【議論】☆☆コテハン×ファイト☆☆【論戦】

スレ内にて意見が分かれた方々に使用して頂くスレです
内容は問いません。名無しさんでもOK！！基本的にタイマンでお願いします
どうぞご自由におつかい下さい。一方的な叩きはご遠慮ください

では、どうぞ
　 ∧＿∧
　（ ；・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

さげ

２

>>883

処刑の権限が国家にしかない？嘘を教えないで下さい。聖書にそんな記述はないでしょうに。
さらにいうならば、死刑宣告をしても、実際に火あぶりにする作業員が神父でなければ
いいとでも？


ちがうでしょう？死刑宣告を下した物が実質的な処刑者でしょうに。


聖書には住民を虐殺して滅ぼしてしまえと書いてあるじゃないですか、ほかならぬイスラエルの建国
ですね。

現在でも教会のトップは相変わらず悪かったなんて言ってませんよ？一般信徒もです。
本当に間違っていると信徒が思っているなら、なんで法王は嘘つきと罵られ、引き摺り下ろされない
のですか？

>>886

全然説明になっていません。カナンの人を勝手に例外にしないで下さい。
既にこの時点で矛盾しているじゃないですか。

>>882
新約聖書においては、異教や異なる信仰に誘う者たちは、
除名せよと述べられているだけであって、処刑には価しません。
パウロは、｢分派を起こす者は、一、二度戒めてから、除名しなさい。｣
と述べています。

また、｢外部の人達は神が裁くのであって教会の人々が裁くべきではない。｣
と述べています。

｢あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。
外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人をあなたがたの中から
除名しなさい。｣（１コリント５・13）

その他に、異教の神の預言者や夢占いをする者も処刑せよ、
としている（申命記>13.6）

これも、契約を結んでその共同体の中に入った人々
（イスラエル）に対して言われていることであって、
全人類に言われていることではありません。

申命記は、モーセがイスラエルに対して与えた律法であると
はっきりと記されているのですから、誤解するととんでもないことになります。
イスラエルは、自国の人々に対しては、神の契約の中にいる者としての
聖さを求めますが、神の契約の中にいない他の異教徒たちを処刑してもよいのだ、
として戦いをいどんで略奪したことはありません。

また、新約時代になって、規則が変更されたと記されている事柄については、
旧約聖書の律法をそのまま適用することはできません。

いや、それよりもこれにしっかりと答えてください。

885 名前：イザヤ・ベンダサン ◆RMPNjYKyUk 投稿日：03/04/29 01:50 ID:Tjri3TFt
>>881
別に誰も不要だから絶滅しろなどと言っていませんよ？キリスト教徒ではあるまいし。

聖書に書いてない？では歴代のローマ法王は皆嘘つきの極悪人でいいんですね？
キリスト世界の神の代弁者と言われる人々は聖書に何にも書いてないことを教えていたと？

まず、そこのところをはっきりとさせて貰えませんか？

>>6
新約聖書が、旧約聖書の規定に変更を加えている場合には、
新約聖書のほうを選択するのは当然です。
なぜならば、新約聖書も旧約聖書も経典として権威を認めているからです。

それでは、異教徒や神の言葉に従わない人を幅広く
「殺す」ように命じているというのは、
どこでどのように命じられているのですか？

異教徒を無差別に略奪・殺戮することをカナンの侵攻以外の個所で
聖書の中から実例を挙げて示していただけますか？
新約聖書に登場するのクリスチャンたちが、
異教徒を虐殺した個所を挙げることができますか？

むしろ、イエスは、剣を抜いてパリサイ人たちに切りかかった
ペテロを制止して、｢剣を取る者は剣によって滅びる｣
と言ったのではないですか？

つまり、旧約聖書において、｢異教徒の処遇｣については、
次の２つの方法があるのです。

契約の中に入らなかった異教徒は、
イスラエル人の処刑すべき対象ではない。
異教徒は、徹底した堕落に陥らない限り、
地上において生存することが許される。また、堕落した場合であっても、
異教徒を裁くのは神の直接的審判が基本である。
直接的な審判は、疫病や、他国の侵略、同化などによる。

二つめに、このような審判をイスラエルを通じて行う場合がある。
しかし、それは、ヨシュア記にのみしか出てこない。他の個所において、
イスラエルが異邦人処刑のために用いられた個所は存在しない。

＞ベンダサン氏
＞ジャパヲー氏
ご協力ありがとうございます。
楽しくROMらせてもらいます。

>>9
わざわざすみませんでした。

>>6

都合よく、神との契約をイスラエルだけに戻すのですね。聖書のどこにもイスラエルだけの
話とは言ってない筈ですが？

そもそもあなたの持論はアダムの子孫は全部契約しているのではなかったのですか？
なんでコロコロということが変わるのですか？

>>7
ローマ・カトリックの神学には二つの大きな問題があります。

「無からの創造」を否定する

ローマ・カトリックは、聖書的な創造論というよりも、
ギリシャ思想の存在論が基底としてあります。

創造は、すでに存在した永遠の世界――自然秩序natural order――
の中において行われた追加的行為であるとしますので、
聖書が主張する「無からの創造」とは異なります。
無から創造されたということになれば、万物を支配し、
万物に意味を与えるのは神以外にはない、神だけが権威であり、
人間はその権威に従うべきだ、ということになるのですが、
世界が無から創造されたのではないならば、

創造の範囲外にある部分については神は権威ではない、
それについては人間は自由にものを考えることができる、
ということになります。つまり、ローマ・カトリックにおいては、
人間理性は自律しており、信仰なしでも成立する知識の領域が存在すると
するので、「信仰を不要とする領域を許容する世界観」なのです。

例えば、カトリックの神学者ギルソンは次のように言います。

「これらの［古代ギリシャ人の獲得した]真理には、
多くの欠陥、無数の間違いが混入しているということは
疑いようもない事実であるが、それにもかかわらず、
それらが真理であることに変わりはないのである。
ギリシャ人の自然理性が発見したこれらの知識は、
信仰の恩恵をまったく受けずに得られたものなのであるから、
今日においても、真理は、自然理性によって獲得できるのである。

しかも、それは当時と比べてより簡単に
獲得できるようになっているのであるから、
どうして、アリストテレスの時代よりも今日のほうがより信仰を
必要としているということができるだろうか？」

>>11
>>アダムの子孫は全部契約しているのではなかったのですか？

契約をした民はいても地上のもの全部が契約をしたとは
言ってないでしょう。旧約聖書の中心となっているのは、
契約をした民（ユダヤ人）の話です。

>>9
すみませんね、なんか容量オーバーで書き込みできなくなってしまったみたいで・・・
スレ立てご苦労様です。

>>12

すいませんが、それは答えになってませんよ？ちゃんとはっきりと嘘つきであるのか無いのか
答えてくれませんか？

>>16
少々おまちを・・・。

>>14
これも答えになっていません。あなたはアダムが契約したから全ての人類は契約したので
あると言うことを言ったのですよ？

アダムが全ての人類の始まりだと言っているあなたが、なんでアダム以外の子孫がこの
地球上にいるかのような事をいうんですか？

古代ギリシャ思想の基本的な図式は、
「悪は魂から来るのではなく、肉体から来る。」という
「肉体堕落主犯説」です。人間そのものが悪いのではなく、
人間の肉体が悪いのである。このように問題の根源を、
環境（肉体）に置き、倫理（罪を犯す心）に置かない「環境決定論」
がギリシャ思想の基底にあります。

万物は物質（質料）と霊魂（本体）から成り立っており、
物質は悪の源であり、霊魂は善の源であるという霊肉二元論があります。
この世のあらゆる存在は、より霊に近づけば近づくほど尊く、
物質に近づけば近づくほど劣って行く。それゆえ、岩石より動物、
動物より人間、人間より天使、天使より神が尊いとされた。

それゆえ、絶対者である神は、完全に純粋な霊魂でなければならない。
アリストテレスは、この完全な霊魂を、

「存在世界と一切かかわりを持たない純粋な
究極的思考であるとしました。神は完全に純粋なので、
悪の根源である物質や存在そのものから完全に自由であり、
いかなる接触点も持たない、としました。それゆえ、神は、
この存在する世界とはまったく無関係であり、それについての知識も
持たない。神は、世界を創造したのでも、世界を支配しているのでもない。

神は、もっぱら自分について思考し、
知識を持つ「self-thinking Thought（自己思惟的思考）」である。

>>7
それに対して、聖書は「神を恐れることは知識のはじめである。」
と述べており、信仰を前提として知識を獲得しなければ、
人間は、正しく世界を知ることも、解釈することもできないと述べています。

世界に存在するあらゆるものは、神によって創造されたのであるから、
あらゆるものについて人間が神を差し置いて独自に判断し、決定してはならず、
すべてについて神の御言葉を最高権威となければならない。

宗教改革において、このような信仰的認識論が再確認されたのですが、
ローマ・カトリックは、依然として理性の自律を許容する認識論を
採用しました。信仰の世界は信仰によって認識し、
自然秩序の世界は理性で認識できる、と。
神を「存在者」としない

ローマ・カトリックの神観は、
アリストテレスのそれに大きく影響されています。
アリストテレスの神観を取り入れたために、
カトリックは非常に聖書と矛盾した神観を持たざるをえなくなりました。

>>7

>>20→>>19の順に読んでね。間違えた

さて、アリストテレスの神は、
このように「存在世界」との関わりを失った神であったのですから、
聖書にある「存在する神」とは完全に矛盾します。モーセに現われた神が

「存在する者（He who is）」であるのに対して、アリストテレスの神は
「存在しないもの（it that is not）」でした。アリストテレスの神観を
取り入れたローマ・カトリック神学の大成者トマス・アキナスは
（それ以後のカトリックの護教論者と同じく）、両者の矛盾を合理的に
解決することができず、結局、聖書の神を「非存在」
の領域に押し込めざるをえませんでした。

しかし、聖書の創造の教理を否定することもしなかったため、
大きな矛盾を抱えることなりました。すなわち、
「存在しない神は、同時に、世界の創造者でもある」という矛盾です。

ヴァン・ティルは、はっきりとこの矛盾を指摘しています。

「…どうやって、存在しない神と、世界の創造者である神の両者が、
哲学の真の方法の中に、合理的に、同時に含められることがありえようか。」

>>19

だから答えになっていませんってば。私はカトリックの考え方を説明してくれといった覚えは
ありませんよ？

嘘つきなのかどうか答えてくれればいいんです。

>>7
この神観における混乱は、そもそも、ギリシャ思想の
「霊肉二元論」を受容したところに原因があります。
つまり、霊は善、肉は悪という考え方は聖書には存在しないのです。

肉を悪とするから、存在世界を受容できなくなり、
その結果、神を「存在とは無縁のもの」と定義せざるを
得なくなってしまうのです。

ですからローマ・カトリックの神観は異端の神観です。
そのほかにも、ローマ・カトリックの基本神学には、
古代ギリシャ思想が濃厚に入っており、「ギリシャ思想キリスト派」
のような様相を呈しているのです。

それゆえ、これをキリスト教の一派と見ることは到底できないでしょう。
D.M.ロイドジョーンズは、「ローマ・カトリックはサタンの最高傑作だ。」
とすら述べています（キリスト者の戦い、いのちのことば社）。

ただし、それじゃあ、カトリックの中に真の救いは全く存在しないのか、
というと、キリストの贖罪が伝えられるところにおいては、
救われる人もいるでしょうからそこに全く救いは存在しない、
とは言えないでしょう。しかし、それだからと言って、
その教会が正しい教えを伝える真の教会であるということにはなりません。

ですから、あなたのおっしゃるように正しくない事柄、
嘘を押し通してる一面があるのは否めない事実だと思っています。

>>21
どっちにしても変わりありません。更に言うならば、カトリックの方が間違った聖書の解釈
をしていると言いたいわけだと思いますが、カトリックのほうが遥かにプロテスタントより古いわけです。

両者が同じ時期に発生したならいざしらず、遥か後年になって出来たプロテスタントが
もともとあったカトリックの聖書解釈が間違っているとケチをつけているようにしか見えませんが？


まあ、どちらでもいいですので、早く、嘘つきかどうかをお願いします。

ここって宗教板だったか？

>>24
重ねて確認しますが、ローマ法王は嘘つきで、その教えを信じているカトリックは全員
正しくないと言うことでいいのですね？

おまいらﾊﾑﾏﾖのスレ埋めて逃げやがって････ﾇｯｺﾛﾇ

>>18
まず最初の契約　

神(創造主)は最初の人アダムを造り、このような契約を結ばれました。
(創世記1:27〜28、創世記2:17参照)

・ＡはＢに、エデンの園において、
　生み、増え、地に満ち、地を治める祝福を与える

・Ｂは善悪の木の実をとって食べなければならない
・とって食べれば必ず死ななければならない

ものとする

署名Ａ　ヤーウェ
署名Ｂ　アダム（全人類）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>28
いやーすいませんねー。新スレ立てましょうか？

宗教と科学は反比例の関係にあると言うことですな。
宗教が全盛期の時には科学は最も勢力を失い、
科学が全盛期の時には宗教は最も勢力を失う。

>>29

話が幾つにも別れると収拾がつきませんからね。まずは>>27に答えて貰えませんか？

>>27
はっきり言うが、私はプロテスタントの教会以外行ったことがない。
私は親がプロテスタントだったから、そのままそっちに行った。
それと同じ人だってカトリックの中には少なからずいる。

当然、カトリックの中にもいろんな考え、立場の人がいるだろうし、
純粋に聖書とイエスの贖いを信じてる人だっているだろう。

そうやって、カトリック・その信者＝嘘吐き、正しくない、などと、
単純に全部同じレッテル貼りをして片付けるのはおかしい。

>>33
別に個人の資質云々を貶めているわけではありませんよ？

宗教として、どうかと聞いているのです。言っている事が間違っているのならばそれを
非難されるのは当たり前の事です。

それに対して個人の問題にすり替えて話をうやむやにしてもらっては困ります。

ちゃんとはっきりと答えてください。

もう住民が立ててくれた、議論は必要だし、キリスト教の話も勉強になる
ただスジは通せ、でなければ唯の煽りだ。

>>18
神は、契約を破ったアダムに、新しい契約を与えました。

・Ａはへび（サタン）の頭を踏み砕く｢女の子孫｣を遣わす　ものとする

・Ｂは｢女の子孫｣を信じ、待ち望む　ものとする

署名Ａ　ヤーウェ
署名Ｂ　アダムおよびセツ（の家系）

神(創造主)は、人間に罪を犯させた蛇（サタン)とその権威を打ち砕く
‘女の子孫’と呼ばれる者を遣わすと約束されました(創世記3:15)。
人は、この‘女の子孫’を信じ、待ち望むことによって、
祝福を回復するのです。

契約は、アダムから息子のセツ、
そしてその家系に受け継がれて行きましたが、やがて、再び契約を忘れ、
祝福から離れて生きるようになっていきます(創世記5章)。

>>34
そりゃ、聖書からすれば間違ってる面があると既に言っただろう。

>>36

ですから、他の話に行く前にきっちり前の話にケリをつけてからにしてください。
あなたの張っている物はwebからのコピペですので今更貼らなくても内容は分かっ
ていますから。

>>37

聖書からすればではありません。カトリックは聖書に基づいて虐殺を賞賛したと私が
言った事に対して、あなたは彼等が聖書に書いていないことを言っているのだと言ったのです。


それに対して、私は、では嘘つきなのかと聞いたのですからはっきりと答えて欲しいですね。

>>18
神（創造主）は、神(創造主)から離れたこの世を滅ぼそうとされましたが、
一人の人ノアと新しい契約を結ばれました(創世記6章)。

ＡはＢに対して
洪水から救い出す
生み・増え・地に満ち・生き物を支配する　権限を与える
ものとする

Ｂは
箱舟を造り、家族・動物と共に入る　ものとする　
洪水以降は、虹が出るたびに本契約を思い出さなければならない

署名Ａ　ヤーウェ
署名Ｂ　ノア

神(創造主)と契約を結ばなかったその他の人々は、
みな洪水によって滅ぼされました(創世記7章)。
その後、ノアの子孫が地に増え広がり、現在に至っています(創世記9章)。
しかし、再び人間は、神(創造主)との契約を破り、
異なった神々と契約を結ぶようになりました。これを偶像礼拝と言います。

>>37
さっきから言ってるだろ、嘘は嘘、間違いは間違いと。

>>40
いい加減コピペは止めてください。貼らなくても内容は分かっているといっているでしょう。
他人の言葉でなく、自分の言葉で簡潔に答えられないのですか？

ロボットじゃないんですから、コピペを長々貼り付けるのではなく、自分で咀嚼した文章が
書けないのですか？

とりあえず、ちゃんと前の話に結論を出してから進んでください。

>>39
逆に聞きたいのだが、あなたは無神論者ですね？

あなたは無神論者として何を教えて、
何を以って私と交わってくださるのですか？

>>41

では、ローマ法王もカトリックも嘘を言っていると言うことでいいわけですね。


では、改めて聞きますが、プロテスタントでは十字軍もスペインの虐殺者の行いもどのように
教えていると思われますか？
　私は否定したという話も聞いていないんですが？

まあ、構造上、プロテスタントは星の数ほどありますが、主要な教派の公式見解で結構ですよ。

>>43
私の神の概念は前スレで説明していますけど？あなたはそれを読んでいると思われますが？

もう一度良く考えてからレスをお願い致します。

>>42
あなたは、キリスト教を否定しているようですが、
人間は死んだらどうなると考えているのですか？

ただ、批判するだけならば誰にもできます。
批判をするのならば代案を聞きたい。

キリスト教は罪の赦しと信じるものに対する永遠の命の約束があります。
それに代わる、約束はあなたにはあるのですか？

>>46
話が逸れるようですが、いいでしょうこちらをお答えしましょう。>>44はよく考えておいて下さいな。


人間は死んだらどうなるか、この世界を構成するものの一つとなってまた、新しい生命となって
生まれてくると思っています。

まあ、構成するものというのは曖昧な表現ですが、別段科学で証明されているというわけでも
ないので、ただの私の概念として、原子などの物質そのものを構成する素子のようなものと
考えて頂ければ結構です。


輪廻転生と似ていますが、ようするに、氷が溶けて海に混ざって、揮発した水蒸気が又、
氷になる現象のようなものと思っていただければ結構です。

新しく生まれ変わった氷は元の氷の成分は何パーセントか分かりません、元の記憶もない
でしょう。

だが、生まれ変わった存在でもあります。


こういう考え方ですがいかがです？

>>47
あなたはそれを保証する存在だと言えますか？

>>42
｢人間が死んだ後なんてわかりません。
　死後の世界なんて誰にもわからない。
　見て行ってきた人がいないんですから。（笑｣

こう、仏教を信じるあるお坊さんが言いました。
これは至極当然の話です。誰だってそう思うに決まってます。

しかし、これはある意味で聖書の教えと比べた時に
無責任な意見、考えに思えてきてしまうのです。

しかし聖書にはこの世の生涯を終えた後への保証・約束が約束されている。
イエス・キリストによる罪の贖いと復活の命を信じる者は、
どんな人であってもあらゆる罪が許され、復活の命に与ることができると。

>>48
別に保障などいたしませんが？それでいっこうに困る事などありませんよ？

仏教を批判するのではないが、
キリスト教との違いの一つとして、
人間の身代わりになってくださったお方がいない点だ。

全部、重い荷物を自分自身で背負わなければならない。
だから、一生懸命厳しい修行・苦行を行うわけだ。

>>49
その類の逸話は良く聞きますが、あなたの場合は曲解しているだけです。

仏教ではちゃんと死後の世界はあると仏さんが言っています。このお坊さんの話は、
それを知った上で現代の常識人らしくちゃかしてみせただけです。

無責任どころか、頭が柔軟な面白いかただと思いますが？



そもそもキリスト教も死後の世界などあるかなんて誰も証明など出来ていません。
ただ、信者が言っているだけの事です。

もちろん、キリスト復活も信者が言っているだけですね？それが証明なんて馬鹿な事は
いわないですよね？

>>50
保証しない、約束のないものをどうやって信じろと？
約束ができないというのであれば嘘だと解釈せざるを得ません。

>>51
あなたも仏教の事をなんにも分かっていなくて批判する人ですね・・・・・菩薩とか、如来とか・・・


少しは調べてから言ったらどうなんですか？

>>53

キリスト教も保証などしていませんよ？じゃあキリスト教も信じられませんね？

キリスト教も言っているだけです。保証というのはちゃんと外部の人間に何度でもわかる
ように証明できるものでなくては意味をなしません。

というわけで、キリスト教も嘘ということですか？

色即是空　と　ヤーウェの名前の由来
アルファでありオメガである　と　天上天下唯我独尊

非常に似てるんだがなぁ･･･

>>55
>>キリスト教も保証などしていませんよ？

嘘をつくな。
はっきりと聖書が約束している。保証書となっている。
俺はそれを信じると言ってるんだ。

人間の誰にでもわかる話、人間の手で証明できる話なら、
わざわざ信じる必要が無い。｢ああ、そうか｣で終わる。

>>57

神様が言っているから保証ですなんていうのは通りませんよ？

それはただ言っているだけの事にすぎません。

天動説はちゃんと科学的に証明され、世界のどこでも、誰にでも、実験をしてそれを確かめる
ことが出来ます。
　それによって皆が信じて、正しいと思うわけです。


誰かが言ったからそれが保証なんだったら、オウムの麻原とキリストは同レベルというわけですね。

>>56
その後がいけないのさ・・・・

>>49
よくわからんものを教える方がよっぽど無責任

>>58
バカバカしい。
人を裁く権威のないものなんて、信じるに値しない。

「創造の証拠を見せろ」と言われることが多いが、
これはきわめて簡単である。
進化論がありえないということを示せばよいからである。

進化じゃなければ創造しか選択肢はないのだから。
進化論がありえないということを示すのは簡単である。
なぜならば、例えば、ある単細胞生物に新しい機能が
偶然追加されたとしても、その機能を生成するための遺伝情報が
遺伝子に追加されなければ、それは次の世代に伝わらないからである。
仮に、ある単細胞生物に鞭毛が偶然に加わったとしよう。

しかし、鞭毛を獲得したこの生物が、
同じ形質を子孫に受け継がせるためには、
遺伝子においてそれを生み出すための遺伝情報が
追加されなければならない。

これは、ある意味において不可能である。
鞭毛が加わることと、遺伝子が変化することは、
まったく相互に関係のない独立の事象だからである。
これが同時に起こる確率は限りなく０に近い。

>>61
それは見る人の観点によって違う物です。私にはキリスト教にそんな権威を感じませんよはてな

>>62
電波な学説をここで広げると恥を書きますよ。トンデモ本のような内容の進化論否定説は
山ほどありますが、現在の学会でそれが認められたことはありません。


もちろん、学者さん達は全員、仏教徒ではありませんよ？

>>62の続き

これに対して、
「いや、鞭毛が加わって、同時に遺伝子に変化が
　生じたというわけではなく、遺伝子が突然変異によって
変化したために鞭毛が加わるのである。」と主張したとしても、

遺伝子の変化は、完全に偶然の作用によるのであるから、
うまく鞭毛を生み出すように遺伝子の変化を期待することは不可能に近い。

鞭毛一本の構造はきわめて精緻かつ巧妙であり、
とても偶然に付け加わるようなものではない。
それは、鞭毛を研究している人間なら知っていることだ。

ATGCという4種類の塩基の組み合わせが偶然に、
鞭毛なり葉緑体なり何らかの器官を生み出すために
並ぶ可能性は限りなく０に近い。

鞭毛が追加されるために必要な塩基配列が
AATAATTTCTAGCTTAATAATTTCTAGCTTCAATTAATTTCTAGA→

ATTTCTAGCCTCTAGCTAGCCAATTAATTTCTAGAATTTCTAGCC→

TCTAGCTAGCであるとしよう（こんなに少ないわけはないが）。

この１００個の塩基配列に至るには、
４の１００乗回＝１０の６０乗回の試行錯誤が必要である
（特定の組み合わせが起こりやすいことを除いて考える）。

さて、宇宙の陽子の総数が１０の８０乗個であると言われているから、
このような試行錯誤がありえないことは明らかである。
100個の塩基からなる配列が偶然に成立することですら、
ありえないのであれば、30億個の塩基からなる人間のDNAが
偶然に成立することがまったくありえないことは
火を見るより明らかである。

『偶然に』何か有意な器官が生まれ、
それが次々と追加されて現在の生物が生まれたなどと
考えることがいかにバカげているかこれでお分かりだろうか。

さて、進化がありえないということが分かると、
残る選択肢は、創造である。生物を創造した者が
存在するということはこれではっきりするのである。

天地創造なんて持ち出さなくても簡単に証明できるでしょう？


皆の見ている前に現れればいいじゃないですか。それがなによりの証明です。

あっ、古代の話なんて無しですよ、ちゃんと現代に現れて下さいね。わけのわからん秘境
なんかではなく、大勢の前に現れて、語って下さい。


まさかこんな事もできないんですか？

コピペはいりませんよ？

どんなに電波を貼られても、それらは認められていないものばかりです。
そんなものに傾倒しているようでは・・・・・・まあ、頑張ってとしか言いようがありませんが。

>>64
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm

>>皆の見ている前に現れればいいじゃないですか。

それじゃあ、信じることにならない。
聖書の神様は目に見えないからだ。

>>69

私に電波なサイトを紹介してどうするんですか？

>>70

万能の神様なんだから見えるようにすればいいでしょう？

>>68
今回はもう寝ます。ご苦労さまでした。ｚｚｚ

やれやれ・・・・・まあ、頑張って・・・・・・

七平は知障だろ、それに相応しいＨＮだな（藁

カレーｷﾀ━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━ !!!!!

javaスクリプトはoffにしましょう。電波が届かなくなります。

このスレを見ていると、キリスト教の狂信者というものがどういうものか良く分かる。
知識といえば、インチキ教会サイトととんでも科学のみ。


今時こんなとんでも本に引っかかる奴なんていないと思ったら・・・・馬鹿はやっぱり引っ掛かる
んだな。はっきり言って驚きだよ。「とんでも本の世界」でも読めよ・・・

こういう奴がオウムに入るんだろうというのが実感として分かる。

そもそも、旧約から新約に変わったら契約も変わっただと？馬鹿馬鹿しいのにも程が有る。
どこにそんな事が書いてある。
　勝手な解釈で勝手な事ばかりほざく低脳としか言いようが無い。

聖書のどこにも新約になったから旧約の神との契約は無効になりましただなんて一言も
書いてない！何でこんな電波流すんだか。

プロテスタントの教会でもいつでも旧約からの引用をして説教しているぞ、神はこのようにして
どーたらしましたので皆さんこういう事はしてはいけないですよと。
　旧約が無効なら、それを引用などしていいわけないだろうが！この嘘つき。

はっきり言って旧約の契約が無効なんて教えているプロテスタントの教会なんて聞いたことも無い。


馬鹿じゃないのこのjava男は。

おい、リアル厨のjava男！インチキ宗教サイトから得た知識だけで電波を振りまくな。
それともお前の教会は統一教会か？
まともな教会に通っててこんな電波は出ないだろう？

ちゃんと牧師に聞いてみろ、こんな電波は一蹴にされるわ。

お前みたいな低脳が知ったかぶりして電波を垂れ流すからキリスト教のイメージが落ちるん
だわ。それとも工作員か？

>>79
禿同

ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E は悪霊に憑かれてるようだ

ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E
イザヤ・ベンダサン ◆RMPNjYKyUk はニュースステションベンのスレが
容量オーバーになったことについて何度も謝っているが、

お前は謝らないのか？？？

極東三大電波
擬古侍 ◆SAMURAII.Q
ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E
イザヤ・ベンダサン ◆RMPNjYKyUk

>>83
はげどう。

あと愛思想思慕を天然電波として付け加えてくれ。

イザヤは電波じゃないだろう？文章を読む限りごく一般的な常識で話してるよ？
それに筋は通しているし。

はっきり言ってjavaが電波なだけだろう。トンデモ本が根拠な椰子なんて電波以外の
呼び方なんてないだろうに。

>>85

同意。>>83-84文脈の読めない知障

>>75-87は

>>1が読めない人々

>>77->>79
おやおや、いけませんね。
すぐに沸騰されてしまっては意見の交換が成り立ちません。
お互いあっというまに蒸発してそれまでになってしまいます。

日本人というのは議論が下手だし器も小さいところがあります。
意見が異なる程度であっという間にケンカごしになったり、
それをずっと後にまで引きずる。互いの違いを認めない、
理解しようとしないから、罵り合って終了。

日本人いうのは、バランス感覚がないのが国民性かな？
日本の外交が北朝鮮よりも下手なのもうなずけます。

>>78
あなたは誤解している。

クリスチャンは、律法の呪いから解放されたのであって、
律法そのものから解放されたのではない。

告発者としての律法は、キリストを告発して処刑した後に、黙ってしまった。
なぜならば、律法の義がキリストにおいて実現したからである。

「おまえは姦淫を犯しただろう。おまえは死刑だ。」と言う律法は、
キリストを処刑した後では、もはや、我々に向かっては、
何も言わなくなったのである。

もし、律法が我々に向かって、「おまえは死刑だ。」と言うならば、
我々は、キリストの十字架を指し示して、
「わたしは、彼においてすでに処刑されました。」と言っているのだ。

私の象徴として、身代わりに呪われた姿になってくださったのだと言っている。
私はこれを信じているのだと言っているのだ。

>>78
律法は、今もなお、「この道を歩め。」と言う。

もし、「いや、十字架を見てください。キリストが身代わりに義を
実現してくれたので、私はもはやどの道にも縛られず、
自由に歩む特権を与えられたのです。」と言って、

放蕩三昧しているならば、律法は、このように言う。

「私を書き記した聖霊は、あなたを喜んではいない。」と。
「聖書はすべて神の霊感によるものである」と言われているとおり、
律法を書き記したのは聖霊である。

「姦淫してはならない。殺してはならない。」と述べた聖霊が、
姦淫したり殺したりしている人間を喜んでいるとしたら、聖霊の神とは、
「矛盾の帝王」である。

それとも、
「昔はそういうことも言ったが、おまえがキリストを信じたからには、
規則を変える。これからは、姦淫でも殺人でも好きなようにやってよろしい。」

とでも言われたのだろうか？

「私は主である。わたしは変わることがない。」と聖霊は言われたのではないか。
律法は、不変の神の不変の御心である。

義の規準は、永遠に変わらないのである。
師が禁じていることを行ってもよいと述べる弟子が破門されるように、
神が禁じていることを行ってもよいと述べるクリスチャンも、
キリストの一門から追い出されるのである。

>>78
聖書をお持ちなのならば、
旧約聖書イザヤ書５３章をよく読んでごらんなさい。
はっきりと↓のことが書かれているでしょう。

７−８節．キリストは暴虐な裁きにより、刑に処せられること。
　　　　　決して口を開かなかったこと。

９節．キリストは無罪であること、刑場で悪人と共に刑を処せられること。
　　　とがなくして死ぬこと。

１２節．彼は多くの人の罪を負い、とがある者の為にとりなしをすること。
１０−１２節．キリストが復活すること。

>>89-92
全然説得力がない。というか見当違いの駄文。俺が聞いたことに対して見当違いの答えを
返しているだけだろう？


律法の呪いから解放されただけで律法は生きている？アホか、言葉は正しく使え。

律法が生きているのならそれに従わなければならないわけで、聖書の言葉どおり神の敵は
殺してもいいとなるわけだ。

キリストを信じていればそれに従わなくていいのなら、律法はいらないだろうが？
なんでプロテスタントの教会で旧約を引用して説教をしているのか答えになっていない。

ちゃんと、キリスト教徒の行動の規範として、生きた言葉として説教しているのだぞ？
お前の言っているのは単なる詭弁だろうが。

なんでもだらだら長文にして誤魔化そうとするなよ。この程度の事をスパッと書けないのか？

キリスト教徒って、魔女狩りとか熱心にやりました。カソリックも、プロテスタントも、
殺して、殺して、殺しまくった。あの魔女の仲には異教徒も含まれてるわけだが、
その点は、どういった解釈ができるんだろう。通常の常識を持った人間には、
聖書そのものが悪であるorカソリック、プロテスタント両陣営とも、
神の教えと人の道を逸脱した異常者だった。の二択しかないと思うんだが。
あるいはその両方か、もしも神が全能のなら、なぜそんな残虐を許しておいたのだろう？

>>83
俺は電波じゃないよ、至極まっとうなことを言っている。

＞＞ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E　よ

イザヤ・ベンダサン ◆RMPNjYKyUk はニュースステションベンのスレが
容量オーバーになったことについて何度も謝っているが、

お前は謝らないのか？？？

神様は無敵ですから謝りません！

自己反省がないから、どこまでも突き進み崩壊も
やもえない宗教なのか？？？

お前は謝らないのか？？？

>>95
晒しage

私は神様から電波を受信して愚民どもを教化してやっているのですからグダグダ文句を
言わない事！

私がダラダラと関係の無い長文カキコする？作文の才能が無い？なんてことをいうのですか
私は神の尊い教えを愚かな皆様に伝えているのです。ダラダラ長いくらい我慢しなさい。
関係ない事でも我慢しなさい。要点だけ書くなんて事は神様にツバする行為です。

さあ！みなさん、ハレルヤを唄いましょう！

カトリックは屑です！ローマ法王は嘘つきの最低野郎です！プロテスタント万歳！

進化論は嘘っぱちです！仏教徒はキチガイです！

皆様に神の御加護があらんことを！アーメン！

バカ侍は極東板の指定電波です。私に何か言うなんておこがましい！

斬韓剣はハン板で議論に負けて逃げ出したメケ犬という事を私は知っています！

イザヤベンダサンは山本七平だと言う事を知っています！

電波や、メケ犬の分際で神の使いである私に意見しようなどというのは身の程をしらないという
ものです。

私は今、必死に聖書からテキストを打ち込んでいるのですから邪魔しないで下さい。

長文だなんだと言われようとこれからも私は神の言葉をだらだら書き続けます。
容量オーバーなんてへっちゃらです。




神のお言葉を縮めるなんて不遜なことは出来ません。

何か分からんが、あんたが凄いことは分かったよｗ

>>93
>>律法が生きているのならそれに従わなければならないわけで

あったりめーじゃん、そう言ってるだろ。

>キリストを信じていればそれに従わなくていいのなら、律法はいらないだろうが？

こんなバカなこと書いてないよ、律法には従うべきだと書いただろ。

>なんでプロテスタントの教会で旧約を引用して説教をしているのか

旧約聖書と新約聖書、両方あわさってキリスト教が成り立つ。
新約聖書で起こった出来事は旧約聖書に記された予言の成就でもある。

>>93
あらゆる異教徒を襲うことが許されているとどこに書いてありますか？

ヨシュア記において、神が聖絶を命じたのは、
｢神の律法を徹底して破ったために処刑宣言が下されたカナン諸民族｣だけです。
神がエジプトやエドムやアモン人を聖絶せよと命じている個所はありません。

この地上のあらゆる人間は、神によって創造され、倫理的な責任を負っているので、
もし、倫理的に堕落し、それが許されない範囲に入った場合には、
どの民族でも処刑の宣告がくだされます。それは、日本人であっても同じです。

カナン人は異教徒だったから絶滅されたのではなく、
神の法を徹底して破ったからです。また、ヨシュアの軍隊が正しいから、
無差別に殺戮していよいというのではなく、カナンの人々の罪が満ち、
処刑の対象となったからです。

｢あなたが彼らの地を所有することのできるのは、
　あなたが正しいからではなく、またあなたの心がまっすぐだからでもない。
　それは、これらの国々が悪いために、あなたの神、主が、あなたの前から彼らを
　追い出そうとしておられるのだ。｣（申命記9・5）

ゲルマン民族は、キリスト教になる前は草木礼賛的先祖崇拝的な民族であり、
日本と同じような信仰をしていた、
キリスト教になる前のゲルマン民族は、
キリスト教徒を信じなかったものは地獄に落ちる宗教だと聞かされたため、
多くの親孝行なゲルマン民族は信仰しなかったのである。
先祖は地獄に行っているということになるような親不孝なことはしたくなかったから
キリスト教を拒んだのである
しかしアホな教皇が、当時の解釈をかえ、煉獄というものがあるといいだし、
その後の子孫であるものがキリスト教を信仰すれば、先祖が煉獄という、アムトや
バーバリアンどもが集まる地獄に逝っていても、天国に逝けると言う子供じみた解釈をし、
ゲルマン民族たちをだましあげてしまったのである。

それから真面目で理性的であったゲルマン民族たちは豹変してしまったのである。

＞＞ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E　よ

イザヤ・ベンダサン ◆RMPNjYKyUk はニュースステションベンのスレが
容量オーバーになったことについて何度も謝っているが、

お前は謝らないのか？？？

>>93

｢あなたは、調べ、探り、よく問いたださなければならない。
もし、そのような忌みきらうべきことがあなたがたのうちで行なわれたことが、
事実で確かなら、あなたは必ず、その町の住民を剣の刃で打たなければならない。
その町とそこにいるすべての者、その家畜も、剣の刃で聖絶しなさい。
そのすべての略奪物を広場の中央に集め、その町と略奪物のすべてを、
あなたの神、主への焼き尽くすいけにえとして、火で焼かなければならない。
その町は永久に廃墟となり、再建されることはない。
この聖絶のものは何一つ自分のものにしてはならない。
主が燃える怒りをおさめ、あなたにあわれみを施し、あなたをいつくしみ、
あなたの先祖たちに誓ったとおり、あなたをふやすためである。｣（申命記13.14-17）

この聖書の個所において、｢異教」の神に仕えるよう誘う人と言われているのは、
あくまで神と契約したイスラエル人です。イスラエル人は、割礼を受けて、
神の契約の中に入っています。契約の中に入ったということは、
契約の条項である律法の規定を遵守するということを承諾している人々です。
つまり、彼らはあらかじめ、｢わたしは、神と契約を結び、
神が禁止したことを行いません。もし行った場合には、
その契約に基づいて処罰されてもしかたがありません。｣と誓いを立てた人々です。

そして、神の律法は、異教に誘う人々を処刑することを命じていますから、
そのような禁令を破った者が処刑されても少しもおかしなことはありません。

それに対して、契約の中に入っていないエジプト人は、
太陽神を拝んでいましたが、彼らを処刑せよと述べている個所はありません。
もちろん、カナン人のように、堕落が徹底したために、神が処刑することを望み、
その処刑役をイスラエル人に委ねたというような特殊な場合には、
異教徒が処刑されることはあります。

キリスト教徒のカナン人虐殺＝ヒトラーのユダヤ人虐殺

>>93

>>6および>>8

>>106

神の敵は滅ぼせというのはあらゆる異教徒を殺せと同じだろうに。
何を言っているのかなー？

ちゃんと書いてあるわなw

バカな長文しか書けない？俺はこんなに簡潔に書けるんだけど？

ちゃんと「神の敵は滅ぼせ」と書いてあるだろうが、神の敵はイスラエル人限定なんて一言
も書いてないぞ、狂ったか？

モサドに通報しました。

>>113
滅ぼされた民は、神様と契約をしたにもかかわらず、
それを破ってしまった民だ。

守らなかったら、滅ぼされてもＯＫ。
この契約に同意していたのがカナン人だ。

ここだけ宗教板だな。。。

>>113
長文を読んで内容を理解することに慣れなさい。

本当にご無沙汰しております。申し訳ありません。
近頃は家に寝に帰るだけという生活が続いていたので、
パソを立ち上げる暇すらなかったという状況で…。
本当に申し訳ないですm(_ _)m
この調子が５月の中頃まで続くので、保全程度にしかカキコできないことを
お許し下さい。
（´･∀･`）ﾍｰさん、スレ立てすいません。って、これ次スレっすか？（＾ ＾；
一応、継続スレ立てたいのですが、今のリアル生活では毎日訪問できない
状態ですので、落ち着いたらまたその辺も雑談に逝って話し合いましょう。
とりあえず、今まで訪問して下さった人達にレスなしというのは不義理に
過ぎますので、レスさせて下さい。

>>110
契約に背いたら、滅ぼされることに同意していたカナンの民と、
なんの関係も無いのに迫害されたユダヤ人を同列に扱うなんて、
とんでもない誤解だぞ。

>>115

カナン人は異民族だろう？勝手に同意させるなよ？


それに俺は滅ぼされた奴の事を問題にしているわけじゃないぜ？

聖書に神の敵は滅ぼしていいと書いてある事を問題にしているわけだが？

シャーベッツさん、ご無沙汰で申し訳ないっす。
＞ハムマヨさんお元気かしら…忙しいのかな？
お気遣いありがとうございますm(_ _)m
帰っても寝不足と豆腐脳状態なので、ＲＯＭすらできない状態で…
本当に申し訳ないです。
＞生姜、集中攻撃は素敵すぎでした。
　あれ、絶対初めから狙ってたんだろうなあ。
　生ファビョ−ンが見れて、楽しかったです。
最近、香具師は燃料状態ですよね（ｗ
肉のサンドバック状態を本人が気付いてないところがイタイですね。
「姜さんの言う事は正論なんだけど…」って、ご機嫌をとる
ノンポリ提灯キャスター田原は本当に逝ってくれないものか…
またスレ立てしたら宜しくお願いしますねm(_ _)m

>>117
バカは簡潔に文章を書く能力がないだけだろう？

>>121

こっちこっち。

【ゴー宣】ニュースステションベン３【新語】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051551793/

>>118
すみません、ハムマヨラーさん。
キリスト教に関する議論の収集がつかなくなってしまったので、
（´･∀･`）ﾍｰさんがこの隔離スレと立ててくださいました。

次スレは別なんです。ごめんなさい。

＞ハムさん
こっちこっち
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051551793/

>>120
あんたの言う神の敵とは何よ？
まずはそこを教えてくれ。

キリスト教徒でも、今のブッシュを後押ししてる奴らの事を知りいんですけど。

>>126

文字通りでしょう？日本語読めないの？

裁きの手を下すのは神様であって、人間が裁くことを禁じている。

>>128
文字通りじゃなくて、
どういう条件を満たしたら神の敵なの？

バカなおれに分かり易く説明してくれよ。

>>129
誰が決めたんだ。

>>130

神を信じない。

神の教えに背く。

神をバカにする。

>>127
だったら、国際情勢・イラク・イスラム板のほうが
詳しくわかると思う。自分は純粋に聖書に関することしかわからない。

>>130
条件を満たさなければいけないような、つまらない神は信じていないのでわ？

>>132
それを生涯の間に悔い改めない人が、
裁きを受けるというのがキリスト教ですが。

>>133

聖書に関する事だって分からないジャン。


カナンは異民族じゃなかったのか？いつのまにユダヤ人になったんだ？

>>133

そういった他板をすすめるような視野が君にあるとは思ってもみなかった。

じゃあその電波キリスト信仰は板違いだとわかっててやっているなんかの嫌がらせかね？

>>135

何を意味不明な事言ってんの？

神を認めない国ってのは偏屈だな。

>>139

キリスト教の偏屈さには及びも付きません。

>>135
その部分は強制的ですね。

>>141
強制的でないものなんて神様じゃないよ。
なんでも善悪の区別がなくて、何やってもいいよ、罰しないよってか？

>>139
その神とはなんですか？
あまりキリスト今日はエホバなりなんなりを言葉に出せないような
ロジックを利用したものでしょう。

その神も限定的なんでしょ

神を信じる國はたくさんあります。

早くカナン人がいつからユダヤ人になったのかを示せよ。

>>127 >>133

キリスト教右派（クリスチャン・ライト）とか
福音派とかって言われてる人達の事なんじゃん？

>>143
この世のあらゆるものを創造された全知全能の神様だ。

>>142
日本には『かまどの神様』がいます。
かまどの神様は家事にならないように、家を守ってくださるのである、
なんの強制もしていません。

　かまどは家の中の火をつかうところで、大むかしから家の中心になっていました。
　このかまどをまもる神さまを、むかしから“かまどの神さま”と言いつたえてきました。
　“かまどの神さま”は日本中にありますが、土地がかわると名前やすがたが少しずつかわっています。
　“かまどの神さま”のことを“荒神（こうじん）さま”とよんでいる土地もあれば、“オカマさま”
　とよぶ土地などがあります。坂戸のまちでは、“荒神（こうじん）さま”とおよびしたり、“オカマさま”
　とおよびしたりしていました。

　“かまどの神さま”とは、どのような神さまなのでしょうか。

　“かまどの神さま”のほんとうの名前は、かんじでかくと「竃処命（かまところのみこと）」または
　「竃神（かまのかみ）」となります。この神さまは、かまどから火事（かじ）にならないようにとか、
　やけどをしないようにとか、火をまもってくれる神さまなのです。

>>124
いえいえ、スレ管理しきれなかった俺に責任があります。
凄い展開になってしまい申し訳ないっす（＾ ＾；

>>123さん、ごくとうさん、誘導すいませんm(_ _)m
場違いなカキコでスレ汚ししてしまって申し訳ないです。

>>144
そんなこと知るか。おれはバカだから。
さぞ賢いあなたに教わりたいな。

だけど滅ばされた民は契約を破ったら、裁きを受けることに
同意してたのだから、正当なもんだろ。
いまだって、法に違反したら当然刑罰があるのだからな。

しょうがないな　旧約と新約？

キリストの血によって、神と人間との間に新しい契約がむすばれたんだよ。

その新しい契約についてのべた書が新約で、旧約はその新しい契約を
　
準備する書物だったんだよ。

旧約も新約も、一連の流れなんだよ。

>>147
善いこと言うなぁ擬古侍は

>>146
だれが全知全能だと言ったのですか？
聖書ですか？？？
中東のあのようなちょっとした狭い世界の話ではないですか？
どうしてあのような狭い土地での争いごとした書いていないものが
全知全能になるんですか？飛躍しすぎです。

>>145
それそれ、宗教右派。
新保守主義（ネオコン）だの。

全知全能の神が存在しない理由。。。

それはその神が｢知らない」ということを知らないから。
よって全知ではなくなってしまう。

故にそんな神様は存在できない。

あ、レスに意味はありません。

>>149

お前がバカだなんて事は皆が知っているよ。お前が昨日、カナン人は異民族であって契約
はしていないと言ったんだよ。

バカは自分の言った事もわすれるのか？

>>152
聖書だＹＯ！！
おれはそれを信じてるに過ぎないわけだ。
あなたが、何を信じようとあなたの自由です。

>>154
リシャール数みたいなもんだなぁ｡

>>153
えぇぇぇ？？　　ネオコンは>>127には関係無ぇんじゃん？

早く、カナン人が契約していたという証拠を出せよ！

今まで何を根拠にお前はカナン人が契約していたと言っていたんだ？

>>155
>カナン人は異民族であって契約
>はしていないと言ったんだよ。

んなこと、いってねーよｗ
カナンい住んでいた民は契約に背いたととっくに書いてるよ。

>>150
で、あなたはそれを信じているの？

>>160

この嘘つき！

×カナンい　　→　　カナンに

>>162
で、あなたの信じるものってなに？
もし同じクリスチャンを名乗るなら、
先輩としてこのバカな私を教育するのが筋ってもんじゃないのかい？

>>160

カナン人が契約していたという事がどこに書いてあるんだよ？

自身を持って契約していたと言っているお前なんだからさっさと聖書から抜粋できないんかよ？



嘘だからそんな事は聖書のどこにも書いていないと認めろよ。

>>164
他でやれ！

>>165
カナン人の定義は？

カナンに済んでいた民
カナンに済んでいた民、もしくはユダヤ人

886 名前：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E 投稿日：03/04/29 01:54 ID:ypUrdAVI


中略


つまり、彼らはあらかじめ、｢わたしは、神と契約を結び、
神が禁止したことを行いません。もし行った場合には、
その契約に基づいて処罰されてもしかたがありません。｣と誓いを立てた人々です。

そして、神の律法は、異教に誘う人々を処刑することを命じていますから、
そのような禁令を破った者が処刑されても少しもおかしなことはありません。

それに対して、契約の中に入っていないエジプト人は、
太陽神を拝んでいましたが、彼らを処刑せよと述べている個所はありません。
もちろん、カナン人のように、堕落が徹底したために、神が処刑することを望み、
その処刑役をイスラエル人に委ねたというような特殊な場合には、
異教徒が処刑されることはあります。


嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！

>>168
だから、契約に違反したら処罰が下るのは当たり前だろ。
そんなことも知らんのか？

>>167

嘘つき！

>>169


嘘つき！

もちろん、カナン人のように、堕落が徹底したために、神が処刑することを望み、
その処刑役をイスラエル人に委ねたというような特殊な場合には、
異教徒が処刑されることはあります。

>>169
君の基準でものをいうな。

>>171
善悪を決めた以上、処刑があっても当然だろってのに。

問題は何の落ち度や咎めもないのに、
神様が処刑を執行する個所が聖書にあるのかってことなんじゃないの？
もっと冷静になってよ。

>>169
君は無間地獄だ
そんなことも知らんのか？？？

っていってるようなものだ。

160 名前：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E 投稿日：03/04/30 02:03 ID:HzlR47L+
>>155
>カナン人は異民族であって契約
>はしていないと言ったんだよ。

んなこと、いってねーよｗ
カナンい住んでいた民は契約に背いたととっくに書いてるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

168 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/04/30 02:16 ID:3LUJF5Ys
886 名前：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E 投稿日：03/04/29 01:54 ID:ypUrdAVI


中略

もちろん、カナン人のように、堕落が徹底したために、神が処刑することを望み、
その処刑役をイスラエル人に委ねたというような特殊な場合には、
異教徒が処刑されることはあります。


嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！

注釈
カナン人の末裔は、現代のアラブ人です。

いま現在だって法に違反したら、罰を受けるのが当然
悪いことをしたのに罰が無かったら、みんなイヤでしょ？

>>173

よーく>>175を読めよ！契約してないのに善悪だあ？寝ぼけてんじゃねえよ！

>>176
最初からそう教えてくれればいいのに。
誰にだって間違いはあるだろう。

なんで朝日新聞みたいにスキャンダラスな反応に終始するの？

異教徒なのになんでキリスト教の戒律で罰せられるんだ？嘘つき！

>>179
なんで朝日が出てくるかな

どっちかというと
君が朝日新聞なんじゃないの？

皆様、このスレをイラク戦争に関係ずけて行く方向で、分かりやすく
やった方がいいんじゃないですか？アメリカ、イラクのベースは何かと。

>>178

｢あなたは、調べ、探り、よく問いたださなければならない。
もし、そのような忌みきらうべきことがあなたがたのうちで行なわれたことが、
事実で確かなら、あなたは必ず、その町の住民を剣の刃で打たなければならない。
その町とそこにいるすべての者、その家畜も、剣の刃で聖絶しなさい。
そのすべての略奪物を広場の中央に集め、その町と略奪物のすべてを、
あなたの神、主への焼き尽くすいけにえとして、火で焼かなければならない。
その町は永久に廃墟となり、再建されることはない。
この聖絶のものは何一つ自分のものにしてはならない。
主が燃える怒りをおさめ、あなたにあわれみを施し、あなたをいつくしみ、
あなたの先祖たちに誓ったとおり、あなたをふやすためである。｣（申命記13.14-17）

｢異教」の神に仕えるよう誘う人と言われているのは、
あくまで神と契約したイスラエル人（カナンの民）です。
この民は、割礼を受けて、神の契約の中に入っています。

契約の中に入ったということは、
契約の条項である律法の規定を遵守するということを承諾している人々です。
つまり、彼らはあらかじめ、｢わたしは、神と契約を結び、
神が禁止したことを行いません。もし行った場合には、
その契約に基づいて処罰されてもしかたがありません。｣と誓いを立てた人々です。

そして、神の律法は、異教に誘う人々を処刑することを命じていますから、
そのような禁令を破った者が処刑されても少しもおかしなことはありません。

>>183
君も神との契約を誤解してたんだから、
処刑されるべきなんじゃないのかい。

>>181
バカタレ。
朝日新聞は嫌いだ。

というか、新聞・マスコミは全部好きじゃない。
必要な面もあるのは事実だろうが。

>>183

何寝ぼけてんだ！異教徒なのに何で契約が当てはまるんだボケ！

>>183

カナン人は異教徒だから契約なんてしてないと何べん言えば分かるんだ？

>>184
誤解しているのはあなたのほうだよ。

すでにイエス・キリストが全人類の身代わりになって、
十字架刑になってるんだから、誰も処刑される必要は無い。
ただし、信じないものは死後、裁きにあうと聖書は伝えてるんだよ。

俺はカナンの民が何人だったのか、
正確じゃなかっただけで、契約の内容は誤解していない。

>>185
馬鹿に馬鹿とは言われたくない。
朝日が好き嫌いということは、君が聖書を読むのか読まないのかと同じくらい
関係ない。

君は朝日のようになんの自己反省もすることがなく、朝日的だと言ってるまでのことです。

176 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/04/30 02:24 ID:ydVRyQp+
注釈
カナン人の末裔は、現代のアラブ人です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

179 名前：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E 投稿日：03/04/30 02:26 ID:HzlR47L+
>>176
最初からそう教えてくれればいいのに。
誰にだって間違いはあるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

183 名前：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E 投稿日：03/04/30 02:30 ID:HzlR47L+
>>178
｢異教」の神に仕えるよう誘う人と言われているのは、
あくまで神と契約したイスラエル人（カナンの民）です。
この民は、割礼を受けて、神の契約の中に入っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知障！

>>188

173 ：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E ：03/04/30 02:22 ID:HzlR47L+
>>171
善悪を決めた以上、処刑があっても当然だろってのに。

問題は何の落ち度や咎めもないのに、
神様が処刑を執行する個所が聖書にあるのかってことなんじゃないの？
もっと冷静になってよ。

>>187
最初から異教徒なのではなくて、
主なる神と契約をしたにもかかわらず、
別の神様を拝むことを選んだんだよ。
つまり、異教徒になることを奨励した。

これは、明らかな違反だから、
契約にもとづいて裁きがくだったに過ぎない。

>>192

聖書のどこにそんな嘘が書いてあるんだよ？君は断言するんだからちゃんと書いてあるんだろう？

早く証拠を出せよ。

>>192

ついでに言えば、契約しててそれを破棄したんなら契約は無効なんだからそんな理由で
罰せられるいわれもない。


まるで呪いの契約だよ、破棄しても難癖つけてくるストーカー。

つまり、旧約聖書において、｢異教徒の処遇｣については、
次の２つの方法があるのです。

契約の中に入らなかった異教徒は、
イスラエル人の処刑すべき対象ではない。
異教徒は、徹底した堕落に陥らない限り、
地上において生存することが許される。また、堕落した場合であっても、
異教徒を裁くのは神の直接的審判が基本である。
直接的な審判は、疫病や、他国の侵略、同化などによる。

二つめに、このような審判をイスラエルを通じて行う場合がある。
しかし、それは、ヨシュア記にのみしか出てこない。他の個所において、
イスラエルが異邦人処刑のために用いられた個所は存在しない

>>195

早く、カナン人が契約していて、それを破棄して違う神様に鞍替えしたという証拠を出せよ。

新約聖書においては、異教や異なる信仰に誘う者たちは、
除名せよと述べられているだけであって、処刑には価しません。
パウロは、｢分派を起こす者は、一、二度戒めてから、除名しなさい。｣
と述べています。

また、｢外部の人達は神が裁くのであって教会の人々が裁くべきではない。｣
と述べています。

｢あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。
外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人をあなたがたの中から
除名しなさい。｣（１コリント５・13）

その他に、異教の神の預言者や夢占いをする者も処刑せよ、
としている（申命記>13.6）

これも、契約を結んでその共同体の中に入った人々
（イスラエル）に対して言われていることであって、
全人類に言われていることではありません。

>>195

更に言うと、お前はここで又、例外規定を設けようとしているわけだが・・・


勝手に後付ジャンケンか？いいかげんその汚い性格はなんとかならんのか？

申命記は、モーセがイスラエルに対して与えた律法であると
はっきりと記されているのですから、誤解するととんでもないことになります。
イスラエルは、自国の人々に対しては、神の契約の中にいる者としての
聖さを求めますが、神の契約の中にいない他の異教徒たちを処刑してもよいのだ、
として戦いをいどんで略奪したことはありません。

>>197

196 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/04/30 02:45 ID:3LUJF5Ys
>>195

早く、カナン人が契約していて、それを破棄して違う神様に鞍替えしたという証拠を出せよ。

>>199

見当違いな事言ってないで、俺の質問には答えられないのか？

　もう寝ます、仕事があるので、明日以降は根本原理を突こうと思います。

　キリスト教も、イスラム教も、元々はユダヤ教から生まれたものだから、
本質としては、さほど難しくは無いよ。

>>201

　あくまでも、カナン侵攻の理由は、
「カナン人の悪が極限に達した」ということ以外ではなかった。
イスラエルは、カナン人を裁く神の道具として用いられたに過ぎなかった。

おっと〜。
「神がカナン人を裁き、滅ぼす権利があるのか？
　　それはおかしいじゃないか。」と言う声が聞こえそうだね。

法律を定めることができない者は主権者と呼べない。
法律を定めても、刑罰を下すことのできない者は主権者と呼べない。
聖書は、アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神こそが、
この宇宙を創造した主権者であると主張しているな。

人間がある土地に生息できるのは、神の許しがあるからであって、
もしその人間が悪を行いそれを悔い改めないならば、その土地から
追い出されるというテーマは旧約聖書に一貫して流れている
主要なテーマだ。

いいかね、「神はカナン人に刑罰を下す権利はない。」と主張することは、
神は神ではないと主張しているのと同じことなのだよ。
「ああ、そうだよ。ボクは聖書の神なんて認めていないからね。」
と言うかもしれないね。

それは、まあいい。認めるか認めないかは各人の選択だ。

>>202
お疲れ様。アホの相手は疲れるでしょう？イザヤさんが匙を投げたのも分かる気がする・・・

>>201
だがねえ、「カナン人を裁いた」こと、
ひいては「自分のきまりに合わないからといって他者を裁くこと」
自体を非難するなら、じゃあ、お前はどうなんだ、と言われるね。

わかるかね？

この世の中で、「他人を自分の基準にしたがって裁く」
ということが一切認められなければ、秩序はいっさい存在できない。
日本国において主権を持つ日本国民としての君は、毎日日本の警察を使って、
君の基準を無理矢理他者に押しつけ、彼らを裁き、場合によっては殺しているね。

「いや〜、日本の法律は国民の総意によって決定されているんで、
宗教のように神が勝手に決めたものではない。」と言うかね。

だけどねえ、日本人と言ってもいろいろいるんだよ。
現在の日本の法律に満足していない人間なんてワンサカいるね。

「だけど、神の掟は問答無用に押しつけられるけど、
日本の法律は、変更が可能だから・・・。」

しかし、土台、全員を納得させられるような法律体系なんて無理だよ。
結局、だれかを無理矢理黙らせるしかない。
つまり、君は、君が非難する神と同じことをやらざるを得ないのだよ。

それとも、「ボクが信じているものは普遍的な価値があるが、
聖書の神のは偏向している。」と言うかね。

今まで何度も言ったからわかるだろうが、日本の法律の基礎は、
その半分が聖書律法に由来しているんだよ。
つまり、カナン侵攻を命じた神が定めた法に由来しているわけだ。
日本の法律が純粋に日本だけで培養されてきたわけではない。

いや、むしろ、ヨーロッパの市民革命とアメリカのピューリタンたちの
思想的な伝統から生み出されていると言ったほうがよいのだな。
戦前は、日本の家制度の伝統の影響が濃厚にあったが、
戦後マッカーサーが作った憲法はアメリカピューリタンの思想が
濃厚に反映することになった。

「いやいや。カナン人がやったことは
今日の日本の法律では裁かれないことじゃないか。」とでも？

い〜や。裁かれるね。

自分の子供を火にくべて生け贄にしたら日本の法律では殺人罪にあたるね。
しかも、それを宗教儀式として恒常的に行っていれば、
オウムよりも厳しい規制を加えられるね。
破防法適用間違いなしだ。
オウム信者以上に死刑宣告が下るだろうよ。

さて、旧約聖書において神は復讐を許したが、
新約聖書においては敵を愛することを教えておられるというような、
本質的な変化は聖書にはありません。

「目には目を」は、刑罰の程度を設定するきまりであって、
復讐を許容するものではありません。なぜならば、
同じモーセ律法において「復讐してはならない」とあるからです。

「復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。
なたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。」
（レビ19・18）

旧約聖書も新約聖書も「隣人愛」を教えているのであって、
旧約聖書の神は「裁きの神」で、新約聖書の神は「愛の神」
であるというような違いはない。

>>204

お前は神が契約している者しか罰しないと言っていたんだが？

お前はだからキリスト教はキチガイでもなんでもないと言っていたのだが？


嘘つき！　　自分の言った事をコロコロ変えてシランプリ。カナン人の事はどうなった？
早く聖書から抜粋しろよ！


自分が間違っていても謝らない嘘つき野郎。

見当違いな事ばかり言って誤魔化しモード突入ですか？

話を誤魔化すなよ！

お前が今まで言ってきた事は全て嘘なんだな？最低な奴だよ、お前は。

お前がいつまでも誤魔化し続けても誰もお前の駄文なんて読まないぞ？

キリキリ答えろよエセ信者。

>>189
＞馬鹿に馬鹿とは言われたくない。
お前が言うか・・・

>>210
>>最低な奴だよ、お前は。

おまえのほうがよっぽど最低だｗ

　ジャパヲー さんに聞きたい事があります。
�@あなたは十字をきりますか？
�A予定説についても話しませんか？

キリスト教終わったら、今度神教で議論しようよ。
私は、神道だと思っているので。

>>212-213
負け犬必死だなｗ

ジャパヲー さん出てきて！！
すんまそ、十字をきるのはカトリックだってあなたも知ってますよね。

これ終わったら、神道は宗教ではないという事で議論したい。
もう、キリスト教は終わりか？

宗教板いってください。

　このスレを作った人は率先して、このスレの行き先を主張するべきだ。
立て逃げなのか？

そもそもの発端はjavaが聖書の殺さずの教えを逆手にとってブッシュを諌めれば良いと
発言したのに対して、イザヤ氏が「神の敵は人間扱いされないからムリ」と応じた事。

javaは「そんな事はない、神は自分と契約していないものは殺さないから゜大丈夫」と言ったが
イザヤ氏に「じゃあ、十字軍とか、イスラエルの先住民（神のお告げでユダヤ人がこれを
虐殺してその地を乗っ取り、イスラエルを造った）のカナン人の虐殺はどうなった」と切り返し。

javaは「カナン人はユダヤ人の一派で神と契約しているからいいのだ」と言い、皆に
「カナン人は異教徒でユダヤ人でもなんでもない別人種だろうが」と突っ込まれると

「そもそも神様は誰でも罰する権利がある！」と狂った。


自分の言う事をコロコロ変えて全く恥じないその神経。最低な奴だよこいつは。

神が勝手に異教徒でも何でも罰していいなら、仏教徒も神道も皆殺しにしてかまわんという
理屈になり、やっぱりキチガイ宗教という事になる。

これではブッシュを諌められる訳もなく、二重に嘘つき。

よくも恥ずかしげもなくこんな事がいえた者だ。

ちなみにjavaが言うところによればカトリックは嘘つきでローマ法王はキチガイだそうだ。


俺にはjavaも充分過ぎるほどキチガイだと思うけどね。

そうでしたか。
この宇宙におけるあらゆる出来事は、神によってあらかじめ定められ、神の意思に支配されている。
予定説によると、我々人間の内に神に救われる者と救われない者があらかじめきまっている。
救いに予定された者は、悪い事ができないし、滅びに予定された者はよい事ができない。
神が万能なら、予定説は、当たり前の事であり、万能の神を認めるなら、予定説は当然の
事となってくる。
自分は、本から抜粋して書いてんだ。誰も書きこまないから。惨めだ！！！
２チャンネルプロ同士の議論が見たいな〜〜。

>>223

予定説という言葉は使っていないが前スレでイザヤ氏とjavaがその件はやり合っている。
まず、それを読んでみては？

ローマ法王を頂点としたカトリックの方がキチガイじみたプロテスタントより
まともと思われ。

【ゴー宣】ニュースステションベン２【新語】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/

このスレの711辺りから始まっているので目を通してみて。

javaは逃げ出した！

戦闘力が５上がった。レベルが２上がった。戦士になった。

エセキリスト教徒の嘘を暴く！神は契約したものにしか罰を下さないそうだが。

申命記７章

あなたの神、主があなたに渡される諸国の民をことごとく滅ぼし、彼らに哀れみをかけてはならない。彼らの神に仕えてはならない。
・・・・彼らの神々の像は火に投じて焼きなさい。・・・・・

彼らの神々って・・・完全に異教徒じゃん。思いっきり他の宗教はぶっ殺せと言っているじゃん。

嘘つき！

コテハンがいないとファイトできないの？このスレは？？？

>>221
あれから、ちょっと調べてみた。

明らかにこっちのほうが間違ったことを述べていたようです。
申し訳無いことをした。カナンの民は神と契約していない。
私はここを勘違いしていた。それで話がおかしくなってしまった。
ごめんなさい。

>>228
異教徒や神の言葉に従わない人を幅広く
「殺す」ように命じているというのは、
どこでどのように命じられているのでしょうか？

異教徒を無差別に略奪・殺戮することをカナンの侵攻以外の個所で
聖書の中から実例を挙げて示していただけますか？
新約聖書に登場するクリスチャンたちが、
異教徒を虐殺した個所を挙げることができますか？

むしろ、イエスは、剣を抜いてパリサイ人たちに切りかかったペテロを制止して、
｢剣を取る者は剣によって滅びる｣と言ったのではないですか？

旧約聖書において、｢異教徒の処遇｣については、次の２つの方法があります。
契約の中に入らなかった異教徒は、イスラエル人の処刑すべき対象ではない。
異教徒は、徹底した堕落に陥らない限り、地上において生存することが許される。
また、堕落した場合であっても、異教徒を裁くのは神の直接的審判が基本である。
直接的な審判は、疫病や、他国の侵略、同化などによる。

このような審判を、イスラエルを通じて行う場合がある。
しかし、それは、ヨシュア記にのみしか出てこない。
他の個所において、イスラエルが異邦人処刑のために用いられた個所は存在しない。

>>228
申命記は、モーセがイスラエルに対して与えた律法であると
はっきりと記されているのですから、誤解するととんでもないことになります。
イスラエルは、自国の人々に対しては、神の契約の中にいる者としての聖さを
求めますが、神の契約の中にいない他の異教徒たちを無差別に処刑してもよいのだ、
として戦いをいどんで略奪したことはありません。

>>232

何を寝ぼけてんだか。例外事項なんてものを勝手に作らないように。

ちゃんと申命記に異教のものは滅ぼせと書いてあると>>228に抜粋してやったろう？

何度言わせれば分かるんだよ。異教徒は神と契約などしていないだろうが！
その異教徒を滅ぼせと明確に唄っているじゃないか。

そもそも、神と契約した民族の間でしか罰したりなんだりしませんなんていうお前の主張は
聖書のどこにかいてあるんだ？

はっきり言ってやる。どこにも書いていないよ。神は異教徒は滅ぼせと書いてあるが、
それが身内限定なんて聖書のどこにも書いていない。

お前の主張は根本から嘘だらけ。

神は契約したヤダヤ民族に、異教徒は滅ぼせと言っているんだよ！

どこをどう読んでもユダヤ民族の中の異教徒なんて誤魔化しは書いていない。明確に
俺以外の神を信じるな、異教徒は皆殺しにしろと言っているんだ。



いつまでも下らない誤魔化しをしていないで、身内限定だというアホな根拠を早く聖書から
抜粋しろよ！

新約がどうのなんて既に何回答えたと思ってんだ？記憶障害か？



早く、証拠を出せ！聖書に書いてあるところを示せ！

javaって馬鹿だよな。勝手に聖書の妄想解釈してるだけじゃん、こいつ。
言ってることに何の裏づけも無い。

聖書のコピペが得意技だけど見当違いのものを張って悦に入っている。

アホ。

そもそも旧約聖書は大小38個（だったかな？）の文献をまとめてつなぎ合わせた書物。

ユダヤ民族の歴史文献をまとめているだけで、それぞれが書かれた時代というのは
何百年に渡って隔たっている。そもそも一人によって書かれた物じゃない。
だから初めから矛盾の塊で、都合の悪いところを修正したり、無理やり曲解して辻褄を
合わせているだけの話。

だからアダムが全ての始まりだと言っているのに、アブラハムの時代に唐突に他民族が
現れたりする事になる。
何だよ他民族って、全てアダムの子孫なら全員近親相姦だし、そもそも一族以外の人間なんて
この世に存在しないだろうが。


要するに、単にユダヤ民族の祖だっただけだったのに、それを全人類の祖にしてしまったから
辻褄が合わないわけ。
ユダヤの祖だったというだけなら他民族が現れてもなんも矛盾はないからな。

旧約の神の言動と、書き記される物語の整合性の無さは、そもそも神が全知全能の創造神
という作り事をした時点で始まった物であり、信者がどう曲解をしても辻褄が合わないから
馬鹿にされるという事。

そういえば、どっかのアブラハムは神に自分の子を生贄として捧げていたな・・・・

聖書では命が助かっているが原書ではそのまま死んでいたらしい。邪教かよ（大笑


自分の子を生贄に捧げろという神様がよく、他の宗教を邪教呼ばわりできるものだ。

>>237

それをいうなら旧約の登場人物は、美人局をやったり、詐欺をやったり大忙し。

板違いだがキリスト教徒の必死さが見れておもしろかったよ。
既出だろうが聖書にはユダヤ教徒がやった虐殺・略奪がてんこもりだが
それを聖書としてあがめてるキリスト教徒って、どう考えても異常だよな
神が殺人を命じるとき
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

>>239

thanks

キリスト教徒の危険なところは、神の命令ならば殺人でも何でも許されると考えて何も
疑問に思わないところだ。
自分がオウムと何ら変わらないということを頑なに否定する。

人間は欲望や、憎悪、又は自衛の為に人を殺す事が有る。だが、これらにはまだしも
自分に絡む理由という物がある。

自分に何も被害を与えていない者を殺しても何ら恥ずべき事は無いと考えられるのは
既に狂っているというものだ。

>>239より抜粋


> キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、しばしば、「本来のキリスト教の教えに背い
て行われた」などと、言い訳がなされますが、キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争を
命令するのですから、それはおかしいと言うべきでしょう。キリスト教史における頻繁な宗教殺人や
宗教戦争は、聖書の教えに背くどころか、むしろ聖書の教えに忠実であったがゆえになされたと考え
られるからです。
>
> [世界の悪は]、 我々が、それに全力で反対するよう、聖書と主イエスに命じられている。
> （ロナルド・レーガン、米国大統領）
>

> 宗教殺人の本質
>
>
>
> しかし、キリスト教は「愛と平和」の宗教なのではないか、右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ、
という非暴力の宗教なのではないか、「汝の敵を愛せよ」という無条件の愛の宗教なのではないか。
確かにそのとおりです。そこにキリスト教の魅力の一つがあるわけです。しかし、まさに、そのこと
ゆえに、宗教殺人の問題の深さがあるのです。つまり、宗教殺人の本質は、たとえそれが、「敵をも
愛せ」という愛の宗教であっても、その殺人が神の命令によってなされるときは「正しい殺人」であ
ると見なされる、という事実にあります。
>
>
> モーセがエジプト人を殺したという事実は、神の摂理を知らない人は誰でも悪だというであろう。
しかし、復帰摂理の立場で見ればそれは善であった。そればかりでなく、イスラエル民族が何の理由
もなくカナンの地へ侵入して数多くの異邦人を全滅させたという事実も、神の摂理を知らない立場か
ら見れば悪であるといわざるを得ない。しかし、これもやはり、復帰摂理 [神の救済史観] の立場か
ら見れば善であったのである。カナン民族のなかに、イスラエル民族よりももっと良心的な人がいた
としても、当時の彼等はみな一律にサタンの側であり、イスラエルは一律に天の側であったからであ
る。
> （『原理講論』５４２頁）

> 信仰者にとって、善悪の基準が先にあって、その規準に従って善なる神があるのではなく、むしろ、
神が先にあって、その神の命令が善悪の基準となります。したがって、信仰者にとって、神の殺人命
令が善となるのは論理的必然です。クリスチャンはしばしば、神の殺人命令には、人間にはわからな
い深い神の理由があったに違いない、と正当化しますが、まさにその「普通の人間にはわからない深
い神の理由」によって、オウムの信者は殺人命令を実行したのです。
>
> 殺人は一般社会では犯罪であり、許されないことですが、かならずしも教義上では許されない行為
ではありませんでした。麻原の心は「四無量心」そのものであって、すべて見切ることができるが故
に、「真の愛」「真の哀れみ」を発揮できる、それ故いかなる時代でも、いかなる社会でも、それに
束縛されない「普遍の善」を実践できるということだったのです。
> （林郁夫『オウムと私』４０２頁）
>

どんなに自分では殺人は良くないことだと個人的には思っていても、信仰者は、信仰者であるがた
めに、ありとあらゆる方法を考えて、かならず「神の言葉」（と彼らが信じている超越的な権威）の
方を正当化しようとするものです。「敵を愛せよ」と教えるクリスチャンが、聖書の神の殺人命令を
否定することに、いかに非力であることか！　その事実に宗教殺人の本質を理解する鍵があります。
信仰の原理、すなわち、人間的な判断よりも上位にあると考えられている神の意思を先行させる考え
方、その信仰の原理が神の殺人命令を正当化するのです。

ユダヤ教にしろキリスト教にしろ、教義が成立した当時の時勢を無視して、
現在の視点から残酷だとか、非寛容だとか論じても無意味ではありませんか？
非難と敵意は、みずからを高める要素とはなりえないことに、
いい加減気づいてください。
キリスト教を必死に攻撃するあなたがたのありようは、
日本を必死に攻撃する韓国にそっくりですね。

>>245

　どうでも良いが、スレタイ位読めないのか？韓国人よ？

>>245

java男君必死だね。

抜粋の続きだよ♪

> 現代のクリスチャン
>
>
> このような聖書における神の殺人命令は、現代のクリスチャンに少なからぬ困惑をもたらします。
そこで、あるクリスチャンはつぎのような正当化を試みます。
>
> モーゼの時代には、戦争をして相手を殺さねばイスラエル人が殺される状況だったのである。
> このクリスチャンは聖書を自分の目で読まれたことがないのかもしれません。出エジプト記や申命
記やヨシュア記や民数記を読めば明らかなように、そもそも、先住民カナンの人々の土地を、「神が
われわれの先祖にに与えると約束してくださった土地」などという手前勝手な理由で侵略したのは聖
書の神の命令にしたがった「神の民、イスラエル」だったのであり、自己防衛を強いられたのはイス
ラエル人に侵略されたカナンの地の人々だったというのが、繰り返し繰り返し語られている聖書の記
述だからです。

>>245

よーく>>247を読もうね。君の為にあるような抜粋なんだから。

ちょうど、宗教論争が終わっているようなので、失礼します。

「可哀想なアフリカの子供達に、食べ物と毛布を送りましょう」・・・（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
「アフリカで人が生きていく為の自然条件の緩和として、井戸掘ったり、学校建てましょう」・・・（・∀・）ｲｲ!!

ただこれだけの、我ながら小学生のような単純な理屈w
ソースがいるような話でもなく、議論というにははづかすぃけど、反論ﾄﾞｿﾞｰ｡

　

(´-`).｡oO(・・・てゆうか、誰もこっちに書いてくれないと寂しいわけだが)　

>>249

ようやく移ってきましたな。

では、おさらいです。井戸掘るのも食べ物を援助するのも、相手の境遇に同情をしている
だけなのだから基本的に根っこは同じ事です。

別にそれが義務だからやる訳ではなく、単純に哀れみの気持ちでやっているだけの事と
言えます。

食料を援助するのが一時しのぎでしかないからいけないとか、それが彼らの伝統文化を
破壊するからいけないとかいうのは全くの筋違い。そんな事を言うならば井戸を掘るのも
学校を作るのも伝統文化の破壊です。
そもそも、明日死ぬかもしれない飢えている人間が、何十年も先の為の教育を受けるとで
も？食い物を食うのが先決でしょうに。

独立国家を名乗る以上、自分の身上が苦しくてもそれは他人のせいには出来ません。
植民地支配だろうが戦争だろうが旱魃だろうが、多かれ少なかれ現代の先進国でも歴史の
中で経験してきた事です。
先進国はこの世の始まりから先進国であったわけではありません。何もしなくても食料に
困らなかった環境であったわけでもありません。不断の努力を続けて来て今の状況がある
わけです。

本来、赤の他国家を助ける義務などさらさら無いのに、哀れみでお情けを受けているだけ
の事なのだから、貰った物にケチをつけるなと。文句を言うなら全て自分だけでやれば？
その程度の影響で壊れてしまう伝統文化ならとっとと壊れてしまえば結構。

国家としてのプライドがあるならば、援助にすがって何でもかんでも先進国に頼るのでなく
自分達の手でなんとかするべきなのではないのか？

人間でも、他人のお情けだけで生きている人間が尊敬などされないように、国家でも自分の
国をまともに治められない奴らが馬鹿にされるのは当たり前の事。

10人の人間が現状で生き延びられる食料を援助しているのに、生活能力のない奴らが
100人の子供を生んで結局足りなくなる。そして飢餓のループ。
世界のどこでもそんな馬鹿な国家は無かっただろうに、そんなものを仕方がない等と弁護
されると腹が立ちますね。

自分のケツも拭けない人間に権利をどうこういう資格などないと。

他人のお情けで生きている人間が文句を言うなと、文句があるなら自分でやれよと。俺らは
お前の親でも何でもないぞと。

本日開催の極東バトロワの告知です。是非お越しください。　　　　　　
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　「石原慎太郎が総理大臣になれなかったのは自民党が悪いからか否か」　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：５/１０（土）　２２：００〜　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

名無しさん。移動、お疲れ様でし。

まあ、結局は
�@やるからには最善尽くして、責任持つべし。
�A好意でやってあげてるんだから、グダグダ言われるのは変だろ。
ということで、感覚の違いだと思うのよ。

これって・・・・・どちらが正しいというもんでもないんじゃないかなあ。
私の感覚は�@だし、そう考える（というか、感じる）理由は述べたけど
名無しさんには、名無しさんの感覚があるだろうからね。
個人の感覚を、それぞれに語り合っても、最終的に得るものは何もないんじゃない？
どう考えても私達がどちらかに影響されて感覚を変えるということは
ありえないと思うんだ。
決して、ソース使って定理を証明するという類のものではないもの。

名無しさんは、得るもの云々よりこうやって、
語ること自体が楽しみであり目的であるのかもしれないね。
でもゴー宣スレの趣旨はまた〜りと、いろんな事を語りあうということだから
ﾁｮﾄ　スレ違いなんだよね。
殺伐と議論をしてると、他の話題ができないし。
私も、他板では煽り煽られの、議論を楽しむことがあるけど
あくまで、ゴー宣スレでは、また〜りと、スレ住人さんの書き込みを読みたい。

だから、バトロワスレでこの議題でとりあげてもらうか
自分で「煽り煽られ、激しく語ろうぜ」スレを立てたらいいんじゃないかな？
もし、立てたら私もたまに覗きにいきます。約束します。

まあ、本題に関しては個人の感覚の問題だと思うんだけど
その後の議論の過程で出た３つほどの論点に関しては反論もあるのよね。
ただ、あまりその気になれないというか。
気を悪くしないでほしいんだけど、やっぱり人間的に魅力を感じないと
真剣に論じたいと思えない。
ゴー宣スレは、ハムマヨさんの人柄と知性に魅力があるから
ああやって、人が集まってくるわけで。
なかなか、また〜り意見を交換しあうスレッドを運営するのって
誰にでもできるものではないと思うのよ。
とりあえず、私には無理なのでスレ主であるハムマヨさんには敬意を払ってます。
名無しさんが、ハムマヨさんより、知性とか人柄にも自信があるのなら
スレに乗り込んで荒らす（結果的に、と信じてます）より
別スレ立てて、運営してくべきだと思うな。

ということを先に書いておけば良かったかな。
長文レスさせておいてごめんなさいね。
私なりに誠実なレスなので、あまり気を悪くしないでくださいね。

やれやれ、どういう流れになるかと思って見ていれば期待はずれの一言だな・・・

感覚の違いがどうこうでお前が疎まれているわけじゃないだろうが。
自分の主張の正当性を示す為にあげた理由が電波なものばかりだから皆からつっこみが
入っているんじゃないのか？勘違いもいいとこだよ。

電波な証拠でケムに巻こうとして恥じないその態度が嫌がられているわけで、主張そのものに
正当性がないと見られているわけじゃないか。

何が感覚の違い何だか。

馬鹿じゃなかろうか。期待して損したよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051551793/215
まさにこのとおりのことを言ってるような・・・

＞決して、ソース使って定理を証明するという類のものではないもの。

この議題では、定理も証明も自分の感性のよるものでしかないからねえ。
>>251-252も、名無しさんの、感情はよく表れてるとは思うけど
客観的事実というものはほとんどないような。

「議論」というより、相手の感覚を否定するための「喧嘩」に近くなりそう。
「おまえは、全くのあまちゃんだなﾌﾟ」
「あなたって、心の冷たい人ねｷｰｯ」
となっても、しょうがないわな。
もう少し、目的が同じ人同士で、うまくやってけばいいんじゃない？
名無しさんが、楽しく議論できる人とめぐり合えることを祈ってます。

私も本当にみんなに疎まれたら凹むけど、今は極東板で適度に馴れ合いつつw
楽しんでいるので、そう、煽らないでくださいな。
それでは、またね。良い人生を。

>>255

はい！異論あり。ハムマヨさんのあの乱暴極まりない態度を見てよく、「知性」とか「人柄」
なんて言えますよね。もしかして同一人物なの？
一連の騒動を見ていて私はとっても不愉快な人物だと思いましたけどね。

それにあなたは大きな勘違いをしていらっしゃると思いますけど、2chは個人のwebサイト
ではありません。ただの商用の匿名掲示板でしかありません。その中のスレッドを勝手に
私物化してここは俺達の場所だと居直る態度はバカにされてもしょうがないと思います。

自分達で他人を不愉快にさせたからこそ、荒れたのでは？それを無視してマターリを邪魔
されたなどと言われるのは大変不愉快です。

>>258

＞決して、ソース使って定理を証明するという類のものではないもの。

これも凄い変。別に感情であいつらは嫌いとか話していたわけじゃなくて、現実に他の国家
ではありえない事が起きているからバカだと言われているわけで、比較対象をあげて話している
限りそれは立派なソースだよ。

それが間違っていると思うなら、そのソースを間違っているという証明をしなければならないわけで
それを議論というのではないの？
あなたの場合は「こういう理由でこう思わない」と言っている段階で「こういう理由」というのは既に
ソースになっているのだけど？

皆、感情で喋っているわけでもないよ。ちゃんとあなたの示した「ソース」がおかしいから
「間違っている」と言っているのであって、それがなんで感情で喋っているから結論なんて
出ないという事になるの？
あなたが心の中でどんなオカルトを信じていようが、それが現実にソースを出して証明できなければ
あなたの説は間違っている事になります。

現実には、あなたがあげたソースは全て反論されて打破されています。つまり、あなたが
間違っている事は証明されているのであって、それを認めず小賢しい真似をしているから
こうまで叩かれるのではないのですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　

　　

a

sage

モーセ5書やヨシュア記などから、
聖書は、侵略戦争を肯定しているという誤解が繰り返されているが、
聖書が命じている「異民族退治」の物語は、侵略を肯定しているのではなく、
「刑罰」である。

これらの異民族の罪が頂点に達したので、
イスラエルを使って処刑したということに過ぎない。
そういうと、「どうして神が異民族を処刑できるのだ。勝手ではないか？」
という質問が出そうだ。

それに対して、聖書は、
「そうだ。世界は神によって創造されたので、
　神には、神の法に著しく違反する堕落した民族を滅ぼす権利がある」と答える。

「それは勝手だ。そんな理屈が通用するならば、
　どんな民族にも侵略しておいて、『これは神の思し召しだから』
という理由で涼しい顔ができるではないか。」と言うだろう。

ところが、聖書はそのようには述べていない。
聖書はイスラエルに対して「馬（古代の攻撃用武器）を増やしてはならない」
と言う。戦争とは、ある限定的な場合を除いてすべて違法である。
その証拠に、聖書の理想世界とするのは、戦争のない世界だからだ。

終わりの日に、主の家の山は、山々の頂に堅く立ち、
丘々よりもそびえ立ち、すべての国々がそこに流れて来る。
多くの民が来て言う。「さあ、主の山、ヤコブの神の家に上ろう。
主はご自分の道を、私たちに教えてくださる。私たちはその小道を歩もう。」
それは、シオンからみおしえが出、エルサレムから主のことばが出るからだ。
主は国々の間をさばき、多くの国々の民に、判決を下す。彼らはその剣を鋤に、
その槍をかまに打ち直し、国は国に向かって剣を上げず、
二度と戦いのことを習わない。」（イザヤ2・3-5）

また、自分の勝手な欲望によって弱者のものを奪った王が
たびたび刑罰に遭っている。ダビデが部下ウリヤの妻を奪い取ったり、
アハブ王がナボテの畑を取り上げたときに、裁きに遭っている。
つまり、神の義の法に従わないエゴイズムに基づく略奪や搾取は
聖書において明確に禁止されているのである。

十戒のまとめとも言われる第十戒は、
「あなたの隣人の家を欲しがってはならない。
　すなわち隣人の妻、あるいは、その男奴隷、女奴隷、牛、
　ろば、すべてあなたの隣人のものを、欲しがってはならない。」　である。

全体を見ずに、聖書の一箇所を取り出して、
「聖書は侵略を肯定している」などというのは、きわめて偏った考え方だ。

何でもかんでも殺しているわけではない、ちゃんと正当な理由があるから殺しているのだ。
決して個人の欲望ではない、その証拠に普段の生活はこんなにしっかりしている。
殺された物は罪を犯したから当然である。


狂信者のいう事はいつも同じ。


罪が有るから殺した、では、その罪とは何か？それは神が勝手に定めた物が罪であって
殺される側がそれを罪であると認めたことなどない。

罪の認定はいつも神様の勝手なままに。神様の気分しだいであなたも明日には死刑囚。
うれしいね♪

http://www.pissingphoto.com/gallery/weinbuadhjet/tg1.html　（16pics）
http://www.xxxmix.com/tgp/070302/18.html　（15pics）
http://www1.toptgphost.com/sexxxc/sws01c.htm　（16pics）
http://www.steelmovies.com/seemepee/closeup/gallerybo.html　（8mpeg）
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http://www.fasterotics.com/piss/16/x20.html　（15pics）
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期待age

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　粘着基地外まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ｱｿﾋﾞﾆｲｯﾃｺﾖｳ････
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

共産党の筆坂がセクハラで辞職しました。
マスコミでは共産党員がそんなことするとは、
っと言った感じの報道ですが、日本一の
国家解体系極左のフェミニスト上野千鶴子は
革命家はすべて女にだらしがなかったと
とくに日共の宮本顕治はとくに酷かったと言っています。

お、懐古氏久しぶり。上野千鶴子とはフェミタレント遥　洋子の師匠ですな

遥　洋子みたいなローカルタレント知らんかｗ

遥洋子は大阪の奇妙な髪の色をしたタレントですね。
東大で上野千鶴子にケンカを習ったらしいですね。
フェミニズムを勉強し、家族や国家や宗教、文化すべての共同体は
幻想であり解体すべきであり、
解体しつくした結果、革命しか選択できなくしようと
言う思想をしっかり勉強したようで
電波や奇行がつきないタレントになったようです。

>>281
なるほど。いま関西ローカルに生で出てますよｗ
あ、あと「ゴー宣」スレで俺の騙りがでてるから相手にしないでね
粘着が釣れたからトリップつけました
このスレで相手しちゃろーかと思うておりますｗ

　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　●ヽ　（´∀｀　）＜ さーてジム行ってくっかなー
　　 ◯┓┏◯　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/･￣･ヽ　　）
　　　|lll◎　 |　/┫
　　　Y￣｀ヽゝ）γ⌒ヽ
　　 ｜　∂.|￣フ　∂ |　=３
　　　＼＿ノ￣　ヽ＿ノ

八時過ぎから飲みいくから早くー低脳粘着君

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ低脳
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ粘着
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ基地外
　　　　　　 |　 〈　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ知障
　　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

朋萌 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/24 17:53 ID:OsPtiOmc
>>365
俺もおかしいと思った。言動がおかしすぎるよ。
どうしてこう粘着野郎が増えたんだか。

：（´･∀･`）ﾍｰ ：03/06/24 18:49 ID:OsPtiOmc
>>365
有馬氏御久し振り！
朋萌氏始めまして。

なんかもー大変なんですよ。つきまとわれて。俺は昔からこのコテ一筋でやってきた
から、こんな馬鹿相手に変えるつもりはないんですけど・・・
まいっちゃいますよね。

近頃はサピオの話もなく、出てくるのはこんな馬鹿ばかり。悲しいですよ俺は。

>>（´･∀･`）ﾍｰ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　おまい何しとん？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ゴー宣スレみてみ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051551793/l50
釣れたからｗ

>>289
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　じゃな

>>290
うん。でも初心にもどってワクワクしてる俺ｗ
ほかの皆さんに迷惑なんでもう晒しageはやめときます。

見てルー低脳粘着君
　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕　|＞＞低脳
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．早すぎるって〜
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

＞＞低脳
　　　＼　　　　　ｶﾁｬ 　　　　　　　 　 　　　／
　　　　 ＼　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　 ﾀｰﾝ／
　　　　　　＼　 　＼／|　y |) 　　　　／　　 ﾀｰﾝ
ﾗﾝﾀ 　ﾀｰﾝ　＼　　　　　　　　　　／　　 　 :ｙ=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
　　♪ Å 　　　＼∧∧∧∧∧／ ( ﾟдﾟ)／　 　 |　y |. ﾀｰﾝ
　♪ ／ ＼　　 ＜　　　　 自　＞∵|　y |ｰ=ｙ ∵･(ﾟдﾟ )ｰ=ｙ;
;y=-(　ﾟДﾟ)･∵＜　予　　決　＞　　　　ﾀｰﾝ ＼／| ｙ　|＼／
＼／(　へ)ゝ　.＜　感　　の　＞───────────────
　　 　く 　 　　 ＜　!!!! 　 　 　＞
　 　 　 　 　 ／　　∨∨∨∨＼　　　　ﾄﾞｶﾞﾝ！　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　 　 　 　 ／ ﾀｰﾝ 　 .∵　 ﾀｰﾝ＼　　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　 　 　 ／　 　 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)ｰ=ｙ; 　 ＼　 ;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　 　 ／　 　 　 ＼／|　y |＼／　　　 ＼＼／|　y |)

＞＞低脳
　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　.∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
. ∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　く￣(
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!
(つ　　 ９ 　＼　　　　　 (;･∀･)>>低脳　　　 ＼　　. ∧＿∧
｜ ｜　|　　　 　　　　　　　　　　　　　ｶｼｬ!　 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ

＞＞低脳
　　　　　　　　　　　　　 :'　 ':
.　　　　　　　 　 　 　 　 :　　:
　　　　　　 　 　 　 　 　 :. 　 :　........:::
　:::::::::......　　　_=+*+-....::::::....:::::
　　　　　　::::::；''　　　ミ.:::::.:　 :
　　　　　　　 i　　/-/::　~~'';　:
　..........　　　　|;　/_/　　 ;　 ； .:　.....:::
　　　　:::::::::::.. i/ ~　　 　 ;　 ；::::::
　　　　　　　 ;　 ;~'i_,,,,......,,....；　:
　　　　　　　_;　 ;,..:　　;::;　　;　 :
　.....　...-'''''~　;　 ;　 ,'　 ;　　 ;　.:　......
　 　;　　,,,...........;　; .;　 ;　;　　;:::::::::
　　 .; 　 ;　　 　i,i,i;.i..,ii'　.;　　;.　 :
　　　; 　 ;　　　 :.:　　　:.: ;　 .;　　:
　　　.;　 .; 　 　 :.:　　　:.: .;　.;　　.:.......
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　　 　 ;　;　　　 :.:　　　:.:.; 　 .;　　 :....
　　,,,,-'　　;..........:.::::::::::::..;　　　;:::::::
;;'''~___,,,,,--'　　　　　　;,,,...........,,;

>>低脳
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　くやしいんか？ｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　 ∧＿∧　　　／　>>***激ﾜﾗﾀ　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　 ○ 　 ∧＿∧ 　　　　 　 ,, へ,, へ⊂）,　　　＿（ Ｖ　 Ｖ　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　 し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　　　　ﾜﾗｳｼｶﾈｴﾀﾞﾛ!!　　　　　　ﾄﾞｳﾆﾃﾞﾓｼﾃｸﾚ!!

　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　●ヽ　（´∀｀　）＜ あ〜あ低脳からかうとおもしれえやｗ飲みいってこ
　　 ◯┓┏◯　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/･￣･ヽ　　）
　　　|lll◎　 |　/┫
　　　Y￣｀ヽゝ）γ⌒ヽ
　　 ｜　∂.|￣フ　∂ |　=３
　　　＼＿ノ￣　ヽ＿ノ

295 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:08 ID:hKXClfkc
>>低脳
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　くやしいんか？ｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ


296 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:10 ID:hKXClfkc
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　 ∧＿∧　　　／　>>***激ﾜﾗﾀ　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　 ○ 　 ∧＿∧ 　　　　 　 ,, へ,, へ⊂）,　　　＿（ Ｖ　 Ｖ　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　 し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　　　　ﾜﾗｳｼｶﾈｴﾀﾞﾛ!!　　　　　　ﾄﾞｳﾆﾃﾞﾓｼﾃｸﾚ!!


297 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:37 ID:hKXClfkc
　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　●ヽ　（´∀｀　）＜ あ〜あ低脳からかうとおもしれえやｗ飲みいってこ
　　 ◯┓┏◯　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/･￣･ヽ　　）
　　　|lll◎　 |　/┫
　　　Y￣｀ヽゝ）γ⌒ヽ
　　 ｜　∂.|￣フ　∂ |　=３
　　　＼＿ノ￣　ヽ＿ノ

★ちょっとこういうのを見ちゃうとトリップ付きのヘーはあまり良い性格とはいえないような気がする。

age

（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI
俺は、モノホンのトリップなしの、（´･∀･`）ﾍｰ を良く知ってる。
このトリップありは、ちと荒療治してやるしかねーな。
根性が腐ってるからな。

（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI
こいつは、本物じゃない馬鹿です。殺しましょう。

うう・・・流れに乗り遅れた・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

＞有馬さん
何度も読み返して悩んだけど、私だったら

Ａ＞Ｃ　　　Ｂはありえないから、却下。

でも、現実にはあきらめモードになりそう。
拉致問題は、解決不可能なんでわ？と思ってるし…
拉致問題を外交手段に使って、国益を導き出すしかないような。
自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
優位になるか考えるかなあ。
もちろん表向きは、アメリカ様と連携しておだてて、ゴマをするけど。
答えになってるか分からないけど、拉致問題を利用して
日本の軍事力を高めたり、国民の愛国心を高めるために
まわりの国にも「わが国はこんなに被害にあっている！」とアピールするかな。
それが、現実面でのアメリカへの対抗につながるんでないかと。

うう・・・本スレにするつもりが誤爆。
ごなんなさい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

一応保守

ふむ。ぎりぎり保守成功のようだな

本日開催のバトロワの告知です！！
是非よろしくお願いします！！
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　　　「死刑制度は存置すべきか廃止すべきか」
　　　　　　　　　　　　　　日時：７月26日（土）　２２：００〜１：００　　
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦スレッド４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056645645/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル３×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312449/
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
参戦者常時募集中！＜宣伝うざいと思われたらこちらをNGワード設定して下さい。
-------------------------------------------------------------------------

>>795
まず揚げ足取りではないが
＞米軍にその話をしてみろ・・・うんぬんの発言は止めた方がいいぞ。事大主義丸出しだから

　まず基本的な認識をいわしてもらえば氏の説はすべて米がブッシュ政権（共和党）
であることが大前提だよね？
　素朴な疑問なんだが民主党（最右翼はヒラリー？、ゴア？）政権になったらどうすんの？
支那を「戦略的競争相手」とみなしている現共和党が永遠に政権をとっているなら問題ない
しかし、前クリントン大統領時代みたいに「戦略的パートナー」になったらどうすんの？
訪中して江沢民に「日本には寄らないで帰ってくれ」と言われてホイホイ従う大統領、
「ジャパン・バッシングからジャパン・ナッシング」なーんて言われてまた狼狽すんのか？
現ブッシュ政権にしてもブッシュシニアは米国の「第一中国デスク」と言われたほどの中国シンパ
というのを読んだことがあるが・・。（閣僚の面々をみてもシニアも影響力はあるだろ？）
要は「永遠の覇権国も永遠の同盟国もありえない」と言うことだ。保守たる者すべての国に
「反」がついてもいいんじゃないか？我が国の首相を「軍曹みたいな奴だ」と言われて何を思う？
小林にしても石原と言ってることに差異はないと俺は思うけどね。

＞米国への協力という名目で「政治・軍事制度の強化」
ここだけは同意。自主独立も加えてくれ。
>>796
に関してはオカルトだなｗもし氏の言うことが現実になれば俺はべトコンになるｗ

＞次回はこちらから質問する

　　・・・・あんた厨コテの俺に何聞きたいの？ｗご期待に添えるとは思えんが善処します

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

（＾＾）

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　★★★極東バトルロワイアル夏休み突入豪華二本立てスペシャル★★★
　　　　〜〜今回は特別に午後９時開始となっております！！９時です！！９時！！〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　第一部「だからそれでもやっぱり私はイラク戦争支持不支持」
　　　　　　　　日時：８月２日（土）　２１：００〜２３：００

　　　　　　　　　　　　　　　第二部「合併再編総選挙 小泉内閣是々非々論」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：８月２日（土）　２３：１５〜１：００
　　
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦スレッド５
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059232245/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル４×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059472405/
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
参戦者常時募集中！＜宣伝うざいと思われたらこちらをNGワード設定して下さい。
-----------------------------------------------------------------------

なに？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059190262/611
＞旗を燃やす
日の丸を愛する立場としては、されて気持ちのいいことじゃない。
しかし、実害はないし、その程度のことをテロと見做す気にはなれん。

＞報道に対して組織的に抗議して偏向報道を余儀なくさせる
そんなものに屈する売国マスゴミが悪いだけ。

総連がテロ組織なのは確かだろうが、すべての活動がテロという訳じゃない。
テロにならない程度の活動まで法規制する訳にはいかないということ。
ちゃんと犯罪の証拠を掴んだ上で追放するのでないと。ときには泳がせも必要だろう。
（なお、北国籍の在日を追放とかいう話は次元が別。今のところ、俺はそれには賛成しない。）

最初のほうを見たら、宗教スレ？　かと思いきや、
下のほうを見たら、AAスレになってるし・・・・

　　　　　　　な　に　こ　の　ス　レ　？　

>>318
スレ違いの議論が起こった時に誘導して議論するスレ･･･のはず(汗)
誘導した俺が悪かった････。＿|￣|●
スレタイも１さんもそのつもりで立てたスレのはず･･･。(滝汗)
どうせ議論誘導スレ無かったし再利用って事で納得してほしい････＿|￣|●

>>319
たれ君の解釈でいいよ。
いきなり始まってるから途中から見た人は訳分からんだろうな
話も全然繋がっとらんし。

>>273
おまえは、ワルイコトしても神だったら無条件で見逃せや！！
って言ってるだけ。犯罪を罰せず放置する神ってなんなんだ？
不倫しても神なら見逃せ！　どんなに悪いことしても神なら見逃せ！
約束を破っても神なら見逃せ！　ってか？

日本人の価値観にだって、ﾜﾙｲｺﾄすればバチが当たるってのがあるのに、
お天道様の理屈で勝手にバチなんかあてんな！　このカス！！
とでも言いたいのか？

>>273
罰を拒否するとこういうことになる↓

罪があるから罰した、では、その罪とは何か？
今の世の中、法で勝手に定めた物が罪であって、
刑罰を受ける側がをれを罪であると認めたことなどない。

こう開き直って、
人殺しＯＫ！、盗みＯＫ！、恐喝ＯＫ、強姦ＯＫ、騙したり嘘つくのＯＫ！
麻薬もＯＫ！、密輸ＯＫ！、拉致監禁もＯＫ！、売春ＯＫ！　となる。
そう言って犯罪に走るやつが山ほど出てきたではないか。
おまけに｢なんで人殺しはいけないの？｣などという理屈をこねる大人もいる。

海の向こうの罪・悪など誰かが（日本が）勝手に決めたに過ぎない！！
そう開き直ってやりたい放題やってきたのが北朝鮮ではないか。

>>273
おまえの理屈はキチガイ犯罪者もしくは、北朝鮮の理屈と同じ。

罪・悪なんて誰かが勝手気ままに決めたことサ。
誘拐が罪、脅迫が罪、麻薬が罪、人殺しが罪なんて
ゲスなチョッパリどもが勝手に決めたことが罪であって
オレ達はそんなの罪などとは認めないね。
やりたい放題やって何が悪いんだ？

>>273

ホント神様か？
宇宙人じゃネエの？
そういやこのバカなマンガ
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9576/kawaraban/zainichi_bashing1.html
いつの間にか無くなってたが、やっぱ恥ずかしかったのか？

>>319
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

　　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧_∧　 　 ／　
　 　 (,,ﾟーﾟ)　＜　　 ほしゅ〜♪
　 　 ﾉつ旦~　　 ＼　
　〜（　つつ　　　　￣￣￣￣￣￣￣

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062650132/725
>君は私の発言の裏返しを言えば君自身の意見が言えたと
>思い込んでいるようだ。

それは誤解だし、仮にそうだったとしても、それで書き込みの内容が左右されるわけではないだろう。

>蔭でこそこそ否定してそれをもって批判を言えたぞと喜びたいだけ
>だったのではなかろう。誰も止めないので正々堂々と批判してみればいい。

おい、批判したいのは漏れじゃないぞ。
漏れは「批判できるレベルではない」という発言について論じているんだが。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062650132/731
> >>714　馬鹿サヨを擁護するのに大変ですね。

脊髄反射はやめろ。712見れば「馬鹿サヨ」を庇うつもりがないのは明らかだろ?