【山川教科書】南京４０万虐殺削除【産経以外無視】

>>246
別にお前を論敵にしようとなんかしてないよ。
言ってることも概ね同意できるしさ。
たださ、それはこの問題の核心ではない気がするんだが。
どうよ？

あと、他のレスに対するツッコミだけじゃなくて
お前の意見、感想(例えばこの南京事件問題に対する)
を聞きたいんだけど>>船虫

どこまで傷口を広げるのか、生暖かい目で見守るスレだな。
とりあえずお気に入りに追加しておこう。

＞まさか、おまえ、真理のみが説であるなどと思いこんでるバカ？

そうですね、「天動説」も「説」ですね>>船虫ちゃん。

なんか底無し沼にはまっていく豚を見ている気分だな

>>247
>たださ、それはこの問題の核心ではない気がするんだが。

いやそうでもない。
このスレの>>69までのレスを見れば、山川が「南京の犠牲者は４０万」
と記述しているかのように勘違いしてヤツがほとんどであることが読みとれる。
その点、「そうじゃなく、実際の記述は数万人〜40万人だ」と指摘した>>70は
完全に正しい。例えば、

>>13
>中国で３０万と言ってるのに日本では４０万？
>>34
>そう簡単に４０万に増やすなよ山川

　中国は「数万人〜30万人」などということは認めず、
３０万だと断定しているのだから、数を増やしたことにはならん。
ここのバカどもはこんな単純な早とちりをしていたにもかかわらず、
最初からまともな議論だったと誤魔化してる。違うか？

　この早とちりを大目に見てやったとしても、しかし、
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030206text.html
の産経にある議論もおかしい。
これは４０万はダメで３０万ならいいという議論だろ。
実際に言われていた数字を忠実に紹介するなら、蒋介石なんかを含め、
３０万から４０万を書くべきだろう。それを、２０万とだけ書いたり、
３０万とだけ書けば、その説に何らかの正当性を付加することになる。
数万から３０万でも同じ。限定には基準が必要なのであって、
へんに限定すればまともな説であると思わせることにもなる。
ここでオレが何を言ってるかわかるか？
オレが言ってるのは南京事件そのものの正当化という問題だ。

　おまえらは、「数万人〜40万人」を削り「多数の中国人」だけにしたことを、
さも良いことのように言うがそんなことはない。
数字の意味など生徒には分からんからな。
逆に、「多数の中国人」というだけの記述からは、
「さまざまな説がある」ということが読みとれない。
　だから、>>127に書いた、

>オレ　；３０万と４０万の差なんて、「五十歩百歩」だ。
>おまえ；断定と紹介の差なんて、「五十歩百歩」だ。

　は重要な論点だろう。４０万という文字を記述するかどうかよりも、
南京事件について単に諸説を紹介したというレベルを逸脱して、
これが確定的な事件であるかのような記述をしてるかどうかが問題だ。

>>248
　他スレでも言ってるんだが。
　オレは虐殺が実際に真実かどうかは知らんが、
中国なんかがデマ飛ばしてたのは事実だと思ってる。
中国はともかく、国内のヤツは叩けばいいだろ。
こいつらはサヨによっても害悪にしかならん。
オレの関心は、一部サヨの悪行を指摘して勝ち誇ったようになるバカウヨなんだが。

>>250
　おまえらが言うように、トンデモな説は紹介することもダメだ
という思いこみがあれば、教科書に記載された事例は全て正しいという
ことになろう。しかし、現実社会はそういうことにはなってない。
左右が正反対のことを主張してるというのが現実だろう。正しいのは
一つしかないのだから、少なくともどちらかはウソということだ。
つまり、おまえらの主張に従えば、教科書は、積極的に諸説の
正否判断をするか、異論のある事例は、たとえそれが大きな事柄だとしても
記述しないということにするかしかない。が、こんなことでは
生徒は正否を判断する能力や現実についての知識も得られない。
　おまえらはバカげた話だというが、理科の教科書には「天動説」
なんかを積極的に紹介すべきなんだ。こういう仮説があったというのが
現実の科学史なのであって、正しい仮説の積み重ねではぜんぜんない。
もっと実際的なことを言えば、生物の教科書に血液型判断を載せるべきだ。
こういうことを避けているからいつまでたっても、こんなトンデモが
幅をきかせているんじゃねーか。厨房卒業したらこれくらいの判断能力が
なけりゃおかしいだろ。
　要は書くかどうかというよりも「記述の仕方」だろ（↓）。

>>123 ：74 ：03/02/20 13:25 ID:7QzSxOWY
>断定だとか紹介だとか関係ねーの。

　要するにおまえらは権威主義なんだ。権威を持つ者がしっかりしていれば
国民がバカでもやっていけるという愚民型の思考なんだよ。
これは世俗的な共産主義と同じ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042699952/l50
　ここで円卓主義とかいう妄想垂れ流してるのもそうだろ。
重要なのは悪しき権力者を民主的に排除したり、飼い慣らしたりする
ことであって、権威はそのための障害になる。
愚民化を防ぐ制度と教育があれば、権威にこだわる必要はない。

「南京事件」からトンデモ説を除いていくと何が残る
問題点として残るのは捕虜の掃蕩
必死に誤魔化して市民無差別虐殺の含みを残そうとするのは見苦しい

要するにw

256の船虫は最高だ！
おまえらも見習ってもっと面白いこと言えよ！

>>257
　言ってる方はトンデモだと認めてないだろ。
今のところどちらも状況証拠のレベルを超えていない。
しかも、これらには裁判とかさまざまな要因が絡んでいるんだ。
公平な立場を自認する者が一方をトンデモだと決め付けるわけにはいかんだろ。
悔しかったら、有無を言わさぬような反証してみろよ。

　しかし、オレが言ってるのはこういうことではない。単なる事件であれば
疑わしいというレベルで事件を大きく広めるわけにはいかない。
南京事件を取り上げるのは、これで日本が糾弾され大きな問題になってるということ自体が
大きな歴史的事柄であり、社会問題であるということだ。
　南京事件がルイセンコ事件のようになっても、紹介する価値はある。

　何度も言ってるが、重要なのはトンデモ説が記載されているかどうかではなく、
その記載の仕方だ。

>>260
ＩＤがWild　Wild　west

状況証拠があればいいんだけどね　＞市民無差別虐殺

でも、虐殺があってもなくても、これから先あんまり関係ないような・・・。
まあ、終わった事はくどくど言わない。
勝てば官軍負ければ賊軍と言うし。
虐殺があったかどうかの是非は、当時南京にいた元日本兵や地元の人に
聞けばよろし。
まあ60年経った今、その人が生きている可能性は低いけど。
（当時20歳で従軍してたのなら、80過ぎ・・・。）

しかしね、勝てば官軍といっても当時の日本人には秘密にされてたんだからね
。勝てば何をしてもいいことではないでしょ?勝ってるときも秘密にされてたん
だからさ。

>>264
<ヽ｀∀´>　＜負けても戦勝国ﾆﾀﾞ！ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝには何してもいいﾆﾀﾞ！

>928

127 ：美麗島の名無桑 ：02/11/13 03:12
『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
P.36，37

　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家
侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。
頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた
女優であることが分かった。彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の
馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、
未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の
会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。最初の数日間は平穏無事で、
「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の
‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に
違いなかった。当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人
よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先と
なって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では）
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。

ベトナム戦争と同じ構造だな、朝鮮人（ｗ

>>266
意味がわからん…。朝鮮人なのかどうか…。まあ、日本兵も
同程度という気がするけど。

南京虐殺は実在します。
認めなさい

>>268
歴史学的に真実性の高いソース希望。
「南京事件が無い」という結論から出発してるわけじゃないよ。
プロパガンダを取り除いた真実が知りたいんだ。

ソースが正しいか検討しないといけない状況・・・てのは残念だよな。

>>270　まともなソースが出せない言い訳？

誤爆

‐- ､　　　　　　　　　　 ,. -‐-...| す　気 |
::::::::::ヽ　　　　　　　 ／::::::::::::::::! る . に !
:::::::::i^､i　　　　　　/::,.､::::ﾊ::;ｨ;:.| な　　　|
:::::::::`li `　　　　　 ﾚﾉv ┃ ┃　メ､＿_／
::::,iﾊlﾉ　　f~ヽ　　　 l　　r─､　/'::::::｀､
:/ ｱ　　　 ＼_j`- ,,/::`':.､ー ',.ｲゝ::::::::｀､
~,-`ヽ　　　　`-､::::::l::::::i〈〉/::::＼:::::ヽ

結局右翼は認めたくないんだろう。日本が可愛いから。まあその気持ちも
わからん訳ではないが、事実なら事実として認めないとね。

>>274
もうちょっとひねった煽りを頼む。
その程度のカビの生えたカキコでは釣られてやるのもめんどい。

日本の汚点が怖いならそういいなさいってこと。

ﾆﾔﾆﾔ

>>276
こんなに過去までさかのぼらないと汚点らしきものが見つけられない
日本ってスバラシイ。

>>276
このスレには根本的にはおまえとたいして変わらないメンタリティの船虫という
カルトスターがいるから、おまえがわざわざ書き込まなくてもいいよ。

>>276
日本人はもう歴史を恐がる段階じゃないです。

客観性の高い文献調査に裏打ちされた真実なら、どんな歴史でも認めるよ。

>>260
つまり、
カタカムナ文明の事も
日本史の教科書に載せろ！
と　言いたいのか？

船虫来なくなってつまらんな。
>>256で燃え尽きたか？

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html

外出だろうとは思うけど。
中国の宣伝本だってさ。

ちなみに関東大震災の「朝鮮人2万人虐殺説」も
金建という朝鮮人独立派運動家のプロパガンダ冊子が元だよ。

南京大虐殺　覆す新事実　根拠の著書　中国宣伝本と判明

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国
国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、東中野修
道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決
定的な証拠として注目される。(石川水穂)

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042862683/574-575

　さて、なにか言うことはあるかね？＞大虐殺肯定派

今、真実が明らかになろうとしている、この時をどれ程待ち望んだ事か・・・

とりあえず、正論はみんな買え！！
一気にベストセラーに汁！！
そうすることでサヨクに無言の圧力をかけよう。

欧米記者の誤認・捏造記事が根拠になってる主張は多い。
国レベルで事実を確定しようと思えば直ぐにケツが割れるような代物を
いつまでもほったらかしにしているだけ。

いざとなったら>>286のような証拠はいくらでも出てくるはずだ。
対外的な信用まで度重なる中傷で失墜させられたことに対する慰謝料請求に
国は今こそ動くべきだ。
国内の同様の勢力に関しては外患誘致罪と破防法を今こそ適用すべきだろう。

やっとはっきりしたね
まともで冷静な国にしていこう

>>288
漏れは年間購読してます。

>284,286
内容的には同じだが。
さて、ティンバーリーを証拠として南京大虐殺が有ったという人たちの反応を早く知りたい。

南京大虐殺　覆す新事実
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の
宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の
調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

　問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国
特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。「４万人近くの非武装の人間が
南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。

　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から
約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。

(後略)

さすが、極東。外出ですね！！


1 ：機械いじり屋φ ★ ：03/03/01 08:30 ID:???
南京大虐殺　覆す新事実
根拠の著書　中国宣伝本と判明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046514200/l50

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。(石川水穂)
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html

つうか、ちょっと前に出た新書でもティンパーリに金を渡して書かせたことを
中国側の幹部が自伝でもらしてしまっていたことを指摘していたと思うが。

で。４０万って書いた学者誰れ？

今月号、めちゃ面白いよ！！！

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0304/mokuji.html