466 :
日出づる処の名無し:03/06/05 23:27 ID:LZlTRca0
ところで中国人が殺されたとして何が問題なんだ?
中途半端に殺したことか?
飲食店で1件だけゴキブリ退治しなかったためにすぐにゴキブリが
増えてみんな迷惑じゃゴルァ!みたいな非難なのか?
>461
もしかしてその爺ちゃん当時11才なのに日本帝国軍人で朝日テレビに出ていなかった?
468 :
日出づる処の名無し:03/06/06 00:06 ID:rX7N06sn
近代化されているはづの米軍のイラク攻撃でも
ゲリラに対する恐怖から民間人に発砲とかしている。
当時ならなおさら無差別に中国人殺さないければ
ならなかったであろう事は容易に想像出来る。
被害者の人数は水増しだろうけどね。
469 :
日出づる処の名無し:03/06/06 00:08 ID:Y8qFJZYX
あるわけないだろ。
30万人も南京にいるわけないし。
ばっかじゃねぇ?
しかし学校では30万人と教えるという罠。
例え殺されるの黙って待っている、奇特な中国人が
30万人いたとしても無理だろ。
殺しきるだけの物資がないよ物資が。
その物資を持っていた米国さえ、東京大空襲や原爆を使って
民間人の大量虐殺を実施したが流石に30万人もの被害者は
でなかった。
472 :
日出づる処の名無し:03/06/06 00:28 ID:lUBck1k/
通州小虐殺は本当にあったんだよ♪
皆さんの中には通州小虐殺は嘘だと信じてる人、それを唱えている人もいるかもしれません。
しかし、それは大嘘です。
なぜ彼らがそんな虚言を吐くかというと、すべては無知ゆえなのです。
彼らは中国人民の誇りと、口々に言います。
「中国人民としての誇り」などまやかしです。
人は人としての誇りを持つべきであり生まれ育った文化や風土に
誇りを持つべきでありその対象は決して共産主義などではありません。
私は中国人民(漢民族)としての誇りなど鼻から持っていません。
結局あの戦争は中国共産党(左翼)と国民党軍が(右翼)が市民を巻き込んだ戦争です(中国の場合十億総左翼に変えられましたが)
あの戦争での共産主義ってのも全部右翼(ナショナリズム)です。
皆さん、真実に目を向けましょう。手始めに通州小虐殺があったことを認めましょう
473 :
日出づる処の名無し:03/06/06 03:19 ID:Ij/r9tEc
まあ・・・南京「大」虐殺はなくても、虐殺があったことは確かだがな・・・
それよりもはっきりあったことが分かってる、慰安婦への謝罪がないとな〜〜〜
売春婦に謝るバカな国は世界中で日本だけだったりする。
まあ、ブサヨクに歩調を合わせるとバカになるしかないか(p
475 :
日出づる処の名無し:03/06/06 04:00 ID:Ij/r9tEc
あれは国際法に違反した行為だよ。
外国は関係ない。
あと、あれは彼女らは強制的に国に慰安婦にさせられたんだよ
勘違いしちゃいけないよ"( ´,_ゝ`)プッ"
>>473 ほほう。
んじゃ、商売でやってるわけじゃない「喜び組」ってのは、毎日毎時間
金豚が詫び入れてるってわけかい?
477 :
日出づる処の名無し:03/06/06 04:03 ID:Ij/r9tEc
雇われてんじゃないの?
478 :
abc:03/06/06 05:29 ID:XXKuPcvs
>>475 あれ…あれ…
あれあれじゃ何を言いたいのかさっぱり分かりません。
479 :
日出づる処の名無し:03/06/06 05:34 ID:tsFdv2Rx
>>473 サヨの人って、「玉石混合」を確信犯的にするんだよねえ、、、
慰安婦問題で問題になってるのは、「日本軍が強制的に慰安婦にしたかどうか」
が問われている。
そして、その証拠は未だに発見されていない。
つまり、「慰安婦強制連行はなかった」というのが結論といっても良い。
強制連行が有ったというひとは証拠を出しなさい。
「証言」ばかりで「証拠」がないではないか!
サヨの人は平気で嘘をつくから騙されないように。
480 :
日出づる処の名無し:03/06/06 09:08 ID:w8xk5n8O
朝鮮民族は優秀な自発的売春民族です。この平和な世の中でも、先進国からわざわざ日本にきて売春しています。
鶯○の韓国デリヘルは韓国女子留学生がみんな生で中田氏させるらしいよ、たった二万円で。
そんな優秀な自発的売春民族が「強制的に売春婦にされた2だ!」と言ってだれが信じる?
481 :
:03/06/06 09:17 ID:9/vS/Gbj
>473
虐殺があったというなら証拠出して。
おれ知ってるぜ。
皇軍には世紀末(199X年)の救世主が何人か混じってたんだろ?
483 :
日出づる処の名無し:03/06/06 09:45 ID:E0or8CHp
1>大和民族国家人・・・・。
普通の日本人は決して使わない言葉ですね。
また工作員ですか?
ご苦労様。
484 :
日出づる処の名無し:03/06/06 10:43 ID:W5Of1fjJ
虐殺があった証拠を出してもらいまひょ!
論理的に説明してもらいまひょ!
486 :
日出づる処の名無し:03/06/06 13:54 ID:JkGfnR52
488 :
日出づる処の名無し:03/06/07 00:20 ID:D2XALyPH
>>478 従軍慰安婦のことだよ
>>479 公式の資料は確かにまだ発見されてないが、強制的に慰安婦にした例はあるよw
スマラン事件はどう説明するのかね??
489 :
被害者:03/06/07 00:22 ID:UXQLVhee
>スマラン事件はどう説明するのかね??
この事件に関して公式の資料があるなら示して欲しいものだ。
確か、オランダ政府は公開を拒否した筈だが?知らないのか(p
>あれは国際法に違反した行為だよ。
>外国は関係ない。
なるほど国際法違反ね、インドネシアで日本軍を裁いた
オランダは明らかに国際法違反を犯した事になるのだが
君にはわからんだろう。
だいたいインドネシアを植民地にしていたオランダの
インチキ裁判を根拠にするしか無いのが恥ずかしいな(p
491 :
日出づる処の名無し:03/06/07 01:25 ID:Gq/8Id3Y
この速さなら死ねる!
>公式の資料は確かにまだ発見されてないが、強制的に慰安婦にした例はあるよw
公式の資料が見つかってからきな、ボウヤ
>公式の資料は確かにまだ発見されてないが、強制的に慰安婦にした例はあるよw
こういうのがいちばん煩わしい
なにが煩わしいって、煩わしいと思わせることそのものが目的で、本当は興味なんてないってところが
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、ヴァカがお騒がせしました・・・
└───v───────────────
/⌒\ っ /\
/'⌒'ヽ \ っ/\ |
(●.●) )/ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ ./ |: /
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧
и .i N /⌒ ヽ)
>>488 λヘ、| i .NV | | |
V\W ( 、 ∪
|| |
∪∪
497 :
日出づる処の名無し:03/06/19 15:15 ID:UdmP4nZl
南京大虐殺はなかったんだよね?
A.「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した(by秦郁彦)。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ!
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。
498 :
日出づる処の名無し:03/06/19 16:27 ID:I4Bv1s0k
>>1 ふーんあったんだ。
漏れはなかったと認識してたよ。
もっと調べて無かったことを検証できるようにするよ。
499 :
日出づる処の名無し:03/06/19 17:31 ID:NJY8RNqK
いきなり、こんなスレが上がるところが怖いな。
馬鹿サヨも暇だねぇ〜(超藁
501 :
abc(コピペ):03/06/19 22:43 ID:zDb1WHUC
南京事件を論ずるとき、「大虐殺派」の人々は必ず、東京裁判に用いられた
検察側の証言や証拠を持ち出して立証する。だが、東京裁判およびそれ以後の
資料はすべて信憑性のない二次資料以下の副次資料であって、私はこれを「後
期資料」と呼んでいる。信憑性のある第一級史料(資料)とは截然として一線
を画すべきであるというのが私の主張である。
偽証罪もないような、片手落ちの一方的な裁判で、言いたい放題をならべた
て、あるいはローガン弁護人が指摘するように「見たこともない、聞いたこと
もない、又どこにいるかもわからないような人間」の口供書をどうして信用で
きようか。
米人マギー牧師は2日間にわたって日本軍の犯罪行為を並び立てたが、ブル
ックス弁護人の反対質問にあって、マギー証人が殺人を目撃したのはたった一
件、それも占領直後日本兵に誰何(「だれか?」と声をかけ姓名などをたずね
ること)されて逃げ出した男が撃たれるのを見たというのである。
南京安全区国際委員会のメンバーとして、日本軍の占領期間中、日本軍の行
動を監視するため自由行動をとっていた米人牧師が、その目で見た殺害事件は
前述の一件、強姦一件、窃盗一件のわずか三件のみで、他は全部伝聞に属する
ものであったことが暴露されている。
これはほんの一例にすぎない、当時南京には、日本の行動をこころよく思っ
ていない第三国人が常時監視しており、そのほか揚子江には5隻の米英の艦船
が停泊していた。こうした衆人監視の中で南京占領は行われたのである。
しかもこれら40名以上の第三国人のうちだれ一人として、何万はおろか、
何千もの人間を虐殺しているのを目撃した者はいないのである。のちに述べる
ように、南京占領と同時に入城した日本の従軍記者やカメラマン、作家等もそ
うした集団虐殺の光景を見たというものは一人もいないのである。
502 :
abc(コピペ):03/06/19 22:46 ID:zDb1WHUC
>>501 ついでに
http://ww3.tiki.ne.jp/~mahoroba/html/134.html、
「支那軍による焼き払ひの狂宴」と題してニューヨ
ークタイムズのダーディン記者は次のやうにレポー
トしてゐる。
「十二月七日、日本軍が句容をこえて進撃し始め
たことが支那軍による焼き払ひの狂宴の合図となっ
た。(中略)南京に向けて十五マイルにわたる農村
地区では、ほとんどすべての建物に火がつけられた。
村ぐるみ焼き払はれたのである。……農業研究所、
警察学校その他多数の施設が灰燼に帰した。火の手
は南門周辺地区と下関にも向けられた。(中略)支
那軍による焼き払ひの損害は優に三〇〇〇万ドルに
も及ぶ。これは日本軍の何ヶ月間にもわたって行は
れた空襲による損害よりも大きい……」
要するに蒋介石の「空室清野作戦」である。同じ
国際委員会の一人である金陵大教授のベイツ博士(米)
も東京裁判の証人として出廷し、この城壁外市街地
の焼き払ひのすさまじさについて述べてゐる。
(A1=二一二ページ)
しかるに、ラーベの日記にはこれについてほとんどふれてゐない。
503 :
abc(コピペ):03/06/19 22:47 ID:zDb1WHUC
>>502 まだまだあるぞ
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html 南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書(61通。非行行為425件)で報告している。こ
れは、『南京大残虐事件資料集 第2巻』(青木書店刊)に収録されている。こ
れを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』(『ゼンボウ』昭和59
年10月号)の分類表によってみると、◇殺人 49人 ◇傷害 44件 ◇連行し
(作業用・便衣兵と誤認)390人・多数1件・数名2件・ ◇強姦 361人・多数
3件・数名6件 ◇略奪その他170件とある。 このように「殺人 49人」と僅少
なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したこと
による。 次に、金陵大学教授ルイス・S・C・スマイス博士は、戦災被害調
査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書(『南京大残虐事件資料集
2巻』所収)を昭和13年6月に提出している。 これによると、南京市内の人的
被害は、◇軍事行動(爆撃等)による死亡 850人 ◇兵士の暴行による死亡
2400人 ◇原因不明の死亡 150人である。又、◇拉致されたもの 4200人
である。 又、農村部(4県半)の ◇殺されたものの総数 26870人(病気死
亡者を差し引いたJ・ロッシング・バッグ教授修正値では23000人戸となる。)
である。このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人(バッグ修正値7544
人)である。 即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部
の死亡2400人と拉致4200人である。そして、江寧県の7544人であり、この加害
者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。
504 :
abc+コピペ:03/06/19 22:58 ID:zDb1WHUC
505 :
名無し:03/06/19 23:04 ID:LLBp7sGW
どこが南京大虐殺数なんだよ。
単なる、戦闘行為及び事件だね
506 :
時世:03/06/19 23:22 ID:ci0ns+02
どうして左翼って、現実を認識できないんだろうなあ
現実からスタートしないで、「理想」「目標」(いわゆる、青写真)に向かって現状を定義しようとするからでしょう。
508 :
:03/06/19 23:28 ID:Fa5jUeCF
南京大虐殺はあったんだよ、49人も!!!
もちろん韓国人によるベトナム超ウルトラスペシャル大虐殺もあったよ
>>505 禿胴!
広島、長崎を大虐殺と言うんだよね。本当は。
>>497 この手の文章の中での「虐殺数」は、いつでも、戦闘時の死者や、退却時
の掃討戦時の死者について、ぼやかされているのだよなあ。
まあ、どっちにしろ、数十万の虐殺を含め、「南京大虐殺」と言う言説は、
もはや維持できなくなってしまっていると言うことと、アクロバティック
な(自作の)三段論法に活路を見出そうとしていることだけは判った。
結局30人の満人が、どっちかの手にかかって死んだと言うことだっただけなんじゃないのか?
30満人→30万人 音訛しただけのことだろ?
512 :
abc:03/06/20 08:23 ID:ivIiiAnF
>>444 禿胴
「集り(たかり)」から「カツアゲ」にヴァージョンアップですか。
513 :
abc:03/06/20 08:36 ID:ivIiiAnF
>>504 南京大虐殺がどうのこくのより、何故「松井岩根大将はA級戦犯」なのか
を検証して欲しい。最近は30万人は無くても5万人は板でしょうとかの
ごまかし論法が出てきている。陸軍大将が責任をとって死刑にならなければ
ならないほどの虐殺があったか、極東軍事裁判の南京大虐殺の虐殺数は
減らして、例えば第一報の様に「49人」も虐殺したなんぞは駄目ですぞ。
何といっても松井岩根大将の名誉に関わることですからね。
で風聞ではあるが「蒋介石」は「松井岩根大将」に師事しており、極東軍事裁
判では無罪を主張するつもりだったらしいが出席を拒まれたらしい。
で「死ぬまで悔恨の涙に暮れたらしい←この部分創作」
514 :
日出づる処の名無し:03/06/21 10:07 ID:KYn/iu2k
「南京に入城したとき、南京はもぬけの殻だった」と言っている89歳のじいさんがいるんだが、こういう証言は無視でしょうな。
515 :
日出づる処の名無し:
南京虐殺と言うか、
実際は数千人規模で、目的は中国の便衣兵の一掃。
中には便衣兵じゃなくてただの一般市民と言う人もいただろうが、
便衣兵は国際法違反。(イラクを見ていれば分かると思うが。)
この時の日本軍の行為は特には問題はない。
また、日本軍は非戦闘員を安全地域に移している。
むしろ問題なのが、国際法違反の便衣兵を使った中国軍の方。
もし、中国軍が便衣兵を使っていなければ、南京虐殺はある程度認められるが、
使っていた以上、中国側にも責任があり、認められなくなる。