【真実】　731部隊

　極東板的にはこれはどう片付けるわけ？

細菌の研究はやってたと。
でもシナが言うような残虐な人体実験はやってない。

てことかな。

だけど、どこを見ても人体実験やっていた。
犠牲者は３０００人ほど、と書いてあるんだよね。
別に、当時の観念からして極悪とは思わないけど。

確かにこれに関しては明確な反証はない。
やってた可能性も十分あるんだよなぁ…。

やってたって物証でてたっけ？これ。
証言とかではなく。

はいはい、
やってたやってた

石井がアメリカにあげた。
涎が出るほど、医学的には貴重だと思える。
ペストに罹患させて、どうのよに発症するかを
一日毎に解剖した克明なスケッチがある。

対朝鮮では引け目はないけど、対中国では引け目あり。
そういう意味では中国からの靖国反対なんかは(例え内政干渉
だとしても)、疑問符はつく部分があるのでは？

でもまあ人体実験やってたとしても、
だからなに？って感じだけどね。

中国も研究していたんだよね。たしか。

まぁこれはやってた罠
やったもんは仕方ないから認める
けど研究成果欲しさに取り引きしたのは連合国であって、とやかくぬかすなヴォケと言いたい。

確かにそうなんだけど、サヨっぽいひととかと
議論になって、ココ出されて「まあいいじゃん」ともいえなくて。

>>8
その考えは危険ではないかい？
「だからなに？」で終わらすのは余りにも無情すぎる。
まぁ、負い目を背負えをは口が裂けても言えないが
もう少し真実を知りたいとは思わない？

人体実験をやってたのか、否か。
・・・どっちだろう？

>>1
とりあえず重複と言ってみる。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035470579/l50

>>11
取引で無罪にしちまったんだからしょうがないだろ。
ＧＨＱやり直すのか？
判決ひっくり返ってもデスバイハンギングの連中は生き返らないぜ？

政治的に取引されてのも確かだし
世界の医学界も嫌でも参考にしている
Ａ級の資料で人類の宝でもある。

犠牲者には申し訳ないが医学の
発展はコレなくしてはありえない。

731部隊は細菌部隊でも一部だし
他にも幾つも部隊はあった。

日本にも研究用のサンプルが
陸軍軍医学校で見つかっている。

元隊員等は日本の医学界の
重鎮であるのも見逃せない。

戦犯ではないし、靖国とは関係ないと
思われ。（つーか元々戦犯はいない）

>>13
　一応検索したのに・・・・涙

本スレからですが、こんな気持ちでスレ立てました。

10 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/10/24 23:58 ID:dWKEtrR9
>>7
禿同。
強制連行、従軍慰安婦、南京大虐殺は、もうはっきりその実態を論破できることが
明らかになった今、７３１部隊は、売国奴どもの最後の砦。
これも早急に解決したい。

専門板の意見も聞きたいので、スレを立てたいところだが、
嫌韓厨と思われて無視されるの口惜しい。

>>17
嫌韓厨？？
スレタイは対中国の問題では？

>12
レスさんくす。
確かに事実は知りたいけど、真実は闇の中
ってかんじだしなあ。
「だからなに？」ってのは、人体実験くらいは
軍隊なら普通やるでしょう、でも中共が言うような、
極寒の外にマルタを晒して、棒でたたき割ったりみたいな、
そんなことはやる意味がないよな、っていうことです。

まあ中共の言うことを真に受ける必要はないって言いたかった。

>>17
７３１関連の証拠写真は殆どが捏造と合成であることも付け加えておこう。
それを論理的に証明してるＨＰがあったんだがアドレス忘れた。ｽﾏｿ

大学にいたとき、一時期サヨ系のサークルに
在籍してたことがあったんだが、『悪魔の飽食(だっけ？)』を
読んでた先輩がいたなあ（ｗ

極東板の七三一部隊関連スレ

第一弾
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html

第二弾
実のところ７３１部隊って
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html

第三弾
731部隊関連スレ第三弾
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035470579/l50（継続中）

日中間では戦後賠償の件は終わっているので
中国人は中国に補償を求めるのがよろしい。
だいたい個人が賠償裁判してもことごとく却下
されるのはあたりまえ。

タカリはやめろ。

>>4
日本の法医学解剖写真かなんかを人体実験の
証拠！として堂々と展示していたりする。

相手の意図は明らか。嘘でもホントでもどうでも良い。
日本人を道義的に下において、しゃぶりつくせるだけ
しゃぶりつくそうというもの。

被害者ぶった悪者に同情することはないさ。相手は心を痛めてなんか
いないんだから。

７３１部隊

正式名称は関東軍防疫給水部。
３６年に旧満州のハルビン郊外に設けられ、石井四郎軍医中将が隊長を務めた。
多くの軍医を集めて編成され、ペストやコレラによる細菌兵器を研究したとされる。
国家極秘プロジェクトだった為、戦後、証拠はほとんど残ってはいないが
研究は主に中国人捕虜らを使った人体実験で
軍医・兵士に中国人捕虜らを「丸太」と呼ばせることで
罪の意識を低下させ人体実験の効率を飛躍的に上げたと言われている。
(実験の犠牲者は３０００人を超えるとも言われている)

ちなみに南京で虐殺を行ったという一般兵士がこのような教育を受けていたという記録は残っていない。

>>1
●買って過去ログ嫁


って言うか、最初に「URL教えてください」と言う謙虚さもないバカに
真面目なレスが返ってくるわけもない。

今日で春休みも終わるな。明日からの鬱な毎日に免じて不問にしてやる。
削除依頼出してこい

１は興味あるなら是非、自分で資料集めて調べてみてくれ。
この問題が考えてる以上に相当大変なことがわかるはず。

東海村の臨界事故の時、世界中の医療機関から支援の申し出があったが
日本は断った。
放射線医学の教科書が書き換わるほどの事例だから海外には関与させない。
確実に死ぬのは明らかであったし生きているのが不思議な程であった。
大量の中性子を浴びた細胞はＤＮＡが損傷し、徐々に死滅する。
その過程を観察記録するための無理な延命処置を行なう。

>>25
どこからのコピペか知らないが、いつのまにか被害者が「主に中国人捕虜」とやらになっているのに注目。

本来は「主に満州国の日本人犯罪者（死刑囚）、次いでソ連のスパイ（死刑囚）、
次いで国民党軍のスパイ（死刑囚）」だったはず。
こんな感じで少しずつ我田引水な歴史を作り上げるのが、中国の常套手段。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/index_2.html

敗戦国日本に乗り込んできたGHQが仕掛けた洗脳プログラムWGIP。
それは日本人に「大東亜戦争は人類に対する犯罪行為であった」という罪悪感を無理矢理植え付け、
日本古来の精神文化を奪う犯罪的プログラムでした。
さらにGHQの検閲組織CCDと翻訳機関ATISに勤務した一万人にも及ぶ日本人協力者たちは、
自らの既得権益保護のためにGHQになり代わり、戦後日本を長期に渡って思想的に支配統制し続けたということが
明らかになってきました。
このHPは未だ厚いベールにつつまれたWGIPの全貌と、CCDとATIS勤務者の正体を暴くことによって
日本の誤った戦後史を正し、日本人に正当な誇りを取り戻すためのホームページです。

>>25
>軍医・兵士に中国人捕虜らを「丸太」と呼ばせることで
>罪の意識を低下させ人体実験の効率を飛躍的に上げたと言われている。

なんじゃそら・・・。（ｗ
そんなんで医療実験の効率上がるなら苦労は無いわ！ボゲッ！

極東板の七三一部隊関連スレ
第一弾
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html
第二弾
実のところ７３１部隊って
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html
第三弾
731部隊関連スレ第三弾
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035470579/l50（継続中）

第三弾が150日ルールでDAT落ちの可能性がありますので、このスレを
第三弾の継続スレとさせて頂きたいと思っております。

本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
在日外国人問題及び来る神奈川県知事選にも密接に関係するテーマです。
是非観戦、参戦してください！！
よろしくお願いします！


----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00〜1:00（延長or短縮あり）

　
極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------

森村誠一「悪魔の飽食」はウソっぱちでつか？
http://www.morimuraseiichi.com/list/html/095.html

>>34
あんなもん信じる奴は馬鹿。
矢追信者と同類項。

>>34
元隊員から提供された写真の中にインチキ写真が混入されていた
↑　　　　
　　ステキだな森村誠一ｗ

>>34インチキ写真ってどの類だったのかな？

１：コラの類。
２：関係ない残虐写真。
３：関係ないうえに、見ようによっちゃ残虐にも見えるだけの写真。
４：関係あるけど、見ようによっちゃ残虐にも見えるだけの写真。

>>37
俺様の記憶が確かなら〜

２と３だったと思うよ、つまりその写真が731部隊のものと証明できるものは
ただ一つも無かったはず。

そう言えば731の人体実験の写真とか言ってたのが、実は通州虐殺の
日本人犠牲者の解剖シーンだったってのがあったな

写真が間違っているだけで、書かれている内容は
本当だ！などと強弁する奴もいるから始末が悪い。

UFO本なら「単に不思議なだけの写真」が満載されてても、問題ない。
しかし７３１部隊という特定団体・特定個人を批判するなら、それではイカン。

捏造写真のオンパレードなのに何で１０みたいなのがいるの？

>>42
驚くほど稚拙な詐欺でも、引っかかる人は意外と多いもんさ。
大衆の洞察力の低さを甘く見てはイカン。

つうか、マスコミや本のいう事を素直に信用しちゃうような純朴な人は、今でもかなり多い。

>>39
×通州事件→○済南事件
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

毒ガスや細菌兵器は、敵国の非人道性を強調する格好の宣伝材料と
なる。人体実験3000、細菌製造・散布、特移扱、マルタ、など731部隊を
語るための行為や言葉は、ハバロフスク裁判でほとんど完備された。

ソ連侵攻時、石井部隊の幹部は朝鮮に去っており、この裁判に
引きだされたのは純粋な防疫給水業務に関わった人たちだった。
たった数日間の戦闘で、日本軍が戦争犯罪を犯すのは無理である。
しかし、ソ連は強引に多くの戦犯を作りだしていった。

それは、ひたすら自分たちの中立侵犯を正当化するためであった。

>>44歴史捏造はシナの文化。
シナこそ反省しろよな。

>>45
うちの爺ちゃんもソ連の言う事だけは信用するなって言ってたよ

今思えば、毛沢東健在の頃はまだましだったな。

何が？

>>49
中華人民共和国。

空からペスト菌をばら撒いて村人が死んだってのにはわらた。

X-FILE見ているとね。やたらと731部隊が謎の陰謀組織みたいに扱われているのよ。
宇宙人との混血を作ったとかね（記憶おぼろげ）
研究成果の提出と引き換えに、石井軍医中将を免訴したのはアメリカ自身なんだけどね。

>>52
アメリカとの政治的取り引きに関しては、憶測でしかないはず。

旧日本軍のやったことを今の日本人に責任追及してもしょうがないね。

少なくとも、戦後に自国民にプルトニウム投与実験やってたり、黒人を選んで、わざと梅毒の治療をせずに、
何年にもわたって経過を研究してたアメリカ人にはとやかく言われたくないなあ。

井戸から有機ヒ素化合物　旧日本軍毒ガスの疑いも　茨城

　茨城県神栖町木崎の井戸で高濃度のヒ素が検出され、住民が体調不良を訴える
問題があり、茨城県が井戸水を分析したところ、自然界には存在しない有機ヒ素
化合物とみられる物質も検出されていたことが１４日わかった。旧日本軍が毒ガ
スとして製造していた一種「くしゃみ剤」に似ている可能性もあるという。県は
１５日に専門家による委員会を開き、検出結果の解析をすることにしている。
　県保健福祉部によると、検出されたのは、戸建ての賃貸住宅８棟が使っている
飲用井戸。これまでの分析では、井戸水から、国の環境基準の４５０倍のヒ素が
検出されていた。
　過去も含めて井戸を使った住民のうち、１８人がめまいや手足のしびれなどを
訴え、００年以降７人が入院していた。これらはヒ素中毒を疑わせる症状だっ
たが、専門家委の助言を受けて、ほかの有機物質などの分析もしていた。
　現場の井戸から数キロ離れた鹿嶋市の住友金属工業鹿島製鉄所の一帯は、かつ
て旧日本軍の海軍航空隊の神之池（ごうのいけ）基地があった。この基地で毒ガ
スが保管されていたかどうかは分かっていない。
　くしゃみ剤は、有機ヒ素化合物のジフェニルシアノアルシンなどを主成分とす
る毒ガス。致死性は低く、敵の戦闘能力を弱めるために使われる。神奈川県寒川
町でも２月、旧海軍が埋めたとみられるものが検出された。 (04/15 01:00)
http://www.asahi.com/national/update/0415/003.html

【社会】井戸水から有機ヒ素化合物検出　旧日本軍の毒ガス成分か [04/14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050347186/l50
1 ◆fx20SEi.8w ＠20世φ ★20sei＠newsplus.jp03/04/15 04:06 ID:???
　　　旧日本軍の毒ガス成分？井戸水から検出…茨城・神栖町

　茨城県神栖町木崎地区の民家の井戸水から、旧日本軍が製造した毒ガスの成分に似た有機ヒ
素化合物の１種が検出されたことが１４日、同県などの調査でわかった。
　井戸水を飲んでいた１１世帯の計１８人が手足のしびれなどを訴え、井戸水からは水質基準の
約４５０倍のヒ素が検出されていた。
　同県は１５日、健康危機管理対策委員会を開き、対応を協議する。この有機ヒ素化合物は自然
界には存在せず、今後、化合物の種類や、健康被害との関連を詳しく調べる。
　同地区近くには戦時中、旧日本軍の基地などがあったという。


※YOMIURI ON-LINEの配信記事から引用しました。リンク先を参照してください。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030414i315.htm

井戸に毒を入れるのは朝鮮人。

>>58
　と朝日に乗せられてはいけない。

反日バカどもには六十年前のことしかネタがない事実（Ｗ

「悪魔の飽食」出てくる『丸太』って、本当に『丸太』なのかといつも思う。
これは一種の隠語で、実は○の中にタの字を入れて『マルタ』ではないのかと。

現在の警察などでは○に暴の字で『マルボウ（暴力団）』、○に走の字で『マルソウ（暴走族）』、
○に被で『マルヒ（被疑者）』、○に害の字で『マルガイ（被害者）』等といった表現が使われて
いる。
これらはいずれも名称を略したものであり、最初の文字を○で囲って表している。森村が言う
ような『丸太』だと意味が通じないのだが…。

>>53
History Channelの番組では石井中将が米側にデータを渡すかわりに免訴にさせた、と言っている。
これは『蚤と爆弾』に書れてるとうりだったのだが、米側にはそれを証拠づけるような文章が
残っているのか。それは既に公開されたものか或いは未だ公開されてないから
憶測のいきをでないのか。誰か委しい人いるかい。

くしゃみ剤なんてのは一種の催涙瓦斯だろ。そんなもの機動隊の倉庫に行きゃ出てくるはな。
東大の時計塔とか新宿駅辺りからでも将来検出されるぞ。

>>61
そう、「マルタ」が正解。

>>63
で○の中のタは何？他国人？

>>64
いや、日本人の丸太も多かったとされてるんだから、違うんじゃない？
（満州国には戸籍というものが無かったので、全員日本国籍のままだったし）

タイラントのタ

タシロのタだろ

つうか重複スレなんだから本スレでやれよ

>>67
本スレは落とすんだよ

確か731の話題が初めて出てきたのがソ連が日本兵を不当に抑留して
国際世論の非難が出た時だったと聞いた。
731が人体実験したかどうかは分からないが、少なくともソ連がこの
話題を出したのは、国際世論から日本兵抑留の事にかんして
目をそらすためだったのは間違いないのでは？

>>68
落ちたよ(;_;

新スレ初カキコ！

-----------------------------------------------------------------

太田昌克「731免責の系譜−細菌戦部隊と秘蔵のファイル」日本評論社
(ISBN4-535-58260-2)の資料編「新妻ファイル」(187ページから236ページまで)
をうpします。
この資料は、元陸軍中佐で終戦時は陸軍省軍務局軍事課の職員だった
新妻清一氏が保管していた書類の一部(七三一部隊関連)だそうです。

http://www.up-loader.net/riz/source/up0478.zip
http://www.up-loader.net/riz/source/up0479.zip
http://www.up-loader.net/riz/source/up0480.zip

パスワードはメール欄。(3つとも同じです。)

-----------------------------------------------------------------
以上、前スレ603コピペ。カタカナなので読みにくいかと思いますが、ご容赦を。

>>52
そういえば、Xファイルに731部隊が描かれているのがあったな。日本の描写は面白かった。
アメリカには、731部隊を断罪する資格はない。アメリカなんて自国民に対しても人体実験
やったんだ。96年にDOE（米国エネルギー省）がPuを人間に注射したことが暴露された。
CIAとかペンタゴンは50年代から洗脳に関する研究で多数の人間を殺している。

ま、可能なことなら何でもやっちまうのが人類のいいところさ。

>>62
出てこないということは、機密指定が解除されていないのか、それとも存在しない
のか、そういう話になってくる。推測だが、米軍のバイオ関連の研究施設あたりに保管されている
と思う。石井が利用価値のないデータしか持っていないのであれば、米軍は拘束して裁判にかけた
だろう。細菌戦ではないが、アメリカはドイツに関しても似たようなようなことをやっている。
ゲーレンみたいなナチの残党を持っている情報（ゲーレンの場合はソ連関連情報）と引き換えに免責
して、その上に戦後のドイツ情報機関のボスに据えるなんてことをやっている。ちなみにゲーレンは
ドイツ連邦情報局(BND）の初代長官を務めている。

（＾＾）

　

議論になるとこれだしてくる奴が多くて、真実は何なんだろ、と思うこのごろ。

日本もそれなりの先進国であったこと、また当時の人権の扱いから考えても
人体実験を含む研究が行われていたのは事実だろう。
問題は5W1Hをはっきりさせること。
しかもこれは史学的な問題であり、現在政治責任の問題に発展する余地はない。
東京裁判とサンフランシスコ平和条約で解決済み。

>>78
むしろ蒸し返してくれた方が日本にとっては有り難いね。
東京裁判も蒸し返して良いことになるからな。

>>74
もうひとつの可能性に人体実験が無かった（もしくは証拠が見つからなかった）可能性もある。
百人切りの容疑で容疑者の軍人がアメリカに調べられた時も、それは無いだろうと釈放されたからね。
（まぁ、その後中国側の要求で中国で裁判にかけられるのだが・・・）
当時のアメリカは原爆投下で国際的に批判が起こったから、出来るだけ日本軍の悪事を集めて
原爆投下を正当化させたいと思っていた(それで出てきたのが南京大虐殺）
むしろ、人体実験の事実をつかんだら、それに関する情報よりも、それを公表する可能性が高いのでは
無いかと思う。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

帝京の安部英も自ら反論してたように、
この手の追求は結局「魔女狩り」なんだよ。
７３１部隊も同じさ。

罪人が欲しい奴らが、罪人をデッチあげる。
それだけで溜飲を下げる輩が世に溢れてるからね。

ちなみに私は、あらゆる既知の状況証拠などから判断して、
安部英と石井四郎は同様にシロだと考えている。

時代は違えども、二人の置かれた立場には非常に共通する構図が見て取れる。
もちろんどちらも、中世欧州の魔女狩りの病理の延長上にある構図だ。

>>78
その通り。多分、やっている。しかし、中国のような国家に謝罪し続ける必要は全くない。中国なんて、政治犯に対して同じような事をやっている。偉そうな事は言えない。実験から得られたデータをアメリカは、どのように利用したのか？
現在はむしろそっちの方が重要だ。

>>83
薬害エイズ事件で安部が挙げられたが、単に地雷を踏んだけだろう。

>>84
確かに川田親子は地雷だったな。（ｗ

あと私が言う「シロ」とは「犯罪者ではない」という意味。
彼らの行動は、あくまでも合法的な業務の範疇にあったという意味さ。

ペストに感染させて、人体実験とか言っているけどさあ
たまたま、ペストに罹ってしまった人間を連れて来て
観察していただけじゃないの？
感染を防いだりするのに研究は必要でしょ。
つーか、兵士たちを伝染病に罹らせないための研究でしょ。
「防疫」の言葉通りじゃないか。

>>85
私も犯罪だとは思っていない。あなたのおっしゃられる通りだ。

★工事現場から砲弾６００発＝旧日本軍？爆発の危険性なし−横浜
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000762-jij-soci

人体実験があったというのは証言だけ　証拠は無い　アメリカが知ってるかもね
だいたい７３１部隊の研究所は残って無いのに中国が勝手に作ってます
しかもプロ市民がそれを世界遺産に登録するように中国に言ってるんだってよ
オナニーもやりすぎりると頭おかしくなるわな

中国は、「〜記念館」なるものを建設して、７３１部隊、南京大虐殺、
万人抗など、ありもしない事を既成事実化し、修学旅行や観光で訪れた
日本人の大多数はコロッっと騙される。

731部隊問題は、ハバロフスク裁判(左翼は、
「もう一つの東京裁判といっている)であかるみにでたわけですが、
裁判の場では、天皇の命令でおこなったという日本人の証言がでたと記憶
しています。天皇が承認していたというわけです。ソ連はこの問題を昭和天皇
訴追のために持ち出してきたのであり、究極的意図は天皇制の解体にあった
と思われます。日本(天皇制)はソ連にとって東方の大敵だったのです。
アメリカがこれにのらなかったのは、ソ連の意図にのせられることを
恐れたためでしょう。資料を引き渡させたのは事実でしょうが、
それが免責の理由ではないと思われます。しかし大規模な人体実験と
大規模な細菌作戦が事実であれば、アメリカとしてもこれを不問に
ふすことは絶対に不可能でした。というのはいつかは事実は明るみ
にでるわけであり、アメリカの責任が問われてしまうことになります。
最悪の戦犯を免責することは、とんでもないことであり、必ず、アメリカ
政府部内に激しい意見対立を生んだでしょう。GHQ内部にも左派がかなり
いたことを忘れてはなりません。必ずマスコミにリークしたでしょう。
吐き気を催すことですから。アメリカは民主主義国家だということを忘れてはなりません。
アメリカは審問の結果、結局、人体実験の規模が小規模、細菌作戦は
なかったということで、不問にふすことにしたものと思われます。
この調査のために、証言を裏付ける全資料の引渡しを要求したというのが
本当のところでしょう。免責の条件ではなかったことは間違いありません。

日本の歴史学界みたいなところでは731部隊についてどう結論付けてるのかな？

なんで安部なんかを引き合いにだすんだろう。
時代が違いすぎるのに。
現代の裁判組織すら否定するつもりか？

日本の歴史学会はイデオロギー集団と化しており、
大学教授になりたければ踏絵を踏まないといけません。

>>93
裁判制度そのものを否定はしていない。

>>93
そんなつもりは毛頭無い。
そもそも裁判所は一応ちゃんと安部に無罪判決を出してるしな。
そうじゃなくて、漏れは原告の支援団体のやり方を否定してるんだよ（ｗ

いつの世も、「悪人を叩いて勝利を勝ち取るために、誰かを悪人に仕立て上げる輩」
ってのがいるって事さ。
それこそが「魔女狩り」の本質さ。

俺はそういう意味で、石井と安部を同列に扱ったのさ。

近代史学会と教育学会は腐りきっている。
あそこで議論はされていない。
まさに｢魔女狩り｣の世界｣。
そしてこんな世界から自虐教科書は生み出されるわけだ。

＞近代史学会と教育学会が腐っている

日本における文化大革命は大成功。
共産主義万歳！

>>98
日本版の文化大革命には、万人坑が無いだけマシだな（ｗ

>>90
つうか万人坑は実在する。（一万人ではないけど）
ただし彼らを殺したのは中国共産党さ。７０年代の文化大革命で。
それを３０年代の旧日本軍のせいにしてるだけ。

もちろん７３１部隊も実在する。ただし喧伝されてるような残虐行為は作り話。
ついでに南京大虐殺は実在すらしない。全体が作り話さ。

>>98
そうかな。
これらの学会に登録している学者達の学会外での扱いを見ると
とてもそうは思えないんだが。

>>96
阿部の無罪は時効が主たる原因じゃなかったっけ？
原告の支援団体に問題があったのは確かだが、
それをもって阿部の罪を相対化するのは感心しないな。
あなたが言っている事は魔女狩りの逆のベクトルがかかっているように思える。

>>101
「時効が主たる原因だ！」ってのは負けた原告側の団体が悔し紛れに叫んでるだけだよ。
時効なんて言葉は判決文↓のどこにもないよ。あくまでも事件の背景を詳細に分析しての判決。
http://www.coara.or.jp/~tylo/yakugai/hanketu.html
（面倒だろうが一度目を通しておくことをお勧めする）

結局「製薬会社からのキックバックと寄付が目当て」ってのも根も葉もないデマだったわけで。
証拠ゼロ。まじでゼロ。検察側ですら途中でこの件の追求は放棄したほどゼロ。
おまけにこの説で煽った櫻井ヨシコなんか名誉毀損で有罪判決を受けてるし。

・・・・・あの頃は、原告も支援団体も世間も、まさにヒステリー状態で魔女狩りをやってたのさ。

まあ疫病が流行ったらすぐに魔女狩りをして
強引に有罪判決出して首くくって安心して神に感謝するってのが
中世ヨーロッパじゃ基本中の基本だしな

>>102
まだ地裁だよね。
結論を出すのは速いんじゃないか？

誰か、こいつらを何とかしてくれー！！

混声合唱組曲「悪魔の飽食」福井公園
2003年６月29日（日）
ハーモニーホールふくい
http://www2.ocn.ne.jp/~hararan/akuma.html

>>105
ネタだと思ったら事実だったΣ(ﾟ□ﾟ;) ｶﾞｰﾝ
まさに現実は小説より奇なりだな(W

>>105
おいおい。（ｗ
杪谷恵子先生はマジで信じちゃってるみたいだぞ（ｗ

誰か何とかしてくれ〜！

以下のコピペにおける「毒ガス」が細菌実験だったのではないかとの
解説があった。あくまで須崎教授の憶測だがね。

南京大虐殺についての質問に答えて
（1994 ８　ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売　闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変
に対する日本人としての内省三笠宮崇仁）

三笠宮
「また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見まし
た。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
おり、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いた
くなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

虐殺っつうか、処刑なんじゃないの？

＞１０９
たしかに前後関係はわからんな。三笠宮殿下はそう感じられた、という
主観の域をでない話であるし。

ま、「お坊ちゃま育ちらしい繊細な主観」ってことで。

「たぶん杭にくくりつけられており」というのは？
なぜ、たぶんという語句がはいってくるのかわからない。
非常に遠くから映したということか。逃げなかったので、
拘束されていると判断したのだろうか。
あまりはっきりとはみえなかったわけだね。
中国人捕虜と断定した理由はなんだろうか？

遠くから映した交戦中の記録映画ではないのか？中国兵の
なかには、鎖で足をしばられた兵士もいたという話が
でてくる資料をみたのは、一度や二度ではない。
足に穴をあけて針金でしばってあったという
から、自分で縛ったのではないね。縛られていなくても
督戦隊が後ろにいて無断退却を許さないという条件では、
催涙ガスがきても、下がれないだろうね。
「毒ガス」(催涙ガスなども毒ガス)弾を打ち込むと
逃げられない中国兵はもだえくるしむ。
三笠宮はそんなこと知らないから
致死性ガスの実験による「虐殺」と思い込む。ありそうだ。
いや、勿論、須崎の考えがあっている可能性も
あるのだが。これだけでは判断できない。

ソ連はカチンの森の虐殺事件もナチスの犯罪としてニュールンベルクで裁くべきだと
して米英を悩ませていました。真相はソ連の犯罪だったのです。堂々と「嘘」をつく
態度は見上げたものです。日本向けには、731部隊を用意したわけですが、これも米
英から相手にされずじまいでした。ソ連軍は満州に侵入するとすぐに、日本側の医療
施設にあるワクチンをつくるために必要な「培養株」まで廃棄させてしまいました。
なぜか日本の細菌兵器を異常に恐れていたわけです。侵入前に「知っていた」ことに
なります。ただなぜかアメリカは全く731部隊のことを知らなかったわけです。ソ連
が日本の細菌兵器開発を知っていながらアメリカに隠す理由は全くありません。どう
もおかしいのです。やはりソ連は731部隊の活動について、様々な誇張を行ったもの
と考えられます。昭和天皇訴追(天皇制解体)の切り札として、用意したものと推察で
きます。きっかけを与えたのはソ連ですが、その後は、日本国内の左翼勢力が、この
731部隊の悪行の宣伝広報活動を担いました。攻撃対象は「昭和天皇」であったこと
は間違いありません。証言者と称する工作員が、身元の確認もされないままに流した
話が、そのまま事実として、報道された
のではないかという疑いがでてきます。ただ彼らはあまりにも熱心に「話したがって
いる」という印象を取材していた外国人記者にも与え、不審の念をいだかせるという
失敗をしてしまいました。これらの活動はオウムの「ポア」と一緒です。サリンでは
なくて、「情報」を流すことによって日本をポアしようとしているわけです。オウム
信者を笑えないのは、このためです。第一の経典は森村誠一の「悪魔の飽食」になり
ます。

なおソ連は、共産圏諸国をまとめて、朝鮮戦争の際、アメリカが大規模な
細菌作戦をとったと主張し、国際赤十字委員会の場で、アメリカのつるしあげをおこない
ました。その際、提示した膨大な証拠はどこに消えたのか。
マスコミを通して流された多数の被害者はどこに？
また作戦を自白したアメリカ人捕虜たちはどこに？

731部隊の話を書いた「悪魔の飽食」は、
ノストラダムスの大予言と同じ「ノンフィクション」というジャンルの作品です。

確か、同じ出版社だったと思ったが？

ノンフィクションという名のフィクションな。

防疫給水部。

秦郁彦の「昭和史の謎を追う（上）」で間違いあるまい。
一度倫理のタガがはずれると、もう後戻りできないのだ。
最初は死刑囚の数に応じて実験していたが、必要に応じて「実験体」を
調達することになる。スパイや民族主義・共産主義に始まって
匪賊・浮浪者・アヘン中毒者などなど。役人の点数稼ぎによる調達競争なんかも
起きた。中国（満人）・ロシア人が主体でわずかに女性もいたらしい。

>>113
議会にも国民にも内緒で進められた関東軍の極秘プロジェクト。

昭和天皇がいつ真相を知ったのかは不明だが、
石井も「陛下の理解が頂けなかった」「極秘研究」と言っているのでそんなもんだろう。
昭和天皇は風船爆弾に細菌兵器を搭載するのも許可しなかった。

善悪の判断ができなくなるのは前線で殺しあってる軍隊だからね。
この軍部が国の政治を支配するということがいかに醜悪で恐ろしいかが分かる。

>>118
で、君の言う「善悪」って・・・・・・なに？

鉛弾で戦うのが善とか？

戦争に善悪も糞も無いだろ

>>119
「聖戦」を自称する傍らでこんなことやってたら全て無意味ということ。
お前の大好きな皇軍は浮浪者を捕まえてきて人体実験をしていました。おしまい。

つーか、馬鹿なんじゃないかなあ。
南京ｘｘやら強制連行やら、それがあると聖戦・共栄圏・第二本帝国万歳云々
が成立しなくなるから修正するんだろ？「戦争に善悪も無い」って、ダブスタだよこりゃ。

戦争に善悪がないというのは外交の手段の一つってことだろ（笑）
つまり戦争そのものを悪とする理由はないということだよ。
クラウゼヴィッツの「戦争論」も知らないんじゃしょうがないけどさ。
この程度の知識の共有もできないようじゃなに話したって（ｒｙ

>>123
いや、おもしろいからもっとイジッテみようよ（ｗ

じゃ、今回のイラク戦の米軍は聖戦を戦ってるの？それとも？
善悪の判断ができる良識ある市民の>>118はどうジャッジする？

クラウゼヴィッツはもう古い
あれが通用するのは第二次大戦までだ
もちろん基本として抑えておかなければ総力戦になったとき困るが

>>118
>昭和天皇は風船爆弾に細菌兵器を搭載するのも許可しなかった。
ってあるけど、風船爆弾が飛ぶ高度一万メートルはマイナス50度以下。
そんな低温に耐性のある細菌って具体的にどういう種類の
細菌なんですか？教えて下さい。

>>122
つうかさ。
「聖戦・共栄圏・第二本帝国万歳」とか言ってる人達と、
「戦争に善悪など無い」って言ってる俺を、
強引にひとまとめにした上で「ダブルスタンダードだ」などと
鬼の首でもとったように指摘されてモナー。

>>126
炭素菌は芽胞を形成するから、具体的に何度の低温まで耐えられるかは知らないが
特殊な条件下でも死滅しない。

>>127
「聖戦・共栄圏・大日本帝国万歳」と言ってる人達を馬鹿にしてる感じがするな。
だけど現在でさえアメリカは同じような事を言ってるんだよ。

司馬賎 ◆SjWXMdM6SY はちょっと囓ったくらいの知識で
しったかで物を語る厨房なので以後スルーという事でよろしいか？

>>130
大事なおもちゃは
生かさぬように、頃さぬように

>>130
お前よりは詳しいと思うよ。というかこの板の住人は読んでる書物が偏ってるんじゃないかな。
戦前の体制に少しでも打撃となる事柄を出されると脆いような感覚がするね。

思うよ。じゃないかな。感覚がするね。が来ましたがなにか？

１年くらい前だったかなあ。
スペイン風邪をヒントに、中国人だけを殺す細菌兵器を開発したというヨタがあったけど。

今にしてみれば、ちょっと恐いね。

痒いと思ったら痒いのさ
金正日はかつての帝国海軍の魚雷のように
最後の訪日で　自ら核ミサイルに搭乗して来るのだろうか
彼の夢は　日本人になることだった　在日じゃぁない
真正な「大和民族」に昇華することが人生の目的だったと言って良い
これは　元来全ての朝鮮人にあてはまるのだ　その先頭に立ちたい
それが彼の夢　息子正男は既に同化し　名誉日本人としての地位を
確立している

>司馬賎 ◆SjWXMdM6SY
また、めけ犬か。

クラウセヴィッツはいまの亜米利加VS他国のように一方的殺戮になる国土防衛戦を想定してたんだろうか？
でもクラウセヴィッツの国民戦争論から言えば、イラクの民兵の国土防衛法は外れてると思う。

>>137
特に今回のイラク戦争では、
「世界のマスコミ各局の姿勢」と「腰の入ったイメージ操作」が目に付いたね。
まあ戦争なんてどれもこれもデマゴーグの嵐なんだろうけどさ。

それの隙間がチラホラ見える事に、やけに感慨深いものがあったなあ。
WW２前後に生きた純朴な人たちには見えなかったものが、
ちゃんと見える時代だ。

>>105にある
混声合唱組曲「悪魔の飽食」福井公演　案内パンフレット
（http://www2.ocn.ne.jp/~hararan/akuma.html）
の裏面にこんなことが。

---------------------------------------------------------------------

混声合唱組曲「悪魔の飽食」全国縦断コンサートのあゆみ

1984年の初演の後、1990年に日中友好協会創立40周年記念コンサートとして歌われ、
1993年にはオーケストラ版カンタータ「悪魔の飽食」として東京と神戸で演奏されました。
その演奏をきっかけに「全国縦断コンサート」構想が生まれました。1995年7月の
第1回埼玉公演から2001年10月の第10回仙台公演、そして2002年9月の第11回東京公演
まで、全国各地で池辺晋一郎指揮による全国縦断コンサートとして取り組まれ
大成功をおさめています。また1998年8月には中国のハルピンと瀋陽での公演も行っていて、
2003年8月には第2回目の中国公演として南京、北京の公演が予定されています。

---------------------------------------------------------------------

「2003年8月には第2回目の中国公演として南京、北京の公演が予定されています。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

支那・満州の風土病である各種の伝染病を克服するために心血を注いでいた組織を
貶める歌を嬉々として歌っている連中なら、伝染病なんて屁でもないはずだよな。
「SARSが怖いから中国公演やめまーす。」なんて口が裂けても言うなよ。

>>139
つまり昭和天皇が崩御された途端に、図に乗り出したわけだな。
どこが日中友好なんだか・・・・。狂っとる。

>>140
よく見たら、このパンフレットには「昭和」｢平成」という言葉が一切書かれていない。
まー、反日が徹底しとるわ。

よく考えたら、結婚式の披露宴で新婦出演のアダルトビデオ（しかも捏造）を流すようなもんだよな。
どうしてこれが日中友好なのか、小一時間。

>>139
何か撫順帰りの７３１部隊の証言がうれしくてたまらなくて思わず歌を作って
合唱したくなったという感じだな。
悪魔の飽食を合唱するという感覚が全く理解できない。
それも日本全国で歌って周る・・・
日本軍は残酷であって欲しいという願いなのか。
気違いの域に達している。
こういう人たちがいるということを胸に大きな傷として刻んでおこう。

いや逆に、合唱団のおかげで７３１残虐説がますます胡散臭いものになるのでヨシ。
つうか普通の感覚の持ち主なら「こいつら気違い？」って思うもんね。

保全である

石井四郎はなかなか面白い人物だ。陸軍に自分を売り込むために
発明した汚水濾過器に、自分の小便を注いで飲んで見せた。
後に娘に「米軍に全てを流したわけじゃない、80％程度だ。あとの
20％は私の脳にしまいこんである」と語っている。何が20％なのか
よくわからんが。

>>139
確かにSARSが怖いから延期とか言い出したら、笑うな。

マルタを集める仕事は朝鮮人がやっていたというのはホントですか？

>>148
最盛期には関係者が3000人を超える大プロジェクトだからな。朝鮮人がいた可能性はあるが
人のせいにするのは良くないな。石井四郎はあくまで日本人だ。

>>148
そんなのは大した重要なことではない。朝鮮人もいただろう。このような性格の出来事を断罪する資格など、米英や中国、半島の連中にはないということだけは確かだ。

>>146さん

> 石井四郎はなかなか面白い人物だ。陸軍に自分を売り込むために
> 発明した汚水濾過器に、自分の小便を注いで飲んで見せた。

とありますけど、尿には尿素、尿酸、クレアチニン、NH3、PO4、SO4が含まれていますが、
そのような物質を濾過（あるいは無害化）する素材とはいったい何なのですか？
どのようなメカニズムなのかを含め、詳しく教えてください。

>>151
非常に有名なエピソードだが、小便が本当に濾過できたのかは不明。

小便飲んだからって死にはしないんだから、石井中将の単なるパフォーマンスの可能性もある。

>>152
そういえば自分んも尿を飲む健康法ってのもあったね。

あれー
訂正
そういえば自分の尿を飲む健康法ってのもあったね。

実際に飲んで見せたってのは都市伝説じゃないかな。
直接に見た人は誰もいないはず。必ず又聞きだったかと。

おそらく濾水器の説明の際に、
「自分のションベンでも飲める」と言っただけだろう。
このジョークが意外とウケて広まったってこと。

昔のアメリカの毛生え薬で「ビリヤードの玉にでも毛が生える！」ってのがあったが、
あんな感じの誇大広告か？＞飲尿可能伝説

いや石井は軍への公演会に丸太の写真とかも発表してるプレゼン大好き人間だし。
小便を飲んで見せても不思議じゃない。

ほらあとなんだっけ石井ドリンクだっけ？
後輩のボート部員に飲ませてｷﾞﾝｷﾞﾝって奴。
あれもマジかな？

>>157
石井にとっては防疫給水部が最上の職場だったことだけは確かだ。あんたの姿勢には疑問を感じるが・・・
まあ、微生物学のテキストでも読んで「理論武装」してくれ。

登戸辺りの地下水を飲むツアー

>>160
ｲ、ｲﾔﾀﾞ〜！

つうか登戸は専門が違うだろ

気球爆弾

七三一部隊では、対人用生物兵器の研究をしていましたが、
登戸研究所では、対動物用生物兵器、対植物用生物兵器の研究を
行っていたみたいです。
そのほか、ごくとうさんも書かれている気球爆弾（風船爆弾）、怪力線、
スパイ用器材、スパイ防止用器材、暗殺用毒物、偽造紙幣などなど
多様な兵器の研究開発を行っていました。

登戸研究所でどのような研究が行われていたかについては、
----------------------------------------------------------
伴繁雄「陸軍登戸研究所の真実」芙蓉書房出版(ISBN4-8295-0275-4)
----------------------------------------------------------
に詳しく書かれています。興味のある方はご一読を。

石井四郎中将が関東軍防疫給水部の部隊長だったことは
このスレに来る人なら誰でも知っていることですが、
登戸研究所の所長だった篠田鐐中将を知る人はほとんどいないと思います。
ですが、軍事技術という点から見ると、
篠田鐐中将＞石井四郎中将
だったのではないかな・・・と思ってます。

あと、登戸研究所についてのいくつかの資料を読んで推理したんですが、
篠田鐐中将は、戦後の混乱期に起きた『ある事件』に『深く』関与していた、と思います。
恐らく。

対動物用生物兵器ってどんなの？
敵の食用動物を攻めるって事？

>>164
昨日書店を散策してたら、登戸研究所関連の新書が出てたよ。
買おうかなと思ったけど、Ｅ．クロディーの「生物化学兵器の真実」
を買ってしまいますた。
それから最近松村高夫の「論争731部隊」を参考にしたようなカキコが
ありますが、俺様はあまり興味が湧きません。
今だ去年夏のようなネタは湧きませんねー、もう少しの辛抱です皆様。

>>166
SARSで７３１どころじゃないのかも＞中韓

>>167
日本国に住まう売国奴の皆様方も暴れられますよ。

最近は中国発NEWSに見えても、実は日本国内売国奴とタッグ組んでたりするからなあ

何にも無かったとは思わんが、日本軍の悪事は
１００倍ぐらいなって報道されるからな、そのまま受け取れん。

まあ、犯罪者にしろスパイにしろ少なからぬ数の人体実験自体は罪だし、軍としてやらせたのも
確かだろうね、１００人切りや南京虐殺と違って。これに関しては裁かれてしかるべきだろうと
思うんだけど、何せ連合軍が「裁かなくていいよ」って言うものだから、ま、いいんじゃないの？

ここで推測ｲﾗﾈ

憶測の上に憶測を重ねる。
そしてついには禍々しい悪魔の城が出来上がったそうな。
そしてその城は、憶測した人物が心の底で住みたいと願う城なのだ。

「アジア諸国への反省の気持ち」なるものを初等中等教育で教え込もうとしている方々へ。
　あなたがたの行為は、
憲法１９条「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」に
違反しています。
　反省心などいうものは、絶対的に不可侵である内心の最たるものです。
　あなたがたは、
可塑的段階にある子供たちの内心を操作しようとしているのです。

　

>>172
戦勝国裁判の蒸し返すと困る連中ばかりだから、７３１は大々的に非難されないね。
南京の大嘘を指摘された時だけ７３１を持ち出して日本軍の残虐非道性を一方的にアピール。
言ってみれば、駐禁切られた事があるから轢き逃げもやったはず、という因果関係の薄い主張。

日本はアメリカに負けたのに何故支那の共産ゲリラやチョーセンジンに
いいがかりつけられるの？

支那の共産ゲリラやチョーセンジンに負けてないから

やってたのは事実だろ。

胃と腸の位置を変えて繋ぎ合わせる「胃腸返し」
手と足を切断して、肩には足を、太ももには手を繋ぎ合わせる実験など。
水をかけて、氷点下に立たせる凍傷実験とかな。

まぁしょうがないんじゃね？国同士では決着してるんだから。
将来さ、中国が超大国になって軍事力から経済力の何から何まで
圧倒されたらさ。自然と復讐してくれるよ。
日本女のオメコは１発１００円とかさｗ

確かマルタは政治犯とか捕虜だったと聞いてるけど、
お前らみたいなウヨ厨は政治犯確定だなｗ
手も足もちょん切ってもらいなさいｗ
内臓も生きたまま、麻酔も無しでぐちゃぐちゃにしてもらいなさいｗ
ぐわっ！つても、白衣の医者に開いた腹をつつきまわされて
そういう立場にならンと、わからないだろ。てめーらにはｗ

胃と腸の位置を変えて繋ぎ合わせる「胃腸返し」
手と足を切断して、肩には足を、太ももには手を繋ぎ合わせる実験など。

↑マンガじゃねーんだ。人体実験するにしたって、こんなバカなことできるか！？
おめー、正気で、こんな事書くなら、神経科いけ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>165
そうですね。対家畜用生物兵器と呼んでもいいと思います。

>>166
情報さんくすです。本屋に行ったら探してみます。

登戸研究所が、いま私の住んでいる村（現在は合併で市になってるが）に
疎開した際に、所長の篠田鐐中将はすぐ近くの家に下宿していたとのこと。
また、終戦により登戸研究所が解散した後も、数年のあいだ留まっていたらしい。

中将の下宿先の家のご主人（現在81歳くらい）がいろいろ知っているらしいので、
今度話を伺ってこようかな、と思ってます。

特に、昭和23年1月下旬の篠田中将の動向が判れば、ぜひ知りたい。

>>178
そんな中国は、「SARSをなんとかしてくれ！」と日本に泣き付いてきたのですが。

>　坂口厚労相はまた、患者が増え続けている中国から
>　「（日本の）官邸に『お手伝いいただきたい』との話があったようだ」と述べ、
>　具体的な支援策を検討する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00001038-mai-pol

>>179
カミカジェも漫画ですか？ﾌﾟ

>>178
もっと詳しく聞かせてくれ（w

『官邸がヒタ隠す「ＳＡＲＳは生物兵器」重大情報 』
週刊ポスト　[5月2日号]

『ロシアが把んだ！ＳＡＲＳは作られた伝染病−２種類のウイルスが合成 』
週刊現代　[5月3日号]

SABRA(サブラ）５月８日号
http://net.shogakukan.co.jp/sabra/generally/now.html
須田慎一郎　どうする！？ニッポン経済学　第６２回
ＳＡＲＳは中国人民解放軍の細菌兵器だ！？

須田によると、官邸中枢スタッフが絶対匿名で証言するところでは、まだ噂の段階だが、
ＳＡＲＳは中国軍が開発していた細菌兵器が漏れ出したものとのこと。
極秘情報として、人民解放軍が管理する病院施設に多数の患者が収容されているが、
中国政府がその事実を否定しないことから、消極的に認めていると見ていいと。.
中国政府はその病院へのＷＨＯの調査チーム受け入れに対して全面拒否を貫いている。

「中国側が引き延ばしや妨害」と香港紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030504/0504kok113.htm
香港英字紙エイシャンウォールストリートジャーナルはこのほど、世界保健機関（ＷＨＯ）が
新型肺炎（ＳＡＲＳ）調査団を中国に派遣する際、中国側が第１０期全国人民代表大会
（全人代＝国会）を理由に拒否したほか、さまざまな手段で調査を妨害したと報じた。
ＷＨＯ職員の話として伝えた。
　(中略）
また、調査団を広東省入りさせるにあたり、現地当局に先に関連施設を検査するよう求め、
調査団に許可を出したのは４月２日だった。北京市内の軍病院についても、数日間立ち入り
を認めないなどの妨害が行われたという。（共同）

すいません。…って僕が謝る事でもないと思うんですが、
「悪魔の飽食」を中国語訳して
中国で積極的にばら撒きまくったのは、
僕の学校の教師でした。…どーでもいいか…
「多くの人にこの事件を知って理解してもらいたい。」の良心からだそうです。
数学の授業の時間を四、五時間割いて
「日本が中国に何をしたか？」
の特別授業を熱心にやってくれた彼のことが忘れられません…

別にネタでもないです。こんなくだらない…

>>185
多くの人にﾌｨｸｼｮﾝをばら撒いて、どんな真実を知ってもらいたいのだろう、
良心回路はなさそうですね。

>>94
帝銀事件で、陸軍第九技術研究所において研究されていた毒物が使用されたのではないかという
指摘は、以前からあった。

>>178
おいおい、

それにしてもオマエの文章は、無知丸出しだな（ｗ

>>187
つうか帝銀事件とかの話題性の高い事件はなんでもかんでも陰謀論とかに
結び付けられすぎ。
「謀略機関がからんでいたら、あんな稚拙な手口は用いない」
というコメントにつきる。

>胃と腸の位置を変えて繋ぎ合わせる「胃腸返し」
>手と足を切断して、肩には足を、太ももには手を繋ぎ合わせる実験など。
>水をかけて、氷点下に立たせる凍傷実験とかな。

これ、いくらなんでも馬鹿過ぎ(激藁
まるで医学に無知な素人がドクターモローの島をリメイクしたようなもんだな（激藁
つうか普通に信じるなよ（激藁
もう腹痛いっつーの（激藁

>>190
それでは、あなたの推測は？

麻酔無しで開頭して、脳みそグリグリの反応実験も当たり前。

あんまり痛くない方だけどねｗ

【死者続出中】誰が何のために！？　2種類のウィルスが合成されている
ロシアが把んだ！　「SARSは作られた伝染病」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030503/top_1/main2.html

>>193
詳細きぼんぬ！（激藁

地球市民な団体が作った「悪魔の飽食」の唄ってどっかに
うｐされてないのか？

>>196
８月は中国で公演予定。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~dorasan/akuma.html
「悪魔の飽食」コンサートでSARSに感染したなんて、皮肉だねw

更新時間：2003年05月09日13:58(北京時間)
【湖南】731部隊訴訟でテレビ局が日本へ手紙(写真)

湖南電視台は、日本国に対する731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟を支援するた
め、近く各メディアを動員して手紙を作成し、日本の国会に送る。

同電視台のウェブサイト（http://www.hunantv.com/block/fengcai/zhenxin/huodong.htm）
にこの活動に関する情報が掲載されている。
それによると「かつて戦争の苦しみをなめ尽くした中国人民が、7年間にわたり訴
訟を展開している。これこそ中国全土はもとより世界中に衝撃を与えた731部隊細
菌戦国家賠償請求訴訟である」。

1940年から41年にかけて、旧日本軍731部隊は「ジュネーブ条約」に公然と違
反し、中国で人道に反する細菌戦を展開した。60年後の1997年8月、9カ月の準備
期間を経て、湖南省と浙江省の細菌戦被害者180人が、日本政府に公式な謝罪と原
告1人あたり1千万円の損害賠償を求めて、東京地方裁判所に提訴した。原告団は
王選団長の下、5年間で計27回の裁判を行い、2002年8月27日には第一審判決が下
された。東京地裁は、日本政府が中国で細菌兵器を開発し、細菌戦を行った事実
を認定したものの、個人の損害賠償請求権はこれを認めないとの立場から、原告
の請求を却下した。原告団は判決を不服とし、同年8月30日、東京高等裁判所に控
訴した。第二審の審理は今年5月20日から始まる予定。

今回の手紙を送る活動は、細菌戦訴訟応援団と同電視台の番組「真心風采」が共同で始めたもの。正義を貫き、平和を呼びかけるため、第二審が開廷するこの時期に、湖南省の各種メディアを総動員し、全省をあげて応援活動を展開する。

「歴史を正視し、正義を貫き、平和を呼びかける」ことをテーマに、日本の国会あてに手紙を書こう。寄せられた手紙の中からネット投票で1通を選び、日本の国会に送る計画となっている。宛先は[email protected]。

写真は同電視台のサイト。

「人民網日本語版」2003年5月9日
http://j.people.ne.jp/2003/05/09/jp20030509_28661.html

だったら済南虐殺、通州虐殺も日本からシナに賠償請求しようぜ

日中戦争時に大量のＢＣ兵器を使用していた中国が
虚構にも等しい７３１部隊の細菌戦を糾弾しようとは
悪い冗談としか思えない。

「悪魔の飽食」は「ノストラダムスの大予言」と同じジャンルの読み物ですよ。

>>201
中国軍の細菌兵器を見つけてきて
「旧日本軍の砲弾が見つかった！撤去しろ謝罪しろ賠償しろ」と
日本に要求してるそうです。アホですな。

理系板で悪魔の飽食の真空実験の話題をチラッと出したら、
案の定「あんなもん信じるなよ馬鹿。オカ板逝けや。」って言われたよ。ｳｴｰﾝ

いちおーこの記事につっこんでおくと、裁判では７３１部隊の細菌攻撃にういて
認定したことは一度もありません。なぜなら証拠を一度もだしていないからです。
それゆえ国も反論できなかったのですが、それをとって国が反論できなかった
→７３１を認めたと吹聴しているのです。反日日本人弁護団はそこのところを
実はよーくわかっていて裁判に負けるのもしっているのです。それなのに何故
そんなことをするのかというと裁判をプロパガンダに利用しているんですね。
つまり世論作りです。

>>203
「恐怖人間を遠心分離機に！！」の話題を出さなくてよかったね

これにTHEワイドの有田が関係してると2チャンネルのスレで見たけど
真相はどんなものですか?

>>206
何に？

この手の訴訟には日本国は絶対に反論しない、
という伝統を熟知してるよね。＞細菌戦訴訟団

リア房の頃、「悪魔の飽食」読んでかなりハマってたが、クライマックスの「中国共産党万歳！」の血書の
ところで一気に脱力ユルユルだった。。。

>>207
「悪魔の飽食」の出版に関わったと聞いたけど本当かな?

>>178
俺もそう言うのを聞いた事があるな
なんでも木に括り付けて兵士の訓練対象に使ったらしい
全身のねじれ運動を一点に集中するとか何とか

>>211
銃剣突撃の訓練のために死刑囚を使ったとかの話のこと？
まあこれも、偏見を捨てて言い換えれば「ごく普通の処刑」に過ぎないのだが。

今でも、銃殺刑は「兵士の射撃能力に胆力を付け加える」とか言ってるらしいよ。中国は。（ｗ

>>196
残念ながら全部はうpされていない。
でもここの
http://noz.hp.infoseek.co.jp/diary/20010704.html
平成１３年７月１７日を読んでみてくれ。

おお、登戸研究所のことをテレ朝でやってる！！！

>>214
なんて言ってた？

アメリカが原爆落としたのは、日本の風船爆弾のせいだってか！？

>>215
風船爆弾とスパイ用器材をやってた。
でも登戸研究所のやっていたことはもっともっと広範囲なんですよね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

映画板の過去スレで聞いてもレスがつかなかったのでここでも聞くが、
劇場版「悪魔の飽食」の顛末を誰か知らんか？
森村誠一の「悪魔の飽食」が売れてた頃、「山本薩夫監督で映画化決定！」と
本の帯に書いてあったんだが、結局話は立ち消えになったもよう。
インチキ写真などがバレてでブームがさめてしまったからだろうか？

>>219
ビデオがレンタルに出てると思うが。

>>219
年配の方は「悪魔の飽食」といえば森村誠一の本だけを思い出すはずだが、
若い人が「悪魔の飽食」といえば、それは香港映画の「黒太陽７３１」の方を指すことが多い。

**********************************************************************
『黒い太陽７３１』 (黒太陽731／TheDevil 731 Man Behind The Sun) １９８９年
香港監督＝ムウ・トンフェイ
出演＝ウー・タイヤオ、ティエン・ジェフ、ワン・ルンシン
**********************************************************************

残虐シーンには本物の少年の死体を使うなど、モンド映画の中では一目置かれる存在。
もちろん猟奇ビデオマニアは必ず持ってるといわれる。

・・・山本薩夫監督じゃないけど、どういういきさつなんだろうね。
日本の特撮映画のスタッフも多数関係してたらしいけど。

今週号の「ＦＲＩＤＡＹ」によると、拉致日本人には、人体実験のモルモットにされ
た人も大勢いるそうだ。
日本はかつて７３１部隊で人体実験をやったから、かまわないんだってさ。

>>222
暴論だな。事実、そのような事実があるのだとしたら、医系の人間としては許しがたい行為だ。

>>200
正当防衛

ワシが思うに、攻め込まれた方は何でもあり

>>220-221
いや、ビデオが出てる香港映画は全くの別物。
時期も全く合わないし、森村の「も」もかすらない代物だし。
「悪魔の飽食」ベストセラー時に製作決定した日本映画は山本薩夫監督・大映配給
ということだった。

>>225
結局世に生まれ出ることはなかったんだろうなあ。
森村自身も世間からの攻撃でヤバかった時期だし、
単に監督が怯んだんだろう。

>>222
＞日本はかつて７３１部隊で人体実験をやったから、かまわないんだってさ。

いつも思うのだが、サヨ系は「日本が昔やったことだからしょうがない」と言うけど
なんで「日本は昔原爆を落とされたから核武装してもしょうがない」と言わないんだ？
あと「空襲と原爆で50万人の無抵抗の市民が殺されたからヤンキーを殺してもＯＫ」と言わないんだ？

・日本は昔国家機密を盗聴されてたから国家的盗聴施設がいる
・ソ連からスパイが来て国家政策を動かされたからスパイ大量に必要

おぉ…書こうと思うといっぱいあるなw

　社告

　このたび、本社刊行「続・悪魔の飽食」収録の巻等グラビア(9)〜(15)、(20)、
(22)〜(33)が、明治四十五年三月三十一日関東都督府臨時防疫部発行「明治四十三・
四年南満州『ペスト』流行誌附録写真帖」に掲載のものと同一写真であることが
判明いたしました。
　したがって、これらの一連の写真は、第七三一部隊実験とは無関係のもので
あります。今後は、かかる誤りのなきよう努力する所存であります。
　ここに、謹んで読者並びに関係各位に深くお詫びする次第であります。

　昭和五十七年九月十七日
　株式会社　光文社

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ, 　　>>229
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕 　グッジョブ！
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

南京虐殺、７３１部隊・・・・・・みんな反日策動のために使われる、
プロパガンダだよ。
だから、日本人は断固、粉砕すべき！！

>>229
満州はペストの流行地帯なんだよねー

SARSまで旧日本軍のせいにされないように気をつけなくっちゃ（ｗ

>>229
その「続・悪魔の飽食」の初版本（昭和57年7月30日初版1刷）が手元に
あるんだけど（なぜか中古の家具や家電を扱うリサイクルショップでGET）、
該当する写真は他の写真と比較して、明らかに不鮮明でした。

ちなみに、本のカバーには「筑紫哲也」の推薦のことばが。（以下引用）

------------------------------------------------------

コペルニクス的展開の書　　　　　朝日新聞編集委員　筑紫哲也

　戦争が被害者体験としてのみ語り続けられてきたなかで、加害者としての
私たちをクローズアップさせた『悪魔の飽食』は、コペルニクス的展開ともいうべき
画期的な作業であった。
　だが、一見富み栄えている現況に「飽食」していたいと思う人々にとって、
それは耳目を塞いでいたい嫌な話でもあった。だから、同書がベストセラーと
なる一方で、それをおとしめようとする動きも盛んである。
　『続・悪魔の飽食』はそうした動きに対する果敢な反撃の書である。前著の描写を
さらに厳密化させた著述、そして動かしがたい記録、写真の数々は、どちらが
真実であるかを伝えてあますところがない。

------------------------------------------------------
　
「写真の数々は、どちらが真実であるかを伝えてあますところがない。」

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

731部隊の戦争犯罪を糾弾している小説は、松岡圭祐の『千里眼　運命の暗示』（小学館）
があるね。ストーリーのネタばれになるから、くわしくは書かないが、森村誠一の『悪魔の
飽食』の内容を鵜呑みにしたような左翼的な歴史観で、突込みどころまんさいの小説だ。
特に「ドイツ見習え論」を登場人物に言わせているのは痛かった…

P205
>「酷い話だな」蒲生はいった。英語はある程度聞き取れるらしい。「たしかに中国の人
>たちにとって、これほど腹立たしい記憶はないだろう」
>美由紀はうなずいた。「軍部の犯罪とはいえ、日本政府はドイツ同様に、こういう
>過去の戦犯を調査するべきだわ」

松岡圭祐は『催眠』や『後催眠』などおもしろい小説を書いているけど。『千里眼』
シリーズは、はっきりいって反日左翼小説で駄目だね。731部隊のことを調査した結果、
中国軍が細菌兵器を使ったりしたという事実が分かってきたりするが、それについて
は松岡圭祐はどう思っているんだろう？ちなみに『千里眼』シリーズは中国語で訳
されて中国でも発売されているらしい…

まああれだ、ハリウッドの戦争映画の敵役が、いつもドイツ兵なのと同じだな。
中国市場を視野に入れた小説の悪役は、やはり旧日本軍でないと。

小説なんかに出てくる元７３１部隊員なんか
たいてい絵に描いたようなマッドサイエンティストですよ。
残念ながらこれが世間一般の７３１部隊のイメージなんですよね。

森村の「新・人間の証明」は７３１部隊をネタにしてるらしいが、
誰か読んだ奴いないか？

dat落ちしている前スレのミラーを作っていただきました。

731部隊関連スレ第三弾
http://page.freett.com/dat2ch05/030514-1035470579.html

------------------------------------------------------

極東板の七三一部隊関連スレ

第一弾
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html

第二弾
実のところ７３１部隊って
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029451981/）

第三弾
731部隊関連スレ第三弾
http://page.freett.com/dat2ch05/030514-1035470579.html
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035470579/）

>>230
この指の形はブラジルでは幸福のまじないらしいね。子供が遊ぶ公園のど真ん中に
どデカイその手の形のオブジェが天に向かって聳え立ってるらしい(藁

>>239
乙です

旧日本軍毒ガス弾国賠訴訟　中国人被害者の請求棄却
http://j.people.ne.jp/2003/05/15/jp20030515_28827.html
旧日本軍が中国に遺棄した毒ガス弾や砲弾の爆発事故で後遺症などの被害を受
けたとして、中国人5人が国に計8千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が15日午
前10時、東京地裁であり、斎藤隆裁判長は原告側の請求を棄却した。
判決を受けて、遺棄毒ガス・砲弾被害賠償請求事件弁護団と「毒ガスの過去・
現在・未来を考え、旧日本軍の被害者をサポートする会」は直ちに抗議声明を発
表した。抗議声明は次の通り。
１、15日、東京地方裁判所民事第49部は、原告らが、被告日本国に対し、旧日
本軍が中国に遺棄してきた毒ガス・砲弾の被害による損害賠償の請求を棄却する
判決を言い渡した。
２、旧日本軍は敗戦時、中国国内の土や河川に毒ガス・砲弾を投棄し、戦後、
一般の中国人が被害を受けた。毒ガスによる被害で、原告らは筆舌に尽くせない
苦しみを何十年にもわたって受けたとして、日本政府に対し損害賠償を請求した。
本判決は、（１）深刻な被害事実（２）旧日本軍が大量の毒ガスを製造、戦後
も隠ぺいを続けた事実−−を認定しており、この点については評価できる。
しかし回避可能性については、「中国政府に対して回収・保管業務を依頼し
ても、それを行うか否かは中国政府の判断に委ねられるから、被告がそのような
ことを行うことが各事件の発生を回避するために有効な手段であったとみるこは
できない」との理由で否定し、そのため原告らの賠償請求を認めなかった点は不
当であり、断固として抗議する。
３、本判決は、旧日本軍による毒ガスの製造、中国大陸への配備、隠匿の事実
を認定しており、この意味で日本の戦争責任を問い、同時に、日本政府にすべて
の過去及び未来の中国人被害者に対して危険を防止する責任を認めるものである。
日本政府は、本判決を真摯に受けとめ、政治的決断をし、直ちに原告ら及び中
国の遺棄毒ガス被害者を救済すべきである。われわれは本判決に強く抗議して直
ちに控訴するとともに、遺棄毒ガス被害者の救済を勝ち取るためにあらゆる努力
を行う。
「人民網日本語版」2003年5月15日

>>242
いつもいつもいつも思うんだが。この手の裁判。

裁判官は「旧日本軍の悪行」を認定なんかしてないのに、
中国人は無理やり歪曲すんのな。「認定した」とか言って。

でもって「なのに何故金よこさんのだ！」って切れるのな。
かんっっぜんにワンパターンだよな。

原告の要求内容自体が狂気の沙汰なのに、
なんで法廷侮辱罪で逮捕監禁しないんだろう。
不思議。

中国の言うことは、今度の肺炎でわかったように皆うそだ。
日本のマスコミが悪い。

【上海＝伊藤彰浩】「生まれて間もない赤ん坊が、緑豆のスープを飲めば
疫病が防げると言った」「長年、口のきけなかった老人が、午前０時前に
爆竹を鳴らせば肺炎が追い払えると突然語った」――。新型肺炎（ＳＡＲ
Ｓ）の流行する中国の農村部でこうした流言飛語が急速に拡大している。

国内各地からの報道を総合すると、デマが広がり始めたのは今月初めごろ
から。さまざまな「秘法」を語る主が「赤ん坊」と「口のきけなかった人」
であることは共通しているが、その内容はスープ、爆竹のほか、「ヨモギ
やショウブを入り口につるす」「（葬儀などに用いる）紙銭を燃やす」な
どさまざまで、こうした「予防策」を実際にとる人も多いという。

広東省広州の有力紙「南方週末」（１５日付）によると、デマの発生源は
内陸農村部の湖北省や湖南省と見られ、今月４日以降、わずか４日間に周
辺の１４省に広がった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000016-yom-int

>>245
なんか可哀相だな無知もここまでくると・・・

>>245
一瞬、ドキッとした、、、
「生まれて間もない赤ん坊と緑豆とのスープを飲めば疫病が防げると言った」

>>245
７０年代に毛沢東が文化大革命で、迷信の類は一切根絶したはずなのに・・・・・・。

中国人が病気や細菌やウィルスに関して何か言っても、もう信じられない。

>>245
共産党幹部がＳＡＲＳウィルスは旧日本軍の細菌兵器から
漏れだしたものだ、とか言えばこいつら多分信じるだろうな。

>>243
> 裁判官は「旧日本軍の悪行」を認定なんかしてないのに、

そうなの？

>>250
そうだよ。
嘘だと思うならその手の裁判の判決文を見てみ。

>>235
松岡圭祐は催眠術師で、催眠術や心理学の知識はすごくあると思うけど
歴史の知識やドイツ認識には、いかがわしいところがあるな。おそらく
731部隊がらみの本は森村誠一の「悪魔の飽食」ぐらいしか読んでい
ないと思う。また日本軍をナチスドイツのような悪の集団と同一視して
いることから、いわゆる「ドイツ見習え論」の左翼的な本しか読んでいない
ことは明かだろう。このような左翼的歴史認識にならないように、まともな
歴史の本も読んでおこう。「ドイツ見習え論」批判本や731部隊がらみの本
を紹介しておくよ。

「ドイツ見習え論」批判本

西尾幹二　「国民の歴史」（産経新聞社）
西尾幹二　「異なる悲劇　日本とドイツ」（文春文庫）
木佐芳男　「<戦争責任）とは何か　精算されなかったドイツの過去」（中公新書）

731部隊は細菌兵器の開発に失敗して細菌兵器を使用しなかった説の本

黄文雄　「日中戦争知られざる真実」（光文社）

心理学者って、科学者から差別されてんだよな。
「あんな物は科学では無い」つって。
その辺がコンプレックスなんじゃねえの？

実際、心理学は科学ではないわけだが。
例えば、フロイトの膨大な論文だって、各事象からフロイトの直感だけ（！）で
結論を出していて、裏付けは皆無。

>>250
判決文は大抵、
「歴史的事実については学術的検証を待つしかないが、被告の主張は理解の範疇にあると思われる」
とか一定の理解は示しながらも、最終的には
「しかしながら講和条約にて決着済みであり、また回避可能性の有無などの見地から、原告の請求は棄却する」
って感じで締めくくる。
もちろん被告（日本国）からの反対弁論などは一切無し。これが伝統。

でもこれが原告側のHPとかアサピーとか共同とかに載ると、何故か
「ついに国が歴史的事実を認めた＆しかし補償金請求には一切応じず」とか、
訳のわからん歪曲記事になる。

（>>255のつづき）
大体さー。「国が」ってなんだよ。「国」は被告だろ？しかもなーんにも言ってないじゃん。
それを言うなら「裁判所が」だろ？
もちろん判決文も「歴史的事実を認めて」など全くいないし。

そもそも中国は腐っても戦勝国の一員な訳で、
戦勝国が敗戦国に戦後６０年も過ぎてから「補償金よこせ」って酷くないかい？
大体なんで敵国人に国家補償なんかしなきゃならんのよ。（まあ世の中そういうもんだが）
しかも毛沢東は一切の戦後補償をキッパリと断ってるんだしー。

なんかもう無茶苦茶だよナ〜。
書いてたら腹立ってきた（藁

あんまスレとは関係ないけどさ。
沖縄の首里城に観光にいってきたんだが。

思ったとおり、職員が日本人の悪行の歴史薀蓄を垂れてきた。
しかも俺が目を話した隙に、彼女を狙い撃ち。
なんか沖縄伝統の衣装のオサーンでさ。
曰く「昔の日本人は朝鮮人や台湾人や沖縄人を拉致して、工芸技術を盗んだ」んだって。

おろおろしてる彼女の前で漏れが「ふーん。あ、足袋を履いてますね。沖縄伝統ですか？」と言うと、
急に態度が豹変して「昔のこと・・・・昔のことじゃよ・・・・」とか言いながらフェードアウト。

完璧な標準語であるところから、本土から渡ったオサーンだと思われ。
まったく、この手の輩が多くて沖縄観光は油断がならないぜ・・・・・・。

>>255
ありがとう。良く分かった。

旧日本軍細菌戦訴訟、二審開廷（写真）
http://j.people.ne.jp/2003/05/21/jp20030521_29035.html
東京高等裁判所は20日、日中戦争当時、旧日本軍による細菌戦の犠牲者の遺族
らが謝罪や賠償を求めた訴訟について審議するため、二審の審理を開始した。

法廷で王選氏は原告180人を代表して、「昨年8月27日、東京地裁一審判決で
は、旧日本軍が日中戦争で、国際法で禁じられている細菌戦を実施したことを認
めながらも、日本政府の中国人被害者に対する謝罪と損害賠償について、原告の
請求を棄却する判決を下した」と語り、このような不思議な判決について、正義
感のある人々は怒りを抑えることができないと強調。王氏はまた、二審では
（１）原告の人間としての権利と尊厳を認め、全人類の尊厳を保護し（２）日本
の軍国主義と細菌戦の罪悪を暴露し、全人類の正義を守り（３）侵略戦争と細菌
戦の残酷さを暴き、全人類の平和を守るべきだと語った。

中国、日本、カナダなどから参加した原告の支援団体は20日、「戦争反対」
「平和と正義を」などと書かれた横断幕を掲げ、スローガンを叫びながら、東京
高等裁判所前から行進し、日本政府に対し旧日本軍の細菌戦による被害者への謝
罪や賠償を訴えた。

写真（上）：犠牲者の遺影を掲げて開廷を待つ、湖南出身の細菌戦被害者の遺族
写真（下）：行進する原告側支援団体

「人民網日本語版」2003年5月21日

>>257
沖縄はあまりに方言（というか、琉球弁はもともと独自の言語圏なのだが）が
キツかったせいで、本土復帰のタイミングに合わせて「標準語教育」を敷いた過去があるが。
＞曰く「昔の日本人は朝鮮人や台湾人や沖縄人を拉致して、工芸技術を盗んだ」
いつの話だよ…。朝鮮半島に関しては、もう400年以上前の話(文永･弘安の役)じゃん。
ちなみに、興味深いページを見つけたので貼ります。
ttp://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma16.htm
ttp://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma19.htm
ttp://subaru.shueisha.co.jp/html/person/p0203_1_txt.html
もちろん、だからといって現在の我々が必要以上に卑屈になるような事は
どこにも無いわけで。歴史は歴史・ルーツとして知ることは大切だけどね。

あれだけ人材と資金をつっこんで実験もたくさんやったのに、
日本まけちゃいましたね。
SARSみたいな生物兵器つくれれば、中共なんぞ殲滅できただろうに。

結論：
　現時点ではわからない

支那が法螺吹き反日国家であるかぎり真実は今後も闇の中
支那の民主化を待つしかない

わからない限り冤罪の可能性があるわけで祖先を犯罪者扱いするべきでない
特に外国へのご機嫌取りのために祖先を唾棄するような真似は子孫への重大な禍根となる

>>253
心理学といえば、
大学の講義で「ロールシャッハ・テストは、ある意味において宗教と同じ。」
と公言した教官がいるよ。

星新一の「あれこれ好奇心」（角川文庫）では、
731部隊がペスト菌を撒いた、というのは、首謀者の石井が、予算をぼったくるためのガセだはないか、と書いてあった。
ペスト菌は、嫌気性細菌なので、簡単にばらまいて使えるものではないし、ペストの患者は、100年ほど出ていない。
星氏は、東大の農学部農芸化学科で、細菌研究に近いところだし、時期も近いけど、
731部隊に関することは、噂話も、聞いたことはない、と書いている。

>>260
すごく面白かった。歴史って面白いよね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

まあこのテーマは歴史のひとこまとして研究するにはいいが、
ガタガタいわれる筋合いはない、ということで。

修行の為に、気違い左翼系の記念館とか博物館とかに行ってみたいんだけど。
おすすめあるかな？
できれば国内でさ。

>>268
ピースおおさかとか
三重県にもデムパ系の博物館は多いらしい。

まあ共通項は馬鹿人権屋が強いところは、バカ博物館が好きなんだよな。

>>269
うわあ・・・。ピース大阪・・・・・。名前からしてヤバソウダネ。
なんか辻元臭のする響きだし。

確か従軍慰安婦関係で無茶な展示とかやったところじゃなかったっけ？

慰安婦ネタじゃなくて南京とかの「虐殺」ネタだよ。
ちなみにピース大阪に関わってた中北とかいう奴が以前社民党から
小選挙区の選挙に出たが、ただ一人一万票にも届かず（下から2番目は
2万8千票）ぶっちぎりの最下位だったのを覚えている。

名前に「ピース」とか「平和」とか「反戦」とかついてたら、もう偏ってると考えて問題ない。

博物館や記念館もメディアの一種と捕らえるならば、
中道な新聞のように中道な博物館ってのが最も望ましいのだが、
なぜか記念館関係は、自ら偏りを前面に出す傾向があるなー。

>>219
>黒太陽731
それ…ウチの高校のサヨ教師が
夏に見せるとか言ってた。
政経の授業なのに…

ちなみにこの教師に言わせると、
桜は特攻隊の洗脳に使われたから危ない
だそうです。

>>273
お、ツイてるなあ！（ｗ

少年の死体の実写解剖シーンを先に撮って、
あとから死体の少年に似てる別の少年を探してきて出演させてるところとか、
物理法則無視の真空部屋内臓ビュルルとか、
冷凍で腕の肉がズボッ！とか、
笑いどころが満載だぞ！（ｗ

>>273
>>274
>黒い太陽731
再編集版なのか別物か知らんが、今出てる全3作のビデオは
みうらじゅん曰く、「２」以降はパンチが足りないそうだ

>>264
石井部隊は東大を主流とする医学界から受け入れられなかった者が新天地を求めて(かっこよく言うと)、行ったというふうに書いてあるものがあった。どの程度本当か？

ペストは肺ペストの状態になれば飛沫感染する。しかしフラスコのなかで培養した細菌が飛沫感染する可能性は低い。それで蚤を使う訳だが、
当時の学会報告では実験動物→満州猿となっている。軍医団雑誌等を参照汁。

黒い太陽731を見たが・・・

実話かどうかはともかく、まあ戦時中ならこんなこともあるかと｡
描写のグロさは、普通にホラー映画の感覚で見た｡
石井も書類の焼却を拒んだ部下を射殺する以外は、そんなに
悪人には見えなかった｡正直、反日映画って感じはしなかった｡
医療系なら、白い巨塔のほうがえぐいと思った。

それはともかく、60年前の浄水器で、ションベンを濾過できた
のか気になりますた｡ちょっとは混じってたんじゃないか？

あーあー。誰か東京裁判もう一回起こさねぇかなぁー。

>>276
関東軍防疫給水部の二代目の部隊長だった北野政次軍医中将は
東京帝大医学部の卒業（大正9年卒）です。

>>278
まったくだな。もっと徹底的にやるべきだったんだよ。

>>279
軍医で中将にまでなれるんだな。ウチの祖父さんは中佐どまりだったが。

>>276
蚤を陶器の容器に入れて、飛行機で上空から投げ下ろすという映画は、予算獲得用プレゼンだろう、
実際は、上空の低温で蚤は死ぬし、菌も死ぬ。
と、書いてありましたが。
石井は留学先のヨーロッパで、ペスト菌は実際は危険がない（患者が出ていない）ことを知って、あえて、うまい予算獲得話を作り上げたんじゃないかと。

危険な菌だと、ＳＡＲＳレベルでも、ばたばた院内感染してるのを見れば、ペスト菌って、あんまし危険なかったんだ。
さすが星新一、と膝打っちまいましたよ。

当時、軍医は中将が最高位だから
石井はちょっと不満だったらしいね

つうかおまいら早起きでつよ。

>>281
ウチの祖父さんも同じようなものよ。

やはり生物兵器としては、スペイン風邪が究極だろう。
なんせ１９１８年の一年間で、世界中で６億人が感染し、
死者は２０００万人とも４０００万人とも言われているぐらいだ。
日本でも３９万人が死亡したらしい。

ロシアでは中国の生物兵器と思われいるね。
軍の病院に沢山患者が出ていた事が疑問に思われているらしいよ。
中国で平和の祭典・オリンピックなんてやっていい国なの？
トイレ事情も最悪だし、欧米人があのトイレ事情を知ったら
うんざりすると思うよ。

中国の人民公園の公衆便所はまだ、ドアのないモロ見えの大便所なのか？

>>279
サンクス

あの溝のあるベンチみたいなアレか！
話には聞くけど・・・・・・使うのマジやだな。

>>288
ニイハオ・トイレってやつだな。

外交部「日本は遺棄兵器の適切な処理を」　
http://j.people.ne.jp/2003/05/24/jp20030524_29131.html

外交部の章啓月報道官は23日の記者会見で、旧日本軍が中国国内に遺棄した化
学兵器について記者の質問に答え、「戦争が残した問題の解決に日本政府は逃れ
られない責任を負っている」との考えを示した。

――東京地裁は15日、旧日本軍の遺棄毒ガス兵器をめぐる訴訟で、黒竜江省に
住む原告5人の賠償請求を棄却した。これについて中国政府はどう考えるか。

日本は日中戦争時、国際法に背いて化学兵器の実験・使用を行い、中国人に対
して残忍な犯罪を犯した。旧日本軍はまた敗戦直前、大量の化学兵器を中国国内
に遺棄し、戦後の平和な時期に一般の人々が犠牲となった。戦争が残した問題の
解決に日本政府は逃れられない責任を負っている。

中国政府はこれまで日本政府に対し、化学兵器遺棄問題について、中国のはっ
きりとした立場を繰り返し述べてきた。我々は日本政府が歴史に責任ある態度を
とり、真剣に対処して適切に処理するよう求める。

「人民網日本語版」2003年5月24日

中国にある遺棄兵器は中国が処理するべきではないのか？
なぜ日本が処理しなければいけないのか？

遺棄兵器が発見された→日本の物
日本軍部の金塊が発見された→中国の物

>>286
自分の父方の祖母は、大坂の呉服屋の生まれだ
が、幼い祖母とその祖母（ひいひいばあさん）を残して、スペイン
風邪で、一家が全滅してしまった。

>>294
それはすごいな・・・・・。南無南無。

やはりインフルエンザ系は最強だよ。
突然変異も早いし、手が付けられない。

>>292
共産党軍が日本軍を武装解除して接収した兵器を、
どうして日本が処理しなければならないのですか？

>>295
ばあさん存命中の話だが、まあ、知恵が付いてくると「真っ先に死にそう
なのになぜ？」と言う疑問もあった。が近年、そのウイルスを求めるノン
フィクションを読んで、体力がありそうな人から、まず死んで行ったと言
う類の記述を見たときは改めて恐怖を感じたなあ。
まあ、ばあさんが生き残ってくれたおかげで、今の自分は存在すると言う
ことで。
731の話題とはスレ違い、失礼。

そうだ！国共内戦、朝鮮戦争では日本軍から接収した三八銃など使っていながら、
持ちぐされになったガス弾は引き取とれか。ちゃんちゃん坊主らしい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

保守

保全上げ

結局SARSもハクビシン起源だったか。
これとかペストとかを人畜共通疫っていうんだっけ？

動物が運ぶから根絶が厄介なのだろうね。

人畜共通感染症（zoonosis）のことか？

>>293
日本が化学兵器禁止条約（CWC)を締結ししたからです。CWCによると、条
約発効後１０年以内（原則）に、１９２５年１月１日以降同意なく他の締
約国の領域内に遺棄した化学兵器の廃棄を完了する義務があります。但し、
黒龍江省の住人の訴訟とは別次元の話であることはもちろんです。
化学兵器禁止条約
http://www.meti.go.jp/policy/chemical_management/cwc/100joyaku/107joyaku_wabunh.htm
内閣府遺棄化学兵器処理担当室
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/gaiyou.html
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/

>>296
これは本条約の「同意」の有無の問題となりますが、日本政府がこれを主
張立証しない以上、廃棄完了義務を甘受するほかないと思われます。

中国は残存化学兵器の量を、日本の主張よりかなり多く主張しており、ま
た通常兵器である不発弾処理にまでCWCを類推して日本に負担させようと主
張したこともあります。この問題は高額の資金が前提となるだけに、靖国
や教科書問題以上に中国側の対日戦略の中心となりつつあるものと思われます。

明らかに事後法だよなあ。

保守。

創氏改名ネタは来たけど・・・・・。
７３１ネタは来ないなあ・・・・・・。

南京大虐殺の嘘写真についてです。
参考までに･･･････

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

保守

保全

ホッツェン！

そういえば、もうじき組曲『悪魔の飽食』の公演があるんじゃない？

>>313
>>197を見てみたら、８月の中国公演はSARSが怖いので２００５年まで延期ってなってた。（藁藁藁
とりあえず福井公演が６月２９日みたいだね。

>>314
中国じゃこいつら「熱列歓迎！！」なんだろうな。

731部隊に関しては、全く問題ない。
人体実験を「普通の人にやった」と思わせるレトリックなんだよ。

人体実験を、ハーグ陸戦規定にてさだめられている、国際法上の義務である「処刑」と
とらえれば、全く問題ない。違法行為をした犯罪者を処刑するだけなんだから。

また、よくロシア人にも人体実験してたとかいわれているけど
日ソ中立条約の大切さを考えれば、絶対にあり得ない。
そんなたかだか１０人か１００人かしらないけど、ロシア人を殺して
それがバレで満州にせめこまれたら大損だ。だからやるはずない。
日本軍はこんな損得勘定もできないバカではない。

よって、７３１部隊の実験は犯罪者を使って、
人類の福祉と医療に役立てた、とても尊敬されてすかるべき人達だろう。

すかるべき？←お約束（ｗ

そう言えば数年前から中国では、
死刑囚の肝臓・角膜・骨髄液やらなんやら国が売買することになったね。
これが悪魔の所業で無いならば、７３１などむしろ善行だな。

・・・最悪・・・

報告します！
微妙に７３１に近い話が、沖縄に浮上してきました。
WW2沖縄の医療関係者による傷病兵の安楽死証言です！

【社会】傷病兵に青酸カリ注射　沖縄戦
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055642542/
【社会】傷病兵に青酸カリ注射　沖縄戦★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055651654/

南京については疑い持てるけど
731については疑い持てない
731の研究はアメリカで生物化学兵器の研究に貢献したって言うし
731の残党のミドリ十字はHIVで悪名轟かせた
一般的にはこんなイメージか？

>>320
７３１部隊の研究内容はほぼサヨの主張道理
但し７３１関連の証拠写真は捏造が多い

星新一の「あれこれ好奇心」（角川文庫）では、
731部隊がペスト菌を撒いた、というのは、首謀者の石井が、予算をぼったくるためのガセだはないか、と書いてあった。
ペスト菌は、嫌気性細菌なので、簡単にばらまいて使えるものではないし、ペストの患者は、100年ほど出ていない。
星氏は、東大の農学部農芸化学科で、細菌研究に近いところだし、時期も近いけど、
731部隊に関することは、噂話も、聞いたことはない、と書いている。

実際、SARSクラスであれだけ院内感染がでるなら、危険な菌なら、とても、人体実験どころじゃないだろうし。
だいたい、大した研究なら、ドイツのVロケットの研究グループみたいに、アメリカに拉致されてる。

>>322
ノモンハンでも川に流してるけど、2ｍも流れないうちに菌が死ぬのは石井も分かっていた。
単なる軍部向けのデモ。まあバケツで蒔いた奴は死んだけどね。

だがそれで実践投入が無かったとするのは間違い。実際に日本軍史料と中国側の自治委員会の比較で
何回か町に実践投入された事が明らかになっている。by秦郁彦

シロにはできんよ

あのねえ、傷病兵に青酸カリうちこんだとかそういうのって
命令書あるの？　なければ、慰安婦問題と同じく「ただの証言」。

証言を信じて罪を確定させるやつは、
はっきりいって、中世の魔女狩りと同じレベル。
現代の人間ではないね。頭が。

>>323

ペスト菌は、感染力が弱く、過去１００年、患者が出ていない、というのがポイント。
だから、安心してデモができたんじゃあ？

アメリカ側が重宝したのは、おそらく凍傷などの、臨床基礎データだったんじゃないかな。

７３１部隊の人体実験の証拠写真は皆無、つまり１枚も見つかってない。
単なる部隊員の集合写真ならいくらでもあるけどな。
それからペスト菌は空気中に撒かれると１時間もしないうちに
死滅する。ＳＡＲＳ菌が２〜３日生存することを考えれば
かなり空気に弱いことがわかる。
もっとも当時まともに細菌兵器を研究してたヤツが
炭疽菌ならともかくペスト菌を空から撒くとは思えんがな。
また石井は731部隊が支那にペスト菌を撒き
かなりの成果があったと、映画まで作って宣伝してたが
たまたま撒いたと言われる日の直後にその場所で日本軍部隊が
作戦を行なっていたが何ともなかったことがわかってる。
７３１部隊は金食い虫で当時の金で年間１０００万円も
費用がかかってた。当時１０００円あれば家が建ってたから
莫大な額である。石井は予算獲得のために必死だったんだよ。

>>324
なんで青酸カリなのかねぇ？アレは安楽死ではないだろうに。
そもそも注射って？？青酸カリをわざわざ注射する意味が分からん。

>>327
俺もそう思う。
青酸カリは飲むのが一番効果的だよ。
胃液の酸と反応して一気にシアン化ガスが大量発生して吸収される。

弱アルカリ性の血液に注射しても、反応が起きずに効き目は凄く少ないと思う。

早く来い来い、８月１５日ぃ〜♪

うーん、なぜか今年は沖縄決戦ネタが盛り上がってる模様。

沖縄戦に関する客観的考察スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054339463/

【沖縄】きょう「慰霊の日」　壮絶な地上戦から５８年
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056317173/

保全

今週の日曜は、いよいよ組曲「悪魔の飽食」福井公演ですー。
チケット1450枚完売したそうな。

>>332
チケの販売にすげーノルマがありそう

実戦使用は裁判所も認めてるしもう語ることは無いです。

混声合唱組曲「悪魔の飽食」福井公演
http://raq.idea.gr.jp/~hiroyuki/yuki_shita/nittyu/akuma.htm

悪魔というのはソ連の支援を受けてＢＣ兵器
使いまくりだった中国軍のことでしょうか？

「諸君」７月号の特集記事の一つに
◆毒ガス・細菌兵器（常石敬一）というのがあった。

いくら保守系論壇紙でもやっていいことと悪いことがあるぞ。
このおっさんにこんな記事書かせたら７３１部隊の悪口、
出してくるに決まってるだろうが。

>>336
常石ﾀﾝには７３１の事をしゃべらせてはダメだよなー。

経済学の教授のアルバイト活動なんか無視すればいいのに。

保全

重複スレが、あっけなく即死判定でdat落ち。

731部隊は中国で戦時中化学兵器や
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056659322/

ぽす

反日小説家が３０年も４０年もかけて、
練りに練って育て上げた731部隊のストーリーです。
当時、反日サヨクは全盛期で、社会党はソビエトからの革命資金で会館を建て、
労働組合費のピンハネ・マスコミの支配などで資金も潤沢でした。
評論家・大学教授・映画監督・小説家・・などは、
より人目をひく新たな反日ネタをきそってだしました。
・・進歩的文化人と認められる為の功名争いです。
７３１部隊の存在はたしかです。私は詳しく調べたことはありません。
以下の程度は知っています。
・当時、シナ大陸には日本軍にとって、二つの大きな問題がありました。
１）伝染病の巣のような大陸で安全な飲料水を確保すること。
２）すでにソビエトにおいて完成され、中共軍によって実行されていた細菌戦に
　　対処する為の研究。
・・１）は、かなり優秀だったそうです。
・・２）は、逃げる以外に有効な手段はなかったらしいです。
問題の細菌戦については、一部に死刑囚を使った実験の話しもありますが、
正確なところは、なにもかも不明なのです。
ノミを入れた陶器の爆弾などは、実際の役には立たなかったようです。アイデア倒れです。
戦後、アメリカ軍は７３１部隊の研究していた兵器は、何も引き継ぎません。
みるべきものはなかったのです。
７３１部隊のことを騒いでいるのは、極左・反日小説家と中国共産党です。
はなし半分どころか、はなし十分の一以下でしょう。

当時、実戦に細菌を無差別に使用したのは、中国共産軍です。
ビデオや小説に描かれている、人体実験のほとんどは、何の根拠もありません。
騒ぎ立てているのは反日極左グループです。
その手口は、まことに卑劣で、集会をひらいては、まことしやかに映画を上映していますが、
実はそれは逃げ道でもあるのです。
なぜならば、小説はその内容が事実でなくとも、ウソツキとは言われません。
映画も、娯楽映画であり、公式記録フィルムではないのです。
＊＊＊我々は、英・米・シナ・ソ連・その他・・世界の強大国を相手に戦ったのです。
　旧皇軍が悪ならば、上記の国々は日本の何十倍も何百倍もの大悪です。
今騒いでいるサヨク売国ブループこそ、恥ずべき汚点として日本史に残ります。

日本の敗戦につけこんで同胞を裏切った、くそサヨク
・・お前たちの、社会主義革命は許さない・・・恥を知れ　。

　＊＊＊かくばかり、みにくき国となりたれば
　　　　ささげし人のさらに惜しまる・・・・・・戦争未亡人・絶唱・・

303 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/04 19:01 ID:VnF0bGmT
ＳＡＲＳを生んだ“東亜病夫の国”中国の歴史風土　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄文雄　正論７月号
忘れるな！　アジアの衛生環境に対する日本の貢献
　中国人や韓国人の持つ日本のイメージといえば、「南京大虐殺」「七三一部隊」「日帝三十
六年の七奪」に代表される侵略、虐殺、略奪、搾取といったものばかりだ。もちろん戦後
の教育を受けた日本人も、近代日本のアジア進出といえば、同じようなイメージを持っている。
だが、実際に日本が何をしたかというと、その最大の歴史貢献は、他ならぬ、東アジア全域
における医療衛生の環境改善だった。
　
例えば台湾は「瘴癘の地」と呼ばれ、大陸からの移民は「十去九死」（十人渡って九人死す）
とまで言われていた。台湾で記録される「渡台哀歌」にも「千人渡って帰る者無し」と歌わ
れていた「水土扁悪」「窮山毒水」の地である。どんな強壮な人間でも台湾の水を飲めば五日
間で死んでしまうとの耶蘇会伝教師の記録もある。だから台湾での平均寿命は三十才前後で
あったわけだが、二十世紀になってからそれが延び、人口も倍増したのはなぜかと言えば、
それは日本の経営によって近代医学が導入され、衛生環境の改善に並々ならぬ努力が払われた
からに他ならない。

　朝鮮も二十世紀初頭まで「世界で最も不潔な地」として有名だった。人々に衛生観念がなく、
また飢饉の度に疫病が大流行し、十七世紀には平均二・六年に一回の割合であった。千七百四十
九年の大疫では五十万人以上が死んでいる。その半島で朝鮮総督府は衛生環境を根本から建
て直し、食糧増産計画によって慢性的だった飢饉を克服して、朝鮮史上空前の安定社会を作っ
た。もちろんそれにより、ここでも人口は倍増している。

　満州は十九世紀末までは中国人の侵入を許さない「封禁の地」だったが、やはり風土病や
疫病が流行る「瘴癘の地」だった。満州国の建国後、ここに年間平均百万人以上の中国人が
移住してきたのは、その優れた医療衛生環境が桃源郷のように思われたからだ。

304 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/04 19:01 ID:VnF0bGmT
（続き）
史前以来、水旱、飢饉、大疫、そして戦乱が繰り返し発生してきた中国でも、二十世紀に
入ると、日本人は各地に医療施設を作り、支那事変開始後ですら民間から絶えず医療隊を
占領地に派遣している。日本軍の山東出兵の時山東だけが全国規模の大疫から免れたのは、
日本軍が防疫に努力したからである。そのため日本軍の進駐が歓迎されるようになったのは
言うまでもない。

　日本軍は東アジアにおいてこれほどの努力を重ねてきたわけだが、このことについて、その
恩恵を被ってきた国々は一切語ろうとしない。それどころか逆に日本の「貢献」を「侵略」に
置き換えるという歴史捏造まで行っている。

　その象徴が七三一部隊だ。これはそもそも大陸の疫病に対処するための防疫給水部隊で、
疫病治療の研究も行っていた。日本軍が中国戦線でもっとも悩まされたのは、中国軍というよりもペスト、マラリア、赤痢、コレラ、腸チフスといった疫病だったのである。
　それがＢＣ兵器開発に着手したのはなぜかというと、支那事変初期、中国軍がソ連製のＢＣ
兵器を使用し始めたからだ。

305 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/04 19:02 ID:VnF0bGmT
（続き）
　中国軍がＢＣ兵器に手を出したことは、その毒殺文化みて至極当然のことだ。中国史を眺めれば、皇帝、皇太子以下、権力者、政治家の毒殺オンパレードである。支那事変中に中国軍は、
コレラ菌、炭疽菌、腸チフス菌、パラチフス菌などの細菌のほか、ヒ素、アトロピン、硝酸
ストリキニーネなどの毒物を使用していた。そうしたものを綿に浸して散布したり、井戸に
投げ入れたり、小麦粉や果物に混入させたりと、さまざまな方法をとっていた。
　七三一部隊のＢＣ兵器開発は、参謀本部や政府から理解も予算も得られず、成功していな
いが、いずれにせよ日本軍は、中国軍の毒物、疫病攻撃から中国民衆を守っていたといのが
史実である。
　蒋介石の黄河決壊作戦による大洪水で疫病が蔓延したときも、日本軍は住民のために防疫、
治療で駆け回っていたことは何とも象徴的である。
　戦後の中国に対しても日本の医療協力は続けられ、日本政府の無償援助で建てられた北京の
中日友好病院などはそのシンボルだろう。
　今回のＳＡＲＳ拡散を契機に、日本人はもっと近現代史に目を向け、日本人のアジアに対す
る貢献に目を向け、あわせて正しい歴史認識を世界につきつけるべきだ。

>>346
>今回のＳＡＲＳ拡散を契機に、日本人はもっと・・・・・・・・・

確かに今回の中国でのSARS騒ぎは、
７３１部隊関係の伝聞に大きな疑問符を投げかけた事件だったな。

>>347
＞７３１部隊関係の伝聞に大きな疑問符を投げかけた事件だったな。
詳細キボンニ

http://coolnavi.com/bbs/x078.jpg

>>348
詳細って言うほどのものではないんだが。

７３１が中国にバラ撒いて発生したとされる赤痢だのコレラだのペストだのは、
やはり単なる自然発生だったのでは？ってこと。

中国の衛生状態は、２１世紀の現在ですら最悪レベル。
これより酷いのはカルカッタの路上市場ぐらいのもん。
さらに一般人の防疫知識もゼロどころか、迷信・呪術が横行する有様。
いわんや１９３０年代をや。

>>350
水道捻れば透明な水が出てくることが当然と思ってる連中には理解できんだろうな

上海出張で、初日に生水飲んで鬼下痢。（ｗ
３日間ほど腰が抜けるような日々が続いた。

高級ホテルだから大丈夫だろうと思ったが、やはり基本レベルが違いすぎるよ。

極東大杉の為保守

hoshu

【江西】旧日本軍細菌戦の報道に大きな反響
http://j.people.ne.jp/2003/07/10/jp20030710_30535.html
旧日本軍による細菌戦の被害者でつくる細菌戦訴訟原告
団の王選団長は8日、江西省の新聞「江南都市報」の招待
で南昌市を訪れ、61年前の旧日本軍細菌戦の実態を調査
した。
調査開始から3日間、「江南都市報」は細菌戦に関するニ
ュースを連日トップで報道し、読者から反響を呼んでいる。
同紙の細菌戦報道責任者によると、連日数十人の読者から
電話がかかり、親戚や友人が当時、原因不明の脚や目のた
だれや抜け毛などに悩まされたことを話している。ある読者
はメールで目撃談を語った。同省北部の湖口と都昌との境
界付近にある老台山に駐留していた旧日本軍が、敗戦後毒
ガスをまき散らし、2人の中国人が被害を受け、炭そ菌被害
に似た症状を発したという。またある匿名の読者は8日に同
紙編集部を訪れ、日本語の書物のコピーを渡した。この本
には旧日本軍の細菌戦に関する記述と写真が数多く掲載さ
れていた。
王選氏は今後、同省の旧日本軍細菌戦に関する証拠や関
連史料を集めるとしている。（編集KS）
「人民網日本語版」2003年7月10日

”日本語の書物のコピー”って何だろう。「悪魔の飽食」だったりして。

>>355
原因不明でも日本軍のせい、だの
日本軍が戦後に炭疽菌や毒ガス撒いた、だの
一体どこまで捏造すれば気が済むのか、中国は。

SARSが収まると元気になってきたな中国（ｗｗｗ

まあとにかく原因不明な病気はすべて日本軍のせいって方向で。
（これじゃあいつまでたっても清朝時代レベルだわ）

旧日本軍の毒ガス使用写真って朝日で見たが、あれは普通の煙幕を使った演習。
プロパガンダで事実を曲げるから、どれが本当だかわからない。
本当に危険なものがあったら、被害を受けるのは現地の住民。

ずっと前に見た本なんだけど、たぶんこの隊のことかな。
人体実験のことについて少し書かれてた本なんだけど
借りただけだからよく覚えてないわ…左翼系の本だったのかな？
身体にどれだけ空気を注射すると死ぬか、とかそんな話。

>>360
その本の内容ってもしや
韓国人を「マルタ(丸太)」と呼んで、
実験の時(人体実験)
何本致死、とか数えてたって言う･･･

ふくだいまの「私は中国の地主だった」を読むと、
おもしろいことがわかります。敗戦後、ふくだは地主で
あるだけではなくて敵性外国人であったわけです。
中国人の地主のもとに嫁としてきたわけですが。
彼女は結局は「洗脳」されてしまいます。
きちんと自己批判をしています。ところで、この自叙伝を読むと
西洋人宣教師たちが裁判にかけられ死刑を宣告されるさまを
記録しています。勿論、共産党が主導している裁判ですが。
幼児たちの血を飲んだとか、目をえぐって本国に送ったとか。
目撃証人たちが次々とあらわれてくるのです。荒唐無稽な内容ですが。

ようするに私が何をいいたいのかというとーー。いうまでも
ないでしょう。中国共産党はいい加減にするべきだということです。

>>361
そこまでは覚えてないや…でも、たしか中国人の話だったと思う。
日本兵が首を切り落としてる写真が載ってたよ。首がずれとるの。
人を鉄の箱に閉じこめたり（たぶん薬の実験だったかと）
電圧を流しているところまで歩かせて感電させて
何ボルトで死ぬかとか、人体実験の話が載ってた。
ナチのように生きたまま解剖してみたいとか書いてあったような…
三光作戦がどうとかも載ってたよ。
こっちはお産したばかりの母親と子供が寝ている家に火を付けたとか
とにかく「どれほど残虐なことをしたか」というような内容だった。
読んだのが小学生の頃だったので、記憶が曖昧なんだ。ｽﾏｿ

>>361
韓国人は当時は同胞、同じ普通の日本国民だったからなあ。
ﾔｯﾊﾟやるなら中国人・露西亜人だろ。

ところで「三光作戦」って変な名前だよね。

中国語の「光」には「〜し尽くす」と言う意味があるけれど、
日本語の「光」にはそういう意味は無い。

だから日本人が「三光」と聞いても「３つの光？」ぐらいにしか思わない。
あきらかに中国人が勝手に名付けた作戦名だ。
つまり作戦の内容も作り話だ。
中国共産党は間抜け過ぎ（ｗ

日本には「三光」って会社や神社もアルヨね。
本来は太陽・月・星の意味。
日本でこの言葉が違う意味の「作戦名」として初出したのは１９６５年ごろらしい。

ところで中国と台湾の辞書では、互いの政権の悪行として定義してるね（ｗ
わあははははは！！！！！

**********************************************************
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/sankousakusen.html
>『中国人民述語辞典』中華人民共和国の辞書には、
>蒋介石の国民党軍が人民を殺害するために使ったスローガンだと説かれている。
>
>『中共述語彙解』中華民国の辞書には共産党軍のスローガンだとして、
>「分光」（分け尽す）「吃光」（食い尽し）「用光」（使い尽す）の意味だと解釈している。
>つまり地主や資本家を粛正する清算闘争の用語だとの説明がなされている。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

大杉捕手

江藤の南京大虐殺否定発言でちょっと盛り上がってきたかな。
中共外務省が抗議して偉そうな事言ってるし。

　完　全　に　夏　の　風　物　詩　と　化　し　て　る　け　ど　な　（ｗ

hoshu

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

さて中国政府が「日本に対する新思考」宣言出したね。

高圧的・批判的な態度から、寛容な態度に変えるべきだという話だとか。
８月の風物詩も、マイルドになっていくのかなあ？

ageるだけじゃあれ難で。
外国のミステリーに検屍官シリーズってのがあるんだけど、
そこで、天然痘のテロの話がある。
防疫部隊の大佐が日系人。そんだけの話。

>>376 防疫部隊

そうですね。こういうのは攻めるより守る方が困難だろうね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>375
そりゃ表面だけでしょ。朝鮮と違って中国の反日には「感情」が入ってない
ので簡単に出したり引っ込めたりできるだけ。中国系アメ公を使ったアメリ
カ経由の「戦後補償」ルートは相変わらずだし、中国本国が沈黙しても意外
なルートからの攻撃は常にあると思われ。

>>379
そこら中にコピペしているな。
>Q1
　何を持ってうそと言い切るのか、その理由を聞きたい。
当時の植民地を解放して再占領だろ。間違ってない。
>Q2
　日本軍全体と軍人個人の犯罪を一緒くたにしている時点で
だめだめ。
>Q3
　質問に対する答えとしては不適切だ。だれも中虐殺が
あったかなどと聞いては居ない。大虐殺そのものの嘘について
なにも答えてないな。逃げるな。

>>380
確かに中国の反日には、本気さがないよね。
あくまでも政治的なゼスチャーって感じ。

韓国はマジだけど（ｗ

>>375
>高圧的・批判的な態度から、寛容な態度に変えるべきだという話だとか。
｢寛容」？･･･、何様だ？
世界の足を引っ張るDQS国家風情が。

それでも中国は賢いよ。
本当に先進国となる為には情報統制、プロパガンダをやめなきゃならない。
これから50年、100年かけてマトモな国になろうとしてるんだろ。

とオレも信じている訳では無いが、
程度は緩いがそれに近い事をしようとしてるんだろう。

>>384　それでも中国は賢いよ

百家争鳴と言いながらも自虐史観は聞かないもんね。
それとも紹介されないだけなのかな。

自省も度が過ぎると誤った方へ国民を誘導しますね。
ここは自省ではなく五省で行きましょう。
　　
http://www.nda.ac.jp/ad/boudaitimes/btms200206/reflect.htm
【五　省（昭和７年以降）】
一、　至誠（しせい）に悖（もと）るなかりしか
一、　言行に恥ずるなかりしか
一、　気力に欠くるなかりしか
一、　努力に憾（うら）みなかりしか
一、　不精に亘るなかりしか

捕手する。

風物詩マダー？

「中国が生物化学兵器を開発」と米国務次官補が証言
http://www.sankei.co.jp/news/030725/0725kok028.htm

河本大作供述書（１９５３年４月１０日）
（中略）
〜石井四郎はもともと細菌学者で、陸軍中佐だったときに濾水器を発明した。
（日中事変の期間）揚子江一帯の部隊はみな、作戦期間中この濾水器を携帯した。
あとで聞いたところでは、石井は濾水器を普及させるため参謀本部で宣伝活動を
おこなったことがあり、参謀たちを集合させたうえ、濾水器で参謀本部前にあった
池の水を濾過し、その場で飲んでみせて、十分に濾過すれば細菌はなくなると説明した。
（『人体実験−七三一部隊とその周辺』　江田憲治/兒嶋俊郎/松村高夫・編訳　
　同文舘　ISBN4-495-85621-9）

中国側の証言資料の邦訳です。
日本ではなぜかインテリのはずの石井が陸軍のお偉方の前でチ○コ出して放尿して
濾水器の宣伝をした、とかいう出所不明の噂ばかり有名になってるので
一応、こういう証言もあるという意味で紹介してみました。
都心にある池の水が綺麗なはずもなかったでしょうから
これでも結構、上層部の人たちにはインパクトがあったんではないでしょうか。

お奨め本が「悪魔の飽食（森村誠二氏）」 で７３１や南京はあったそうで、
知らない奴が多いからコンテンツを作成するそうだ。
完全にノンフィクションだと信じてるようですね。
いくらなんでもこのフィクションベースはいただけない。

tp://www1.odn.ne.jp/~aed61230/

ここの日本陸軍の中にある。
反日思想ではないが自虐史観に凝り固まってるようだ。

>>359
> 旧日本軍の毒ガス使用写真って朝日で見たが、あれは普通の煙幕を使った演習。
> プロパガンダで事実を曲げるから、どれが本当だかわからない。
> 本当に危険なものがあったら、被害を受けるのは現地の住民。

それは戦友会が訴訟を起こしたよ。
しかし訴訟費用が上告続きでもたず断念してる。
朝日は垂れ流しだったような。

マダー　　つーか中共は方針変更したからなー

夏の風物詩がああああああ！

>>392　つーか中共は方針変更したからな

やっと気が付いたのではないかな。亜米利加が良いように
中国を利用していたことに。１００年も亜米利加に利用され
ていたんですよ。怨み骨髄に徹するはずですが。

やだやだやだ！反日ぢゃない中国なんてヤダ！

>>390
森村誠二って…いきなり間違えてるやん！（ｗ

>>396
>>390氏が、間違えてるのかと思ったが、
このHPのお奨め本で「森村誠二氏」になってるよ。

しかし、洗脳は凄いね。

実は偽者？＞誠二

７３１部隊は秘密というより、鼻つまみだったということ。
いくらなんでも、現場では「細菌兵器」には違和感がある
だろうし、「お上」（天皇）の面汚しになりかねないので、
実験も隠れてこそこそやっていたのだろ。
それに対して毒ガス兵器は、単なる砲弾や爆弾なので中国
大陸でバンバン使っていたようだ。今あちこちの山の中で
見つかっているイペリットとかマスタードの弾頭類は取り
扱いも簡単だし、現場ではなんの違和感もなく砲撃、爆撃
していたわけだ。今風に言うと大量破壊兵器・大量殺戮兵
器だね。原爆落とされたって騒ぐんだけど、第一次世界大
戦の反省から、その後毒ガス系を使ったのは我が軍だけだ
よ。それでも、「細菌兵器」には違和感があったらしい。
原水爆を支持する米国民が「細菌兵器」を忌避するのと同
じ。「細菌兵器」(生物兵器)はまさしく悪魔の兵器。

hoshu

>>399

　スターリングラード等で、赤軍がドイツ軍に対して細菌兵器を使ってるし、中共軍が日本軍に対してもソ連製生物兵器を使ってる。
　唯一なんて滅多な事は言わない方がいい。

　防疫のための731部隊が設立されたのも、中共による生物兵器使用が凄まじかったせい。

　ところで、我が軍ってのは中国軍の事か？

>>401
もしかして国民党軍のことじゃねえの？

マルタ

マルタは関東軍憲兵、特務機関によって捕らえられたロシア人、中国人、
朝鮮人、モンゴル人の捕虜、抗日運動に参加したジャーナリスト、学者、
労働者、学生、そしてその家族などのことです。関東軍は捕らえた人達を
マルタと呼び７３１部隊の特設監獄に送り込んだ。送りこまれた
人々は三桁の番号がつけられた。捕まった人々はマルタなので
材木扱いであるから人間の名前はなく番号で呼ばれた。そして、その研究目的に
応じて人体実験の材料となる。７３１部隊に送りこまれる前は憲兵の
厳しい訊問と拷問にあっている。女性のマルタもおりロシア人女性、
中国人女子学生などです。主に性病の実験材料だった。マルタは
人体実験で二日に三人のペースで消耗された。



マルタの食事

マルタには十分な栄養、食事が与えられた。研究目的のためには健康体の
実験材料が必要だった。細菌戦のためには、正確なデータを必要とするため。
健康な人間がどのようにペストやコレラにかかり、どのように死ぬのか。
どのように助かるのかを調べるため。に十分な栄養が与えられた。

ロシア人マルタには上等の黒パンや肉入りスープ
中国人マルタにはふかふかした肉マンを主体にした夕食
そして熟睡させるため夜９時には消灯し週一回の入浴が許された。
http://www1.odn.ne.jp/~aed61230/page051.html

>>399
日本軍が支那事変当時から毒ガスを使っていたなら、負傷兵の症状であれだけ証拠歴然となるものを
プロパガンダ上手の中国がその時になぜ国際社会に訴えてなかったのか疑問です。毒ガスは使用が禁止されて
いたのであって製造貯蔵には何も制限がなく、各國とも保有していました。アメリカは近年に至るまで
沖縄基地に貯蔵していました。

>>403
マルタの呼称があったという確実な証拠を呈示できますか。
それは後年話題として森村あたりから出来上がったものであって、
それ以前にはマルタということはでていませんが。もっとも
元隊員のうち研究者は一切を語らない非常に情報の乏しい731の事で、
喋っているのは回りの人間で伝聞の形ですね。

＞プロパガンダ上手の中国がその時になぜ国際社会に訴えてなかったのか疑問です

本当かどうかは別として中国が毒ガスを使ったと日本非難の宣伝はした
と支那事変中の雑誌で見たんだが詳しいソースは失念。
無防備都市への爆撃とか占領地で悪行三昧とか死体を使って剣の稽古とか
とりあえず日本はあらゆる方法を使って非人道的行為をすると宣伝
しまくったらしい。

実は毒ガスや生物兵器を使っていたのは中国であるという罠。
自作自演の挙句、責任転嫁。
それが大陸の伝統。

>>404

>>403は>>390の森村信者のホムペだね。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aed61230/
日本陸軍の中にある。

掲示板で注意されたのに分からない愚か者。

７３１の話にどんどん猟奇的な尾ひれがついていくのって、どういう人間心理なんだろう？

イデオロギー抜きでも、人間はこういう残虐話が好きなのかな？

前にも書いたが巷に出回ってる７３１本の９９％は左翼系だ。
当然知らないヤツがこんなのばっかり読んでれば…

731にしろ南京にしろ、なぜ保守派の側は「あったことを証明せよ」と言うのに対して
左派の側は「なかったことを証明して見ろ」と言うんですかねぇ。

不思議でしょうがないんですよ。

>>410
分かってて言ってるんだよ。多分。
何割かは真性もいるんだろうけど。（ｗ

>409
かなり前に私が読んだ本も左翼系でしたな。
まあ、教科書からしてアレな感じでしたが。
だからといって日本軍=極悪とは思えなかったな。
ただ、戦争は恐ろしいとは思ったけど。

つーか、書いてあることを鵜呑みにする人は危険だ。

例の真空部屋で内臓ドバーを鵜呑みにしている人は多いはず。

ついに731部隊まで擁護するようになるとは・・・
いくらなんでも行き過ぎですよ、この板は。

勿論中国の主張が大げさすぎるのはわかりますが・・・

>>414
いや、肝心の医者どもが口を閉ざしているので、しょうがないんじゃ。

あいつら、「あんなの相手にしたら馬鹿が伝染する」とか言ってるんだもん。
キチンと反論しないからズルズルと尾ひれがついていくんだよ。

>>414
言われてるようなことが事実だって言うなら
お前がここでそれを立証すりゃいいじゃん。

>>415
多くはないが反論ならあったはずだが、資料ちゃんと読んでる？
ところで「あんなの相手にしたら馬鹿が伝染する」って
誰が言ったの？

>>416
俺の友達の医者が言ってたよ。
「本職の医者が７３１伝説なんか相手にしちゃいけない。鼻で笑うだけでOK」って言ってた。

>>417
「オレの友達」がソースか。。。。

>>418
そうですが、何か？

戦前の段階で日本とドイツの医学は世界最高だと言われていたのに、
なぜか戦中では、消防並のＤＱＮ実験してるのは何故？

結論：自称目撃者・自称加害者・自称被害者がＤＱＮなだけ。

なんでみんなやってないと言うんだろう。
どこまでやったかは知らないけど、凍傷実験とかはやってるよ。
知ってると思うけど、極寒な満州で凍傷になった兵隊などをいかに確実な治療をするために
生きた人間で実験するのが一番てっとり速くわかるからね。
戦争終わってから731の撮影したフイルムをアメリカの医師がみたら吐いたらしいけど。
これは本当かわからないが、黒太陽のようの本物シーンが連発されたら
気分悪くなるね。てゆうか直視できない。
当時は日本も北朝鮮みたいだったから酷い事をしてたのは本当だと思うよ。
＞＞420の言うとうりDQNがいっぱい居たんだよ。

↑どこを縦読み？

旧日本軍の化学兵器で被害　日本側に厳重な申し入れ
http://j.people.ne.jp/2003/08/09/jp20030809_31390.html
黒龍江省・斉斉哈爾市の建築作業現場で4日、旧日本軍が遺棄した化学兵器が見
つかり、被害者が出る事故が起こった。
外交部亜洲司の傅瑩司長はこれを受けて、在中国日本大使館の公使と緊急会見
を行い、日本側に厳重な申し入れを行った。
傅司長は「日本が中国に遺棄した化学兵器は戦後、何度にもわたり中国一般市
民に大きな被害をもたらしている」としたうえで、歴史が残した同問題の解決に
対し、日本側が責任を負っていることを指摘した。
また中国側の協力で、日本が進めている遺棄化学兵器の処理作業が本格的な廃
棄処分の段階に入ったことを説明。同問題について、日本側が「中日共同声明」
など重要文書の主旨と「化学兵器禁止条約」の規定に基づき、政治的、道義的な
責任と法律的義務を果たすべきだとしたうえで、遺棄化学兵器の問題の早期解決
に向け、日本側が関連作業を早めるよう求めた。（編集UM）


旧日本軍の遺棄化学兵器で負傷し治療を受ける市民ら(写真)
http://j.people.ne.jp/2003/08/10/jp20030810_31410.html
黒龍江省斉斉哈爾市で発生した旧日本軍が遺棄した化学兵器のガス漏れ事件で、
これまでに36人の負傷者が確認された。（編集SO）
旧日本軍の遺棄化学兵器から漏れた毒ガスで目や顔が焼けた王成さん（写真上）
化学物質に汚染された土壌に触れて負傷、病院で手当てを受ける斉斉哈爾市の中
学生、王磊さん（写真下）

>>421
…すごい妄想力だな、お前

731って映画確かあったよね？中国と韓国が作ったやつだっけ？見てみたい・・・

火病になるよ

はっきり言って捏造の塊

また中国か・・・。絶対に金なんか出したくないな。

4日の毒ガス中毒事件、日本に賠償請求
http://j.people.ne.jp/2003/08/11/jp20030811_31421.html

重体2人、重症8人に　旧日本軍の遺棄化学兵器
http://j.people.ne.jp/2003/08/11/jp20030811_31422.html
黒龍江省斉斉哈爾市で発生した旧日本軍遺棄化学兵器のガス漏れ事件で、金属
缶から漏れ出したガスはイペリット（マスタードガス）であることが専門家の
調査、分析で確認された。
8月4日午前4時ごろ、齊齊哈爾市内の工事現場で地中から金属缶5本を発見。こ
の際、1缶が現場で破損し、オイル状の液体が土中に染み込んだ。午前9時ごろ、
現場の労働者2人が5缶を買い取って切断し廃品回収業者に転売。また、現場の汚
染土が数カ所に運ばれ、被害拡大につながった。齊齊哈爾市公安当局が届け出を
受けたのは同日午後8時ごろだった。
事件による入院患者は当初の29人から32人に増加。このうち2人が重体、8人が
重症で、残る22人の症状は安定している。中国外交部の要請に基づき、日本外務
省は調査団4人を派遣、現地調査を始めた。（編集SO）

日本外務省の関係者、チチハル化学ガス漏れ現場に到着
http://202.84.17.83/200308/aaa411090516_8.htm

新華網ハルピン８月１０日発　チチハル８・４化学ガス漏れ・中毒事件が
発生した後、中国外交部の要求に応じ、日本外務省は川上文博氏をリーダー
とする代表団を中国へ派遣した。先日、同代表団は中国チチハル市８・４中
毒事件現場に到着した。

９日午前、日本外務省代表団は中国が８・４中毒事件を調べた情況と死傷
の情況を聞き、富拉爾基区にある日本廃棄化学兵器委託管理倉庫及び死傷者
を出した金属桶を調べた。午後、日本代表団一行はまた、解放軍第２０３病
院で中毒患者らを見舞った。

１０日昼ごろ、解放軍第２０３病院からの情報によると、現在、８・４中
毒事件による入院患者数は２９人から３２人まで増加し、そのうち、８人は
重体、２人は危篤に陥り、そのほかの２２人は現在、症状が安定している。
ここ２日間、チチハル駐屯の某化学兵器対策部隊は汚染された１１ヶ所の場
所を全面的に消毒し、毒物附着の土も桶に密封されて廃棄化学兵器委託管理
倉庫へ運ばれた。

調べによると、数年間の交渉を経て、中日両国は１９９９年、日本廃棄化
学兵器問題備忘録に調印し、日本は中国に廃棄した化学兵器を処分する約束
をした。統計によると、現在、中国の１０余りの省で日本廃棄化学兵器を見
つけた。チチハル市は日本５１６部隊が駐屯していたことがあったため、こ
こ数年間、ガス弾による事件が多発した。ここ２日間、中国外交部の関係者
は８・４中毒事件について、日本と交渉している。情報によると、中国は現
場清掃、医療介護、人身傷害などの問題について日本に賠償の要求を提出し
た。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（翻訳　李継東）

イペリットあげ

偶然にしちゃ出来すぎだよなｗ

映画「黒い太陽」は広島じゃ小学生も見せさせられるんだが
あんなん見せるのは洗脳やろね

福田官房長官が訪中して北朝鮮問題などの交渉に挑むと発表したのが、８月４日の午前。
当然、数週間前から中国政府にアポイントメントはとってあっただろう。

で、４日の早朝にチチハルで毒ガス騒ぎが発生。
福田が訪中している９日〜１１日にかけて、見事に被害は拡大。
もの凄く立派な「おいしい外交カード」に成長。
即座に外務省のチャイナスクールメンバーが現地に飛ぶ。

・・・・・・・これは明らかに工作だろ。いくらなんでも出来過ぎだ。

しかし中国人がイペリット特有の症状を見せているのも事実。

これの意味することは・・・・・・。
ついに中国政府は国民をマジで犠牲にしてまで外交カード作りをしてしまったか・・・・・・。

　工　作　員　が　新　鮮　な　イ　ペ　リ　ッ　ト　缶　を

　工　事　現　場　の　穴　の　底　に　埋　め　た　ん　だ　ろ　・・・・・　前　日　に　！！

>>433
自民の金太郎発言とおなじだな。　

正論で中川八洋が書いてたな。
７３１部隊はソ連のプロパガンダだったと。
７３１部隊関係の書籍の資料の元をたどると、
すべてソ連で行われたある裁判の資料にたどり
着くらしい。

>>436
悪魔の飽食を読んでたら、
ハバロフスク裁判の資料によると…とかいった感じで
引用されてる箇所がよく目に付くが、実際はそれ以上に
元隊員の証言では…、〜の供述では、という形をとって
引用されてるケースも多く、この資料への依存度は
大変なものがある。
しかしこの資料にある残酷証言をそのまま映像化した
”黒い太陽”を見ればわかるとおり、その安っぽいホラー映画
みたいな内容は説得力に乏しく、疑問を持たざるを得ない。
森村は証言した元隊員が洗脳や強制されてる可能性も考慮せず、
他の元隊員や関係者から多数の反論があることも無視して、
この手の証言だけを疑いもせず即、事実であるかのように紹介する。
この本が糾弾や抗議を受けるのはある意味当然であると言えるだろう。

>>435
え？誰かそんな発言したの？やるじゃん。

本当の事ぐらい中共に言ってやりなよ。
「子供じゃないんだからそんなのにだまされるかよ」って。

>>421
アメリカにそのフイルムが押収されているとしたらHistory Channelの731部隊
の番組で必ず使ってたと思う。押収資料はすでに公開しているので番組に無いのは
存在しないのではないか。

人体実験はやっても良かったと思うよ。
人の体温は何度まで下がると死ぬかって言うのは、
ナチスが実験したからわかったもの。
やるなら死刑囚かチョンか・・・・

旧日本軍遺棄化学兵器事件　新たに12歳男児も入院
http://j.people.ne.jp/2003/08/13/jp20030813_31494.html
中国人民解放軍第203病院によると、斉斉哈爾（チチハル）市で4日に起きた旧
日本軍遺棄化学兵器事故で入院した被害者はさらに1人増え、13日午前11時現在で
合計37人となった。新たに入院した蓋遵続くん（12）は、数日前に事故現場で遊
んでいたところ、被害に遭い、左足の甲に水ぶくれができるなどの症状で入院
した。
病院側の懸命な治療により、すでに入院者5人の症状が好転しており、近日中に
退院できる見込み。一方、重体の2人は、依然として危険な状態という。

”数日前に事故現場で遊んでいた”というのがいつなんでしょうね？　
事故が発生した4日ならありうるけれども、5日以降ならば現場は立ち入り禁止に
なるはずだから、事故現場で遊ぶことはできないでしょう。もし5日以降ならば、
中国側の過失かな。

７３１部隊関連文書、日中共同出版へ　中国・档案館保存

旧満州国の公文書を保存する中国吉林省の「档案（とうあん）館」に残されていた
旧関東軍７３１部隊の関連資料の一部が近く日中２カ国語で同時出版される。
同資料の日本での公刊は初めて。関東憲兵隊がスパイ容疑者を人体実験用の
「マルタ」として７３１部隊に送り込んだり、当時の新京（現長春）近郊などで
１９４０年に流行したペストに着目し細菌戦に応用していったりした経緯を示す生の資料になる。

約８０点にのぼる７３１部隊に関する文書は０１年に発見され、同館と日本側の
「日中近現代史研究会」（代表＝松村高夫・慶応大教授）で共同研究を進めていた。
公刊内容は（１）憲兵隊がスパイ容疑をかけた中国人らを人体実験のために
移送することを意味する「特移扱」名目で７３１部隊へ送り込んだことを示す
２７７人分の文書（２）ペストに関連した同部隊の対応――が中心だ。

「特移扱」の資料は約３７０ページ分。旧ソ連との国境地帯で憲兵隊に逮捕された
容疑者は拷問にかけ経歴や連絡先、報酬などの自白を強要。釈放後も「性格的ニ
逆利用ノ価値ナシ」と判断されれば、「特移扱ヲ適当ト認ム」とされる。
二重スパイになっても有益な情報を送らなければ再逮捕され、特移扱いにされた。
身柄の扱いは憲兵隊の内部規定で定めていた。

ペスト関連は約２８０ページ分。旧新京市内や近郊の農安地区で４０年にペストが流行し、
農安地区では２９８人の死者を出した。７３１部隊はその際、死者を解剖し臓器標本や
菌株を入手したほか、ペストを媒介したノミの種類を現地の防疫担当者に詳しく調べさせ、
細菌戦の手法を大幅に進歩させた。
(以下略)

ttp://www.asahi.com/culture/update/0814/001.html

また松村高夫ですか・・・・
「特移扱」＝「七三一部隊に送られて確実に死亡する人体実験の被験者になる」
ことなんですかねえ・・・・

「臓器標本の作製」「菌株の入手」「ペスト菌を媒介したノミの種類の調査」は、
防疫部隊なら当然やることでしょう。「防疫」のために。

731部隊がなにをしようと、そりゃ戦争に勝つという目的があるからだし
厨房の衝動犯罪じゃないんだから
戦争に負けりゃもともこもない、てのは今の日本みれば分かるし
結局 731部隊なんぞ「日本人はこんなにひどいやつらなんだ」
というプロパガンダなんだなんだから実体なんぞもはや問題じゃない。
これを人道に反する残虐行為だと認めさせ、日本をｼｮﾎﾞｰﾝとさせる
ことがそもそもの狙いなんだから、いちいちつきあってたらミが持たんよ

>>443-444に関連して
「特移扱」の「特移」とは、ハルビン特務機関の諜報活動の一環で行われていた
「特務移民」の略であり、七三一部隊や人体実験とは関係無いと思う。
あまり自信はないが。

（伴繁雄「陸軍登戸研究所の真実」芙蓉書房出版(ISBN4-8295-0275-4)の167ページより）

人体実験しようと思えば、死刑囚や捕虜が腐るほどいたのに
なにが悲しくて憲兵隊や特務機関まで使って
７３１部隊が”マルタ狩り”せにゃならんのだ？

>>447
その方がより残酷性をアピールできる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

マルタは結局どちら？
○体
丸太

今北海道放送HBCの地元ニュースチャンネルで、元731部隊隊員　住友順一という人が、731部隊での大量人体実験談を語っている。
当時24歳だったって。58+24で82歳だが、今73歳くらいらしい。変だ。
生きたまま中国人を殺しに殺したそうだが・・・・年齢合ってないんじゃないか？？？？？

>>451
よくある事です(w

昭和１４年頃、同仁会(外務省の影響下にある病院)関係者が
語っているところによると、衛生状況がひどすぎるので改善案
をまとめて提言をおこなったが、中国人の「偉い人々」は
ほとんど無関心だったそうだ。どこへいっても、そして
なんどいってもほとんど反応がなかった。伝染病の蔓延
だ。普通の状態がこうなんだから。防疫のために研究しなければ
ならず死体等も解剖するわけですが、これまた731部隊の人体実験に
されてしまったわけですね。自然発生的にいくらでも発生するの
ですが。

こういった医療関係者はマスコミから全然証言が求められない。
都合が悪いんだよね。

住友順一さん（71）・・・・ホントだ。
当時13歳じゃねーか。
なんだよこいつ。ホラじいかよ。中ピ連のホラ吹きじいかい。

中国人だけでは、こういった話はつくりあげられないですね。
必ずいつも日本人がかんでいるのです。これが本当に頭のいたい
ところです。彼等のなかの半分は「工作員」だと思う。
また半分は「自己顕示欲」の強い病的性格の持ち主でしょう。

ググってみたが、徳島県の町会議員をやってた住友順一さんと
元731部隊隊員・元赤平地区労事務局長の住友順一さんは同一人物なのかな？

つか、この名前で同じ様な年齢でクグったら、この2人？しか出てこない。
徳島に赤平地区ってあれば同一人物だね。

>>457
「赤平市」は北海道にあります。むかしは住友石炭の炭鉱があったとこ。
ググって出たページを見た限りでは、同一人物なのかどうかははっきりしない。
でも証言した住友順一氏はjca.apc.orgに名前が出てるし、完全に左系の人物やね。

去年の終戦記念日のN捨てで「11歳なのに南京行ってでレイプしたのか」と
散々叩かれたのに、またやっちゃったのか。

全国ネットだったら2年連続の祭りなのに・・・・・

地方だと思ってやったんだべか？TV局・・・

これはもともと中共がソ連からとりこになっていた日本軍人を貰い受けて、
洗脳した作り話だ。共産主義者の拷問や洗脳は朝鮮戦争で米国人が
やられて世界的に広まった。
細菌戦の研究は大事である。やられた時に対抗できないからだ。
第二次大戦では、ソ連がドイツ軍の基地に野兎病の病原菌を巻いた事実がある。
ソ連が崩壊して、カスピ海の島で細菌研究をしており事故がおきて沢山
死亡した事実が公開された。
中国軍は日本軍の駐屯地にチフスやコレラ菌を撒いたようだ。
ソ連からもらったのだろう。共産主義は細菌戦の研究が進んでいる。
だからまともに対応してはいけない。細菌の研究は必要だ。

>>459
アンカー！って番組ですね。
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/hokk/table/2003081616.html

道内の新聞にこのことが掲載されるかも。

当時の関係者が現在の製薬業界のドンってのはどういうことよ？
瀬島龍三といい…　いったい何やってんだよ…

>>436
>正論で中川八洋が書いてたな。
>７３１部隊はソ連のプロパガンダだったと。
>７３１部隊関係の書籍の資料の元をたどると、
>すべてソ連で行われたある裁判の資料にたどり
>着くらしい。

　さっきのHBCのニュース番組では↓こうだったよ。

旧日本軍開発の毒ガス弾で地元住民が手足の痺れを訴えている。
中国でも、旧日本軍の毒ガス弾が発見され、地元住民に被害が出ている。
毒ガス弾は国際協定違反の代物。
ノミの実験もした（証言）
日本で見つかった毒ガス弾も、中国で見つかった毒ガス弾も、どれを辿っても全て731部隊に辿りつく・・・と、思いっきり断定的なナレーションが・・・

って事はなんだ。毒ガスも人体実験も、ソ連産なのか？
スターリンならやりかねないしね。

　人体実験にしても、日本人に無い発想だし。

　それにしても、終戦記念日とか、福田官房長官が訪中するっちゅー時に上手い具合に731部隊が出てくるもんだなー（ｗ
　毒ガスなんかも、昭和天皇が「そんな非人道的な実験はするな」と反対されている。
　幾ら極秘でも日本軍が、国家レベルでそういう事をやると言う事自体考えにくいし。
　強姦と略奪が褒美というスターリン政権下の旧ソ連で毒ガス開発する事や、
　規則も秩序も無い人肉食らう習慣のあるシナ兵の残虐行為で殺された被害者の検死解剖を日本軍がしたというなら考えられるし。
　ノミやペスト菌を兵器として考えるのは、シナ人くらいじゃないか？
　

>>463
中国軍が　毒ガスなどを使っており、その防衛上　研究用に毒ガスを所有していた
と言われているが　詳細は不明。



尚、前回（村山政権の時）の毒ガス騒動も　『旧日本軍の毒ガス』と言っていたが　
現地で確認すると、中国製やソ連製も続々出て来たものなぁ〜
（毒ガスの廃棄場が無くなったので、日本に無茶を言って処理させたかったらしい・・・）

【ＰＳ】
『ノミをセスナで空中散布』は　矛盾が多すぎて　今じゃあ笑い話扱いだし、
『毒ガスの使用禁止』を　『所有禁止』と言い間違えるヤシは　シンで良しｗ
こんなヨタ話が　未だに語られているなんて・・・

毒ガスの製作国は今日本の専門家が調査中だから結果が出るまで待ちましょう。

他国のものならば、問題なし
日本のものならば、国際法や協定に基づいて処理する。と

>>458
有名なところでは・・・・・中帰連ばかりですが。（ｗ

鬼頭久二さん（１９３７年に１１歳で南京戦に参加。強姦しまくり＆重機関銃撃ちまくり）
篠塚良雄さん（１９３９年に１５歳で７３１部隊の少年隊員に。生体解剖の手伝いをした）

>>463
７３１部隊（関東軍防疫給水部隊）は、確かイペリットみたいなケミカル系は作ってないんじゃない？

バイオもケミカルも全部ダーティなイメージの部隊に押し付けようって腹かな？

731部隊の戦跡を世界遺産に　王鵬・罪証陳列館長
http://j.people.ne.jp/2003/08/17/jp20030817_31604.html
抗日戦争勝利58周年の節目に合わせ、侵華日軍第731部隊罪証陳列館の王鵬館
長は、今後10年以内に731部隊の戦跡に世界戦争遺跡公園を建て、世界文化遺産登
録を目指す計画を表明した。
王館長によると、第二次世界大戦で最大規模の細菌戦の足跡をしるした731部隊
戦跡は2000年5月、専門家らの考証を経て初めて保護措置が取られた。このほど、
同戦跡の第2期プロジェクトが発表され、一部の遺跡を掘り起こして整理するほ
か、新たな展示館を建設する計画が固まった。また、当時の731部隊の本部庁舎を
復元し、旧日本軍の当時の活動を再現する。
世界遺産にこれまでに登録されている戦跡は、ポーランドのアウシュビッツ強
制収容所博物館、日本の広島原爆ドームの2カ所。（編集SO）
「人民網日本語版」2003年8月17日

>>468
７３１部隊でっちあげ資料館の館長がまた何か寝言を言ってるな。
細菌戦なんて根拠の乏しい事実を被害者２７万人の大虐殺に
したてあげて、ユダヤ人大虐殺や原爆投下並みの事件として
世界遺産登録により全世界に認知してもらおうってんだから恐れ入る。
とは言え、日本も反論が下手だからなー。この先どうなることやら…

ハルピンの中学校の歴史教科書は、日中戦争の部分だけ別冊で、
しかも上巻と下巻に分かれてる。

もちろん中身は、洗脳の嵐。みてらんない。

>443
2001年9月に資料が発見された時の報道：
http://news.163.com/editor/010907/010907_272639.html
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/report/content.jsp?n_id=3586
要するに、2年前のニュースですね。

731に関する部分は内容も同じ。

しかし、中国側の報道では、「日中近現代史研究会」との共同研究であるとか
どこにも書いてませんね。要するに、日本語で出版したというのが、
朝日にとってはニュースなのでしょう。

>444
http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/6341/6348/20010918/563945.html
2001年9月の『人民日報』から。

こっちを見ると、1940年夏の新京と農安でのペストの流行は、
７３１部隊の活動の結果だと断定できる文書が発見されたとなっています。
そしてその見解に松村高夫教授も賛成したと書いてありますね。

他方、今回の日本の報道ではそうではないようですね。
いったい、どうなっているのでしょうね。

同じ文書について、発表する場所によって結論が違うとか・・・。
中国語がちゃんと出来る人に説明して欲しいのですが。

やはりアメリカとの取引をして暗闇に葬っている真実は
決して表に出てこない。国益重視は今も変わらず。ポチの飼い主
が何も言わなければそれで証拠も何もかも無かったようになってしまう。
しかも半世紀以上も経過している今、もう絵空事になっていると言う事か。

>>473
その論法はちょっと時代遅れだぞ。
冷静に考えれば、731部隊の悪行を秘匿するのは何の国益にもならないのは分かるだろう？

だいいち、７３１の悪行の決定的な証拠が存在しないにもかかわらず、
なぜか一方で国益は無茶苦茶に損なわれているのが現実。
政治・経済・市民の中に売国奴がうじゃうじゃと跋扈しているのは、目を背けられない事実だ。
つまりだ、証拠なんてあろうがなかろうが、売国奴はグイグイと事を進めていくんだよ。

したがって「アメリカとの取引云々」説は、ますます説得力を失っている。
おそらくそんな取引は存在しなかったのだろうと思う。

だってそうだろ？
「国益のために証拠隠滅を図る保守系」が存在するなんて、絵空事としか思えない。
もし存在するなら、なんでこんなに売国行為が横行しているんだい？

中国側の発表なんて一々、真に受けてたらキリないからな。
新資料発見なんていつものことだし、どうせ中身見てみるまでは
なんともコメントのしようがないから、朝日もその辺は割り引いて
報道してるんだろ。

「８・４」事件被害者は４３人、日本医療チームがチチハル入り
http://202.84.17.83/200308/aaa418091205_3.htm
＞１６日午後、日本医療チームは解放軍第２０３病院で、被害者の病状と医療
＞状況を調べ、入院者を見舞った。日本医療チームの川上文博団長は、日本当局
＞は８・４事件の原因は日本侵略軍に残された化学兵器だと語った。同氏は日本
＞政府を代表し、被害者に対し遺憾と同情の意を表し、慰問の気持ちを表した。

【哈爾濱】旧日本軍化学兵器に対する避難訓練を実施
http://j.people.ne.jp/2003/08/18/jp20030818_31634.html
旧日本軍が遺棄した化学兵器による被害を想定した避難訓練が16日、黒龍江省哈
爾濱（ハルビン）市で軍民共同で実施された。兵士の指揮の下、住民約300人が防
護服を着用して救急実践訓練を受けた。
報道によると、同省斉斉哈爾（チチハル）市でこのほど発生した旧日本軍遺棄
毒ガス漏れ事件で多数の被害者が出たため、今回の避難訓練が実施されることに
なった。
訓練では防化部隊の兵士が毒ガス弾の識別の仕方、防毒マスクの使用法、ガス
漏れやガス爆発への対処方法などを住民に説明した。（編集KS）

【湖南】旧日本軍の毒ガス弾を再び発見　長沙
http://j.people.ne.jp/2003/08/18/jp20030818_31617.html
湖南省長沙市を流れる湘江付近で14日、毒ガス弾1個が発見された。今回爆弾が
見つかった場所から200メートルの地点では、6日にも旧日本軍が遺棄した毒ガス弾
1個が見つかり回収されている。
爆弾は長さ105センチ、直径58センチ、重さ50キロで、尾翼と弾体が破損して
いる。弾頭と弾体の接合部にずれが生じており、隙間から白い煙が噴出してい
る。爆弾は当日中に回収された。（編集SY）

>>477
避難訓練わろた！中国必死だな！（ｗ

【中南海】新発見される文書のロードマップが漏洩し、首謀者探しに右往左往


と言う記事が出るのはいつのことだろう

ご存じだろうが毒ガスで死者が出ました。
被害者に黙祷。
しかしこれどう思う？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061565836/l50

日本の医療チームが訪れ、日本人の処理班も現地にいって処理
したのは確かみたいだから、どうみても間接的に日本政府が
日本の化学兵器だと認めたことになるととられるだろう。
論理的に考えればそうなる。しかし日本側としては可能性が
ある以上、人道的に対応したというつもりかもしれない。真相
はこれから究明するということだ。

中国人が怒っているから、事実関係の確認をせずになだめるために
こうしたのだろう。またいつもの通りだ。日本の外務省はずっと
そうしてきた。

>>482
とくにこのあたりか？


チチハル市当局や新華社通信によると、８月４日早朝、ここから高さ約７５センチの金属缶が
五つ掘り出され、うち１本から中身が飛び散っていた。廃品回収業を営む李貴珍さん（３１）が
買い取って解体。液体が流れ出て李さんにかかった。李さんは体表面の９５％にやけどの
症状が出て、市内の人民解放軍２０３病院で２１日夜、死亡した。

日本では普通「生兵法は大けがの元、自業自得だ」と言われるような話ですな。

８９３部隊が！

日本軍毒ガスで死者　中国補償要求へ

http://www.asahi.com/international/update/0822/014.html

　旧日本軍の毒ガス、中国で初の死者　地元は補償要求へ

７２年の日中共同声明で「賠償問題は解決済み」とされるなか、日本側
の対応によっては日中関係を傷つけるトゲになりかねない。
ーーーー
だそうです。この板でこの関連のスレがないのは驚きです。
中国板よりもコアな人が多そうなんで、こっちに立ててみます。

まず政府がやるべきなのは本当に旧日本軍の毒ガスか
確認することです。それを遺棄したのは誰なのかも究明しなくては
なりません。それをせずに、謝罪体勢とは腹立たしい限り。

かつてサピオという雑誌でこの問題が取り上げられたことがあり
ました。うろ覚えですがこんな内容でした。
日本軍の毒ガスだけでなく、中国や
ソ連のものもある。彼らも毒ガスを遺棄している。
そのくせ、日本が全て責任を持つ約束を
してしまった。中国はお金だけ
もらって廃棄作業は中国だけでやるつもりなのではないのか？

そもそも毒ガスの放棄を促したのは中国じゃなかったのだろうか？
法的に日本に責任は無いのではないか。所有権、責任はどこにあるのか？
中国は日本側の協力を世論にアピールしているのか？歴史的経緯や
法律論についても語ってください。

スレ立てられません。この問題についての情報を漁りたいんすが、あいにく
中国板やマス板でもたいして盛り上がっていない。
ここにスレがないのにも驚いた。

７３１だけだとどうしてもカバーしきれないと思うのです。
どなたか専用のスレを立ててくれませんか？書面がダメなら書き直して
くださって結構です。

>>486
>中国はお金だけもらって廃棄作業は中国だけでやるつもりなのではないのか？

いいえ。違います。
日本から莫大な金を貰って、しかも廃棄作業は一切やらないようです。

>>488
そうそう。実はそう書きたかった。
すでにお金はもらってるのでしょうか？
だったらそれでやれよ！

出所は朝日になるんだけど、
殆ど中国人が生めたものだそうだぞ。
中国人が接収→処理。
だからあいつらの責任。なんで謝るんだよ？いい加減にしろよ。

>>486
>>旧日本軍の毒ガス、中国で初の死者　地元は補償要求へ

「初の死者」・・・・・・・・。「初」・・・・・。
つまり日中戦争で日本軍が毒ガス使って中国人を虐殺したとかの話は、

　全　部　嘘　だ　っ　た　ん　だ　な　！

>>486
立てた

>>492
グッジョブ！

毒ガス関連の話は７３１部隊の話題でも時々出てくるけど、基本的には無関係なはず。
専用スレを立てるのが人の道ではないのか、と漏れも思っていた。

>>492
あんたDB板はどうした？

保守

７３１部隊と化学兵器と言えば思い出すのは、例の
”きい弾射撃に因る皮膚障害ならびに一般臨床的症状観察”だな。
もっとも都合の良すぎる資料の見つかり方とその内容から見て
個人的にあれは中国ルートの資料の可能性があると思っているがな。

なぜ731部隊員でもない人が、731部隊員を装ってマスコミであることないこと喋ってるの？
工作員なの？
マスコミってバカ？

>496
中国の公安関係者により偽造されたものである可能性が高いということ？

確かに古書店で発見されるような内容の文書ではないしね。
発見者も発見者だしね。

>>498
中国が発表する「新発見資料」なんて限り無く怪しい。
都合が悪くなると切られるチョゴリみたいなもの。

日本人左翼の中国現地訪問と、現地住民の訴えの連係プレーなんかも、
惚れ惚れするほど滑らかな流れだもんね。

ぜったいシナリオあるよね。（ｗ

>>498
日本政府が隠蔽していると言われる７３１部隊の資料のうち、
たまたまその一部が外部に持ち出され、
たまたまそれが何らかの理由で古書店に持ちこまれ、
たまたま悪魔の飽食などで騒がれてる時期に
たまたま松村の関係者がそれを手に入れた…
これはもう拾った宝くじが一等当選宝くじだったぐらいの
奇跡的確率と言ってもいいでしょう。
しかもその資料は
・７３１部隊で人体実験が行われていたという事実
・アメリカから返還された資料を日本政府が隠蔽しているという事実
・７３１部隊が化学兵器にも関与していたという事実　などなど
を証明する１粒で何度もおいしい極めて都合のいい資料
だったんですから、怪しまれない方がむしろおかしいとも言えます。

>501さん
どうもありがとうございます。

ただ、あちこちの古書店に事前に名刺と研究テーマを配っておくと、
古書店の間のネットワークを通じて必要な文書が必要な研究者に
いくというシステムはあるようなので、M教授がたまたま手に入れた
というのまでも、疑惑の一つに入れるのは、ちょっと気の毒なような。

問題なのは、M教授がそれを本物であると、いかなる方法で立証したのか
だろうね。彼については、研究上の疑惑が以前世界史板で議論されていたしね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030022215/

イギリスで博士号を取ったのに、論文が誤訳だらけだってね。
ただし、実証するといっていた奴が逃亡してしまったようで、
これも疑惑にすぎないようだが。

>>501さん

　その一粒で何度も美味しい話、似たようなものを数年前ＴＶで見ました。三宅ゆーじの番組だった毛かな？

　日本政府は、731部隊の極秘資料を「何故か！」現地中国人の日本語の分からぬ若い娘に「タイプで打たせていた！」
　終戦を迎え、日本軍が去る時に、軍事機密資料は悉く「隠蔽の為廃棄！」していた中、一人の上官が来て、
「折角だから、打った資料を記念にあげるから、持って行きなさい」と言われた現地中国人娘が、
日本語が分からず何が書いてあるのか訳もわからず仕事でタイプで打っていた資料を、お礼を言って持ちかえった。
　それが、数十年たって、「731部隊の悪行が書き連ねてある最高機密文書だった！」というドキュメントっぽくやってたＹＯ！
　
　当時のその中国娘は「そんな恐ろしい事が書いてある資料だとは思っていなくて、ただタイプで打っていただけ。内容を知って、
本当に驚きました」だとさ。　・・・・おいおい。

　中国人ってこーゆー三文映画みたいな話しか作れんのだべか。
　
　東京ディズニーランドやジブリ等の人気テーマパークの来場者数と同様、過去の死者数がうなぎ上りに増える南京の謎・・・・
　当時の朝鮮半島の人口が700万人と言われているのに、金将軍さま曰く、強制連行者数が人口を超える８００万人という謎・・・・
　終戦記念日辺りになると「旧日本軍」製の毒ガス弾があちこちから発掘されてマスコミを賑わせる謎・・・・

　日本人って今も昔も情報戦に弱いよな〜って歯軋りしたくなる。
　
　
　

日本人らしいけどな…笊網の情報戦
いい加減完全に学び取る気質ないのか？　

悪行の総本山…大英帝国の情報戦術…

>>503
いや、逆にここまで派手にやってくれることによって、
かえって嘘臭くなっているのも笑える。

情報戦の極意。
「ここぞという時に微妙な捏造。粗製濫造は疑惑を招く。」

ところで日本語知らない人間に、日本語タイプなんてできるの？
できたとしても１ページ打つのに２時間とかかかるのでは？
大体、日本語タイプ機ってどんなんだ？見たこと無いぞ。

このスレは、あと数日で150日ルールが適用されて、dat落ちの危機。もうすぐ次スレが必要。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/427

極東板の七三一部隊関連スレ

第一弾
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html

第二弾
実のところ７３１部隊って
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029451981/）

第三弾
731部隊関連スレ第三弾
http://page.freett.com/dat2ch05/030514-1035470579.html
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035470579/）

第四弾
【真実】　731部隊
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049573978/（本スレ）

ということで、次スレは「第五弾」になります。

>>505
>大体、日本語タイプ機ってどんなんだ？見たこと無いぞ
親が昔　左　翼　だったので、家に（ビラでも作ってた?）
日本語タイプライターがあったけど、まあ一言でいってあれは
学　習　机　と同じ大きさだった。

本屋の文庫コーナーで悪魔の飽食・新版（角川文庫）を見かけたよ。
個人的にはこの本、突っ込みどころ満載で、特に残酷オンパレードや
人間生き造りのあたりは爆笑せずにはいられないのだが、ネットでの
カスタマーレビューでは本気にしてる人がかなり目立ってたな。
一般人が読むにはまだまだ危険なようですね、この本は。

米国、中国の対日賠償団体のサイトだけど、写真の人たちは、
旧日本軍(731部隊？？)の馬そ菌散布実験で足が腐ったと言われている｡
最近の写真らしいが･･･731部隊の証拠になるのだろうか｡皆さん、どう思いますか？

ttp://www.geocities.com/Tangjia1942/2003/

>>510　皆さん、どう思いますか

生まれてもいないときのことを持ち出されても論評のしようがないね。
国際裁判での決着しかあり得ないのでは。
中国はっ全ての賠償を放棄したはず。

満州の慰留分で決着が付いているのではないのかな。こちらはよく
分かりません。

理解できないのは、開いた傷が60年間もあのような状態でありえるかということ。
普通なら、足切断しないと、生命に危険が及ぶのではないかと思える｡
それとも、この人たち、最近菌に冒されたのか？いずれにしろ、なんかやらせっぽい。
写真も手が加えてあるのかとも思える｡疑って悪いけど･･･

とりあえずは、南京の嘘を暴き
それだけではなく、そのような嘘を堂々と公表していた
中共を責め、二度と捏造できないように国際的につるし上げる

コレが必用なのだが・・・　日本の政治家に期待するのがムリなのか？

でも、今は人民元などの問題で中国に対する感情は悪くなってきてるから
うまく波に乗れたら・・・ね。

とりあえず、捏造を暴くだけじゃダメ。
捏造した本人を叩かないと。

朝日のように

8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来２ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「２ちゃんねる有志」と称しているが、実は２ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
２ちゃんねらー　靖国参拝　写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

＞そのような嘘を堂々と公表
まだ嘘とわかったわけじゃないけど、疑わしいね｡
米国では、展示会が開かれたりしているらしい｡日本軍は、炭疽菌もばら撒いたと
信じられている｡


http://www.geocities.com/Tangjia1942/2003/

>>211
零式防衛術

>>510
７３１部隊が馬そ菌撒いたなんて話は
あまり聞いたことないですね。
細菌兵器、あるいは化学兵器でやられたんだとしても
どうしてこんなに足ばっかりに集中して症状が出てるのか？
なんとなく蛇毒で皮膚や筋肉が
溶解したようにも見えなくもない…

ニュー速＋より

【調査】７３１部隊員は３５６０人　終戦直前、厚労省が集計
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062678743/l50

【人体実験】 ７３１部隊員は３５６０人　終戦直前、厚労省が集計
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062678761/l50

ソース
７３１部隊員は３５６０人　終戦直前、厚労省が集計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000236-kyodo-soci

-----------------------------------------------------

川田悦子氏のHPより
■731部隊細菌戦に関する資料を防衛庁、厚労省が開示（9月3日）
http://www.etsuko.jp/katudo/030903-2.html

「関東軍防疫給水部（731部隊）職名人員数」一覧表（昭和20年1月1日時点）
http://www.etsuko.jp/pic/030903.gif

>>517
毒蛇でアタリです。７３１部隊は無関係です。

たとえばハブに噛まれた咬傷局所に生ずる出血と筋肉壊死というのがあります。
>>510の写真と非常にそっくりですよ。
沖縄のハブ公園に行けば、もっとグロい写真が展示されてます。
おじいちゃんのスネが骨丸見えみたいなの。

服装からして中国南部から内奥部の人たちのようですが、
あのへんはムチャクチャ毒蛇だらけですよ。
だから患部が足ばかりなのでしょう。
しかも噛まれてから数年以内ですね。

もちろん今は初期の段階でハブ血清などで治療できるのですが、
医療の普及が遅れている地方ではほとんど放置状態です。

>>518
あのぅ・・・・・・・軍医さんが５３人しかいない・・・・・みたいなんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>519
glanderという菌が原因で、足が腐る病気だって｡馬が発病したことから
馬鼻疽という名がつけられたらしい｡
米国、中国の731部隊研究者は、日本軍がこの馬鼻疽を使った実験を
中国の農村部で行って、沢山の人が死んだ上、いまだに症状に
苦しむ人が沢山いると宣伝してまわっている｡英国BBCも｢腐る足の村rotten leg village｣とかいう
ドキュメンタリーを作ったらしい。さらに、911の後の炭疽菌騒動をきっかけ
に日本軍は炭疽菌も中国農村部にばら撒いたと宣伝している。
犠牲者数も、以前言われていた数千人よりもはるかに多い、数百万人
単位だというのが彼らの主張｡

>>520
軍属の中にも医者がいるんじゃないの？

７３１部隊の中心は軍医と軍属（民間人）の医療研究者で
人数見てもわかる通り、メインはどちらかと言えば後者ですよ。
もっとも終戦間際、苦しい戦線支えるために徴兵が行われたりして
一時、隊員数は半分の１５００人程度にまで減っていたという話も
あるようなので、登録されてる３５６０人全員が終戦直前に
実際に部隊にいたかどうかについてはかなり疑問ですけどね。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062678761/l50
ニュー速での７３１部隊

アジア歴史史料センターで検索かけたら、支那のやつら、日本軍が毒ガス使ったという
宣伝は昔っからのようだね。

>>526

君、一テンポ遅いの｡この前、中国で残留毒ガス事故がおきて、
日本政府は1億円の見舞金だすの。すなわち、日本政府は
簡単に認めちゃってるわけ｡
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030902i201.htm

馬の鼻疽病を研究してたのは７３１部隊じゃなくて、軍馬防疫廠
つまり第１００部隊の方ね。ここは家畜や植物の防疫を主な
目的として７３１部隊と同時期に創設された獣医師中心の部隊。
馬鼻疽というのは鼻疽菌に感染して起こる伝染病で、馬がこれに
感染すると鼻から大量の鼻汁を出して２週間程度でほとんど
死んでしまう。人間にも感染し、急激に進行した場合は
やはり２，３週間でほとんど死んでしまうとか。
まあどっちにしろ、この伝染病にかかった人間が揃いも揃って
足だけ腐るなんてことは、まず考えられないわけで、
どうやら米中の反日グループによって悪意の
デマ宣伝が国際的レベルで行われているようですな。

>>505
和文タイプと言うのがあったよ。邦文タイプライターが正式名称かな。
大正４年（１９１５年）に杉本京太と言う人が完成させた。

活字を一つ一つ拾って、インクリボンで打字するタイプのやつ。
企業で床置き式のばかでかい「ワープロ」が導入されはじめたのが
昭和５８年あたりからかな。それまでは各社で「タイプ専業」な人が
いたよ。ある種「特殊技能」だった。

現在ではどこも製造してないはず。

で、ここからは想像なんだけど。
おそらく、和文タイプは活字ひとつひとつを拾ってハンマーですくい上げて打刻するんだから、
「文章」や「文法」を知らなくても打てる・・・と言う発想をしたんじゃないだろうか。

しかしながら、一級〜３級と言う使用頻度と活字を置く場所、と言う認識をシンクロさせなきゃ
使えん。それに、活字を収めてある「字のセット」は複数あるわけだし、いくら視認して
活字が拾えるからと言って、おいそれ使えるものじゃないと思うよ。

以前、残してある企業の倉庫にあったヤツを、シャレで打たせて貰ったことがあるんだけど、
正直スムースにいかず、キレそうになったことがある。

>>528
ありがとう。足だけ腐りつづけるのは、確かに変だよね｡
これがあからさまな捏造なら、彼らのやり口が暴露されることになる。

>馬鼻疽散布

英国BBCなんかが鵜呑みにして、記事にしてる。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/correspondent/1796044.stm

>>529

そそ。おいそれと使えない＜和文タイプ
しかし、そのTV番組では、所謂英文タイプライターでバチャバチャ打ってる映像だった（藁
なんで日本語をそげなちっぽけなタイプライターで打てるんだ？ワープロじゃあるまいし。
と思ってその番組を見てたのだが。
そーゆー細かい所からオカシナ捏造話だっていうのが知れるわけ＞マスゴミ＆中国

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