２ちゃんにおける思想が偏ってしまっている人たち

どういうのが偏っているのか？右、左というのはともかくとして、
ある種の内容のスレッドに足を踏み入れたとたん、なんじゃこりゃ？？というような他のスレッドには見られない異様な匂い、雰囲気を理屈ぬきに肌で感じ取ることは皆さんは一度はあると思います。
そういうのをここでざっくばらんに語り合いたいと思います。

中にはメッセンジャーで連絡を取り合って、連携して書き込みをするという行動さえ示唆するひともいます。
このスレはそういう匂いがつくまで、お互い、まともなコミュニケーションが取れるまでが寿命だと思います。
もし明らかに感染してしまったと判断された場合はそのまま放置でDAT落ちしてしまったら良いと考えます。

２ダ

変な文章になったな。まあ許せ。

テストで書き込み

でも新手の釣りとわかるスレは、やめたほうがいいよ。

解読不能・・・

何が言いたいのか、よくわからんな

別につりじゃないし、そう思う人にはむしろ書き込むのは遠慮してもらいたい。
その方がまったりいける。

で、ぶっちゃけ、どのコテハンのことなんだ？
もしくはどのスレのことを指してるんだ？
具体的に書いてくれないと、まったりもなにもあったもんじゃないよな。

まぁ、ともかくだ、文章能力がない事を自覚している人間が、スレをたてても良いものなのか？
>>1よ、聞きたいのはこの点だ。
自分で変な文章だと思うなら、改訂版をアップし直したほうがいいんじゃないの？日本人なら日本語を書くのは簡単だろ？

１さんは｢このスレを脱兎落ちさせろ｣と云っているんだよ。
恐らくスレ立てテストのつもりだろう。

>>1
2ちゃんねらーにそんなこと言っても無駄。
俺も何度か戒めのレスをしたが、てんで相手にしない。揚句の果てには朝鮮人認定される始末。
結局馬鹿なんだよ、特にここの住民は。この世に絶対なものなどないのに2chの情報を信じ切っちゃてる。
その上啓蒙と称しまったく関係ない板にまでコピペしまくるし、ホントオウム信者と同じ。人の迷惑を考えない。
社会的に落ちこぼれた連中がよく差別主義者や右翼になるって言うけど、ここ見てるとあながち嘘じゃないなぁって思うよ。

>>1は裏2ちゃんねら

世の中は>>10みたく頭のいいやつばかりというわけでは無いからなあ

>>8
よく言うぜ。別スレ立てようもんなら、スレ乱立させるなとか言うくせに。
聞きたいのはこの点だとか言ってるが、スレ違いなので出てってくれ。

自称中道ほどイタイものは無い

>>1
とりあえずどのスレが該当するのかリンク貼ってくれよ

で、結局>>1は何がいいたいんだ？

>>1を翻訳↓
「偏った思想のお前らを教育してやるぜ！俺？俺は偏ってねえよ」

スレを特定することはしない。
>>10は何かを感じ取ったけど、別の対象を想起する人間もいるだろう。
あくまで、異様な雰囲気を醸し出しているスレッド全般が対象。

>>17
なるほど。

>>1はどこの誰の意見を見てそう思ったんだろうな。
例を挙げてくれないか？

>>19
よくよめよ。

>>1
釣りでないと言張るなら、
思想板でやれよ。

>>20
アバウトすぎてわかんねーよ。
どこかわからんようなスレで、お前がそれを見て思った事を想像して話せってのか？
物事はな、具体性ってものが大事なんだ。わかるか？

じゃあ別にいいよ。
自分にとって何か具体性を納得できるスレに往ってくれ。

宇宙人との会話を試みるスレ

>>23
はああああああ？？？
このスレ立てたお前の話してるんだろうが。
何言ってるんだお前。顔洗えよ。

釣りだと、再三再四書き込む人間がいるが、釣りだと感じるのは何か具体的なものがあると思っているからこそ。
違うかね？

>>25
だからお前はもうイイって。俺の話ではない。
スレ違い。なんども言わすな。

>>1の話じゃないのか。
じゃあ終了だな。

ああ、俺についての話は終了。ばいばい。

このスレに参加するにはテレパシー能力が必要です。

>>30
ある意味それでいいと思うんだよね。実際。
片や、釣りだと発言する人間はそれを持ち合わせていることになる。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
真性だ…

　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　>>1はガチ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>14
あ、それは同意。
自分は客観的で中立のつもりの人。

>>32
「ある意味」、わかるかい？
直接的じゃなく間接的に比喩や含みを持たせるのに便利な日本語における言い回しなんだ。

残念ながらこの板には1の電波を受信できる人がいません。
こちらへどうぞhttp://etc.2ch.net/denpa/

あと中道の是非について話したい人もいるみたいだから、それについても語ってくれ。
俺は2極論でものごとを語るのは幼稚だと思うだけで、ちょうどバランスがいいなどという思想的なポジションなど存在しないと思う。自分自身も含めてね。
バランス良く在りたいとは思うが、実際はそうではない。よって中立の「つもり」である奴に対する批判も別のところでやれ。
このスレは、そういうグレイゾーンの話ではなく、１で書いたような、このような理屈ぬきに、「異様なにおい」のするスレッドやそれに群がる人たちの事に関するスレだ。
しかし、中道の話を深めてもらっても一向に構わない。むしろそれはこのスレの意向に即する。
ただ、暗に俺が中道ぶっているとかいう書き込みはもう十分。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>1って、ものすごく頭悪そう。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>1
天皇は日本の国家元首　日本は文化大国　
吉田茂、池田勇人、中曽根康弘、森、小泉のような思想以外は認めない
日本には自民党しかまともな政党はない
靖国は海外から、仏教徒、イスラム教徒、キリスト教徒が参拝しているから行ってよし
プロテスタントは、反日で、カトリックは保守
仏教は、日本の国教である
公明党は、創価学会党と改名したほうがよい
明治神宮は、学校の団体旅行で回らせるべき

>>39
じゃあ君が何か見識あふれる意見を書き込め。
言うだけなら簡単だよな。

>>37から抜粋
＞理屈ぬきに、「異様なにおい」のするスレッドやそれに群がる人たち

2ちゃんなんてみんなネタや娯楽のために書き込んでいるのであって、
本気でそう思ってることを真剣に訴えたいと思ってるヤツの方が少ないと思うよ。
こう言ったらどういう答えが返ってくるだろうとか考えながら、
書き込んでるんじゃない？
だいたい思想なんてたいそうなモノを語るほど実世界はヒマじゃないし、
なんとなくマッタリ議論しながら、なるほどこういう意見もあるんか、と知識を増やし、
自分で調べたり本読んだりして高めて行ければいいんじゃないの？

足を踏み入れたとたん、なんじゃこりゃ？？というような他のスレッド
には見られない異様な匂い、雰囲気を理屈ぬきに肌で感じとれるスレ
をたてた自称中道の>>1

>>11
やっと意味がわかった。

まっ、41は保守だけど、革新は共産党板行けばわかるので省略

俺は人類最強の男というコピーに引かれ
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

このスレから異様な臭いを感じます｡「理屈抜きで」

>>44
なるほどな。
しかし真剣に訴えよう、ツールとして利用しようとする人間も多くいるように感じる。

>>49
そうですか。では１に書いてあるように、あなたにとってこのスレは終了です。
おつかれさま。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　なんか極東板のスレにしては、読んでてひさぶりに笑えた。
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

> ある種の内容のスレッドに足を踏み入れたとたん、なんじゃこりゃ？？
> というような他のスレッドには見られない異様な匂い、雰囲気を理屈
> ぬきに肌で感じ取ることは皆さんは一度はあると思います。

まさに、このｽﾚが…

息子のカスタネットを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜカスタネットは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のカスタネットが何色であろうとも、カスタネットが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のカスタネットは高速で動いているか否か？
それはカスタネットの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、カスタネットは青かった。
よってこのカスタネットは高速移動をしてると言っちゃっていいの？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

「世界最高の詐欺師は？」と聞かれたら、私はこう答えよう、「メロンパンですね。メロンパンに比べれば、人間の詐欺師など、赤子のように無垢な存在ですよ」と。
　誰もが一度は「メロンが入っていない」と不平をもらす。
　そうだ、メロンパンにはメロンの果肉など一片も入っていない。また、形状もメロンには似ていない。一体どこがメロンパンだというのか。
　この人心の期待に対する裏切り！子供に人気のパンとしてあるまじき不誠実！メロンパンに対峙したものは必ずやそんな不満を胸に抱く。
　だが、しかし！その不平はメロンパンの持つ、麗しい甘みと芳醇な食感により洗い流される。その手口たるや、詐欺師というよりは、万丈の駒を操るが如く、人心を操る老練な政治家とでも言うべきだろうか。
「豊かなるかな甘味。この甘味の前にメロンの存否など瑣末。メロンパンはメロンパンであるが故に」
1943年4月18日午前8時、ブーゲンビル島上空で連合艦隊司令長官山本五十六はメロンパンをほお張りながら、こう語った直後、アメリカ陸軍Ｐ−３８ライトニング戦闘機に撃墜されたというが、むべなるかなである。
　恐るべきはメロンパン。メロンパンはその様にして、２０世紀を生き長らえてきたのである。メロンパンが２０世紀最大の怪物と言われるのも当然と言えるだろう。

君子の中庸時に中す、小人の中庸は忌憚無し。

「反日教組・壷売り新純潔教育キャンペーン」として全国の街頭で
http://i16.jp/books/ALPHAXC5FDB0ECB6B5B2F1.html
統一教会
統一協会 ボディコントロールの恐怖―
「新純潔教育」の正体 "人間と性"教育研究協議会代表幹事会 (編集),
浅見 定雄 単行本（ソフトカ バー） (1997/08) かもがわ出版
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm
現在統一教会は、世界平和（統一）家庭連合、世界平和女性連合、真（まこ
　と）の家庭推進委員会、韓日人協会、天地正教、天地報恩太鼓等様々な統一教会
　のダミー団体名で合同結婚式参加者募集のための街頭署名、戸別訪問での署名集
　め等を全国で推進しています。「新純潔教育キャンペーン」として全国の街頭で
　チラシ付きのキやンディーを配り歩いているのもこの活動の一環です。

無数に散らばるスレッドの海
ここに、一つの糞スレが産声を上げた。

鯖の負担も顧みず、勢いと思いつきだけで立てた駄スレ。

雑談程度の内容で板を圧迫し、
良スレを駆逐した。


これは、日本一の糞スレを目指した、ある男の執念の物語である。


（ｽﾞｽﾞﾝｽﾞ､ｽﾞﾝｽﾞﾝ､､、ｼｬｷｰｰｰｰﾝ！　ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ｴｪｰｰｰｰｸｽ）

　　　　　　　　　　　　　主題歌　「痴情の星」川中島みゆき

♪風の中の、すぅばるぅ〜〜〜･･･
　
ﾁｬﾗﾗﾗﾗ~~~
膳場「プロジェクトX朝鮮者たち、
　　　今夜は 糞スレ生産に命をかけた>>1の物語です」
国井「膳場さん、これが何かわかりますか？日本一の“糞スレ”なんですねー
　　　ちょっと煽ってみましょう」
国井「氏ね、逝ってよし！ボケ、ﾁﾝｶｽ！
いやーこれはひどいインターネットですねぇ（ｗ」

膳場「さて、日本一の糞スレを目指した>>1。
　　　物語は戦後間もない大阪から始まります」

こぴぺ合戦のスレはここですか？

>>61
まあスレタイどおりの展開だよ。
偏っている人たちを引き寄せるんだろうね。
だからコピペする奴＝偏っている人
でいいんじゃないかな。

>>61
まあスレタイどおりの展開だよ。
偏っている人たちを引き寄せるんだろうね。
だからコピペする奴＝偏っている人
でいいんじゃないかな。。

ここにあるコピペがどのように偏っているのでしょうか？
GTO神のコピペやらナポリタンやら様々なんですけどｗ

>>64
何言ってるんだい？
コピペの内容じゃなくて、コピペする行為のことだろ。
アラシは論理的に破綻した人間がとる行動ともいえる。
当然だよ。煽ってもすれ違いって言われるだけだから他に手段が無い。

ただ、このスレの何かに対抗したいという意思は垣間見える。
とりあえず俺は具体的な言及は避けてきたし批判すらしていない。
いったい何に反発するんだろうね？なんか思い当たるふしがあるんじゃないの？

スレ主は何故sageないのかと言う事がまず謎です。
議論したければ下げてくださいな。

>>66
板違い
思想板でやれ

＃思想板でも追い出されると思うが

まあ、考えうる可能性というか唯一の可能性は、
異様な雰囲気、異様な匂いと指摘されて、それが自分に向けられたものだと判断しているに違いないということ。
だから反発したいという動機がそこに生じる。
具体的な対象を書いていないにもかかわらずだ。

>>67
下げることにする。議論できたにこしたことはない。

記念舞妓

このスレはなかなか香ばしいな。
反発もなにも、ここの住人の大半が「板違いだから削除依頼出せよ」
だと思うのだが？

というか反発しているのは事実だろう。

板違いだっつの。
見ないフリか？

>>1よ、俺はお前を応援する。

現在極東板では右翼系の板ばかりが成長し、それを諌めるスレがほとんど育たない状態だ。
明らかな煽りスレや釣りスレ、馬鹿スレならともかく、自省スレまで排除の対象になっている。
実におかしい。
本来ここは極東アジアに関すること全部を議論する『極東アジア板』であるはずなのに、
それが安易な国粋主義者を生み出す『プチ右翼養成板』になっている気がしないか？

俺は2ｃｈの中でも特にこの板が好きで、よく訪れる（ほとんどＲＯＭだが）。
日本人としての誇りを奮い立たしてくれるし、自分の生き様を考えさせてくれる、とても有意義な板だ。
そして、好きだからこそ間違ったことが許せないのだ。怒りとは違う、心配なんだ。

ほぼ自由度100の2ｃｈにおいて、私があれこれ指示するのは野暮だし指示するつもりは毛頭ない。
ただ分かって欲しいのは、どんなスレでも良く考えてみてやってくれ！思考停止に陥らないでくれ！という事だ。
そして、このスレの>>1の意見を茶化さないで聞いてあげて欲しい。

私は元全共闘で、思想の偏りは危ういということを身にしみて感じたじじいだ。だが思想がなくなればよいとは思わない。
要は相手の意見をよく聞いて、考えて、答えるという『過程』が大事なのだ。お互いに接点がなければ、共に接点を作ればよい。
そこから生まれてくるものは決して無駄じゃない。粗鉄と思われていたものがいつか超合金になることもあるはずだから。

個人の主観で合っている間違っているとかいうこと自体がおかしいと思います。

>>75 じゃあ、下げろ。それもできないで能書きを書いても相手にされない。

やはりこの板の連中は救いようがないのか・・・

それからここは「ニュース」極東です。
最初から隔離板なんですから今頃なに言っているんでしょうか？

>>1よ、頑張ってくれ。どんなに馬鹿にされても言い続けてくれ。
異端、異論は初めは迫害されるもんだ。言い続ければ変わって行くさ、きっと・・・

においっていわれてもなぁ......
どこかのスレでこのレスからこのレスに行きつくのは思考誘導だ！とか、具体的な話じゃないと何だか分からん。
異端も異論もなにも....どんなレヴェルで何が言いたいのかがそもそも不明。

たまに共産党板あたりに行くともう後戻りできなくなってしまった人達のレスが楽しめる。

ま、あれだ、お前らも同じレベルってことは確かだよな
目線の高さが同じなんだろうw。

>>82>>83 久しぶりに書くが・・・

おまえもなー

>メッセンジャーで連絡を取り合って、連携して書き込みをするという行動さえ示唆するもいます
凄ぇなぁ・・・ 連絡取り合って２ｃｈのスレを占領するなんて、漏れには考えも及ばなかったよ
で、具体的にどのスレで目撃したんだ？

>>85 そういう意味で、>>1は電波っぽいよ。

>>83　このスレの主旨が分からないといってんのも同じレヴェルと認定されるというのか？
わかんないんだからレヴェルは下と言う事になるのでは？俺は喜んで下認定されたいけど。

>>85-86
連携など取り合っておらん！自分の命を賭けてもいい。
というか、私はこの板で書き込みしたのは今回で2スレ目なのだよ。
君らも主張するのなら命張った言葉で語りなさい。
『言葉』というものの存在を軽く見すぎてないかい？

>>84は白痴

仕事があるのでそろそろ寝る。皆さんも夜更かしし過ぎないようにな。

結局は>>1と>>10が取り残されて偏ってしまったわけだが・・・

>>88　そんなに言うなら、1が何が言いたいのかキッチリ事細かに解説して下さいませんかねぇ。
意味が通らない言葉をどうやって大切に扱えるというのだ？

マジレスするが、>>1はさほどの悪意なく、２ｃｈに於いて最初とまどうような展開に
帰結するスレがあるが、そういうスレについてどう思うか聞いていただけだろう。

だから、全般という言葉で濁しながら色々話し合う余地を残した。

・・・が、>>10の意見が、>>1の真意をミスリードし、あたかも>>1の意見が>>10の意見の
含みのように見えてしまう結果を残している。

>>1の趣旨にはある程度理解できる分だけ残念でならない。

妄想電波ちゃんが電波の受信を強制してくるスレ

>>93
>だから、全般という言葉で濁しながら色々話し合う余地を残した。

残念だが、>>1は>>18で
>あくまで、異様な雰囲気を醸し出しているスレッド全般が対象。
といっている。
　とても中立であるとは思えない。（>>10が拍車をかけたかもしれんが・・）
せめてその異様な雰囲気になにを思うのかを発言してもらえればいいのだが、
これでは煽りとおもわれてもしょうがない。

きっとどういう背景で「ニュース極東」という隔離板ｗができたのかも
しらんのでしょうから。

記念カキコしておこう。

>>1が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている俺に任せろ

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

面接官「特技は中道とありますが？」
学生　「はい。中道です。」
面接官「中道とは何のことですか？」
学生　「右でも左でもないです。」
面接官「え、右でも左でもない？」
学生　「はい。右でも左でもないです。
　　　　　他のスレッドには見られない異様な匂い、雰囲気を理屈ぬきに肌で感じ取ります。」
面接官「・・・で、その中道は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。感染してしまったと判断された場合はそのまま放置でDAT落ちさせてしまいます。」
面接官「いや、当社には感染させるような輩はいません。それに放置と判断するのは貴方ですよね。」
学生　「でも、偏りを語れますよ。」
面接官「いや、偏りとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「レスした全員に匂い認定を与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに匂いって何ですか。だいたい・・・」
学生　「思想が偏ってる事です。異様な雰囲気とも書きます。異様な雰囲気というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。中道。」
面接官「いいですよ。使って下さい。中道とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は偏ってないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

何の気もなく教場へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【天麩羅先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、【てんぷらを食っちゃおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然し四杯は過ぎるぞな、もし」と言った。四杯食おうが五杯食おうが、俺の銭で
俺が食うのに文句があるもんかと、さっさと講義を済まして控所に帰ってきた。
十分経って次の教場にでると【一つ天麩羅四杯也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
焼餅の黒焦（反対語は、焼餅は狐色）のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、天麩羅事件を
日露戦争のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。子供の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「自分がしたことを笑われて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざ東京から、こんな奴を教えにきたのかと思ったら情けなくなった。

>>10
肯定的な書き込みに対してお礼を申し上げる。
結果的に現段階では右よりの人達を批判していると捕らえられているみたいだけど、>>93の言うようにそれに限定しているわけではない。
北朝鮮、中国もそうだが共産党の一党支配にしたって、ナチスドイツのホロコーストにしたって偏向したイデオロギーの終焉するところは常に狂気であるということ。
>>10がいうところの思考停止、偏りは危ないというのはその狂気のことを示唆しているんだと思う。
俺が繰り返し言う、異様な匂いというのも同様の事を言っている。そして俺はそれに対して激しい抵抗感を感じる。

当然予想していた事だが、見てもらえればわかるようにあほなコピペがたくさんしてある。
２ちゃんだからと割り切ってしまうのは簡単だ。しかしこのスレに限らず、俺がよく目撃するのは、どれくらいの程度にせよ話が進行しているのに、そこで荒らす、また大勢で一斉に叩くという行為、それは自分たちが大勢であるとよく認識したうえでのイジメのような姿勢でだ。
まあ言って見ればリアリティにおける暴力のようなものだ。違う意見にたいしては、お前は何々だと認定する。
これがある意味組織的に継続的にある内容のスレッドに対して行われている。歴史を振り返って全体主義的な組織が取ってきた道筋とまったく同じだ。

ひとこと質問したい。偏っていると指摘されて反発している人間は、どのように自分を律しているのか？狂気に陥らないために。
同じ意見をマンセーしあう状態では当然、狂気は加速される。けして、その歯止めにはならない。

>>1
異論の許されない左翼系掲示板より数百倍マシだと思いますが、ちょっと
反論書いただけでアク禁当たり前、場合によっちゃホスト晒されるなんて
事も・・オナニーを邪魔されたくないのかな

>>102
オナニーね。言いえて妙だと思う。
では、それは左翼系掲示板だけに当てはまる現象だろうか？

>>100さんは>>1なの？
少なくとも2ちゃんのほうが左翼系掲示板と言う奴よりはマシだと思いますけど

>>104
よく見る意見だね。相手よりマシだと。
しかし、率直に言って、自分にとってはどんぐりの背比べだ。
相手よりマシだということは自分の正当性を説明することにはまったくならない。

で、このスレの問題は板違いと言う事なんですがね。
思想板にでも立ててください。

あ、またこの手のアホな奴が沸いてきたのか。
そういや４月だしなぁ。
今年も季節柄そういう時期になったか。

賛同者がほとんど居ない時点で自分の文章に
説得力が無い事に自分で気づけばいいのだが。
ただわめいて「勝ったので失礼する」奴がまた増えたか。

>>107

>>賛同者がほとんど居ない時点で
ちゃんと読んでる？そういう事象を今話し合おうとしているんだよ。

もっと指摘すると、
賛同者がほとんど居ない→説得力がない
相関関係はあるが必要十分な論理ではないね。
仮に君が上ででている共産党の掲示板で共産党万歳の意見を述べたとする。
みんな賛同する。君の論理で行けば、それは非常に説得力がある文章ということになるね。

よって君のレスに合理性はない。異論があればどうぞ。

>>108
お前のそういう珍妙な所が忌避されてるのが判らんのか？
説得力とは相手を納得させる力。

お前こそちゃんとレス読んでるか？
だれかお前に説得されてるか？
レス読んでみて、お前に持論を相手に納得させる能力が無い事気づかないのか？

>>110
そういう珍妙なところというのは具体的にどういうところ？
珍妙=少数派というのならまだ理解できていないね。理由は上で書いた。

下の部分も同じ。いずれにせよまともな反論にはなっていない。

うーん、俺は大体賛同できるのだけど、
やはりこーいう展開ですか(w

あーしょうもねぇなぁ！
なんで日本語の教育からせねばならんのだ！

前述したが、説得力があるというのは相手を納得させる力の事だ。
>>108
での例で言うと、みんなが賛同したら説得力があるって言うんだよ。

共産党が共産党万歳の意見を言われて疑問も無くみんな賛同する
という事が実際ありうる状態なのかは知らんがね。
共産党掲示板において共産党支持者には説得力があった、
という事象になるだろう。

で、
結局>1は何がしたいの

真性ですな。

>>113
悪いが君が議論の本質を捉えているとは到底思えない。
ただ反論のための反論だろうということは分かる。

結局君のレスの内容は、
>共産党掲示板において共産党支持者には説得力があった、
という事象になるだろう。
くらいの帰結しか所詮もたらさないよね。説得力の定義の話をしてんじゃなくて、議論できるかの環境の問題をしてんだよ。
わかるかい？

しかも>>113のレスの内容は俺が>>108で書いた内容を繰り返しているに過ぎない。

結局>>107の一連のレスに顕著に特徴が表れているように、
まず、あほとか春だとか言う。その次に集団の力学に頼ろうとする。
みんながみんながというやつだ。
そういう事が問題だと言っている。

>>116
俺の意見は、お前の意見は説得力が無いって事だが？
日本語を間違って理解しているお前の珍妙な反論に対して
間違いの指摘をしてるのだから、繰り返しにもなる。

説得力を持つ為の簡単な努力くらいしろ。

議論したいんならコテハンとキャップぐらい使え。
誰でも簡単に出来るんだからそれぐらいやれ。
フリメでいいからメルアド添付ならなお良。
意見のまとめのサイトも作るともっと良。

>>1のスレタイに思想が偏っているとあるが、
どれの書き込みが対象なのか明示しているない。
脳内の妄想が根拠じゃまともに相手にしようがない。
中道とか右とか左とか観念的なものをある程度の定義の提唱無しに
脳内の妄想を基準に語る事自体が偏った行動だから、
すこしは定義をしろ。

まともなコミュニケーションを取るための、
せめてこれぐらいの努力はやれ。
金もかからんし時間もたいしてかからんのだから。
コミュニケーションとるつもりなら自分のスタンスを明確にしろ。

まあ、いいわ、>>1に書いてある通りdat落ちがふさわしい糞スレだから、
夜勤明けだからもう寝る。

キムジョンイルはぶるじょあをはい止、人々をびょう等にしたから、
い大なせいじ家だぁ。きょう産とうバンザイ。
きょう産とう員はとてもとても単じゅんだから、こんなろん理でもさん同しれくれるんだよ。エヘ
でもぼくはみんなと意見がちがうんだ。理くつじゃなくはだでわかるんだよ。
でも、ぼくのいけんはふくざつだから、みんな理かいできないんだね。ざんねんだよ。

>>118
>そういう事が問題だと言っている。

違うよ。問題は、このスレが板違いであるうえ、
抽象論すぎて議論にならないという事だよ。
スレタイ通り、素直に政治思想板で議論すべき。
なぜ極東板なのか、さっぱり分からない。

>>119
再三再四言うが、ちゃんと読んでるのか？
どのスレが対象なのかを明示していないというのは意図的な事、繰り返し書いている。

明らかにそのレスからは、きみが経緯をまったく読んでいないか、読んでいても内容を理解していないということが分かる。
個人的には後者だと思う。それで大方の反論している人間は>>119と同様のレベルだと思う。
つまり、
持論＞似たような持論を持つ人間でつるむ＞別の意見に対しては、それに対する反論のための反論＞さらに反論されると荒らす、集団の力学に頼る

>>121
何かスレを特定したほうが文句言うのに都合が良い人間が、ちらほらいるようだが、
どのスレが対象なのかは明示しない。何度も言っている。
このスレの意味は>>101で補足したが、これを抽象論としてしか捉えることのできない人たちはどうぞ無視してもらって結構です。
彼らと何か意味のある話し合いができるとは思わないから。

>1
天皇は日本の国家元首　日本は文化大国　
吉田茂、池田勇人、中曽根康弘、森、小泉のような思想以外は認めない
日本には自民党しかまともな政党はない
靖国は海外から、仏教徒、イスラム教徒、キリスト教徒が参拝しているから行ってよし
プロテスタントは、反日で、カトリックは保守
仏教は、日本の国教である
公明党は、創価学会党と改名したほうがよい
明治神宮は、学校の団体旅行で回らせるべき

何か？

そして>>120のようにこの後におよんでも俺が左だと書き込む奴がいる。
終わってるな。

>>124
別に何も無いです。
このスレは特定の思想について批判するスレではないから。
特定の思想を持った人間の外部の意見に対する振る舞いについてのスレです。

「俺様の考える理想の掲示板像とかけ離れてるから改善せよ」
管理者気取りか

>>127
べつに。

論点を明示しなきゃダメだろ。>>1
いきなり来て、「お前ら、なんか判らんが変。よー判らんが異常」と叫んでいるだけ。

君が思想的に異様異質だと思うところにきて、議論、説得したいのなら
君のスタンスをはっきりさせ、何を話し合いたいのか明確にしてくれ。

最初に君の書き込みを見たとき、かなりオブラートに包んだ言い方だと思ったよ。
オブラートに包みすぎて中身が見えん。
そのあと>>17の訳でその通りだとワラタよ

ここに来てしみじみ思うのが、なんでこんな的外れな反論する人間ばかりなのだろうか？ということ。
正面からの反論があるのならぜひ聞こう。
俺にたいする個人攻撃は、そういうのはありません、できません、これが唯一の対抗手段ですと暗に表明しているって理解してる？

>>101
正直いって、君の日本語があまり下手糞なんで理解し辛いんだよな
遠まわしに皮肉っても理解してないし

>理屈ぬきに肌で感じ取ることは皆さんは一度はあると思います。
理屈ぬきでの議論って何だ？
>思考停止、偏りは危ないというのはその狂気のことを示唆しているんだと思う。
中国、北朝鮮の狂気って何だよ？
>そして俺はそれに対して激しい抵抗感を感じる。
「それ」が判んないんだよ！

君は、みんなが自分と同じように考える筈だと思っているようだが、
思想形態が偏向しているなんて、例えも無しにどうやって感じるんだよ？
まさか、理屈抜きで肌で感じろって言いたいのか？

>ひとこと質問したい。偏っていると指摘されて反発している人間は、どのように自分を律しているのか？狂気に陥らないために。
>同じ意見をマンセーしあう状態では当然、狂気は加速される。けして、その歯止めにはならない。
その偏ってると指摘されて反発している人間って誰のことですか？

まず根本的にさ、>>1が「なんじゃこりゃ？？
というような他のスレッドには見られない異様な匂い、雰囲気を理屈ぬきに肌で感じ取ること」
これは>>1の主観だろ？
>>1がそう感じ取ったからって、それがそのままファクトにはならないでしょ。
なんか、「偏ってる」とかそういう裁定自体が何が根拠に言ってるのかわかんないしさ。

議論するにあたっての基本的な提議がすごく不明瞭。

的外れも何も、的がないんだもの。

101 ：日出づる処の名無し ：03/04/22 07:59 ID:dUlmKBan
>>10
肯定的な書き込みに対してお礼を申し上げる。
結果的に現段階では右よりの人達を批判していると捕らえられているみたいだけど、>>93の言うようにそれに限定しているわけではない。
北朝鮮、中国もそうだが共産党の一党支配にしたって、ナチスドイツのホロコーストにしたって偏向したイデオロギーの終焉するところは常に狂気であるということ。
>>10がいうところの思考停止、偏りは危ないというのはその狂気のことを示唆しているんだと思う。
俺が繰り返し言う、異様な匂いというのも同様の事を言っている。そして俺はそれに対して激しい抵抗感を感じる。

当然予想していた事だが、見てもらえればわかるようにあほなコピペがたくさんしてある。
２ちゃんだからと割り切ってしまうのは簡単だ。しかしこのスレに限らず、俺がよく目撃するのは、どれくらいの程度にせよ話が進行しているのに、そこで荒らす、また大勢で一斉に叩くという行為、それは自分たちが大勢であるとよく認識したうえでのイジメのような姿勢でだ。
まあ言って見ればリアリティにおける暴力のようなものだ。違う意見にたいしては、お前は何々だと認定する。
これがある意味組織的に継続的にある内容のスレッドに対して行われている。歴史を振り返って全体主義的な組織が取ってきた道筋とまったく同じだ。

ひとこと質問したい。偏っていると指摘されて反発している人間は、どのように自分を律しているのか？狂気に陥らないために。
同じ意見をマンセーしあう状態では当然、狂気は加速される。けして、その歯止めにはならない。

さして難しい日本語だとは思わんなそれ、IT、WHICH、言語問わず万国共通なんだけど、指示語というのは単語のみをさすとは限らない。
前文と全パラグラフを指示する用法もあるんだ。わかるかい？
>>131こそ読解能力に問題があるんじゃないのか？

>>130
自分の意見に対し、周囲から的はずれな反論ばかりが集中した場合、
私なら真っ先に、自分の表現力を問題視します。
同じ言葉を繰り返し、理解できないのは相手が悪いと考えるのは、
議論を持ちかける人間として、あまりに不親切な態度では?

>>133
>北朝鮮、中国もそうだが共産党の一党支配にしたって、ナチスドイツのホロコーストに
>したって偏向したイデオロギーの終焉するところは常に狂気であるということ。

>>>10がいうところの思考停止、偏りは危ないというのはその狂気のことを示唆しているんだと思う。

>異様な匂いというのも同様の事を言っている。そして俺は<<それ>>に対して激しい抵抗感を感じる。

でもう一度聞くが、中国、北朝鮮の狂気って何だよ？

>>134
普通の環境なら自分もそう考えるだろう。
しかし、的外れな反論が集中するのは何もこのスレだけではないし、コピペ嵐、個人攻撃同様、意図的、もしくはそのような反論しかできないというのがコアにあるように感じる。
そしてそれで、相手を撃退して正当だという雰囲気が問題、異様だと言っている。

文法のあとは、個々の現実世界の問題の説明も必要なのか？
次にホロコースト説明してくれって言うんじゃないんだろうな？
GOOGLE使え。
正直、君の最初のジョンイルの煽りで、まともなやつだとは思っていないのでこの程度のレスだ。すまんな。

糞スレは放置しろよ。>1以外
1はスレを立てた責任をきっちりと果たせ。

はっきり言ってこの板にも行きすぎな発言が有る事は間違い無いが、煽り
以外のきっちりした反論を大抵のスレで見受けられる。
1がどう思おうとかってだし、他の人がどう思うのも1に口を出す権利はな
いから、お互いに馬鹿は放置しておけば済む話しだ。

>>137
>理屈ぬきに肌で感じ取ることは皆さんは一度はあると思います。
理屈ぬきでの議論って何だ？
>思考停止、偏りは危ないというのはその狂気のことを示唆しているんだと思う。
中国、北朝鮮の狂気って何だよ？
>そして俺はそれに対して激しい抵抗感を感じる。
「それ」が判んないんだよ！

同　じ　事　を　聞　い　て　る　ん　だ　よ　！

>>139
>>137で書いたよ。どうか汲み取ってくれ。

>>138
しかし、そのきっちりした反論というのは、君のいうところの見受けられる程度で、大方は集団の力学で異論を排除してんだろ？

北朝鮮、中国の狂気の答えは、GOOGLE使え。です

>>142
もういいよ。痛々しい。

どうやら、板における意見思想の偏りを指摘している様だが、
普通は均一にならないでしょ？主義、意見、思想なんて個人個人で違う訳だし、
２ｃｈだって意見思想で板ごとに偏っている。より、自分の意見と近いところに
寄っていってるよ。居心地がよいから。

政党毎に意見が違うのは当たり前だし、中国の共産党だって派閥はあるでしょ？
自分と意見が違うだけで偏っていると言うのはおかしいと思うよ。

言い回しとしては　「何々について君と僕とは意見が違う」　だと思うな。
偏っちゃダメって言いたいのかな？

書き込みが拒否できるわけでもないのに集団の力学もない。
追い出されたと思ってるヤツは、ただ反論に答えられなかっただけ。

言い訳や泣き言はイラネーヨ

荒らしや異論を排除したいのなら自分で登録制の掲示板でも作れよ

>>144
ありがとう。
>居心地がよいから。
誰かが上の方でオナニーという風にも書いてた。
そういう認識のある人たちは良い。なぜなら集団によろバイアスがかかっている事を理解しているから。
しかし、現実に>>107のような、みんな納得させられないジャン、お前の意見は違う。というようなスタンスで何の自覚もない奴がほとんどだと思う。

>>145も>>107と同様>>147のサンプルに加えて良いだろう。

認定されました(w

あなたにだって綺麗になる権利はある！ 美肌,ダイエット！
"ロシアンポリペプチト" http://www.familymartusa.com

>>149
補足すると
>>126ね。

>>1=ID:dUlmKBanさんですかね？

俺は>>1に概ね同意できます。
ある雰囲気のスレでは議論にならんです。
そのスレの主流と違う意見を書き込むと、煽りスレがつきます。
相手をすると、工作員認定されます。それでも相手をしていると、釣り師認定です。

こういったプロセスによってスレの雰囲気が作られていくんだと思います。
それが異様にも感じられるのかも知れませんね。

ここがうわさの負け犬が吐露するスレですか？

>1
>どういうのが偏っているのか？右、左というのはともかくとして、
>ある種の内容のスレッドに足を踏み入れたとたん、なんじゃこりゃ？？
>というような他のスレッドには見られない異様な匂い、雰囲気を
>理屈ぬきに肌で感じ取ることは皆さんは一度はあると思います。
>そういうのをここでざっくばらんに語り合いたいと思います。


例えば、ソースがないのに、ある国を叩きまくるスレとか？（w
個人的には、叩くなら、せめてソースは付けなさい、と思う。

余程の事が無い限り、特定思想のコミュニティに外部の意見がすんなり
取り入れられる事はないでしょう。少なからず反発は必死、あたりまえ。
あたりまえすぎる。

自分の意見を通すには反発覚悟で乗り込み、反論を一つ一つ論破しなければならないし、
少数で乗り込むのだから、大勢でボコにされるのも覚悟。
誹謗中傷、個人攻撃は無視、話せる相手を地道に探すしか方法は無いと思う。

反発されたからといって、泣き言いってもなぁー
何しに行ったの？って感じ

>>152
そのプロセスはこのスレ自体にも読み取れると思うよ。
なんとかクラブみたいにそういう集団だから、というように自覚があるのなら救いはある。
しかし、そのプロセスが絶対的になって、ほらみんなが正しい、お前は間違ってるという事を当たり前と思っている人間が多数派を占めた瞬間に
狂気の前兆が現れてくるのだと思う。集団としてみれば思考停止に陥っている。
カルト宗教集団と変わらないということだね。
そして、概ね、このスレの内容に反発している人間は自分がその一端を担っているという自覚はない。

>>156

ってかね。君の意見には賛同まではしないが理解できる側面はある。

けどな。なんというか、挑発的なんだよ。言いぐさがさ。

たしかに、煽る小馬鹿も多いだろうが、それに一々強烈に煽り返してたら
マトモなレスもつきようがないと思うぞ。

すこしは自戒したまえ。(-o-)/

泣き言とか負け犬とか書き込んでいる奴、まさに今、俺が批判している態度をとっている自分に気がついているかい？

>>157
自分はいつもこのような挑発的な態度だ。
個人攻撃でなく、内容について議論してくれないか。

ここは会員制の閉鎖的な掲示板では無いから。
煽りや罵倒など、あって当たり前かと。
必要なのはフィルターであり、脳内あぼーんですよ。
これらは運営側にも推奨されているし、私も正しいと思う。

むしろ最近、妙に叩かれ弱い人間が増えてきたように感じます。
虚弱体質というか、潔癖性というか。
ディベートと言っても、高尚な口喧嘩みたいな側面もありますし、
慣れない内は辛いでしょうが、常に情報を疑ってかかるくらいに
2ちゃんねるで鍛えられると現実でも狂気に陥らなくなるかも。

>>160
脳内あぽーんフィルターが標準装備されている人ならば問題ないと思います。
しかし残念ながらこのスレの経緯だけを見ても、そういう人ばかりだとは到底言いがたいと思う。
この環境では、２ちゃんで鍛えられるというよりも、むしろここで洗脳される危険性の方が大きいと感じる。

本音がでたね
>>むしろここで洗脳される危険性の方が大きいと感じる。
　　　　↑
なんか、見下ろしてる意見だよ

>>162
魔女狩りをしたいのかい？
ここはそういう事をする場所じゃないんだよ。

偉大なる>>1様が我々愚民が洗脳されないようにと気を使ってくださっています。

>>161
洗脳は言い過ぎでしょ?
刺激や影響を受ける事はあるかも知れないけれど、
もともと板の雰囲気に興味の無い人間がここに
張り付くとも思えないし。

>>163
え、君が魔女なの？
僕はただ君の本音じゃないかと指摘しただけだが？

ニュー速+にもいたなあ。
2chで洗脳されたウヨクがあああああああ。
とカキコする香具師が。

>>164
また個人攻撃かい。確立した有効な手法だと思い込んでるみたいだが、まさに君のようなレスが議論の対象なんだ。つーか、全然読んでないんだろ。
もうこのスレのサンプルは十分にあるから、気に食わないという感情的な意見しか書き込めないのなら放置しといてくれ。

>>166
本音？さんざん書いたさ。
現代においては、魔女狩り=あげあしとり、という意味で使われる事が多い。
ひとつ勉強になったね。

俺は中道、俺は客観的、俺は正しい。異なる意見はすべて荒らし。

>>168
いちいち駄レスに反応するなよ。よけい煽られるよ

>>165
言いすぎで言葉の選択が適当じゃないと思うなら、もう少しインパクトの低い言葉に代えて解釈してくれてもいいよ。
本質は変わらん。

>>172
洗脳なんて無理ですよ。
強制的(教育)もしくは惰性的(TV新聞等)に捏造・歪曲された
情報を一方的に与えられているわけじゃ無いんだから。

なんかこのスレ上から物言ってる香具師がひとりいるな・・・・
あんた偉いんだね。ま、がんばれと言いたい

なんの生産性のない駄スレだったな。

まあこのスレは駄スレだが、>>40で折れのつぼにはまったコピペ見れたのが幸いだった。

>>1
思想云々ではなく、各自の掲示板における作法の問題じゃね〜の？
全ての人がアンタみたく本音を晒すとは限らんでしょ。
アツイのは構わんが、リアル金八はウザイし、正直このスレも香ばしい．．．

>>1
>>ある種の内容のスレッドに足を踏み入れたとたん、なんじゃこりゃ？？
>>というような他のスレッドには見られない異様な匂い、雰囲気を理屈ぬきに
>>肌で感じ取ることは皆さんは一度はあると思います。

このスレで君の書き込みを見た時に↑を感じ取ったんだが、議論とやらはして
もらえるのかな？

なんか自分と反対意見を一切聞かないって意味では>>1も>>1の感じた「偏ってる人達」も同じだと思うよ。
反論、不明瞭な点に対する質問も全て「個人攻撃」で片付けてるしさ。
こんなので議論になるわけないじゃん。

>>1
ところで、板違いという意見については、
反論も、弁解もしていただけないんですか？
議論好きのくせに

えー、ただの感想書き込むのは自由ですが、既出のネタも多いし、駄レスじゃないと判断したものだけにレスをつけていきたいと思います。
現時点ではレスするところなし。

ある傾向のレスを駄レスと決め付ける訳か。
『異様な雰囲気』の醸成には効果的だな。
それと、sageムードに気付けよな。

お前自身が臭い始めたな。もう終わりだよ．．．

>>178
俺も最初から薄々感じてはいた。
そう、>>1の言う　”異様な匂い、雰囲気を理屈ぬきに肌で感じ取る”ってやつ。
マジで。

人の心を逆撫でする、挑発的な見下した発言が言葉の端々から感じ取れる。
選民意識っていうか、エリート意識って言うか、「啓蒙」って言葉を思い出す。

それでもって、相手には感情的な発言を許さない。
自分の受け入れられる言葉だけを選んで回答するという、言ってる事と
やってる事が反対だよ。

ここは文章だけの空間なんだから、自分の書いた文章に責任を持ってくれ。
”洗脳”って言葉も潜在意識にあったものを吐露しただけ。言い換えても
本質は同じ。ホンネの部分。

それとサンプルってなんだ？俺たちの発言はサンプルに取られているわけ？

>>181

ワシが賛成はしないが理解は出来ると言った趣旨は、そもそも、スレの中にある
異様な空気とやらを「異様」と認識するのが個人の主観だからってのがある。

確かに、ワシも「さくら板」や「オカルト板」や「毒女板」なんかに顔を出せば、そのスレの
雰囲気に「違和感」を感じるだろう。

しかし、その考え方そのとらえ方が、そうした板ごとの特色であったり、逆に返せばそう
した主張こそが、そこでのマジョリティーな訳だ。

一方で、２ｃｈにはネタスレというのも存在する。同様にネタレスも存在する。

ある種の事象やある種のテーマが議論されるとき、決まり文句のように出てくるコピペやＡＡ
そして意見もある。
それらは、ある事象の真意を衝く場合もあるが、多くはネタであり、挑発であり、煽りの類である。
埼玉県で事件が起きれば、サイタマのＡＡが顔を覗かせる。大阪で殺人事件があれば、大阪の
有名なＡＡが複数現れる。
それは、ある種のネタであって、冷やかしであって、風刺の類であったりする。
その雰囲気になじめないのは、個人の「主観」だ。
そうした風刺やネタを真面目に捉え、２ｃｈの世界をあたかも超越者になったかの視点で捉え、嘆き
賛同を求めるというのは幾分うぬぼれが過ぎよう。

ワシは>>１の真意はそもそも、違う価値観に遭遇した際の「異様な雰囲気」、ワシがロリヲタのスクツで
ある「さくら板」に迷い込んだ時に感じる一抹の違和感の類までも範疇にいれた議論だと考えていた。
が、実際はそうでもなさそうだ。
このスレのレスの返し方その他を見ていると、あきらかに、自己の価値観に抵触する人間がマジョリティー
をしめる板への自己中心的な批判と鬱憤の吐露でしかない。
それでは議論にはとうていなるまい。せめてスレを立てる>>１としての責任を自覚するだけの良心がある
ならば、批判や煽りにも親身になって答える努力をすべきではないか？
むろん、その良心とやらも、この広い２ｃｈではワシの主観にすぎんがね。

>>40
>通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。

同意。

既婚女性板に踏み込んだときが衝撃だった。。。

>>1の書き込み時間を見てると笑えるな。
ま、２ｃｈは引き籠もりの天国という事で。

結論から言えば１は知障

「凡人にはミケランジェロの気持ちがわかるか！」とか伊良部ばりの
ことを言ってくれれば最高だったのに。脱兎落ちですか

議論に即した書き込みに対しては喜んでレスする。
しかし実際はそういうのはまれで、反論のための反論、一見なにか意味があるように見えるがただの個人攻撃、煽り、こういうのにはすでに十分レスしてきた。
後から見た人間が適当な書き込みするのは自由だけど、そういうのはなくならないし、それにレスするかどうかは選択する。
たとえば、君のレスは俺に対して批判的ではあるが、俺自身への個人攻撃ではない、議論の内容について書き込まれている。
その辺が整理されているというか、当然のように分離されている。
しかし正直大方の人間のレスは、本人はまっとうな反論しているつもりなのかもしれないが、>>1の心のなかはどうだとか最終的には俺のふるまいにしか言及していない。
俺のふるまいに対しては批判するが、その議論にまでけして踏み込もうとはしない。あえて避けているのか、そもそもできないのかは知らないがね。

いいかい？具体的には、上のほうの書き込みで、
ひとこと質問したい。偏っていると指摘されて反発している人間は、どのように自分を律しているのか？狂気に陥らないために。
同じ意見をマンセーしあう状態では当然、狂気は加速される。けして、その歯止めにはならない。

という質問を投げかけたが、それに反応する人は極一握り。あとは>>1はどうだこうだ議論にならないのパターンだろ。
議論にならないと思うなら放置して欲しい。しかし尚反発のレスを書き込むのは結構だ。しかし上に書いたように、もうそういうのは十分だし無視する。
よろしく。

>>190
は>>184に対するレス。

春だね

ざっくばらんに語り合いたいといいながら
某かの議論を強要する>>1に乾杯

まるで蟲が湧いたスレのようだな。
誇大妄想にとりつかれてる所と噛み合わないっぷりは。

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、お茶どうぞ
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦毒旦旦

議論以前の問題だ。スレ主の態度が。
反発レスは駄レス認定。

>偏っていると指摘されて反発している人間は、どのように自分を律しているのか？狂気に陥らないために。
>同じ意見をマンセーしあう状態では当然、狂気は加速される。けして、その歯止めにはならない。

に反発していレスって誰もないじゃん。

反発してるのは>>1の態度。
でも、これ重要。議論に持ち込めない>>1の責任

なんじゃこりゃ？？

>>1って不思議な人だなぁ…
浮世離れしてるというかデイドリーマーというか。

>>190
まぁ、違和感には質問と反論そして議論で応じるのが２ｃｈの常でしょうね。

あくまで、ワシの場合だが、ワシは誰であろうと意見が異なれば徹底的に議論しますね。
煽りであろうと何であろうと、何に対しても親身に応じます。

最終的に「釣り氏」以外は飽きて帰っていきます。それが迷惑と言う人も当然居ますが･･･

ある種のスレ、とりわえけ画一的な思想の集まるスレでは、異論を唱えるのは難しい部分
もありましょうが、それでも自分の信念が相容れない、そううしたマジョリティーの議論と
かみ合わない時は説得し、議論する事が大切です。

ワシは議論の途中で、相手の言い分は聞き、疑問点には疑問を提示する姿勢が最も必要
だと思う。
その際、スレの途中で最初と全く逆の立場に方向転換する勇気も必要だと思うが？

自分の立つ立ち位置に拘泥していては、議論にならんよ。
時には、納得できるまで話し合い、相手の言い分を受け入れなきゃね。
それは洗脳ではなく、種々の議論の中で最も納得できる意見に耳を傾けるだけの話だ。
それで不足なら、もっと勉強すれば良い。
「あの時は言い返せなかったがコレならどうだろう・・・」という姿勢があっても良いかもね。

すくなくとも、「話し合う姿勢」を失っては議論は成り立たないよ。
さらに言えば、自分と他人という２つのカテゴリーで２ｃｈを見過ぎているかもね>>１は･･･
あなたの言う「異様な雰囲気」の中にも、雰囲気を作り出している個々では、それぞれ本質的
な主張が相容れていない場合も多数であり、その各意見は異なる個の集合体であるという事
も認識た方がよろしかろうと思います。

その人が信じているのならその人が選んだこと、
その人がどう考えようが関係ない。

>>173
そのとおり。２ちゃんねるで洗脳されることは絶対にないね。間違った情報を信じることは
あるだろうけど。２ちゃんねるに来る人は、自分の意思で情報を取捨選択している。洗脳
とはまったく逆の状態だな。

洗脳というのは、教育現場や宗教団体に入る子供や非常に若い人にように、あるいは
敵国の捕虜収容所に入った人のように、他の情報を遮断された状態で一方的に情報が
流される場合に生じる。

「洗脳」という言葉が妥当かどうかはわからんが、
少なくとも「2chに毒されている」やつはいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この板とか

>>207
何かに毒されず生きるなんて所詮は不可能さ。

悟りでもひらくかね？それとも・・・　ｗ

>>208
あんたは何に毒されてるんだ？ｗ

>>207
「毒される」
それはあるだろうね。例えば、２ちゃんねるが反日史観一色だったら、やっぱりみんな
が反日史観に影響されていただろう。しかし、それは「洗脳」とはいえない。

自分で全てをやらなきゃいけないから2chは面白いんじゃないか？
レスの中から有意義な情報を取り上げるのも。
スレを良スレにするため努力するのも。
事実良スレと呼ばれるスレは、誰が言うでもなく雰囲気とやらもちゃんとしている。
自分の能力不足・努力不足をまわりのせいにしないことだ。
舞台を整えてもらえなければ議論ができないなんて考える内は
2chでまともに扱ってもらえることはないよ。

>>209

もう何を挙げて良いかわかんないですわい。ｗ

>>210
その例えが「毒されいる」んだよｗ
どうしてそういった思想にとらわれる？
しかもこの板に限らず2ch全体で
こういう話に持っていく輩がいるのが問題、そしてその発祥はこの板と思われ。

>>213
毒され「て」が抜けた。

思想なんてどうでもいい。
ただ極東三国の話題で盛り上がりたい！


って奴らが大半だろう、この板は。
強い信念を持っている人など少数派で、大多数は『反』反日の考えで動いてる。
どこかで書いてあったが、こういう連中にはまさに『プチ右翼』という言葉がふさわしいね。
私は別にそれが悪いとか言うつもりはないよ。念のために。

>>215

『反』反日＝『プチ右翼』

あまりに解釈が荒すぎませんかね・・・。

なら『中道右派』でもいい。

でもなんか違うな・・・

カテゴライズってのは難しいもんだね。

まぁ、プチ右翼って言うと意図はなくても否定的ニュアンスが入りそうな気がして
適切とは思わんがね。

ってか、右とか左を決定づける物ってのは何だろうか･･･

極東の多くの２ちゃんねらーは、「今の一般常識こそが左であり我々は中道だ」と
言うかもしれない。
しかし、一般常識に照らせば右という解釈も間違っては居ない。

やはり複数の意見を一つにカテゴライズする限界を感じますな。
まぁ、「愛国的」という部分では多かれ少なかれ一致する面も見られるが･･･

『右翼』って言葉がね・・・なんかネガティブなイメージなのは否めない。

プチ右翼っていうと香山リカみたいでいやだな。

>>213
どこでそんな考えに毒されたかわからんが、そりゃあ違うな。

元々教科書問題や靖国参拝での韓国の嫌がらせで、
ニュー速とニュー議にそれ関連のスレッドが乱立したので極東板が作られた。
しかし最初は多少極東板にも住民が居たが、すぐ議論や速報に流れて行った。
で、また乱立したからスレ立て規制をするニュー速＋が作られた。

教科書問題や靖国参拝に反発したニュー速・ニュー議住人というのが始まり。
ニュース系の板は他の趣味の板とかけもちしてる事が多いから、
その時のニュース板の韓国祭りで韓国ネタが2ch全体に広まった。

当初以外極東板はずっと住人が少なく、まったりとした進行を好む人と
まったりと釣りをする釣り師の釣堀となった。
韓国ネタに深くはまった奴はハン板に行くからね。

とりあえずいちゃもんつけたい奴がとりあえず極東を選ぶというのがあるだろうね。
その根拠の大部分が妄想であるようだが。

>>220
街宣右翼のイメージ戦略が成功している証拠です。
実に嘆かわしい。

なんつーかな、
>>223みたいな「街宣右翼は朝鮮人が日本を貶めるためにやってる！」ってな
2chで知ったであろうことを(だいたい「街宣右翼」って何だよ)
言ってるのがね、まさに「偏ってる」そして「2chに浸かり過ぎ」、もっといえば
「ソースが2ch」ってのが多すぎるんだよ。

この極東板で言われても･･･と思うだろう、確かにそうだ。
でもね、ハン板やら思想板とも違う雰囲気なんだよ、ここは。
(「妄想」と言ってもらって結構だが)どうしてもこの板が「総本山」(w)って感じがするの。
この板は特殊だと自覚できないようであれば「あ、俺って偏ってる」って頭の隅に入れておいたほうがいいよ。
あ、あと、(このスレにはいないと思うが)他の板に来て訳分からんコピペする奴がいるなら即刻やめるように。

韓国ネタが２ｃｈ全体に蔓延したのは、ハン板に電波荒らしが出現して機能しなくなり
住人がニュー速板に流出したからですよ

223は街宣右翼の右翼＝軍国主義のイメージ戦略が成功したといってるだけで
朝鮮の一文字も出していない

街宣右翼は、街中で右翼であると宣伝している人達
その構成員が、暴力団や暴走族であることは観察していれば直ぐに気づく

街宣右翼を主に在日朝鮮人がやっている事は
イギリスの報道番組が取材した事でソースがあります

>この極東板で言われても･･･と思うだろう、確かにそうだ
これは、君の個人的な感想ですよね
それを自覚できないようなら「偏って」ますよ

>223は街宣右翼の右翼＝軍国主義のイメージ戦略が成功したといってるだけで
>朝鮮の一文字も出していない
あ、そう。じゃあ>>223の言うイメージ「戦略」って何よ？
そんなイメージつけて何になるわけ？　在日が･･･とか言うんじゃないの？

>イギリスの報道番組が取材した事でソースがあります
言うと思った(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ
そのソースを「見た」のも2chだろうが。

>>この極東板で言われても･･･と思うだろう、確かにそうだ
>これは、君の個人的な感想ですよね
>それを自覚できないようなら「偏って」ますよ
個人的な感想だよ。
>>222の
>とりあえずいちゃもんつけたい奴がとりあえず極東を選ぶというのがあるだろうね。
を受けたね。
>この極東板で言われても･･･と思うだろう、確かにそうだ
↑これを否定するのなら、ここで文句言ってもいいわけだなｗ

辛淑玉も認定。（街宣）右翼＝在日

シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
気を許して口を滑らしたのだろう。
http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

Most of those who appear to be right-wingers,
she says, are just frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

>>226
ソースの出所は２ｃｈではないね
そーすの出所が不確かなら疑えばいい、是々非々で語れないのは偏ってるからかな？

>この極東板で言われても･･･と思うだろう、確かにそうだ
これは、君が極東版が偏っていることを前提として出した提起だと思ったんだが違うのかい？
君が、極東版をいちゃもんを付ける板だと君が思っているなら違うと答えるが・・・
確かにそうでだで、何を確信したのだ？自己完結しすぎていた理解できない

釣りか？真性か？

「街宣右翼＝在日」の真偽を言ってるわけじゃないんだよ。
そのシンスゴ、2chで「お決まり」のものじゃん。
それを「2chに毒されてる」って言ってるんだよ。

>>228
いちいち説明すんのかよ面倒くせーな。>>222が↓を発言した。
>とりあえずいちゃもんつけたい奴がとりあえず極東を選ぶというのがあるだろうね。
↑は俺みたいな「いちゃもん」つけてるのがこの板を選んでるって言ってるんだろ。
で、実際「いちゃもん」つけたわけだから>>222みたいなこと言われてもしょうがない、
つまり「この極東板で言われても･･･」と言われてもしょうがない、と。
で「それはもっともだろう」、つまり「確かにそうだ」と言ったわけよ。
おわかり？

朝からごくろうさまです。

223だが･･･
俺も何か反論してあげようかと思ったが、ID:Iuy1JYZwの必死さが
妙にかわいらしくて傍観してた。
まぁがんばれや＞ID:Iuy1JYZw
仕事から帰ったら又ここ覗いてみるね。楽しみだ。

韓国ネタが極東由来というのが妄想なのだよ。
極東板が無くなったって減りはしない。
ここは残骸の一つだが、わずかな一部だ。
韓国ネタが2ch全体に広まったのはここ数年の韓国の内政干渉に反発した、
ただのニュー速住民が、韓国の酷さに衝撃を受けたからなのだから。

純粋に韓国嫌いの人が爆発的に増えたのだよ。
あの時期に、インタネットを通じてリアルで流される異様な韓国のニュースを見て。

元々ハン板住人で韓国に免疫があった奴はまたかという感じだったが、
韓国からのネットテロも何度かあり、
韓国に全く興味の無かった普通の人がネットを通じて素の韓国の
反日に触れてしまい強力なショックを受けてしまった。
時事の祭りが原因で作られた板というとイスラム情勢とイラク情勢があるが、
それの走りが極東板。
過剰アクセスでのサーバー維持上の問題もあり、
わざわざ板が作られる程の祭りが繰り広げられていた。

本物の韓国の新聞の記事がニュースソースとして使われていたが、
その名残で閉鎖された翻訳サイトがあったり、
韓国の新聞の日本語版がjavaでコピペ禁止にしてある。

あの祭りがあった時期の衝撃を覆すような情報が無ければ韓国ネタは減りはしないし、
むしろ衝撃を助長し補強するようなニュースがちらほら流れている状況であり、
なかなか消える事は無いだろう。

言葉遊びしてんじゃねーよバカ。
それをお前は「議論」って呼ぶわけか。

ただの揚げ足取りですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031136865/412-414
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048678458/109

まあここまで逝っってるような奴は極東板にはいまい。

逆に「極東板外にもこういうのがいる⇒極東板だけが極端では無い」と、読むべきでは？

総統れす。(-o-)/
ワシもひがな一日パソコソに張り付いてられんので携帯から失礼します。

なんか、妙な展開になってますな。
ソースの話までもちだして…

ｿｰｽを信じるかどうかも個人の自由ですが、例の団体の話も毒されるとか洗脳とか言うのは的外れ。
疑問に思うなら少しは調べる努力をしましょう。
例えばオウムの時の村井殺傷事件の犯人とかね…。
正直、もうみてらんない。藁

>>1の質問を勝手に解釈した

解釈1
同じ思想カテゴリーの中だけに居ては、思考が単一化(偏向)し易い。
北朝鮮、中国共産党の一党支配、ナチスドイツのホロコースト、
偏向した思想の終焉するところは常に狂気であると歴史が証明している。
思考が単一化(偏向)すると危険だ。
では多様化するにはどうしたらよいか？

解釈２
2chの一部の板には(>>1から見て)思想の偏向した輩が大勢いる（と>>1は思う）
このままでは他に悪影響を与え危険だ（と>>1は思う）
俺の意見を聞け、反論するな

でよろしいでしょうか>>1

思考・・・×
思想・・・○

解釈３
2chの一部の板には>>1から見て右っぽいのが多く心配だ。
過度なナショナリズム＝思想偏向＝危険思想　　＞歴史が証明
おまいらホントに中道？過激なナショナリストにならないでよぉ。心配だなぁ、大丈夫？
じゃあ、おまいらこんな環境(2ch)で、どうやって自制してんの？教えてぇ
だって、おまえの周りみんな右っぽいのばっかジャン。

マジレス
>>1
そう心配すんなって、お子様はとにかく、大人が2chで思想が偏向するかよ。
2chで判るのは自分の意見、思想が多数派なのか少数派なのかだけ。
確かに板の好き嫌いはあるよ。全部なんか見てられん。
情報源はテレビ、新聞、雑誌と色々あるわけだし、2chだけ見て生活してるわけでもあるまいって。
心配しすぎ。
自分の子供に「クレヨンしんちゃん」を見せたくない親御さんの気持ちか？>>１

謝罪を！心の底から溢れ出るような謝罪を！
ウリたちはそれを望んでいる！

>>232
はいはい、「必死だな」は言ったもん勝ちですね。
生暖かく見守っててね♥

>>233
>韓国ネタが極東由来というのが妄想なのだよ。
だからそれは認めてるって言ってるだろ。
じゃあどこでこんなこと言うか、
批判要望板か･･･いや、やっぱりここなんだよね。
なんで、と言われればこの板が？と思うから。
でね、二言目には「韓国、韓国･･･」って言ってるあんた、
キモイのよ。

>>237
だーかーらー、ソースの真偽云々じゃなくて、
どれも2ch上でコピペされリンクされてきたやつでしょ。
この板かそうでないかは別として。
2chで知って2chで語られもう全て2ch2ch。
「2chで知ったんじゃない、俺は自分で調べた」って
やつがブヒブヒ吠えてそうだけど説得力ないのよ。
得意気にソースまで持ち出して語ってる>>227とか見るとね。
>正直、もうみてらんない。藁
みなくてよし。麦


俺は>>1じゃないし勿論>>10でもないけど･･･
>>238
あなたのように「大人」ならいいんだけど、
短絡的なｱﾌｫが多いのよ。他の一部の板に行くとね。
「西村慎吾マンセー」「核兵器配備しろ！」
「反朝日」「憲法9条破棄」「反プロ市民」「反共産･社民･民主」
みたいな、ほんと「毒されてる」方々が多いわけ。
その一つずつの是非を言ってるわけじゃなくて、どれもがこの板の住人なら共通した認識しとる。
勿論、この板だけではないが、ここにはその専用スレが立ってるし、主にここで語られてるじゃん。
実況系の板なら議論する間もなく、言いたい放題。それが特に現れてる。
今朝日の番組ch見てきてもすぐ見つかった。
>325 ：名無しステーション ：03/04/23 17:58 ID:ifCpqs+W
>コリアンパブだったら朝日はスルーしてますた
みたいにねｗ

>>244
2chのリンクを信用できないなら、個人で調べる努力をしましょうね。
という趣旨の話なんだが、理解して頂けないようだな。ｗ

２ｃｈにはコピペの応酬も多いが、そのコピペとて誰かが最初に
知識をひねり出して書き込んだ物だ。
この掲示板群は永遠に同じ内容をループさせている訳ではなく、単純に
切磋琢磨、議論に議論を重ねながら成長しているという認識も必要だろう。

コピペというのは、その議論における材料程度の価値でしかない。
強いて言うならば、議論された内容のまとめや、確認程度の物だろう。
その真偽を確かめたければ自ら調べればよい。それは毒だとか洗脳ではなくて、
自らの選択だ。

>>244
じゃあ、あなたが別の新しいソースを持ってきて、
偏った思想の濃度を薄めればいいじゃん。

>>245
あのね、立命フューラーがいいたい事はわかってるの。
でもそんな話をしてるわけじゃないって話なんだが、なかなか伝わらんなｗ

>>248
んじゃ、どんな話をしようか。
しばらく付き合うよ。

適当に話題を振ってくれ。

加護チャンと辻チャンのどっちがカワイイかとかそういうくだらない愚問は
無しでな。　(-o-)/

ソースの真贋はともかく、手っ取り早く情報収集できるメリットはあるわな。２ｃｈには。
情報量が多いので消化不良気味（ｗ
俺は速報系の大部分はスレタイと1だけ見てます。あとは趣味系

244>>が指摘する「2ｃｈに毒された」スレでも俺は容認している。それも一つの意見だから。
そんなのにいちいち目くじら立ててもしょうがないと思うゾ

>>247
思想の偏りに危機感覚えてるんじゃないんだよ。

俺は>>245がどんな思想の持ち主かだいたい知っている。
彼なら「自らの選択」としてその情報を扱うことができる。と思っている。

問題は彼のような人じゃなく、単純なｱﾌｫのこと。
以下>>244後半繰り返し。

立命フューラーってなんですか？

>>251

ほめ言葉として一応うけとっておくが、その思想って或る意味

前衛政党が全ての権力を掌握し愚民を統制して導いていく過去に殺戮の限りを尽くし今なお
その残滓が社会に混沌をもたらしているある種の国家観、思想観に通じる物を感じるぞ。

確かに、アホレスにも困った物なんだが、君のその発想、場合によってはアホレス、衆愚の思想
以上に脅威ではあるまいか･･･

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>252
謎な言葉ですねぇ。ほんと・・・ｗ

>>251
ロクにソースもないような情報でも信じる奴はどうしようもないだろ。
ほら、良く言うだろ。バカにつける薬はないって。

あと、情報としては事実だけど、偏向した情報の場合。
これは自分で気をつけるしかない。
例えば別のスレでやってた、韓国の犯罪発生率は日本の２倍という例でいえば、
確かに韓国の犯罪発生率は日本の約２倍だし事実だ。
でもそれは偏向してる。
他の国に目を向けてみれば台湾は約４倍だし２倍以下の外国は基本的にない。
そんなこと考えもしなければ、韓国は確かに犯罪が多い国だって思って終わりだ。
こういう場合、広い視野を持てない人間は簡単に洗脳される。

どんな場合でも、他のケースはどうだろうって思う懐疑心がなければ騙されるね。

>>253
そんな脅威じゃないのよｗ
他板で(独身女性板だったか)話がいつの間にか
南京大虐殺の話になったり、政治がどうたら、思想がどうたら、
全く関係ないスレなのに･･･そしてコピペだのがUZEEEEEってだけなの。
で、そういうことしたり、知ったか(まあ「知って」はいるんだろうけど)を
「ｱﾌｫ」って言ってるの。　　以下>>224の後半繰り返し。

飯食いにいく。落ち

>>238
解釈１は包括的で、解釈３は最も具体化したケース（解釈１のひとつの例にすぎない、念のため）だね。
正直どのチャンネルで捕らえてもらっても、本質は同じところにあるので構わない。
自制と言えばおおげさに聞こえるかもしれないが、そういった事を最低限自覚しているのだろうか、実際のところかなり盲目的に熱くなっている人は多いんじゃないか？
ということかな。

反思想の人間をひとくくりにしたがってるわけかw
で、それでどうしたいわけよ？
結局、そやつらの論破も出来ずに、
便所の落書きに等しい2ｃｈ内で陰口叩いてる奴の陰口を叩くぐらいしか出来ないわけだ。
こんなスレで。
余計にタチ悪い気がするけどな。
要するに「敗北宣言」なわけだろ。

そいつらに対して何言っても効かないとか、力の論理だの、毒されてるとか、
自身の説得力の無さの証明なんじゃないのかね？とどのつまりさ。
正当性があるなら誰だってそちらの意見を聞くよ。
つまり、「正当性のないもの」に対して不信感を抱いてる人が増えてきたってこったろ。

で、「自身の説得力の無さ」を棚に上げて、こんなスレで嘆かれてもさ、
余計にあんたらの正当性がなくなっていくだけだろ。
反論出来ないから、>>244みたいにボヤいてるくらいしか出来ないんだから。

おかしいと思ったならその場で言えよ。
正当性のない点にはとことん突っ込めばいいだろ。
相手が何人いようが関係ないだろ。
言い返せないからこんなスレでしか言えないんだろ？
要はあんたらがちっぽけなだけ。

またアツイ香具師が現れたな〜。
前に誰かが書いてたけど、皆が本音を晒すとは限らんでしょ。
いちいち真に受けてカッカしてたら身が持たんだろ？ﾓﾃｨﾂｹ｡
この板は、巨大な落書き帳に過ぎんの。実生活では到底声に出せない事を
カキコしてスッキリしたい小市民がほとんどさ。
207氏は漏れなんかより、かなり多くの板をヲチして、かなり多くのアホな
カキコを見てきたようだが、全部落書きなの。ソースの有無以前に、
「2ch論」自体が不毛なの。「落書き評論家」になりたいか？
嫌な事・危険な事・意味不明な事が沢山書いてあるけど、いちいち「間違っている」
「偏っている」「毒されている」と考えず、「色んなのがいるな〜」と、
広い度量で楽しめ！時には役立つ情報や建設的な議論に出会う事もあるさ。
ある程度醒めた目で見れば、自分より低レベルなカキコが多いと思う事は
誰にでも可能だろう。が、我々小市民のストレス発散場所と思って、ここはひとつ
なまあたたかく(略
超越者さまが光臨すると、「今まで2chに費やした時間に何か意味あるノカー？」
って、醒めて切なくなっちゃう．．．と、ここまでタイプしたのに、コピペ厨叩き
に妥協点を見出したようだね．．．乙

>>259
いや、でも２ちゃんって社会学的には面白い研究テーマもなりそうだと思うよ。
各板の人口推移や書きこみの質、その他はデータとして収集できれば面白いと思う。

>>258
勝つとか負けるとかの話をしてるんじゃない。
相手が何人いようが関係ないというが、意味のある主張が意味の無いあおり、コピペでつぶされるのが俺が見てきた現状。
ディベートにおいて簡単に無法地帯になりうる２ちゃんで、そのような事を言うのは、結局、集団によるつぶしを容認しているにすぎない。

>>256

モー娘。板で、(　´�D｀)ﾉの話をするなってのと同じで、極東板のアイデンティティーに
関わる意見である事は確かだ。
総本山って話は・・・


　　　　　　　　　

たかが２ちゃんをそこまで真剣に議論するのか。
キミ達はそこまでやれるほど入れ込んでいるのだろうが、ほとんどの人間は「遊び」の範囲でしか２ちゃんを捉えてないぞ。
キミ達は、キミ達自身が「２ちゃんねらーのスタンダード」だと考えているのか？

>>261
それに対しては同意する。

>>259
遊びなんだよ、遊び、かっかすんなyo！という事だが、それで？というしかないね。

>>263

本来、引退した固定をそういじめんでくれ･･･。　(ToT)/

>>266
> 本来、引退した固定をそういじめんでくれ･･･。　(ToT)/

しつれい。そんなつもりは毛頭なく(m_m)

>>261
コピペで潰れるような意味のある主張？
意味がないんだよ、それ。
やっぱ泣き言の陰口にしか見えないな。
要はあんたの説得力がないだけだ。
本当に意味のある主張ならそれを擁護する者も出て来る。
2chも例外じゃない。
正当性があるなら集団が相手であろうが決して潰れない。
正当性がないなら集団に潰されようが当たり前だろ。
意見そのものに価値がないんだから。

そもそも簡単に投げておきながら「こいつらは偏ってる」と、
レッテル貼りつけて責任転嫁する人間はディベートそのものに向いていないと思うぞ。

>>268

議論以前の段階で、妙なコピペで荒らされるのが嫌って人は
結構いると思う。しかしそれだけの意見だと、偏りとか洗脳とかって話とは
大分路線がズレてきてしまう所にちょっとひっかかる部分はあるけどね。

まぁ、そんなコピペや煽りのある上で、ある程度マトモな意見を、説得していくような
プロセスってのは忍耐力と説得力と議論に対する本質的姿勢が物を言う部分だね。

お前さんの言う通り、投げ出したら終わりってのも２ｃｈでは正解だろうなぁ。

746 ：心得をよく読みましょう ：03/04/23 10:52 ID:lG27djaj
極東板の連中ってなんかあったら何でも在日チョンの陰謀にしてるだろ

地方叩きやってるのは在日だのybbで荒らしてるのは全部在日だの
板が�dでるのはチョンのF５だの等等。
ーーー
「俺は違う」と言ったところで、
実際そう思われてもおかしくないスレッドがたってるし。
極東板のスレッド名、一通り見てみな。？と思わないかな。
この状態を改善しないと俺みたいなやつが後絶たないと思うよ。
自治スレもないし･･･

煽りやコピペに荒らされていても、正当(と思える)な主張は
こちらに届きますね。レスの真剣さが伝わってくる感じ。

しかし、主張が正当でも言葉使いが悪いと、真意を疑われる
場合も多いです。唾を吐きながら「貴方が好きです」と言われても、
誰も信用しないのと同じ。なにせ、テキストだけでの判断ですから。

◆批判要望･自治議論スレッド★56★◆
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042188611.html
853 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/20 01:08 ID:hFnFr1qi
話は変わりますが、http://news2.2ch.net/liveplus/
朝鮮ネタのスレッドが多すぎるので、
実況板では、part２までで、
あとは極東ニュースにお願いしますー。
---
ようするに、ここは掃き溜め(と捉えられてもおかしくはない)。
そんな中であれこれ言う自分が愚かだったか･･･

ほらな。
結局自分の説得力のなさを棚上げにして>>272のように逃げるだけ。

松井、調子悪いね。

今までが左に偏った状態だっただけで、
その反動が２ｃＨに出ているっていうことじゃないの。

例えば、>>272の場合最後の二行によって、
「ああ、こいつは板をバカにしたいだけの香具師なんだな」
と判断され、自身の主張も台無しになる。
正当さだけでは皆に伝わらないという、良いサンプルです。

なにせ2ちゃんねらは、釣りやネタに慣れておりますので、
すぐに裏を読もうとする習性が・・・ね。

>>273
はは、そう言い捨てることであんたも「逃げ」てるよ。
説得力のなさ？　何か勘違いしてるんじゃ。

俺はスレ違い、板違いのコピペやら発言がウザイと言った。
で、その内容のほとんどが主にこの極東板で言われていることと同じ。
それが「2chに毒され云々」。
極東板で言ってもしょうがないことだというのは分かってる。
で、>>224の後半
>この板は特殊だと自覚できないようであれば「あ、俺って偏ってる」って頭の隅に入れておいたほうがいいよ。
>あ、あと、(このスレにはいないと思うが)他の板に来て訳分からんコピペする奴がいるなら即刻やめるように。
と言ってるだけ(なのだが、極東板の経緯ついて薀蓄たれたり、
街宣右翼は2chじゃなくてもソースにある云々、いちいち本気になるなetc.わけわからん)

あらためて、このスレの>>10の
10 ：日出づる処の名無し ：03/04/21 14:13 ID:mGHQ4olT
>>1
2ちゃんねらーにそんなこと言っても無駄。
俺も何度か戒めのレスをしたが、てんで相手にしない。揚句の果てには朝鮮人認定される始末。
結局馬鹿なんだよ、特にここの住民は。この世に絶対なものなどないのに2chの情報を信じ切っちゃてる。
その上啓蒙と称しまったく関係ない板にまでコピペしまくるし、ホントオウム信者と同じ。人の迷惑を考えない。
ーーー
ってことがよくわかったよ。

>>1の言ってることに、おおむねは同意なのだけど。
ただ、「異様な雰囲気がする」→「おかしくないか？」→「話し合えないか？」ここまではいいよ。

でもね。言いぐさが居丈高だから、反発レスが来る→反発レスに対して、挑発的な書き込みで応酬する→結果スレが荒れる
そしてこれを「オマエらが荒らしてるんだろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」で一刀両断する。
これの繰り返しで260レスまで来ちゃあ、どーしよーもねーべさ。駄スレ認定されても宜なるかなってトコ。

>>278こと207
>>263よく読めば？

おまえが２ちゃんに何求めてるかしらねーけど、おまえの脳内２ちゃんが「２ちゃんねる」の総体だと妄想するなよ。
そんなことやってると、「ちゅぼう」認定されても仕方ねーゾｗ

>>268
君の文章は
>正当性があるなら集団が相手であろうが決して潰れない。
に簡単に要約できるが、そもそも俺はそうじゃないと言っている。
まず、ディベートにおいては少数派は決定的に不利。言葉の暴力あり、ルール無しの２ちゃんでは尚更。
何度も言うが、君は集団で叩く＞主張者がエネルギー切れて撤退＞主張者の主張は間違い。
というプロセスを積極的に肯定しているにすぎない。
そんな環境で擁護するために手をあげるなんてかなり、しんどいことじゃないのかい？
遊びなんだよという人間が多いところでそんな現象が簡単に現れると本気で思っているのか？
集団でぼこぼこにしておいて、あいつは弱いから負けたと言っているんだよね？そして救い手は現れないのもそいつのせいだと。
繰り返す。遊びでルール無しの世界では、そんな力学は機能しない。

この板の「日本人は誇りなんて持つ必要ない！！！ 」スレ、
>>1もいないのに
>668 名前：日出づる処の名無し ：03/04/20 22:40 ID:jlzJw0++
>>>1は半島に帰れ
>676 名前：日出づる処の名無し ：03/04/23 21:14 ID:+xnrRJSO
>　日本て本当にいい国だよな。
>>>1　みたいな学校の勉強だけで大間違いの歴史を語っても、
>死刑にならないんだから。
>
>　>>1　ぼくちゃん？　学校のおべんきょうばかりじゃなくて、
>　じぶんでたくさん本とかしりょうを読んで、勉強しようね
みたいに叩いてる。こういう輩がｱﾌｫ、と。
で、他の板に行っても同じこと繰り返すであろう、と(思いたくもなる)。
板の厨率が高い。俺はする気ないけど、自分たちの居場所は
自分たちで何とかしてね♥
何でそんなこと考えるかって？この板が記者制になったりしようものなら
困るのはあんたらでしょ？少しは考えてね(　ﾟ_･･ﾟ)

あと、君が選ぶ言葉だね。
泣き言、陰口、潰す。これはまっとうなディベートに使われるボキャブラリーではない。
いじめの言葉だ。本心では、「ディベートじゃなく、いじめがしたいんですよ。」と言いたいのではないか？

>>281
まぁ、集団心理という狂気は、確かにありますね。
けれどその対処の一例として、皆がバラバラになるべしといった
個人主義は現状、やりすぎというのがこの板の平均的主張。

例えばウヨ扱いされやすいこの板ですが、国粋主義に対しては
けっして肯定的では無い。逆に、与党に対する追求力を見て
共産党を支持する人間も多いみたいです。

私はこの板を「右も左も極端はいけない」という価値観の人間が
集まっていると観察してます。皆バランスを取ろうと、足掻いている
のではないでしょうか。ただ、お祭り好きなタイプの人間も居て、
煽りオンリーなのは困ったものですが、これはニュー速+とかの
方が多いような気もしますね。

>>283
> あと、君が選ぶ言葉だね。
> 泣き言、陰口、潰す。これはまっとうなディベートに使われるボキャブラリーではない。
> いじめの言葉だ。本心では、「ディベートじゃなく、いじめがしたいんですよ。」と言いたいのではないか？

キミ、本気でディベートがしたいの？　それとも煽って荒れさせたいの？
居丈高に挑発しておいて、反発食らって荒れたら相手のせいなの？
糞レスに反応してむかついたとしても、そんなのスルーしないと議論にはならないぜ？
それくらい、２ちゃんでは当然のことだよ？

もう一回本気で訊きたいんだけど、きみ、本気でディベートしたいわけ？

だいぶ落ち着いたようなんで
ちょっと２ｃｈにそまったもれの思想の偏り具合を判定してください。


１．南京大虐殺の死者数
まあ、多くて,3000人くらいだろう

２．従軍慰安婦とは
ただの売春婦の集団

３．韓国では半日教育をしている
これは本当

４．アジアで日本は嫌われてる
まあ、そんなことはない

５．韓国人、在日はいやなやつばかり
そんなことはない

６．靖国神社について
中国、韓国に文句を言われるのはお門違い


今の日本は左が中道みたいなとこあるから
これだと右よりってことになるんだろうな。

ただ皆ニホンが好きだー！



だよな？

>>287

日本でそれを言うと
右よりってことにされる罠

>>287
その「日本好き」というのも、本心であると同時に、
あまりにも自虐史観が過ぎる為に、バランスを取ろうとして
自国の再評価をという側面もありますね。

これを理解していないと、韓国とかのｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰと同じじゃん
と誤解しやすいですけど。

ニュー速＋の板に、「窓際」という固定がいる。
やつは事あるごとに、　　(　´�D｀)ﾉ　　←　このマークを利用してののたんっぽいしゃべり方を
する。
まぁ、(　´�D｀)ﾉマークはよく利用されるよな。
そいつに「ののたんまーく使うなんてモーヲタは痛いよな。モー娘板は偏ってるよな。コピペやめれ」
って言ってもあまり意味がない。

マルチの２取りAAに文句つけるために、ギャルげー板に乗り込むような香具師も居ない。

たまたま愛国コピペとでも言うべきか、そういうコピペのスクツとして極東板がやり玉に挙がった訳で
それを偏ってる云々、っていって平穏な極東板に喧嘩売る行為ってのも或る意味問題だと思うな。

それなら、最大のコピペ厨であるモナー板に文句言わないと筋が通らない。

>>286
その「項目」が「偏ってる」「2chに毒されている」って俺は言いたかったわけだが･･･
その項目の一つずつの是非を主張するのはあなたの自由だ。
思想が右よりでもいいさ。

そういうことをこの板で言ってもまかり通る。(そういう板)
だけどね、全く関係ない板でやったら板違いってのを覚えておいてね。
「覚えておいてね」って言ってるだけだからね。

>>288-289
俺の場合は理屈じゃない「好き」なんだけどね。
日本はこんなに凄いんだー！って感覚はむしろあまり無い。
過去の先人や今の飛びぬけた人への尊敬や憧れはあるよ、けどそれを国家や民族の枠で見ることはあまり無いね。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰは勘弁な。

おっ、なんかまともな議論になってきましたね。
1さんも総統閣下さんもその他の人も、がんばってますね〜。
こういう雰囲気は良スレになる予感がします。

関係ないのでsage

>>291
よくわかんないな。

>その「項目」が「偏ってる」「2chに毒されている」って俺は言いたかったわけだが･･･
ここが「2ch」の極東板だから
極東板でよく話題に上がる項目をあげたんだけど。

>だけどね、全く関係ない板でやったら板違いってのを覚えておいてね。
ん？あたりまえだろ。
これを額面どおり受け取ると馬鹿にされてるとしか思えんのだけど。

つまり、偏ってるかそうじゃないかの判断ってどうやってつけるの？
そー考え出すとそもそも偏ってる思想って何って話か。

>>291
＞その「項目」が「偏ってる」「2chに毒されている」って俺は言いたかったわけだが･･･

ここは極東板なんすけど。。。

>>291
だから、キミの脳内２ちゃんが「２チャネル」の総体だと妄想するなと小一時間（ｒｙ
つーか、キミ、今のままだと「厨房」認定されちゃうよ？

1が変なのは、２ｃｈの中で結託してスレを誘導している集団があると思っているところだね
偏っている例として独裁国の狂気（ｗを挙げていたが、あれは異論を認めないことであって
議論を放棄した結果なんだよ
その辺りを煮詰めないで、具体的じゃないイメージだけで語ろうとするから説得力がないんだよ

1のレスは多事総論のようだ。

>>294
>ちょっと２ｃｈにそまったもれの思想の偏り具合を判定してください。
「思想の偏り具合」が従軍慰安婦だの何だので図れるかっての。
あとは>>213と同文。つーかループ。

>>297
>２ｃｈの中で結託してスレを誘導している集団

これは、2ちゃんねるガイドだっけ?市販本に掲載されていたね。
本当にあるのかも知れないし、それこそサヨク擁護の為の
ネタかも知れないね。(立ち読みだから詳細は分かりません)

しかし、それをもってこの板を叩く口実にする人が居るなら、
それこそ情報に踊らされていると思います。
もはや市販本だからといって、内容を鵜呑みにはできませんな。
最終的には、自分で(自己責任で)判断しなければ。

朝と同じ事をもう一度書こう
294は1行も「思想の偏り具合」が従軍慰安婦で図れるとは書いていない
自分に都合のいいように、トリミングしてないかい？

「偏っている」、「偏ってない」て、相対的なものだろう？
意見が違うって言えばいいんじゃないの？

あと>>1さんは、盛んに集団の力学とか言ってるけど、
これは民主主義の否定に繋がるとも思えるし、民主主義の
弱点を突いているとも思えるね。

それに、多数に叩かれている少数意見の方が間違っている
場合もあるし。少数意見の尊重が過ぎて、逆に多数派より
少数派の方が正しいみたいなサヨ的風潮も見られるね。

>>302
正論。全体から見て偏っているではなく、個人から見て意見が違う。
誰でも書き込める掲示板で言論封殺もなにも無いだろう

>>300
結託して誘導などと、IPログ持ってたって確認しようも無い事を
存在していると思い込んでいる時点で、
判断力に欠けてるか意図的に欠けているように見せかけてる偏屈な奴。

だが、過去ログ読めば意図的に論点をずらす手法が見られる。
蟲なんかど同じで悪質な確信犯だから、放置したほうが良い。

私はハン板から来たのですが、極東板においてアジアという言葉が示す範囲が、曖昧な気がします。
サヨクがアジアという言葉を使う場合、97％くらいは、中国と朝鮮半島を指していると思います。
しかし、極東板住人のアジアの範囲は、おそらく外務省におけるアジア大洋州から、
オーストラリアとニュージランドを引いた地域を指すと察しますが、
皆さんの考えているアジアの範囲って何処までですか？

>>303
まぁでも、集団で言論を統制できるほどの、に、
力を持った原理主義団体が２ｃｈにいるとも思えないけどね
せいぜい、誰かから見て煽動された衆愚って所かな

所詮は不特定多数の寄り合いであって、一つの価値観を掲げてる集団では
無いんだよ。特定の意見に傾いているように見えるのはそういう意見が
多いというだけ。ここでは右寄りも左寄りも同等に意見の提示が出来る。
極めてフェアだ。自称の学歴も社会的立場も意味をなさない。
純粋に書き込んだ内容だけが問われる。ウヨだろうとサヨだろうと。
賛同が得られないのは本人のせい。

例えば掲げている内容が非論理的であったり矛盾があったり、ソースが
信憑性に欠けたり、ソコを突かれて反対派から論破されたり
それに対して反論出来なかったり、反論の内容がが非論理的であったり
矛盾があったり・・・・。
自分が議論で負ける原因を「思想の偏り」のせいにしてしまうのは
思考停止以外何でも無いと気付け。

２ｃｈにかたよっているって、
ある集団に属していたらその集団独特の思想に染まるのは当然だろ？
だからある板に属する人はその板の思想に染まるし。
これなんか意味あるのか？

その人が思想を持っている限り偏ってない思想なんてないと思うがどうだ？

>>305・307
そうそう、なにかユダヤの陰謀というか、Man in black
というか、必要以上にそういう集団を恐れるというのは、
強迫神経症的な感じがします。

完全否定は難しいですが、普通はそんな集団を意識しません。
極端にアジる人や、罵倒ばかりのレスは無視するだけで充分。

妙に叩かれ弱い人やレッテル貼り等を極端に恐れる人は、
潔癖性(これも強迫神経症の一種)っぽいのではと思えます。

>>309
まぁ、コピペ厨のコピペ爆撃によるスレの崩壊以外では、>>308　>>309の主張が
正しい。

２ｃｈはとにかく相手を説得する事に努力する態度がなければマジョリティーの支持を
得られんだろうな。

自らと価値観の違う人間を「偏ってる」「毒されてる」「洗脳されてる」と断罪し、超越者の視点に
立ったり、一般の人は「毒される」から危険だと、衆愚を嘆いて自らの主張の賛同者のみが、
まるで共産圏の前衛政党のように何事かを理解していると妄想するのもまた危険か・・・

>>306
>極東板においてアジアという言葉が示す範囲

正直に言って、極東板に置けるアジアの範囲は、
「日本とその周辺国」という意味でしかありません。
この点を整理する為に、一時は板の名称や、ルールに
「日本」を盛り込もうとした事もありましたが、
運営側に蹴られてしまいました(w

所謂「偏った」「右翼的な」主張のコピペが他の板に多く分散し、それを作り出しているのは
この極東板である。
と言うような考え方も、少々問題があろう。

最近では、ニュース速報＋に、朝鮮系の話題になれば必ず管理人ひろゆきの差別主義者批判
をしたコピペが散布されたりする事も多い。
選挙の際には、石原辺りを茶化すコピペも多数みうけられた。無論、所謂「右翼的な」とされる
コピペは多数存在したが、だからといってそれに反対するコピペが無かったとはとても言えないし、
そういうコピペ厨、いわば「左翼的な」コピペ厨も存在する。「左翼的」という字面が気に入らないので
あれば、そういう思想の人は勝手に「良心的な」と読み替えてくれて構わない。

そして、そのコピペの数はまぁ、全体の人数の中に等しく分散する厨房の数に比例するだろう。
つまり、マジョリティーの意見とマイノリティーの意見の双方に等しい比率でコピペ厨房は分散して
いる。
そのコピペの信頼性や、説得力が、他方に勝るなら、その思想、思考への賛同者は増えるだろうし、
それを援用した議論も多数行われるはずだ。

上記の視点を無視して、コピペに「右翼的な」物が多いという閉鎖的視点で、その根元を極東板に
求め、極東板のみに難癖を付け、極東板がコピペ厨房を煽動しているかのような言いぐさになるのは
うぬぼれが過ぎる。

各板ごとの思想的体系は認められるし、各板ごとのコピペ厨房、各思想信条ごとのコピペが散在する
２ｃｈにおいて、何故極東のみを槍玉に挙げるのかが問題だ。
極東板に、その手の自戒を求める行為が、実際には、自分の思想と異なる人間がマジョリティーをしめる
２ｃｈへの無自覚な嫌がらせになってないかどうかもう一度考えてみたらどうだろうか。(-o-)/

>>313
なるほど。ありがとうございました。

>>314
なんかまた右左の話ばっかりになってきたけど、すでに書いたように極東版のみを槍玉に挙げるってわけじゃないんだよね。

これに関して興味深い事があるんだけど、君はコピペ、コピペで荒らす行為に「右翼的な」物が多いという認識なのかい？
もしそれが事実とすれば、なぜなんだろうか？

>>316
左右の話を例にとって、言及してるだけで本質は左右の話じゃないんだけどね。
読んで頂けないなぁ。

　あのさあ、自国を愛しよう。伝統文化、風習、工芸を見直し、保存しよう。
というのが、ここの板にくる基本的な考えなわけ。

　社民や総連のような売国（他国利益）集団をなんとかしたいとおもうわけよ。
この板には、現状からの変革のすべがあると考えているのよ。

南北朝鮮のように周囲に振り回されるだけの卑しいたかり国家になるか
強国の圧力をかいくぐってそれなりに独自性を保てる国になるか。

>>318
保存だけでなく、楽しみ､発展させる。それによって
より良い生を謳歌する。

左と比較して、右は実生活において声高に唱えられない風潮が既に
出来上がっている様な気がする。
で、普段抑圧されてる分、極端な言となり易いんじゃないかな？
「コピペ限定」で左右の量(頻度)？てのはわからんケド．．．

>>221
その「理科」ってﾁｮｿじゃん

>>316
２ｃｈには
「右翼的」な人が多いから

ただ、日本では愛国心持ってると
「右翼」になるんだよな・・・

>>282
の例には同意します。
過去レスも読まずに終了済みのスレに反射的に挑発的な言辞を書き連ねる・・・
終わったはずの「日本人は誇りなんて持つ必要ない！！！ 」スレが
未だ沈んでいないのを見るとウンザリします。

余談。俺は、10＝207だとずっと思ってた
TZBpFmL0も突付けば、面白いかもナ
やたら極東板に詳しいし（ｗ

>>1はしきりに「板は限定しない」とか「右左も関係ない」とか言ってるけど、
極東板にスレを立てたこととは偶然なの？
ホンネを話していると言うけど、どうも、何か隠している気がしてならない。
と思うのは俺だけ？

スレを読んでいると勝手な推測で悪いが
・「多数派」vs「少数派>>1」の議論で>>1は負けた。
・「少数派>>1」の意見が正しいかどうかは判らないが、>>1は賛同を得られなかった。
・>>1は多数のコピペ、荒しに口惜しく思っている。
議論に負けた理由を他に求めているように感じられる。

>>325
違うよｗ
>>10氏はなんか元全共闘とか何とか言ってたけど
年齢的に全然違うし。
ついでに言えば>>1さんとも考えは違う。
俺自身の「思想」を言えば大して極東の連中と変わらんｗ
(その思想の「偏り」を言ってたわけじゃないだけどなぁ･･･俺はね)
>>325はあとで俺(207)でないってこと言ってくれればそれですむ。
ヽ（´ﾟ∀ﾟ｀）ﾉ

結局ここは、ある人物が何故極端な妄想に陥ったか検証するスレになってるな

>>>223みたいな「街宣右翼は朝鮮人が日本を貶めるためにやってる！」ってな
だとか
>こういう話に持っていく輩がいるのが問題、そしてその発祥はこの板と思われ。
だとか
>そのシンスゴ、2chで「お決まり」のものじゃん。それを「2chに毒されてる」って言ってるんだよ
だとか
>で、他の板に行っても同じこと繰り返すであろう、と(思いたくもなる)。板の厨率が高い。
だとかで、結論が
>「覚えておいてね」って言ってるだけだからね。

207は思い込みが強すぎるんだよね、むしろ被害妄想といっていい
街宣右翼＝朝鮮人、ソース、従軍慰安婦＝毒されてる、って脊髄反射するしね
２ｃｈは207の大事な掲示板かもしれないが、みんなの掲示板でもあるんだよ、分かった？

コピペの量からいったらAAが最多だろう。

しかし右翼的な物が目立つように見えるのは、
喰いつきがいい餌だからさ。
釣り師にはいい餌だ。
馬鹿サヨと思想右翼がごっそり釣れるからな。
特に荒らしが目的の者にとってはこれ程のネタは無いだろう。
>>1のような奴が妄言を吐いている現状を見ると、
その効果は十分にあるようだ。

集団による潰しなんか現実社会じゃ跋扈してるわけだが。
もっと酷いとあからさまに論敵を印象操作で陥れる報道機関とか。
日教組なんかもその類かな。

2ちゃんにおける集団の力学だの、板違いネタとかコピペがどうとかって
これこそ板違いと思うんだけど、どうなのかな？
もう一度、極東板がどういう板なのか、よく見てみたら？

>>326
勝手な憶測だと思う。
議論などというが、前半などはまったく議論にならなかった。
あほなコピペの嵐を見て賛同を得られていないと考えているのなら、もう一度話の経緯を読み直して欲しい。

>>329
大方はネタだと、思想という実態すらない遊びだということだね。
それじゃ、多数の賛同を得られないという文脈における「多数」など所詮実態のない煽りで、釣りであり議論においては何の重みもないという事になるな。

>>331
多数って何の話かな。誰かと勘違いしてる？

>>329は見て判るとおりコピペの話。
コピペとは議論は成立しないだろうし、してる奴を見た事が無い。
成立していないものになぜわざわざ何の重みもないという事にしたがるのかわからないな。
コピペにどういう重みがあるのか定義したいのならコピペしてる奴に言ってくれ。
会話が成立した事を見た事は無いが、直に聞いとくれ。

同一人物かどうかの確認もできない匿名性の高い掲示板で、
ソースの提示も無しに実態なんていうのはずいぶん重みの無い主張だな。
ネタで、思想という実態すらない遊びだということだね。

>>332
上のレスは>>326に対する話の流れで書いてある。
コピペでは当然議論など成立しないが、それはその議論の可能性を荒らすことによって駆逐してしまう力はある。
重みはないが、力はあるということだよ。それを君が指摘するように、遊びでやる人間が多いところで多数派を納得させる＝説得力のある主張などというのは全然違うんじゃないか？
しかし、このスレを見れば明らかなように、それがあたかもイコールのように思っている人たちがいる。

こうやってちゃんと示唆する人が出てくるのが2chの自浄能力の高さを示している

>>334
謙虚に肯定的な意見に対して礼を言う。
しかし、仮に君のように考える人間がいても、こういう雰囲気の中ではその内容書き込みするのはハードルが高くないか？
今はまだましだが、前半の無意味な煽りがあふれる段階で同様の書き込みをするだろうか？
自分の一緒に叩かれるんじゃないか？という恐れみたいなものはないだろうか？
俺はおそらくあると思う。そして、その結果擁護の意見などは少なくなり、やはり説得される人間などいないなどと言う輩が続出する。

特定のターゲットを叩くスレとか、ときどき集団ヒステリーっぽく
なってるときあるよな。
一般社会的には、そんなに優先順位が高いわけでもないのに、
「なんで！？なんでこんな酷いことマスコミは一切報道しないの！？」
とか、半泣きで力説してるヒス女に
「きっと、圧力かけてんだよ。だって、、（以下、妄想爆発）」ってレスがついて
みんなそれになんの疑問も持たないでスルーとか。

そりゃ、その程度の煽りで引っ込める意見なんざ、さほどの物でもないんだろ？

いわゆる今の偏りは、偏らない世間の人間が集まるネットで煽られながらも説得してきた成果だ。

煽り程度で議論から逃げる奴に、多数を説得し導く力は望めんな。

>>337
言うのは簡単だよね。
君の言う論理は小中学生が誰かをいじめるときに使う論理なんだよ。
いじめられるほうが悪い。何か文句あるなら言い返せばいい。とね。
それで、言い返せば生意気だとさらにいじめる。

その程度、さほど、非常に都合のいい言葉だが、その程度の認識しかしてないんだろう。
議論から逃げるとか書いてるが、ちゃんと読んでくれているのか、趣旨を？

趣旨を読んでいただきたいのはこちらの方だ。
偏りとは、偏らない所から始まり紆余曲折を経て偏る。
それを元に戻す場合は論戦と説得のみだ。
適当な言い訳をつけ議論を回避する程度の信念では、自らの意見などに耳を傾ける者は居なくなるだろう。

(-o-)/

ざっくりと眺めてみたが、
結局>>1は、自分は中道で偏ってないと主張しながら、偏る偏らないの線引きをせず、
自分のスタンスも具体的に主張しない。

・・・要するに、暇で暇で仕方ない構って君なんでしょ。相手するだけ無駄。
つうか、>>1は消費する酸素ほども価値の無いゴミ。

>>331で推測したのは>>1がこのスレを立てた理由。まあ勝手な憶測にすぎんが。
AA、コピペにも貼ったヤツの対象意見に対する考え（賛否）が現れていると思う。
大概のAAは賛否の否のの方だと思うが、どうだろう>>ALL
でも連続コピペによる荒らしは論外な。

AAがウザイと思うヤツは大勢いると思うがココでは規制できないし、俺は規制を望まない。
現状このスレの後半はコピペで荒れている訳ではない。しかし>>1の意見の一部は賛同
せれているが、他の部分については賛同が得られてない状態だと思う。
依然>>1が少数派である。
君はAA、コピペに自分の論を妨害されたと思っているようだが、俺の感想は君の意見が
その板の住人に賛同されるに値しない意見だからだ。

>>341
まぁ、そういうこったろうよ。

コピペ荒らしの議論妨害がウザイのは認めるがそれを理由に自分の説得力の無さを隠す点は醜悪に見える。
(-o-)/

>>339
>>341
議論を回避しているのはコピペ厨のみではない。
この段階でも、また>>340のように議論を原始状態に戻そうとする人がいる。初期に再三再四、対象は限定しないと書いてきたにもかかわらずね。
要約すると、俺がゴミだということだ。こういう奴らに対して説得などと言うことは可能なのか？

>>333
おれは>>326ではないのでねそれは>>326に言っとくれ。

しかしながらきみの意見はただのわがままだね。
幼稚とも言っても良い。

2chは匿名性の高い掲示板であり世界中に繋がっていて、
どんな奴でも書き込む事が出来る。

渋谷や新宿の雑踏での街頭演説のような物だ。
これはシステム的特性だ。
会議室ではなく、青天井の下で不特定多数に向かって話している。
野次もあれば嫌がらせもある。
しかもほとんどは素通りしていく。
２chは野次も嫌がらせもありの街頭演説。
誰もがルール守ってくれる会議室とは違うんだよ。

そういう状況の中でいかに聴衆集め議論を成すかというのは、
技術とカリスマが必要であり困難で多くの努力が必要だ。
ところが匿名性の高い掲示板で議論の実体や実態を補強する為の
ソース提示やキャップの提示もせずに議論を空転させて、
話も聞かず稚拙にただ文句を垂れる。

毎回ほとんどが入れ替わる年齢性別不詳の不特定多数を相手に議論をしているのに、
趣旨も偏狭だが議論の進め方も偏狭なルールの押し付けばかり。

ほんとゴミだね。

後、はっきりさせておきたいが、俺は最初から、この場で最終的な賛同など得られるなどと考えたことはない。
賛同つまり今まで書き込まれた言葉のグループで言い換えると、勝、負け、逃げるなどという発想の書き込みがあるが、それこそ俺が問題視していることだ。

論旨が見えにくいと言うのも人格批判に繋がる遠因だろう。

箇条書きでもかまわんから、論旨を万人に分かりやすく説明したらどうだ？

その上で判断をせまれ。たしかに、ワシからみても君の言説は他者の意見への部分的批判や部分的回答で当初の論旨を逸脱した『かまって君』に見えてしまう。
今まで会話して得る物も少しはあったろう。それを踏まえて論旨を大局的に整理し直す事をお薦めしたい。
(-o-)/

>>344
別に人気集めするつもりなどない。挑発的な態度だろうね、確かに。
しかし選挙活動してんじゃないんだよ。
それとは別に会議室で賛同者がどうと言う視点で見ている人間も一方でいる。
俺がゴミだというのは君の主観だが。一度否定的レスを返されたくらいで、むきになってそのような書き込みをする人間もゴミだと思うな。違うかい？俺の主観だがね。

>>345
価値観の異なる人を偏向と断じるならば、偏向した者を導き説得する努力を惜しむな。

それができぬ者は愚痴は言えても、価値観の異なる者を偏向と断じる資格などない。
それは、なぜ偏向なのかを説明する責任を負うからだ。
(-o-)/

>>345
つまり「議論は勝ち負けではない。参加することに意義があるのだ」と言いたい訳か？
なんの為にスレ立てたの？優劣を競わないまったりとした雑談？
議論で自分の意見が通らない。だけど負けを認めたくないってこと？
段々論点がヅレてきたね。
最終的に何を問題にしてるの？凡人の俺にも分かるように「説明してくれ。

>>348
忠告は現実社会に生かそうと思うが、断ったように、俺はカリスマ演説をするためにスレを立てたのではないし、過半数の賛同、説得に成功しようと考えているわけではない。
仮にそんな事をしたとしても、別の方向から、何２ちゃんで熱くなってんの？遊びだよという人間が出てくるだろう。
正直、前半のような意味のない煽り、コピペする奴がいなくなったという事実だけでも、かなり結果だと思っている。

>>349
悪いが優劣を競いたいのならこのスレは適当じゃないと思う。
自分のスペリオリティを示すために、もう十分俺を煽ったろう。
さようなら。

以上、我を通さずにはいられない赤ん坊の戯言でした。

終了

人気投票や選挙活動ではないがある程度君は注目をあつめたぞ。

他人を偏向と断じるスレを立て、説得の努力を惜しみ負け惜しみを言うってのは大人げないね。
議論し我を通す説明を破棄し、主張の優劣、是非を吟味しあわずならば何故スレを立てた？

まぁ、スレ立ては自由だが、こういう行為は『無責任』と読んでも批判は少なかろうな。
(-o-)/

>>354
論旨の箇条書きということだけど、

238 ：日出づる処の名無し ：03/04/23 15:14 ID:bUHhZFYQ
>>1の質問を勝手に解釈した
解釈1
同じ思想カテゴリーの中だけに居ては、思考が単一化(偏向)し易い。
北朝鮮、中国共産党の一党支配、ナチスドイツのホロコースト、
偏向した思想の終焉するところは常に狂気であると歴史が証明している。
思考が単一化(偏向)すると危険だ。
では多様化するにはどうしたらよいか？
解釈２
2chの一部の板には(>>1から見て)思想の偏向した輩が大勢いる（と>>1は思う）
このままでは他に悪影響を与え危険だ（と>>1は思う）
俺の意見を聞け、反論するな
でよろしいでしょうか>>1
239 ：日出づる処の名無し ：03/04/23 15:16 ID:bUHhZFYQ
思考・・・×
思想・・・○
240 ：日出づる処の名無し ：03/04/23 15:58 ID:bUHhZFYQ
解釈３
2chの一部の板には>>1から見て右っぽいのが多く心配だ。
過度なナショナリズム＝思想偏向＝危険思想　　＞歴史が証明
おまいらホントに中道？過激なナショナリストにならないでよぉ。心配だなぁ、大丈夫？
じゃあ、おまいらこんな環境(2ch)で、どうやって自制してんの？教えてぇ
だって、おまえの周りみんな右っぽいのばっかジャン。

そんな卑屈になるな>>350>>351

とやってくれている。
具体的にスレを書けという奴は解釈３が欲しいのだと思うが、
解釈１で議論して欲しい。

特に君なんかはずっとこのスレ見ているのに、いまだ偏向と断じるとか、主旨が分からないとか言っている。
どういうことだい？

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9585

>>356
優劣の人が間に入ったがそういうことです。

あと、解釈１で抜けているのが、論者が自らその狂気の危険性を回避するに当たって、できることは何か？もしくは普段どういう姿勢で臨んでいるか？
ということかな。

またループすんのかよ
前も書いたけど心配しすぎ。
今だから言うけど、あの解釈をしたのは俺
で>>1はどんな風にしてるの？

もちろん、解釈３（あくまで解釈１のひとつの例として）まで具体化して書いてもらっても当然良い。
しかしまた不毛な衝突を避けたいこともあり、自分はあくまで解釈１の一般化した状態で問題を投げかけたいと思う。

>>361
それはご苦労様、しかしループするもなにも、そっから一切議論は深まらずにまた俺の行動批判へ回帰してきたからね。
そしてそれは忘れ去られ、何がしたいんだ？と言われる始末だから、再引用させてもらった。

いや、あの時の書き込みは皆にほとんどスルーされてるから(w

皮肉の書き込みだったかもしれないけど、俺はよくレベルが分類されていて秀逸だと思ったよ。

自分がどのようにしているかと言うと、まずある一つの考えに陶酔というか気持ちよくなってきたら、ちょっと待てと思うね。
完璧だなと思っても自戒的になる。
基本はやはり、プラグマティズムというか実験。具体的に言うと、これまでにかなりの実験のストックは歴史上ある。
右にしろ左にせよ（こういう二極論で捉えるのは本来好きではないが）、たいていの特定思想によって牽引されてコミュニティの取ってきた道のりみたいなのは参照できる。


。

>>364
結局議論を避けて煽りに徹したのは俺ではなく、皆であると言える。
説得もなにもあったもんじゃないと思うがどうだい？

>>365
悪いがそんなに頭よくないんで易しく書いてくれ(w
よーするに、まず自分を疑えと言いたい訳だ。

>>366
その点は俺は違うと思うぞ。
最初は相手に受け入れやすく発言すべきだ。問題提起人の責任だと思う。
わざわざ煽られやすい書き込みをすることもあるまい。

自己修正機能はあるのか？というのも考える。
当然、独裁社会にはそういうものはない。
FOXのようにマードックが株をほとんど占有しているメディアにもない。
（これは今回の一連のイラク報道で一番政府のプロパガンダ垂れ流しに成り下がったのがこの局だから例出している）
そのシステムの中で流れを修正できる機能が内臓されているか？ということを考える。
２ちゃんで言うと、まああるんだろう。しかし、このスレの前半のような状態を局所的に見るとそんなものはない。
それはいたるところに見受けられ、それが>>1の内容でもある。コピペのような低レベルな嵐でなく、単に多数におしつぶされるという形でもある。
別にそれでも局所的で遊びだと思っている奴はいいが、このスレで発言していた人間を見ればわかるように、それが議論の論理的な帰結だと信じている人間も少なくないというのが俺の疑念。
まあ、スレと例を矮小化すればそうだが、もっと大局的に論じたほうがまた、厨房くさい議論がぶり返さなくて有意義かもしれない。

>>369
また、君への行動批判になってしまうかもしれんが、もう少し易しく書いてくれ(w
これじゃ文章を理解する前に思考停止してしまうヤツもいそうだ。
不特定多数の人間を対話になるのだから、頼むから目線を少し下げてくれ。
分からない人間はついてこなくても良いなんて考えないでくれ。折角議論する場にいるのだから。

本題
少数意見は多数の意見に沈むのは良くあること。
少数意見にも正論はあることは認める。但し主流になるとは限らない。
では、少数意見は主流になることができるか？
何にも努力しなきゃ主流にはなれんよなぁ。浮動票を集めなければ。
２ｃｈでは浮動票がコピペ厨やAA荒らしだと思うな。
どう>>1

ちょっと論点ヅレたね。すまん

他人に皮肉られた要約を、さも自分の論旨のように語るのは、今回限りにしてくれよ。
そう言う場合は、しっかりそれに認定を与えない限り議論の趣旨が乱れる。
(-o-)/

>>372
100周辺でオリジナルは書いてあるし、自分の論旨だ。
その要約に続いて認定もしてあるし、君こそまぜかえすのはいい加減にしてくれ。

議論の主旨が乱れるとかまた個人攻撃回帰の扉を叩く前にその議論を明確にするために再々度引っ張り出してきたんだから、
それについて書き込んでくれないか？

>>372
論者が自らその狂気の危険性を回避するに当たって、できることは何か？もしくは普段どういう姿勢で臨んでいるか？

>>1
あなたは自分に対しても他人に対しても完璧主義者のようにお見受けします。
そもそも人の思想なんて十人いれば十人とも異なってしかるべきであって、
その中には思想について極端な方から反対側の極端な方までいるわけです。
人類がそもそも社会をつくっている理由は、
互いの不足分を互いに補い合うためであり思想についてもそれは言えるのだと思います。
皆さんが皆さんとも、
中道で他人の意見には素直に耳を傾け物事を常に相対的に見ようとする
言わば哲人である事態がありえないからこそ社会があるのだと考えています。
ですから個人で極端に偏っている方も社会全体から見ればほんの一部であって、
これまでの日本社会における極端な絶対平和主義・無責任主義とでも言うような社会の思想的中心点が、
徐々に”普通の”現実主義・自己責任主義の方に動いているときの思想的先端の発露でしかないのだと考えています。
ここ2chでは匿名性とあいまって、
これまでの社会では表面に現れなかった極端なものが表現しやすくなっているだけだと思われます。

p.s. やはり「偏っている」と発言するからには具体例を示していただかないと、
単なる禅問答に終始して何の結論も得られないと思われます。

>>373
わかりました。できれば、続いて、
>>論者が自らその狂気の危険性を回避するに当たって、できることは何か？もしくは普段どういう姿勢で臨んでいるか？
という問いかけについても見解を聞かせてもらえないでしょうか？

>>375の間違い

具体例＞何度もこのスレにくり返し言及されていますが、共産党一党支配、歴史上実験的にその思想が大きなムーブメントとなり否定的な状況をもたらしている事実。
解釈３に対する取り扱いもすでに書いてあります。これ以上なにが必要ですか？

ホロコーストが抜けていた。

>>376　
狂気も何も最も危険なのは、

他人の言葉に全く耳を貸さず
人を馬鹿にし貶めることで優位に立ったと錯覚し
中身のない自分を認めないほどに思考停止し
己が議論の矢面に立たされれば、個人攻撃だと話を逸らす
そして理由もないのに、自らの正義を信じて疑わない













辻本清美みたいな人が危険ですよ（ｗ

>>380
それはコピペだよね。コピペに関してはもう解決ずみ。

もし話をそらすという行動が姑息だと思うほど常識があるならば、俺がうえで賢明に話を本題に戻そうとした努力を買って、それに対して議論してくれないか？
具体的には>>376と同じ問いかけについての考え。
話をそらす行動が姑息で卑怯だと思うだけの常識があれば、でいいよ。無ければスルーしてくれて結構。

>>374
まぁ、２ｃｈでも一定方向に反対する意見も当然でるし、そういう意見にもソースを求め、
自らも探求し、調査する。

強いて言うなら、２ｃｈでの話題は自分の日常生活の学習の成果であるとも思っているんでね。

言い負かされたら、それを受け入れる。それでも受け入れられない論理には、もっと他で学習
し理論武装する。


自らの良識と信念に基づいて、取捨選択する。　　以上。

で、それを聞いてどうするんだ？

>>382
どうするも何もそれが君が一番はっきりさせたがってた俺が提示する議論のなかのもっともシンプルな問いかけじゃないか。

>>383
そう、そしてその問いかけの解答を得た後で君は何をしたいのかという質問なんだが・・・

万人に通用する姿勢などありえないことをまず明記します。
それは個々の精神的特徴によるからです。

自分としては”自分に自信を持たない”ことだと思います。
まあ”うぬぼれるな”とか”謙虚にせよ”と言い換えてもまあかまいません。
重要なのは、
論ずる対象に対してある程度の知識を持ち一家言有ってもそれに対して常に疑念を持ちさらに情報に対して貪欲になることです。

また自惚れ易い方は”ライバルをつくること”かな。
自分が認められるライバルを2〜3人見繕い、
それと容赦なく論を戦わせることができれば自然と自惚れていても自分の問題点が修正されると思います。

なんにせよ自分の性質に合った自分なりの方法を見つけることだと思います。

都合の悪い事は自動的にコピペ、煽りになるわけね

けどねぇ>>380は真面目な意見だ
思想が形成される中で一番危険なのは、自分の正義を信じて疑わず
他人の言葉に耳を貸さないことだ

そもそも、価値観が固定された人間は議論などはしない
話し合うまでもなく、己が正しいからだよ

まあ、ケースバイケースだね。
そうだな、その理論武装の過程で、歴史上の事実などに重みは置いているか？
学習のソース自体の選択はどのようにしているか？そしてそのソース自体バイアスがかかっていないかどう判断するか？

ある意味、今の日本は戦前、戦中から比較して偏向してるわな
これは狂気か？
偏向＝狂気と言うのもいささか強引かと。
確かに歴史上色々な悲劇はあった。

>>386
そんな事はわかっているし、君のレスは煽りのための煽りにしか見えない。
都合が悪いとかそういうのではなく、単純に君の書き込みには議論というより悪意を感じる。
単純に君のやり方は姑息だと思った。以上

>>389

まぁまぁ。

そう硬くなりなさるな。議論ってのはな、煽り煽られつつも深める物と心得る。

>>385
信念に照らすと>>387は発言しているが、それは君の主張とは相容れないように思えます。
どう思う？
また総統は彼の意見をどう思う？

>>387じゃなく総統ね

>>388
あまり言葉遊びになるのは避けたいんだけど、では狂気に結びつく可能性のある特定の思想とはどういったものが考えられるだろうか？
また歴史を振り返って見てそれらにはどんな特徴があっただろうか？

俺はどうやってるんだろ。自覚無いな。
俺ヤベエ、狂いそうとか。　　何か俺、かなり偏った思想っぽい。　とか思わないんだけど・・・
ヤバイですか？
情報は全てバイアスかかってるぅ！とか、カメラのフレームの外に真実がある！とか
信じられるのは脳内ソースだけ(w

>>393

狂気の多くはある種の反動によってもたらされる物ではあるまいか。

>>395
そーっすね。何か抑圧されたものがドバーという感じ

でもじわじわ、皆が気づかないうちにってパターンは多いと思う。

むしろ狂気が忍び寄るって言い回しがあるように、いきなり狂うってのはあんまりイメージわかないな。
個人でショックでおかしくなったというのは思想とは関係ないしね。

過去の狂気とよべる人々の熱狂の多くは、何かの反動と過度の行きすぎが根幹に
あるだろう。

フランス革命期をみれば、分かるように、アンシャンレジームの崩壊過程の中途半端な
民主化が、結果的に堰を切ったかのように人々を狂気に駆り立て、悪平等のレベルにまで
急進派の主張を受け入れていった。
それに対する保守陣営、保守思想の多くはテルミドールに行き着くまでの間に粛正された。
しかし、そのテルミドールとて、ジャコバンの反動政治に対するフランス人の反動であろうし、
その反動が行きすぎた形としてナポレオンの戦争にヨーロッパが巻き込まれる。
ナポレオン後の帝政、民主制、王政その他のフランスの移り変わりは反動に反動を重ねた
結果だ。

そうした、反動こそが多くの場合衆愚の支持を得る。衆愚の支持を得た反動は、次の反動
が起こるまで収束しない。それは民族や国家観によって、急進度を変化させながらも、多かれ
少なかれ人間にそんざいする。

日本は、非常に緩慢な反動を繰り返す国だと思うが・・・

文化大革命とかポル・ポトとかどうなの？
詳しくないんで分かんないんですけど

>>400

○○主義という主義にとらわれる行為が招いた悲劇だろうと思う。
「共産主義」においては所謂前衛政党が衆愚を導き、「正しい形」に政治を実現させて
いこうとする訳だが、その「人民の総意」、「正しい思想」の代弁者が複数になった時に、
前衛政党の独裁者が民主化の反動として粛正を繰り返す。
走資派と言われた共産党員と、旧態依然とした毛沢東独裁を掲げた理念のぶつかり合いだな。

しかし、一方で中国のように非常に長期間安定した共産支配が行われている国もある。
天安門事件などは、急激に起こった狂気ではなく、安定したシステムから必然的に発露した狂気だが、それについてはどうか。

　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　>>1は　ウ・・・
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>402
フランス革命だってアンシャンレジームがゆっくりと崩壊している過程に起こった狂気ですから、
ある一定のレベルを越えると、その原理原則に拘泥した人間が社会をメチャメチャにするまで
実験を繰り返すのでしょう。

過度の人権意識が今の日本をむしばむようにね。

>>401
また言葉遊びと指摘されるかも知れないが、
民主主義も行き過ぎはいけないってことですかね？

>>405
そう思います。

>>1
>こういう雰囲気の中ではその内容書き込みするのはハードルが高くないか？
しかし、現にこのスレッドが誕生するので。
そのハードルは高くても乗り越えられない物じゃないし。
ちゃんと議論もされる。

>自分も一緒に叩かれるんじゃないか？という恐れみたいなものはないだろうか？
恐れが無い事は無いが、謙虚に、しかし堂々と自分の意見を言う事は間違っていない。
2chでの煽りは、香りの様な物だと思えるか思えないかの違いかと。
火事とケンカは江戸の華ってか

例えば某スレッドでは叩かれまくっている 船虫Jr 氏 は
口調が乱雑であるにせよ
是非をとりあえず置いといて、「自分」と言う物を通している
2chの罵倒を物ともしないその点は私は凄いと思う

極端な話になるが、言っている事が正しい正しく無いが問題ではなく
「反対の意見」や「別の視点の意見」が出てくる事により
自浄が促され正常で客観的な議論が出来る
それはとても好ましい
そう言った議論で鍛えられたらかなり理論武装が強くなる

>やはり説得される人間などいないなどと言う輩が続出する。
「押し時」と「引き際」の大切さを学べて良いかと
何も2chで絶対的な結論を出す必要は無い
2chは訓練場、遊び場みたいな感覚が私にとっては強い
煽られ好きな人もいるし、煽り好きもいるし、ありのまま全部受け入れるのも一つの手

どういうのが行き過ぎかというのはわからない。
しかし民主主義というのは、先人が血を流して勝ち取ったものだと俺は認識している。
絶対的な権力を否定し、エラー修正機能を内包している。
直近の例をあげると、どっかの町長が校舎の問題でリコールされて簡単に入れ替わったけど、そういうだめな場合はやり直しみたいなことが出来るので素晴らしいと思う。

>>408
アレの背景を探るととてもそんな事は言えないんもんだがね。ｗ

なんか利害対立する地元グループがあるらしいね。
まあ例は最良でなかったにしろ、対立するグループが拮抗できるというだけでもポジティブなのではないかと。

民主主義は否定はしないが
ヒトラーが選挙で選ばれたという歴史もある。
ただ絶対ではないと思う

>>410

サイレントマジョリティーという問題がその中で浮き彫りになるんだよ。

まぁ、逆に言えば２ｃｈって場所はそのサイレントマジョリティーがノイジーになるが故に
君あたりから見れば「偏って」みえる訳だが。

>>411

ユダヤによる金融の独占とか、そこにある脅威が実際漠然とだが存在していたのだろう。
そういう漠然とした脅威に立ち向かえる人間をヒトラーという、ある種のカリスマに求めたと、
経済不況なども重なって、ヒトラーも最初の頃は結構がんばったしなぁ。
だが、結局奴もやりすぎてしまったと・・・

俺の感想なんだが極東板の中には行き過ぎなスレタイも多数ある様に見える。
これも何かの脅威を感じ取っている兆候かと。

ナチスについてはその狂気の発生にはもう少し掘り下げたいね。

>>412
それは２ちゃんのユーザー層まで検討しないとなんとも言えない。
明らかに現実世界と同様の分布のサンプル集団ではないからね。

>>414
そんなのニュース系に限らず2ｃｈならどこ行っても見るが。
激しい板みたら卒倒するかもな。あんた。

そーすっか(w

>>415

当然、サイレントマジョリティーの中にいて、パソコンに繋ぐ事が可能であり、
ネットという世界を好む人間達が集まる以上、そのカテゴライズからは外れないがな。

上に当てはまる人間の、マジョリティーとしての意見は、２ｃｈで何一つ制限されずに
書かれている訳だ。
まぁ、最近はルールが増えてきたが。

>それは２ちゃんのユーザー層まで検討しないとなんとも言えない。
>明らかに現実世界と同様の分布のサンプル集団ではないからね。

同意

２ｃｈに毒された偏向という見方もある一方で、２ｃｈ程度が出来る人間には「常識」と
なっているような事実が、現実世界とりわけマスコミ等の情報操作によって世に出ていない
事も多い。
そういう意味でのデジタルデバイドと考える事も可能だ。

現実社会と２ｃｈの意見が180°違うとは思わないけど
限定されたサンプルとして参考傾向は掴めるんじゃないのか？

>>421
面白い奴が集まってるから、新しく知る事や面白い会話の内容を知る上では
有益だからな。

２ｃｈは世論なのかと問われれば否と答えるが、世論を形成する集団の一部意見である事は
間違いない。

>>420
それは個人的体験を通じて、痛感するな。
BIZ板とかで自分が門外漢である分野のNEWSで、TVではなるほどなと当然の印象をもちながらスルーしてしまう事柄も
スレで見れば、数レスのうちにずばり本質をえぐってしまっている書き込みを見ることは少なくない。

しかし、こっちの方が正しいんだよという論にたいしては、単純に否定する。
ヒューマニズムのヒの時もない差別発言を当たり前のように循環させている局所を見ると、常識もなにもあったもんじゃないと思う。

>>423
それも極端な馬鹿コピペと、差別の本質をえぐった意見の区別が重要だな。

差別＝悪
というのも何か固定観念であったり、イデオロギーであったりする場合が多い。

それに、差別と戦う事が絶対正義でもないし、差別される事を売り物にする連中も
確かに存在する。
そういう本質を理解しないで、安易に差別的だからと忌避しているようでは、それもまたよくない。

差別発言を肯定した土壌を生む本質が何であったかを吟味すべきだ。

１は議論する気があるのかないのか、まだ述べてないのですねえ。
議論するなら、論点を明確にして、論旨を明確にしなきゃいけないのに。
それすらも出来ないんですか？

結局このレスもスルーするんでしょうけど。なんだかな〜。

で、板違いって意見はどう考えてるんだい？>>1さんよ。

>>425 略
>>426　前向きに検討する可能性を検証する予定

>>427
自分にとって都合の悪いツッコミはスルー？

>>428
論じたいのは>>355〜らしい
板違いについては、そろそろ移動したほうが良いかも

>>422 に賛同
マスコミが伝えない・取り組まない問題についても２ｃｈを見ると議論されているからな。
でどちらが正しいかと調べてみると、２ｃｈの方に軍配が上がってしまったりする確率がなぜか高い。
嘘を嘘と見抜ける（略　ならば２ｃｈで情報収集するのは正しい。
裏付け無しで情報を垂れ流す一部マスコミや、珊瑚を傷つけるマスコミよりは信用できる。

2ちゃんには根底の判断基準が
「面白いか面白くないか」に依存してる。
どんなに社会の役に立つ議論だろうと、
面白くないと無視されるし、
逆にどうでもいいようなことでも、面白いと祭りになる。

てか集団で議論すると、たいてい意見や集団思想は偏る。

　　　　 　　　　　人
　　　　　　　　 （＿__）
　　　　　　　　（　_、_ ）
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　　 　　　　　 人
　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　 （　_、_ ）
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

最近は2ｃｈのコヴァ信者もめっきり減ってきたな。
厨房は漫画読んでないで教科書でしっかり勉強しろよな。

　>>431
言いたいことは判るが、それ以上にマスコミが受けをねらえるような報道をしている事実がある。
結局どちらもセンセーショナルな方に傾きがちであるが、
双方公的なやりとりができるネット上の結論の方が、一方的に情報を流すマスコミより議論が深いし情報量が多い。
最近２ｃｈをＲＯＭるのが苦痛だと感じる。
色々な意見を理解し誠実に裏を取ろうとすると一般人では無理がある。
とりあえず現在私の調べた限りでは下手なマスコミより２ｃｈの方が正鵠を射ておる。

＞１
いつごろ前向きに検討する可能性について検証していただけるのでしょうか？

>>435
まー明日には検討して検証して頂けると思う
それまで議論に参加してやってくれ

ここ面白いって誘導されてきたんですが。

大量のコピペで荒らすっていうのは、別板で何度も見た。
数十秒おき毎に２００も３００も連続コピペって、
特殊なソフトでも使ってないと疲れるでしょ？
なんか特殊な人間がやってんのかな。

ああいうのには、思想の偏りではないが、偏らせようという
意図は感じるな。本当に荒らしたいのか、荒らされてる方に
信憑性を印象づけたいのか。どっちか。

これか･･･

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/24 18:39 ID:???
大変、面白い議論が展開されています
２ちゃんにおける思想が偏ってしまっている人たち
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050896486/l50

そう。ロムってるだけだけど、
そこは異なる意見でも、罵倒とかはほとんどないね。

ディクシーチックスの大統領批判発言に反発した民衆の行動
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000264-reu-ent
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030424/lauent006.html

これに関するNYタイムスのクルーグマンによるコラム
http://www.kt.rim.or.jp/~tfj/talk/Krugman-Channels.html

言論の自由を保障したアメリカにおいて、これは民衆による言論封鎖の圧力だと捕らえられる。
また、クルーグマンによるとこの一連の運動は政権につながりがあるメディアが煽っている。
狂気だと思うのだがどうだろう？

これとは並行して、特に総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU に質問したい。
差別問題、この場合はアメリカの黒人差別についてだけど、アメリカンヒストリーXという映画が数年前に公開された。
自分から見ると、差別主義者の本質を見るにあたってごく当たり前の印象だったが、
このような映画というわかりやすいメディアにしないと己の誤りに気づく事ができないという差別主義者の盲目性というのはそうとうなものだし、
この映画が衝撃的と議論をまきおこした事自体、問題は根深いなと再認識した。
もしこの作品を見たことがあるなら、見解を聞かせて欲しい。

何かのきっかけで群集心理が大きく動くことは歴史上多々あったね。
大抵はデマ噂話で群集の鬱積した不安や怒りが大きなうねりとなる。中には煽る輩の存在で火がつくことも。
現在ではマスメディアの存在が大きい。この辺については心理学の研究でされている。
個々においては、ただの不安や怒りでも、数が増え、それが流れとなると狂気と呼べるかもしれない。

そろそろ板を替えたほうがよさそうだと思うがどうだろう>>1
極東の話題でもなさそうだし。

>>443
別の板に建ててもいいが、ここはここで論議するのは意義あることだと思っている。
というより、別の板に建ててどのような展開をみせるかを比較して見ると、興味深いかもしれない。

>>444
私も心理学板、もしくは政治思想板へ移動した方が良いと思います。
貴方がどう思うかではなく、板の住み分けとしてこのスレが
極東ネタではない以上、ルールに従うべきかと。

それとも何か極東板でなければならない理由や、特別な狙いでも?

>>440
こ難しい映画の話はともかく、価値観の異なる他人を「差別主義者」だなんて見下すのは良くないよ。
少なくとも、差別を嫌う人間のする事じゃない。藁
他者に寛容を貫こうとする者が、価値観の異なる者に不寛容ではあまりにお粗末な話ではないか…。
差別問題に熱心なようだが、現代にある多くの差別はよく見ると差別される側が好んで作り出してる場合も多々あるし、差別そのものにも幾つかの合理性もあろう。例えば過度な逆差別への義憤とかね。
我が国でも共産党型融和政策と社民型優遇政策が深刻に対立する地域も多々ある。
そうした事情も踏まえてあえて言うならば、「いわれない差別」と「いわく因縁ありまくる差別」は明確に区別する必要もある。

ちなみに、映画やメディアの事象の簡易化は分かりやすい反面で印象操作になり、多くの場合、安易に似非人道主義や似非平和思想を助長し、皮肉にも独裁者や恐怖政治の手助けをしてきた歴史も多いんだよ。
そこも難しい問題だね。
(-o-)/

>>446
どこにも差別の話はしてないと思うが、どうしてそう思った？
>>1がここで言ってしまったのは　自分と異なる考えをするものを偏向している　と断じただけ。あれは×だな（ｗ
これを>>446が差別というのであれば、ちょっと違う気がします。
>>1の言い草や態度はけして誉められた物ではないですが・・・(w

>>1
板違いの意見が出てる。
「ここで論議するのは意義」というのを詳しく説明した方がいいよ。
俺も含め皆、理由がわからない。
荒れるよ

>>448
>>1に説明を求めるのは無理かと。
論点さえも自分では述べず、他の人のレスを引用して説明したことにするような状態だし。
自分で論点をまとめたり、説明したりすることに関する能力が疑わしくなってきたよ。

>>440
「ブッシュのことを恥ずかしく思う」と言った歌手に対して
ラジオ局が煽ってＣＤ踏み潰しイベントやったって。穏やかでないことは確か。

反発したのが「カントリー音楽のファン」らしいことがひっかかるな。
元々、保守的な思想を持っている人が、自分の考えに合わない発言に対して
反発しているなら、本人達にとっては当たり前のことなんだろう。
ある一定の考えを持つ団体の行動が、たとえ反対意見の側から見て狂気に思えても、
犯罪行為を犯してない限り「狂気」と断じることは出来ないよ。
しかし集団ヒステリーに発展したら、それは狂気と言えると思う。

今のアメリカには「戦争に異を唱えることができないムード」があるというから、
「修正機能が働いているか？」は、かなり重要なことだと思うが。

あ、あとやっぱり板違いなんでは？
444で書いてることは、確かに板ごとに反応が違うだろうけど、
そういうのサンプリングして比較するって、なんか失礼だし
ある意味、陰湿だよ。心理学の実験自体が、ちょっと失礼で陰湿なように。

445の言うような板に移動して、あちこちに紹介を張っておけば良いじゃん。

このスレが板違いならアニメスレはどーなっちゃうのよ(w
一時期そういう論争があったけどね。
このスレは思想について論じてる。
↓
『政治思想板』へ
っていうのは正論。確かに正論だが、激しく板違いって訳でもないので
スレ消化するまではこの板に置いといてもいいんじゃない？

>>452
まあ常識的判断からいえば、それもアリかも。
なかなか面白いスレだし、継続ｷﾎﾞﾝ。

>>446
では、仮に君自身が、あるコミュニティによっていわく因縁ありまくる差別される側の集団のなかの一家庭に生を受けたとしよう。
しかし、君自身は幼少のころからある事情により親元、その被差別集団すべてからひきはなされて、その差別する側の集団の一家庭で育ったとする。
しかしながら、遺伝的な特徴、身体的特徴によって君がその被差別集団の血統であることが外見から明らかに他人から認知されるとする。
当然、その社会ではその集団にたいする差別は肯定されているので、君もその影響を受ける。なぜなら個人個人の事情など、関係ないからだ。あくまで差別というのは集団に向けられている、個人を見ることはけしてない。
その場合、君自身はどのように自らの境遇を理解するか？またそのような環境についてどう対処するか？

追記すると、仮にアジア系アメリカ人という例を取ってみると、バナナということだ。中身は白いが外は黄色い。
で、上の場合は成人するまで、その差別する集団側の家庭で育つということにする。
そういう意味では日系2世、3世とかいうケースよりも、より差別側の教育環境にいることになる。

>>450
ディクシーチックスの場合は十分集団ヒステリーのゾーンに入っていると思うよ。
メンバーの敷地に不法侵入して庭をめちゃめちゃにしたり、殺害の脅迫もしている。
トラックでCDをつぶすイベントに大勢が参加するなど、焚書を連想するじゃないか。
民主主義、言論の自由を掲げるアメリカの国民が始皇帝やヒトラーと同じようなイベントを企画して盛り上がっている。
本当に狂気だと感じないのかい？俺には信じられないね。

>>454
面白い問いだ。

つまり、人種差別的な部分への問いだな。
人種差別ってのは、ワシも良くない事だと思っているよ。その人の思想信条に関わらない
表面的な部分での差別だからね。
ワシがアメリカで生まれた日本人だったら、そういう白色人種の差別を受けるんだろうね。
しかし、一方でアメリカの精神を持って育ってる私はその状況をどうする事も出来ないでしょう
だから、アメリカ内で、肌の色で差別するのを止めて貰う為の努力はするが、有色人種への優遇処置
やら圧力やら言葉狩りのような行為に賛同はしない。逆差別への憤りを助長するからだ。

強いて言うなら、多くの日系人がかつてアメリカでそうしてきたように、アメリカ国民として恥じない行為を
取りながら日系人の信頼を得る為の努力をしていくでしょうな。


一方、同じ差別でも、日本でいう在日差別みたいな物は少々違ってくるでしょうね。
まぁ、同一民族と言う事は無いが、顔を見たダケでは一見区別も付きにくいような状況では、最初から
差別されるという状況はありえない。
国籍を知られた時や、思想信条を見抜かれた時に起こりえる差別であったり、また自分が属してる
コミュニティー全体への批判であったりする場合が多い。
端的に言って、私が在日朝鮮人だったとしても、日本人として日本を守る行為に後ろめたさを感じない
でしょう。自らの生活する国家であり、かけがえのない故郷を貶める行為に躍起になる人間の感性に
私は同意できない。未だ見ぬ祖国の利益より、自らの故郷の利益を優先するのが本来の姿では？

もし、自らの同胞に故郷を貶める者がいるとして、それに対する批判を故郷の民である日本人からされ
ても、私はそれに同意こそすれ、反論したり、わめき散らしたりはしないでしょうな。当然、不当な優遇
処置を要求したりもしないでしょう。明日ワシが、父母から異国民である事を知らされても、ワシ個人の
この故郷を愛する心に微塵も変化は生じないでしょう。

まぁ、抽象的な意見ですが参考にしてくだされ。

>>457
率直で明快な見解だと思う。
しかしあえて一言言わせてもらうと、これは面白い問いでもなんでもなく、普通真っ先に考えることだ。
もし自分がこいつの立場だったら、相手の立場だったらどうなんだろう？ってね。

では、人種差別を肯定する人間は問題外としておいて、後半の在日のケースを見よう。
俺自身、朝鮮総連をはじめとする一連の犯罪行為にはうんざりさせられているし、どんどん破防法なりなんなり適用してほしいと思う。
裏社会に染まっている人口もかなり多いのは事実だろう。
しかし一方で、特に若い世代の在日の人たちは、うえで提起した例と近く、自らのアイデンティティに葛藤している人間が大多数だと思っている。
なかには古い世代に感化され、君や俺が批判するところの集団の思想のバイアスがかかってしまう人間も多くいるだろう、が、全体から見れば少数派に属すると思う。
この場合、犯罪組織、批判されるべき行動をとる在日朝鮮人と、それ以外の在日朝鮮人を一緒にして差別するのは明らかに間違いではないか？
在日差別を語るとき、確かに、そういったネガティブな集団の例を出し、それで良しとする向きがあるが、それで良いのはその集団の一部に対してであり、全部に対して適応するのは論理的帰結ではない。
と思うがどうか？

>>458

理想論としてはその通りでしょうね。
しかし、現実には難しい所でもありますね。

ワシ個人としても、日本の精神を持ち、日本に愛着を持ち、その上で、自らの父祖が
生きた祖国を思いやる在日が居るのであれば、その人を尊敬こそすれ見下したりは
しません。

多くの人がそうだと思いますよ。
２ｃｈにおいて「チョソ氏ね」とか書く場合の想定範囲は、文字道理の意味ではなく文脈
である程度は判断しないといけませんし、それこそが読み手側の力量が測られる部分
だといえますね。

とは言う物の、世の中やはりきれい事では行かない部分も多いでしょうし、我々は絶対に
過去と断絶した存在では無いと言う事も念頭に入れなければいけないでしょう。
単純に、そこに存在する「個」ではなく、父祖の世代より受け継がれてきた物を引き継い
でいる歴史の一部である、そうした文化的な事情を全く無視した「個」になど絶対になれな
いという事です。
さらに、人間関係は「個」を完全に「個」と捉える事は非常に難しい物です。他ならない貴殿自身
もこのスレのタイトルに『２ｃｈによって偏った人たち』と２ｃｈの住人（或いはその一部）を「個」では
なくマクロな集団として扱っています。人間関係はどのみち、その自らが構成する集団と離れて
生きては行けません。それを無理矢理引きはがす行為の実験は、ポルポトの大虐殺の失敗を見
るまでもなく不可能といえるでしょう。
自分の構成する集団の中で他集団との関わりをどう規定するか、それこそが「個」に求められる
力量だと思います。
どんなに、守るべき価値が無い祖国でも、くだらない人間しかいない国家でも、腐敗した政治かが
多数居るこんな日本でも、やはり私は日本人を止める事はできませんし、世界で日本が恥じをかく
行為は翻って自分にも跳ね返る物であると考えます。

よこレス失礼。

現在2chで在日に対する風当たりが強いのは、
アメリカ社会において日系人が払ってきた努力に比べて
日本社会において在日の人たちが払ってきた努力が十分かどうか評価が分かれているからでしょう。
こればっかりは在日の人たちの頑張りを待つしかありません。

差別する側の日本人？2chねらーとしては昨日も言いました通り、
2chは匿名発言ができることにより極端な発言が表現しやすくなっているだけであり、
実社会において同様の行為をする方は周囲の目を気にするためごく少数です。
また就職などで在日の方々が受けて見える”差別”については、
世界中を見渡しても本籍と違う国で生活をする人は同様以上の”差別”を受けており、
これは国家という社会の単位がある以上”差別”ではなく”区別”でしかないと考えております。

>>460

確かに、差別を売り物にする人間には憤りを感じますな。

ちょっと野暮用があるので、夜中にまた来ます。(-o-)/

今晩の「朝まで生テレビ」は…
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

「最強の帝国主義？アメリカの正体」

金子 勝（慶応大学教授）
姜 尚中（東京大学教授）
河野 太郎（自民党・衆議院議員）
小林 よしのり（漫画家）
ジェームズ・ワグナー（「ニュースウィーク ジャパン」副編集長）
重信 メイ(ジャーナリスト)
重村 智計（拓殖大学教授）
田中 宇（ジャーナリスト）
原口 一博 (民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）

>>459
確かに現実には難しい面がたくさんあるだろう。
しかし、だからと言って、上で書き込んだような無軌道な差別行為による被害者を出すことを肯定できないと思う。
個でなくマクロで見やすい。そのほうが手っ取り早いからだ。指摘されるように、自分もそういう手抜きの傾向はあると思う。
現実には難しく、手を抜いたら理想からどんどん離れていくのであれば、そこに必要なのは努力であり、自らを律する心なのではないか？
>>自分の構成する集団の中で他集団との関わりをどう規定するか、それこそが「個」に求められる
力量だと思います。
というのは素晴らしい意見だと感じたが、これを自分だけでなく他人にも適用すれば、
個人が構成する集団の中でその集団の関わりをどう規定するか、それこそ求められる力量だということになる。
つまり、この考えは個というものをまず最初に否定する概念、つまり差別とは相容れない。

チョン市ねとか書き込んでいる人間はその力量があり、手抜きをせずに、努力しているのだろうか？
俺の目には逆にその行動は非常に安易であり、何の努力も必要しないものに映る。

>それで良いのはそのの一部に対してであり、
>全部に対して適応するのは論理的帰結ではない。
そんな事は言われずとも十分に承知している。でなければ
とっくに排斥運動が起こってる。しかしある人がその「集団」に
属しているかどうかなんて一見して分らないだろ？
農民に紛れ込んだベトコン状態だよ。
権利を主張する運動なんかでは老若男女問わずどこからともなく
うじゃうじゃと集まって来るくせに、不利になると「自分達は
関係ない」と口を揃え「個人」を振りかざすからな。
「集団」に属しているかどうかという境界なんてかなり曖昧で
あってないようなものと思ってしまう。

>>460
横レスでもなんでも良いのでどんどん書いてください。
日系人は何をそんなに努力する必要があったのか？
在日の人たちが払ってきた努力というのに障害となるものはなんだろうか？

たしかに国籍というのがある限り社会上のシステムによる区別は当然発生する。
男女差による区別、差別も同様の問題だけど、この辺は全部一緒というのは難しい、しかし、あくまで「個人」が不条理に犠牲になる状況は改善していくべきだ。

>>465
一見してわからないから、ということは全部をその集団扱いすることを正当化するのか？
あと、当然、集会、イベントというのは、どこからともなく人が集まってくるものだ。
そういうものを「集会」と呼ぶ。

>>465
念のために、なぜそういう書き方をしたかというと、
その集会を君が目撃する、そこにいるのは多くの老若男女の韓国人だ。
↓
日本に住む韓国人は全員その集会で主張されているような考えを持っている。

違うと思うけどね。そう主張したい人間が集まってその集会をするのであって、その集団全員が日本人を批判しようするの当然だ。

>全部をその集団扱いすることを正当化するのか？
正当化なんてしてない。個人と集団を明確に区別なんて現実的に
難しい、綺麗に分けられない面があると指摘しているんだよ。
>当然、集会、イベントというのは、どこからともなく人が集まってくるものだ。
そんな集会の定義なんか話してないよ。
「参政権よこせ！」とプラカード持ってたり総連の強制捜査を妨害したり
しといていざとなったら個人を主張するなんておかしいと言ってるんだ。

差別って他の大勢に比べ著しく不利益を得るっとことですよね。
彼らは待遇改善や権利主張を叫んでいるわけですが、
それらを全て与えても本当の差別は無くならないような気がするんですよ。
人種や民族、地域って変わらないわけで

在日朝鮮人の話が出てますが、自分の住む地域には比較的在日朝鮮人が
いるようですが、自分の周りには見かけないので差別の実感がありません。
ただ、周りの人と在日朝鮮人の話題となると、嫌悪感を示す人は多くいます。
自分が在日朝鮮人から不利益を得ているわけでもないのに・・・

ただ在日の方には早く犯罪に関るような組織と手を切り、日本人に旗色を
見せてほしいです。でないと犯罪組織の一員見られてしまいます。

そのきれいに分けられない、難しいというの上でも議論されていて、難しいからといって正当化できない、努力が必要なのではないか？という風になっているんだが、それについて君はどう思う？

総連のことも俺自身批判している。しかし、そういうネガティブな集団がすべてではないというのが現在の議論の焦点なんだよ。
悪い奴らがいるのは百も承知、しかし、俺はそういうのは一部なんじゃないか？という風に言っているところ。

>>1
なぜ、板違いという指摘を無視するのでしょう?
散々もったいぶった挙げ句の在日擁護スレに過ぎなかったわけ?

それとも、在日集団もまた、狂気を孕んでいるという方向?

>日本に住む韓国人は全員その集会で主張されているような考えを持っている。
そんな極端な考えじゃないよ。しかし集会で主張している考えに対し
異を唱える声が韓国人の中から聞こえてこなければ大多数がそう考えて
いるのかもと捉えるのは自然の成り行きだろ。これは日本だけに
限った事じゃないだろ。

>そういうネガティブな集団がすべてではないというのが現在の議論の焦点なんだよ。
もう一度同じ事言うがそういうネガティブな集団に対し異を唱える声が
韓国人の中から聞こえてこなければ大多数がそう考えているのかもと
捉えるのは自然の成り行きだ、と。
大体ネガティブな集団とそうでないかを分けるために「努力が必要」なのは
在日の方だろ。なんでこう他力本願つーか日本人に全てを押し付けるかな。

>>472
違うね、良く見てもらえれば分かるが、俺が在日問題を振ったわけではない。
差別問題も一般論として論じたいし、その時点から書き始めた。しかし具体例で書き込む参加者が多いのでその方向になっただけだ。

狂気の話は、結果的に薄くなっているが、それは上で俺が同時に並行して提起した箇所にレスがついていないだけだ。
>>472は板違いとして追い出したいみたいだが、参加する人間がいてうえで書き込まれているような許容する人の意見についてはどう考えるのか？
単になにか気に食わなくて、議論を中断させたいとしか見えんね。
狂気について何か語れるだけの見解がもしあるのならぜひ書き込んでくれ。すでにいくらでも具体的なとっかかりはあるはずだ。
もし板違いというしか、主張がないのなら仕方がないが。

ある団体に所属している個人の意見を団体総意のものと認識するのは
一般的に良くあることなのでは？
逆に言えばある団体について余程詳しくない限りそう認識するのは仕方の無いことかと。
故に一般人に理解を求めるならば、ある団体に所属する個人個人がそれなりの自覚を持って
行動、発言する必要があるでしょう。

>>473
じゃあ、すでに現状の状態は自然であり、個人というのはありえない、差別を積極的に肯定するということかい？
極端な考えでないと書いているが、同時に、そう捉えるのも自然の成り行きだとも書いている。
いったいどっちなんだい？

団体の反社会性に対して、その構成員に非難が集まることを
差別という言葉で逃げおおせるわけないだろうが。

普通、こういう場合は双方の努力が必要とか言われる。
在日の人の努力が必要なのは当たり前。上で日系人の努力のこと書いてあったろ？
しかし、すでに議論しているように、俺たちの努力も必要だろうということなんだよ。
君はお前らは努力しろ。俺はなにもしないと言っているんじゃないのか？
確かにそれが一番らくだ。

>>478
もっかい読み直してくれ。君の見当違い。

>>475
それは、レスする人間がいるかぎりどんなスレも正当という暴論
であり、板毎の住み分けを否定するものだね。

私は掲示板のルールやマナーを守るべきと言っている。
それにスレの私物化(俺が立てたんだから、俺がルールだ等)も
マナー違反ですよ?

>>445.448の問いに答えて下さい。

>いったいどっちなんだい？
・・・・集会に参加してるから全員が同じ考えだ、とガチガチに
決め付けはしない。本意ではないが参加せざる負えなかった者だって
いるだろう。あくまで「だろう」という予想だ。どれだけいるか分らない。
大多数を占める意見、もしくは力を持った多数派だとと捉えるのは当たり前だ。
>じゃあ、すでに現状の状態は自然であり
これまでの在日の積み重ねの結果ですよ。そんなもん。
>個人というのはありえない
違う考えを持った個人と捉えて欲しければ本人の努力が必要。
>差別を積極的に肯定するということかい
「差別」ではなく「評価」ですよ。これまでの在日の積み重ねの結果に対する。

>>481
正直に言おう。
自治厨はうざい。大方の奴は何を求めているのか意味不明。
木を見て森を見ず。
悪かったね、この前は相手しないで。今はもう満足しただろう。

日系人、というのは日系のその国の国民であって外国人である
在日とは立場が違うんだよ。一体何を比べろと？
>俺たちの努力も必要だろうということなんだよ。
必要ないよ。彼らは所詮居候、何時帰るか分らないお客さん。

まず、貴方は少し落ち着くべきでは？
板違いの指摘がある中、いきなりのレッテル張りは荒らしを招くばかりでしょう。

在日、ということですが・・・
２chの中で理解する努力が行われていないということでしょうか？
それとも現実の、一般社会の中でのことでしょうか？

ご存じの通り２chは匿名掲示板ですので、極端な発言が突出しがちではあります。
努力というのはそれに見合う何かがあれば、出来るものだと思いますが、
実際、見合うものが無ければその意義をあまり感じないものです。

>>482
単純に疑問に思うんだが、君の言う「在日」とは問題のある在日のことじゃないのかね？
日本人と共生している在日朝鮮人の多数を占める意見というのは耳にするか？
そしてその君の「評価」とやらは、善良である共生している個人にもあてはまるのかい？

>>484
本当に国籍のことを君は問題にしているのか？本質をずらそうとしているんじゃないか。
では日本国籍をもった在日についてどう思う？

>>481
ごめんなさい。
空気も読まずに１にレスします。

>>1
日系人の努力に対して”最初”は米社会は何も（言いすぎかな）努力をしませんでした。
しかし日系人の努力が公になるにつれ徐々に米社会側も受け入れる努力を始め、
現在のように米首脳に日系人が加わるまでになりました。
こうなるのに日系人の移住から100年以上かかっているわけです。

翻って日本社会は在日の人たちに対して、
政府としては通称”特別永住法”を制定して運用しており、
社会としては通名を使用することを黙認しています。
それ以外にも在日の人たちの政治組織である総連や民潭やその構成員に対して
普通の外国人に対するよりも軽い課税しかしていませんし、
朝鮮学校における金親子への崇拝教育も各種学校扱いすることにより
日本の公学校における宗教教育の自粛に対して抜け道を作っています。
（表向き）華やかな芸能界にも人口比に比べたら明らかに高いパーセンテージで在日の人人を受け入れており、
それを大部分の日本人は支持しています。
少なくとも日本は政府、社会とも”普通”の国が”普通”の外国人に対するよりも受け入れに対して多大な努力を払っていると私は思います。
日本と朝鮮が分かれてから約50年の間に。

p.s.　あなたは2chにまで完璧さを求めすぎていませんか。
ここは”ギリシアのポリスの広場（名前を忘れた）”ではなくて、
平均値で言えば首相から園児まで集まる”便所の落書き”でしかない場所ですよ。

>>483
つまり「ルールやマナーなんぞ、知った事じゃない!!」
という事ですね。

貴方自身が独裁者の狂気に陥っているようです。

>そしてその君の「評価」とやらは、善良である共生している個人にもあてはまるのかい？
そりゃ初見で相手のこと全然知らなければ先入観はあるわな。
善良かどうかどんな人間か分るまでは時間をかけた付き合いが必要だろ。
そういうのを経てやっと「個人」の評価が出来るからな。
いきなり「善良な個人」だから分けろ、と言われてもなあ。

>では日本国籍をもった在日についてどう思う？
は？日本国籍をもったら日本人だろ。もう在日ではないよ。
しかし民団の指示で帰化し在日の為に運動している者もいる
ようだからなあ・・・。でもそれはもう日本人同士の問題だから
在日が口を出す問題じゃないんだがね。

>>488
空気に乗っ取った書き込み歓迎します。
AGORAだね。俺はもはや便所の落書きなどとは認識していないよ。
かなり有益な情報ソースだと思う。実際、君のように事実をざーっと書き込んでくれる人もいる。時にもっとも価値がある情報は上で総統の人が書いていたサイレントマジョリティーの雑談のなかにあったりすると思う。
完璧さをもとめてはいないけど、ひとこと言いたいなくらいの動機でスレを建てた。
園児もけっとばしたくなるときもあるけどね。

>>456
１は、「このグループのやってること」が狂気と言っているんだろ？
犯罪すれすれで（脅迫は犯人を特定できないだろう）、政権が絡んで
先導してるらしいなら、自分も、これについては １と同じ感想だよ。
それを言ったら戦争中、ありとあらゆる所で狂気を見させてもらった。

で、言いたかったのは、アメリカでは戦中、戦争を否定することが
できないような雰囲気があったらしい。それは非常時だったからだと思うんだ。
だけど雰囲気があったからと言って、心から肯定してた人が果たして
何パーセントいたんだろう？ 今後、それが分かってくるんじゃないだろうか？
問題はそこだと思うんだ。 このようなイベントは「戦争に異を唱えること」を
封じ込めるための、見せしめのような行動だろう。これは脅威だ。
１は、そのことを狂気だと言っているのかもしれないが、反対論者が
論陣を張っていられる間は、「脅威」ではあっても、「社会の狂気」と言うことは
できないと思う。修正機能が働かなくなったときが、正真正銘の「狂気」だと思う。
「狂気」認定は、「手後れ」ってことなんだよな。

>>490
なるほど、しかしそもそも君のとる姿勢はその必要とされる時間をかけた付き合いを否定するものじゃないのか？そんな事は君にとって可能なのか？
>>491
言葉に抵抗があるのなら、日本国籍を取得して帰化したもと韓国人でも良い。
彼らにもその君の評価というのは当てはまるのか？

>>493
いや心から肯定していた人が80%以上いたんだよ、実際。
これは普段民主党を支持し、共和等を非難するくらいのアメリカ人の友達と会話していても強く感じた。
原因はケーブルTVメディアにある。
最保守のFOXはCNNの視聴率をその政府プロパガンダ垂れ流しの論調で人気を集め、抜いた。
彼らはテロはイラク人のせいだと思っているし、報復だとも思っている。
こういう体制にブレーキをかけることができる、本来監視機能であるはずのメディアが政府と一体になっている。
これは修正機能が働かなくなっているという事だ。手遅れにはならない、彼ら自身なんとかするはずだと楽観的だが、実はかなり問題がある。

>時間をかけた付き合いを否定するものじゃないのか？
そうじゃなくて、例えば総連なり民団なりが風当たりが
強くなってきた途端に在日が「関係ない個人」をふりかざしても
簡単に納得できないって事。時間をかけた付き合いが必要だって
言ってるだろ。もしくはそれに匹敵する在日側の行動がないと。
>日本国籍を取得して帰化したもと韓国人でも良い。
だからもと韓国人だろうとブラジル人だろうとアメリカ人だろうと
日本国籍を取得したら日本人だって。

>>495
手後れにならない、とは書いていない。
ただ、「狂気がなにか」について自分の考えを書いただけ。
ちなみに、楽観論ではないよ、自分は。
１が、今のアメリカの状態を狂気（もしくは一歩手前）と
考えているなら、そのことは了解した。

簡単に納得できないというのは良くわかったし、君の言うことにも利はあると思った。

「時間をかけた付き合いが必要だって言ってる」と君は主張しているが、
その君自身アイデンティティとして選んだ、その名前には、
和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク、ここまではその必要性に対する前向きな努力が感じられる。
しかし、（チョンは除外）しているんじゃないか？
整合性のある説明を聞きたい。

>>480
集会に参加することはある意味の意思表示でもあり、ある程度の情報の共有
がなされていると考えても問題ない。反日色の強い特殊性を持つそれらの活動が、
圧力として過分に機能してきたのも事実。
国民は在日社会が国家に不利益をもたらす存在として実感せざるを得なくなった。

国民の朝鮮人コミュニティーに対する危機感・不信感は急激に膨らんでいっていると思うし
切望するのは、日本国民VSそれに不利益をあたえる在日朝鮮人団体の排除、それは闘争でしかなく、
その状況で民族差別だとか、被害をこうむる善良な在日がいる、という個人への配慮は二の次だ。
歩きタバコの規制と一緒で、社会に害をなしたのが一部だとしも規制は喫煙者全体にかけられる。
逆に言えば、己の立場もわきまえずにいかに不遜な行動をとってきた在日朝鮮人が多かったかを知るべき。
善良な在日がもし戦禍を免れたいのであれば、踏み絵でも踏むしかないよ。

また見当がはずれてるか？＞１

平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）と名乗る
お方が社民党の受け売りみたいな事ばっか言ってて、それに対する
パロディみたいなもんです。大した意味なんてないです。

>>500
じゃあ、そのパロったネーミングは君の本意とするところではない、と言うわけだね。
俺はてっきり、ああこの人は除外したいんだな、と勘違いしてしまったよ。ちょっとまぎらわしいね。

まあ例えばだね、拉致事件注目される前は家族会には在日朝鮮人から
嫌がらせがずっとあったんだよ。これに対し心ある在日朝鮮人とやらが
祖国を批難し嫌がらせする者達を咎め家族会を支え応援していれば
違った「評価」になっただろうね。例えば同じ半島系として
嫌がらせする者達を咎め家族会を支え応援した在日韓国人グループって
あったかな？在日韓国人グループなんて「選挙権よこせ」と「謝罪しろ」
という話ぐらいしか聞かないよ。それじゃあね・・・。

>>499
前述のように、総連の破防法適応のような法的処置なら具体性はあるが、
闘争、しかも善良なグループの被害も厭わないというのは過激すぎるんじゃないか？
タバコの規制など、がまんすればすむことだ。
生活のかかっている個人と同列に扱えるものではない。

排他的で傲慢な態度。批判を許さぬ空気。
注意されると逆ギレする幼児性。
これらが個人や集団を狂気に導く原動力じゃないかな。

集団の場合はさらに、扇動しようとしている人間の資質も
注意深く観察する必要があるだろう。
「女性を守れ」という言葉に納得しても、そいつが
レイプ魔だったりしたら、冗談にもならない。

この板は隔離板。

馬鹿ニュース、ペット嫌い、ちくり、違反、学歴、厨房、ｺｳﾞｧ、
なんでもあり、人権、政治思想･･･と2chの負の部分が大集合のtmp。
その中で代表がこの極東アジアニュースとはこれ如何に。
負荷が掛かって潰れても厨房の集まる板ばっかだから無問題。

http://tmp.2ch.net/kakolog.html

>>503

そりゃ暴論ですよ。
タバコは我慢すりゃ良い。

そんな事言うなら、朝鮮人も我慢すれば良いという飛躍に繋がりかねない。

そういう考えは危うい。


『在日にもいい人は居る』も『喫煙家にもマナーを守る人間は居る』も本質は変わらない。
ある程度のカテゴライズの中で、その集団に対してある認識を行い、それに対する価値観を
形成する事は避けられない。

>>503
そもそも善良なグループというなら、何らかの行動でもって、本当に善良なのか明らかにすべきだ。
それが在日社会の自浄作用と言える程のものであれば状況は変わっていたはず。
他国に移住し、移住者社会の一翼を担い、国民に警戒されることとなった状況では
もし善良であっても無自覚であれば、安穏とした生活は保障されるわけがない。
偏向した歴史認識を、そのままアイデンティティの核とし、反社会的行動を正当化する
根拠にしかねない集団なんだよ。むしろ今まで差別という言葉を恐れるが故、事なかれ主義で
問題を先送りしてきた日本人の甘さは常軌を逸してる。

日本が世界情勢に対応できず、珍奇な行動を続けているのを見ると
強ち2chのほうがズレているとばかりは思えない。

議論がかみ合わないならかみ合わせようもあるが、スレに常駐する時間が違うのは
何より大問題だ。ｗ　　　

>>504
こじつけだね。
誰々は何々だ。→だから彼のいう事は間違っている。
誰々は何にだ。→だから彼のいう事は正しい。
詭弁でよく使われる論理。とんでも科学本にはこの手法がちりばめられている。

君の文章を良く見てみよう。

排他的で傲慢な態度。批判を許さぬ空気。
注意されると逆ギレする幼児性。
↓
これらが個人や集団を狂気に導く原動力じゃないかな。

こういうのが現実社会で民衆を狂気に導く原動力になった具体例があるのならあげてくれ。
最後の分はこの議論の「お題」、前半は俺に対する批判、君はそれをただ並べただけじゃないのか？何の論理的なつながりもみいだせないね。

さらに、レイプ魔の例だ。
一見、個人の資質の事をあげることによって前半のパラグラフをサポートしているように、見せかけている。
しかし、民衆を狂気に扇動するといった主旨とは何の関係もない。つまりこれも適当に文を並べているだけ。

つまり、2つ目のパラグラフは、
排他的で傲慢な態度。批判を許さぬ空気。
注意されると逆ギレする幼児性。
↓
これらが個人や集団を狂気に導く原動力じゃないかな。
という君の-じゃないかな。-という投げかけをサポートする、俺が欲しいというような、具体例をあげるべき箇所である。
しかし、上で指摘したようにとんちんかんなレイプ魔の事を書いている。

>>506
タバコは我慢すりゃ良い。
そんな事言うなら、朝鮮人も我慢すれば良いという飛躍に繋がりかねない。
そういう考えは危うい。

人間と同列に扱うのは論理の飛躍であり、危うい考えだと、よく解ってるじゃないか。
しかし、本質は変わらない。とも言っている。
君にも聞きたい。いったいどっちなんだい？

>>1
あんた頭いいな
揚げ足とり合戦みたいになってるのが少し残念だが
話の内容はとても面白いよ

頑張ってくれ

>>509
>排他的で傲慢な態度。批判を許さぬ空気。
>注意されると逆ギレする幼児性。
ナチス、バース党、アルカイダ、日本赤軍などの、
一党独裁政権やテロリストの論理に通ずるものがある

馬鹿な民衆を導いてやるとする傲慢な態度、方針を少しでも批判をすれば総括する
他の思想に対して、言説での説得ではなく、
自由な言論への弾圧、武力による実力行使で封殺する

>>514
それは、独裁に成功してからだろう？
民衆にたいする弾圧のことしか書いて無いじゃん。
民衆にたいする扇動のことについて書けと言っている。

で、現在、自由な言論によって論議しているわけで、
武力による実力行使で封殺というのに最も近いのはコピペ嵐なんじゃないか？

何かほかの事に不満を垂れているのだと想像するが、そういうのは俺に向かって書き込んでも意味無いよ。
万が一、俺のことを言っているのなら、どこで「他の思想に対して、言説での説得ではなく、
自由な言論への弾圧、武力による実力行使で封殺する」ということをやっているのか具体的のソースを上げてみてくれ。

これらが個人や集団を狂気に導く原動力じゃないかな。

「導く原動力」、扇動についてだ。
「押さえ込む力」、弾圧についてではない。
自分で書いたことだよ？念のためにね

>>515
武力による封殺はテロリストの事
独裁が成功していなくても、封殺の為ならば武力は行使します
民衆の煽動とありますが、少数の言説が多数に影響を及ぼす事は現在でもあります
ただ、説得力を持つか否か違いでしかありません

>>509
文章に対する精査するでもなく、最初に「詭弁」と断じ
その後、釈明を求めている
実に危険な文章

>>517
まず、君の文章に対して精査しているのは明らか、全部ばらばらにして解析したうえで詭弁と断じている。

前半について。俺の質問に答えていない。繰り返す。

排他的で傲慢な態度。批判を許さぬ空気。
注意されると逆ギレする幼児性。
↓
これらが個人や集団を狂気に導く原動力じゃないかな。

こういうのが現実社会で民衆を狂気に導く原動力になった具体例があるのならあげてくれ。

>>518
ＩＤぐらいは調べた方がいいね
君が文章を解釈した上で詭弁と断じたかどうかは、他の住人の評価に任せよう

>こういうのが現実社会で民衆を狂気に導く原動力になった具体例があるのならあげてくれ。
一党独裁やテロリストの論理で説明しています
これらは狂気に陥った集団ではないのですか

失礼、昨日の書き込みでしたか
それでは確かめようがないね

>>1あんた、判ってないなぁー
　　>排他的で傲慢な態度。批判を許さぬ空気。
　　>注意されると逆ギレする幼児性。
これはあんたの事を皮肉っているんだよ。
ログを上から読んでるとね

>>513
結局、直近の例のように、揚げ足取りのレスにたいしては、それ相応のレスしか返せません。
そこから議論が深まっていけばおもしろいのだが、本来表面的な批判しかしていないので、それ以上深まるはずはなく空転に終わってしまう。

>>521
>>509をちゃんと読んでから同じ個と言ってくれ。

>>519
なんというか。。扇動と弾圧の違いをわかっているのか？
次のステップはその後だ。

なんかなぁー硬いんだよなぁー
ここは純粋に議論のみで、他の書き込み禁止ですかぁ？
あんたへの皮肉を　提起された問題とし扱い、あーだこーだ
こねくり回してもしょうがないと思っただけ。気づけよ

>>525
君がどんな感想書き込もうが勝手だけど、それをあたかも本題の議論に結びつけるフリをしているのを指摘してんだ。
気づけ。

>>512

ワシの思考は過去のレスから察して頂きたいが、君ほどに人間の生活を
オール・オア・ナッシングや善悪二元論に集約していないって事さ･･･。

タバコなら我慢すれば良いなんてのは君みたいに、出来うる限り他者を『個』として
捉えようとする者の判断としては愚かですよと言いたいだけ。

ワシの考えは君と根本的に異なり、個人の個は父祖の培った文化伝統、歴史の中
から逃れられる程超越していないと考える。
出生、人種、門地、父母の経歴、民族、国家こうしたしがらみのカテゴライズを我々
は決して避けられない。

そのカテゴライズされた中に生まれた我々が、今後どうするかはそのカテゴライズされた
内部の人間として、他のカテゴリに居る人間とどう向き合うかにかかっていると言ってるの
だが、この辺への理解はどうしても平行線だな。

要約すると、君は理想的に個を個と捉えすぎる傾向がある。過去と断絶した個を中心として
物事を考える手法は、間違っているとは言わんが、まさにジャコバンの革命理論に応用され
たフランス型の恐怖政治理論になりかねない。

>>504
これって１に対する皮肉かと思ってたｗ

>>527　総統閣下(-o-)/ のレスを読んで、ふと思い出した

「天皇制の存続廃止」について議論したスレで、どこかのだれかが
「世界の潮流として王室はなくなりつつある、いずれ国家という枠もなくなるだろう」って言っていたから
「人は民族や国家という枠を取り去っていられるほどのモノじゃない」って言い返したことがあった。
まあ、スレ違いなことなんだけどｗ

民衆は支配される事を望まないが、民衆は最も支配者の登場を望んでいる。
民衆とは最も巨大な矛盾である。


との言葉を残したドイツの哲学者いたな。

オレは「天皇制」にも「在日排除」にも興味はないが、
２chで顕著に朝・昼・晩・深夜とナチズムに明け暮れて右翼宣伝している
職業右翼はクズだが、それに誘導されてる連中もだいぶキモいと思う。

よっぽど社会からつま弾きにされて２chの壺に転がり込んできたんだなぁー

>>531
そんな所を見て、書き込みしているお前は
自覚があるフリをして自我が無い社会のクズだと思います、はい

街宣右翼の大半は在日朝鮮人ですが、何か？

右翼団体の常連さん必死ですね（藁

仲間内で２chにこないと負ける連中、　それが右翼！

>>533
いつまでもガキいい訳するな！

街宣右翼の大半は在日朝鮮人ですが、何か？
暴力団の大半は在日朝鮮人ですが、何か？
プロ市民の大半は在日朝鮮人ですが、何か？
反核団体の大半は在日朝鮮人ですが、何か？
性犯罪者の大半は在日朝鮮人ですが、何か？
創価学会員の大半は在日朝鮮人ですが、何か？

仲間内でも相手にされない　それがzXF6yeRt

>>536
逆効果だからヤメレ

537必死に抵抗中!　健気でかわゆいよ！

朝鮮人は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

　　↑
右翼の能書き、今後も続く
　　↓

　　│↑
　　└┘

＞５４２
あはは。上手い！

zXF6yeRt　折角来たんだから、ログよく読んで
何か感想なり意見を書いてってくれ

お、荒れてるね。
荒らしはウザいから嫌いだが、
このスレは、荒らされても仕方の無いよな。

944 名前：日出づる処の名無し [] 投稿日：03/04/26 17:26 ID:zXF6yeRt
おれは昔は嫌韓だったけど、外国へ住んだらその狭い根性は消えたよ。
ここで嫌韓派の全てがウヨとは限らないが、
「天皇主権論」や大日本民族だの「在日外国人排除」や
朝日などのマスコミ批判や反共宣伝していれば間違いなく右翼団体員だな。

おいおい荒らすなよ。
(-o-)/

>>546
他人の経験談および推測だろ。>>546の意見としては？

>>548
別に。

珍しく4行書いてたのを貼ってみただけです。

>>550
ふーん、コピペに意味はないんだ？　で、角来たんだから、ログよく読んで
何か感想なり意見を書いてってくれ

>>545
スレ主が、板荒らしだし……

板違いには賛否両論あるね。
最初から見てるけど、ここまでスレが伸びるとは思わなかったよ(w

>>524
517の説明していることは、そうスレの趣旨と
外れていないと思うんだけど。

少なくともテロリストは、独裁に成功した弾圧者というわけはないし、
自爆志願者がなお途切れないことを考えれば、扇動の要素は十分にあると思う。
ただ、彼らはもはや一部の扇動で動かされているというよりも、
考え方が固定してしまっている人も多いのかもしれないが。

なんだかんだ言って、色々と意見が書き込まれているのだから、
１は少し落ち着いて欲しい。

ここでもうひとつ聞いてみたいことがある。
このスレで俺が再三批判、もしくは指摘されることは、決め付けるな、レッテルを貼るなという事だ。
具体的には右翼、差別主義者というレッテルを貼るなということだ。
これと並行して議論のなかでも個人と集団の係わり合い、認識等々、それに関連する事柄もでてきた。

ここである事実を例にあげて考えて見よう。
>>540のコピペを見ると、これは限りなく無軌道な人種差別に近い。
右派中道とまあ呼称はともかくとして、
ここで自分の考え方に少なくとも誇りを持ち論議している人たちにとっては一緒にして欲しくない人種であろうと想像する。
しかしながら、例えば多くの２ちゃんねらーが糞ウヨなどと発言するとき、
その脳裏にあるイメージはおおよそ>>540のようなものだろう。
差別者というときもそういうイメージでいる人が多いだろう。
当然ながら、そういうステレオタイプな極端なイメージはここで俺とまともな議論をしている人たちにとっては受け入れ難いものであり、
そういうことからも俺に対してもレッテルを貼っているんじゃないかと批判が出るのだろうとも想像する。
街宣右翼と一緒にしないでくれと言うとき、自分と同じグループとして認めていないという意思がある。

ここで、在日の人々の事を考えると、上で批判されている総連の犯罪行為、裏社会で暗躍するグループ等のネガティブグループに対しては、
普通に日本人と共生し、問題をかかえながらもその方向へ努力しているポジティブグループにとっては自分たちとは違うと考えているのではないか？
彼らにとって、一緒に扱われるのは受け入れ難いことであり、不条理なことであると考えているのではないか？
自浄作用をもたらすほどにうんぬんと言う意見がでたが、同じグループと本人たちが認識していない以上、簡単にそういう事も言えないのではないか？
もう一度、戻すと、ここにいる人は、街宣右翼、>>540などを批判するとき、それは外部の人間を批判するのであって、
けして自浄作用という意識はない。自分の仲間ではないから。
あいつらのせいでこっちはイメージダウンだ。いい迷惑を被っていると普段考えているのではないか？
多くの在日朝鮮人にとっても同じような事情があてはまるのではないか？

つまり、レッテル張りを批判しながら、自分たちも在日朝鮮人にレッテルを貼っているのではないだろうか？

>>545
お前の書き込みは最も卑怯だ。
「俺はイジメは嫌いだが、あいつはいじめられても仕方が無いな」
と言い、にやけながら傍観している奴と価値はまったく同じ。
わかってるのか？

好きだ愛してる
たまんない

お前はいじめられても仕方が無いな>>1


板荒らし
恐怖政治理論
排他的で傲慢な態度
「ルールやマナーなんぞ、知った事じゃない!!」
etc

>>560
そうはっきり言ってくれると逆にすがすがしいね。
卑怯な奴より100倍ましだ。

で、上の書き込みに対する見解募集中

>>557あたり

カテゴライズされた集団の内部に、その集団的な意思形成を迷惑に思う人間の存在がある。

↑要約するとこの部分は理解できるし、当然その通りであると考える。


つまり、何度も繰り返しているが、そこまでの経緯については全くもって異論は無い。

そして、これも何度も繰り返しになるが、その後の話だ。
>>1は、上記の事情を含め、集団としてのカテゴライズを止め、全てを『個』として認識せよと
いう主張に近い。いや、近いというかそうだろう。

２ｃｈの極東板の住人も『街宣右翼』と同じカテゴライズにされてはたまらないと思っているし、
在日の中にも、自分を『反日朝鮮人』とカテゴライズされたらたまらないと考える者が居るという
事を言いたいのだろう。

しかし、ワシと決定的な違いは、そのレッテルの上でレッテルを破棄する事が原理的に可能か
不可能かの差である。

そしてワシの見解は、そのようなカテゴライズの破棄は決定的に人間にとって不可能であると
いう事だ。そこが価値観の相違である。

残念ながら、スレの上の方で荒らしをした者も、昨日サイタマ関連で犯罪予告を書いたアホも、
全て世間では『２ｃｈの住人』『２ちゃんねらー』のカテゴライズである。
その中で、２ｃｈの住人が出来る事は、白血病プロジェクトや、似非リーのやってるクリックで助かる命
やら、萌えちゃん募金やら、海のゴミ掃除やらといった慈善だか偽善だか分からん活動だけだろう。

当然上記の活動にも賛否両論混在であろうが、一般社会によって在る程度カテゴライズされた集団の
内部で、その方向性を毛嫌いする人間は、自らがその集団の代表となってその集団のイメージを変化
させる具体的行動に出なければ何一つ変わらないという事だ。

差別をするなと言う前に、自らのカテゴライズされた集団を良く見せる努力を忘れてはならないし、その
努力を惜しむ者は、そのカテゴライズされた集団を破棄せざるを得まい。

２ｃｈの自浄作用を信じられなくなった者は、２ｃｈの住人をやめよ。朝鮮人を良くみせ、誇り高い行動を取る
事も出来ないならば、差別を叫ぶ前に、朝鮮人を止めよ。
ワシが人種差別を例外的に嫌うのは、そうした離脱が、マイケルジャクソンの様な例外を除いて著しく
困難だからだ。そうでない差別には、すべからく、カテゴライズという差別を正当化するいわく因縁がある。

「レッテル」と紙一重だが、統計学的分類という言葉がある。
「反日教育を行っている国の人間は、日本において犯罪を犯す率が
他の外国人より高い」
「反日教育を行っている国の人間が日本で犯す犯罪は、他の外国人
犯罪と比較して凶悪なケースが多い」

以上の事から、反日教育を受けている人間を危険視する事は何ら不自然
とは言えない。
ttp://www.npa.go.jp/kokusai2/hakusho/14a/1.pdf

>>557
>レッテル張りを批判しながら、自分たちも在日朝鮮人にレッテルを貼っているのではないだろうか？
に関してはまったくその通りだ。

だが、飛躍しすぎる話をして申し訳ないが、仮に日本と北朝鮮とが戦争状態となったら
日本在住の北朝鮮人には主権者としての日本人の安全を守る為
隔離、監視等の少々不利益な状態になることを俺は容認する。

>卑怯な奴より100倍ましだ。

















どうも。











で?

人を見てくれで判断するなと言うならば次の例を提示したい。


街で如何にも珍走団な格好をした人間の集団１０人ぐらいがたむろしていたとする。
狭い道で、このまま行けば絶対にからまれそうな状態だ。

そのときに、>>1と思想を同じくする人間は、何事もなかったかのようにそこを通り過ぎれるか
どうか・・・
あえて、その『いちかばちかの賭け』に打って出るだろうか？


ワシならば、その道を避けて通るなり、ポケットに護身用具でも忍ばせてから臨戦態勢で
通過するだろう。

『あなたは人でなしの珍走君ですか？それとも、珍走の格好をしてる一般市民ですか？』
と問いかけるまで分からない状況を容認するのが、個を神聖視する考え方だろう。

ワシには無理だ。ワシなら身構える。
それが、『あの手の格好を好む人間は、ともすればワシに襲いかかってくる』というカテゴライズ
であり、差別である。しかし、それを悪いことだと言われるのであればそれには抵抗があろう。
やはり人間は、なにがしかの事象を、在る程度カテゴライズし、集団として判断する生き物だ。

>>563
では簡単にいうと、君は街宣右翼とか>>540と同等に見られても致し方が無い。別の種別の個人として他人に認めてもらうことは原理的に不可能だ、という事で良いか？

>>568
その通り。
仮に、そういう認識を他者が持ちうるならば、それは仕方のない事だ。

その上で、街宣右翼と、２ｃｈの極東住民のカテゴライズの違いを理解して頂けるように
ワシなら努力する。

ある日に、
『総統さん。２ｃｈって所は右翼が集まる場所みたいじゃないですか、そんなところで
書き込みをするなんて危険ですよ。』

なんて言われた時に、それを差別だと叫ぶ前に、ワシなら、２ｃｈの住民の多様性を説明し
理解を求めよう。
その人が、その認識を改めてくれるまでね。

＞君は街宣右翼とか>>540と同等に見られても致し方が無い。



・・・・・これこそレッテル張りだろ

>>569

追加。
当然、２ｃｈ内での過激なコピペや犯罪行動を繰り返す人間には憤りを感じるし、
そういう事への対策も２ｃｈ内部で積極的に議論します。

自浄作用という意味も込めてね。

>>564
統計というのはある主張をしたいものに都合よく選別され、操作され利用されるという危険性がある。
その統計のソースについては何も言えないが、仮に韓国の反日機関になにか日本人について統計を取ってくれと依頼すれば、
興味深い「統計によってわかる事実」が手渡されるあろうことは想像にかたくない。

>>570
　そこは例え話なので過剰な反応かと・・・
　俺も一瞬思ったけどね。よく考えたら例かなと思った

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　朝鮮顔は目がかた寄ってるけどな
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::

>>572

こらこら。
ＤＱＮな統計と、在る程度信頼の置ける統計ってのはちゃんと吟味すりゃいいんだよ。

陰謀史観みたく、統計をすべからく権力者の道具のように認識するのは良くないぞ･･･。


差別って香具師だね。ｗ

>>572
外部の統計、情報が信用できない場合があるとしたら
もう、主観に頼るしかなくなると思うけど。どう？

難しいね。俺が感じている事は、その統計のDQN性がどの程度か知るまでは、その数字に対して懐疑的でいるしか方法はないということだ。
BIZ板を見るとわかるが、NEWSの統計、学会の統計、結構DQNなものも多い。
もし、その統計を持ち出すものが、純粋な調査目的だけでなく、何か主義主張をサポートする材料に使おうとしている場合は、どこかでなんらかのバイアスがあるのではないか？と疑ってかかるのが科学的手法だ。

いじめっ子は、いじめられても仕方が無い。
いじめを反省しているならともかく。

板荒らしがごちゃごちゃ言うな。
盗人猛々しい。

加害者のくせに被害者づら、
どっかで聞いたことある態度だな…

>>577

最後にその統計をどう捉えるかは主観に関わる問題だ。
それを否定はしないさ。

外国人の犯罪が多いという警視庁あたりから統計が出てるわけよ。
この情報を日本国民に知らせることは

外国人差別を助長させる原因となるかもしれないが、
日本人を犯罪から守るという点では問題ないと思う。

外国人と日本人どっちが大事と考えると、
致し方ないが、俺は日本人だと思う。

>>580
当然だ。

なるほど。

>>573
そうともとれるね。( ´∀｀)ﾉｱﾘｶﾞﾄﾝ
電波>>1はともかく総統閣下(-o-)/ やほかの香具師の意見は興味深いでつ


俺はＤＱＮなんで議論はできないけど勉強にさせていただきます。

それを差別だと叫ぶ前に、ワシなら、２ｃｈの住民の多様性を説明し
理解を求めよう。
その人が、その認識を改めてくれるまでね。

という事だが、もし相手個人および組織がその「差別」の姿勢を積極的に肯定している状態においては、
その理解を求める、認識を改めてもらうという行為には非常な困難が伴うのではないか？

>>582
そうともとれるんじゃなくて、総統のひとが言っているように議論の本質について書いている。
そんな調子でどうやって電波だって判定するのか？

>>583
差別の理由を確かめる事が一つ。

その上であくまで誇り高く振る舞う事が一つ。

自分があえて、差別される側に依って立つならば、またよって立つ理由を感じるならば、
その差別の本質を見極め、相手を説得するしかありませんな。
差別される側の人間のカテゴリに、こういう人間もいるのだってね。

それを差別だと叫ぶ前に、ワシなら、在日の住民の多様性を説明し
理解を求めよう。
その人が、その認識を改めてくれるまでね。

という事だが、もし相手個人および組織がその「差別」の姿勢を積極的に肯定している状態においては、
その理解を求める、認識を改めてもらうという行為には非常な困難が伴うのではないか？


とそっくりいれ変えれるな(w

>>584
>>560で判定
俺は議論の本質について意見なんてわからん。
ほかの香具師の意見を見てそこから興味深い意見を勉強にさせてもらうだけだ。

>>585
よく理解できる。
ここでご自分の書いた文章をよく見て欲しい。
あなたは集団として見ることの正当性、個人として判別する事への限界を説きながらも、
こういう人間もその集団の中にいるのだと説得する、というように個人へのクローズアップに最終的に回帰しているとは感じないだろうか？

>>587
個人は集団の中にあり、他の集団の個は自己と異なる集団の個を他集団というカテゴリの中に見る。

矛盾は無い。

>>５８８は少々論点がずれたかな？

個は自己が所属する所属集団のイメージの内部にある。
それを避ける事はできない。
が、その所属集団のイメージを担うのは他ならぬその個自身である。　って事だね。

>>588
確かに言葉に矛盾はないだろう。それは個人と集団という言葉の定義でしかないだからだ。
しかし言葉じりはどうであれ、>>585を読む限り、君は俺が主張すること、つまり個人の重要性を強調しているように思える。

>>590

個が無価値だなんて誰も言ってないからな。

ただし、カテゴライズされた集団の中に居る、その集団とは異なる心情を持つ「個」にまで
配慮できるほど、人間生活は簡単ではないと主張してるに過ぎない。

ワシは、個を神聖視しない。

集団で在る程度の物を見る見方を否定しない。それを『差別』と言うのであってもね。

ところでこのスレ1000いったらどうすんだ?
板荒らし>>1はルールやマナーなんぞ、知った事じゃない!!って
香具師なわけだが

>>592
１０００まで逝くかねぇ。

まぁ、１０００で終わりでいいんじゃないの？

2chはｷﾁｶﾞｲｳﾖが多すぎ。
自分に耳障りの良い極右の学説にしか耳を傾けないからだろうな・・・。

>>594
まぁ、その程度の幼稚な認識の奴も多いって事で・・・

>>591
個の集団のなかの限界はある。確かにこの世界はそう純粋に割り切れるほどシンプルではない。
この前の戦争で、爆撃された市民の事を考えてもそれは明らかだ。
しかし、そのことを踏まえて理想との剥離を認識しながら行動することと、それを積極的に肯定するのでは大きく態度に相違がある。
ある程度は、仕方がない、必要悪だと罪悪感を感じつつ行動するのと。それが正義であるといいながら行動するのでは雲泥の差だ。

>>596

そうですね。

しかし、個を神聖視するのは無理という限界にお気づきになられたのなら立派な成長です。

個を神聖視するような解釈には限界がある。
在る程度は集団と考え、集団としての解釈にも逃げずに議論する。そうしたマクロな視点も
大切という事ですね。

イラク問題など、国家や民族といった大規模なカテゴリではとりわけ重要な視点です。

>>593
>>1はでていかんだろうし
あなたのように議論の相手もいるし。逝くでしょ(w

>>598
ガ━━（´�D｀；）━━ン！！

>>597
君が集団を神聖視したことがないように、俺も個の重要性は主張したものの神聖視はしていない。

逆に言おう。個人としての解釈にも逃げずに議論してほしい。
それを追記という形でこの場で表明したのは>>571だ。
君も成長したと言っていいだろう。

ワシは成長したのだろうか・・・。

　　　　では、>>1,総統閣下(-o-)/が
　　　　成長するまでの間、ヒロイン三人組が
　　　　ここを管理しておきます。

　　　　　　　　＿,.,. 　　　　　　　　　へﾍ
　　　　　　　´　　ﾉﾉ　　,　"⌒` 、/〃⌒⌒ヽ　　　　+
.　　　+　　!（(（!´ﾞﾘ)）　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉〈〈 ノﾉ^ ﾘ))　　+
　　　　　　ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟ∩　ﾘﾟーﾟ*∩!ﾙヽ||｀∀´||
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>602
ワラタ。

別の環境から書き込めるようになったことの確認テストを兼ねて。

ご苦労様です>>閣下

個とそれを内包する集団。
しかしここで忘れてはならないのは、
個は基本的に複数の集団に同時に内包されうることであると思います。

ある集団において個がある行動を起こす際にその個が同時に所属する
別の集団から支援もしくは圧力を受け、
実際にその個が実行する行動はさまざまに変化します。

現実の社会においては個は同時に複数の集団に属します。
たとえば家庭をもつ会社員の場合、
”職場という集団”と”家庭という集団”に同時に属します。
近所づきあいが盛んな地域の場合さらに”○×地区の集団”という集団まで属すことになるかもしれません。
とにかくそのような場合、
ある程度優先順位はあるものの個の行動にこれらの集団は影響を及ぼすわけです。

しかし2chにおける書き込みの場合はその瞬間に所属する集団は匿名性のためほとんどの場合その板のみです。
そのため個人の特徴：深く考えてレスする質か反射的に本音をぶつけてしまう質かに行動は左右されます。
ただそれが悪いことかどうかは純粋に個の特徴ですので評価のしようがありません。
2chで自分が行った行動を分析して現実社会に生かせばよいだけです。
偏っている傾向が自分にあるのであればそれを修正すべきは2chにおいてではなく現実社会においておいてだからです。

>>604

ワシの書き損じた部分、『複数集団の帰属』にまで考察を及ばせて頂いた事に感謝します。

鋭い意見ですね。

激しく議論に加わりたいけど全部読む気力がない・・・

>>606
名を名乗れぬ事情でも？　藁

準じて言えば、
集団によってその個人を評価することに重みを置くとすれば、その評価は場所、時間によってころころ変わっていくという事になるね。

仮に、いや、変化するのではなく複合的なものとして捉えることができる、というのであれば、その複合性は個人差があるので、その評価も個人差があるということになる。

これについて、総統の人、>>375はどう考えるか？

>>609
誘導尋問臭さが匂うが、とりあえず『当然だ』としか答えようがない。

誘導尋問ではない。
これは、集団で個人を評価する事がいかに一面しか捕らえる事しかできていないか、という本質的な点ではないのか？

>>612
その言葉の出現を予想しているからこそ『誘導』という文字を使ってるのに気づかんか？

予想のことはともかく、反論があるなら、それを聞きたい。

＞集団で個人を評価する事がいかに一面しか捕らえる事しかできていないか

表面であろうが、一面であろうが、人は所属集団のカテゴリを他者が認識する事から
逃れることは出来ない。
君のその意見は心理であるが、現実社会の理論として無意味だ。

ワシは君のそうした考え方の根本を、『個の神格化』と皮肉ってるんだがね。ｗ

予想道理の解答を願う。

>>615

あ、変換ミスしてしまった・・・

変換ミスですらないな。タイプミスだ・・・。ワシとした事が・・・。　

とまぁ、そんな訳で土曜とは言え夜も遅い。ワシはそろそろ寝るぞ。(-o-)/


>>ALL
大分語るべき事も語り尽くした感があるのだが、そろそろ>>1以外の他者の意見も
参考にしたい。
ROMの方々、スレ育てといてください。　m(_　_)m

まず、はっきりさせておきたい。
真理であるが、現実社会の理論としては無意味だ。というフレーズはフェアではない。
こんな言い草を許す事になれば、なんでもありになってしまう。
これまで、君は俺の具体例に対し個と集団といったような抽象化して理論的に対話しようとしているのだと思ったが、ここに来てその態度を豹変させている。

俺は正直>>375のレスを待ってから先に進めたい。今の段階では議論は破綻していると感じるからだ。

>>618
ここへ来て態度を豹変しているのではなく、ここに来て君に厳しく反論してるからです。
自己への批判を相手の豹変と受け取るのは勝手だが、ワシの主張は常に一貫して
個の神格化の愚かさを指摘してるに過ぎない。
君とは永遠に価値観の相容れない点だろうな。

正直、君の強情さには恐れ入った。ｗ

ヤクザの格好をした人間の集団の中に、君１人で単騎乗り込み暴行を受けるのをワシは笑って
見ていても良い。しかし、ワシはそういう連中を警戒する『差別心』を平常な心として持ち合わせて
いるよ。ｗ

人間の本性としてね。

個を神格化する余り、集団として人を解釈できず自滅するのはかまわんが、それに人を巻き込む
のはやめにしてくれ。

本性に則さない架空の理想論は、所詮現実に何ももたらさない。

そういう空虚な神学論争にワシもそろそろ付き合っては居られない。

さて、今度こそ寝る。

落ちた直後に、欠席裁判ってのもワシは嫌いじゃないがね。ｗ

>>1は最後まで救いようがないね。

>>619
手厳しいのではなく、逸脱しているだけ。
見る人が見れば明らかだろうと思う。眠気の覚めた目で後からLOGを追って見てください。

俺は神格化などしていない。自ら論理的に反論できないものに神がかりなものと認定するほうがどうかしている。
俺は現実社会の事を話している。
正直最後に来て、君が俺に神格化というレッテルを貼り、議論を放棄したことにたいし残念に思っている。かいぶかぶっていたようだ。

引き続き
>>375さんのレスを待ちます。他の人のも歓迎。

正直、閣下が呆れるのも無理無いと思う。

ROMの人です。
狂気を誘発する要因の中で、個人に起こる感情としては
疑心暗鬼があるんじゃないかな。集団ヒステリーの伝播原因の
一つでもあると思う。魔女狩り、赤狩り、ホロコースト、
みんな「○○は魔女だ！」という、「暴く」行為から始まる。

そう考えると、488にある措置って、日本人にとっても在日にとっても
利益になる「日本側の努力」って言えるのか疑問。

特に
>政府としては通称”特別永住法”を制定して運用しており、
>社会としては通名を使用することを黙認しています。

これは、そうでなくても判断しづらい在日を、更に判断できなくさせてるし、
そこから「暴く」というような、目に見えない差別が生じ易くなると思う。
読み疲れた・・寝ます。

>>619
差別と区別は違う。というような初歩的なつっこみが出るような陳腐な例を挙げないで欲しい。としか言えません。

ロムしてるけど、
このスレが落ちないのはなんだかんだと閣下のおかげだろ？

いつから、総統って人を買いかぶれるほど>>1は偉くなった？
わざわざ付き合ってくれてる人に失礼じゃん。
なんか自分だけ偉そうなんだよ。こいつ。

>>626
おい、相応のレスを返しただけだろ。失礼なのはお互い様だ。
お前も偉そうだぜ。

在日朝鮮人問題に限って言うと、多くの人が「反日国家の人は怖い」
という認識は大分類として誤っていない。
>>564で私は私の信じる最も公平なソースを提示したつもりです。
(警察庁「平成14年度警察白書」第九章第１節)

「個」として大分類から外れたいなら、外して欲しい対象も個或いは
それに準ずる規模であろうから、まずは対話でしょう。実際それに成功
している「個」は多い。
ただ、「全体」として大分類を改めたいなら、実績しか無いのではない
でしょうか。
一番問題なのは、差別厨より、訳も無く我が子を在日朝鮮人から遠ざけ
たがる一般家庭の親たちです。
陳腐な表現ですが、一度失った信用は(略で、信頼関係において
ポジティブな方向の一発逆転は相当難しいです。
反日教育を改め、機を待つしか無いのではないでしょうか。
敢えて一発逆転のプランを挙げると．．．
地域のコミュニティに親子で参加する事を「全体」で行えば有効かも
しれませんね。(暗に朝鮮学校の全面廃止と言ってみる)

人によって信条・思想に違いが現れるのは、有る意味健全な教育が
為されている証拠で、例えばアメリカでさえ、歴史教科書には原爆投下
に否定的な記述は無い。左右が牽制し合う今現在の日本は実は世界で最
もリベラルな土壌と言えると思います。これは誇れる事であり、他国の
干渉をも含めて容認したい。その上で、日本も他国の教育に意見すべき
であると主張します。すべての国々で過去の利害関係を当事国同士で
チェックし合い教育出来れば一番良いのでは．．．
と、我ながら青臭いけど。

俺も他の板からのROM人だが>>1はよくこんな不利な板で奮闘してるな。
場所がら賛同者は少ないようだが、他の板でやりゃ余裕だろうな。
外野の人間から見れば彼のほうが論破している。机上の空論だとも思わないしね。
ということで>>1に一票。

>>628
>>1は左でもなんでもないんじゃ？
皆そうしたがっているように見えるが。。。

>>629
漏れには、どっちもどっちにしか見えないんだが。

>>630
え〜と、>>624に反応して書いた．．．かな？
なんかスレ違いっぽい気がしてきたｽﾏｿ。でも極東板なんで勘弁な。

こうやって盲目的に賛同して、口当たりのいい言葉を吐いて、正義だ仲間だと浮かれて、
偏っていくんだろうね………

>>607
名乗りますた(ﾟдﾟ)ゝ
しかしもうついていけないっぽい・・・

>>629
「外野」の意見ではなく、「オマエ」の意見な

そういえば、少数の仲間を「みんな」と呼ぶの事も、偏向された情報ではありがちだねぇ

なになに？おもろいじゃんこのスレ！なんかちょっと>>1カクイー
sage

>>1って馬鹿なの？さわやか３組レベルの話ばっかりで。
じゃあ、世界の人口５０億だか６０億だか全ての人と、
話し合ってから、物事決めろよ。
現実社会では、程度こそあれ、
集団・組織単位で動いたり、判断するしかないだろうが。
>>1が長々と言っていることは、本当に内容の無い一般論以下の
ものでしかないんじゃないか？

そもそも>>1の設問がとりとめのない、無意味なもの。
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ そうかもね。で？ってぐらいなモノ。

あと俺は創価なんて全否定だよ。
集団も個も全く関係なし。
国籍や人種と違って、後天的なものであるし。

なんか、討論はともかく、外野で>>1叩いている奴ほど馬鹿に見えるのは折れだけ？？
それだけはかわいそうだなと思ったりするな。
アッここはウヨまんせーの基地だったのか。退散退散

>>641
それはおもったかな。>>1派のやつは長文、反対派のやつは短文、あおりって感じか？
無意味とかいって理解できねえだけじゃんえの？つーか、おめえら痛いなW

↑
短文派。おめえはどう理解したの？

↑おまえは？人に聞く前にちゃんと自分は意見もってんだろーな？え？

↑
おめえは？うん？

理解してんにきまってんだろ、ボケ。↑おめえはどうなんだよ？おつむがあったらこたえろ。逃げんなよ。

↑
よく分からないので、おめえが教えてくださいm(_ _)m

わからんの？わからんのに>>1批判してんだ？
だから痛いなWといってるんだよ！わかる？？

差別の定義から個と集団の関わり合いの話になって、それから個は複数の集団に属するというおおまかな流れだろ。
その辺まではわかってんだろうな？

つーかなんで、俺がここであほに要約してやらにゃならんのだ？
全部おせーてって言い出しそうだな。ばかに講釈たれんの疲れるんだぜ。
する立場になったことないだろーからわからんだろーがな？

>642-649
えっと……








リア中？

>>649
わかるヤツは言わなくてもわかる。わからんヤツは言ってもわからん。

と言う、SEにゃ不文律がある。援用して考えろ。説明も要約も無駄にしかならない。

>>651
お！同業者か。
あんたはどう思うよ？批判的な奴ほどわからん奴だとおもわんかい？

正直、>>1を批判したレスはしてないのだが・・・
かといって、>>1の意見はなんら発展性のあるテーマとも思えないよ。
でも、>>1を支持とか言うけど、当たり前で一般論以上のこと、言ってる？

お前内容理解してないくせに、なんでそんなことがわかるんだよ？

当たり前ってんなら、同意してんじゃねーのか？ちがうの？

>>622
意味がわからん。>>375ってあなた宛のレスでしょ？
賛同者がほしいの？

↑
おめえ、人のこと「あほ」、「ばか」、「痛い」
とか悪罵の限りを尽くしてるな。２ｃｈに甘えるなよ。
それは、君が蔑んでいるだろうと思われる「糞ウヨ」と一緒ってことだぞ。
そのような修羅道に陥った人間が、どう>>1の意見を実践出来るんだ？

>>655へのレスね。

>>657
お！じゃあ罵倒についてはあやまるよ。おめえはちょっとはましそうだな。ほかのやつに比べれば。

まあ、おれも２ｃｈに甘えてるし。

俺は日本人だから、日本人のほうに当然シンパシーを感じる。
２ｃｈで叩かれている朝日新聞やいわゆる左翼たちの言動には首を捻る。
この世の中で大事なこと、決して過度の「正義」や「平等」ではないはずだと思う。
朝日や一部野党議員がやっていることは、人間の心情をズタズタにしている。
そのような環境の中で健全なナショナリズムが育つはずも無く、
あるのは積年蓄積された「反動」だけだ。
それが若年層のルサンチマンと結びつくと、２ｃｈ的「右翼」の誕生だと思う。
俺は、そんな２ｃｈ「右翼」が可哀想でならない。
本来なら過度にそんなことに神経を割く必要も無いのに、と思う。
このような状況から、彼らを解放するには、
１、>>1のように２ｃｈ右翼を過大評価しない。→何故ならば
若年右翼は、自己顕示欲がその根底にある場合が多いから。
２、健全なナショナリズムを育めるような環境を作る→例、朝日等、
現実的な社会作りのビジョンを持たない組織の解体。

ただ、偏っていると言ったって意味ないと思うのです。
眠くて良くわからんが・・・

>>660
心情的にほぼ１００％同意。
その上で書くけど、自分は１のスレは別板にすべきと思っていたが、
かといって、１がまったく無意味な議論をしているとは思わないよ。

人が何かをカテゴライズする場合、まず、その外観より、自分の持っている情報より判断する。
外観で判断がつかない場合、その行動で判断する。

A･･･ライオンを知っている人間は　ライオン＝危険な動物　として近づかない。
B･･･知らない人間はライオンに襲われて初めて　ライオン＝危険な動物　と認識する。
　　　Bはその後、他の情報から　ライオン＝危険な動物　を再認識（情報の補完）する
C・・襲った一匹だけではその他のライオンが危険かどうか判らないから再度近づく。
　　　特定の固体だけは　おとなしいことが判明したが、多くのライオンについては危険
　　　よって　ライオンは必ずしも危険であるとは限らないと認識

現実に即したのはどれ？

固体･･･×
個体･･･○

外務省に２５年勤めて、大学で１０年教員やっているヒトの文章だけど。
読んだらがっくりきますよ。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/education/file3.htm

>>662
おそらく総統のひとだと思うけど、
差別の定義
この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、
政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、
享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう。
出典 1995年12月15日に日本が批准した「 あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約」

いいかい？うえのやくざの例もそうだが、差別と区別は違うんだよ。
ライオンまでもちだすときちゃ論理逸脱もはなはだしい、。わかりやすいように説明してやったとか考えているんだろうが、人間、世間、現実のはなしをしてくれ。

NYのハーレムの路上で焚き火をしている黒人の集団に俺はけして近づかない。
危険だからだ。しかしこの行動を差別だとは思わない。
極端な一例を出し、残りのすべての事象について何か結論をひきだそうとするのも詭弁の論理。

朝鮮人は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

>>664
読みにくいな
センスの欠片もないレイアウト

>666
では、ピッキング等の犯罪で猛威を振るっている中国人や、組織的に日本人の拉致を行い、
未だに将軍様マンセーの人間が少なからずいる朝鮮人は、とりあえず警戒する対象って事で良いよな？
身近にいる個人を差別したりはしないが、見知らぬ人間はまずはその所属集団で判別する。
当たり前だよな？

あと、俺は別人だが、１の>628への意見を見てみたい。
よろ。

>>669
俺は個人を神聖化などしていないと断言している。
差別でなく区別になるボーダーライン、ゾーンはあるだろうね。
猛威を振るっている
少なからずいる
あいまいな言及だが、君は具体的に全体に閉める割合は何％だと思っているのか？
それを答えてもらった上で進める。
個人的に知っている中国人、朝鮮人にはそういう人間はいないし、警戒などもしていない。
さらに初対面で彼らがその国籍の人間だとわかって無礼な態度を取ることなどもっての他だと思っている。
君は香港に旅行したとき、まわりの人間全部を犯罪者として警戒しているのか？

まぢ、北朝鮮に対する認識が変わった。

「かわいそうな人たち」→「怖い人たち」

>>668
・自分は外交官だったからユニーク。
・語学研修期間に友人になってくれた中国人外交官は、すごく尊敬できる立派な人。
・中国の指導者のほうが、国民一人一人の人権を、具体的に考え、努力している。
・日本は日米安保なんかやめて、中国の属国になりましょう。

というのが、要旨みたいです。

なんか時機を逸してしまっているようですが書き込みます。
長文須磨ソ。

とりあえず個は複数の集団に属しさらにそれは場所や場合によってさまざまに変化します。
また個の特徴によってその属している集団が個にもたらす影響も変わってきます。
ですから10時間前くらいに述べましたように、
2chにおいて”思想”的に偏っていると思われる人々が現実社会で同様の”行動”をとるかどうかは別問題になります。

たとえば私はこれまでの書き込みのように反>>1さん派で多分右翼思想を持っていると思いますが、
これをそのまま現実社会の行動に反映させるかというと、
そうしないように意識して努力しているつもりです。


また現在のような事態になっている現実の日本社会でも、
北朝鮮の国民（総連関係者含む）に対しての排斥運動がほとんど盛り上がっていないことが
いわゆる左系の報道を見ていてすらわかります（いわゆる抗議メールが100件/月から130件/月に増えたとかいう話のこと）。
これは”日本社会”という”現実”の集団のひとつが、
集団に属する個に対して有効（すぎるかも）な圧力として働いている証拠だと考えています。
これは”日本社会”という”現実”の集団が古代からの流れで連綿と培ってきた、
・自然との一体感（先史/旧石器から縄文時代）
・和をもって貴しとなす（古代/飛鳥時代）
・言霊平和主義（井沢氏より）（古代/平安時代）
・天皇の象徴的扱いによる最終安全弁器官化（中世/室町・安土桃山時代）
・草隠的武士道、農村における自治意識（近世/江戸時代）
・世界におけるアジアの砦としての意識？（近代/明治・大正時代）
のような価値観？が総合的に組み合わさった結果だと考えています。
この集団としての圧力装置はとても頑丈なもので、
有史以来一度だけ”第一次”大戦時のみ外れかけたことがあるだけです。

続きです。

しかしこれはあくまでも”日本社会”という集団に属している”時のみ”働く装置であるので、
常にほかの集団に属している個やこの集団から逸脱してしまった個に対してはまったく意味をなしませんし時によっては悪ですらあります。
これは属している集団の価値観の違いでしかないので、
どちらが”本当に悪”であるのか”本当の正義”であるのかは評価の使用がありません。
後世の歴史家の判断を仰ぐのみです。
私の好きな小説の言葉がこの状態をうまく表していると思うので乗せておきます。
「正義は絶対ではなく、ひとつでさえない」（銀英伝/田中芳樹）

それにしても私にはあなたがいったい何をどうしたいから書き込みを発展させて行っているのかよくわからなくなってきました。

>それにしても私にはあなたがいったい何をどうしたいから
>書き込みを発展させて行っているのかよくわからなくなってきました。


すごく同意
>>1はよく本質、本質というが何をしたいのかわからんから
本質なんてまったくわからん

>>675
書き込みの方向を自分が狂気について一般化、また具体的に規定しようとしても、
ある一方向のレスばかりついて、そういう事は無理っぽいとわかったので、流れにまかせています。

とりあえず、>>608-612　というのが、最後の君の書き込みに対する呼応なんだけど、それについての見解を聞かせてくれませんか？

正義についてはアメリカを見てたら改めていろいろ考えるし、正義という言葉ほど胡散臭いものはないと思っている。
後の文章についてもなるほどなと思うよ。

>670
人口に対する割合はあまり関係ない。
大多数の中国人・韓国人が善良であることは、俺だって知っている。

一方、犯罪目的で日本に流入してくる中国人がおり、実際に多くの犯罪を犯していることは、
報道を見ていれば誰にでもわかる。
この場合、差別（区別）の理由となるのは犯罪者の割合ではなく、彼らによる犯罪が
増加しているという事実だ。
俺は香港には行ったことはないが、君は治安が悪いと言われる外国に行っても
近づいてくる人間に無警戒なのか？
パスポートを腹巻きに隠したりするのは、差別か？

朝鮮人の場合には少し異なり、在日朝鮮・韓国人を代表する組織（総連・民団）が
明らかに反日で、日本の利益に反する言動を行っていることに起因する。
日本人と融和している一般の在日朝鮮人にとっては迷惑な話だろうが、この状況を変えようとする
「善良な朝鮮人」を代表する組織が存在しない。
存在するかも知れないが、一般人に知られるほどの力は持っていない。
つまり>628の言うように、彼ら自身のイメージを変えようとする努力が見られない。

北への送金や、麻薬の密輸や拉致、反日的な言動。
これらを「集団を代表する組織」が率先して行っている。
それでもその集団を警戒することは差別か？

>>677
例えば、田舎ののんびりした人間が上京して、タフな環境に対して身構えることは差別とは何の関係もないと思う。
大多数の中国人・韓国人が善良であることを君が知っていて、なおかつ、在日朝鮮・韓国人を代表する組織（総連・民団）が
明らかに反日で、日本の利益に反する言動を行っていること（同意する）を認識しているならば、君は差別というのに何か考えるところはないだろうか？

ｲｴﾅｲ (／ｘ＼)
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
http://hkwr.com/imgbbs/imgboard.cgi

あと>>666だが
>極端な一例を出し、残りのすべての事象について何か結論をひきだそうとするのも
>詭弁の論理。


そうなるとタバコの規制の例は極端な一例を出し、残りのすべての事象について何か結論を
ひきだそうとするものじゃないの？
揚げ足とりじゃなくてマジでわからん

>>680
その通り、タバコの規制も適当な例であるとは言えない。
鋭いね。実際これもついでに書こうと思ったが戻りすぎるので省略した。

>>677

正論だ。

本日初カキコです。
ワシが固定で出てきてる際、名無しで書き込む事はあり得ません。
なんなら夜中とID比較してくださいね。


>>1はそろそろ自分の意見を、ワシらとの討論の内容を含めまとめるべき時だろう。

ワシからいわせれば、すでに個を神聖視していないという>>1の意見は、議論を前に
勧める為の何かを持ち合わせていないよ。

差別と区別のボーダーとか、そういう『いいわけ』は本来、逆に差別肯定側の使う言葉
だったはず・・・。

もう一度、要旨をまとめろ。でなきゃ、集団の中にいる個への配慮の度合いでワシらと
意見が平行線になって終わるダケだ。

>>677
禿同。全部読む気がないからちょこちょこ飛ばしてるけど
わかりやすいや。

日本に来ているアジア系の人達で留学を除いたら
一般的にあやしまれると思う。日本人が海外へ行って
その地で評判を落としたり無礼なことがあったら現地の人々は
日本人に対しての考えを改めるだろう。当たり前である。
では日本に滞在している外国人の犯罪率が高ければ
その国のモラルや常識が問われるのは至極当然ではなかろうか。
「彼らはごく一部だ」などと言っても笑われるだけであり
そういった人たちを区別(ここではこれが好まれるね)するのに
何ら問題はないと思う。
論点ずれてたらスマソ・・・

・・・・・・・・・・省略すんなよ
だからわかんなくなってくるんだよ。

ごく一部の人間が評判を落とすようなことをしていても、その集団に
自浄作用あるいは自己批判する風潮があることがはっきり目に見えればいいんだけどね。
あの人達は自浄どころか、犯罪者を組織ぐるみで匿ってるじゃん。

　　　　　／　 |　　　 /ヽ　　　　　 　 　 ||／／ 　 ,,-"　　　　　 .　 　 　　 ,,..-┬─''"　　　 ,,..-''"
　　　　/　／ .|　　　/　　＼　　 　 　 .／／　 ,,-''　　　　　　　　　　　　　.|　　|　　|　 ,,..-''"||
　　　 /　/|　|.|　　 / i　､Д , ）　　　 |／　,,-''　　　　　　　　　　　　,,..-''"..|　　|　　|　 ||　 ,,..-''"
　　　 |　ﾉ.|　| ￣￣| .|从,,从从､＼　　 ￣￣　　　　　　　　　　,,..-''"　　,,　 |　　|　　|　 |-''" ,,..-''"
＿＿_|　|__|　|＿＿_| .|＿＿＿＼＼＿＿＿＿＿＿＿_,,..-''" 　 ,,..-''".||　|　　|　　|　 |-''"...||　　　 ||
　　　ﾉ　 ）/　）　　　し　　　 ＿＿＼)　　　　　 　 　 　 |　 .,,..-''||,,..-''"||　|　　|　　|　 ||　　 ||　　　 ||
＿_(＿／(__/＿＿＿＿___　||(l||l)|　＿＿＿＿＿＿　　|　||,,..-''" ,,..-| ||　|　　|　　|　 ||　　 ||　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　||.└─┘ l|　　　　　　 　 ||　 |　||二l.|| ||　 | ||　|　　|　　|　 ||　　 ||　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　||　　　　　 　 　||　 |　||　　|| ||　 | ||　|　　|　　|　 ||　　 ||　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　||　　　　　 　 　|| 　|　||　　|| ||＿| ||　|　　|　　|　 ||　　 ||　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　||　　　　　 　 　|| 　|　||　　||　　　 ||　|　　|　　|　 ||　　 ||　　　 ||
＿＿＿＿＿＿[l＿l]＿__||　　　　　||＿_＿_＿_＿_.||　 |　||　　||　　　 ||　|　　|　　|　 ||　　 ||　　　 ||
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　.|]＿＿＿＿＿＿]...|　||　　||从从　l　|　　|　　|　 ||_＿..||＿＿..||
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　||（Д｀;,||　|　　|　　|
￣￣￣￣￣ .「　　＿＿＿＿＿＿_　　　 ＿＿_＿_＿_|_..||　　||　(つ_.||＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　L 　　＿＿＿　　＼　　＼　　 ＿＿＿ "''-..,,　.ﾞr-..,,　　　＿＿＿　"'''-,,,
　　　　　　　　|＿_..||￣[　　　　 ] ￣||_＿..||､||￣[　　　　 ]￣|「　　|ト.,,||￣ [ 　　　　]￣|「

・・・・・・・・・・もうこのスレの感想。こんな感じ

１と総統閣下が全裸で戯れるスレはここですか？

>>687

君も服を脱ぎたまえ。ｗ

ワシの登場の１レス前が>>1なんだが、消えてしまった・・・

日本では自国を守ろうとしたり愛したら、なぜ右翼と言われるですか？普通の国ては普通の事でしょう。普通の国では中道です。街宣右翼と同一視させようとする戦術も大分皮が剥けかけてますよ。

>678
だから、差別は差別さ。
肌の色や人種などを理由にした差別はイカン。
だが現在の日本で中国人・朝鮮人を警戒することは差別ではない。
なぜならそれは、彼ら自身の言動に起因しているからだ。
俺はＢも含めて、本来の意味での「差別」は日本にはほとんど残っていないと思っている。

また、「ﾁｮｿ氏ね」的なものは別として、２ｃｈのソースに基づいた在日批判は差別ではない。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ等による多数派工作は左右問わず行えるのだから、多数派意見を
「偏った」「工作」などとみなすのは、自分の意見を絶対視する傲慢の表れだと俺は思う。
根拠のない陰謀論には全く賛同できない。

たとえ2chでも、ソースを持って論理的な反論を行えば流れは変わる。
１は現状が大いに不満なようだが、これまでその努力をしてきたか？
努力をした上で流れが変わらなかったのならば、それは自分の意見が間違っていたとは
考えないのか？


ああ、なんかループしそうだから返事くれなくてもいいや。
１特有の、具体例を示さない印象論（？）は全く理解できないから。
結局>17がこのスレの趣旨だと思ってるし。（ｗ


>689
避けられてる？（ｗ

>>676

この点については総統閣下と同意見です。
また608、609であなたが述べられているとおりです。

ただ付け加えるならば”集団の中”にいる個にはその集団の価値観や判断基準が他の集団や集団に属する個にどう見えているかなぞは、
見られる側の個がよほど柔軟な思考を持つか以前別の集団から現在属している集団を見た経験がある方以外は全くわかりません。
同時に見る側の個も同様の資質または経験がない限り数通りの評価をすることは不可能です。

あなたが612で述べられたことについては、
個が同時に属することができる集団が一つだけでしたらあなたのおっしゃるとおりでしょうけれど、
個は同時に複数の集団に属しうるので評価も複合的なものになるわけです。
しかしこれはあくまで評価する側の個が評価される側の個の属する集団がすべて見えている場合であり、
それは評価する側の個がされる側の個とある程度近しい関係か、
評価される側の個の露出が激しい場合にのみ可能になります。

ですからレッテル貼りの横行を防ぐためには、
そのような評価をする/される個は互いに属する集団を見極める/さらすことを敢行していくしかないと考えています。

以上英伝オタのざれごとでした。

>>692英伝って?

>>693
ワシも今それを書き込みたかった。ｗ

銀河英雄伝説（作・田中芳樹）のことだと思われ

>>691

１さんに嫌われたぁ〜　うわ〜ん。

って、それじゃ八頭身じゃないか。藁

銀河英雄（ぎんかわひでお）伝説？

>>696
そんな総統閣下に
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5524/8_song.swf

>>678
差別するから本来善良な中共人や半島人が、
レッテルを貼られるような行動をしやすい可能性もある
と、いいたいのかな？
>>1はこういう誘導的な書き方がおおいと自分で思いませんか？
私はこういう議論のやり方は「後出し」みたいで好みませんが
自分ではどう思ってますか？

ここしばらくの、集団による個に対する評価とは関係ないのでスルーでもいいですよ

　　　　　　　 ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(´Д`　)＜　　１さん、逃げないで〜
　　　　　　　　） （　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／⌒総統 ⌒ヽ　　　　|　ヽヽ　|　ヽヽ　|　ヽヽ
　　　　|　 | （（ ）、 | 　 |　　　　|＼　　　 |＼　　|＼
　　　　|　／ 人 　ヽ　/　　　　 |　　　　　|　　　|
　　　　ヽ＿/　ヽ＿ノ　　　三三＝＝
　　　　　　 / | 　 |　　　　　三三＝＝
　　　　　　 |　|　　|　　／^ヽ　三三＝＝
　　　　　　 |　|　　レ　　 ﾍ |　三三≡＝
　　　　　　/ 人＿＿_／　∪　三三≡
　　　　　 / /　　　　　　　　三三＝
　 　∩ / /　　　　三三三二＝
　 　ヽヽ /　　　三三三三＝＝
　 　 ヽ_/　　　三三三＝＝＝

４００辺りのレスを眺めてみると、１は民主主義、ヒューマニズムと言った言葉を盲目的に信じ込むタイプみたいだね。

>>700

ガ━━（´�D｀；）━━ン！！


>>699
>>1はこういう誘導的な書き方がおおいと自分で思いませんか？

誘導おおいよな。ｗ
で、その誘導の先に何が来るか大抵想像がつくから始末悪い。
で、それを指摘すると、逆ギレするし・・・

>699
ああ、>678はそういう意味だったのか。
原因は日本人にあると誘導したかった訳ね。
理解できんかった。（ｗ

俺は、在日の反日は彼ら自身の都合で、その結果がいわゆる「在日差別」だと思ってるから。
因果関係が逆だね。

ttp://agure.hp.infoseek.co.jp/8taisa.html
ttp://woodpecker.s19.xrea.com/8asuran.htm
総統閣下に

俺てきおもろい八頭身

>>1が誘導的な書き方なのも
自分の意見が間違っていたと考えないからだろうと俺は思ってる

>>704

なにげに八頭身好きだろ？　おまい。ｗ

>>705
大好きだよ(w

373 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/27 04:45 ID:crSwlWy3
>>1
早稲田ＯＢの姜尚中（政治学）の就任は決まってるみたいだな。
勤務先の東大社会情報研究所の廃止が決まったし。

378 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/27 04:49 ID:D8VXEh8q
>>373
東大の社会情報研究所が廃止されるってホント！？
早稲田はジャーナリズム研究所を母体に
ジャーナリズム専門大学院を作るらしいから、
姜尚中が早大に戻ってくるというのも理解できるが・・・。


藻前ら、早稲田にいって勉強しれ。あそこには筑紫哲也教授（公共経営研究科）
もいるし、来年からは姜尚中がくる（国際教養学部）らしいぞ。

>>707
このスレの本質を理解できれば早稲田の現代文はいけますか?
このスレセンターの現代文よりムズイ

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

と、ちょっと誘導してみるテスト

SAPIOの徴兵の記事読んでまに受けているアフォとか多いね（w

>>708
本質なんてあるのかねえ？
最初はともかく、ここのところ在日差別にこだわってるようだが。
これにこだわると、レッテル貼られて終わるだろな

パチンコに反対します｡
パチンコという賭博により、日本人から胴元の朝鮮人に
莫大なテラ銭が入ります｡
パチンコは健全な日本人の家庭を破壊し、日本国を滅ぼします｡

>>在日差別にこだわってる


>>680なんかマジで矛盾してると思う。
で
>実際これもついでに書こうと思ったが戻りすぎるので省略した。

でおわりだし

ここの人達の多くは、どちらかというと
世間で言うところの右翼的な考えを持っていると思うけど、
そうではないグレーゾーンの考え方を持つ人達の間で
在日に対する偏見が広がることをどう思う？

例えば、ごく普通に付き合ってきた隣人が、あるとき在日だと判明した。
そのとき、集団と個が違うことをちゃんと理解している人は、
自分の頭で考えて、その隣人の評価をすると思う。
しかし、グレーゾーンの考えを持つ（つまり、特定の考えを持っていない）人は、
「在日」という言葉自体で態度を左右させられてしまうことがあるんじゃないかな。
考えるのが面倒くさいから、とりあえずブランドを信用しておくようなノリだと
思うけど。

それを「危険回避のため好ましい」と考えても、それは別に構わない。
けど、例えば「うちのばあちゃん、キムチが得意だよ」とか「実家が焼き肉屋」
って言葉だけで、昨日まで付き合ってた友達を色目で見始める、とか。
そういうの、どう？

あ、悪いけど落ちます。

日本人はバブル経済が崩壊して抜け出す事の出来ない閉息観の中
経済大国日本という誇りを失って自信を無くしてしまったんだな。
それは、血統主義とか年功序列、均質化等の日本の本来持っていた体質が
原因だったんだ。
それを米に植えつけられた自虐的精神とか言って人のせいにし
過去のカビの生えた価値観を賛美してごまかした上に
負け犬だった日本を必要以上に美化してすがりつこうとしている訳。
そして器の小さい奴は自分より下の存在を叩く事によって
対象である自分達を「それより上」と認識する事によって自尊心を維持しようとしている訳。

>>717
小難しい文章を要約すると
「日本人はすっかり落ちぶれて朝鮮を叩くことでしか
自らの自尊心を保てない｣
ってことか。

日本人が韓国なんかを歯牙にかけてるとでも？
向こうが噛み付いてくるから仕方なく相手してるに過ぎないじゃん。

>>717
AMLとかのプロ市民活動やってる連中の事かな？
あいつらも暇な連中だよな(藁
何が楽しくて公園集まったりダイ・インとかいう戯けたオナニーに耽ってるんだか(失笑
ま、日常生活が忙しい普通の人間に出来る所業じゃありません罠(ｗ

>>715
総体に対する警戒と、個人に対する警戒は同一ではないよ
初対面の人間を、無条件に信頼はしないだろう？

正直、怖いのは >ここの人達の多くは〜右翼的な考えを持っていると思うけど
と集団を一纏めにしているのも関わらず、在日の集団としての考え方に対しては偏見と捉える
自覚のない区別だな

>>720
飯食ってきた。
715を良く読んで欲しいんだけど、初対面の人のことを
例にはしていないよ。あくまで、あそこに書いたような例を
どう思うか、聞いてみたかっただけだから。

それと、ここの人達には右翼的な考えの人が多いのかな、と思ったのは、
前の方にそういう風に書いている人がいたから。それを吟味しないで
そのまま書いたことが、不適切な表現だったら謝る。

ちなみに、自分は右翼的な考えだからと言って、そのことに対して
偏見を持ってはいないよ。ある考え方を持ち、それを主張している
集団に対して、「そのような考え方を持つ集団」として見ることは
当然のことだろ。720が「そういう集団の人間ではない」というなら
それを主張した上で、自分の考えを書けば良いだけじゃないか？

>>721
謝る必要はないです
ただ、総体に対するダブルスタンダードが気になっただけだから

>>652
何事に置いてもそうだが。
批判的なヤツと言うのは批判することでアイデンティティの確立を図ろうとしている。
太陽と月の関係で言えば月。自ら実質的な存在感を確立できないから吠える。

わからんヤツが多いが、一部には解ろうとするとアイデンティティが崩壊する、と
強迫観念にかられているヤツもいる。

「わたし」が確立できないヤツは「あなたのあなた」としてでしか自分を確立できない。
そういうのと話しをしても無駄。

どっちにしても、無益でしかないので関わらないが吉。

>>665
#制限又は優先であって

税制において「査察の制限」や「料率の優先」を受けている連中ってのも
「いけない差別」なわけだよな...撤廃せんといかん罠

ところで。

右翼な人にもいい人はいる。
だから右翼な人を誹謗するのは差別なのでやめましょう。

と言うお題をサヨな人はどう扱うんでしょうねぇ？

>>722
謝ったのは、表現の不適切さが誤解を与えたことに対して。
ダブスタなんか取ってないよ。在日だって集団だろ。

ちなみに、715は、628 とかあたりの流れのつもりです。
率直に、どう考えるだろうか？ という疑問からの問いかけです。

コピペです。救う会の西岡さんも参加するみたい！！！

本年も、来週月曜日の４月２８日（サンフランシスコ講和条約発効の日）に、「主権回復
国民集会」が開催されます。昨年は九段会館を満員にする盛会であったことを思い出しま
す。今年も心ある人々はここに集い、わが日本の、受け継ぎ、次代に手渡さねばならない、
国の尊厳と、栄えある伝統をしっかりと皆で、心を一つにして、確認致しましょう。
日時：平成１５年４月２８日（月）　午後５時３０分開場、６時〜９時
場所：東京・九段会館
営団東西線・半蔵門線・都営新宿線九段下駅下車徒歩１分
（入場無料）
シンポジウム●講師
伊藤哲夫（日本政策センター所長）
加瀬英明（外交評論家）
片岡鉄哉（元フーバー研究所上級研究員）
佐藤守（元空将）
西岡力（『現代コリア』編集長）
新田均（皇學館大学助教授）

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

４つ以上

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ


ない

とりあえず
原理的に
>>692に対してのレス。
よく読ませてもらうと、結局集団によって個人を評価することの本質的な限界を説かれているのだと思う。

ですからレッテル貼りの横行を防ぐためには、
そのような評価をする/される個は互いに属する集団を見極める/さらすことを敢行していくしかないと考えています。

つまり、相手が在日の人というグループにあったとしても、その人の職業グループ、思想グループ、父親であったり、なんとか同好会のメンバーであったり、そういう作業を無視するのはレッテル貼りの横行を奨励するという事だという主旨だと思う。
それは正に俺が主張したい事です。

続いて、少し挑発的な投げかけをしてみたいと思う。
>>717のレスは少なくとも理論として○右翼思想を説く人たちには受け入れられないものだろうと思う。
しかし、「集団としての右翼陣営」としてみた場合、うえで誰かが特に若年右翼は自己顕示でやっていると、主張していたように、大して深い考えを持たずにその態度を取っている人間も多いというのは本当の所だろう、と俺は正直思っている。
また、社会的弱者を叩く、見下すことにより、己のアイデンティティを認識しよう、とする人間も多いのだろう、とも正直俺は思っている。

自虐的思想のアンチテーゼとして、自国文化に対する誇りを取り戻そう、というような考えには個人的には大賛成だし、先人が積み上げてきたものを高く評価するのは美しいことだとも思う。
しかしながら、同時に、巷の右翼理論というのを見るたびに、その根底には、上で述べたような、単なる露骨な自己愛のようなものがあるんじゃないか？と話半分に聞いておこうみたいな姿勢でいるのも正直なところだ。

もし、誇りをもって思想を説く人たちの理論が、単なる、他人を見下すことによってアイデンティティを保っているような、同グループ内の人間に理論的な引導を渡しているのであれば、これに対しては疑問を感じる。
これについて意見を聞きたいと思う。

反日的な団体があるのは理解してるが個人で見れば
違うかも知れないから関係なく扱え、か。
知りあって付き合って「いい人だ」と信頼して
北に連れて行かれたケースもあるのに。
それも北の政治的理由からの命令で、朝鮮人として
北の命令には従うという民族的要素の強い犯行だからな。
一切の先入観を捨て個として付き合え、と主張してる
ようだが北からの命令なら犯罪でも手を貸すかも知れず、
それによるリスクを考えてみろ。
>>1だけが被害を受けるだけならいいが周りを巻き込むな。

>>732
お前のまわりはそんなに北の工作員で溢れかえっているのか？
たしかにリスキーな日常だな。同情する。

732氏の発言は、
拉致被害者と目されている久米裕？さんの場合をいわれているのだと思います。

私が692で述べたかった点は、
現実社会において個人的付き合いができる範囲の広さはとても狭いものであり、
実際に692のようなことは大部分の日常を生きて見える人々には不可能であることを示したつもりなのですが。

どこをどう読んだら「工作員で溢れかえっている」になるのか・・・。
日本社会と歩調を合わしていく生き方より、犯罪的な内容でも
朝鮮人として本国の命令を優先する「かも」知れないと言ってるんだ。
その場合のリスクの話だよ。

>>734
いや、原敬だったと思います。店長が朝鮮人のラーメン屋で働いてて
店長が本国の命令で工作員に協力、だったと。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

まあ拉致は極端な例だが、例えば総連と直接関係なくても
何時何らかの理由で工作員に資金援助したり、土地柄の
情報提供とかするかも知れないしね。
やっぱ簡単に信用できないね。

>>736
そりゃー、北の工作員に、
「日本で、…をすれば、北にいるアンタのお母さんの待遇が良くなる」
（命令を聞かなければ、死んじゃうかもね）
と脅されれば、言いなりになってしまう在日朝鮮人はたくさんいるだろう。

そういう潜在的テロリストをたくさん抱えているのが今の日本。

>>733のその言い方はあまりにも非道い。
現実に同胞がたくさん拉致されてるのにまるで他人事じゃん。

どうしてそう他人事でいられるか疑問。
人格疑うよ。

>>730
で、「レッテルを貼るのは良くない」と言っているのに、
>>731
で、まさにレッテルを貼っているように見えるんですが。

>>740
>>1は、「レッテル張りはいかん」という主張を
>>730でしておきながら、
基本的に在日擁護のバイアスがかかっており、

かつ>>733で>>732に対して
>>お前のまわりはそんなに北の工作員で溢れかえっているのか？
>>たしかにリスキーな日常だな。同情する。
と無理矢理なレッテル張りができる、器用な（偏った）思考の持ち主なのです。

やらたに評判の悪い飯屋があったとする。
ラーメンがめちゃ不味とか、ボッタくられたとか、
食中毒が発生したとか噂されている。
この噂を聞いて、積極的にこの店を利用しようと
考える人間は少ないだろう。

自分の身は自分で守る、つまり利用客はリスク回避を最重視
すべきであり、店側が積極的に信用回復に取り組まない
ならば、閉店に追い込まれても仕方の無い事だろう。

学者さんは言う。すべてのメニューが不味いとは限らない。
ボッタくられた証拠は無い。毎回食中毒が発生するわけが無い。
間違ってはいない。噂はデマかも知れないし、ライバル店の
陰謀かも知れない。だが、この学者の口車に乗って被害に遭った
場合、学者は責任がとれるのか?　とれないだろ?

繰り返しになるが、ゆえに利用客はリスク回避を最重視すべき。
机上の空論をこねくり回す学者さんは、実に無責任な存在だ。