:36 ID:kJs/vGfF

395 396
まじっすか！！
知らなかった、、、
無知をさらけ出してしまった

398 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:36 ID:+iFFyhHM

>>396
それ、国内でも土産屋とかに置いてあるプラスチックのやつですね。

399 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:38 ID:9EV6EnX4

まぁ　今度の韓国経済破綻の時は、徹底的に立ち上がれないくらいに潰すから

400 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:43 ID:J1wAntge

>>398
いいえ、型紙にアルミ巻いただけです。

401 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:45 ID:+iFFyhHM

>>400
それは、480円のやつでしょう。

402 ：400：03/05/15 19:49 ID:J1wAntge

>>396
ん？一寸待てよ、北での「2000円」って言うと……。

403 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:13 ID:hkhu2bmb

>>384
＞http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/12000/11516.jpg
　↑
＞爆笑モノ

え、刀持ちじゃなかったんだ、この人。

404 ：日出づる処の名無し：03/05/15 21:33 ID:ezzFm02g

「武士は食わねど高楊子」が武士道の精神だよね。
この言葉の対極にある朝鮮人に武士道の起源を略奪されるとは・・・
哀し過ぎるし、ご先祖様にも申し訳ない。

405 ：日出づる処の名無し：03/05/15 21:55 ID:0LkEtKeO

　だから、韓国うざいんだよ。　いったいいつまで日本に甘えれる気だ！？

　お前ら一生日本の後を追いつづける気か？

　ストーカー国家が。

406 ：日出づる処の名無し：03/05/15 22:57 ID:KYfLt07A

１８世紀末に王命を受けた文官が主に中国、日本の書物を
参考にして編纂した『武芸図譜通志』に出てくる刀剣
双手刀
鋭刀
倭剣(日本刀)
提督剣
本国剣
双剣
藤牌(とうはい)(藤蔓で編んだ盾)
藤牌刀術(藤牌に身を隠しつつ戦う刀術)に用いる片手柄の刀

407 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:13 ID:xNlKwFda

>>406

日本や中国と言った、名だたる武将が居た国は武具が発達するね。

408 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:28 ID:dKUBi9ZN

>>407
韓国もとい朝鮮の武将は？

409 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:30 ID:8grGWNIR

>>407
武具って、戦争があるたびに進化・あるいは装飾性が増すよね。

で、朝鮮半島に名だたる武将って、いったい何人居たんだろ？
日本ならそれこそ、数百人オーダーで居るんだがな…。

410 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:33 ID:QZrUHg4+

ttp://yui.s8.xrea.com/upbbs/img-box/img20030515232822.jpg
帝国陸軍兵士、伝家の銘刀で一刀両断！

411 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:34 ID:a4RkreLZ

名前、忘れたけど１人いたよ。

半万年の歴史でたった１人ですが何か（ｐ

412 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:35 ID:nXoUTf6q

>>407
李　瞬臣　だったっけ？亀甲船作った人。
あの人は日本でも有名な武将だと思う

413 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:38 ID:dKUBi9ZN

Σ(ﾟдﾟlll)はあ？一人･･････
日本の倍の歴史の中で一人つうことはないだろに････
まあ、今回も自爆ってことですな。

414 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:38 ID:h/4lSGTq

>>412
李舜臣は、日本では有名だったけど朝鮮では無名だったらしいですな。
なんか、武官を差別というか否定する風潮でそうなったとか。

415 ：日本奈々氏人：03/05/15 23:39 ID:z/Q38/4b

恥さらしな権力者は多いな。一つあげれば、元が攻めて来た時
強固な城に篭って、民衆を見捨てた国王が居る。

416 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:44 ID:w8Yu+JLw

宮本武蔵の在日認定マダー？

417 ：村の鍛冶屋：03/05/15 23:45 ID:JbUEn7Oz

>>414
それも、日露戦争の時に帝国海軍が李舜臣提督に祈願したというのが始まり。
かの国は、武人＝テクノクラート＝職人を敬う気風が全く無いから、風前の灯火
状態から救ったくれた武人をそのときは褒め称えても直ぐに排除する。
多分、朝鮮でも数百人の武人が居た事は確かと思うが、それを歴史から全く
消去するというのも凄いな。

418 ：日出づる処の名無し：03/05/15 23:46 ID:93bkxtRi

秀吉の朝鮮出兵の時に、陸戦では連戦連勝だったが、
海戦ではこの李瞬臣のためにボロ負け。

でも、この李瞬臣、本来なら朝鮮半島の英雄のはずなのに、
学者が一番の朝鮮半島にあって、メチャクチャ冷遇されたかわいそうな人。

今でこそ祖国の英雄としてそれこそ神のように祭り上げられてるけど。

419 ：日出づる処の名無し：03/05/16 00:03 ID:Y7fixq4j

乙支文徳は？

420 ：日出づる処の名無し：03/05/16 00:21 ID:y3dXMG9O

>>392
まだ10年位前まではチョッパリの野蛮で醜い文化として散々馬鹿にしていたのにね。
白人がちょっと興味を示したら急にウリナラ発祥の素晴らしい文化だもんな。
急に態度を切り替えて恥ずかしくないなろうか、それともすっかり忘れちゃったのか
どちらにしろ韓国人の脳のなかみを調べてみたい。

421 ：日出づる処の名無し：03/05/16 00:26 ID:d3h6wQmj

「李舜臣（おお、一発変換できたぞ、なんでだMS-IME？）は実は日本人だった」

「亀甲船は松浦水軍のパクリだ」

こう言ってやった時のﾁｮｿの顔が見てみたい（w

422 ：正論くん：03/05/16 00:28 ID:gkw7O9F0

＞421
いきすぎたウヨ妄想は笑えないぜ

423 ：日出づる処の名無し：03/05/16 00:35 ID:a4/bN1mx

>>422
いきすぎた妄言は笑えないぜ

424 ：日出づる処の名無し：03/05/16 00:38 ID:d3h6wQmj

>>422
すまん、火が点いたか・・・

425 ：日出づる処の名無し：03/05/16 00:59 ID:/loJL8na

でもよう
日本の教科書に第2次大戦(大東亜の方が正しいか・・)は侵略戦争だったって書かれてなくても
実際は侵略してたって誰でも判ってるよな
そうとうヒドイ残虐行為もしてたのだって祖父さんから聞いたりもしたろ？

韓国だって実際は起源とか捏造だって判ってるんだよな？
判っててその上で反日のため起源だなんだと騒いでるんだよな？
本気で信じ込んでるとしたら・・・なんかこう・・・

>>409 >>411
それはあまりに失礼じゃねーの？
剣技の優れた人や優秀な武将が居なかったはずないじゃん
まぁ俺もしらねーけど
自国の偉人は知ってても朝鮮の偉人を知らないだけだと思うぞ

426 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:07 ID:YaiUYibC

>>403
これ凄いけど！　一体何もの？

427 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:08 ID:+3hUu3b9

お得意の捏造で無かった事にされてんだろ

428 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:14 ID:E2wadQBH

>>425
日本は朝鮮半島を侵略なんかしていません。

429 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:17 ID:F8ZCyYRR

>>425
いるなら朝鮮人が名前をあげるだろ？

430 ：425：03/05/16 01:27 ID:/loJL8na

>>428
信じらんねぇ
じゃ聞くけど君の中で日清、日露戦争はどう言った戦争なんだ？

>>429
朝鮮人が2chに書き込まなくても
いなかったハズは無いと思うがなぁ

431 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:28 ID:uAQRDUU6

>>418
「ボロ負け」って制海権は日本が持ってたんだろ
自由に往来できたわけだから

432 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:36 ID:/loJL8na

>>431
詳しく覚えてないけど
制海権を奪われ補給線を絶たれ
前線の兵糧が枯渇し敗走したんでしょ

433 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:44 ID:E2wadQBH

>>430
日清戦争、日露戦争は日本の独立を守る戦争。
日本の独立のためには朝鮮の独立が必要不可欠だったので、
結果的に朝鮮の独立を助ける戦争にもなる…はずだったが…(´･ω･`)

朝鮮は２度の大戦の後も独立どころか、どっちつかずな態度を繰り返したため、
戦争の火種はいつまでもくすぶったまま。いいかげんに日本もブチ切れ寸前ですよ。
挙げ句の果てに「日本に併合してくれ」と懇願してきたので、
しかたなく日本が面倒を見てやる羽目になった。

少し乱暴に書いたが、だいたいこういうこと。
朝鮮併合に際しては、言い出しっぺが朝鮮側、武力による威嚇もなければ、
列強各国の反発もなかった。
完全なる合法です。

434 ：日出づる処の名無し：03/05/16 01:51 ID:0rTKnbum

>>432
別に敗走してないよ。
要するにゲリラだよゲリラ。
ゲリラ的に、補給船団を襲って、いくんだよ。
まあ、いやな相手だったみたいだけどね。

435 ：陸奥守吉行：03/05/16 01:58 ID:Y0FzvLk0

最近は工作員の芸も細かくなってきたな。無知の厨房を語るか。。。
本気で言ってる真性厨房ならｱｲﾀﾀﾀﾀなんだけど　こりゃ日本の将来は暗いなぁ
自虐サヨク教育に洗脳されるアフォが増えると。
ガッコの勉強だけ信じて自分で調べようなんて気も持ってないんだろうな。

漏れの祖父さんは満州で戦ってた関東軍少尉だったが軍の規律は厳しいものだったそうだ。
祖父ちゃん自身も厳しい人だった。（まだ生きてるけど）
現地の住民の虐待なんてゼッタイ許されんかったそうだ。

436 ：日出づる処の名無し：03/05/16 02:05 ID:mQOEOBUc

以前、週間モーニングだったっけ？チョソのコミックを掲載してたのって。
床屋で斜め読みしてたんでよく覚えてないんだけど。

あの絵柄では昔は「直刀」しかなかったような書き方だったように記憶してるんだが。

437 ：日出づる処の名無し：03/05/16 02:07 ID:vdQPTUxp

>>432
撤兵が決まったとき、日本軍は全軍無事日本に帰ってる
補給線については半島内部でのこと

438 ：陸奥守吉行：03/05/16 02:13 ID:Y0FzvLk0

>>432
兵站の不足の原因は補給路を断たれたのともう1つ　朝鮮＆明軍の焦土作戦。
秀吉軍から敗走するとき田畑を焼き払って兵站の現地調達を出来なくさせた。
明の文献に記録が残ってるよ。
で、秀吉の軍が引き上げたあと飢饉に陥るわけだ。
昔っから後先考えてないミンジョクだわな。

439 ：日出づる処の名無し：03/05/16 02:47 ID:6UQz8e0x

いつまでこんな連中とつき合わなければならないのか。
本当に気にくわない話だな。

北朝鮮と共に落ちぶれてしまえと思う。

440 ：日出づる処の名無し：03/05/16 03:15 ID:+IUtfmuB

>>406の武器は、日本、中国の武器を参考にした朝鮮の武器です。
『武芸図譜通志』については、「対談秘伝極意剣術極意刀術」から引用。
　　　　　『武芸図譜通志』の謎
笠尾　この朝鮮『武芸図譜通志』は国家的に朝鮮武術を強化すべく、日本・中国武術を
参考にして新たに作成した実践的な武術教程書です。朝鮮王正祖の命でわが国で言えば
慶長三年(1598)に刊行、琢次改訂を加え寛政二年(1790)に成った。ご存知のように　　　　　　　　
富永堅固「剣道五百年史」に全体像を要領よく捉えた優れた解説があるので、ここでは一言
私見を述べるにとどめたいと思います。具体的にこの武術書を見ると、刀術は日本に
学んでいることが、明記されていますが、全般的には「記効新書」の影響が大きいようです。
でも編成上に日中武術の影響は見られるが、実質的にはかなり独自の観点から研究し、
そのため独特の武術体系となっています。例えば拳法では、ほぼ「記効新書」の
技法を取り入れているが「記効新書」にはない連環的な対打訓練法を工夫している。
こうした独自の観点は随所に見られます。ここに朝鮮武術史料として、また同時に
アジア武術交流の史料として極めて大きな史料価値があると私は考えます。
平上　国際性と同じに民族の個性も併せ持った資料性豊かな武術書、そして別の見方を
するならば「記効新書」や「武備志」の足りない部分を補足する優れた資料という
捉え方も出来るでしょう。

441 ：日出づる処の名無し：03/05/16 03:44 ID:+IUtfmuB

続き
平上　しかし、私の観点から率直に言っておかしなところもずいぶんある。
例えば多彩な種類の刀剣術　
「双手刀・鋭刀・倭剣・提督剣・本国剣・双剣・藤牌(に用いる刀)」などの
技法説明があるのですが、名称が違い、それぞれ寸法やその他の造りに若干の
相違があるというものの、どういうわけかみな日本刀と類似の形態なのです。
笠尾　そのあたりは一見、理解しがたい部分ですね。この中で倭剣のみが
日本刀そのものということであり、確かに純粋な日本刀の拡大図が掲載されて
いるのですが、ほかの名称の刀剣類も日本刀と同じ様に柄が長く反りの付いた
片刃刀であり、日本刀と酷似したものばかりです。同書では少しでも様式が
異なれば別種目として扱っているので全体的に「武芸十八般を超えているのだ」と
富永著では指摘していたと思います。
平上　これは要するに倭剣の部分が本場直輸入の純粋な日本刀を用い、
そして実際に日本の伝統剣術をそのまま移入した図譜ということであり、
他のものは日本刀の影響を受けながらも朝鮮で工夫、コピーされた日本刀風
朝鮮刀の、刀法図譜ということでしょうか。
笠尾　そうですね。言い換えれば「朝鮮刀法の確立をめざした図譜」として
作成しつつも技法源流は参照事項として常に明かにしておくという態度ですね。
ですから外来武術の系譜も明記していますが、その前に自国に伝来系譜が
あれば当然、それを重視する。その結果似たような刀法でも別種目として
体系化しているわけです。

442 ：abc：03/05/16 08:55 ID:dv7gcIQj

>>430　　>>428 　信じらんねぇ

当時、鮮人は文盲率９５％で、道なく・便所なく
猿擬きの生活をしていたのです。便所がない
じゃどう処理したかと言えば器にとって窓から
外へ投げ捨てるのです。日本が中国に渡るとき
安全な陸路をとらず危険な海路をとったのは
なんにしても不潔で臭いからでありました。中国
人も日本人と同じと見えて鑑真和尚などは何回も
遭難してやっと日本に到着しています。
　このような朝鮮を救えるのは日本しかないと
朝鮮でも賢い人は考えたのでしょうな。天皇陛下
大好きな安重根は日韓併合反対派の伊藤博文
閣下を暗殺して日韓併合の目的を達成しています。
で北朝鮮では安重根は国賊扱いですが韓国では
何故か英雄扱いです。
　　>>430は少しはまともな歴史を学習しなさい。

「天皇陛下大好きな安重根」は風聞です。ソースが
ありません。ご存じの方補足お願いします。

443 ：日出づる処の名無し：03/05/16 09:48 ID:zjmlzOsB

>>410
斬られた方？
斬ってる方はどう見ても日本人の服装ではないよ？

>>416
もうとっくにされていますが（; ´Д｀）

>>430
日清、日露は朝鮮を侵略したわけじゃないだろ。
だいたい、朝鮮侵略じゃなくて、併合だ。
双方合意の上のね。

444 ：　：03/05/16 09:54 ID:A28sLif2

＞＞440
>>406の武器は、日本、中国の武器を参考にした朝鮮の武器です

具体的に、これら「朝鮮の武器」と日本刀との間に、構造上、製法上の相異はあるのでしょうか？
４４０、４４１の中では、具体的には触れられていないようですが？
また、現在、当時半島で作られたそれら「朝鮮の武器」は残っているのでしょうか？

445 ：日出づる処の名無し：03/05/16 12:54 ID:Po0P7M30

>>444
＞「朝鮮の武器」と日本刀との間に、構造上、製法上の相異はあるのでしょうか？
製法は、分かりませんが構造は『武芸図譜通志』の刀剣の図を見ると、
鋭刀・双手刀・本国剣は諸手柄の先細反刀で日本刀の特徴的部分である、
鎬が無いと思われます。又、『武芸図譜通志』の倭剣(日本刀)の解説が
刀身の図に、刀身の部分名称が漢字で書いてあります。
「対談秘伝極意剣術極意刀術」この本は、日中の刀術が中心の本なので、
朝鮮の武器についての細かい解説はありません。
＞現在、当時半島で作られたそれら「朝鮮の武器」は残っているのでしょうか？
一本ぐらいは残っていても、おかしくはありませんが日本刀の影響を受けているのが
分かってしまうから、表に出さないのかも。

446 ：日出づる処の名無し：03/05/16 14:08 ID:Po0P7M30

辛酉(しんゆう)刀法
戚継光が戦場で入手した倭寇の剣術伝書(影流)をもとに編んだ新たな刀術。
この年嘉靖四十年(1561)は干支で言えば辛酉の年だったので後世
「戚継光の辛酉刀法」と呼ばれるようになった。戚継光が倭寇鎮圧後、
北方前線に移ったことによりその刀法は明代中国の南北で用いられたことになる。
『隠流刀法目録』-馬明達老師より野上小達への伝書-
3～7影流目録　8～10辛酉刀法　
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/kage/kage1.htm
程宗猷(ていそうゆう)1561～？
戚継光と並ぶ明代の代表的武術家、生粋の軍人武術家戚継光と対照的に、
程宗猷は在野に徹した。初め少林寺にあこがれて入山し、少林寺武術の真髄である
棍法を学んだ。宗猷とは少林寺で得た法名。のち少林寺を出て各流武術を学び、
その成果を次々に図解伝書として世に紹介した。
劉雲峰(りゅううんぽう)
「単刀法選」だけに登場する明代武術家。倭寇直伝の刀術を得たということは
恐らくは自らも中国海寇の出身であったろう。
「単刀法選」(たんとうほうせん)
少林武僧程宗猷が著した日本戦国時代刀術の図解伝書。倭寇から直伝を得た
劉雲峰所伝の技法。明末に刊行後、中国武術界では時代を超え刀術テキストとして
愛読されてきたが、日本武術界ではほとんど知られざる伝書だった。
『単刀法選』-郭瑞祥氏より野上小達への伝書-(単刀法選の写しだと思います)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/tantou/tantou.htm

447 ：日出づる処の名無し：03/05/16 14:32 ID:Po0P7M30

呉殳(ごしゅ)1611～1695
若い時から戚継光の兵書を愛読し騎射を学ぶなど武術に関心が強く、
特に、槍術、刀剣術を得意とした。
『手臂録』(しゅひろく)
呉殳が1678年67歳の時、半生の武術論を自ら集大成したもの。
清初の代表的武術書として評価が高い。
『手臂録』とは「徒手(武器)論」の意で題したもの。
内容的には槍術と刀術の主要技術を図解し、先人の訣語を示すとともに
自己の論考を加えたもの。
『手臂録』の紹介　　
単刀技法図十八勢(単刀法選の影響を受けている事は明かだと思います)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/shyuhi/Shyuhiroku.htm
『武芸図譜通志』に出てくる本国剣法
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm

448 ：日出づる処の名無し：03/05/16 17:30 ID:AP8RvzgB

>>433
禿同。
現在も継続する、西欧中心の価値観、世界観、経済構造、所有構造、その他もろももろから言うと、
朝鮮半島は、国家としての体裁をとっていない、朝鮮民族居住地でしかなかったわけで、
そこを、当時の国際法に照らし合わせて合法的に支配したのは日本であって、その目的は防衛のため。
石原慎太郎が産経新聞７０周年記念講演で韓国の大統領だった朴正煕の発言を取り上げている。

『例えば韓国の日本の統治の問題。あれは合法的にやって、しかも世界が是として、
べつに外国から文句が出たものでもない。しかも韓国、朝鮮人が自分たちで選んだ道なんだ。
その判断を、ある意味で冷静に評価したのは韓国の大統領だった朴正煕さんだ。
私も何度かお目にかかった。あるとき、向こうの閣僚とお酒を飲んでいて、みんな日本語がうまい連中で、
日本への不満もあるからいろいろ言い出した。朴さんは雰囲気が険悪になりかけたころ「まあまあ」と座を制して、
「しかしあのとき、われわれは自分たちで選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択した。
もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。
もしロシアを選んでいたらロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。
そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。日本を選んだということは、ベストとはいわないけど、
仕方なしに選ばざるを得なかったならば、セコンド・ベストとして私は評価もしている」

当時の地図を広げ、世界情勢と歴史を学べば、サルでもわかる。
アヘン戦争当時の清がおかれた状況を見れば自分たちの運命は予想できたはず。
何もしなかったのが朝鮮人。死に物狂いで自己改革をしたのが日本人。
朝鮮人は過去の歴史を学ばず、捏造し、横取りしようとするばかりだ。

449 ：日出づる処の名無し：03/05/16 19:58 ID:kWnGsC5f

知韓派ネットワーク]<4>ヨーロッパ…"日本はよく分かるが韓国は…"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3df_s%26code%3df__%26n%3d200305140302%26curlist%3d0

▼知韓派実態▼

日本はかつて 19世紀からヨーロッパに文化が広く紹介されながら知日派(知日派)を越して
‘熱狂的な’ 親日派人士が多い. フランスのザックシラク大統領は自ら “日本を愛して尊敬する”
と言う代表的な親日派だ. 彼は日本訪問の時時間を割って相撲(日本シルム)を観覧するなど
日本文化やスポーツにも一家見がある.

韓国はどうなのか. まだヨーロピアンたちに韓国ははるか遠い ‘神秘の国’に過ぎない. だから
ヨーロッパの知韓派は韓国文化に魅かれた学者やホンメック(婚脈) などを通じて韓国と縁を
結ぶようになった人が大部分. 国益と連関が大きい政治経済分野の知韓派は珍しい. 政界では
大韓(対韓) 議員親善協会長, 財界では韓国と取り引きがある人が全部だと言っても度が外れた
ものではない. 極少数あいさつが韓国を知らせるために走っている都合だ.
（後略）

知韓活動は結構だが、日本文化に便乗しないで下さい。

450 ：日出づる処の名無し：03/05/16 20:03 ID:Z81YZ1+P

だいたい朝鮮は１９８５年に下関条約で
日　本　が　中　国　に　朝　鮮　の　独　立　を　認　め　さ　せ　た
んだよな
それを併合してくれと泣きついてきて
韓国併合までの１５年間こいつら何やってたんだ

451 ：日出づる処の名無し：03/05/16 20:06 ID:Z81YZ1+P

１８９５年やね

452 ：日出づる処の名無し：03/05/16 22:53 ID:+FLZKP2K

＞442
＞「天皇陛下大好きな安重根」は風聞です。ソースが
＞ありません。ご存じの方補足お願いします。

安重根「伊藤博文罪悪十五箇条」
１）韓国閔皇后弑殺の罪
２）韓国皇帝廃位の罪
３）勒定五条約（乙巳保護条約）と七条約（第三次日韓協約）の罪
４）無辜の韓人虐殺の罪
５）政権勒奪の罪
６）鉄道、鉱山と山林川沢川勒奪の罪
７）第一銀行券紙幣勒用の罪
８）軍隊解散の罪
９）教育妨害の罪
10）韓人外国遊学禁止の罪
11）教科書押収焼火の罪
12）韓人欲して日本保護を受くと云々して世界を誣罔するの罪
13）現在、日韓間に競争やまず、殺戮絶えず、韓国太平無事の様を以て、上天皇を欺くの罪
14）東洋平和破壊の罪
15）日本天皇陛下の父たる太上皇帝（孝明天皇）弑殺の罪
「私が伊藤公爵を殺したのは、公爵がおれば東洋の平和を乱し、
日本と韓国との間を疎隔するので、韓国の義兵中将として殺したのです。
そして、私は日韓ますます親密になって、平和に治まったならば、
ひいては五大州にもその範を示すことを希望していました。
だから今、伊藤公爵がその施政方針を誤っていたことを日本天皇陛下が
聞こしめされたら、必ず私を嘉せらるると思います。
今後は、日本天皇陛下の聖旨にしたがい、韓国に対する施政方針を
改善せられたならば、日韓間の平和は万世に維持せらるべく、
私はそれを希望しています」
（中野泰雄著　『安重根』　より）

453 ：日出づる処の名無し：03/05/16 22:54 ID:+FLZKP2K

sage忘れ

454 ：日出づる処の名無し：03/05/16 23:57 ID:nq5R1wxB

>>442
単純な天皇反対ではないという説明（厳密にはそう言っているわけではない）を書いているＨＰとか、記述は、
『安重根』　と、『天皇』で、ぐぐって見ると、わりとあると思うけど。

日本が西欧に伍して戦っている姿を見て民族主義に目覚めたんだろうけど、国内は原始時代以下の民度だったわけだから、
日本から独立してすぐにやっていけると思ったあたりは、安重根はアホ丸出しの厨房以下。
そのうえ、日本が独立させると約束したことを破っていると、だれが守ってやってるんだよと、小一時間問い詰めたいところだったのを、
逆恨みで、伊藤博文を暗殺したテロリストでしかない。

厨房向け（簡単説明）>>http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/histori-lernilo.htm
長い説明>>http://www3.netwave.or.jp/~go-kumon/an.htm

いっこうに、近代化せず、民族自決も、領土保全の意気込みもない朝鮮民族に、あきれ果てて、
困り果て、失望したのは日本で、独立する気概も実質的な統治メンバーもいないまま、国際的に独立させれば、
外国の侵入を許すだけで、日本にとって、なんのために日露戦争を戦ったかわからんという当時のアジア情勢もわからん、メルヘン革命家だっただけ。
神格化はあとで、反日運動ためのでっち上げ。

それと、付け加えると、朝鮮人にとって、当時の選択肢として、日本の支配下という状態が、ベストであったわけだから、
朝鮮民族にとって、一番ましだった伊藤博文という善人を葬り去って、結局、返って厳しい目に合わされたわけだから、
朝鮮民族にとっては、空気が読めないアホが安重根の正体だと思うけどね。

455 ：日出づる処の名無し：03/05/17 01:32 ID:GeDl8fwA

音楽におけるドラム、そしてエレキギターの考案者が中国人だということ
は余り知られていない。呂九龍(ロ・クーロン)という人物である。
この二つの楽器の考案によってそれまでの牧歌的な音楽から攻撃的な音楽
を作りだした彼は現在でも中国ではその名を知らぬ人はいないといわれ、
音楽の神様として伝説となっている。
なお、｢ロックンロール」というのは、彼が作り出した音楽のジャンル
であり、呂九龍流（ロ・クーロンりゅう）が訛ってできた言葉だという
説が今のところ最も有力である。
民明書房刊「音楽と気孔」より

456 ：日出づる処の名無し：03/05/17 01:34 ID:VjxfZbO+

民明書房刊「我、永久に氷を愛す」ってのがあったんだけど、
今でも覚えてる
こんな単純なギャグが大好きでした

457 ：日出づる処の名無し：03/05/17 02:23 ID:m0qNI9eN

>>455

なんかウソクセー（ｗ　　

＞民明書房刊「音楽と気孔」より

458 ：日出づる処の名無し：03/05/17 03:04 ID:GeDl8fwA

>>457
嘘クサイも何もおまいはまさか真にうけたんか。

459 ：日出づる処の名無し：03/05/17 03:40 ID:GCb5kLuY

>>457
魁！　男塾

あの迷作を知らないのか・・・

460 ：日出づる処の名無し：03/05/17 04:37 ID:OciKq2t4

>>458-495
民明書房の直撃世代はもう３０代だから仕方ないよ(´･ω･`)
ここに民明書房刊行物の一覧があるので、知らない人は一読をお勧めしたい。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nikutaijin/minmei.html

最後に「男塾塾歌」を紹介して、今日は寝るとする。押忍。
一、日本男児の生き様は　色なし恋なし情けあり
　　男の道をひたすらに　歩みて明日を魁る　嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ
二、日本男児の魂は　強く激しく暖かく
　　男の夢をひたすらに　求めて明日を魁る　嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ
　　嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ　嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ

461 ：日出づる処の名無し：03/05/17 09:47 ID:vZkc0ZKr

独自の文化を築いた古代の韓国人は偉かった。
その文化を日本流にアレンジした古代の日本人も偉かった。
戦後、どん底から経済大国に成り上がった近代日本人も偉かった。

だが、現代の韓国人は単なる泥棒に成り下がった。

462 ：日出づる処の名無し：03/05/17 09:48 ID:vZkc0ZKr

訂正

韓国人→朝鮮人

古代に韓国はない罠。

463 ：日出づる処の名無し：03/05/17 09:54 ID:5BUYG8m/

>>461
だから朝鮮は如何にシナに合わせるかに重点をおいていた。
それに日本にはもともと独自の文化があったんだよ。

464 ：日出づる処の名無し：03/05/17 10:15 ID:hzNh11CL

>>461
独自の朝鮮文化って何？
それを日本流にアレンジってどういう意味？
ファランのことか、それが、侍になったと？
朝鮮刀が日本刀の元になったとかそういう話？

465 ：あ：03/05/17 10:30 ID:iMl/Ed2q

遅レスだが、日本刀はその刀の部分だけで十分美しいから
(武器として)無駄な装飾がないのに美術品として通用してるらしいね。

466 ：abc：03/05/17 10:54 ID:g0iGWAsg

>>452 >>454

大変有難うございます。安重根が何者かと言うことが
より深く理解できたような気がします。１９６０年代の
全額連、１９７０年代の連合赤軍みたいなものですな。

朝鮮人にとっても迷惑な存在なんでしょう（？）

467 ：日出づる処の名無し：03/05/17 11:06 ID:PXhLIcKD

スズキの「カタナ」・カワサキの「ニンジャ」

これも韓国起源か？ｗ

468 ：　　：03/05/17 11:24 ID:cE4gM/JL

あの～。韓国の刀剣が本当にすばらしいのなら、
中国に残ってないのはなぜなのでしょう？

彼らは長年、朝貢してたわけでしょう？
それほどすばらしいものなら、宝物扱いでしょう？
陶磁器などは戦乱で失われても失われたと記録が残っています。
なぜ、韓国刀？だけが何も記録がないのでしょう？ｗ

469 ：日出づる処の名無し：03/05/17 12:11 ID:JGyg3+9o

>>468
朝鮮刀剣製作公社製作販売
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
韓国刀　大刀全長:110/1.8kg小刀全長:100/1.4kg(装飾用・贈答用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/2-jinkum.jpg
朝鮮剣　全長；110/1.4kg(修練用・装飾用・居合用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/3-jinkum.jpg
三角刀上全長；95/950g(高級型)全長；71/820g剣身彫刻文様(居合用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/4-jinkum.jpg
朝鮮刀　剣身:鍛造鉄　鞘:いぶき焼き鏝工芸(居合用・装飾用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/5-jinkum.jpg
真剣　大:105cm,1.4kg　中: 85cm,1.0kg　小: 65cm,0.8kg(居合用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/6-jinkum.jpg
真剣　木剣式.いぶき鞘(居合用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/7-jinkum.jpg
三角刀(高級型)剣身:鍛造鉄　鞘:いぶき(居合用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/8-jinkum.jpg
真剣　上・刃の長さ:75cm,1kg　下・刃の長さ:75cm,1.02kg (居合用)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/9-jinkum.jpg
六角刀(高級型)刃の長さ:75cm重さ:75cm剣身文様彫刻
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/10-jinkum.jpg
修練刀一般高級型
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/11-jinkum.jpg
三角刀(高級型)刃の長さ :75cm重さ:950g剣身文様彫刻
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/12-jinkum.jpg

470 ：　　：03/05/17 14:39 ID:XHrIF3DV

韓国の国宝とか重要文化財で日本刀のルーツと
思われる類似品を見たことがないのだが。

471 ：日出づる処の名無し：03/05/17 14:45 ID:HUOiP515

>>470
日帝が壊したﾆﾀﾞって言うよ。

472 ：日出づる処の名無し：03/05/17 15:03 ID:O82CYL09

まぁ、今迄の意見を簡単に纏めると「チョソ氏ね」ってとこか。

473 ：日出づる処の名無し：03/05/17 15:31 ID:muVVH+GM

ここは「武士道スレ」ではありませんが・・・・
「武士道」新渡戸稲造（１８９９年著）より抜粋。

「カール・マルクスは、その著書『資本論』の中で、「封建制の社会制度と
政治制度の研究は、現代においてもなお生き残っている日本のその制度を
観察するのが最も有意義である」と述べている。　私も同じように、
ヨーロッパの歴史学者や倫理学者に、現代日本における武士道の研究を
お勧めしたい。」

「イギリスにおける封建制度は、ノルマン征服の時代に発生したといわれる
が、わが国におけるその発生は、１２世紀の末、源頼朝の制覇（鎌倉幕府の
成立）と同時だといえる。　しかし、イギリスにおける封建制の社会的要素が、
遠くウィリアム征服王以前にさかのぼることができるように、わが国における
封建制の芽生えも、鎌倉時代よりはるかに以前に存在していたのである。」

「ヨーロッパと同じように、日本においても封建制度が確立されると、武士
階級が自然に勢力をあらわしてきた。彼らは、「サムライ」（侍）と呼ばれ、
その言葉の意味からすれば・・・・・」　

つづきは「武士道」を読んで下さい。　私は「武士道」の最終章「武士道の
将来」を読んで感涙しました。　「武士道」を読むと「サムライ」が
「韓国が起源である」ということなど、聞くだけでも恥ずかしいということが
よくわかります。　ご先祖様に申し訳ない。　私たち１人１人の先祖が
武士であろうが農民であろうが関係なく、いかに日本人が「武士道」を
道徳基準としてきたのかがよくわかります。　

474 ：日出づる処の名無し：03/05/17 16:04 ID:YN3BFLnj

>>470
あなたの心配には及びません。朝鮮人はすでに行動を開始してまふ。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本刀の起源とされるチョウセン刀がハケーンされるのも、近いだろうよ。ｶｰｯ (ﾟδ ﾟ )≡(#｀з´)∴ ﾍﾟｯ!　
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html#09

475 ：日出づる処の名無し：03/05/17 16:11 ID:YN3BFLnj

>>474
ちょっと、見にくいので、コピペするわい。　韓国は、強盗文化捏造基地外国家ってことだよ。

壱岐の重文経典盗難事件が時効
　一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。
外務省が韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。

　盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初彫本と、
写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなっていた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、
被害額は数億円。　県警は全国の古物商から情報を募るなどしたが犯人像はつかめないまま。
「最後に見てから盗難に気付くまで二カ月が過ぎており、広範囲な捜査を余儀なくされた」（県警幹部）。

　一方、文化庁は韓国が九五年に国宝に指定した経典三巻と、安国寺の初彫本の写真を照合。
染みや汚れ、巻末の署名などが酷似していることが判明し、外務省は九八年二月、韓国側に調査協力を要請した。
　しかし韓国側からは同年七月までに「要請にこたえることは難しい」と回答。
外務省北東アジア課は「相手の好意に期待するしかなく、限界がある」としている。
　朝鮮半島から渡来した文化財については、過去に日本が多数を持ち出した経緯から、
韓国側には複雑な国民感情があるとされる。県も「時効と言っても今は（教科書問題などで）難しい時期。
こちらから働き掛けることは難しい」と苦しい立場を強調する。

　大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか疑いたくなる。
時効は身を切られる思い」と話している。

476 ：日出づる処の名無し：03/05/17 16:24 ID:8nhtjxMI

持ち出したってー言われてもなー
こういうのって強奪してもってきたもんなん？

477 ：　：03/05/17 18:07 ID:4ZtXiafh

>>475
盗人猛々しいなまったく
コレだから賎人は。

478 ：日出づる処の名無し：03/05/17 20:42 ID:anG8ZMzO

某サムライ映画の予告編です。

http://www.apple.com/trailers/wb/the_last_samurai/large.html

479 ：日出づる処の名無し：03/05/17 22:54 ID:jtOfGRQD

やっぱり日本の害霧省はあてにならないな。
民間の漏れらが、あっちにレベル合わせるしかないのかね？

480 ：日出づる処の名無し：03/05/18 12:27 ID:l6RaNgr+

デリられた　■大日本史番外編朝鮮の巻■　ミラーサイト一覧
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1053114685&st=287&to=289&nofirst=true

ミラー：
http://freespace.kakiko.com/didi/index.html
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
http://freespace.kakiko.com/didi/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/index.html
http://www.angelfire.com/bug/han/jiji/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/
http://www.geocities.com/inunabe2003/jiji/
http://nikujiru.tripod.com/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8398/
http://homepage.mac.com/nomura_osk/jiji/
http://www.h4.dion.ne.jp/~terorin/zizi/

Hｔｍｌファイルをアーカイブしたもの
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi.lzh
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f1904.lzh
ttp://members.tripod.co.jp/saketama/index.html（直リン厳禁）
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/mirror/jiji.zip
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/mirror/jiji.sit

winny上
ファイル名：ハン板_ぢぢ様玉稿集_2002-09.zip
ファイルサイズ：1,134,061byte
ハッシュ：fe20ad6740dc628921b3d684a98d70 　

481 ：日出づる処の名無し：03/05/18 15:10 ID:UV9JoZQ0

サムライや刀が韓国源流かどうか別問題として
サムライと呼べるほど気概のある勇ましい人間があの万年奴隷民族の中に
いたかどうか疑問だ。

482 ：陸奥守吉行：03/05/18 15:16 ID:MYt9HkKN

>>481
いたらハン万年属国やってないでしょｗ

483 ：日出づる処の名無し：03/05/18 18:29 ID:tpUv+C+G

韓国の刀鍛冶擬きが近々来日して
日本に奪われた朝鮮刀の製法を取り戻すために
日本人の刀鍛冶のもとでその製法を習得するつもりだと
韓国紙のWEBで読んだ記憶がある。

そして、数年後
倭刀の起源である朝鮮刀が…（ｒｙ

484 ：　：03/05/18 19:19 ID:KyiBcq7e

>>462

いや、訂正が必要なのはそんなところではないと思うんだが（ｗ

何か洪水で床上浸水しているのにテーブルにこぼしたお茶を
慌てて拭いているようなレベルの訂正だぞそれ。

485 ：日出づる処の名無し：03/05/18 19:34 ID:y7g01S7Y

そもそも人類の起源はウリナラだからな。

486 ：日出づる処の名無し：03/05/18 20:32 ID:3Ee6+HEf

そもそも宇宙を創造したのもウリナラだからな。

487 ：日出づる処の名無し：03/05/18 20:39 ID:R3YA2Pyj

♪ヤってけ　持ってけ　改造せえ
チョンがよいやさで　チョチョンがよいやさ。

488 ：日出づる処の名無し：03/05/18 20:58 ID:chiWthI+

２０年後の欧米人はこう言ってるだろう。

「はあ？剣道は日本が起源？
日本人は何バカなこと言ってるんだ？（嘲笑」

489 ：日出づる処の名無し：03/05/18 21:19 ID:twKXV/U1

>>483
で、教える刀匠って誰なんだ？
叩くつもりはないけど、こいつが一体何を企んで学びに
来るのかくらいは知っておいてもらいたい・・・

490 ：遊び人の太田：03/05/18 21:27 ID:3qzvOxh6

剣術、剣法までなら許しもしよう。だが、剣道とあっては許すわけにいかん。
だあいいち、歴々武を卑しむ彼らは、なぜ剣「道」なのかが分かっているのか？

491 ：　：03/05/18 21:42 ID:KyiBcq7e

>>488

その２０年後とかの国が日本を抜くという１０年後は
どっちが先にやってくるんだ？

>>489
その刀匠を擁護するわけではないが、職人さんって純粋な人が
多いからねぇ。本当に好意なんだろうなぁ。
そういう好意がまったく益にならないどころかこっちに害になるのが
半島人なんだがねぇ。

492 ：日出づる処の名無し：03/05/18 21:53 ID:6J6Y2utn

朝鮮人よ、刀鍛冶の技術を教えてもらいに来るのはいいんだけど、

子　孫　に　継　承　で　き　る　ん　だ　ろ　う　な　？　ｗ

493 ：日出づる処の名無し：03/05/18 22:30 ID:GKgqf02T

韓国人男性、ホワイトハウスで韓国式レイプを披露......

494 ：日出づる処の名無し：03/05/18 22:32 ID:3+up9k/2

つーか、あいつら一朝一夕で日本刀作れると思ってるのか？

495 ：　：03/05/18 23:03 ID:MYt9HkKN

>>494　禿同

修行とか全部すっ飛ばしてイキナリ製法教えるﾆﾀﾞ　とかやらかして　
1ヶ月もたたないうちに　差別ﾆﾀﾞ　とかいって帰っちゃうと。

んで姦国に戻ったら　何も教えてくれなかったﾆﾀﾞ　酷い差別を受けたﾆﾀﾞ
と大騒ぎやらかすのに変造500ｦﾝ

496 ：日出づる処の名無し：03/05/18 23:06 ID:8cRNlkeH

というか、日本からの抗議の声が全然聞こえてこない方が問題だ。
日本の剣道協会とかその関係省庁、団体とかは黙ったままなのか？

497 ：日出づる処の名無し：03/05/18 23:38 ID:NDXYaQVV

刀鍛冶に修行に来たって、本国に帰ってどうやって原料を見つけるんだろう？
踏鞴は有るのか、それ以前に刀に適した砂鉄は見つけられるのか、
まさか製鉄所の鋼を使って刀を作るんじゃないだろうね。

498 ：日出づる処の名無し：03/05/19 10:06 ID:Ka6kI4+Q

何にせよ体裁の主張は簡単。問題はスピリッツさ。

499 ：日出づる処の名無し：03/05/19 10:10 ID:R+q06JY+

>>493
ちなみにその韓国人男性は、
それが古式ゆかりのレイプ道の精神に則って行われたものであり、
そのレイプ道は韓国が発祥で、
その精神はアジア各国に広まっている

…とでもいったことを主張したら笑える、というかあきれて笑うしかないのだが。

500 ：日出づる処の名無し：03/05/19 10:15 ID:4WDikOZ2

侍っつーより、武士だろうが。

501 ：　：03/05/19 11:29 ID:+h/PJfBX

>>483
それなんだけどさ、>>38でも

＞しかし例のごとく、我々の国で廃れてしまった技術が日本にしか残っていない。
＞失われた技術を取り戻すために日本の刀匠と技術交換をする約束を取り付けたとのこと。

なんてことが書かれてるが、向こうの連中は日本の刀工に「見学させて欲しいﾆﾀﾞ」
ぐらいのことしか言ってないんと違うか？
刀工は「まあ、珍しいことじゃないし」って感覚でＯＫしたものの、韓国の連中の
脳内ではいつの間にやら技術交換することになってて……と。
連中の脳内世界じゃ、これぐらいのことはしょっちゅうだし。

502 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/19 13:04 ID:j0fvU/lK

>>483
多分その親爺はこの香具師だと思う。
去年そいつのＷＥＢを見つけて、ハン板に張りつけた。

我々の精神が生きている刀剣製作職人
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

ＷＥＢを読み進んでいくと、怪電波炸裂状態だ。
こ香具師、焼入れに油も使っているぞ。

安来の白紙鋼や日本刀の材料となる玉鋼などに代表されるように
不純物が少なくなるほど炭素鋼の焼入れは難しくなるとされている。
ところが極少量、0.3％程度のクロームを加えると、今までの高度の
熟練が必要とされる水焼入れでなければ硬化しなかった鋼が、
油焼入れや場合によれば空気焼入れでも硬化するようになる。

油焼入れは工具や軍刀など、大量生産向けの熱処理とされている。

503 ：日出づる処の名無し：03/05/19 14:34 ID:zgPm5BXz

>>502
あ、あほだ…、あほ過ぎる…。
ここまで、あほだと馬鹿にする気力も起きんよ。
せいぜい日本刀の作り方を学んで帰ってくれ。
絶対にできるわけないだろうけどな。

504 ：　：03/05/19 14:42 ID:tmTIQjV+

>>501

突っ込みどころは

＞しかし例のごとく、我々の国で廃れてしまった技術が日本にしか残っていない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　↑この部分だと思うんだが（ｗ

505 ：日出づる処の名無し：03/05/19 14:51 ID:oTpfeaJI

勝手に「四寅剣」なんて言う名前付けてるんだな･･
模擬刀に改名しる！

506 ：日出づる処の名無し：03/05/19 15:22 ID:WTa5WhX7

このままいくと宮本武蔵や塚原朴伝は帰化人だってことに。。。w

507 ：日出づる処の名無し：03/05/19 15:44 ID:2Nib3PCT

>>502
あちらの刀匠モドキに
「日本刀は金属の内部性質から発する最高の冶金的芸術品である」
などと言っても理解できないだろうね。

508 ：日出づる処の名無し：03/05/19 17:58 ID:FANIabb3

どう考えても日本刀の方が切れるだろう。
何なら試し切りの画像載せてみろっての。

509 ：コピペ：03/05/19 17:59 ID:GiCIcCun

詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴（詭弁＝虚偽の推論、弁論）

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

510 ：　：03/05/19 22:04 ID:mvc8jVMS

イギリス人にチョソの正体を理解させるには
民明書房館の「呉竜府」を英訳し、どう思うかと
問いかる。そして、これは漫画のネタと明かした後に
韓国はこのような妄想をあらゆる
日本文化に対して行っていると訴える。最後に
「歴史と伝統のある国に住む、あなた方なら分かるはずです。」
で、締めくくる。どう？

511 ：　：03/05/19 22:37 ID:pbEaxDC0

>>502
そこのＨＰの締めの一文。
「いつか自分の刀で世の中の腐った精神を『一刀両断』したいのだ。」

漏れを笑い殺す気かｗ

512 ：日出づる処の名無し：03/05/19 22:59 ID:MzipNAK4

私は平安時代より特権階級であった真継家配下の鋳物師の末裔です。
この系列の家は１０９家ありますが、刀鍛冶と共有する家柄です。
今更、韓国が刀剣の故里といわれても、ああ、そうか、河内鋳物師って
帰化人の作った町であり、専門職能民であり、、、と思うと複雑です。

しかし、古来の帰化人の多くは凋落し、ごく一部が朝廷より保護されたに
すぎません。殆どの古来の帰化人は漂白民となっています。
今来の帰化人は百済王族が有名ですが、彼らも殆どが近江や河内、埼玉
に（邪魔になって）集住させられました。
現代の在日問題と少し似てますね。

513 ： ◆J8Y.lhGwTg ：03/05/19 23:03 ID:wyydyY19

みんな大事な事忘れて無いか？
朝鮮に独自な文化自体存在しないことを

514 ：日出づる処の名無し：03/05/19 23:03 ID:dcBiZkR/

埼玉に居るのは高句麗人じゃないの？

515 ：日出づる処の名無し：03/05/19 23:05 ID:MzipNAK4

御存知の通り、河内は大きな湖で、多くの帰化人が治山治水工事に従事し、
いまの大阪平野を作ったそうです。
でも、ときの大王、または天皇は、そんな帰化人に対し、
「どうも考え方が違う。邪魔ね、なんなら帰れば？」とかいうことを仰ったとか。
でも、帰る国は、古代にもなかったんですわ。それで、畿内を離れて、地方
にも住むようになったわけです。
朝臣とか宿禰、史などと官職に就いた人のみ、殊更、日本史で取り上げるのは
なんだか、おかしいと思います。
半島、中国とも、日本には大法螺吹いて来た人達が多いです。要は経済、戦争
難民だったんです。

すんません。

516 ：日出づる処の名無し：03/05/19 23:07 ID:MzipNAK4

あの、古代史における朝鮮人なんて、意味不明ですよ。
東漢も西文も、秦も。
だって、ぐちゃぐちゃだったんですもん。

517 ：日出づる処の名無し：03/05/19 23:10 ID:MzipNAK4

>>514 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/05/19 23:03 ID:dcBiZkR/
>埼玉に居るのは高句麗人じゃないの？

百済もいます。百済も高句麗（くくり＝白山神社系）も新羅も、寄ってたかって
日本を攻撃したり懐柔したりしてます。
昔から、そうなんです。

すみません。

518 ：　：03/05/19 23:13 ID:4OwkAPRY

足立東高校の教頭先生が剣道連盟の理事

519 ：日出づる処の名無し：03/05/19 23:17 ID:MzipNAK4

民俗学的では、百済を中心に考えると、
　獣偏に白＝狗（高麗、高句麗）
　新羅　　　＝白木
　百済　　　＝伯民（偉い）

というらしいです。百済と日本が仲良しだった、というのも間違い。
反対に新羅や高句麗、とくに高句麗は、没後の渤海交易で、
加賀（越前国）と特殊な利権がありましたけど。

520 ：　：03/05/19 23:25 ID:EcNlRd9h

>>517
>百済もいます。百済も高句麗（くくり＝白山神社系）も新羅も、寄ってたかって
>日本を攻撃したり懐柔したりしてます。

攻撃？
具体的にはどのようなことでしょうか？

521 ：日出づる処の名無し：03/05/19 23:32 ID:MzipNAK4

>>520

敏達天皇十二年、大和朝廷は任那の復興計画を審議するため、大伴金村配下にて
百済に派遣されていた火葦北国造阿利斯登（ひのあしきたのくにのみやつこありしと。
阿利斯登は大首長を意味する称号との説有り）の子、達率日羅（達率は第二品）を召
還した。日羅は戦争よりも国力充実によって百済を威圧することを説き、更に述べた。

『百済人謀りて言わく、「船三百有り。筑紫を請けむと欲す」という。若し其れ実に請わば、
偽りて賜るべし。然からば百済、新たに国を造らむと欲さば、必ず先ず女人・小子を以て
船に載せて至らむ。国家（日本）、此の時に臨みて壱岐・対馬に多く伏兵を置きて至らむ
を窺いて殺したまえ。却りてな欺かれたまひそ。常に要害の所に塁塞を築かむ。』

百済人の筑紫侵攻計画（詳細は不明。大量の移民で筑紫を独立国化するか、それとも
非戦闘員しか載せていないと見せかけて奇襲をかけるか）を暴露した日羅は、同行の百
済人に暗殺された。しかし、下手人もまた捕らえられ、日羅の一族に引き渡された。

百済は倭にとって、基本的に同盟国であった。しかし、今日の同盟関係においても同様
に「反覆多き国」（『日本書紀』推古三十一年）であった。

522 ：日出づる処の名無し：03/05/19 23:41 ID:u8dgURdV

埼玉の「高麗」についてはもともとは高句麗とは関係ない地名という意見もあり、はっきりしない。

523 ：　：03/05/19 23:43 ID:EcNlRd9h

>>521
ありがとうございました。
半島の任那、伽耶に対する攻撃ということですね？

524 ：日出づる処の名無し：03/05/20 01:08 ID:eFn5pjT/

日朝会談直後(確か核問題で日本が北朝鮮を批判した時)に金正日が
「侍の国がぐだぐだ言ってる」って日本を批判していたが
北は日本を侍の国と認識しているのか...

525 ：日出づる処の名無し：03/05/20 01:22 ID:njy/cqDK

>524
ブタキムチは、日本をサムライの国として認識していますよ。
と言うか、北ﾁｮｿ・韓国ではそれが当たり前。
一部のか国家がからんでかは知らないが、捏造しているようです。
しかし、ブタキムチはサムライを出せば卑下する言葉と勘違いしているようですな（ｗ。

526 ：日出づる処の名無し：03/05/20 01:29 ID:dfHTBNdp

>>1
アメリカはパフォーマンスに弱いバカぞろいですから、
恥知らずのチョソが派手なスタンドプレーを披露すれば
すぐに信じてしまうのです
そんな国だからこそ自信満々で他国に侵攻できるのです

527 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/20 01:39 ID:OevLNeb1

朝鮮の起源はサムライかどうかは関係ないが、

コミックバンチを読んでみた。よくわからんが、サムライ刑事はアメリカ帰りで、
日本国大統領桜坂満太郎はアメリカが帰りのようだ。
まったくつまらん漫画だ。

528 ：Albert ◆0oQ5UKYDHU ：03/05/20 01:41 ID:309aeBy2

「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。

これは我々２ｃｈねらーに対する挑戦であり
善良な２ｃｈねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、２ｃｈの秩序を保つのだ

529 ：日出づる処の名無し：03/05/20 02:01 ID:UPLNnN5+

>>528
ガキ苛めて喜んでんなよ・・・

つーか、もちっと冷静に啓蒙してあげなさい。

530 ：日出づる処の名無し：03/05/20 02:30 ID:xuv39V3E

関係ないけど、鍛冶屋で包丁を作ってもらったんだが
既製品と比べるとよく切れるね、まあ其れなりに手入れは必要だけど
刃が欠けたりしてもリペアしてもらえる点もいい

祖父の話だと日本刀も滅茶苦茶よく切れたらしいよ
抵抗無くストンと切れるらしい＞首が骨ごと･･･
でも、肉弾戦では棍棒が一番いいと言ってた
頭を狙えばほぼ一撃であの世行きらしい
キモい話ですまん

531 ：日出づる処の名無し：03/05/20 02:38 ID:dK0H3eFE

>>530
嘘つき爺かよ

532 ：日出づる処の名無し：03/05/20 03:20 ID:8DnFaxS5

ウリの刀の方が切れるﾆﾀﾞ！　日本刀より切れるﾆﾀﾞ！！

・・・あんた金物屋でもやってなさい！！！

533 ：日出づる処の名無し：03/05/20 06:36 ID:pbjEZixb

>>531
日本刀なら首ごと逝くぞ。

534 ：日出づる処の名無し：03/05/20 06:52 ID:lOM7Eyrd

>>533
うちに先祖代々伝わっている刀はすごい。
蠅がとまったら斬れてしまった、という伝説があるくらい。

535 ：abc：03/05/20 08:42 ID:Pm5Y3/8a

>>417　朝鮮でも数百人の武人が居た事は確かと思うが、それを歴史から全く
　　　　　消去するというのも凄いな。

凄いも何も９５％は文盲ですから民間伝承は期待できません。残りの５％は宗
主国に見習って殆ど「アヘン中毒」。ですから国家としての機能を有していません。
昔聞いた話ですが、猿にオナニーを教え込むと浸らずしてその群れは滅亡する
と聞きました。中国は必死にアヘンの害毒から逃れようとする人もいたそうですが
朝鮮でアヘンの害毒から如何様にして逃れたか残念ながら知りません。
しかし想像すると５％は猿のようにアヘンに溺れ、９５％はウジ虫のように地べたに
這い蹲っており、文化の伝承など存在しなかった。と想像します。

536 ：abc：03/05/20 08:56 ID:Pm5Y3/8a

>>496　日本からの抗議の声が全然聞こえてこない方が問題だ。
　　　　　日本の剣道協会とかその関係省庁、団体とかは黙ったままなのか？

既出とは思うが協会は「剣道は武道である。スポーツではない」と一刀両断しています。
柔道もスポーツとしては観戦しやすいようにカラーを採用したりして伝承から離れていきます。
そういったのを嫌ったのでしょうな。

537 ：日出づる処の名無し：03/05/20 09:17 ID:kbt86swp

>>536
＞既出とは思うが協会は「剣道は武道である。スポーツではない」と一刀両断しています。

協会がそれを貫くのも結構だが、それなら国際社会からの広い支持はあまり期待できない。
日本だけで、韓国のオリンピックなどへのプロパガンダを阻止する覚悟が必要だ。
しかし今の協会にはそれも全く無い。
となれば、このままではテコンドーと同じ末路をたどるのはほとんど必然だろうと思う。

538 ：　　：03/05/20 10:23 ID:Uden9xYN

>となれば、このままではテコンドーと同じ末路をたどるのはほとんど必然だろうと思う。

ただ、最近は、韓国人の強烈な民族主義、他民族蔑視主義が世界的に知られるよう
になって来ているので、テコンドーの時のように単純に世界が韓国の剽窃を認める
ことはないのではと思う（楽観は全く許されないが）。

また、海外では、テコンドーを習った外国人が自分でテコンドーの歴史を調べ、
その「歴史」が捏造であることに気づく例も出てきていると聞く。

539 ：日出づる処の名無し：03/05/20 10:42 ID:JhsZfESe

>>534
トンボがとまって勝手に切れたという由来の『蜻蛉斬り』って刀は有名だけど
それの蝿バージョン？実際に使ったら刃こぼれしまくりで、すぐスクラップに
なっちゃうような気がする。

540 ：ｚ：03/05/20 11:59 ID:n5P0H0HV

日本刀が好きな折れとしては韓国でも頑張って日本刀もどきを作って
欲しい。（作れるものならば）
アメリカで日本刀はかなり人気があり、いろいろ流通しているが、
非常に悪い粗悪品・偽物が多い。アメリカ人は漢字が読めない。
ゆえにシグネチャ-ものは日本の高い刀に違いないと考えて非常に
高い値段で取引されている。大多数は日本をまったく知らない中国人が
作ったもので、刀の中心に刀工の名があり、折れの確認した限りで笑える
ものは「宇多田光」「小泉純一郎」「鈴木宗男」「松井秀喜」などである。
最悪は「ハム太郎」だろうｗ
少なくとも韓国人は日本に興味があるようだからまっとうな偽物、もしくは
マシな刀を作ることを期待する。

541 ：日出づる処の名無し：03/05/20 12:20 ID:naBcZGRE

ハム太郎は公太郎のつもりだったんじゃん。

542 ：　　：03/05/20 12:24 ID:Uden9xYN

>>540
中国人の場合は、日本刀として売買するのでは？
韓国人の場合は、朝鮮刀と称して売買し、さらに、日本刀の起源であると
捏造する（テコンドーと同じ手口）。

543 ：日出づる処の名無し：03/05/20 12:27 ID:EpU9jM6f

>>539
刀を振り回すまでもなく、自らが刃に吸い込まれてまっぷたつになる
妖刀が、昔日本にあったんだよ。

残念ながら、南京で紛失してしまったらしいが・・・・・・

544 ：ｚ：03/05/20 13:05 ID:n5P0H0HV

>>541 現在世界各国では「ハム太郎」が地味な人気です。でも
刀工に「公太郎」っているのか？縦書きだからそうとも言えるがｗ

>>540　日本刀として売る方がたちが悪い。日本の刀なんぞその程度
のものか、と粗悪品で日本が評価される。朝鮮は朝鮮刀として別物と
して売ってくれれば日本の評価は下がらない。「起源」捏造問題？
現在、アメリカで出回っている中国刀を見れば、韓国の捏造なんて
まじで小さな問題。

545 ：日出づる処の名無し：03/05/20 13:14 ID:84iDT7HC

トンボがチョンと留まって真っ二つ？

朝鮮刀のすごさを知ってるか。

奴らの前でチョンと言っただけで真っ二つだ

546 ：日出づる処の名無し：03/05/20 13:41 ID:KdGwXM1e

>>540

ふつう刃の中心に刀工の”銘”なんか刻まないよね。
大陸の人は分かっちゃあいない。

547 ：　：03/05/20 13:57 ID:QhBpn+c0

戦国時代、奥州の伊達家が栄えたのは半島から来た今まで日本に無かった
反身の刀を作る一族をかくまっていたからだという話がある。日本伝来の
直刀は実践では折れやすく弁慶のように力のある武将は何本も持ち歩かな
ければいけなかった。だが半島から来た一族の作る反り刀は腰があるのに
切れ味も鋭いという理想の刀であった。

有名な話なんだよな。嫌韓駐は知らなかったの？

548 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:02 ID:rPIEbHGc

>>547
日本刀は戦国時代には全国に普及してたのだが。
それに、戦国時代の白兵戦は槍が主流だよ。

549 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:03 ID:rPIEbHGc

279 ：　：03/05/19 22:40 ID:lSp3kbhu
全日本剣道連盟に電話してみた

自分「剣道の起源って韓国のkumdoなんですか？」
連盟「韓国ではそう言っているようですが何の根拠もない話です」
で、しばらく剣道の歴史の話を聞く
自分「自分もそのように思っていたのですが、海外のkumdoの組織
　　　ではkumdoが起源だと公表していて、それに大して何の反論
　　　もしないのは、それが正しいと認めているからなのかと」
連盟「反論しないのはあまりに荒唐無稽だからです。真剣に論ずるレ
　　　ベルの話ではないですね」

まあ、それが大人の態度なんでしょうけど・・・

（ハングル板）　【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052715411/l50

550 ：　：03/05/20 14:12 ID:QhBpn+c0

>548
戦国時代後期には反り刀は全国に広まっていたよ。それによって
伊達家の優位性は失われて天下を取れなかったのだ。

槍が中心だったのはそれだけ刀が頼りない物だったてことだ。
それを刀中心に劇的に変化させたのは半島の技術なのだよ。

551 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:20 ID:ScEZEZI4

　おいおい、反った刀が半島からきたって？平安時代の馬上刀は全部反ってるんだがよ。
槍が中心になったのは、騎馬による一騎打ちから足軽による集団戦法に変わったからで。
刀が反らなくなったのも馬の上で比較的速いスピードで交錯しなくなったから反ってる
必要が無くなったからだぜ。

552 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:22 ID:mAI+Hhsb

> 547 名前：　 [] 投稿日：03/05/20 13:57 ID:QhBpn+c0
> 戦国時代、奥州の伊達家が栄えたのは半島から来た今まで日本に無かった
> 反身の刀を作る一族をかくまっていたからだという話がある。日本伝来の

> 550 名前：　 [] 投稿日：03/05/20 14:12 ID:QhBpn+c0
> >548
> 戦国時代後期には反り刀は全国に広まっていたよ。それによって

はぁ？　分裂症ですか？

553 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:26 ID:tPHA+ODz

刀は接近戦用。槍は集団専用。それだけのこと。
在日の屁理屈にこねくり回されないように。

554 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/05/20 14:28 ID:xMm6bC3j

>>550
その、反身刀を作る一族が伊達家に協力するのは、少々時期を逸して
しまっていたようだ。
http://www.shouzando.com/katanasugata.htm

戦国時代以降には、刀中心の戦をするには、槍や弓矢や鉄砲が出回り
過ぎているやもしれない。

555 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:31 ID:7LBuvZyU

>>550
太刀は直刀だったの？

戦国時代に槍が中心になったのは、槍の方が技術的に実戦で使える
レベルに達するための時間が要しないことと、
及び集団戦における優位性ではないの？

そもそも、日本の刀鍛冶のような折り返して鍛えるというやり方が
大陸にあったの？
刀を鍛える方法は、日本では良質のコークスが取れないために開発された
苦肉の策だったって聴いた覚えがあるのだけれど？

556 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:31 ID:hdlBV59M

>>548
>槍が中心だったのはそれだけ刀が頼りない物だったてことだ。
>それを刀中心に劇的に変化させたのは半島の技術なのだよ。
本気でいってんの?　アホ？

557 ：　　：03/05/20 14:33 ID:Uden9xYN

>>550
日本刀の起源が半島なら、当時半島で作られた「刀」が半島に残っている
はずでしょ？　その刀を、見せてください。

558 ：　：03/05/20 14:35 ID:QhBpn+c0

平安末期から鎌倉にかけて奥州刀といえば今の日本刀と
同意だったんだよ。鎌倉武将は奥州刀を持つのがステイタス
だったんだな。おまえらその位の知識は無いのか？

559 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:36 ID:wkXHt6yA

>>547
ソース。

奈良の大仏もそうだが、半島に居るとき造れなかった（＝残って無い）のに
日本に来た途端、急に造れるようになったって設定はおかしい、という
小学生でも気付く矛盾に気付かないのは、キムチの食べ過ぎのせいだろうか。

560 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:40 ID:ScEZEZI4

>>558
ほんとにわかんねえ。どうゆうこと？

561 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:46 ID:6D8d2teX

>>５４７
弁慶は武将じゃないんですが…　それに弁慶も何本も刀を持ち歩いてないし…
弁慶はでっかい木槌やらでっかい鋸等の７つ道具を持っていたのでは…

562 ：　：03/05/20 14:49 ID:QhBpn+c0

>551
刀が反ってるのは構造上あと作成過程によって
出来る偶然のもので故意にそらせていた訳ではない。

反った刀を作りたかった訳ではなく反ってしまったのが
具合が良かったってだけだよ。日本刀の作り方では
直刀は作れず必ず反ってしまうのだ。

563 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:59 ID:7LBuvZyU

>>562
昔の日本刀は直刀で折れやすかったって言ってなかったけ？

それから朝鮮の役で、日本の長い刀の凄まじい切れ味が怖い・・・・
みたいな記述をむかーし見たことがあるのだが、これってどういう意味？

更に、なぜ半島に優秀な刀の技術があるのに、
日本からの輸出品のメインとして、日本刀が重宝されていたのかな？
中国でも倭刀の切れ味のは有名だったようだけど。

564 ：日出づる処の名無し：03/05/20 14:59 ID:ScEZEZI4

　いやいや、そうじゃなくて（ほんとにしらないの？ねた？）、
「馬上刀」という剣術があるのです。馬を疾走させて目標に
サイドスローで切りかかるときに刀身が直線に近いとその分
抵抗が強くて振りぬけないのです（最悪取り落としたり、落馬
したり）。そのため地上で両手持ちの刀にくらべてつよいＲ
を刀身につけて（その分少し長めにして）抵抗を低くする工夫
をしているのです。

565 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:01 ID:ScEZEZI4

（ほんとにしらないの？ねた？）は563にね。

566 ：　　：03/05/20 15:01 ID:Uden9xYN

>>all
日本刀の特徴がまとめられています

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9953&work=search&st=content&sw=日本刀&cp=1

>>562
半島には、このような特徴を有した半島製の「刀」が残されているのでしょうか？

567 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:17 ID:7LBuvZyU

>>565
>>547

568 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:17 ID:ScEZEZI4

いやいや、またしてもごめん、563は、562の間違い。住まん。

569 ：日出づる処の名無し：03/05/20 16:04 ID:aHgN3xd6

>>562
　
何いってんの？

日本刀を作るのに反らす技術が一番難しいこと知らない？

570 ：日出づる処の名無し：03/05/20 16:20 ID:H+S0/Tg8

玉鋼以外の純度の低い鉄で日本刀もどきを作ると異常な反り
が出来てしまうナリ
たたら製鉄技術の粋が生み出した自然で美しい反りこそ日本刀の
特徴のひとつなのだぁね。
で、チョーセンジンはなんで作れないの？文化的には偉いんでしょ？

571 ：564：03/05/20 16:32 ID:ScEZEZI4

訂正。（ちょっと長め）は（ちょっと短め）で。たびたびスマン。

572 ：日出づる処の名無し：03/05/20 16:32 ID:mAI+Hhsb

露骨過ぎる賎人の煽りはスルーした方が良い。

573 ：　：03/05/20 16:55 ID:rArClqGY

http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm

これが普通の日本人の認識。半島の影響を受けてるのは確か。

でもココの嫌韓駐はデムパ扱いなんだろうな・・・・・。

574 ：日出づる処の名無し：03/05/20 17:01 ID:+lQF5wtK

在日は確信犯で煽ってるからマジレスしても無駄だよ。
ヤク中の妄言だと思って放置しとけばいいんだよ。

575 ：　：03/05/20 17:10 ID:RpUKmEgn

531

530はあんがい本当の事を言ってるかもしれんぞ
日本刀はよく切れるが腕の未熟なやつが
頭蓋骨のような丸いものを切ろうとすると滑ってしまい
体勢が崩れたところを逆にやられてしまうから
狙うなら肩から袈裟切りに切り落とせと
古武術の先生に昔習った

576 ：　：03/05/20 17:11 ID:NiC9ac6X

>>573

そのＨＰを見に行ったが「朝鮮」なんて単語が出ているのは↓くらいしか
なかったぞ？

>推古10年来目皇子（くめのおうじ）が2万5千の兵を率い、筑紫国を基地として、
>朝鮮の新羅国（しらぎのくに）に進駐した時、忽海漢人（わしうみのあやと）達を
>大和国から呼び寄せて、多数の武器を造らせて船出しています。
>これらの鍛冶は勿論日本人ではなく、また、剣等も漢国（中国）の鍛錬法に
>よったもので、日本固有の鍛錬法ではありません。

その次の文に「渡来人」とか出ているから半島の影響とか言っているのかな？

>これらの事実から、彼等渡来人や、大陸の鍛錬法が、いかに当時の日本国内の
>鍛錬法より優れていたかを裏付けています。
>彼等渡来の刀匠達は韓鍛冶（からかぬちべ）と呼ばれ、神代の昔から引き続き
>皇室に直属していた倭鍛冶（やまとかぬち）と相対して繁栄していきました。

古代日本史では「半島」のことを「大陸」と呼称する慣わしなの？

まあ「半島」の影響とはいうもののそのころの「半島人」と今の「半島人」は別物
なんだくらいは常識として知っているよな（ｗ

577 ：Albert：03/05/20 17:16 ID:309aeBy2

2CHを批判する掲示板です。といっても，結構雑談ですが・・・。
http://bbs5.cgiboy.com/p/03/00883/

（参考）
「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。

これは我々２ｃｈねらーに対する挑戦であり
善良な２ｃｈねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、２ｃｈの秩序を保つのだ

　　青銅の掟
　・かぶっても喚かない
　・ワンピースネタには必ず反応する
　

578 ：日出づる処の名無し：03/05/20 17:30 ID:YYcrDwgw

鎌倉時代、漂白の刀鍛冶は武家の保護を受けるようになり特権階級となった。
当時の身分制においては、賎しい者が出世する道は刀鍛冶のみと言っても過言
でない。当然、熾烈な競争が起きた。

刀鍛冶は鋳物師からも多く出ている。
鋳物師は平安時代より特権世襲制の階級で、幕藩体制下では、士分、免税であった。

579 ：　：03/05/20 17:53 ID:rArClqGY

>>576
百済の照古王（肖古王のことか？）の推挙によって、卓素（たくそ）
という名匠達が渡来しています。

君達、これは故意に無視してるのかな？？

今の半島人は何も無いゴミ貯めに集まった屑の子孫である。百済文明の
正当な後継者は日本国なのであろうとも思う。だが、日本刀の起源が大陸、
半島にあるのは間違いの無い事実である事まで捻じ曲げる事は出来ない。
俺は誇りある日本民族の末裔である。って書くと盛り上がるんだろうな（ｗ

580 ：日出づる処の名無し：03/05/20 17:56 ID:V6LwPUve

>>539
それは槍（天下三槍の一）ですがな＞蜻蛉切

581 ：日出づる処の名無し：03/05/20 17:58 ID:ScEZEZI4

>>579
ずいぶん間があくなあ。

582 ：日出づる処の名無し：03/05/20 18:02 ID:eCfHqzwa

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生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st

583 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/05/20 18:18 ID:xMm6bC3j

>>573
古代鉄剣にしろ、七枝刀の話にしろ、あえて、妙な事が書いてあるとは
思えないが…。神代の話や、欠史の天皇や神功皇后の朝鮮征伐等々が取り
上げられているから電波ということか？

しかし、奈良飛鳥白鳳の時代より前には、「日本の剣」はあったろうが
「日本刀」はたぶん無かっただろう。ところで戦国時代伊達家云々とい
うのはもう終わった？

584 ：日出づる処の名無し：03/05/20 18:20 ID:OGk761PF

>>579
だから、日本刀の起源は平安時代の日本であって、日本の刃物の起源と言
うと半島、元をたどると中国、大元をたどるとヒッタイトと言うだけの事。
日本刀が日本刀として区別されるような形態に進化した起源が日本と言っ
ているだけであって、刃のついた金属の板状のものと言う刀の起源が日本
と言っている訳ではない。
起源をさかのぼるなら、明確な分岐点か大元の起源までさかのぼるかどち
らかが普通で、あえてさかのぼるのを途中で止める意図が不明。

585 ：　：03/05/20 18:23 ID:NiC9ac6X

>>579

君、技術は発展するものということをちょっとでも
想像したことはあるかな？

で「大陸」はともかくなんで「半島」を含めるのか？
ということは無視ですかい（ｗ

起源は「大陸」ということには賛成しないでもないが、
通り道であった「半島」が起源に含まれるならば
それを「発展」させた日本が独自のものを作ったという
理屈でもいいと思うんだがねぇ。

586 ：　：03/05/20 18:24 ID:NiC9ac6X

>>579

で俺もちょっとしか知識がないんだが

「剣」と「刀」の違いを上の方のレスで学んだ方がいいよ。
それを踏まえたうえで「半島起源」とやらを主張してみてくれ。

587 ：日出づる処の名無し：03/05/20 18:27 ID:xuv39V3E

>>575
白兵戦の話じゃ無くて
スパイを殺るときに使ったらしい、当時は弾薬が勿体無かったので
それに日本刀だと苦しむ間も無くあの世行きだから
アメリカやイギリス軍は捕虜を銃殺していたらしいが･･･弾薬が豊富に有るから出来る芸当だな
しかし、動いていない物を切るのと違って実戦では腕の未熟な者が日本刀を使うのは無理だったらしい
よって白兵戦になった時は棍棒で頭を狙ってたんだと、無論夜の闇に紛れてのゲリラ戦で
こっそり闇に隠れて背後から襲う戦法だな

話を聞けば聞くほど当時の日本軍の兵站の弱さと戦いの悲惨さが分かるよ
武器はショボイし弾薬も無い･･･棍棒の話を聞いたときは悲しくなった
相手はライフルやマシンガンで武装しているのに、日本軍は単発銃と原始的な武器
出来る事と言えば闇討ち&ゲリラ戦、因みに場所はミャンマーの辺りだ

サムライと関係ない話を長々とｽﾏｿ

588 ：日出づる処の名無し：03/05/20 18:31 ID:UHbfKgao

日本刀は平安時代に完成しました。
ここ一関周辺で作刀を続けた舞草鍛冶は最も古い鍛冶集団のひとつであり、
彼らが生み出した舞草刀は日本刀の成立と発展を語る上で欠かすことの
できない刀剣です。　舞草刀(もうぐさとう)
陸奥国・舞草、平安時代のこの地に日本刀の原形が生まれました。
この刀は反りがありおろしてたち切るのに適したものでした。都でも
優れた刀としてもてはやされましたが、平泉藤原氏が滅亡すると、
しだいに忘れられていきました。平安時代以前は、刀はまっすぐな形を
していました。これは突き刺すのに適した形で、直刀と呼ばれています。
しかし、やがて弓なりに曲がった刀がつくられるようになり戦いの方法が変化し、
馬に乗って相手をなぎ切ることが多くなったために生まれたといわれ、
湾刀と呼ばれています。このような刀の形を示す手がかりとして、
東北地方に多く残されている「蕨手刀（わらびてとう）」があります。

589 ：日出づる処の名無し：03/05/20 18:32 ID:UHbfKgao

蕨手刀
反りのある刀として最も早くあらわれたのが蕨手刀といわれています。
蕨手刀はそのほとんどが発掘による出土品です。北海道から九州まで
分布していますが、西日本は少数で、東日本では圧倒的に多くみられます。
とりわけ多いのが岩手県です。それはこの地域には有力な蝦夷がいたことと、
刀の材料になる良質な鉄鉱石や砂鉄が手に入りやすかったことなどが
理由と考えられます。奥州の刀鍛冶たちは、刀の鍛えかたや使いやすさを
求めていきました。蕨手刀の柄を細くくりぬいて毛抜形蕨手刀をつくり、
やがて長くて鎬づくりの湾刀・毛抜形太刀に発展させたのです。
この毛抜形太刀は、都では貴族の正装に使われました。今では、この刀が
日本刀成立直前のものであるとされています。このような刀の変化に
大きくかかわったのが奥州舞草に住んだと伝えられる舞草鍛冶と考えられます。
日本刀は、刀身が長く、反りがあり、鎬づくりで、日本独特の鍛練がなされています。
蕨手刀から発展してきた舞草刀は、最も早くこの条件をみたした刀のひとつでした。
舞草刀が日本刀として完成された理由は、長い間に積み重ねられた優秀な技術、
蝦夷や藤原氏などの大きな勢力や、中央政権との長年の戦いがあったことなどが
考えられます。古い書物には、舞草刀などの奥州の刀剣が、都で評判となったと
書きのこされていて、源氏や平氏の宝刀とされたとも伝えられています。

http://www.kurikoma.or.jp/~museum/mokusa/
　

590 ：日出づる処の名無し：03/05/20 18:48 ID:UHbfKgao

日本刀のルーツとして注目される、舞草刀
「延喜式」に記載されている一関市の北上川東岸の観音山中腹にある
「舞草神社」。日本刀のルーツとして注目される「舞草刀」は、この付近を
拠点に作られたと思われる。
「安永風土記」に「往古、舞草と申す鍛冶住居仕り候」と書かれ、
山腹・山麓には金属鍛冶にかかわる地名が多く残っている。
「舞草刀」
日本刀の祖型といわれる実戦型の反りのある刀で、源義家ら武士団・京都の近衛兵
などに「奥州刀」として愛用されたといわれている。
安倍氏・清原氏・奥州藤原氏の時代からつくられていたようです。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwne0999/a/kodai/nazo.htm

591 ：日出づる処の名無し：03/05/20 19:24 ID:UHbfKgao

訂正　舞草刀(もくさとう)

592 ：日出づる処の名無し：03/05/20 19:32 ID:MSUh3v7N

>>587
機関銃の存在は無視ですか？

593 ：日出づる処の名無し：03/05/20 19:40 ID:e7HYcnJq

日本刀の発生がダマスクスナイフの出現時期と重なってるのには驚いた
共に7～8世紀のもので、鍛練を用いた刃物。

594 ：　：03/05/20 20:40 ID:NiC9ac6X

で例によって半島起源を主張していた香具師は逃亡ですかな？

わざわざＨＰまで検索して「これを見ろ」とホザいた割には
穴だらけの理屈でボコボコにされるのは半島人の伝統芸
なんですかねぇ？

595 ：日出づる処の名無し：03/05/20 22:02 ID:8SOz+xwZ

『銃がある世界に剣術なんて役に立たない』と言った俺に対して、在日系の剣道の先生が言ったこと。

『第弐時世界大戦の時だけど、夜の闇に乗じた日本軍が刀を持って、
亜米利加軍と交戦したんだ。連中はパニックに陥って味方同士撃ち合う中、
こっちは斬って斬って斬りまくってやったんだよ』

大切なのは状況に応じて適切な力を蓄え、奮える事なんだと思う。

そういってました。

コムドがどうこうとか変な事はいってなかったな。

そして笑って『がんばって鍛えなさい』と言ってくれたような気がする。

596 ：日出づる処の名無し：03/05/20 22:08 ID:Ay6r1REe

>>595
いい先生だね。

597 ：　　　：03/05/20 22:19 ID:Uden9xYN

>>596
根はいい先生なのかもしれが、
「斬って斬って斬りまくってやったんだよ」
だなんて、言っていることはかなり滅茶苦茶なんじゃないのか？

598 ：　：03/05/20 22:24 ID:YXKJVemN

そういや小学生に乱入して斬って斬って斬りまくって捕まった奴いたなー。

599 ：　：03/05/20 22:25 ID:DmBIrjr7

刺して刺して刺しまくったの違いでは？
出刃だし

600 ：　　：03/05/20 22:34 ID:YXKJVemN

＞５９５
やはり在日か・・・・

601 ：日出づる処の名無し：03/05/20 22:36 ID:njy/cqDK

>>595
新撰組の寺田屋討ち入りを想像しました。

602 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/20 23:19 ID:lYcJdos0

>>547

日本刀が反りをもったのは、平安後期とされていんだが。

603 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/20 23:23 ID:lYcJdos0

スレを読まずにカキコしたが、>>588　さんが、詳細な解説をなさってたね。

良かった、良かった。

604 ：日出づる処の名無し：03/05/20 23:54 ID:E+OvZmwy

>>589
>反りのある刀として最も早くあらわれたのが蕨手刀といわれています。
「反りがある」といっても、それは柄の部分のみです。
刀身はまっすぐなので、蕨手刀は直刀に分類されるようです。

>この毛抜形太刀は、都では貴族の正装に使われました。今では、この刀が
>日本刀成立直前のものであるとされています。
毛抜形太刀は「共鉄造」といって刀身と柄が一体となっていますが、
日本刀のほうは茎（なかご）を柄にはめ込む方式で、造りが異なります。
毛抜形太刀が陸奥の舞草という鍛冶集団によって製作され、朝廷武官の
太刀として採用されたのは事実ですが、これがそのまま所謂日本刀と
して発展進化したとみることには異論もあります。
中世武具史研究者の近藤好和氏は、「茎式の湾刀は、茎式の切刃造などの
直刀から直接発達したと考えたほうが自然だろう」（『弓矢と刀剣』）
と述べています。

それと、その博物館のサイトに日本刀の源流として「舞草刀」の画像を
載せているけど、ちょっと疑問が・・・
平安時代の舞草鍛冶が製作していたのは共鉄造の毛抜形太刀のはずなのに、
画像で示される「舞草刀」は茎式湾刀で、日本刀そのもの。
この「舞草刀」は時代がすこし下ってからのものだと思うのですが。

以上、素人の立場からの異見でした。

605 ：ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/21 01:44 ID:cVGKzXw0

大阪の大阪歴史博物館で日本刀展が開催されるようです。

第9回　特別展「草創期の日本刀　―反りのルーツを探る―」開催のお知らせ！
（H15/5/28～6/30)

http://www.mus-his.city.osaka.jp/

自分も見学に行ってみようと思います。

606 ：日出づる処の名無し：03/05/21 03:31 ID:mTxg/gqk

>>595
ガダルカナルだあね。補給路断たれて弾がなかったんだよね。
それでも、いい線までいったんだけど、アメさんが同士討ち省みずに
機関銃乱射したので、撃退されちゃったんだよね。
なんか悲しい。

607 ：日出づる処の名無し：03/05/21 07:44 ID:Wx+3dLm0

旧日本軍って怖いよな、弾薬が無くても襲ってくるとは
他にも自爆覚悟で戦車に対戦車地雷を取り付けたりと
信じられない位の命知らずっぷり(九州と東北の兵団はヤヴァイのが多いらしい)
ジャングルに潜み夜になると襲ってくる、しかも死ぬことも覚悟で
敵にとっては悪夢だったと思う

近所の爺さんが言うには戦闘時は人間の顔じゃなくて、皆鬼の形相だったんだと
ついでに勝ち戦ほど楽しい物は無いと言ってました
俺らの安っぽい平和主義とは一線を画す考えを持ってるね＞大正&昭和一桁生まれは
最後のサムライなんだろうな、彼らのお陰で今の生活があるし

608 ：_：03/05/21 07:48 ID:SeruIRom

609 ：日出づる処の名無し：03/05/21 08:32 ID:/Hiu+/3l

>>607
侍の魂を少しでも引き継げ

610 ：　：03/05/21 10:05 ID:VFUjgxbX

>>604
＞中世武具史研究者の近藤好和氏は、「茎式の湾刀は、茎式の切刃造などの
＞直刀から直接発達したと考えたほうが自然だろう」（『弓矢と刀剣』）
＞と述べています。

「発達」との文言が用いられているように、日本刀には直刀の技術以外の技術が
用いられているとの点では異論はないんですよね。

一連のレスを見ていると、日本刀は、（半島からの）直刀の技術だけで出来る
と主張しているような人も見受けられるので。

611 ：日出づる処の名無し：03/05/21 10:30 ID:C84bTOdR

>>73　剣道、華道、書道、武士道・・・「道」ということばに秘められた
日本の精神とは？
・・・道とは　人としての歩むべき道であり、一生涯そのことを問い詰め
死ぬまで精進し続ける者の進むべき道でもある・・・

だそうだ。昨日学校にいる剣道の先生（七段）にメールで聞いてみたら
そういう回答が帰ってきた。あまりにも奥が深い。日本人とはいえこの精神
はなかなか理解できないだろうね。なおさら「道」なぞニダには理解できっこないね。
ま、ニダの連中は日本をいびり続けるつもりだろうから、「たかり道」だけは
一流なんだろうがね。

612 ：日出づる処の名無し：03/05/21 10:36 ID:Hm3qwv4n

>>611
たかりに道はない。

613 ：　：03/05/21 10:59 ID:fX9teh7r

>>611
＞日本人とはいえこの精神はなかなか理解できないだろうね
いや、理解できないんじゃなくて、日本人は体に染み付いてるモンなんよ。
俺が昔先生に教えてもらった「道」の意味は、自分のみつけた一生のライフワークに
対する哲学だよ　と教えてもらったことがある。
俺の親父は印刷職人だが、はっきりいって名が知れてる一流の印刷職人だ。
ああいうのもやっぱり「印刷道」（藁　を極めた人なんだろう。
いわゆる日本人特有の「とことんまで追及する」精神＋哲学が「道」ってやつ
なんだろうな。

それをゴロがいいからという理由で「道」を使う鮮人は、ハクチ以外の何者でもない。

614 ：　：03/05/21 11:51 ID:Kylqy7km

>>612

せいぜい「術」だね（ｗ

615 ：日出づる処の名無し：03/05/21 13:04 ID:HxLy7J8I

我々の精神が生きている
刀剣製作職人ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。

よく知られた事実ってなに？

616 ：595：03/05/21 13:45 ID:UHpj2bvA

あーうろ覚えだったんで。
『斬って斬って斬りまくってやった』っていってたかどうかは覚えて無いんです。
その話の要点とは違うわけだし。
暗闇でどうしようもない中で刀で銃に打ち勝った話をする事で、
『いつ役に立つかわから無いから、その時その力を使えるよう、
剣道に限らず頑張って身につけて下さい』って話だし。

あと、595での要点として。
『その先生が在日（韓国か中国かは知らんが）系だと最近知ったけど、
コムドがどうとか言う電波はまったくはなっていませんでした』って事。
日本文化禁止令による電波をモロに食らってる本国の連中だけじゃねーかね。そんなバカ言ってるのは。

むしろ日本の伝統武術（ウチは古武術です）に興味を持って、
一緒に薙刀の練習をしたり（同じ建物の壱階と参階だったのです）、
日本刀の居合をやってみて『使い方が違う』といって居合の練習をしたり、
おれみたいな下手糞で未熟な奴が言う屁理屈でも真面目に付き合ってくれたりしてくれたな。
（その先生が薙刀相手に当初苦戦していたので、
多少対薙刀を覚えてた自分は有頂天になってたのです。）
で休日でも子供たちに剣道を熱心に教えていた。
だから先生、ホントに剣道が好きなんだな。と思ってる。

あー最近剣道も居合もやって無いな。傍らの刀、最近がたついてるし….
今日は平日だけどヒマだし、久々に手入れすっかぁ。

617 ：＞６１３：03/05/21 13:55 ID:PsmrMbBA

その受け継いだ血で「２ちゃん道」と「嫌韓厨道」を極め中ですか？

どう贔屓目に見ても白雉は2ちゃんごときで息巻いてる君らなんですが？（ｗ

618 ：かおりん祭り：03/05/21 13:55 ID:SeruIRom

619 ：595。おなかいっぱい。：03/05/21 14:01 ID:UHpj2bvA

平日の昼間にカキコしている君も大概だと思うぞ…。

刀手入れ中…。

620 ：おなかいっぱい。：03/05/21 14:08 ID:UHpj2bvA

そりゃそうと>>1のリンク先、スパイウェア除去ソフトの影響かしらないが、見れないんすが＞＜
だれかコピペして。

…ここで一句。スパイウェア　謎の共有　即削除。

久しぶりにスパイウェア除去ソフト起動したら山ほどひっかっかって激しく鬱。
どうりで最近クソ重かったり、マトモに終了しないわけだ。

621 ：日出づる処の名無し：03/05/21 14:10 ID:o261lVrw

｢誠」のない朝鮮人は、武士道から一番遠い存在である。

622 ：日出づる処の名無し：03/05/21 14:13 ID:3vID8L4l

武士道の「ぶ」の字もないのにｱﾌｫか…

623 ：731部隊：03/05/21 14:56 ID:vZB/X8uH

>>621
品位のかけらもないチョッパリは侮士道だな。

624 ：日出づる処の名無し：03/05/21 16:03 ID:UxY1BtzB

>>623
WCも終わって1年が経過しようとしてるのに
まだそんなこと言いますか。
少しはウリナラの品位の無さを恥じなさい。

625 ：　：03/05/21 16:49 ID:0RrC8FPQ

匿名掲示板で群れて人種差別発言する程度の者が
武士道とか侍の魂を語るとはとんだブラック･ジョークだな。（ｗ

侍とは恥を知る者なんだが君らとは明らかに別物だよ。

626 ：日出づる処の名無し：03/05/21 17:24 ID:Cc1lUA0O

日本には武士や侍と呼べる人が多くいるが、
某国にはそんな人は一切いない。
それが、全てを物語っている。

627 ：日出づる処の名無し：03/05/21 17:28 ID:zMV5BLkU

サウラビさんこんにちはｗ>>625

628 ：日出づる処の名無し：03/05/21 17:29 ID:o261lVrw

>>625
真剣な気持ちで書き込んでいる者も多いのだ。
真摯な言葉を嘲笑う、うぬれのような者こそ、
武士の対極に位置する破廉恥な下郎そのものである。
ということで、一言。

ええいっ、下がれっ下郎(625)っ。

629 ：日出づる処の名無し：03/05/21 17:44 ID:IGRZJpWv

はなばなしい剣舞を披露したところで、黒沢映画が広めた侍のイメージとは
とことんかけ離れてるだろ。

またいつもの自画自賛だな。劣等民族の悲しいサガだ・・・。

630 ：　：03/05/21 18:36 ID:fX9teh7r

>>617　白痴朝鮮人へ

ん？俺は白い雉なんか？
美しいものにたとえてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ

631 ：　：03/05/21 19:01 ID:Kylqy7km

>>625

人種差別？
今までスレを熟読してきたがそんな発言はほとんど見られなかったけど。

どっかの下賎な連中の所業を指摘した文はたくさんあるが、そりゃ別に
人種差別しているわけじゃなくて真実を指摘しているだけだしなぁ？
参考までにどの文が人種差別にあたるのか指摘してはくれまいか？

ところで

>匿名掲示板で群れて人種差別発言する程度の者が

という発言をするにはせめて自分の名前くらいは明らかにすべき
だとは思うよ。恥とやらを知っているのならね（ｗ

632 ：　：03/05/21 21:10 ID:PsmrMbBA

＞６３１
俺は聖人なりー！と胸張っていえるやつは恥知らずの白雉（ｗ
それが恥ずかしい事ぐらいはわかってるつもりだよ。君のような
自称聖人ではないけどね。あえてゆうなら匿名掲示板で
その恥知らずをあざ笑う腹黒い者だよ。

633 ：日出づる処の名無し：03/05/21 21:36 ID:mEA95QhC

まあ、侍だからって剣や刀を使うわけじゃないんだけどな。

634 ：日出づる処の名無し：03/05/21 21:38 ID:rYu8SgAt

まぁ、俺は>>632みたいな恥知らずをあざ笑う腹黒い者なわけですが。

635 ：abc：03/05/21 22:56 ID:zF6Sm3YF

>>537　…テコンドー…

小耳に挟んだのですが「テコンドー」は五輪からはずされると。
真偽のほどはどうなんでしょう。

636 ：日出づる処の名無し：03/05/22 00:47 ID:lOYYJwrp

>>632

あんた・・・
背中が煤けてるぜ・・・

637 ：日出づる処の名無し：03/05/22 01:17 ID:Hs8emCVy

>>610
>「発達」との文言が用いられているように、日本刀には直刀の技術以外の技術が
>用いられているとの点では異論はないんですよね。

前述の近藤好和氏は、日本刀の鎬造湾（弯）刀という特徴、そして「折り返し鍛錬」
「焼き入れ」などの製作技術はわが国独自のものと断言しています。
それを否定する材料も根拠も特にないと考えますので異論はありません。

638 ：604：03/05/22 01:18 ID:Hs8emCVy

604=637です。失礼。

639 ：日出づる処の名無し：03/05/22 01:20 ID:PQGpg3oH

今のままじゃ簡単に論破できて楽しくないので今後の捏造に期待だな。
新羅に侍所とか出てくるかもよ

640 ：日出づる処の名無し：03/05/22 01:23 ID:+SkJEWqv

新羅は、朝鮮人とは全く違う民族だったように記憶しているのだが？

一度でも、半島に足を踏み入れると朝鮮人の祖先になるのか？

それなら、モンゴルも朝鮮人の祖先だよな、世界帝国を打ち立てた偉大なるモンゴル帝国もﾁｮｿの祖先か・・・。

ｷﾑﾁ野郎と言われるはずだ（ｗ。

641 ：日出づる処の名無し：03/05/22 01:27 ID:hN7KTock

今日夕方くらいにＮＨＫで韓国茶道をやってた。留学生もいっぱいいたな。
眼鏡かけた韓国ババァがいけしゃあしゃあとインタビューにそれっぽい
答えをしてたが。
おまえらの国に「道」なんて概念はないんだよ厨セン人が！！

642 ：陸奥守吉行：03/05/22 01:31 ID:vdClFY3l

>>635
IOCが削除の検討対象にしているのはホント。野球なんかと一緒にね
競技として残るかどうかは韓国オリンピック協会のロビー（賄賂）にかかってるでしょう。

643 ：　：03/05/22 01:46 ID:EpY97EXW

そもそも半島の朝鮮時代には、お茶の風習はほとんどなかったようなんですよね。
お茶は仏教と深く結びついているらしいんですが、李氏朝鮮時代には仏教を禁止あ
るいは厳しく制限したために飲茶の風習は廃れた、あるいはごく限られたもの
であった。
だから、茶道どころか茶の作法とか呼べるものもなかったらしい。

644 ：山崎渉：03/05/22 02:14 ID:M0APt5n0

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

645 ：日出づる処の名無し：03/05/22 06:27 ID:5aNAPzrY

高麗大学所蔵の朝鮮刀（倭刀？）
http://www.swords.pe.kr/korea_chosun.htm
http://www.swords.pe.kr/pictures/chosun/yedo.jpg
http://www.swords.pe.kr/pictures/chosun/koakjaeu.jpg
http://www.swords.pe.kr/pictures/chosun/leesunsin.jpg
http://www.swords.pe.kr/pictures/chosun/chosunwood.jpg
日本刀の影響っていう記述も一応あるけど…

646 ：日出づる処の名無し：03/05/22 06:33 ID:ZtmQ1lyf

>>641
韓国茶道？？
　
朝鮮人の正座は、日本でいう「うんこすわり」だと思ったが、
うんこすわりでお茶をたてるのか？

647 ：日出づる処の名無し：03/05/22 06:43 ID:LTTI7oT+

女が足投げ出して坐る国で茶道とは片腹痛し征露丸

648 ：abc：03/05/22 08:51 ID:37bVm5s5

>>615　我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

文書にして残しておればそれを元に直ぐ再現出来るでしょう。
それとも朝鮮人は字を知らなかったのですか。
再現しなかった時点で起源説は終了ね。
　負け犬の遠吠えは程々にしよう。

649 ：abc：03/05/22 08:54 ID:37bVm5s5

>>642　>>…テコンド…。　IOCが削除の検討対象にしているのはホント。

回答有難うございます。

650 ：sage：03/05/22 09:04 ID:8bIUlRiZ

>>648
ほんとうに、何もなくて、ここまでうそを羅列できる朝鮮人ってすごいな。
『恥』という、日本人特有の性質は、朝鮮人が起源ではないらしい。
もっとも、世界でなんか褒められたことは全部朝鮮人が起源だと言い張るんだからな。

651 ：日出づる処の名無し：03/05/22 09:24 ID:2mEfViv2

>>648
＞文書にして残しておればそれを元に直ぐ再現出来るでしょう。

そうでもないけどね。たとえば、どんな業種でもそうだろうと思うけど
『コツ』ってのは、なかなか文書化できない。いくらイラストや
文章で書いたところで、「自転車に乗れるようになる瞬間」の感覚などを
他人に伝える事は、たぶん不可能なように。

ただもちろん、居るはずの「技術継承者」さえ（島津氏に連れられて行った
陶工などと違って）どこにもいないというのは、あきらかにおかしな話。

652 ：日出づる処の名無し：03/05/22 09:37 ID:f7OeTit0

>>648
ﾔﾂﾗ曰く、
「日帝時代にすべて処分されてしまったﾆﾀﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ!!」

653 ：愛国者 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/22 13:55 ID:xzxnkYdz

>>651

伊勢神宮で行われている20年毎の遷宮では、奉納されている宝物を
職人達が同じように再現し、それを新たに奉納するそうですね。
技術者は若い時に親方の下でその技術にふれ、さらに親方となって
その技術を弟子達に継承して行く。

日本刀の刀工達も戦後ＧＨＱに作刀を禁じられていましたが
包丁などを打つことにより技術が廃れるのを防ぎました。

この様にして、技術を伝える日本の技術者は凄いと思います。

654 ：　　：03/05/22 14:44 ID:Xk2IUgBs

それにしてもこのスレは男らしい侍魂をもった武士達大集合でかなりワラヘル（ｗ

655 ：日出づる処の名無し：03/05/22 15:22 ID:mrJGQLuh

>>653
欧米人がテニスをしていると朝鮮人がなぜ使用人にやらせないのか？
とたずねたと言う話を聞いた事が有る

それほど働く事が卑しい事とされていたらしいが本当かな？　
本当なら武術が文化として発展するとは思えないが？

656 ：日出づる処の名無し：03/05/22 16:13 ID:XzTrDm2n

<ヽ｀∀´>＜ｳﾘﾅﾗの”厨道”は5000年の歴史を持っているﾆﾀﾞ！

657 ：日出づる処の名無し：03/05/22 16:16 ID:Tz8Dk5CP

>>655
それは中国人の話だ。
まあ、同じようなことがあっても不思議じゃないか。

658 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:08 ID:8bIUlRiZ

>>651
禿同。
技術は師匠から盗め！！とは言わんけど、文書なんかでは継承されないものが、技術なんではないかと。
まあ、６４８さんの言うように、半島は日本がひるめるまで、ハングルなんかぜんぜん使われてないほどの文盲国家だったわけだしね。

文化や伝統なんていうものは、民族が消滅しないかぎり、どんなに弾圧を受けても、伝わっていくもんだよ。
>>653さんの言うように、それを維持することが、民族のアイデンティティなわけだから、必死でやるもんだ。ｍともな民族ならね。
ましてや、民族に誇りをしょっちゅう口に出すところならなおさらなんだけど。そのあたりの朝鮮人の言動って、恥知らずもいいことだよ。

チョウセン人が、日本人のせいで、そういう過去の文化を失ったと主張しても、世界はただ笑うだけなんだけど・・・・・

659 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:08 ID:RnIAYAsr

別スレにも貼っちゃったんだけど、これラスト・サムライの予告。
漢字の間違いが気になるけど（修正されるそう）。
こういうのがヒットしたら、日本の侍っていうのがもっと認知されると思うけどね。
ttp://www.apple.com/trailers/wb/the_last_samurai/

660 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:16 ID:bq777vws

↑
。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

661 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:27 ID:gDNW6CZ3

放っておけばいい。
盗んでばかりで自分から生み出せない奴はボロが出て自滅するだけ。

662 ：：03/05/22 17:29 ID:OqpcoRMI

男性アイドルがジャニーズにかけられた圧力を語るスレ

「ジャニーズにかけられた圧力【１】」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053165547/

663 ：659：03/05/22 17:30 ID:RnIAYAsr

監督が外国人なので多少のつっこみどころがあるかもしれないが、映画として
のできが良ければ、結構イケルかなあと思う。
ホワイトハウスで演舞をやるより、映画とかの方が一般大衆レベルで認知され
るだろうしね。
予告は結構いいなあと思った。

664 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:32 ID:QPtvUKbS

ところでさーなんで外国では
武士よりサムライの単語のほうがメジャーになったわけ？
日本ではたいがい武士って呼ぶじゃん

665 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:37 ID:LXenG9BF

個人的には　もののふ　の方が良かった

666 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:47 ID:ndGdiup7

黒澤明の映画の影響じゃないの？

667 ：日出づる処の名無し：03/05/22 17:57 ID:yVh8thJ1

あ、それだ。
文化に根付いているものって呼び方も立場や時代で微妙に変わってくるよな。
朝鮮はサウラビ一つってことはコピーは結局上っ面だけだって言ってるようなもんだな。

668 ：日出づる処の名無し：03/05/22 18:16 ID:BdpC2IEU

定期コピペ御免。
詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴（詭弁＝虚偽の推論、弁論）

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

669 ：abc：03/05/22 20:06 ID:BmEZ7Bb9

>>651　そうでもないけどね。…

そうですね。トロイに遺跡↓の件があって>>648などと掻いてしまった。
鮮人にイリアスは無理か。

古代ギリシアの詩人ホメロスは、叙事詩「イリアス」でトロイ戦争を物語った。
ギリシア兵はトロイの木馬の中に潜み、奇襲攻撃でトロイ軍を撃退した、
と後世に伝説として伝えられた。
１８７１年、ドイツ人のシュリーマンはトロイの遺跡を発掘し、
ここに伝説となっていたトロイ戦争が実証された。
実際にはたいした遺跡はなく、トロイの木馬が出迎えてくれた。

670 ：名無し：03/05/22 22:39 ID:tBYM9ANq

朝鮮の刀はどうなっているのかね。
青竜刀だろう。
朝鮮人も刀をもっているから剣法はあるだろうが剣道は日本の固有名詞だ。
朝鮮剣法がどうであろうと関心はない。

671 ：あぼーん：03/05/22 22:39 ID:awSsVY2x

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

672 ：これだけは真実：03/05/22 23:15 ID:dxGgXn9a

とりあえず焼酎の起源は、
朝鮮は、日本・琉球・南海諸国をはじめ西洋諸国などとも活発に交易を行っていた。
日本との交易では酒類も含まれており、朝鮮産のこうりゃんや米を使った蒸溜酒（焼酎）が
対馬経由でもたらされたらしい。。。
なんか。。。

673 ：　：03/05/22 23:58 ID:Ko9Zbkxd

>>672
嘘じゃん！

674 ：日出づる処の名無し：03/05/23 00:26 ID:eHeOtkkp

また新しい捏造でやってきましたか。
スレ違いなんで、どこかに逝って勝手に主張して下さい。＞ﾁｮｿ

675 ：　：03/05/23 00:32 ID:iNqWGE6Z

>>672
念のために、

「東南アジア、特にタイ国から沖縄に伝わったというのが定説です。」のようです。

また、焼酎伝来後、日本国内で様々な改良（原料、麹、蒸留方法）がなされ現在
に至っているようです。

>東南アジア、特にタイ国から沖縄に伝わったというのが定説です。
>沖縄から奄美大島諸島（当時の琉球王朝の領内）を経て鹿児島に上陸し
>さらに北上して宮崎方面、球磨方面へと伝播したといわれています。
>タイ国の焼酎醸造場のラオ・ロンと称する米焼酎の風味が沖縄の泡盛に酷似していたこと、
>その醸造に使用されるカメや蒸留器なども泡盛のそれと実によく似ていた。
>東南アジアでもわが国で使用されていた型の蒸留器の原型がみられた。
>これらから、東南アジア、特にタイからの伝来が裏づけられます。

またそもそも半島では、少なくとも朝鮮末期までは、庶民には焼酎は一般的では
なかったようです。

>庶民が焼酒を本格的に飲むようになったのは、朝鮮（チョソン）末期に大
>量生産が可能になってからという。それまでは大変高価で、庶民はたまに
>薬用として使うのが関の山だった。

http://www.aspland.co.jp/shochu/enjoy-chu/all-of-the-chuu/histry.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~koushin/sake-mame/syutyu-chiishiki/otsurui.html
http://japanese.joins.com/html/2003/0521/20030521205251100.html

676 ：631：03/05/23 10:40 ID:L0ZB/QT8

亀レスですまんが

>>632
>俺は聖人なりー！と胸張っていえるやつは恥知らずの白雉（ｗ

誰かそんなこと主張した奴がいたのかな？

ああ、624で

>匿名掲示板で群れて人種差別発言する程度の者が
>武士道とか侍の魂を語るとはとんだブラック･ジョークだな。（ｗ

こんなことを主張した奴がいたな。あいつは確かに「自分だけは
匿名でも卑怯ではない」と思い込んでいるアフォだったよな。

>君のような自称聖人ではないけどね。

面白い！！なんて斬新な解釈だ！！
俺の文章のどの辺から「聖人を自称している」と読み取ったのか
ぜひご教授いただきたい。
自分でも気がつかなかったよ。

>あえてゆうなら匿名掲示板でその恥知らずをあざ笑う腹黒い者だよ。

いやぁ「俺も昔は悪だった」ってか（ｗ
不良ぶりたいお年頃なのかな？
最近は理解力不足のアフォのことを「腹黒い」と表現するとは・・・・・
２ｃｈはいろいろとためになるなぁ。

677 ：おなかいっぱい。：03/05/23 12:16 ID:K9qv8YDT

>646おれが某日本語教師から聞いた話では、
しょっちゅう侵略されてた関係で、
『いつでも逃げれるように方膝立てる』のが正座なんだそうだが・・・。

678 ：日出づる処の名無し：03/05/23 20:22 ID:KoYBFwfa

「武士道」を語るならマンガ「ホーリーランド」を読んだ方がいいと
思うが、韓国では出てないのかな？　

テコンドが無いから無理か…

679 ：日出づる処の名無し：03/05/24 11:03 ID:+iLuzeZV

地球市民

680 ：日出づる処の名無し：03/05/24 13:18 ID:zRNA8aic

ヌーディスト

681 ：日出づる処の名無し：03/05/24 13:22 ID:RnUpxQxS

>>676
きっとリアルで人種差別をしてきた方なんですよ。

682 ：　：03/05/24 14:00 ID:maeeutFT

>676
よほど悔しかったんですね。(バカ

683 ：日出づる処の名無し：03/05/24 14:21 ID:yGl6NOsI

>>682
馬鹿はあなたです
とにかくサムライの起源は不明
ただ韓国にもサムライと同等のものがありました
日本より前にね
これが真実です

684 ：愛国者 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/24 14:36 ID:5/89OjAp

>>683

日本には”蹴鞠”と称するものがあったが
日本人はそれを”サッカー”と同等のものとか
ましてや起源などと、怪電波は飛ばさない。

685 ：日出づる処の名無し：03/05/24 14:44 ID:eet1ZDu6

>>683
>とにかくサムライの起源は不明
明確になっていますが、なにか？
>ただ韓国にもサムライと同等のものがありました
初めて聞きました、ご説明願います。
まさか、サムランとか花郎道といってるわけではないでしょうね？

686 ：日出づる処の名無し：03/05/24 14:47 ID:eet1ZDu6

>>684
そう、蹴鞠ってのがあるね。でもあれはサッカーの起源ではない。

ポロの起源は、騎馬民族というのは事実だが。

まあ、イギリスの起源がﾁｮﾝらしいので世の中の森羅万象は全てチッポケナ盲腸のような朝鮮半島
起源なのでしょうな（ｗ。
そのわりに、遺跡一つ無い、あってもコンクリート製の墳墓。
あ、半万年前にすでにコンクリートをﾁｮﾝは作っていたんだもんね、失敬失敬・・。

687 ：日出づる処の名無し：03/05/24 14:56 ID:0sXPvuX+

「多田満中（ただのまんちゅう）武士のはじめ」という言葉がある。
清和天皇の第六皇子貞純親王の子である六孫王の子、多田満中が武士の祖であるとうたったもの。
満中の子孫には多田源氏、河内源氏、新田、足利といった源氏の名家が連なる。

韓国が侍の起源なら、ちゃんとこういう記録のこってるんだろうな。

688 ：日出づる処の名無し：03/05/24 15:05 ID:eet1ZDu6

>>687
勿論、残ってるよね>>683　なんたって半万年という輝かしき歴史を持つ偉大なる民族ですもの。
日本でも応仁の乱や戦国、幕末動乱、対米戦争時の空襲を経て記録はキチンと残っていますもの。

偉大なる民族たる朝鮮韓国に残っていないなんて事は絶対にありえません。
チョッパリに見せると汚れるという高貴な心もちは判るが、是非とも世界に公開していただきたいものだ>>683

689 ：日出づる処の名無し：03/05/24 15:06 ID:xC4SD+4Y

★○マ○コは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

690 ：日出づる処の名無し：03/05/24 15:10 ID:FzMX6Yje

>>683
＞ただ韓国にもサムライと同等のものがありました

中国の千年属国やっててサムライが聞いて呆れるわな（藁
韓国のサムライは腰抜け揃いだったのですか？

691 ：日出づる処の名無し：03/05/24 15:26 ID:EDUg5WA8

サムライが韓国起源ならなんであんなに惨めな歴史しかないのか。
ゆすりたかり嘘捏造の国でサムライが生まれるはずはない。
あろうはずがない。

692 ：日出づる処の名無し：03/05/24 15:30 ID:oaR+qUdu

鮮人の言うことは、もともとデマでホラだから、
資料も記録も提示できるわけ無いんだけど、
「日帝によって焼却されたﾆﾀﾞ」ってほざく厚顔無恥な連中だからねえ。

693 ：日出づる処の名無し：03/05/24 15:32 ID:gZvNDBcq

韓国の最古の記録は１４世紀頃のものなんだよね。
しかも漢文で書かれている歴史書。まともな記録なんかない。

日本人は学校で「古文」を習って苦労するけど、あれは実は大変な財産。そういう苦労がしたくても出来ない国が大半。

694 ：日出づる処の名無し：03/05/24 16:35 ID:2011a/0Z

侍
武士。平安時代、貴族の家に仕えている男のことを「さぶらひ」と言ったが、
これは伺候（しこう）する意の「さぶらふ」の名詞である。「さぶらひ」は、
貴族の警護にあたることもあったが、中世、武士階級が勢力をもつよになって、
武士を一般にそう呼ぶようになった。「日葡辞書（にっぽじしょ）」1603年
には、尊敬するべき人という語釈があり、武士の世では大人物を評価する語
にもなった「さぶらひ」から「さむらひ」へ音が変化したのは室町時代。
講談社　語源辞典P304より

695 ：日出づる処の名無し：03/05/24 16:52 ID:PeDTpFMB

ストーカンコックにはため息が出るばかりだ・・。ほんと隣国だということが嫌で嫌でしょうがない。

696 ：日出づる処の名無し：03/05/24 17:14 ID:K+Nb991Z

「武士とは開拓農場主のことである。アメリカの西部劇の農場主や
牧場主に似たようなものである」但し環境風土はまるでちがう。
こじんまりした平野、緑の山々、小さな谷間、小川のほとりなどで
コツコツと農地や牧場の開拓に取り組んだ農場主、牧場主が、武士で
あったと考えてよいだろう。　　　　　『蒙古襲来』　白石一郎

697 ：日出づる処の名無し日出づる処の名無し：03/05/24 17:46 ID:r92Cnksp

>>そりはフラミンゴと一緒だな。
フラミンゴが足を片足上げているのは幾つか説があるんだけど、
その一つが外敵がやってきた時に
すぐに飛び立てるようにと言うのがあるんだな。

あ、色も似ているな。
同じ赤で。

698 ：日出づる処の名無し：03/05/24 17:50 ID:eet1ZDu6

>>696
関東武士はまさにそれだな。
一所懸命って言葉が全てを言い表している。

因みに、士農工商ってのを歴史の時間に習ったと思うが。

なぜ、農が二番目にくるのか。
それは、武士の大元が農家=自作農=地主階級だからと言われています。

699 ：日出づる処の名無し：03/05/24 18:15 ID:ayzt6Ugx

>>683　花郎--ファラン--のことを言いたいのかな？ちょっと調べるとがっくりくるけどね。
そもそも「これぞ花郎！！」といって思いつく人物が何人いるかねぇ......武士、侍ならいくらでもいるが。

700 ：日出づる処の名無し：03/05/24 19:03 ID:0sXPvuX+

韓国は自己矛盾を起こしているからのう。

日本だろうとヨーロッパだろうと中国だろうと、書物が何百年も持つわけがない。
古い書物が残っているというのは写本が多量に作られたということで、
何百も作られた写本のうち極一部が現代にまで保存されたということになる。
そのためには書物を残さねばならぬという情熱と、書物が広く膾炙されたという状況が必要だ。

韓国が「ニッテイによって焼かれたニダ」「ヒデヨシが奪ったニダ」といったところで、
それを残す意思さえあれば残るものだ。
古典がまったくないというのは、初めから古典を残す意思がなかったか、
あるいは死蔵されていて写本が全然作られなかったということになる。
そしてそのどちらも「ウリナラは文化を大事にするニダ」というのとは正反対のこと。

701 ：日出づる処の名無し：03/05/24 19:55 ID:eWPvJeq9

朝鮮人は黙っていたほうがいいんじゃないか？
みじめな歴史が皆に知られることも少ないだろうし。

702 ：日出づる処の名無し：03/05/24 23:24 ID:q1WIMVNQ

剣客商売のドラマほとんど見なかったんだが、
一話だけ見て、忘れられないエピソードがある。
昔はそれなりの剣豪だった爺さんが、
年老いて病魔に冒され、余命幾ばくも無くなった。
その爺さんは主人公（藤田まこと）のところに行って勝負を挑んだ。
よぼよぼの爺さんが切りかかってきた瞬間、主人公は容赦なく切り捨てた。
主人公は彼を侍としての死に場所を与えてあげ、彼はそれに満足して死んだ。

韓国でこれが分かる奴は、一体何人いるんだろうね？

703 ：真実が知りたい：03/05/25 01:22 ID:bonvAz1M

侍の起源は日本でいいの？
なんか韓国が起源だとあっちでは言ってるみたいだけど。。。
確実な証拠とかあるの？
それが何か知りたい

704 ：日出づる処の名無し：03/05/25 01:27 ID:U9e4egjW

韓国に侍の起源という　資　料　が　無　さ　過　ぎ　てある意味困ってる部分もしかり

705 ：日出づる処の名無し：03/05/25 08:26 ID:FpQ2iJyn

>>700
そうだよね。
中国も焚書坑儒以外にも
新しい王朝が立つと古い王朝の本とか文化とかは
処分するけど、それでも残ってるしな

706 ：　　：03/05/25 08:41 ID:UYAB4kOv

あの国は健康体操の壁画を
「古テキョンの壁画ニダ、ウリナラは格闘の宗主国にだ」
って、脳内変換したものを事実の如く発信してしまう国だから
資料の必要性ない・・・・

707 ：日出づる処の名無し：03/05/25 09:36 ID:XjfLcx1Q

スレタイ見て、
けっこう本気な問題、と思った。

ＮＨＫで、「キルト」（ほどいた古布のはぎれを綴りあわせて、美しい配色・図案を表現したもの）の本場はアメリカ、
とやってたのを見て腰が抜けそうになったけど、
20世紀に富裕になったアメリカで、
専業主婦が趣味のキルトをやって、単なる実用品ではない、作品としてのキルトを一般化させたらしい。

キルト自体は、布のあるところなら、世界中あるんだけど。日本なら刺し子。
キルト＝アメリカが流通すると、アメリカが「本家」になってしまう。
韓国は、それに倣ったと思われ。

アメリカも、世界中からパクってるから、案外、韓国の戦略は、
日本が沈黙していれば、うまくいくと思われ。

708 ：　　：03/05/25 09:58 ID:JryT6TpT

>>703
間違い無く日本だ。ここでも読んで来い。

394 名前：偽サムライを一刀両断投稿日： 2001/05/31(木) 21:34 ID:vdlodhQk

★資料１
『韓国語で戦うということを「サウル」といい、男を「アビ」という。
「戦う男」を韓国語でじかに表現すると、「サウルアビ」になる。
飛躍がすぎると叱られるのを覚悟で、アマチュア式思考でいうと、
日本の「サムライ」と、韓国の「サウルアビ」と、なにかつながりがありそうに考えられる。』

1983年7月サイマル出版会発行「韓国人と日本人」113ページから｡　著者の金容雲は韓国・漢陽大学教授で数学が専門。同書は訳書ではなく日本語で書かれている。他の著書に「醜い日本人」（ｦｲｦｲ

★資料２
『日本の「サムライ」という言葉についても韓国語の「サウル（戦う）」と
「アビ（男）」「サウラビ（戦う男）」からきたのだとする説が、先年、
韓国のさる学界（！）で発表されたことが韓国の新聞に出ていました。
日本では「さぶらう」、つまり「はべる」「つかえる」からきた言葉とされているのですが、
サムライまでルーツは朝鮮半島とすると、韓国人にとってはまさに
「日本文化はわれわれがつくったのだ」ということになります。』

「韓国人の発想」1986年8月刊（引用は1993年発行徳間文庫175ページから）　著者の黒田勝弘は産経新聞ソウル支局長

709 ：　　：03/05/25 10:01 ID:JryT6TpT

395 名前：偽サムライを一刀両断投稿日： 2001/05/31(木) 21:35 ID:vdlodhQk

▼歴史剽窃第一段階
1983年7月、資料１にあるように、金容雲なる言語学では素人の韓国人数学者が「さむらい」の
語源は現代韓国語？の「サウルアビ」であるとの「新説」を披露。(おやじギャグ並みの論拠だ)

▼歴史剽窃第二段階
1985年頃、資料２にあるように、素人の根拠薄弱な珍説がなにゆえか「学説」に昇格して
マスメディアにのって世間に流布していく（この時点では単なる語源問題のようだ）。
それが日本文化のうち世界で評価されているものは韓国が起源である、
と信じたい彼の国の文化宗主国意識のもとで「史実」となって広く浸透してゆく。
（語源問題を超え武士道そのものまで取り込んでいったものと思われる）

▼歴史剽窃第三段階
2001年、9月封切り予定の映画では、三国時代、百済人が
日本を開拓して文物伝播した歴史的事実を土台に、
サウラビの魂が日本の侍精神に発展したと主張するに至る。
ついに「歴史的事実」と確信されるまでになってしまった！！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html

---
708とこれは、過去ログからのコピペ
日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html

710 ：日出づる処の名無し：03/05/25 13:02 ID:NaF34eS4

日本じゃ、「侍」の他に「武士」「弓取り」「つわもの」という言い方もあるのだが。

711 ：　：03/05/25 13:06 ID:VVti5UQe

>>707
>キルト自体は、布のあるところなら、世界中あるんだけど。日本なら刺し子。
>キルト＝アメリカが流通すると、アメリカが「本家」になってしまう。
>韓国は、それに倣ったと思われ。

アメリカと韓国のやっていることは違うような、、、

NHKで「本場」という言葉をどのような意味で使ったのかは分からないけど、
アメリカ人のキルトの専門家に、キルトのルーツは何なのかと聞けば、
あなたの書かれているように、昔から各国に見られたボロキレの縫い合わせ
に（アメリカで）様々な技術を盛り込んで洗練させたもの、、、くらいには
答えるんじゃないのかね？
全てがアメリカのオリジナルで、それを他国に伝えたとは言わないと思うが
、、、韓国の場合には、侍、剣術の起源が韓国であり、韓国で発達し、
韓国ではそれを伝統的に受け継ぎ、あまつさえ日本にも伝えた、と頭の
先から足の先まで、韓国起源の全く根拠のないことを主張しているからね、、、

それに韓国の場合には、日本が世界に紹介し世界で高く評価されるように
なった文化のみを、その人気に乗っかりながら韓国起源認定するからね。
（キルトの場合には、各国において知名度の低い趣味程度のものを、アメ
リカにおいて十分、芸術、文化と呼べる程度まで洗練させ、それを世界中
で高い知名度で認知させた貢献はあるんじゃないのかな）

アメリカと韓国とでは、やっていることも、主張していることも、かなり
違うように思われるが、、、

それに、この韓国のパクリ路線にもほころびが出始めているとも聞く。
海外でテコンドーを習っている外人が自分でテコンドーの歴史を調べ始める
ことで、テコンドーが空手の亜流であることに気づくようになる場合が
出てきていると言う。

712 ：日出づる処の名無し：03/05/25 13:21 ID:m6zax1lz

「本家」と「元祖」か・・・。
ちょっと違うだろ。
「メッカ」と「元祖」の話だろ、アメリカ出すと。
まあ「メッカ」はもう宗教的に使っちゃなんねえらしいけど。

713 ：日出づる処の名無し：03/05/25 14:34 ID:xs81ZFv0

>>703
侍は日本が起源であるだけでなく、侍や武士道は日本にしかない文化だよ。

もし真実が知りたいなら、教えてちゃんの態度だけではなく、
自分自身で調べてみることだ。
いかに韓国がデマと捏造とパクリをしているかがわかる。

714 ：日出づる処の名無し：03/05/25 14:56 ID:sKpn2Mfi

そのうち侍スピリッツの韓国版が出るよ

715 ：日出づる処の名無し：03/05/25 19:44 ID:nCRc3qG1

>>703
ここの住人は電波なやつが多いから注意
韓国にもサムライと似たものはあったんだよ
それが相互に影響を与え合ったと見るのが普通だね

716 ：日出づる処の名無し：03/05/25 20:02 ID:GUGdKpNb

>>715
韓国には相互に影響を与えるだけの侍的文化はありません。
儒教とか朱子学ならあったけどね。あと陶器とか。

717 ：　　　：03/05/25 21:10 ID:AgQ0rq7Z

韓国（昔の朝鮮も）には、昔から文化が無いのは分かりきっているのに
よくここまで、もりあがるね。

718 ：日出づる処の名無し：03/05/25 21:14 ID:1qyv04Le

>>715
脇差を本当に脇に差している様な奴らの事か（藁

719 ：日出づる処の名無し：03/05/25 22:07 ID:I1VpZrZQ

ちょっと調べれば分かるが、武士道と花郎道を同じと言うことは、武士道と騎士道を同じと言うことよりも難しいと思われ。

720 ：日出づる処の名無し：03/05/26 00:16 ID:xrkqR4wV

＞719
って言うか、花郎「道」という言葉や概念自体、
最近ネットで見るようになったものでしょう。
武芸やお茶、お花などに禅の概念を取り入れて精神文化に昇華させ「道」としたのは、
日本の武士社会の文化ですから・・・
そして、西洋のchivalryを騎士道と訳したのも、武士道を念頭においてのことでしょう。

721 ：日出づる処の名無し：03/05/26 00:25 ID:GczXH+pY

なんで韓国人はいつまでたってもアホしかいないんだ？いいかげんうんざりしてきた。

722 ：日出づる処の名無し：03/05/26 00:27 ID:AHVgidGt

紛らわしいスレタイ。

723 ：日出づる処の名無し：03/05/26 01:09 ID:pHq73nBe

>>719
と言う以前に、花郎（ふぁらん）と言うのは後宮（支配者専用ハーレム）の警備員だぞ？
ヘタすれば宦官（睾丸摘出官吏）じゃないか。事実支那ではそうだし。

ま、それはいいとして（よかぁないが）
もし、サムライが渡来の制度や概念だとしたら、侍が侍とだけしか表現できなかった時代が
その「渡来したころ」なわけだが。

それでは日本に渡ってきたとした時のサムライ＝さぶらう者（下級ガードマン）でしかないだろ。

侍が「武士」「武家」「武門」「いくさびと」と昇華していく本邦の時の流れを考えると、
永久に「タマ抜きの群娼施設ガードマン」で終わってしまったファランってのを、
同じ軸線で捉えること自体、無理と言うより無意味なんだよなぁ・・・

724 ：日出づる処の名無し：03/05/26 04:26 ID:D9565CxU

>>723　知らなかった.....ハーレムの警備員というのは、俺が調べたソースには無かった....
三国時代末期、新羅の王が、貴族の凡々で出来が良い奴--学問が出来て、武芸が出来て、...笑うのが顔が良くて--を集めて、
エリート部隊を作って他の国に対抗させようとしたのが花郎だと思ってた。
どっちにしろ全然武士とは違うものだが。

725 ：日出づる処の名無し：03/05/26 09:17 ID:DFlQMLEC

～～～だったことはよく知られた事実だ。
と末尾をまとめると、既成事実化してしまう。韓国人が大好きだよね。

726 ：日出づる処の名無し：03/05/26 12:46 ID:T/E5kzmr

そうかな？
韓国にサムライがいてもおかしくはないでしょ
日本にサムライがいるようにさあ
それぞれが独立して存在していただけ
日本に影響があったかは定かではない

727 ：日出づる処の名無し：03/05/26 13:00 ID:kKXKJyqm

侍と両班は違いますが何か？

728 ：日出づる処の名無し：03/05/26 14:47 ID:slWFqhSb

ほんと朝鮮人って日本にたいしてはジャイアン精神だな

729 ：日出づる処の名無し：03/05/26 14:58 ID:WbOr0wBP

>>726
それって、日本に騎士がいてもおかしくないと言っているのと同じ事だな。
まぁ、そんな恥ずかしい事、口が裂けても主張出来ないが・・。

730 ：日出づる処の名無し：03/05/26 15:02 ID:yHyIHflD

>>726
それが別物であれば侍とは言わない。
日本に「騎士」がいない、
西洋に「侍」がいないのと同じく。

731 ：日出づる処の名無し：03/05/26 15:02 ID:yHyIHflD

>>729
ｶﾌﾞｯﾀ、ｽﾏｿ（; ´Д｀）

732 ：日出づる処の名無し：03/05/26 21:38 ID:/UyFqjhb

花朗にしても資料自体がほとんど残ってないはずだろうが。
それゆえにいくらでも妄想が膨らむというか、サムライでも
モデルにして妄想を膨らませるしかないんだろう。
あげくに侍の起源とか言い出す。
妄想の連鎖、肥大、暴走。

733 ：日出づる処の名無し：03/05/26 21:41 ID:/UyFqjhb

やっぱ、李朝ってつまらん時代なんだろうか。
日本人に新羅とか百済とかの時代の話をされても。
日本なら、奈良時代とか飛鳥時代の話なわけで、日本でも
この時代の資料は余り残ってないから、大河ドラマとかの
題材にもされない。
朝鮮の場合は、それ以上に残ってないはずなのに。

734 ：日出づる処の名無し：03/05/26 21:59 ID:hd2DsKQr

>>526
君、頭大丈夫？
もう一度小学生からやり直したほうがいいかもよ。

735 ：日出づる処の名無し：03/05/26 22:00 ID:hd2DsKQr

>>526じゃなくて>>726

736 ：日出づる処の名無し：03/05/26 22:04 ID:faoXqKLP

興味本位で刀を作ってみたい気もするが
そういう体験をさせてくれる所ってある？
陶器とかあるじゃない

737 ：日出づる処の名無し：03/05/26 22:06 ID:Ipx77oNs

朝鮮でまあ、題材になるようなのは
春香伝と暗行御使（アメンオサ）ぐらいかのう

738 ：日出づる処の名無し：03/05/26 22:23 ID:65u4KYSy

>>726

「封建時代」がないと、「武士」や「騎士」って成立しないです。
「武士」や「騎士」は、世襲で、実力のある主君に仕えることで、領地領民を安堵するんですよね。
「武士」や「騎士」は、土地に愛着を持つので、土地に特産物や名物を育てようとする。

朝鮮は、「春香伝」とか読むと、皇帝の親政で、
出世の道は、高等文官の試験に受かることで、その成績によって、格地方の知事などに赴任。
一番のエリートは、皇帝の密使として、知事の勤務評定するんですね。

科挙制度って、高級官僚が試験で選ばれて、世襲ではないので、一見、理想的なようですが、
赴任地へ土着せず、首都に帰って、更なる出世をするのが目標なので、
領地領民への愛着がなく、むろん、殖産興業することもなく、
逆に、土地の名産を、賄賂として首都の実力者に差し出して、猟官運動をしたので、
地方は貧しく荒れ果てていったといいます。

739 ：日出づる処の名無し：03/05/26 22:26 ID:3Rm/jWE3

>>700
>日本だろうとヨーロッパだろうと中国だろうと、書物が何百年も持つわけがない。

どこで聞いた話か知らんがいちおう突っ込んどくぞ。
持つ。保存用のものは持つ。千年以上持ってるのもある。
www.tulips.tsukuba.ac.jp/exhibition/jyousetu/nihon/syahon.html
www.seinan-gu.ac.jp/rad/koba8001.html

残りのとこは同意するが。

740 ：日出づる処の名無し：03/05/26 22:31 ID:Ipx77oNs

>皇帝の密使として、知事の勤務評定するんですね。

それが暗行御使。でもこれもいまいちよくわからん。

741 ：日出づる処の名無し：03/05/26 22:53 ID:huYNySpa

韓国映画の「武士（ムサ）」知ってますか？
まさしく武士ですよ（笑）
日本だけではないんですよ

742 ：　：03/05/26 23:00 ID:0LLonkKE

>>741
だってフィクションでしょう。

743 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:07 ID:CHj6WNtq

>>741
剣道もパクったし武士もパクる気になったか。
朝鮮半島に武士がいたら、朝鮮は独立国だったのだろうに
いなかったから国が滅びた。
武士というのは世界史から見てもある意味途轍もなくすごい集団だった。
明治維新の時、その地位をあっさり放棄するあたり世界でも例を見ない。
普通、あれだけのことをして小規模な内乱では済まない。
朝鮮人には無理だった。両班は武士になれなかった。

744 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:14 ID:r5oBZAON

>>741

封建時代があったのは、日本と、春秋戦国時代の中国だけです。
映画は、自由に作れますが、史実とは、何の関係もないです。

745 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:16 ID:huYNySpa

バカ？
実話を元にした映画ですよ（笑）

746 ：ちげ族：03/05/26 23:21 ID:j8kxEhvr

>>745

実話・・・またかよ。（嘲笑

747 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:35 ID:CHj6WNtq

豊臣秀吉朝鮮出兵の際破れて逃げまくった李鎰将軍は天寿を全うした。
鄭撥のように城に籠もって戦った将軍も皆死んだ。
李舜臣は海戦で戦果を上げた後戦死した。
勇敢な将軍が死んで、使えない奴が残った。
李舜臣の戦法は戦理にかなう見事なものだった。
もし生きていれば色々と教えを請うこともあるだろうがね。

748 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:41 ID:CHj6WNtq

>>745
韓国の歴史の捏造ぶりを見ると信用できぬよ。
鉄道を自分の力で敷設したような教科書の記述からして明白に事実と違う。
李鎰の末裔に事実を受け入れろというのは酷だろうが一応言おう。
外国人の評価を受け入れ自国の歴史を再評価せよ。

749 ：　：03/05/26 23:41 ID:0LLonkKE

>>745
で、それはいつの時代の何年ごろ起こった事件を元にしてるのかな？
それとなんていう人物が出てどんな資料を元にしてるか教えてくれ。

日本だと例えば忠臣蔵なんかは1701年から02年にかけておこった主君の仇討ちの物語なわけだが。
言うまでもなく実際におこった事件で、文献も残ってれば墓もある。
なによりこれぞ忠臣と賛美された話として300年間語り継がれている。

750 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:45 ID:2YTdMzs3

>>733
NHKと言う国営放送で大河ドラマにしにくいのは、出演者の役どころが
ほとんど皇室・貴族になりかねない、って部分が「世間的にびっみょう」だからでは？

小説からコミックに至る「出版物」と言う舞台なら、ものすごく多い題材でしょ。

751 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:48 ID:2YTdMzs3

>>745
はいはい。

さっさと半島にもどってNAVERあたりで遊んでくださいね～。

嘘つきと強姦間と脱税狂と前科者のチョソは日本に　　　不　　要　　ですんで。

752 ：無銘：03/05/26 23:51 ID:U5I4Xt4J

まあ韓国の言い分が通ったとしても、
日本に文化を伝えたが日本人のが優れていたので、
最後には日本に植民地にされた劣等民族と宣伝してるような

753 ：日出づる処の名無し：03/05/26 23:56 ID:CHj6WNtq

　結局、まともな奴は皆死ぬか余所の国に行ってしまっている国だよな。

754 ：700：03/05/27 00:14 ID:Vuj/x6zp

>739
そういうのは例外中の例外で、寺院などにきちんと保存されていたものでしょう？
枕草子や源氏物語の原本は残っていないし、写本が残るのが普通でしょう。
極一部の原本は残っていますけど、写本しか残っていないのが大部分でしょう。
残るというなら死海文書（羊皮紙？）だって2000年残っているわけですし。

755 ：日出づる処の名無し：03/05/27 00:40 ID:/q05wIKX

>>754
残す意志を「当時の人々」が持っていたかどうか、の問題でもある。
後年世界を揺るがす作品になるぞぉ！と当時の人が当時の意識で言う

　　　オンナの妄想で書いた「たかが絵空事」

を保存する気になるかどうか、でしょ。

756 ：　：03/05/27 02:54 ID:DznZMs+K

>>754
いや例外ではない、和紙は簡単に言うと木の繊維に
ダメージを与えない製法なので、燃えない限りほんとに千年でも形を保つ。
使い込まれた扇子に張ってあった和紙でも、問題なくそのまま。
よろしくないのは乾燥させる事。細い繊維も木のように割れるため。
日本の気候であれば何も問題は無い。

757 ：日出づる処の名無し：03/05/27 04:24 ID:1+lvC6P+

武士道といえば衆道。
ホモもウリナラ文化で、イルボンにゲイの快楽を教えてあげたのはウリナラなのだ、ぐらい主張してほしい。

758 ：日出づる処の名無し：03/05/27 05:25 ID:tVoa+BJo

あの…半島に武士がいたのですか？

759 ：日出づる処の名無し：03/05/27 05:31 ID:t8tPGvbx

朝鮮人が侍のごとく堂々としているのは、嘘をつく時だけだな。

760 ：　：03/05/27 06:28 ID:Hr2lQT4E

>>755
今の感覚で言えばさしずめ「週刊誌のエロ小説」を後世に
保存するかしないかみたいなものだしなあ。

ただ、書き写してたやつが残ったんだから、どうやら相当なマニア
の間では回し読みされてたのだろうとは思うが。

761 ：日出づる処の名無し：03/05/27 06:33 ID:2aDEG5Ef

「花郎道」とか「韓国刀」とかいう造語を平気で使ってるやつがいるところを見ると
韓国の電波主張は除々に浸透しつつあるようだ。

762 ：日出づる処の名無し：03/05/27 07:50 ID:YHIC3yuh

>>761
ハーレムガードマン　とか　ハッタリダンビラ　とか書くより文字数少なくて済むからでしょ。・

763 ：ピースサイン撲滅委員会：03/05/27 09:03 ID:oFMD+Kii

>>736
遅レスで申し訳ないが、こんなのどう？
http://www.budoshop.co.jp/kozukakobo-annai.html

764 ：　　：03/05/27 10:05 ID:GtjISQzY

>>758
半島には、武士はいないが
七人の侍に出てくる野武士ばりの両班はいそうでし

765 ：ｎ：03/05/27 10:09 ID:aCRssg0h

武士道という文化は日本にしかない。アジア共通なんてありえない。

766 ：日出づる処の名無し：03/05/27 10:11 ID:q/1UrgTg

>>764
国家制度として野武士的な行為を行ったからタチが悪いわな。

767 ：　　：03/05/27 10:11 ID:GtjISQzY

>>756
韓国は既に「扇子はウリナラ起源にだ！！」と言ってます。
半島には和紙みたいな丈夫な紙や、丈夫な竹も無いのにね
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/center10.htm

ちなみに折り紙も
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm

768 ：日出づる処の名無し：03/05/27 10:33 ID:7fgjTQ7h

「道」っていう概念自体が日本のものだからね。
テコン「道」っていう「朝鮮伝統の武芸」があるはずが無い。
同じように武士「道」も半島にはない。

769 ：　：03/05/27 10:50 ID:GtjISQzY

　　　　　　韓国刀
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
長いので重要なところ要約
＞我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、
＞刀剣職人がほとんど日帝時代を経ながら、
＞刀剣職人がほとんど日本に連行されてしまったため、
＞文書として残っている資料は初めからなかった。

いつもの主張ですね、彼らは資料とか裏づける物が無ければ
逆に「否定する資料も無いニダ！！」って感じなのでしょうか？

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。
＞しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。

いつ有名になったのでしょう？朝鮮出兵の時、半島では職人は差別されるから
半島にいるより日本軍について日本に逝ったのではなかったのでしょうか？
陶磁器職人は・・・
刀剣技術は遥かに日本の方が優れてるので連れてきても邪魔ですね

770 ：　：03/05/27 10:51 ID:GtjISQzY

>>769の続き
＞「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、今でも良い刀がたくさん出てきています。
＞たまに、韓日交流剣道大会に出てみると、試し切りの演武では我々の刀がはるかによく切れます。性能は優秀ですよ。
＞ところが、日本人たちは我々の刀を刀と見做しもしません。」

日本刀より良く切れるってマジですか？・・・韓国刀って波紋が入ってなかった記憶が・・・・
プレートから刀状に切り抜いて磨いだだけの刃物と何か違いがあるのでしょうか？

＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ

やはり日本は盗人扱いですか・・・・
いやはや・・・復元できない技術力を棚にあげて
言われてしまいましたぁ

＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。

在日認定受けてしまった職人さんが可哀想でしかたありません

771 ：日出づる処の名無し：03/05/27 10:52 ID:xOgfMSYB

宗主国様が代わるたび、媚びを売るため自分達の歴史的史跡・文化を
破壊しつくした半島に「歴史」が残っているはずがないのに・・・

772 ：日出づる処の名無し：03/05/27 11:10 ID:YH3chGj/

中国や韓国の剣術の型って、地面から両足が離れる時がある。剣道・柔道ではありえない。
あれはやはり騎馬民族の伝統かな。日本で地面から足が離れるのはねぶた祭りの踊りくらいか？

773 ：日出づる処の名無し：03/05/27 11:44 ID:PvzPEYzm

>>738
> 「封建時代」がないと、「武士」や「騎士」って成立しないです。

その場合武士というより、侍だね。
武士は農村を自衛するために武装したことからはじまるわけだし。
侍の起源はまだ封建制のない平安以前からあったしね。

774 ：日出づる処の名無し：03/05/27 12:11 ID:2G4UAs7u

>>773
>侍の起源はまだ封建制のない平安以前からあったしね。

貴族の警備役と、封建地主である武士とは、ベツモノでしょ？
平安時代だと、すでに受領階級が出てきて、公地公民制が破綻してます。

ない！

775 ：日出づる処の名無し：03/05/27 12:23 ID:fJghRpqY

>>774
貴族の警護役→貴族の荘園の守り手（分捕り合戦の戦闘要員）→独立した軍事力

776 ：日出づる処の名無し：03/05/27 12:23 ID:O9PG3tkj

>>773
野ぶせりを侍と勘違いしてる？

777 ：日出づる処の名無し：03/05/27 12:43 ID:h3hIDVG9

というか文化庁は抗議しる。

778 ：日出づる処の名無し：03/05/27 12:43 ID:kOgYFq5B

サムライやゲイシャがメジャーになって手垢が付いてきて
平安時代の国風文化とかがもてはやされるようになったら、
今度は、平安貴族は両班起源
日本のかな文字はハングルが起源とか
陰陽師の起源は朝鮮起源
言い出しそうだね。

779 ：日出づる処の名無し：03/05/27 12:49 ID:2G4UAs7u

>>775
あれ？

貴族→朝廷の辞令を受けて、守護、地方役人としてとして下向→地域勢力に担がれ棟梁に→土着（守護大名）→戦国時代、実力主義で下克上（戦国大名）

780 ：　：03/05/27 12:58 ID:+s3oS/d3

>>778
半島起源ってのは聞き捨てならぬが
陰陽師は素直に中国の陰陽道が起源でよかと思ふ

ちなみに南朝鮮の大極旗は陰陽道の大極図
著しい劣化コピー・・・・あれ、ペプシのコピーだったけ？

781 ：日出づる処の名無し：03/05/27 13:01 ID:SbD8yUnB

宮本武蔵は朝鮮から連れてこられたとか言いそうな悪寒（ｗ
まぁ彼らに言わせれば天皇が半島起源なのだから何があっても驚かないな。
朝鮮人が日本列島を埋め立てたと天照大神並の事業を成し遂げたと言えば多少は驚いてやらんでもない。

782 ：日出づる処の名無し：03/05/27 13:02 ID:llRotbYh

ペプシノホウデス。

783 ：日出づる処の名無し：03/05/27 13:16 ID:PvzPEYzm

>>780
陰陽道（道教）＋神道＋密教だと思うよ

フルエユラユラトなんてもろ日本語だし。

784 ：日出づる処の名無し：03/05/27 13:20 ID:PvzPEYzm

>>774
>>775
あれ？武士ってもともと農作とかもしてたんじゃなかったっけか？
だから兜の角を鍬形って言うんじゃなかったっけ？

普段は農作してて、有事の際には武器を持って戦ったのが
平安後期に現れた武士の姿だった、と習ったような気がするが。

管理階級なら農作はせんよね。
まあもちろん、そっちの方から武士化したのもいると思うけど、
いわゆるお上である公家と武家はけっこうはっきりと分化されてたんじゃないの？

785 ：日出づる処の名無し：03/05/27 13:26 ID:PvzPEYzm

>>774
あー、ごめん、武士と侍ってほとんど同じ意味になっちゃってるんだね。

俺の中では、誰かに仕官してなくても武装して戦うような者を武士、
誰かに仕官したり、宮廷の警護してたのが侍、だと思ってた。

786 ：日出づる処の名無し：03/05/27 13:44 ID:SbD8yUnB

太極旗がペプシのパクリならロシア国旗だってサンスターのパクリニダ

787 ：abc：03/05/27 13:58 ID:8aKe0qe/

>>726 それぞれが独立して存在していただけ

サムライは日本だけです。
カウボーイだってアメリカだけ。
ナイトはイギリスだけ

そのうち和歌も俳句も川柳も狂句も朝鮮が起源だというのかな。

788 ：日出づる処の名無し：03/05/27 13:58 ID:2G4UAs7u

>>784

京都で朝廷に仕えるのが公家。
朝廷から役職もらっているのが大名。征夷大将軍だと幕府を開けるとか。
徳川家に直接仕えるのが御家人。旗本は御家人の中でも、特に地位が高かったのかな？
自分で書いていても、うろ覚えで恥ずかしいですが。

789 ：　：03/05/27 14:07 ID:+s3oS/d3

>>788
旗本は三河以来の徳川に仕えてた御家人
大名で三河以来の徳川に仕えてたのは譜代大名
どちらも普通の御家人や外様大名に
比べて高い幕府の役職に付いてる人多いです。

790 ：日出づる処の名無し：03/05/27 14:10 ID:jxLW5JTI

朝廷に仕えていた公御人っていうのは、いつの時代まであったのですか？

791 ：日出づる処の名無し：03/05/27 14:11 ID:llRotbYh

公家侍ケンザン！age

792 ：日出づる処の名無し：03/05/27 14:13 ID:SbD8yUnB

公御人？

793 ：　：03/05/27 14:19 ID:+s3oS/d3

>>791
柳生一族の陰謀の青びょうたんを連想してしまいますた・・・・

794 ：日出づる処の名無し：03/05/27 14:24 ID:jxLW5JTI

>>792
供御人でした。すまんね。

795 ：日出づる処の名無し：03/05/27 14:25 ID:jxLW5JTI

刀鍛冶（たたら）や鋳物師は、室町時代中期までは供御人、もしくは神人であったのでは？

796 ：：03/05/27 14:51 ID:oMy0+Hc8

腹黒君の姿が見えないのでさびしい。
個人的には吉野家テンプレの原文に匹敵するほどの名作だと
思っているんだが。
このような逸材が埋もれていくのを見過ごすわけにはいかないので、
リスペクトの意味を込めてコピペだ（ｗ

>632 ：　：03/05/21 21:10 ID:PsmrMbBA
>＞６３１
>俺は聖人なりー！と胸張っていえるやつは恥知らずの白雉（ｗ
>それが恥ずかしい事ぐらいはわかってるつもりだよ。君のような
>自称聖人ではないけどね。あえてゆうなら匿名掲示板で
>その恥知らずをあざ笑う腹黒い者だよ。

冷静に読むと今時マジで「番長」を名乗るくらいに逝っているよなぁ。
今頃恥ずかしさのあまりに舌でも噛み切ってしまっているかも知れん。

797 ：日出づる処の名無し：03/05/27 15:08 ID:dCttal8e

>>787
×そのうち
〇ちかいうち

798 ：日出づる処の名無し：03/05/27 15:11 ID:SbD8yUnB

>>787
万葉集は既に半島起源になってますよ
大学の教授とかが無理矢理朝鮮語にこじつけますた

799 ：日出づる処の名無し：03/05/27 15:14 ID:sd05aIzq

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　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

800 ：日出づる処の名無し：03/05/27 15:17 ID:2G4UAs7u

>>798
万葉集、韓国語説は、文藝春秋が火元。本を出したんです。
話題になって本が売れたら、国でも文化でも伝統でも歴史でも、バーゲンで売っちまうのは、
なんとかしてほしい。

801 ：日出づる処の名無し：03/05/27 16:21 ID:xOgfMSYB

文化が大陸・半島から流れ込んだのだから日本は全て半島の朴李だとゆーのなら、
全世界の文化・文明はアフリカの劣化コピーに成り果てる。

どのように「その土地で育まれたか」つまり歴史が大事なのだが、
やはり「持たない者達」には分からないのだろうね。
可哀相な話でつ。

802 ：日出づる処の名無し：03/05/27 16:39 ID:SbD8yUnB

>>801
彼らに言わせれば
「文化が大陸・半島から流れ込んだのだから日本は全て半島の朴李だとゆーのなら、全世界の文化・文明は朝鮮のコピーに成り果てる。」

803 ：754：03/05/27 21:26 ID:Vuj/x6zp

>756
戦火で燃える、保存が悪く風化する、虫に食われる、
和紙の性質として長期保存可能であることは私も知っていますが、
それだけでは解決できない外因があると言うことです。
千年持った扇子も一つの火事で失われてしまうものですから。

韓国は自国の古典が残されていない理由を外因に求めますから、
その主張の矛盾点を挙げたつもりです。
戦火で失われた、奪われたというのも、コピーを多量に作っておけば解決する問題だと言うことです。

804 ：俺の知ってる情報：03/05/27 21:54 ID:7uyu0exP

宮茂武蔵は朝鮮半島から渡って来ました。
彼は朝鮮半島では真ん中くらいの強さらしかったです。

805 ：日出づる処の名無し：03/05/27 22:00 ID:GAZ34vfL

>宮茂武蔵

誰？

806 ： ◆I8NA0FaViA ：03/05/27 22:37 ID:2qBjZiUY

>>805
釣りやデムパには反応しないよーに。

807 ：739：03/05/27 22:58 ID:foD3oRhf

>>803
いやだから、「どう保存しても数百年で腐ってしまう」のと
「目一杯気をつければ千年二千年持つ」というのは本質的に違うことなわけで。

そして写本がばさばさあるような「人気作品」なら「初版本」もどっかに
眠ってる可能性も無きにしも非ずですよ。スパンは短いが古エッダの写本の様に。

てことで「何百年も持つわけがない」という言説は間違いであると同時に
かの国の妄想っぽくてイカんのではないかと思う訳で。つかかの国の矛盾点を
挙げるのに自分が矛盾しててどうするのかと。

漏れもスレタイの件にはムカつきまくりだけど、相手が妄想で来ようとも
ワシらは正論で戦おうじゃないかと言いたい。激しく言いたい。というのが
煽りも入ってたが、>>739で言わんとしてたところだと思っていただければ幸い。

808 ：日出づる処の名無し：03/05/28 00:17 ID:6rWo8bQS

>>784
>あれ？武士ってもともと農作とかもしてたんじゃなかったっけか？

中世の武士の淵源は、従来、在地領主すなわち私領を形成した有力農民が
自衛のために武装したものと説明されてきましたが、現在では、国家の軍事
警察力を担った軍事貴族にあるとする見方が有力です。
軍事貴族とは、軍事を職掌とした中下級貴族（四位から五位）をいいます。
清和源氏や桓武平氏、秀郷流藤原氏などがその代表。彼らは都で武官を
務めたり、摂関家に仕えたり、あるいは地方へ下って土着し、武士団を形成
したりしました。

809 ：754：03/05/28 01:09 ID:SC+t+YA8

>807
書物が当たり前のように何百年も持つなら、原本がゴロゴロ残っているべきですが、現実はそうじゃない。
当然のように原本が残るなら何故写本しかない本が多くあるんです？
外因内因含めて本は風化するもので、風化しないようにするにはそれなりの努力が要るってことです。

仮に写本の作られない只一冊の本を何百年に渡って回し読んだとしたら、
その本は最後まで原型を留めていられるでしょうか？

810 ：はいどうぞ。：03/05/28 04:05 ID:uwP5U6kA

>>780
韓国国旗は日本の船の中でイギリス人によって作られ神戸で初めて掲揚された！
　　　
　　壬午軍の乱の結果、韓国の謝罪使節団は日本の明治丸に乗船して仁川港から日本に
　　向かった。この船中で現在も使われている韓国の国旗（太極旗）が生まれたのです。
　　その国旗が初めて日本で掲揚された事情を李博士が書いている。
　＜明治丸は船長だけはイギリス人のジェームスを雇っていたがこの船長が好奇心を持って
　珍客朴泳孝修信使一行と話を交えているうちに「朝鮮国王の使節が礼訪するのだから
　貴国の国旗を貸してくれればマストに掲げる」という話を持ち出した。その時まで国旗の
　制定・使用をしていなかった朝鮮国王は、あわてざるを得なかった。幸い一行が出発する
　前に政府要路の間で、国旗問題が論議され、修信使は「必要なときには適当に作って使用
　せよ」という国王の内諾を得ていたから朴泳孝以下の使節団幹部は、明治丸の船上で、あら
　かじめ構想していた太極八卦を出し、アストン総領事の意見を求めた。旗に関してアストン
　よりも詳しいジェームスは、「太極の図案はよいが、周りの八卦は複雑だから、四卦だけを
　四隅に配するほうがよかろう」と言い出して、一行これに同意して決定となり、ジェームス
　の好意で最初の国旗標本として大、中、少の三本を画いてもらった。一行が神戸に着いてか
　ら、八月十二日、宿所西村屋の屋上に韓国旗が初めて掲揚された。その日から神戸に駐屯する
　国外外交官は、この珍奇な国旗を写していった＞　　　　　　「民族の閃光」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

811 ：日出づる処の名無し：03/05/28 04:15 ID:uwP5U6kA

７３９と７５４は、このスレ使わないで欲しい。どっか二人で勝手にチャットしてろよ。

どっちも「相互主張（デュオローグ）」してるだけで、「議論（ダイアログ）」する気がない。
どっちも双方の視点譲らず、細かい点だけに粘着してスレ自体の論から遙かに
離れていて、他の参加者にとって迷惑。

あー言えばこー言うでグチャグチャと・・・いい加減みてるだけでｹﾞﾝﾅﾘする。

保存しようとする人間の意志の話と物体自体が持っている耐久性の話を
毎回毎回ごちゃ混ぜにして粘着してる点で、どっちも同罪に嫌になってきてる。

812 ：日出づる処の名無し：03/05/28 09:19 ID:pxFlidvW

>>808
そっか。たしかに地方の農民が中央にまで進出するというのは考えにくいか。
ただそれは、武士となった者の中には「警察力を担った軍事貴族もいた」
っつーことなんじゃないかな。
土着の武装農民や地方豪族から武士になったのもいると思うんだけど。
平将門とか。

あと鍬型の逸話は嘘？

813 ：山崎渉：03/05/28 09:59 ID:FST0fOz1

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

814 ：日出づる処の名無し：03/05/28 12:32 ID:ZbPlv6aO

嘘か誠か判然とせん。

815 ：日出づる処の名無し：03/05/28 12:54 ID:YriBW8Ap

どうして、そんなにムキになって韓国のサムライ否定するの（ｗ
意味分からんよ（ｗ

816 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/05/28 13:00 ID:mpgXGTNw

だって捏（ｒｙ

817 ：abc：03/05/28 13:00 ID:IEeO2Df0

>>815 そんなにムキになって韓国のサムライ否定するの
板という証拠もなく板というから。まず証拠を添えて主張しよう。

818 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:06 ID:FDcr8gn9

>>815は鮮人なのか、たんなる馬鹿なのか、どっちよ？

819 ：　：03/05/28 13:11 ID:uV/9lWrI

いつもの、立証する資料無い事を逆に
「無い事を示す資料も無いニダ！！」
って言う主張ですか・・・・

まぁ、日本の侍の派生が完全に証明されてますので
その時点で「サウラビが日本に渡って侍になったニダ！！」
は通用しないし、現代の発音で似てるからという理由で
ここまで妄想できるところがある意味・・・脅威

820 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:17 ID:PSVHq31Y

武士の起こりって元は
ｵﾗが村の畑や土地を守るためにクワ等を武器に立ち上がったのが始まりなんだっけ

821 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:18 ID:pxFlidvW

>>819
発音似ているというか、似ている造語をあとから作ったんだけどね

822 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:22 ID:PSVHq31Y

その村の中でもでかい土地と畑持っている人間が
リーダーとなりあちこちの村同士で戦いあって大きな勢力ができて
豪族になったんだよね確か。
しばらく貴族社会が中心の世の中だったけど
貴族社会の腐敗が進み威力の衰えが
武士社会への移行の始まりというかきっかけになったんだっけか？
もう忘れた　歴史教科書WWWWWWｗ

823 ：　：03/05/28 13:25 ID:uV/9lWrI

中央政府（朝廷）から地方に派遣された役人や貴族が
地場勢力と結びついて侍になったのでは？

有名なところで源氏と平氏がそうだし

824 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:32 ID:QNuwSItc

豪族貴族そのものが
元は農民が力を持ってできたという罠
役人のかけいもさかのぼればその近親者

825 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:37 ID:1PuPvUjK

荘園が広がるに付けて、土地争いが激しくなってきます。
そこで荘園を守るために武装した農民・貴族は武士となっていきます。

特に武士の頭で有名なのが源氏と平氏です。

826 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:39 ID:0w5WBrWc

おまいら100レス前くらい見ろ

827 ：　：03/05/28 13:43 ID:+xdmIljq

>>818
単なるバカだろ

828 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:45 ID:K/FQ6cvQ

>>822
ま、だいたいそんなとこ

829 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:50 ID:qe0htLa3

>>820
起源はそれだね

830 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:51 ID:iSe5w+gX

ドラエモンはｳﾘﾅﾗが考えて日本人が真似したニダ

831 ：日出づる処の名無し：03/05/28 13:53 ID:iSe5w+gX

日本社会を反映させてやったのはウリナラニダ
ウリナラの持っていた技術を日本人が盗んだからﾆﾀﾞ

832 ：日出づる処の名無し：03/05/28 14:37 ID:pxFlidvW

>>822
普段は農作業してて、戦いになったら武器持って出て行った、
と習ったのだが、ありゃ嘘ですか？

まあ棟梁とかは豪族貴族の出だったかもしれんけど、
武士の構成員は普段は農民だったかと。

833 ：822：03/05/28 14:48 ID:0uF66dq8

>>832
はぁ？？？？？？？？なにってんだかさっぱりわかりません

＞普段は農作業してて、戦いになったら武器持って出て行った、
＞と習ったのだが、ありゃ嘘ですか？
　はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？
　なにが嘘？
　俺もそう習いましたが？
　だから>>822は武士はもともと農民が起源だという意味で書きましたが？
＞武士の構成員は普段は農民だったかと。

　ええ漏れもそう認識してますが？つか、そう習ったし
　なんかいちいち揚げ足とってからんで意味不明な電波飛ばしてキモイのですが
　そんなんだから世間から２ｃｈねらはキモイといわれるんですよ　プ
　いるんだよねぇ勝手に誤読するヴァカ
　キモｯ・・・・・

834 ：822：03/05/28 14:51 ID:0uF66dq8

>>832はいったい何を勘違いしてどう捉えたかしらんが
　人間づきあいがまったくないと>>832みたいになると思うとぞっとする

835 ：日出づる処の名無し：03/05/28 16:50 ID:/nQp/LoQ

>>832-833

農民が武装して、というのは、西部劇のイメージでは？
個人で広い土地を手に入れられたのは、植民地だったからです。

農地の開墾、田植え、草取り、稲刈り、というのは、大勢の人手がいります。
「鍬」は、農民が個人で買うには高価です。貴族や寺社などが、鍬などの農具を貸し与えたんです。
地頭が武士のはじまりです。
http://db.gakken.co.jp/jiten/sa/208890.htm

836 ：日出づる処の名無し：03/05/28 16:55 ID:pxFlidvW

>>833
ああごめん、ﾘﾝｸ先間違えた
っつーか、あんた過敏に反応しすぎ（藁

837 ：日出づる処の名無し：03/05/28 16:55 ID:/nQp/LoQ

そーか。「有力な農民」と書いてありますね。
私のイメージだと、「もののけ姫」のエボシ御前みたいな、大勢の専門家や技術者を集める力のある人物なので。

838 ：日出づる処の名無し：03/05/28 19:04 ID:KJ+ZbPQ4

守護と地頭から勉強しなはれ。
土豪と、主に地頭代あたりが結託したんだわさ。
また、その土豪の先祖は京から下向した貴族と名乗っただけなのさ。
本物の貴族の末裔もいたけどさ。
検非違使からやんないと。

839 ：日出づる処の名無し：03/05/28 19:08 ID:KJ+ZbPQ4

もののけ姫に関係する供御人（神人、職能民など）は、荘園（貴族の領土）から離れ、
全国に散る。職能の民は土豪や農家でくっ付いたりする。やがて武士の台頭により
職能民は武家となったりもしたり、朝廷支配の免状をもらったりと、分かれる。

もののけの時代は室町中期で、源平の時代とは違うぞ。

840 ：日出づる処の名無し：03/05/28 19:11 ID:KJ+ZbPQ4

京の近くでは、武士は育たなかった。
荘園の経営者である貴族や寺社は、名目だけで、実際の取立ては
地方官吏の守護代や地頭、地頭代にやらせていた。
疲弊した農民が結託し、地頭やジョウやサカンを頭に党を組む。
これが鎌倉時代の武家の台頭だ。

841 ：日出づる処の名無し：03/05/28 19:20 ID:KJ+ZbPQ4

源平の時代は、
　京の東端の要衝を武力で勝ち取った者がモノノフの長となった。
　で、伊勢平氏が勃興したのだ。
　これは、政権奪取には至っていない。

その後、関東に下向した官吏や源平の党が氏を名乗り、土地の有力者となり、
鎌倉武士へと繋がる。やがて鎌倉政権。そして、公家朝廷との対立。そして
関東の足利家が政権を奪取。そして朝廷より征夷大将軍の称号を戴く。
しかし、未熟な足利政権では、寺社や公家の領土に手が付けられず、騙し騙しの
幕府を運営。応仁の乱以降、日野富子のような物売りさえやってのける。

　　そこに、おおウツケの斯波氏の家臣である織田氏が現る。
　　戦と下克上により、身分の売り買いが、また起こる。
　　主に、足軽の氾濫といわれる下克上だが。
　　農民になったり、武門に入ったり、職能民になったりする。

どこにも組しなかった、過去の天皇の御子たち＝新しい被差別民が誕生する。

842 ：日出づる処の名無し：03/05/28 20:08 ID:2y9SfAyr

でもサムライとサウラビって発音が似てるよね。。。
これって大丈夫なの？

843 ：日出づる処の名無し：03/05/28 20:27 ID:7oFqlDHC

>>842
サウラビなんてただの造語でしょ　似てようがイミナシ。

844 ：日出づる処の名無し：03/05/28 20:54 ID:HFC3oIzg

サウラビアラビア　　　と頭の悪そうなレスをつけてみる

845 ：日出づる処の名無し：03/05/28 21:00 ID:SC+t+YA8

>842
オハイオがオハヨウみたいなもんだ
ただの与太

846 ：日出づる処の名無し：03/05/28 22:03 ID:/nQp/LoQ

「くだらない」は「百済ない」である。
優れた百済製の製品ではない、即ち、粗末なものである、ということから来た、と本気で書いてある、
韓国の大学の先生の本を読んだことある。

とにかく、韓国起源だと思い込んでいるから、こじつけられれば、なんでもこじつけちゃうようです。
NHKのBSで、剣道は韓国起源である、という韓国KBS製作の紹介番組流していたけど、きっと、NHKも剣道韓国起源を認めている、
と、脳内変換されてるな～。BSは、韓国でもチューナーつければ、受信できるから。

847 ：、：03/05/28 22:06 ID:DCCTe/tg

超賎陣は殲滅だね

848 ：日出づる処の名無し：03/05/28 22:54 ID:zEdE6pCU

>>844
　　>サウラビアラビア　　　と頭の悪そうなレスをつけてみる

サ ”ウラ” ビア ”ラビア”　何かいやらしいな

849 ：日出づる処の名無し：03/05/28 22:57 ID:DUbuA1+v

漏れは昔テコンドー2000年の歴史とか
朝鮮には4000年以上の歴史が有るとかいうの(檀君のことね)を本で読んで
「さすが大陸だよなあ・・・日本が神話時代まで含めて2600年とか言ってるのとは
分けが違うな。」とか思ってたよ。
もちろん、日本軍の残虐な行為とか言うのもほぼ全面的に信じてて
「日本は明治時代に洋風の軍隊を作って、今まで自分達より進んでいたアジアを
侵略して奴隷にして、こき使ったんだな。」と漠然とした歴史観を持っていた。

こういう状態から真実を知ると反動が凄いね。特に100年前の写真スレとかの
衝撃はすさまじかった・・朝鮮ってスラム街ばっかじゃねえか！
ま、今の情報を検証する事も大切だけど
『テコンドー2000年』 → 　大嘘
『4000年以上の歴史』 → 　捏造
『先進的な昔の朝鮮』 → 　幻影
これは疑う余地が無いな

850 ：日出づる処の名無し：03/05/28 23:50 ID:RlWWu73U

>>849
「ハングルが本格的に使用され出したのは２０世紀以降」これも
初めて聞いたときは恥ずかしながら衝撃を受けた。

でもこのごろはＮＨＫ教育の番組でもはっきりそう解説されたり
するようにもなってきているけどね。（ただ併合後に日本が発掘
して朝鮮に広めた，とまでは言ってなかったけど。）

851 ：739：03/05/29 00:33 ID:Z2MFvIFO

>>811
>>807で書くべきことは書いたのであと放置のつもりだったが一言言っとくわ。

資料の妥当性を疑わせかねない間違いは、少なくともこのスレでは訂正しておく
必要がある。と漏れは思ったからわざわざ突っ込んだよ。

漏れが書いたのは>>739と>>807とコレだけだけど、グチャグチャやってて
悪かったな !

852 ：日出づる処の名無し：03/05/29 02:33 ID:kGA5wPq9

>>846
まぁ、実際には酒樽の運搬ルートとして東海道を下った酒と
東海道を下らなかった酒とでは味が違う、と言う語源だ。

と言う人もおるからなぁ。

853 ：桓武平氏鎌倉氏族：03/05/29 03:34 ID:OYEo8jdG

＞８４２
全然大丈夫です。だって、１５年ぐらい前までは、「侍はサウル（チョン語で
戦うという意味）が語源ニダ」と言ってたんですから。奴ら。
侍は、使えるの古語「さぶろう」が語源。「サウル」も「サワラビ」もこじつけ。
捏造。大嘘。

854 ：日出づる処の名無し：03/05/29 03:41 ID:PeUrQ55h

日本人の皆さん，安心しましょう。朝鮮半島には「文化」と呼べる
ものはいっさいありませんから。

855 ：日出づる処の名無し：03/05/29 04:28 ID:kG4fKLWO

キムチの語源は日本語の「気持ち」である、と言われて納得する馬鹿はいるのだろうか。
しかし、これと同レベルのこじつけを（自分に都合が良いものだけだが）信じる馬鹿半島人が隣国にいる。

日本最大の不幸を挙げろと言われれば、私は上記の不幸を迷わず挙げる。

856 ：日出づる処の名無し：03/05/29 07:34 ID:X7Lxr8j2

最大の不幸は半島自体が存在することだろ

857 ：日出づる処の名無し：03/05/29 08:23 ID:Ln10A4NL

北朝鮮元工作員を初の難民認定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000001-yom-soci
北朝鮮の元工作員が日本政府に申請していた難民認定について、法務省東京入国管理局は２８日までに、「難民認定が妥当」とする調査報告書をまとめた。

元工作員、在日チョン　　
「日本脱北者同士会」会長通称青山健熙（けんき）
法務　省
http://www.moj.go.jp/
[email protected]
ＦＡＸ:03-3592-7393
官邸　　　　
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
東京入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/soshiki/iten.html
TEL 03-5796-7111
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan05.html

858 ：抗議あげ：03/05/29 09:20 ID:zKqridP+

859 ：日出づる処の名無し：03/05/29 09:42 ID:XfFD19eQ

日本は難民受け入れをしないのじゃなかったのかよ。
ひとつ例を作ると、アジア圏から大量に流入してくるぞ…

860 ：日出づる処の名無し：03/05/29 09:44 ID:CziWZMcY

半島文化とは
豚拝み　尻叩き　尻臭い嗅ぎ　先祖口寄せ
夜郎自大　残虐刑罰　犬食い　活猫茹鍋　他人罵倒　窃盗、強盗、風俗、AV
労働蔑視　贈収賄　恨み感情　勝ち馬に乗る馬鹿　強姦　自己中
嘘泣き　敵前逃亡　嘘八百　弱者虐待　激昂　過剰親密　集団暴力
感情過多　鼠踊り食い　糞嘗め　指切断　宦官　派手　外見重視
不潔　不法占拠　統合失調性向　自省力薄弱　無恥厚顔　貢女半万年
寄生虫志向　恩を仇で返す　階級地域差別　幼児輸出　淫売輸出
障害児置き去り　偽キリスト教信仰　前大統領死刑　歴史創造

861 ：日出づる処の名無し：03/05/29 10:23 ID:8j661mdx

まあ、チョンが何を言おうと、
侍が実際にいないんじゃ話しにはならんわな。
チョンで戦争の時に一騎討ちした奴とかいるのかね？

862 ：sage：03/05/29 10:24 ID:/wEE3tK0

半島＝地球の盲腸。
人間社会ではいらないもの。存在の意味がないし、働きもない、
そのくせ、急にあばれたりして、本体を痛めつける。
盲腸ぐらい切除すりゃいいじゃんとバカにしていると、悪化し、本体の死に至ることもある。
しかし、おとなしくしていれば、あってもなくても関係がないほど存在感の薄いものなので、
わざわざ事前に無理して手術してまで切除しないので、かえって、たちが悪いのだ。

863 ：sage：03/05/29 10:25 ID:/wEE3tK0

>>860
最後の、歴史創造は、歴史想像か、歴史捏造の間違いではないか？

864 ：nguoi viet：03/05/29 10:43 ID:DQjYvC7H

剣道が朝鮮起源？　氏ねや。
その妄想癖は、アメーバ～や黴菌が増殖していくのに
さも似たり・・・Ｗ

その論法でいくと、アメリカの「西部開拓者」も、当
然ウリナラが発祥・・・・てか？

あほか？　あのミンジョクは・・・藁

865 ：日出づる処の名無し：03/05/29 11:13 ID:4Vw1nCsO

>>864 甘い！！　既に人類発祥は朝鮮半島、ビートルズは韓国人、
ヨガは朝鮮半島発祥のユガが元であるとか、万葉集は韓国語で書かれた、
天皇は韓国人、奈良はウリナラのナラで元は韓国の領土、ＳＯＮＹは
韓国の企業、ＨＯＮＤＡの創業者は韓国人、剣道、盆栽、武士、日本刀は
韓国発祥他にもあるけど書くのがメンドイ　↑ソース有り

866 ：_：03/05/29 11:14 ID:q/T6EAxF

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

867 ：日出づる処の名無し：03/05/29 11:52 ID:C5TF3TGA

っていうか、昨日だか一昨日だか

石焼ビビンバを「韓国の古くから伝わる伝統料理」と紹介しておいて
「石焼ビビンバを４５年前に考案した人」がゲストで出てきた時はﾜﾗﾀ

868 ：日出づる処の名無し：03/05/29 12:02 ID:mpwSMzIj

テコンドーの起源はタコ入道である。足がクネクネ動いてる様がタコに
似ている事からその名が付いた。

869 ：日出づる処の名無し：03/05/29 12:50 ID:3IbFU16q

韓国サムライは、資料がなくても伝統が少しでも残ってるんだから
実際あってもおかしくないんじゃない？

870 ：日出づる処の名無し：03/05/29 12:52 ID:u2ae2rWn

>869
じゃ、「侍は勧告起源」というのには賛成か？

871 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:09 ID:XfFD19eQ

>>869
伝統って何が残ってるの？？？？？？？？

仮に伝統があったとして、
それが日本から伝わった可能性の方が大きいぞ。

872 ：　：03/05/29 13:16 ID:zcNRAxOf

韓国の場合は、
残っているものは僅かな資料であって、
実際に伝統としてのこっているもの、継承者はいないんだよね。
彼らは、僅かな資料から「伝統」を「復元」すると表現している。
「侍」も「花郎」からの「復元」。
剣術も「武備誌」等からの「復元」。

873 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:17 ID:C5TF3TGA

>>871
剣持った職業軍人なんて古今東西どこの国でもあるからねぇ…

サムライが有名になったのは戦う美術品として完成された技術と道具と思想にある
どっかのキムチ民族にゃ理解できてないだろうが

874 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:25 ID:bbtq8tSz

てかどこから伝わろうと、侍というものを醸造させていったのは明らかに日本なんだからさ。
大元が「サウラビ」であったとして、だからどうなの？ｶﾝｼﾞだがな。

875 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:33 ID:C5TF3TGA

職業軍人っていう思想はどこの国も一度は辿るもの
その起源を云々言う自体みっともない事

「オハイオは日本語のオハヨウに似ているから日本の物」
っていうくらい阿呆な自覚がないのは救いがたい

仮に起源が韓国だったとしてもそれを公言してしまえば
「サウラビ」を世界に誇るものに発展させずに廃れさせた自分達の恥を晒している
その程度もわからないとは…

876 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:35 ID:mawavzIl

ただ日本刀ぶらさげてるだけじゃ侍にはならんわけだが。
武士道精神があってはじめて侍になるわけだが。
いくら刀を持ってた伝統があったって
武士道精神持ってた朝鮮人っていたのか？？
その辺の資料キヴォンヌ。

つか粘着気質の朝鮮人でも切腹できるのか疑問。
もし浅野内匠頭がﾁｮｿだったら
「ウリは悪くないニダ！全部吉良が悪いニダ！切腹したくないニダ！！」
って言いそうだ。

877 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:38 ID:mawavzIl

>>875
＞オハイオは日本語のオハヨウに似ているから日本の物
ﾜﾛﾀ。

878 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:42 ID:C5TF3TGA

>>876
自称「儒教の国」の実態がアレです

朝鮮でのサムライが持つべき「儒教思想」がどういうものかはお分かりいただけるかと…

879 ：日出づる処の名無し：03/05/29 14:12 ID:XfFD19eQ

>>874
いやだから大元がサウラビというのが真っ赤な嘘なんだって。

880 ：日出づる処の名無し：03/05/29 14:24 ID:dB9/SZXY

>>869

意外とむかし”横山ノック”辺りの漫才を見て
テコンドーを考案したのかもしれない。

881 ：日出づる処の名無し：03/05/29 14:27 ID:dB9/SZXY

間違えた！
>>880　は、>>869　じゃなくて>>868　へのレスです。

882 ：869：03/05/29 15:13 ID:3IbFU16q

まさか韓国にほとんど資料残ってないの？
ほとんど資料もなしに主張しているなら相当な・・・

883 ：日出づる処の名無し：03/05/29 15:16 ID:HPfrHPh7

>>869

「伝統」って、案外、簡単に作れるらしい。
日本だと、たとえば、神前結婚式、神社で結婚式、というのは、キリスト教の影響。
花嫁の白無垢も、角隠しも、キリスト教ウェディングドレスやベールの影響です。

元来は、結婚は、家同士の結びつきで、家で婚礼の披露を行ってたし、花嫁衣裳は黒（他の色に染まらない）でした。
キリスト教の、ハイカラ、おしゃれ、というイメージを、神社側、着物業界も、取り入れたかったらしい。

韓国人が、古来からの伝統と思い込んでいるものも、実は、１００年そこそこのものも、多いのでは？
韓国では、こんなに歴史が古い、とか、日本人に禁止されたの、持ち去られたの、というのが、愛国行為だったので、そういう検証が、皆無なんじゃないかと思う。

884 ：日出づる処の名無し：03/05/29 15:34 ID:XfFD19eQ

>>883
とあるｻｲﾄから

平安朝以来、花嫁衣裳に純白が貴ばれるようになりました。
古来日本では、白は太陽の光の色と考えられ、神聖な色とされてきたからです。
また、清浄無垢な純潔の色として、いずれの家風にも染まる用意のために、
白が婚礼衣裳の色とされたとも考えられます。

室町時代になって、足利幕府により礼道教育が始まりました。
小笠原流、伊勢流などの礼道が確立して婚礼の法式などが生まれ、
婚礼の衣裳も定められました。この頃は、
幸菱文様（さいわいびしもんよう・小花で型どった菱形の幾何学的な文様）の表着に
白打掛が着用されたようです。
これが「白無垢」といわれるもので、長く今日にも伝わっています。
また、この時代、婦人は外出の際に小袖を頭から被く（かづく）ようになりましたが、
この風習が婚礼のしきたりにも定められて白の小袖を被くこととされました。
これが次第に、江戸時代の綿帽子（わたぼうし）【真綿で作られたもの】、
練帽子（ねりぼうし）【練絹という精練した絹で作られたもの】、
幕末頃からの揚帽子（あげぼうし）【今の角隠し】へと変化していったのです。

885 ：日出づる処の名無し：03/05/29 15:37 ID:XfFD19eQ

ああ、黒もあった。
けど昔からあったのはやっぱ白みたいね。
以下引用

明治時代頃の民間では、黒縮緬紋付裾文様の振袖などに白羽二重の下着に
角隠しという花嫁衣裳が一般的になりました。〔図３参照〕

このように、現在のような打掛の花嫁姿は裕福な家庭の子女にかぎられ、
一般には黒縮緬の裾模様、袖も留袖か中振が着用されていましたが、
第二次大戦中、新郎は国民服に戦闘帽、新婦は上っ張りにもんぺ、
防空頭巾携帯という粗末な衣服で挙式を行った時代もありました。

886 ：日出づる処の名無し：03/05/29 15:44 ID:Zk8tqysa

ばかばかしいんだよな。
あいつらのやる事といったら、まず妄想ありきで、根拠は後から当てはめるんだよね。無理矢理。
例えば日本の代表的な伝統料理といったら間違いなく寿司だけど、「証拠！」って言われたら、すぐに「あいよ！これ見てくれ！」って言えばいい。
http://www.umakato.jp/archive/ede/images/06_2_ph.jpg１８３０年頃歌川国芳
「剣道は？」って聞かれたらこれ。
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg
簡単な話なんだよね。一目瞭然。
こういうハッキリしたわかりやすい物があいつらには皆無！
日本の文化を横目で見ながら、「我々にもあったはずだ！」と叫んで、日本をパクリ呼ばわり！
挙句の果てに行き詰ると、「日帝が破壊した！」「秀吉が破(ry）」・・・・・・・。
これほどの恥知らずは全宇宙にも皆無だろうな(w

887 ：hearts123251129.hearts.ne.jp：03/05/29 15:46 ID:FFyH5Ash

(＾＾)

888 ：日出づる処の名無し：03/05/29 15:47 ID:IUqiB3qs

>>887
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

889 ：日出づる処の名無し：03/05/29 15:47 ID:RZjos9cs

武士道が韓国にあるんなら、なんで属国のままでいられたんだ。

890 ：日出づる処の名無し：03/05/29 16:03 ID:3l+IJGpH

武士道もサムライも日本刀も剣道も忍者も茶道も柔道も相撲も漫画も
盆栽も桜も天皇もみんなウリナラ起源ニダ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　o
〃∩　　　　　　 ∩゛
　冂　 ∧_∧ 　冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　＼　＼／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　宗　主　国　　|

891 ：日出づる処の名無し：03/05/29 16:13 ID:8j661mdx

>>883
花嫁の白無垢は、あなたの色に染まりますと言う意味で、
男の方が黒の服着るのは、黒は他の色に染まらない、
要するに、他の誰にもうちの嫁さんは取らせんよという意味。
別に、キリスト教をパクった訳ではない。

892 ：　：03/05/29 16:15 ID:ci2CdKR/

まぁチョンコは早く絶滅しなさいというこった。

893 ：日出づる処の名無し：03/05/29 16:18 ID:+wGO8RwE

日本の刀は鍛造で鍛冶屋がハンマーで叩いてつくるけど
大陸の刀は鋳造で溶けた鋼を型に流し込んでつくるんじゃないかな

894 ：日出づる処の名無し：03/05/29 16:26 ID:MwPbiNCN

韓国が起源なのはいっぱいあるのに発展さしたのはキムチだけか？

895 ：日出づる処の名無し：03/05/29 17:43 ID:h+OLI79L

＞韓国が起源なのはいっぱいあるのに
違う。全部中国から伝わったままの文化。劣化コピー。

896 ：日出づる処の名無し：03/05/29 17:49 ID:4Vw1nCsO

>>894 唐辛子の原産国は南米ペルー

897 ：808：03/05/29 19:51 ID:MOH9cRM/

>>812
レスがすっかり遅れてしまってすみません。

>ただそれは、武士となった者の中には「警察力を担った軍事貴族もいた」
>っつーことなんじゃないかな。
>土着の武装農民や地方豪族から武士になったのもいると思うんだけど。
>平将門とか。

最初に武士として認められたのは軍事貴族のほうですね。地方の武装農民
や豪族などの在地領主は、後々軍事貴族である武士に配下として組織される
過程で武士身分に組入れられたかもしれません。

平将門についてですが、彼を単なる地方豪族ではありません。
たしかに将門は無位無官といわれ、一地方豪族と見えなくもありません。
しかし、桓武天皇の五世孫という彼の出自は際立っており、さらに祖父は関東
の謀反人を追討したとの伝説がある上総介高望王、父は陸奥鎮守府将軍
良持（良将）であり、しっかり軍事貴族の系譜を引いています。
若いころには都で滝口（禁中の警護）を務め、摂関家藤原忠平に仕えても
いました（この時の官位は六位くらいであったかもしれません）。
皇胤という出自と武門の系譜、そして中央との繋がりをもつということを考え
合わせれば、やはり将門はただの地方豪族ではなく歴とした軍事貴族とみる
のが妥当でしょう。

>あと鍬型の逸話は嘘？
鍬形は文字通り鍬の形に似ているところから名づけられたのでは？
これは大将格の上級武将のみが付けられるものであったようです。

898 ：日出づる処の名無し：03/05/29 20:05 ID:sVI/RYSk

>>893
違うﾆﾀﾞ。韓国刀は5000年前から鍛造チタンだったﾆﾀﾞ!
ブレードにはテフロンでコーティングしてあったﾆﾀﾞ!

（　´,_ゝ｀）

899 ：923です：03/05/29 20:52 ID:i0LNomCM

わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には
「ありがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。

我々日本人にもどこにも負けない歴史を持っていますけどね。

900 ：　：03/05/29 20:55 ID:XsZM+RNx

日本刀は切れる性質と硬い性質を持ち合わせる為、
軟鉄と硬鉄という構造を持ち合わせてる。
その構造は刃紋として現れる・・・・
（通常：刃物は切れ味を良くすると刃がもろくなる）

韓国人刀剣製作職人ホン・ソッキョン氏曰く
韓国刀は日本刀より切れると言ってるけど
韓国刀には刃紋が無いのですが・・・
プレートを刀状に切り抜いて刃先を磨いだだけの刃物
とどう違うのでしょう？　

901 ：日出づる処の名無し：03/05/29 21:04 ID:sVI/RYSk

>>899
（　´,_ゝ｀）ﾊｲﾊｲ

902 ：日出づる処の名無し：03/05/29 21:29 ID:K19i6ffl

そういえばさぁ、ラグナロク･オンラインってネットゲー知ってる？
韓国製なんだけどさ、ジョブ選択に「侍」がないのよ。
なんでだろ？こんなに「ｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ!!!」って必死なのに。

ああ、あと回復アイテムにキムチカクテキを入れて欲しかったのに。
美味しいんでしょ？だって、某国の少女が歌ってたもん(藁
流れ無視スマソ。下げとく。

903 ：　：03/05/29 21:41 ID:XsZM+RNx

この度、北ちょん労働者3ヶ月分もの値段する歌本がでたが
キムチカクテキの歌入ってますた～

904 ：　：03/05/29 21:48 ID:XsZM+RNx

>>894
世界に広まったキムチは日本発の醗酵してないキムチですがな
半島人が世界に誇れるものとして発展させるなど不可能げす
醗酵キムチは食べ物ではないげす・・・・・
核廃棄物から劣化ウランを作るように半島キムチは最臭兵器として
兵器流用しか利用価値ないでげす

905 ：日出づる処の名無し：03/05/29 22:15 ID:gBLcqUVr

日本人には伝統的にサウラビとなりうるような資質はない。

906 ：日出づる処の名無し：03/05/29 22:23 ID:q/B+OGls

слав

907 ：日出づる処の名無し：03/05/29 22:39 ID:u1HW92ig

>>905
日本には侍があるからいいや。

908 ：日出づる処の名無し：03/05/29 23:14 ID:C5TF3TGA

そうそう、主人に殉死するなんて良い意味での馬鹿な生き方はキムチ野郎には到底不可能だろうからな
育ての親だって不利になったら平気で踏みにじる犬畜生にも劣る連中だし

909 ：愛国者 ◆vdwPCT2GkM ：03/05/29 23:43 ID:p5k6Ber+

>>900

　>プレートを刀状に切り抜いて刃先を磨いだだけの刃物

普通その手の物は”ナイフ”と呼ぶのと違いますか？

910 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/05/29 23:53 ID:SdaoEAJz

ナイフというよりは大きさ的に鉈でしょうな

911 ：日出づる処の名無し：03/05/30 00:38 ID:KMuzyk65

http://www.geocities.com/asiannabors/m5Culture2/
剣道・刀剣起源論争

030325 韓 : 世界最高.! 朝鮮勢法..中国も日本も模倣~
http://www.geocities.com/naverlink/Touken01/

030325 韓 : 日本には刀,かけることがなかった　（上の写真は無関係のため無掲載）
http://www.geocities.com/naverlink/Touken02/

030325 日: 日本刀を知らない韓国人
http://www.geocities.com/naverlink/Touken03/ ★★★

030325 日 : ある韓国人武道家の主張・・・（居合道）
http://www.geocities.com/naverlink/Touken04/ ★

030516 日 : 高句麗、百済、新羅に剣術が本当に有ったのか？
http://www.geocities.com/naverlink/Touken05/

912 ：にこぷん：03/05/30 01:22 ID:ubbp8z/U

宮本武蔵の二刀流は世界かしくも日本だけだろ？二刀流も剣道の一種だろ？やっぱり起源は日本じゃん

913 ：日出づる処の名無し：03/05/30 01:37 ID:OpjnKxfm

>>854
包丁と鍋と住宅くらいはある・・・・かもしれないな。

914 ：日出づる処の名無し：03/05/30 02:54 ID:q6PXRISs

>>912
アラビアのアサシンとかなら両手に武器、使ってそうだけど

915 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:08 ID:hZyN/uOX

>>862
本体、っちゃぁ何じゃね？

916 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:16 ID:hZyN/uOX

>>883
おあいにく様で申し訳ないんだが。

白無垢ばかりではないが、薄色の着物を婚礼衣装とするのは江戸時代からありましたよ。
ただ、打ち掛けに関しては連綿と受け継ぐものなので、濃色のもの「も」ありましたが。

白の場合、かなり金持ちで練り絹が手に入るケース。薄色の場合は、だんだん濃く
染めていくことで、ずーっと着られるから。別に「染まらない・染まる」と言う精神訓話では
ありません。

精神訓話の方は、ときどきで解釈を変えていくし、変えやすいので比較的新しいのに
「伝統」と言う場合もあります。

打ち掛け自体が歴史モノだと、次第に濃く染めて逝くので濃い色はありますけれど、
さすがに「黒一色」に金糸銀糸と言うのは、いままで婚礼衣装として見た記憶が
漏れには無い。

写真とか言わないでね。群青も藍も黒にしか写らないんだから。

917 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:19 ID:hZyN/uOX

>>909
だますかす・・・・

918 ：日出づる処の名無し：03/05/30 09:55 ID:Rm4IL3Qt

>>899
日本語が少しおかしいですよ？
９２３もないですし

919 ：日出づる処の名無し：03/05/30 10:06 ID:Rm4IL3Qt

ちなみに白いウェディングドレスの歴史もそれほど古くないようです。

----------------------
【ウエディングドレス】
ウエディングドレスといえば、「白」。
それは、今となっては当たり前のことですが、そのイメージが定着したのは、19世紀後半のこと。
1840年、英国のヴィクトリア女王が、白いウエディングドレスを着たのがはじまりです。
ヴィクトリア朝には、女性の処女性を極端に理想化する傾向があったので、
純潔で無垢なイメージを象徴する白いドレスは、たちまち多くの人のあこがれのドレスとなり、
花嫁衣装のシンボルになりました。
ヴィクトリア女王の結婚は、マリーアントワネットの結婚のように、政略的なものでなく、恋愛結婚でした。
女王は、長いベール、裾を長く引いた白のウエディングドレスに身を包み、
厳粛な雰囲気の中、結婚式を行いました。

----------------------
ちょっと違う視点では

----------------------
きっかけは、当時アッ
パークラスの狭い範囲で流行していた白いウエディングドレスを
ヴィクトリア女王が結婚式で身につけてみせたこと。
彼女の人気取りの一方策でもあり、同時に国産のレースを使うことで
低迷していた国内産業の振興もねらおうとしたということだったらしいのですが、
その白いドレスが、ヴィクトリア朝後期になってから、
ミドルクラス内部の細かな社会的位置と服装・慣習の一致が崩れてきたことによって
ミドルクラス全体へと広まったことで普及が生じた‥‥
というのが大まかなストーリー＝ヒストリーになるようです。

920 ：三十路：03/05/31 01:05 ID:NwicI6Ea

http://www2u.biglobe.ne.jp/~TRUTH/tomorrowneverknows.mp3
ﾜﾛﾀw
ブラクラとかじゃないから聞いてみ

921 ：日出づる処の名無し：03/05/31 05:13 ID:Gyxbcyvx

>>920
笑えるけど、何か怖っ！(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~TRUTH/heart.htm
これがTopかな？
つーかディレクトリ丸見えだね

922 ：これだけは真実：03/05/31 13:47 ID:Jc4Hy7q9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　韓国にも侍はいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

923 ：9です：03/05/31 21:29 ID:R03Rk6TZ

結果もそうだけど内容でも負けていたね。
やはり実力を純粋に比較すると韓国が少し上のようだ。
まだまだ日本も努力しないといけないところがあるようだ。

924 ：日出づる処の名無し：03/05/31 22:08 ID:vLme3t81

>>923

強い、弱いとかは、文化とは関係ないよ。
柔道だって、どでかいおっさんが立ったままじゃ、どうにもならんよ。
samurai=侍の魂は、ルールとかに明文化されたものではない。だから、鮮人にはまねできんのよ。

925 ：靖国 ◆iaoTyp2H7s ：03/05/31 23:31 ID:6lX6/2Am

日本海は日本海

日本刀は日本刀

朝鮮は・・・・・日本！

926 ：日出づる処の名無し：03/06/01 00:14 ID:2S6PdA5u

>>923
サッカーの話しは上にあるスレでして来い。

927 ：日出づる処の名無し：03/06/01 00:31 ID:3aYpYL3n

>>926
確かにサッカー話かも知れないが、真摯に受け止めて明日への糧とする事が大切だよ。

今日のサッカー試合を見たけど、一騎当千の騎馬武者＝韓国VS実戦を経験していない騎兵師団＝日本
って思ってしまった。

既に騎馬武者や騎兵なんて時代遅れかもしれないけど。
個人的技量でラキーゴールを狙う韓国と、チーム連携で組織として確実なゴールを狙う日本では
その差は本来歴然としている。

今回の敗北を糧として、着実に地力を積み上げて行くこと、それが必勝法則と思います。

928 ：日出づる処の名無し：03/06/01 00:49 ID:uSWp+Xcg

>>927
一騎当千なのなになんでﾗｷｺﾞﾙ狙いなんだYO!

つーか、相変わらずスタミナとラフプレイしか見るところない韓国チームでした。

929 ：　：03/06/01 01:30 ID:96X5AE0z

おいおい、サッカーに負けたぐらいで熱くなるな
どっかの国では親善試合に負けて自殺した奴いるらしーけど

「用心棒」の三船敏郎はかっちょええわぁ～
サムライといったら世界では三船敏郎でしょう
マトリックスRでもミフネ大佐ってのでてくるし
「モーフィアスの使ってた刀は韓国刀ニダ！！」
とは間違ってもいえないよな～

930 ：日出づる処の名無し：03/06/01 02:27 ID:HaKOfPfs

三船と言えば、レッド・サンの侍役も良かったぞお。
これぞ侍って感じで、チャールズ・ブロンソンやアラン・ドロンが霞んでた。

931 ：日出づる処の名無し：03/06/01 02:40 ID:Pyxuo+zi

>>927
別にサッカーなんて全部勝たせてやったらいいだろうが。
つーか、日本はサッカーなんかやめちまえばいいだろ。

それで、何か不都合があるのか？

たかが蹴球にマジ入れ込んでる奴とか、アニオタとか、平和ボケ過ぎるのが
うじゃうじゃいるよな。

大丈夫か？日本。

932 ：在日差別を何とかしろ：03/06/01 14:36 ID:3fD5DMsD

在日の社会生活上での差別の実際
〇マンションも借りられない
アパート・マンションを貸すのに「住民票を要す」と条件を付ける例が多くある。
それは，外国人には住民票がないので「外国人お断り」を意味する。
〇結婚の差別
相手が在日というだけで結婚させないことがまだまだまだ残っている。
結婚は認めるが，日本国籍への「帰化」を求めるケースも少なくない。
〇就職の差別
職場自体に在日への理解がない。
北朝鮮・韓国の文化や歴史を理解して、それにあった配慮が必要。
〇その他数え切れないほどの差別があることを理解しなければならない。

933 ：　：03/06/01 14:45 ID:C1dQXYdA

>>932
日本に住む以上在日の方が日本の文化に合わせるべき
あまりにも我強過ぎる
それに、日本人と外人の当然な区別だ
日本に求める前に、韓国の永住権を持つ外人に対する対応良く考えろ
指紋押捺は義務付けされてるわ選挙権など無いや
日本に君らが愛する祖国以上の権利求めるなボケ！！激しくおかど違い

最後にこの話題スレ違いだ
サムライの話題しろや

934 ：日出づる処の名無し：03/06/01 14:46 ID:3ospcfqe

２つはわからんが就職の差別はしゃーないべ

あまりにもDQNであった在日の社員に自主退職をお願いしたところ

民潭の連中が会社に怒鳴り込んできたつーはなしあるからねぇ。

それから日本人しか雇わなくなったよ・・・・その会社

935 ：日出づる処の名無し：03/06/01 22:46 ID:3oz2+1ph

ＷＷ２で日本が負けたら、チョソどもは手のひら返して戦勝国だと言い張った。
こんな卑怯者どもにサムライ魂などあるはずないよね。

連中はサムライとか武士道とか全く理解しちゃいない。

936 ：日出づる処の名無し：03/06/02 00:23 ID:UhHubp+d

>>932
日本人も日本国にも「自己防衛」の権利があるんでね。自国だから。

937 ：日出づる処の名無し：03/06/02 01:27 ID:CiMXORMm

>>932
つーか、日本国憲法で守られるのは日本国民の権利。
外国人など知った事ではない。
日本だけじゃなく、全世界での常識だけどな。

938 ：日出づる処の名無し：03/06/02 01:33 ID:w3YWZO7w

不動産屋はかなりの割合でドーホーがいるのだから
彼らに何とかしてもらえよ。

939 ：日出づる処の名無し：03/06/02 01:48 ID:hE3+btms

>>932
朝鮮人と結婚なんてするわけないだろ。
日本人はポリネシアンその他の雑種だが
朝鮮民族の血なんか入ったら火病保持者ですよ。

940 ：日出づる処の名無し：03/06/02 01:48 ID:8dZiFBKN

>>932
うちの職場に在日の子いたけど、差別はなかった。
彼女は自分から馴染もうと明るく努力していたので、
そんな人を差別するはずない。日本人同士でもお互いを理解するために
努力するのに、始めから在日だから配慮しろとは何様のつもりだ。
それとも、身体障害者の人に配慮するのと同じレベルで言っているのか？

941 ：日出づる処の名無し：03/06/02 01:52 ID:hE3+btms

>>932
あなたは優秀民族である朝鮮人の血が流れているんだから・・・
１．欲しいものは人を殴ってでも手に入れなさい。
２．勝負に勝ちなさい。何をやっても必ず勝ちなさい。
３．自分が悪いことを認めてはなりません。
４．立場が悪くなったら「私は日本人です」と言いなさい。

942 ：日出づる処の名無し：03/06/02 02:27 ID:Jwv/4uga

>>932
〇マンションも借りられない
〇結婚の差別
〇就職の差別

↑こんなもの世界標準です。

つーか韓国なんぞは一番酷い部類に入る。
なにせチャイナタウンが出来なかった珍しい国だからね。

祖国に帰って文句言え。

943 ：：03/06/02 05:31 ID:TGnwkE63

>>932
つーか、帰れ。祖国に。

944 ：日出づる処の名無し：03/06/02 11:03 ID:vdvPKHhR

>>929
既に言われています、朝鮮刀……

945 ：日出づる処の名無し：03/06/02 11:06 ID:vdvPKHhR

>>932
> 〇マンションも借りられない
なぜ日本に住むのか、から考え直してください。
そして、どうして日本に住めるのか、も。

> 日本国籍への「帰化」を求めるケースも少なくない。

なぜ日本に居住するのに帰化を拒むのですか？
日本を差別しているのではありませんか？

> 北朝鮮・韓国の文化や歴史を理解して、それにあった配慮が必要。

特別扱いしろ、ということですか？
それが新たなる差別であることが理解できませんか？

946 ：日本人は変？：03/06/02 12:03 ID:aOUPO4tJ

京都を建都した桓武天皇の母型は朝鮮人であった。
こうしたことが明治憲法にある天皇家の大和民族万世一系論など
神話にすぎないことをしめしている。
日本人の精神文化では朝鮮半島（関係者）はたえず下位に置かれてきた。
またプライドの高い日本人は江戸時代の朝鮮通信使に日本を大きく見せようと、
滋賀県近江八幡地区にわざと曲がりくねった道（朝鮮街道）をつくるという馬鹿げ
たことさえしてた。（ｗ
ただ朝鮮人にも同じこと言えるけどね。（ｗ

947 ：日出づる処の名無し：03/06/02 12:25 ID:hWEcT2dM

>>946
何か勘違いしてるようだけど母方はあまり重要ではないのよ（ｗ

948 ：日出づる処の名無し：03/06/02 12:26 ID:W7WJMX1T

↑
何人だろうが、その文化の主体民族の上位に異民族がくることはないのでは？

949 ：　：03/06/02 12:30 ID:psgNDKhM

はぁ？朝鮮人？
母方の祖先の中に百済王がいるだけで
母親は朝鮮人でないやろ

1000000分の1の血も流れてないのに
「天皇は朝鮮人ニダ！！」って言ってる半島人って・・・

950 ：　：03/06/02 12:43 ID:psgNDKhM

そういえば南鮮では
「朝鮮通信使で日本に文化教えてあげたニダよぉ～（自尊心）」
って教えてるらしいけど
半島は水車すら作れない激未発展地域だぅたんじゃなかったけ？
しかも、下級役人に教えてもらったんじゃ
そんな半島に文化ってあったの？
朝鮮通信使に教わったのは朱子学者だけじゃ？
（七人の侍の野武士まがい両班を肯定する学問）

951 ：日出づる処の名無し：03/06/02 13:51 ID:1g8hWwrk

>>949
百済人と今の朝鮮人ってまったく別の人種なんでしょ？
朝鮮「半島」から来た人ってだけで。当時の百済人。

>>944
昨日か一昨日のＴＶで、監督とモーファイス役の人と
キアヌ自身が「日本刀」云々とか「日本文化」云々とか
はっきり言ってたよ。だから、もう捏造できないでしょ。

キアヌが「監督から先に日本のアニメを三本見るように言われた」
って言ってたし。
インタビュー中、韓国の「か」の字も出てこなかった。朝鮮もね。

952 ：日出づる処の名無し：03/06/02 16:14 ID:+Zg3f95V

＞キアヌが「監督から先に日本のアニメを三本見るように言われた」
＞って言ってた

こういう強制はあまりしてほしくない・・・楽しんでくれたならいいけど

953 ：日出づる処の名無し：03/06/02 17:04 ID:qtLP3VPs

＞キアヌが「監督から先に日本のアニメを三本見るように言われた」
＞って言ってた

これは凄いな

954 ：951：03/06/02 17:21 ID:1g8hWwrk

>>952
なんかね、「AKIRA」と「攻殻機動隊」とあとは・・・忘れた。ごめん。
（うろ覚えだけど、確かこの二つはあったような）
でも、キアヌは楽しんだらしいよ。それ見て。

そのインタビューシーンの後で、スタジオ側で続けて勝手に
モーファイスが高速道路で車をまっぷたつにするシーンは
ルパン三世で五右衛門が初めてルパンと会ったところと似てるとか、
怪傑ズバットに出てくる敵役が、マトリックスの敵役みたいに
みんな同じ貌をしてて（←ここはちょっとうろ覚え）、
ズバットが相手を倒した後でとる決めポーズとネオがとるポーズが
同じだとか・・・ちょっと「ヤメテ」と言いたくなったけどね。
何でも結びつけると、かの国と一緒だから。

ながら見だったから、うろ覚えで悪いけど。

955 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/06/02 17:23 ID:Y0iNgvEi

３本目がシスプリだったら怖いなｗ

956 ：　：03/06/02 17:34 ID:553r6Gev

>>951
当時の高貴身分な百済の民全ては難民として日本へきて
残された百済人は新羅や高句麗と言った朝鮮の血に飲み込まれて消えていった
今の朝鮮人が百済を先祖と主張するのは
今のイギリス人がケルトを先祖と主張するのと同じことです

957 ：日出づる処の名無し：03/06/02 19:04 ID:f1kmzxAL

ブレイドっちゅー映画があるんだけど
黒づくめの主人公が吸血鬼をたおす話
その主人公が吸血鬼の血を引いてて
なんかバンパイアハンターＤみたいだった
監督はＤのことしってんのかな

958 ：日出づる処の名無し：03/06/02 22:29 ID:+Zg3f95V

ブレイドの原作アメコミはむしろハンターDより前だって言ってる人いた。
でもその原作調べたけどなかなか見つけられない。ほんとかな。

959 ：三十路：03/06/02 22:38 ID:v2WJ3Md3

自分達の先祖の朝鮮半島の人々に対する様々な差別の歴史を学ぶにつけ，すこし悲しくなるね。
歴史的経緯としては，１９１０年のいわゆる「韓国併合」という侵略から，その差別は始まっていると言えるね。
日本は領土だけでなく皇民化，創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策を行った。
この時期に朝鮮半島の文化を全てではないがいくらかは喪失させた可能性はある。

960 ：日出づる処の名無し：03/06/02 22:45 ID:s3fnS4AO

>>959

> この時期に朝鮮半島の文化を全てではないがいくらかは喪失させた可能性はある。

胸をさらけ出してるチマチョゴリの事かな？

961 ：日出づる処の名無し：03/06/02 22:46 ID:W7WJMX1T

>985
その原作者は韓国系米人（たしか）のジェイ・リーって人だったように思う。
マーベルコミックスで「Ｘフォース」なんかの作画を担当してた。
なんか切り絵みたいな作風でしたよ。
韓国系ってところが怪しいですね。（w

962 ：日出づる処の名無し：03/06/02 22:49 ID:W7WJMX1T

>958
のまちがい。

963 ：日出づる処の名無し：03/06/03 01:17 ID:7uBzqusN

そいや、ブレイドのウェズリー・スナイプスは
韓国系の女性と結婚したよな

964 ：日出づる処の名無し：03/06/03 05:47 ID:Fjz8mXWq

韓国人であることはかまわないけど、おかしな反日、捏造思想を吹き込まれて
なければよいけどね。

965 ：日出づる処の名無し：03/06/03 09:38 ID:9SYefBwW

>>959
文化を失わせたかどうかはわからんが、
新たなる「たかり」の文化を開花させたことは確かだな……。

966 ：18：03/06/03 12:40 ID:5an3Hza+

ある日本人の留学生の話
ルームメイトになった韓国の女性から「あなたは日本人。私は　韓国人。
　だから私の言う意味わかると思いますが、これからお付き合いする事ありません。」
そう初対面で宣言され、部屋の替わるまでの1年間一言も口をきかなかったそうな。
この留学生は、初めて過去の出来事を認識したそうです。
同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を
受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度（侵略戦争を反省しない態度）が恥ずか
しく感じたそうです。
このような話は、外国に出る人の話としてよく聞きますよね・・・

967 ：日出づる処の名無し：03/06/03 12:50 ID:UyWp72iS

>>966
聞いた事ないよ。２ちゃんねる以外では。
すかすその日本人留学生、粘着されなくてよかったじゃないか（ｗ

968 ：日出づる処の名無し：03/06/03 12:56 ID:4FPw/Amb

>>966
ソースの無い伝聞みたいな話を聞いても、ふーんとしか
思わんよ。
この手の話を創作して、日本人の贖罪意識を利用するのは、反日サヨクや在日がよく使う手だしな。

969 ：日出づる処の名無し：03/06/03 13:05 ID:9SYefBwW

>>966
ドイツ人は、戦争のこと全部ナチスのせいにしちゃってるからなー。
自国がナチスという不当な政治圧力に屈して道を誤ったのであって、
自分たち自身が悪いというわけではないと思っている節がある。
それにナチスは明らかなる侵略で、どこに国にもためになることしてない反面、
日本は一部のアジア諸国からは解放者と認められてるから、全然立場が違う。

970 ：日出づる処の名無し：03/06/03 13:07 ID:9SYefBwW

>>966
んでもって、韓国人のルームメイトは、
・勝手に人のものを使う、持っていく
・ルームメイトにお構いなしに人を呼んで騒ぐ
・シェアしてるのに恋人とかをひっぱり込んで同棲をはじめる
なーんて噂もよく耳にしますが。
自分の主張は押し付け、人の話には耳を貸さない、
というのが朝鮮人ルームメイトの一般的な印象だとか。

971 ：日出づる処の名無し：03/06/03 13:20 ID:kTOvAkHs

なんかもう可哀想・・・。
キッチリと叩きのめして従順させるのが、せめてもの慈悲じゃないだろうか？
このままシカト状態が続けば被害が増えるだけ。向こうも必死なんだし。

972 ：631：03/06/03 14:15 ID:Q1iqo+mm

>>966

まあ粘着されなくておめでとうというべきだろうな。

しかし後半の

>彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を受けていて、日本人として
>戦後日本の醜い態度（侵略戦争を反省しない態度）が恥ずかしく感じたそうです。

というところには激しく同意だな。

日本人もちゃんとした歴史教育をして半島人の妄言を論破できるだけの
勉強をすべきだという主張なんだろう？
恥ずかしく思うべきじゃないんだよなぁ（シミジミ

973 ：：03/06/03 19:36 ID:vgnNy64h

日本ほど戦後補償を律儀に行った国は皆無だというのに…

974 ：日出づる処の名無し：03/06/03 19:45 ID:1IlLwQYD

甘やかすからこうなる。
アメリカみたいに韓国でイベントがあったら対抗イベント起こすとか
大使館を領事館に格下げするとかすればいいのに。

975 ：日出づる処の名無し：03/06/03 21:57 ID:tOHxbYAJ

ニュース速報にあった「今度は千利休と刀鍛冶を在日認定」のスレが
無くなったけど削除依頼が有ったんだろうか？

976 ：日出づる処の名無し：03/06/03 22:54 ID:jRPVxehm

リアルでこうなりそうな予感

('A`)「日本の戦争はホントのところ侵略では無かったみたいだよ。」

一般人「(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ。で、それどこで聞いたの？」

('A`)「２ｃｈでみたのさ」

一般人「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。そんな所の信じてるあほがいるとは」

977 ：日出づる処の名無し：03/06/03 22:58 ID:+nhgwG5I

>>976

ちゃんとソース出して説明すりゃいいじゃん。

978 ：日出づる処の名無し：03/06/03 23:00 ID:riNsYyIc

>>976
関連書籍が最近たくさん出て本当に良かったよ。（以前からあるけれど）
国内だけでなく海外の作家や学者の本も。

ネットから、というと誰でも疑ってしまうもの。

979 ：日出づる処の名無し：03/06/04 00:34 ID:UcW+o6SB

>>966
まったく聞きませんな。

妄想まっしぐら。　おかわいそうね。

980 ：日出づる処の名無し：03/06/04 00:35 ID:UcW+o6SB

>>970
バスタブで朝鮮漬こしらえて、使い物にならなくする、とかも追加しといてくれ。

981 ：日出づる処の名無し：03/06/04 00:46 ID:9cUrS2vv

>ギャガは２００５年から映画製作に取り組み、総制作費は５０億円規模を予定している。
>同社はカプコンの人気ゲームソフト「鬼武者」の実写映画化も決めている。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003060323.html

982 ：日出づる処の名無し：03/06/04 01:06 ID:lcbVId4a

朝まで生ＴＶでカコに日本の戦争は侵略戦争だったのか?という議題で
やったことがあるだろうが、そのときの結論は侵略戦争ではないというものに
なっていたのか？