【右翼】首相の靖国参拝は違憲ですが？【死んでよ】

聖教分離の法則に反しているばかりか、近隣アジアン諸国の感情を逆撫でするものと思われ。
小泉首相はそんなことやってるヒマあったら、近隣諸国への文書による正式な謝罪と補償問題を早く解決しる！

2だ

>>1は釣ですか？

３かな？

1はﾌﾟﾆﾌﾟﾆうんち君

>>1
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　削除依頼だしとけよコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>3
ハァ？おまえバカですか？？
ちゃんと義務教育修了した？
日本は韓国や中国にひどいことをしたんだぞ！
もう一度小学校からやり直せ！

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　糞スレを立てるなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>1
死ね

どうやら右翼って、義務教育も修了していないDQNばかりのようですね。
それとも修了したけど、落ちこぼれですか？

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　あげんな馬鹿チンコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

昼間から元気だな

義務教育も修了できなかったヒッキー君たちの溜まり場。それが2ちゃんねる。
君たち！もう一度小学校から歴史教育を受け直せ！

>>1
義務教育だけしか教わってないないのか？
お願いだからもっと勉強してくれ。

　　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi 　　　　　　　　一つだけお願いがあります
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||
　　　　　　| | ||''⌒'　ﾚ'　''⌒''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　　駄スレを立ててしまった>>1のこと
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　　　　　　消えてしまった>>1のこと
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　ｰ_-‐　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧ 　　　　　　　時々でいいから
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ　　　　　　　　思い出してあげてください
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 /'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　',
　　ﾌｨ'　　 /'"´　　..-''''"´ . -‐''"　　／^v､　　　_,,.iへ
　　　　　　{,,..-'"´_.. =＝''"　　　_ へ､　 ./_'r‐'"´　　 }
　　　　　　ヽ.r''"´　　　_. -‐'''"^::::::::;;;;':/く　 __∽‐'"´＼
　　　　　　　ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'　*Y〃ﾊ　　　　＼
　　　　　　　　ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ　.| ‖‖　　　　 ＼

　　≡＝　　 ∧ ∧
　　＝≡＿（　´Д｀）_　　ﾋｴｰﾝ
＝≡　√　　　　　　　＼＿＿＿　　　　　　　　.'　　，　．.
≡＝│　/　　/!!!), _＿＿＿￣￣￣ﾖ）　　'　　　　　　　＜⌒ヽ
＝≡ ﾐ　＼_／ ／/　　　 　　￣￣￣　　　.∴　 　'　”，, ,,（>>1丶
　≡＝ ＼　　／ │　　　　　＿ ＿　＿,, ＿　　 　　　”　（入 　　ヽ,ヽ
　 ＝≡　/ﾐ／ 　 　ヽ彡-""―-――＝￣"　),,"" "`: ヽ　>　　｜　）
　　≡＝│　　　　＿＿ ＿ ＿　_ ＿ー＝＿ ｿ　　　　　　ノ　　丿　｜
　＝≡　/　　//￣ 　 ／￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ,,（⌒　／　　丿
≡＝　/　　／　_/￣　　　　　　　　　　　　 　　　（　　 ノヽノ　　,,.,ﾉ
　＝≡＼＿＿／ 　　 　 　　　　　　　　　　　　　/”　 /　　　,,／
　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　＿|　　/　　ノ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　（_ ，ノ　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,／　_ ノ

糞ｽﾚ勘弁してください。

政教分離言うんなら小泉の前に神崎に言えアフォ

まあ後は釣士の相手ができる暇人共にまかせた。

おまいら、いったい何を根拠に首相の靖国参拝マンセーなわけ？

　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
!　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
| ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　>>1がのたれ死にますように
|::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　
　　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
　　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

　アジアの感情と戦没者の慰霊がどうして結びつくのか、靖国の問題は国内問題ですよ
台湾の友人は8/15日に祭られている祖父の為に参拝に来ていますよ。

どうせ2ちゃんねるで右翼気取ってるおまいらだって、自分で証拠を集めたわけじゃなくて小林よしのりとか他のヤシらのの受け売りなんだろ？

＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　１さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／|

やっぱ、つりですか？
なんかニヤニヤしちゃいました

>>22
高砂族の方々だったかも、毎年参拝に見えてるね。
しかも、日本の総理が参拝すると、とても喜んでいると言うし。

暇じゃないけど釣られてみたよ〜ん。
>>20
教えてあげないよっ（Ｗ

>>22
なんで今の首相が戦没者の慰霊をしなきゃならんわけ？

>>1
文章の裏を読むことくらいできんのか？だいたいアジア諸国つったって反対してるのは中韓のみだろ。
日本はひどい事したというなら、通州事件でぐぐってみろ、教科書なんか信用できないことがよく分かる。
と、釣られてみる。

>>29
教科書は信用しないけど、ネットの情報は真偽を確かめずに鵜呑みにするんですか、バカですな

>>25
あたりまえだろ？
＞マジレスしてるヤシ
おまいら最後に「昼間からこんなに釣れました」って言われるだけだって

でもどんな糞スレでもマジレス返すおまいらが大好きだ。

みんながんがれ。
馬鹿の相手は疲れるな。

　　 　　 ＿＿＿＿
　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜昼飯はすませたかね？
　 　 ＼　 　 )∈∋(　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒)
　　 ／ 　　　 -､ ,-　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　　 　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　　　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　 〜゜　　　￣｀ー‐---‐′　　

＞３１
でも、１がレスするたびにニヤニヤしてしまいますよ

結局、おまいらは「日教組の教科書は信用できない」とか言って右翼気取ってるけど、小林よしのりとか２ちゃんの他のヤシの意見とかを鵜呑みにしてるだけじゃん。
死ねよ、低能DQNども

教科書が間違ってるということを客観的に証明してごらん。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　必死だなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　　 　　 ＿＿＿＿
　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜君って、なんていうか.......

　 　 ＼　 　 )∈∋(　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒)
　　 ／ 　　　 -､ ,-　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　　 　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　　　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　 〜゜　　　￣｀ー‐---‐′　　

ﾆﾔﾆﾔ

みんな暇ねぇ。

やっぱり２ちゃんは、まともな反論もできないクソ右翼ばっかしだな。
学校にも通えなかったヒッキーばっかしなんだろうな。

休みでし

君たちって、何だかかわいそう。

創価は？

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　あげんな馬鹿チンコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

sage

　　 　　 ＿＿＿＿
　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜世間一般でいうところの
　 　 ＼　 　 )∈∋(　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒)
　　 ／ 　　　 -､ ,-　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　　 　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　　　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　 〜゜　　　￣｀ー‐---‐′　　

≪１８６４年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という２０メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できるので（右下に出るマークをクリック）
是非　スクロール　して楽しんでください。（IE6のみ）
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

ちなみにソウルの大通りはこちら。（別名、東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>1
日本が、大東亜戦争に突入するまでの経緯と
その当時の世界背景を理解してるの？

まともな反論をする気にもなれないってのが真実。

>>49
みんな寛大だね。

>>49
理解してますが、何か？
それと首相の靖国参拝とは別だろ？

>>1


　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>51
1がさぁ自分は頭いいって思ってるところがむかつきます。

>>36
>>41
BBSでの議論で約２分間で返答がくると思ってる君が可哀相だよ、、、、

>>49
おまえこそ日本が中韓にどんなひどいことをしたか、そしてそのために今も苦しんでいる人たちが大勢いるのを理解してるの？

まともな反論をのぞむのなら、まずまともに議論をふっかけてみろ。

と釣られてみるテスト。

>>54
大卒の漏れをひがむな、コテハンヒッキー君。

>>1
自分の言いなりにならない奴はまとめて
差別侮蔑して終わりだろ

おまえが世界一の差別原理主義者だって事、社会の迷惑だから早く氏んでくれ

＞５６
ニヤニヤくんですが、少し吹き出してしまいました

>>1って学会員？

　　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

１へ
たくさん釣れたね。

>>57
おまえこそまず、>>1　に答えろよ。話はそれからだ。

>>1
馬鹿が・・・
大卒はおめえだけじゃねえよ

>>52
んでは訊ねるが、日本政府は具体的に何について
＞正式な謝罪と補償問題を早く解決
しないといけないか教えてくれ。

具体例をあげてね

>>56
なにをしたんですかぼくわかんないからあたまのいいいちさんおしえてください

>>1

よかったね、こんなにみんなに構ってもらえて。
うれしい？

>聖教分離の法則

政教じゃなくて聖教。創価でつか？

>>59
いいから、早く　>>1　に答えてみろ、バカめ。

ここは創価学会員の>>1と触れ合うスレですか？

　 Λ＿Λ　　　
　<； ｀∀´>　　
　（≡≡≡）　　
　｜ ｜　|
　（∩フ＿フ
　　| | Λ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　　＜　>>1よ。何か言い残すことは無ぇかゴルァ？
　　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　 |
.　/| ∩ | 　（~⌒~）
　　Ｕ　Ｕ　　|　　.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ふん、2ちゃんってバカばっか。
便所の落書き以下。もうこねえよ！

確かに聖教は分離しなければならない。公明党は日本から分離。

　　
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1をお迎えにきますた。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>1
おめえだってちゃんと議論するようにしむけろ。

はい。>>1は早くも逃走。

次来る時は、冷静な議論が出来る立派な大人になってから来てね

創価？って指摘されるや否や即逃走･･･。
図星だったのね。

>>77
っていうかいまどきの大卒ってこの程度か？
同じわしもはずかしいのら

>>1は国際武道大学出身ですが何か？

>>1
＞もうこねえよ！
って、そんな、あんた、無責任な事言わないで。

しらんなあ

＞８０
どこにあんの？そんな大学？

ソウカは他人を差別する宗教だったんですね
こんな非人道カルトは廃止させねばなりませんね

>>1
戻って来い

また似たようなスレ立てそうですね
義務教育だけの歴史の知識で。。。

>>79
悪い。俺は高卒のドキュソだ（＝＝；

>>1はソウル大学。これ常識。

>>1は池田大作総合大学卒

韓国って世界史習わないんでしょ？
韓国って親日ＨＰつくった高校生が逮捕される国なんでしょ？

韓国って日本が払った国家予算２年分の莫大な戦後補償金、
道路やダムに使って漢江の奇蹟と呼ばれる輝かしい経済発展を遂げ、
それはエライけど
戦争被害者の個人補償ぶんまでつかい込んじゃったのを国民にナイショにしてるんでしょ？
だから韓国の人がお金貰ってないアイゴーって
デモして泣くんじゃない。　日本はお金払ったのに。
かわいそうだけど
個人の幸福より国家の発展を選んだのは韓国政府なんだから
日本はもう知らないようっ。

もう昼休み終了。。
いっぱいつれた。

ばいばい、ヒマ人ども。

>>83
千葉か東京だった気がする
偏差値が最も低い大学

今ちょっとだけ時間があるから相手してやる。

>聖教分離の法則に反しているばかりか、
政教分離の法則（一発変換できた。1はわざわざ“聖教”に変換したのか？）
というのは、そもそも政治と宗教が癒着して、国政における不正することを禁止するものだろ。
なんで靖国参拝がそれにあてはまる？

>近隣アジアン諸国の感情を逆撫でするものと思われ。
中韓以外の声は聞こえてこないな。ほかの多くのアジアの国から声が挙がらないのは何故か考えて見ろ。
それとも1のいうアジアとは中韓だけか？

>小泉首相はそんなことやってるヒマあったら、
>近隣諸国への文書による正式な謝罪と補償問題を早く解決しる！
日本はすでにアジア諸国への謝罪と補償を終えている。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html
ここを見ろ。

オーイ、ザ･差別　>>1
もっとオレを恐ろしい言動で虐待してくれよー
あんたの言う昔の日本みたいにさー

>>88
いや　朝鮮大学校

>>1
もっとあとであそんでね。

＞聖教分離の法則に反しているばかりか、
何教？初めて聞いたよ、こんな宗教。
ところでさ、政教の分離なら公明党は何？
＞近隣アジアン諸国の感情を逆撫でするものと思われ。
ほう、最近は「アジアン」と言うのか。
ところで>>1の言う近隣諸国ってどこ？
たった３国しかないのに、近隣諸国とか言わないでね。
第一、反対してる国は全て敵性国家じゃん（ｗ

>>92
だからなんだ？
そこの大学にいったらいけないのかい？

聖教新聞読んでる奴はやっぱり違うなあ〜

>>1
捨て台詞はいて
咽び泣きながら半島へ逃げ帰るのか？

＼ヘイワヘイワヘイワヘイワヘイワヘイワヘイワヘイワ
　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 　　　＿
　　　 　　 　　/:::::::＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾎﾟｸﾎﾟｸ(@∀@-) ＜あとは軍事・戦争を連想させるような不吉な言葉を反省する時以外はタブーにし、
　　　　 O--⊂　×　）　　|かつ朝曰新聞を購読しつつ、ひたすらヘイワと唱えれば平和になります！
　　　 (∴) 彡（,,,(,,,（ξ⊃　|例えモメ事が起こっても冷静に話し合えば相手もきっと分かってくれます。
　　　　　　　　　　　　　　　|過剰反応は負の連鎖につながり、暴力や威嚇では本質的な紛争解決は望めません。　
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

なんだ、1は逃走か？

>>1はチョン小→チョン中→チョン高→朝鮮大学校

>>102
昼休みが終わったんですって

　　　　　　　　　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　　　　ヤ　　カ
　　　　　　　　　　　　ク　　が
　　　　　　　　　　　　ザ　　書
　　　　　　　　　バ　 が　　き
　　　　　　　　　カ 　売
　　　　　　　　　が　 っ
　　　　　　　　　読　 て
　　　　　　圖　 む


　　　　　 Λ＿Λ
　　　　 （-＠∀＠）
　　　φ⊂　　　　 ）

どうする？みんな

>>106ダミアンちゃん

削除以来かな？

雑談スレ↓

　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　　ﾛﾝ 反日新聞
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ
　
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
│聖│聖│聖│朝│朝│朝│赤│赤│赤│労│労│労│朝│　│朝│
│教│教│教│鮮│鮮│鮮│旗│旗│旗│働│働│働│日│　│日│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

>>109
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

そうさな。

昨日、晩ご飯のあとに、たこ焼き２５コも食べちゃったよ。

本当にごくとうさんの言う通りでした。

＞近隣アジアン諸国の感情を逆撫でするものと思われ。
してない。ファビョってるのはチョソだけ。
厨国は国内向けのポーズ。でなけりゃこんな意味の無い事はしない。
　
＞近隣諸国への文書による正式な謝罪と補償問題を早く解決しる！
日韓基本条約て知ってる？
…知らないよな。知ってたらこんな恥かしいスレ立てられない(藁

>>112
うへ　気持ち悪くならなかった？
聞いてるだけで胸焼けしそう…

学校であまり近代史はおしえないしな

>>112
へっへーん！オイラはKFCのビスケﾀﾝを９娘食ったぞぉんｗ

近隣アジアン諸国、近隣諸国ってどこのことですか？（WW

みんな若いねえ。

昨日、晩ご飯のあとに、たこ焼き２６コも食べちゃったよ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　アンパン２６個食えよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

もうだめぽ。

ダミアンちゃん

オイラの処女作見てくれた回？

すまんニホンちゃんってなんなのれすか？

デーブ　市ね。毛唐が、内政干渉するな。

>>1

あ〜あ。こんな恥ずかしいスレたてて・・・・。

俺なら死ぬね。

国際情勢を擬人化してストーリーにするスレがハン板にあるんです

デーブが批判してます。

ザ・ワイドの奴らマジウザい
死んでよし

草野　だめじゃん。
シナリオライターのおっちゃんの方が論理的。。

よしハン板だね。逝ってくる

>>1
聖教分離を主張するのなら聖教新聞に言えば？

デーブuzeeeeee!!!!!!
知ったかぶって日本語ってんじゃねよ！

んでもってこれが今までのお話をまとめてくださっている
神のサイトですｗ
http://funshei.tripod.co.jp/index.html

もう逝っちゃってるしｗ

正直言って、スレ立てておいて、相手を馬鹿呼ばわりや低脳扱い
する奴は進歩的文化人と称するお馬鹿とその影響で脳みそ砕けている信奉者と同じ
だな。>>1!!お前だよ。

http://iclub.to/bbs/k_spd.html

ダミアンちゃん
ちょいと出かけてくるからね

政教分離って、今年の新年、与党も野党の議員も
伊勢神宮に参拝したじゃないのか？

いってきたよ。
いいねえあれネーミングが面白すぎ。
いまの世界情勢を比喩化したのがまたイイ！

ちょうどいれちがいか・・・

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1042472236/

↑「南京事件」のスレでやっと結論がでたぞ！

>>1
お前にはもうすぐ仏罰が下るだろう。創価学会の創始者牧口常三郎
先生の意に反することばかり言っておる。

34 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/01/07 08:35 ID:maLVw/v2
日蓮大聖人は神社参詣を否定していません。（「聖愚問答抄」）
そいで、牧口さんも靖国に行ってます。

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願ではない。

（『牧口常三郎全集』10、ｐ362　2000年）

>>139
激しく同意。
なぜ伊勢神宮がOKで靖国がNGなのかは、どう考えてもおかしい。
政教分離を説くのなら、公明党の存在意義自体、おかしいね。

なぜ公明党が合憲なのかわからん。選挙のたびに学会員がお願いにくる。

神道は宗教じゃない。
教祖もいなけりゃ教義も無い。
民俗的な信仰が豪華になったようなもんだ。
宗教と一緒にするな。

>>1
死ねー

菅直人はＡ級戦犯が合祀されていることが問題だという。しかし彼等は、彼等に課せられた罪を死刑という刑罰によって償ったはずではなかったのか。

日本人拉致実行犯の釈放要求に署名して「間抜け」と批判された菅直人は、反省していると口にするだけで、ろくに責任もとらずに済ませてしまった。

ここはひとつ菅直人本人の基準に合わせて、未来永劫「間抜け」と呼び続け、彼の所属する政党には「間抜け」を擁護する政党と批判し続けるべきであろうか。

神崎が、批判してるインタビュウー見てﾜﾛﾀ ！

おまいらは、どうなんだと！
というか、なんなんだと！

>>1
あはは、バカウヨに論破されてら

来週靖国に初参拝しにいきまーす！！
心有る者は是非参拝しませふ！！！

>>1
出てこい
殺してやるから

遺族が立てた墓があるからいいんじゃないのか、とか考えるのはバカでつか？
そのへんよくわからんのですが・・・

>>152
なんだ、おまえ。

菅直人、土井たか子は売国奴
だから靖国を侮辱する。

削除依頼出していい？>>1
クソスレが増えると困るから

>>1しか読まずにカキコしてるから既出ならごめんね。

＞聖教分離
これってわざと？

age

sage

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

政教分離だろ

わざとだよねﾌﾟﾌﾟ

おまえら、いつまでもつられてるんじゃねーよ！
そもそも「聖教分離の法則」って何だよ。何かの公式か？

「政教分離の原則」だよ！ (w

聖教分離

つまりは>>1が創価という事だと思ったのだが

違うか？

>>161
死ねよチンポ野郎

>>1
もうちょっと早く勝利宣言しようよ。

>>1

頭悪いねえ

>>1
ここまで頭が悪いと煽る気もしねえや
まったく泣けてくる

アーリントン墓地参拝も政教分離の法則に反してる！
サヨクはなぜ黙ってる!?

こういう板の削除理由ってなんにあたるんすかね？
板違い？

　とりあえず、>>1がコテンパにされたところで、スレ終了。

　このスレは、リサイクル法に基づき、
「パンチョ伊東が生きていたら、松井のヤンキース入りになんと言うか？」
に変更となりました。

>>168
カルト・キムチ教を国教とする某半島国歌と接触するのも政教分離の原則に反してるね

>>170
大リーグ絡みだからパンチョ伊藤ではなくpancho伊藤じゃなかったっけ？

>>1
かわいそうに、電波コテハンの「船虫」に馬鹿にされて・・・。
もう良いだろ、大学出ても歴史は厨房並だという事が証明する事が出来て・・・。

ちなみに言っておくけど、賠償は条約によってもう済んでます。
ちなみに、喜多と勧告に賠償をする事は無かったんだけどね。

そのぐらい、「大学」出てたら勉強しときなよ。

ばーか

>>173
その辺は大学出ても法学やってないと難しいと思われ

ついでに某国じゃ大学出ても法治国家のイロハのイすらわからないＤＱＮしか居ないわけだし

１は層化信者

１いないのかよ

>>1よ、メールって欄があるだろ？
そこに「fushianasan」っていれてくないか。これで下がるから

　　　　 [|＿＿_|フ
　　　　　ノ　　（　　ドッカン
　　　　｜￣￣｜　　　ドッカン
　　　(⌒i￣￣/⌒)　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　/　/∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　〈（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗｯ!!　出てこいやｺﾗ　>>1
　　　 ＼　　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼　　
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |　　　　　　　
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（と）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|　　　|_|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|　　　 ||



　　　　　　

政教分離など西洋覇道の悪しき思想じゃ。
祭政一致こそ神ながらの道ならん。

１は反論に対する反論をしてないな

そもそも政教分離の定義については再考したほうが良いと思うけどなぁ…

日本のサヨク思想なんてどんな宗教よりも（カルト除く）非合理、非人道、非生産的な政策を生み出すというのに…

　パンチョって名前使い分けていたんだ。
極東板は為になるなあ

　　　　 [|＿＿_|フ
　　　　　ノ　　（　　ドッカン
　　　　｜￣￣｜　　　ドッカン
　　　(⌒i￣￣/⌒)　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　/　/∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　〈（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗｯ!!　出てこいやｺﾗ　>>1
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知識もない。煽りの才能もない。笑いの才能もない。
現実社会じゃ頭が悪いので相手にされず２ちゃんで憲法だの靖国だのと
最近覚えた難しそうな言葉を必死に連呼している。

>>180
禿同
日本の天皇陛下は祭祀王であるべき
開かれた皇室なんて糞

政教分離ってのは、「特定の宗派をひいきしない」程度の
意味合いでも良いと思う。
これを「宗教色のあるものには、一切関わってはならない」では、
あまりに制限がありすぎる。

>>1の母です（以下略

>>1の勝利宣言もでたことだし、あとはsageでやってあげて。

>>187
カルトな宗教…例えば統一教会勢力が政権とったと仮定すればわかりやすいと思う

「日本は女国だから男国である韓国、北朝鮮に無条件で奉仕する」
「日本女性は日本男性との婚前性交渉を禁ずる」
「日本女性は韓国男性の所有物」

政教分離の原則が無いと
こういったキチガイじみた政策が教義から出てくる可能性があるわけだ

個人の信教の自由は侵してはいけないだろうけど
信教によって結び付けられた集団による政党や
信教に乗っ取った政策を提出する事等は矢張り規制すべき

つまり、宗教は私の範囲までと言うわけで
参拝する程度は十二分に私の範囲だろうと思う

>>189
つまり、公明党は違憲であると。

祈鮮卑調伏

>>190
その通り

小泉首相は、「外国による内政干渉は拒否する」といえばよい。
中共も南朝鮮もあきらめるよ。かれらはダメもと主義だからね。

この国は憲法なんて関係ないのです

自衛隊のイージス艦派遣にしても
「アメリカ軍の後方支援、兵站活動は戦争では無い」と言う
とんでもない見解のもとに行なわれました・・・・・

草加信者の選挙活動も・・・・

この件に対してだけは、福田の言葉を支持する。
「騒ぎすぎなんじゃないですか?」

>>1

聖教分離？

創価・公明を何かと分離するんですか？

>>196
取り敢えず日本から。

靖国問題で熱く語るやつらって、毎日自分ちの仏壇に
お線香あげたりお彼岸や御盆には必ずお墓参りをして
いるんだろうか？
自分ちの御先祖様はほったらかしって奴も多い気がす
るんだが。

違憲審査権の乱用ですな

そうだそうだ！

１の言うとおり層化学会と公明は違憲だよ。
解散命令出せ！

で、米大統領が聖書に手を置いて宣誓するのは、どうなるの？

政教分離とはかつてヨーロッパで教会が政治に口を出すことを禁じたものである。
政治家が特定の宗教を信仰することを禁じたものではない。
アメリカ大統領は宣誓する時に必ず聖書に手をあてているが誰も非難などしない。

伊勢神宮に参拝しても誰も非難しなかったな。

靖国に参拝するのが、何で政治なの？

人の国をガタガタぬかすな

靖国神社というとA級戦犯と決め付けることは無能なことである。
日本人が体験してきた戦争すべての戦死者が祀られている。
日本国の総理大臣が靖国神社を参拝して何が悪いのですか。
公明党が政教分離を語るのは止めてくれ、お前らの方がよほど憲法違反である。
韓国・中国も騒ぎすぎの感もある。

あげ

この国にA級戦犯など存在しない!!

国のために命をかけた方々を慰霊する、ごく普通の感覚じゃないすか。
それに、そもそも慰霊という宗教的な前提なしに成り立たないことをするんだから、
無宗教形式なんてのはナンセンス。
日本は古来から鎮魂の手段として神道と仏教が用いられてきており、
維新以後の英霊を祭るなら靖国神社、これでいいじゃないすか。

大体厳密に政教分離なんて言い出したら、無神論者にも配慮すべきで、慰霊という行為自体禁止されてしまう。
そうしたら国のために命を懸けるなんてのは、全く無意味な行為になってしまうでしょうな。

>>208
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

国の為とは言っても実際には家族の為だろ

中国と韓国の感情理解してやれよ，小泉．
韓国人が帝国時代の習慣を引きづるなって逝ってたけど，
うまいこと言うなって思ったよ．
ザイニチも靖国の件に関しては怒ってんじゃねーの．
いまの内に謝罪したほうがいいじゃねーの＞小泉．

　　　　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、)　　　
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー ＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／ 　(),　
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　ふふ、>>212みたいなのを
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　ｳﾞｧｶっていうんだろうね
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~　

公明党が政教分離がどーのこーの言ってるのには笑った。

中国や韓国は敵だ。いつか必ず潰してやる。
中国はやがて崩壊、韓国は北朝鮮軍の攻撃で破滅するぞ。

おい >>1 よ

>聖教分離の法則に反しているばかりか、近隣アジアン諸国の感情を逆撫でするものと思われ。

といつものごとく「近隣アジアン諸国」と書くが、嫌悪感を表しているのは中朝韓だけ。
おまえらの言うアジアってのは「中朝韓」のことか？（ｗ

他のアジア諸国は親日

>214
もはや公明党のお約束ギャグですな。

>>1
「政教分離」じゃなくて「聖教分離」ですか。
ぜひ、実現されて欲しいですね。

(ﾟДﾟ)＜つーか、謝罪してなんかいいことあんの？
　　　　


　　　　やっぱ虐殺しろや。中国も韓国も。

>>1伊勢神宮参拝にも抗議してみろよ。

>>212
なら日本の遺族の感情も理解してやれよ

>>219
キムチが３日ほど大人しくなります

>>221
　>>212は縦なんでねーの？

>>1
罪状
無駄な負担を鯖にかけるネタスレたての罪。

謝罪と賠償（以下略
反省汁。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】

１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
--->創価学会は公明党を使って政治上の権力を行使しているニダ！

２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
--->道を歩いていたら、創価学会、統一教会、モルモン教に捕まり、儀式に参加させられたニダ

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
--->総理大臣が機関であるか、内閣が機関となるかで解釈が異なる。総理大臣が国の機関である
　　内閣の構成員に過ぎないのであれば、内閣全体で参拝しない限り、違憲にならない。
--->国会議員も同じ、公明党員が朝太鼓を叩き続けることが違憲かどうか。国会の構成員に過ぎない
　　のであれば違憲ではない。議員一人一人が国の機関であれば違憲ニダ

しまった・・・ネタに乗り遅れた・・・
このスレ立つ少し前までいたのに・・・（鬱

>>1
そうか、そうか。

首相の靖国参拝が違憲なのは何故だ？

首相にも信教の自由はある。

小泉が謝罪したら、次は「日本国民は総懺悔するニダ!!私有財産は全てウリ達が
没収するニダ!!」とかいいそう。

国際社会は武力の衝突だ。無力のものの言い分は通らない。
日本は核自衛を急げ。中共も朝鮮もいっぺんに物分りがよくなるよ。

靖国側が中韓を訴えればいいんだよ。

だからさ、靖国を宗教法人から外して国営にすりゃいいんだよ
靖国がいわゆる「宗教施設」って根拠は、宗教法人だってことだけなんだからさ
そうすりゃ代替施設なんていらないだろ？

（＾＾；

優良スレあげ

政教分離って・・・。じゃ、公明党は？

>>1は釣です。みなさんほっときましょう。

核武装と外洋艦隊の復活、この二点がセットです。こうじゃなきゃ如何にも
駄目です。統帥権も内閣から独立させなければ、村山内閣のような無能内閣が
現出した時には勝てる戦争や外交も失敗に帰す。戦前の過ちは過ちとして、
規模の統帥を考えるべきで平時には旅団まで、戦時には軍団までの統帥権は
制服組みに任せるなどの柔軟な対応で行かないと、丸腰で兵を送るという
哀れな事に成りかねません。責任の所在をはっきりさせた軍隊を創設するべき。

そうだ。創価学会の公明党がある限り、靖国神社が政教分離に反しているとは
思えない。

みんな、ここのチョンが靖国のことでお馬鹿なこといってますよ！！！！　
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi

まぁ、>>1が語尾に『〜しる』と言っている時点でネタスレなんだけど・・・
レスしている人って優しいなぁ。

>>240
ブラクラですか？

>>239
靖国参拝の正当性の根拠に、層化を持ってくるのは止めろ。
根本的に違う問題だし、靖国参拝を根拠に層化の正当性を語られてしまうからだ。
許せるかこんな事？

選挙のたびに学会員の同僚に公明党への投票を頼まれます。

社民党は宗教団体じゃないのですか？

層化＝個人崇拝DQNなのは
常識なので気にしませんが


　　　　長　文　レ　ス　だ　け　は　許　せ　な　い



今の政党って全部宗教団体ジャン
民主党のみそういう日本の縮図って感じだけど
　

>>1
>聖教分離の法則に反しているばかりか、近隣アジアン諸国の感情を逆撫で
>するものと思われ。

政教分離だろ
近隣アジアって支那と朝鮮だけなんだからほっとけ
つか、どんどん逆撫でしてブチ切れさせてチャンとチョンの本性出させろ

政教分離？
先進諸国を見渡してもそれが完全に為されている国なんてありませんが？
またこじつけですか。
いい加減死んでください。

神道には教義も教祖もねえ。
どうやったら政治と結びつくんだ？
説明してみろや。＞１

政教分離に反するのなら、具体的にそのことを教えて欲しいですね。

１は無知無学の馬鹿がマスコミに洗脳された典型的な症例ですなＷ　　　

１は今頃泣いてるに一票。
ここまで完璧に洗脳されてるとマスコミも大喜びだろ。

で、>>1はチョーセン族なのか、チョーセンモドキなのか、どっちなんだ？

賛成派が８０％台をキープできるかの正念場ににちゃんねらーが居なくてどうする？
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?cat=16417177

韓国大使館に消臭剤を送るオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042806569/
馬糞のお礼に、日にちを決めて、
日本全国各地から韓国大使館に一斉に消臭剤を送ろう！
ある日突然届く消臭剤の山を目指して。
参加・協力よろしくおねがいします。

公式サイト
http://members.tripod.co.jp/metroidx/syosyuoff/syosyuoff_top1.html


基地外臭団「活貧団（ファルビンダン）」のサイトはこちら。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hwalbindan.co.kr/
住所：〒122-809　ソウル市西大門区大[山見]洞121-24
電話番号：82-2-302-1113　82-19-234-8646
FAX番号：82-2-722-4820

・・・神道は宗教じゃないだろ・・・疑うならバチカンに言って聞いてみろ
まあ、>>1はバカだと思うがな

政教分離っていうのは政策に宗教を持ち込むなってことだろ

＞聖教
天使│｡･_･｡)ﾉ　>>1が創価のためにＩＭＥが育ってこれが一発で出たに200大作。

天使│｡･_･｡)ﾉ　つーか今後>>1は国家元首が死者を弔ってる国全てに
イチャモンつけなきゃならんとなると大変だな。

右翼死んでよ

最近滅多に見ることの出来ない本物ですか？

A級戦犯を「永久戦犯」だと本気で勘違いしてるひと、結構いると思う。

戦勝国にとっての犯罪者（の内、最も重要なのがA級って程度）でしかないし、
ましてや日本人にとって永久に責められつづけられることが当然の人であるはずがない。

船虫は頃された方がいい

>>1
ってか多くの日本人は教養が無い。
きっと教養がある奴は、３０〜40％ぐらいでしょう。今の日本の世論を見ても。
近代合理主義批判なんて聞いても何も思い浮かばない馬鹿ばかり。
日本の世論なんて全く意味が無い。

それより、日本テレビの小泉ﾏﾝｾｰ、親米をなんとかしてくれ。

>>262
日本に、A級戦犯なんていません！
講和後の国会で名誉回復されています。

故人に失礼ですので、今後A級戦犯という言葉は使わないようにお願いします。

最近の右翼は親米だから嫌いだ

>1
韓国ではクリスマスが祝日になってるわけだが

>>256
宗教法人として税金優遇等、特権を受けているのに
宗教じゃないというのはあまりに都合がよすぎ。

>>265
わかったわかった。そうヒステリックに封殺しにかかるなよ。
俺の文章を読めば彼らを貶めるニュアンスで使っているわけでないことくらい
わかりそうなもんだが。言葉刈って楽しいかい？w

「名誉を回復されているので現在はA戦犯は存在しない」
ということと
「A級戦犯という言葉を使ってはいけない」
ということはぜんぜん意味がちがうのはわかるかな？

はー、めんどくさ。
sageます。いちいち言葉狩りを議論したくないので、
265は「262はバカだ！シネ！」ってことで満足しててください。
ぢゃ。

英霊なんてナンセンス｡遺族も大部分は靖国なんて無視だよ｡

>>英霊なんてナンセンス｡遺族も大部分は靖国なんて無視だよ｡
そう、無視していてくれ、
参詣したい者が参詣すればいい
誰が、参詣しようが無視してくれ

http://cnv.msg.yahoo.co.jp/dir/Conversations/Yahoo!%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9/%b9%f1%c6%e2/%bc%d2%b2%f1?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fc%3dsoci%26t%3dl&title=%bc%d2%b2%f1&ct=1020917885&c=18204080211966171425189407329
テーマの作成者： beguru1028 (男性)
「小泉総理は　靖国を参拝すれば韓国　中国から 　　
反発があることが分かっていて、参拝するのは
戦争賛美としか考えられない　戦犯に参拝してどうするんだ」

テーマの作成者： hiroki_kwanisi (18歳/男性/東京)
「はっきり言って、天皇家って必要ない。 世の中には手術を受けたくても受けられない人がいるのに、
天皇ってだけであそこまでする必要ない。 天皇だって普通の人間だ。天皇家に生まれただけで何の努力も
せずにちやほやされる愛子はむかつく！！」

>>1
>聖教分離の法則に反しているばかりか

政府が、ある特定の宗教のみを認め、その教義を推すような政策を取った場合には
政教分離の原則に反する。

だが、首相の靖国参拝程度ではそこまでの解釈はできまい。

（＾＾）

sage

sage

age

なんでハバロフスク会談で
シベリア抑留した日本人の墓地にお参りしたときは何もいわんのに
日本で靖国神社参拝するとこんなにブーイングでんの？

>278
日本のマスコミにとって中国様と韓国様は怖いお父さんみたいなものなのです。そのお父さんに怒られてしまったので慌てふためいたのです。

>272:在日朝鮮人だろう。わざとらしい。
日本のことに口出しは無用だ。

国立「墓地」・追悼施設なら文句いわんぞ。

靖国は墓でない。クソ宗教施設。

>>281
墓に埋めると言う行為もすでに宗教様式の一つ。
世界には風葬・鳥葬・水葬などもありますので。

まあいちゃもんつけたいだけならいくらでもおっしゃって下さいな。

>>国立「墓地」・追悼施設なら文句いわんぞ。
>>靖国は墓でない。クソ宗教施設。
>>281　の意見はそうかもしれないが、中韓はどうだろう
靖国神社という、日本国家とは別物宗教施設への、
日本国首相の個人的参詣に、文句を付けているのに、
国営の戦没者墓地を作り、首相が追悼式を開催したら、よけいに文句を言わないか？

キチガイ左翼はいい加減しんでくれ。

なんで、この日本のサヨクって、諸外国には全くみられないような
キチガイ自虐者なんだろうか？？？

>>1
>>近隣諸国への文書による正式な謝罪と補償問題を早く解決しる！
近隣諸国への文書に寄る正式な講和は、
すでに実施されすべて解決済みですが、何を謝罪するのでしょうか？

いま、日本を相手に賠償を請求している国はありませんが？
すでに韓国政府を相手に賠償が終了し、韓国政府が賠償すべき韓国人の請求が、
なぜか韓国政府にではなく日本政府に来ているだけです。
だから、門前払いになっています

http://www.asahi.com/international/jk/030117a.html
靖国ネタで、相変わらず、自分で煽って、大騒ぎ。
ノムヒョンは、靖国どころの話じゃないんだって事がわかんない。
反対なら、自分で反対って言えよ＞アサピー

ところで「聖教」って何？聖教新聞にでも関係あるのか？

靖国が宗教ってそりゃそうだが当たり前だろ？？？
別にいいんじゃん、みんな初詣行くんだろ？
葬式は仏教式だろ？
楽しいのはクリスマスだろ？

さっさと国教にしちまえばいいんだよ。
国家神道の復活じゃい。
そうすりゃカルトも減るんじゃないのかマジで。
宗教を必要とする人間もいて、その人たちが奇妙な
カルトに入るなら、日本古来の神道を復権させた方が
１００００００００００００兆倍もマシってもんよ！

>>281
　保険屋糞左翼
　自慰趣味の南北チョンはすっこんでろ！
　

しまったぁ！
良スレに乗り遅れたぁ！　無念！！

ひとつだけ、１にマジレス

>>28
>なんで今の首相が戦没者の慰霊をしなきゃならんわけ？

お前のご両親がご健在であるならば、聞いてみろ。
お前に恋人や家族が居るならば、聞いてみろ。
お前の全ての友人、先輩、後輩、同僚に、聞いてみろ。

そして、今日寝る前に、百回唱えろ。
「なんで今の首相が戦没者の慰霊をしなきゃならんわけ？」

>>290
一言付け加えるの、忘れた。

答えがわかったら、回線切ってクビつって死ぬか、
今までの考えを悔い改めて、靖国に行け。

１はアメリカ大統領の就任演説聞いたことあるか？
神に忠誠誓いまくりだぞ。イスラム圏もなー。
日本の憲法も、厳密な意味での政教分離を謳っているわけではない。
このばかちんがぁー。

投票しる！！

「是か非か　小泉総理靖国参拝」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021180

西暦・元号の使用もダメか？

漏れが思うに>>1の言う「靖国参拝は違憲」というのもも一理あるような気がするんだよな。
条文には国、またはその機関が“宗教活動”をしてはならないとはっきり書いてあるしね。
そのままの解釈だと靖国参拝はしてはならない事になってしまう。
しかし、その憲法を作った当のアメリカでは大統領演説で神への忠誠を誓っているんだよね。
いったいこの条文にはどういったいみがあるのだろう。

>>295
そもそも政教分離の概念は、教会が王侯以上の権力を握っていた時代に
ヨーロッパで生まれた。
為政者は特定の“宗派”に利益をもたらすような“政策”を行ってはならない
というのがその基本概念。

当然、靖国参拝はこれに反しない。政教分離違反だというのは憲法の不等な
拡大解釈でしかない。
政教分離の“教”は宗教の“教”ではなくて、教会の“教”だ。

わからないことがあったら“公明党”の聖なる議員さんに訊いてみよう。

>>296

よしんば「教」が「宗教」だったとしても、「政」が「教」に関与するのは
憲法違反だが、「教」が「政」に関与するのは自由という不思議な
考えがどこからくるのか聞いてみたいものだ＞公明、キリスト教団体

>>295
一切の宗教活動を停止しなければならないと言うなら、
日本も共産党による独裁支配に移行するよりほか道が無いということに。。。（怖

>>1
近隣アジアン諸国って何よ？
イカれたブロークンザパニージュで日本語掲示板で発言すんじゃ無ぇよ腐れキムチ野郎。
人の国の首相の一挙一動ごときにウダウダいいがかりをつけてくるなんざ流石は男のケツまでレイープ対象の劣等国人の言うことはひと味違うな。

ttp://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi
地域：長岡市　[18061]　　

投稿者：[山崎] 　投稿日：[2003年01月17日(金) 23:21:05] 219.117.176.249 - white5.scn-net.ne.jp


神や仏はあるはずもなく、その教えを敬愛する生きる人こそが尊い。

人どうしイクサをして死ぬことを尊ぶ必要はないし、国のためと多くの国民や他国の人を死においやった思想は憎むことはあっても、懐かしむ必要などない。

過ちは過ちとして認め、アジアの人々と共にあるべき未来を語る勇気を持つべきと思う。

日清・日露のひと時の勢いは、誰かが言ったように「列強」に一国が加わっただけの意味しかなく、未熟な人類社会の泡沫のひとこまにすぎないのだろう。

※久しぶりに逝ってみたがｱﾌｫのままでした（ｗ

まぁ、激しくガイシュツだと思うがー
政教分離の字を間違えるような馬鹿サヨクなんざ相手にしなくても…。

しかし、まぁ>>1は今や希少な存在になってきてる訳で…

>>296->>298
レスありがとう。
なるほどよく分りました。
政教分離の基本概念の成立が教会が実権を握っていた時代まで
さかのぼるというところまではわかっていたのですが、これではっきりしました。

漏れが思うに“先祖の霊、英霊”をあがめると言うのは国としての道徳というか戒めを生み出す上でとても大事な事だと思うんだよね。
欧米でそれに当たるのは“神”になるんだろうけど、“先祖の霊、英霊”というのは“神”という絶対的なものにたいしてものすごく
相対的なものであった。そのために戦前まで日本人があがめてきた“先祖の霊、英霊”が戦後の左翼勢力に日本の自虐史観というもので簡単に覆されてしまった。
だからこそ靖国参拝は必要だと思うね。

昭和五二年七月一三日に津市地鎮祭事件の大法廷判決が出され、
政教分離に関する緩やかな審査基準として「目的効果基準」
を採用し、その後、同旨四件の最高裁判決が出された結果、
政教分離の判例法理は確立している。

「｢憲法二〇条及び八九条が定める政教分離の原則は、
国家が宗教的に中立であることを要求するものであるが、
国家が宗教となんらかの関わり合いをもつことを全く
許されないとするものではなく、宗教との関わり合いを
もたらす行為の目的及び効果に鑑み、その関わり合いが
わが国の社会的、文化的諸条件に照らし、信教の自由の保障の
確保という制度の根本目的との関係で、相当とされる限度を
超えると認められる場合にこれを許さないとするものである
と解すべきである。（略）」

>>300
・・・・アカい。（ｗ

＞人どうしイクサをして死ぬことを尊ぶ必要はないし
内ゲバは更に最悪だな。
＞国のためと多くの国民や他国の人を死においやった思想
主体思想のことか。
＞アジアの人々と共にあるべき未来を語る勇気を持つべきと思う。
吐蕃・新疆・台湾の人々とな。

>>304
おっ、26年前に既に明確な判例が出てるじゃないか。

と、なると、公明党の方が政教分離に抵触しそうだな。（W
神崎氏、この間のギャグは狙っていたのか。恐るべし。

>>304

まあ分かりやすくいえば、例えば法律で「国民全員が個人の宗教の
如何に関わらず靖国神社への参拝を義務付けられる」というので
なければ「政教分離の原則」には反しないということですな。

極めて当たり前のことだと思うんだけどね（ｗ

>>1
カス、チンカス

某宗教の集会に投票をお願いしにくる某政党のほうがよっぽど・・・・

と、よく見たら>>1はいきなり自爆して逃走したのねｗ

>>90 戦争被害者の個人補償ぶんまでつかい…
ところで日本の民間保障分60兆円を払ってもら
わないといけないんだけど、この点は知らぬふりか。

よく、こういう問題が提起するが、今問題なのは現実に政教一致
もいいところのイスラム国家がある限り、世の中平和はこない。過去の
日本のことをあげつらっても何にもならない。小泉が靖国参拝したから
政教分離に反するわけでもないだろう。

>>1は、公明党にまず抗議してくれよ

靖国参拝することが、天皇マンセーが、なんで右翼なのかさっぱり分からん。

ここは某宗教を叩く刷れなのね「聖教分離」。　納得。

政教分離など西洋覇道の悪しき思想。我が国は古来祭政一致である。

フランス革命時、国民公会で議長席から見て右に保守派のジロンド派が座り、急進派のジャコバン派が左に座った事から、保守的・国粋主義的な思想傾向の事を右翼と言う。
別に靖国参拝＝右翼というわけではない。
むしろ改革改革言ってる小泉はどちらかといえば急進的・革命的な政 治勢力や人物を指す左翼という言葉があてはまる。
>>1は中卒レベル。

すでに既出かもしれないが（＾＾；。
「政教分離の建前からは、総理の靖国神社参拝は違憲。」と神崎がＴＶで行ってたが、
おいおい、そんな建前論で言いのかよ。自分はどうなのよ。
「政教（聖教）分離」を言い出すと、神崎自身の存在が「そうはいかんざき。」に
なるのだが（＾＾）。

政教分離を現実問題で考えた場合こうめい党の方が問題だろ。
選挙のたびに信者を大動員して得票活動しているじゃないか。
投票間際になると必ず草花の関係者から電話がかかってくるぞ。
神社庁が政策に影響を及ぼすことはないがこうめい党は影響を及ぼしてるぞ。

漏れは生粋の在日だが天皇や日本の首相が靖国参拝するのは当然だと思うぞ

このスレ荒らしていいですか

違憲ですよね、まったく。
それに周辺国の感情を考えたら、パフォーマンス、
いや、たとえ心からの参拝であったとしても、「総理」としては行くべきではなかった。
公人であるという自覚を強く持つべきだと思うし、出過ぎたマネをした、
という結果に終わったと思います。
マスコミの情報操作も踏まえて行動すべきだったと思います。
小泉さんの本心は知る由もありませんが、
彼なりにがんばったんでしょうね。

つーか違憲違憲とさわぐ香具師は憲法よんだことあるのか？
読み込んだ上でどこが違憲なのかを論理的に説明して欲しい

>>320


　ま　と　も

違憲論者へ・・・・


では、公共の施設の工事を開始するときに行う地鎮祭は政教分離の原則から外れて
違憲なんですね・・・

ちなみに、津市が体育館の起工式に神式の地鎮祭を行った問題について昭和五二年の
最高裁の判決は

　そんなものは社会的慣習であって多少の公的費用も神道への財政的援助とは言えない

として合憲。

反体制メディアの煽動報道に刷り込まれて、思考停止になっちゃったのね・・・

>>322
「周辺国」とかぼやかした言葉を使わないで欲しい。反対しているのは中朝韓だけ。
他のアジア諸国は問題ない。

ちなみに、違憲であるとか歴史問題（Ａ級戦犯合祀）に絡めたのは朝日新聞が最初。
海外（中朝韓）からの指摘、コメントもない時に、朝日が最初にはじめた（昭和６０
年８月７日）

日本人のための靖国であって、反日国のための靖国ではない。

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

創価は違憲

国家が宗教を強制したわけでもないのに、違憲と言い出す
糞虫在日共。
連中を根絶やしにしなければ、靖国の英霊は安心して眠りにつけません。
外患誘致罪で、糞虫共を一網打尽にしましょう。

>それに周辺国の感情を考えたら、

こずるい中韓が外交カードとして、使ってるだけだよ。

ばかみたいにヘリまで飛ばして取材するからだめなんだよ。
静かにお参りしたいのに。

叩くなら伊勢神宮へのお参りも叩けよ。

まだ釣られた魚たちが生きてたんですか。

>300
ネタかと思った。
典型的なクズ団塊だな。

>303
いい事言うね。白人だったら子供を教会に連れて行って道徳教育を行う。何故ならそこに道徳の規範の拠り所があるからだ。
しかし、日本人にはそうした宗教が無い。
戦後の日本人は伝統的な宗教観を否定してしまった。その結果「何故人を殺してはいけないのかと聞かれ、しどろもどろしてしまう」という状況にまで陥ってしまう。
家の中の仏壇の前に立つとき、あるいはお盆で墓参りに行き、墓前に立つとき、そこに死者の気配を感じ取る。そのとき自分が謙虚になっていることに気がつく。

>>1ワロタ

チンカス系ちんぴら右翼のナショナリストは必死でんな〜〜
シャブを中高校生にサバいて、天皇陛下様さまサマばんざ〜〜い・・ワロタ

まゆげ落としてスミ入れて、シャブ教えたガキの一人が朝鮮高校の女子生徒・・
卒業生の奴に腕と肋骨の骨折られて、泣いてたらしいでんがな〜〜
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

338 > チンカス系ちんぴら

どどどどどどっどどどどどどどおどどどおどおどおどどっどおおおど
やあうさああすすっくるるくくにいいいにににい

>338
実に素晴らしいご意見ですね。もっと沢山書き込んでください。

漏れは正真正銘の在日だが靖国参拝反対を唱えたり無理な要求をゴリ押しする
外国籍（朝鮮籍含む）の人間は日本に住むべきではないと思うぞ

神社に参拝したぐらいで政治に影響が出るとはおもえん。
影響が出るのはマスコミが騒ぐからじゃないか。神社に参拝するという日本人なら
よくやっていることをなんで騒ぐのでしょうか。
正教分離に反するというのなら創価学会公明党はどうなるんだ？マルクス教の日本共産党はどうなるんだっての。

>>338
落ち目反日左翼。ﾌﾟｯ
早く”故郷”に帰れよ。

層化が天皇制反対やら靖国やらで組織的にカキコしてるのはバレバレなんだ
けどね。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　>>1さんスレ勃て
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/ 　　　　　”乙カレー”
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

１のいうとおり、ほんまに意見ですわ。はよ会見せな！

とにかくだ。

他所の国が人様の国の行動でイチイチガタガタ抜かすな、と。
他所の国の過去に喚いてないで、手前の国の未来を考えろ、と。

>>1は　創価
聖教？分離。いつも使っているまま変換してしまった感じだなｗ

>>1よ、ありかとう！笑わせてくれて！！

ほんとだよ、聖教なんて変換でないぞ。俺のは5番目だ。
層化が、政教分離言うんじゃねえ。ボケが。おまえら、政教一致だろ。
神崎の目が笑ってないんだよ。幹事長はダチョウの竜ちゃんか？
少なくとも神仏習合ぐらい認めろ。

（　ﾟ Дﾟ）＜なんで21世紀にもなって、こんな糞スレが出て来るんだ！！！！！！！

　　　　　１は痴呆か、考古学者か？　それとも、まさか、ただの反日糞サヨでは
　　　　　あるまい・・・・・・。

優良スレ発見！

91 ：1 ：03/01/15 14:16 ID:Mfe8Dmqz
もう昼休み終了。。
いっぱいつれた。

ばいばい、ヒマ人ども。


2時過ぎって・・ずいぶん長い昼休みだな、ルンペン。

突っ込みどころ満載の>>1がいるｽﾚはここですか？

この国を滅ぼすのは共産党と軍閥であるby新渡戸稲造

小泉首相が今月１４日、３回目の靖国神社参拝を行ったのは政教分離を
　定める憲法に違反するなどとして、戦没者遺族らでつくる「四国訴訟団」が
　小泉首相などを相手に違憲確認と損害賠償を求めて松山地裁に提訴する
　ことが２２日分かった。

　遺族のほか、四国の宗教者、市民団体関係者ら約１００人が参加。４月にも提訴する。

原告団のページ

http://www.medianetjapan.com/10/government/shikoku/

掲示板あり。

関係ないが３２８のサイト　学生時代の知り合いがいるとこかも。。　○玉○文

そもそも日本国憲法が天皇制を認めていること自体、政教分離に反している
と思うが・・・・・と言ってみるテスト

憲法で認めているものについて、
憲法違反というのは論理的に変だな。>>359

憲法が人権に違反しているんだからね。
米国の共産主義者が破壊した日本を復興しよう。
共産憲法を破棄しよう。

＞351
ホントだ（ｗ
オレのは「聖教」は7番目だった。
ちなみに1番目は盛況で、
政教は3番目だったよ。
普通に文章書いてる人には出来ない誤変換ですね（ｗ

daigakusei ha runpenn desu.

age

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042610622/l50

こちらでは１しゃんのような方を歓迎しております。
釣り師、煽り、役者さん、いらっしゃいませ。（荒らしは勘弁）

天使│｡･_･｡)ﾉ　天使の言いたい事いろいろ。
『従軍慰安婦』でググると、まーサヨクのＨＰがわんさか。
わんさか出るわりに歴史の検証はまったくと言っていいほどない。
ギャーギャー騒ぐ前にちょっとは本読めよ！
政教分離も意味とりちがえて何わめいてんの？
「国民に入信を強制しない・特定の団体に特権を与えない」←これ。
外国の国家元首が戦没者を慰霊してる国すべてにわめかないと説得力ねぇよ！
つーか「違憲だ！」騒いで、訴訟おこして金とろうとしてるのはどーゆー了見よ？

>つーか「違憲だ！」騒いで、訴訟おこして金とろうとしてる
プロ市民がプロたるゆえんか・・・

天使│｡･_･｡)ﾉ　真の左翼の方なら、議論も交わしてみたいと思う。
　真の左翼ってのは愛国心をもって革命的に進めようとする人。
（近代になって社会主義者を意味するようになった。冷戦終ったけど。）
　売国行為で自分だけ利益を得る・豚キム様マンセー・先人を貶める
そんな行為は「左翼」って言葉の定義に入ってねぇよ！
サヨクって左翼でも、中道でも右翼でもないキチガイじゃねぇか！

天使│｡･_･｡)ﾉ　と、あまりのサヨクの頭の悪さにほとほと疲れて
ご立腹の天使ｻﾏでした。

政教分離について創価大学の先生が述べてるＨＰ見つけたんだけど
あまりの電波っぷりに、本当に頭がクラクラしてきた・・・
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Seiji-Syuukyou/seikyoubunri.html
我慢して読んでるんで、後で電波っぷりをまとめます。

１は正気ですか？

憲法が絶対であると思っているので＞＞１はＤＱＮ決定。
所詮人が決めたこと。それも高々５０年ほど前のこと。
靖国神社はもっと前からあるし、日本人の万物に対する信仰心には
１０００年以上の歴史がある。

以前物理板にいたよね？　>>366
物理板に北朝鮮スレが建ってるので、
そちらもよろしく。

宗教団体が特権を受ける・宗教団体の政治を禁じた憲法第二２０条１項と３項

「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」

創価の先生に言わせると、「又は政治上の権力を行使してはならない」の主語は
”宗教団体”じゃなくて”国”だから
＞”国家が宗教団体に、政治上の権力を行使させてはならない”という意味です。
＞権限を宗教団体に行使させてはならないと、“国家に向かって”禁止しているのです。
＞「宗教団体の政治活動」はここでいう「政治上の権力」ではありません。
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ!　何かの宗教信じてたら犯罪やっても無罪かよ！
>>372Σ(･ω･ﾉ)ﾉ!ってか一年近く書き込んでないのによく覚えてたな！

だって、物理板ってコテハン少ないからね。>>373

天使│｡･_･｡)ﾉ　まぁー、最近は両方の意味で解釈されるらしいけどね。
・宗教団体は政治しちゃダメ。
・宗教団体を政治権力で迫害しちゃダメ。

少なくとも創価の先生みたいに「宗教団体の政治はオッケー」なんて言ってない。

日本国憲法は最低な憲法です、分ってます？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog141.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog105.html

韓国はどうでもいいんだが、中国はそうもいかない。
中国を企業戦略にしている企業がたくさんあるんだがな。
小泉よもっと考えてくれ。
これからは中国無しにはできないだろうに。既に中国無しじゃできないかも。

＞宗教団体が支持する政党が政権についた場合はいかがでしょう。

＞教授　これも問題ありません。政党が政権を目指すのは当然のことです。
＞結果として宗教団体の支持する政党が政権についても、
＞それは宗教団体が政権につくことではありません。

天使│｡･_･｡)ﾉ　公明の支持団体、創価だけだろ！今日は終わり。
>>374ぶっちゃけ高校生〜大学２年生でもわかる質問に２連続で
まちがい教えて以来、恥ずかしくてのう。

ﾈﾀｽﾚあげるなよ

量子力学は間違えてあたりまえ（涙
本題と違うので以後レス自粛します・・・
>>378

何をやっても支那朝鮮は文句を言ってくる。そういう国なのだ。
文句をつけること自体が目的だからどんな対応をしても無駄。
我が国が支那朝鮮に文句を言わせないだけの力をつけるしかあるまい。
その時は驚くほど卑屈になるだろうよ。靖国神社にも向こうから参拝
させてくれと言ってくるだろう。その日を楽しみに励もうではないか。

>>1
＞近隣諸国への文書による正式な謝罪と補償問題を早く解決しる！

補償は国交正常化時に全て正式に解決済み（文書での謝罪はやらないのが世界の常識）。
ちなみに北鮮は独立国と認めない（日韓基本条約による）。

>>381

そんな日が再びくるとは思えんが…

>>357
そのページもう削除されてる。さすが逃げ足だけは早いな（藁

>>1
日本国憲法がクズ憲法であることは別にして、
完全に合憲です。
それより、創価＝公明をなんとかしろよ！

>天使ｍ
http://curry.2ch.net/tv/kako/996/996902045.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news/news.2ch.net/news/kako/1007/10072/1007222628.html
つーかお前すごい。

>265
しかも名誉回復のための主張は社会党だったという話ですが。

在日の存在が違憲です

＞＞１
政教分離て、言うけどね？靖国神社は
なんか違うような気がするけどな？
日本のために、戦争で散って逝った人に対して
感謝の念と、哀悼の意を総理大臣が、日本国民
を代表して参拝する。
戦争で命を捨てて戦い、死んでいった人を
忘れない為、参拝するのは、当たり前　反対する人は
忘れないで欲しいんだが、彼等は、私たちの為に
死んでいったということを、天皇陛下の為ではなくてね。

１＞
じゃあ政治家はどこに参拝すれば良いのよ？
実際問題、靖国以外そんな場所ないじゃないのよ。
a級戦犯を除けたナニカを作るって言ってるけど、
戦犯も入れるべき出しょ？ちゃんと。
例えそんな場所が作られても、靖国は靖国でちゃんとあるんだから、
靖国にもお参りしなきゃなんないジャン？

>>1みたいなアホ左翼はほっとけよ。
どうせ団塊の世代ちょい下あたりで全共闘に乗り遅れた奴か、在日だろ。

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　>>1どうしたスミダ？ あほニダか？
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　糞スレ下げないの？
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

いわゆる靖国の代替施設には
北朝鮮工作員も英霊と一緒に慰霊するとか…

もうアフォを通り越してる

　日本はアメリカと50年来の親密な同盟国であり、
多くの米軍基地を抱え、中東有事の際にはアメリカの兵站を担って来た

ゆえに昨今のイスラム情勢を鑑みて、イスラムテロの目標となってもおかしくないはずだが
今の所そんな事実すら無いのは、嘗て日本がアメリカと死闘を演じ、多くの血を流したことが
反米ムスリム達に知れ渡っており私淑されているからだ。

それは靖国に奉じられている英霊達が
日本を標的としたイスラムテロ防いでいると言っても過言ではないのだ

そう、この平和は間違いなく英霊達の血で贖われている

「平和国家の理念ゆえ」などと言う戯言は、日本国内でしか通じないと考えて、
まず差し支えない

福田は錯乱状態だ。小泉首相が父親の秘書をしたので、小泉を舐めている。
福田は止めさせるべきだ。

敵に５０年以上も占領支配されて何が同盟だ。

>>397じゃあどこと同盟結びますか？

age

400

>>395
戦前日本が取ってしまった過ちの一つに、｢黄色人種は結束して
白色人種に打ち勝たねばならん｣と言うのがあり、このおかげで
日本は負けてしまった。

国策としてははっきり言って馬鹿極まりないが、大東亜戦争は
侵略戦争ではなく有色人種が白色人種に対して戦いを挑んだ
戦争であった事は否めない事実だ。

アジア諸国が日本を尊敬しているのはその部分であり、国としては
指導者達は誤った進路を取ってしまったものの、英霊達の死は
白人達に嘗て搾取された人々に感銘を与える事ができた。

中国・韓国などは諸外国のためにたいしたこともしないのに偉そうな事を
言うので嫌われる(中華思想)。日本は嘗て有色人種のために戦ってくれた
過去が有り、今でもODAを拠出するなど他の国に対し援助を行っているのに
偉そうな事を言わないので悪印象は一部の人間にしか無い。

いくら隣の嫌われ者の国が英霊達を憎もうと、白人の搾取から抜け出そうと
した人々にとって、英霊達は尊崇すべき対象なのである。

>>401
良く言ってくれた！
大東亜戦争以前アジアで独立していたのは日本とタイ、危うく中国
くらいのものだった。
アジアの独立の礎となった先祖達の名誉を取り戻そう！

滿洲帝國を忘れるな。

ｱﾆｵﾀページはこちらへアクセス！
http://ginrai.hp.infoseek.co.jp/

花の都の靖國神社　春の梢に咲いて會おう（同期の櫻）　→　よって合憲

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

だから靖国神社を潰せって。

>>407
うるせーよ、チョソ

>>407
　　　∧６∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡っ━~　　＜　糞スレあげんなや
　と~,,　　~,,,ノ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/yuji_banners.htm
↑戦争を単なる殺し合いでしかないと思い込んでいるバカ

　　　∧６∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡っ━~　　＜　ブサヨ必死だな？おめーら
　と~,,　　~,,,ノ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>1
ダ　マ　レ

>>1

なら憲法を正常に変えろ。
正常なら参拝問題なし。

>>1は政教分離の意味も知らない層化信者のﾁｮﾝ。

公明党が政権に参加している時点で既に憲法２０条１項に違反してるでしょ

こんなにパカな1はひさしぶり。

菅代表が来月９日訪韓へ　盧次期大統領と会談調整
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003012701000421
民主党の菅直人代表が２月９、１０の両日、韓国を訪問する日程が
２７日、固まった。ソウルで盧武鉉（ノ・ムヒョン）次期大統領や政府要
人と会談する方向で調整を進めている。
昨年１２月の代表復帰後、菅氏の外国訪問は初めて。小泉純一郎
首相は２月２５日の大統領就任式に合わせての韓国訪問を検討し
ており、それに先駆けての訪韓になる。菅氏としては、小泉首相の
靖国神社参拝で悪化した日韓関係の改善を図り、野党第１党党首
としての存在感と政権担当能力をアピールしたい考え。
菅氏は首相の参拝について「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている
神社に参拝することは、戦争責任者を肯定的に扱うことだ。民主
党は一貫して反対してきた」と批判しており、韓国側にもこうした考
えを伝えるとみられる。

>>417
問題となる戦犯合祀の問題の経緯は、まず講和条約発効と同時に、まだ服役中の同胞の釈放運動が起り、
講和条約の規定の下に関係諸国の同意を得て昭和三十三年までに全員が釈放された。
これと平行して戦争裁判の刑死、獄死者の遺族年金、恩給支給の運動も起った。
懲役三年以上の刑に処せられた者の恩給は停止されるが、戦争裁判の刑死者等は
日本国内法の犯罪者ではなく戦争の犠牲者と考えるという事であり、
当時の左右社会党を含む国会の全会一致で決定された。

管は憲政史を知りません

糞すれを　立てる阿呆に　書く阿呆

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

＞＞1　　　テメエは国家反逆罪で4系に汁

　　　∧６∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡っ━~　　＜　糞スレあげんなや
　と~,,　　~,,,ノ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

今日は九段の櫻花　よくこそ咲いてくださった（父よあなたは強かった）　→　よって合憲

ネタスレ立てるな！＞１

>1の語尾「しる！」からして、
これはハン板住民のネタでしょう。

>>418
>関係諸国の同意を得て
ここの部分の詳細希望。

>>1
お前が死んでよ。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　∧６∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡っ━~　　＜　糞スレさげ
　と~,,　　~,,,ノ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

てかなんで「靖国神社」なの？戦争で死んだ人のなかにはクリスチャンや仏教徒なんかもいたわけでしょ。
勝手に神道の施設に取り込んでいいの？戦犯云々なんてのはまったく気にする必要ないと思うけど、
当人の宗教観や思想信条を事実上無視するような形で靖国に入れてしまうってのは、かなり独善的だと思うのですが。

あと政府が"特定の"宗教施設との関わりを持つということについて、皆さんはどうお考えなのかもお話いただければと。

>>428
＞勝手に神道の施設に取り込んでいいの？
マジレスしてやるとだな、
戦前の日本では国の為に犠牲になった人達は、皆靖国に祭ることにしてたんだよ。
それが戦後、９０年代までは何の問題も無く続いてたのを、突如文句を言い出して、
外交問題だの、政教分離に反するだの、他の宗教がどうのと、言い始めた奴らがいるんだよ。
今まで問題なくて、急に問題ありとか言い出す奴らに合わせて、ホイホイ墓移すのかお前は。

＞政府が"特定の"宗教施設との関わりを持つということについて
欧米では政府がどっぷりとキリスト教に漬かって、大統領とかは就任の際に聖書に手をおくぞ。
イスラム教の国家では、イスラム法で人裁いてるぞ。日本だけ何か問題あるのか？
そういや日本でも、政府関係者は明治神宮にお参りに行くが、これは問題視されないよな、
同じ神社なのに、明治神宮は良くて靖国が悪いってのは理屈にならないぞ。
後言うなら、政教分離の原則に一番反してるのは公明党だと思うがどうよ？

>>428
日本は明治までは、政教一致の国だったはず。
明治の神道は、キリスト教のコピー商品でしょ。
明治以後の国家神道とそれ以前の神道は区別が希望。
政教分離は、列強の対抗策で生まれたんだし、
今は政教一致でいいんじゃないか。

聖教分離の法則
↑　　　　↑
このあたりが香ばしい。

民主主義・人権原理シュギシャは自らのイデオロギイが自然法則かなんか
のような絶対的真理だと狂信してるからなあ。

世界にはヨーロッパを中心に「キリスト教なんとか党」なんてのがくさる
ほどある。まあ政権とっても他宗教を弾圧しなけりゃいいんじゃないでしょうか。

＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　氏ね・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>∧６∧　　　　　　　　　　　 <''｀∀´''>
　　　　　 　　∠／⊂(Д・　,,)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ミ　　　（ >>1 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

いちわね、市んでくださいね。

>>430
基本的に言ってる事に文句は無いんだが、ひとつだけ。

＞政教分離は、列強の対抗策で生まれたんだし、
＞今は政教一致でいいんじゃないか。
政教分離は元々は宗教団体からの政治への介入を避け、国民全体に奉仕するべき
国家機関が宗教団体に奉仕すると言う間違った使われ方を避けるためのものでは。
その点では、政教一致で問題ないかというと、むしろ今の宗教を見るに
かえって危険な結果を招く可能性も否定できない。名前は忘れたけど、
人クローンを研究しているあの宗教団体が政府に口利きできるようになったら、
と考えたらその危険性が良く判ると思う。

靖国の場合については、政府が宗教(神道)の儀礼をもって戦没者を慰撫するわけで、
その点ではアメリカの戦没者墓地がキリスト教の儀礼に則っているのと同じ事。
宗教と言うのは国家国民に深く関わっているものだから、その儀礼に則って
国家が｢国家的英雄｣を称える事は別に問題ではない。

>>434
>政教分離は元々は宗教団体からの政治への介入を避け
そこは、どーなんでしょう。たとえば、バチカンでどういう介入が？。
日本って本来はそういう祭と政事って同じだったわけでしょ。

明治の古神道や新宗教ってそういう国家神道の一神教的なコピーに
いや気がさして、復古主義に走ったのが、介入という言い方で
ごまかされたわけじゃないの。
そういうのって、介入じゃなく、本来の政教一致にもどそうとした
にすぎないんじゃないかなー。

戦中は日本カソリック協会は「全ての戦死者」に対して、毎月ミサを上げていたものだが。
最近の原爆忌とかのミサはカソリック教徒専用なのだろうかなあ。

434です。しばらくコテハンお試し始めます。

>>435
資料を当たって調べたような、正確な話は期待しないで下さい。憶測で話しますので。
政教分離が始まったのは、恐らくヨーロッパ、それもフランスからだと考えられます。
中世ヨーロッパでは王朝の正当性を示すために｢王権神授説｣なるものがありました。
見ての通り、王および王家は神に選ばれたから王として正統であると言う説です。
このため、中世ヨーロッパでは国王よりもローマ法王のほうが高い権力を持っていました。
何しろ、神の言葉を人々に伝える神職です。王を任命した神の代理人が相手では、
国王もその言葉を無碍には出来ません。で、法王と言うのは、その神職と言う立場とは裏腹に
必ずしも清廉潔白でない、むしろ政治力に長けた｢汚い｣人がなる事のある地位です。
そういった｢汚い｣法王が国王に上納金を要求したら、国王は従わざるを得ません。
そうなれば、領民はその上納金の分だけ余分に税金を納める羽目になり、
国が貧しくなっていってしまう恐れが強くなってしまいます。

で、カトリック、ローマ法王に反旗を翻したプロテスタントは、
このような政治と宗教の癒着を問題にしたのではないかと推測されます(当て推量ですが)。
そしてフランス革命(時代飛びすぎですが)。この頃にはローマ法王の地位も
随分小さくなったと思いますが、それでも国王を切った｢空白地帯｣に
何時割り込んでくるか分かりません。そこでフランス革命政府が持ち出したのが
｢政教分離｣なのではないのかな〜と、しょうも無くも考えた次第であります。

だから、別段日本独自のものでもなく、恐らくは輸入品だと思うのです。
で、そのとばっちりを受けて今靖国神社や護国神社が槍玉に上がっているのではないでしょうか。
結局、アメリカの占領政策として持ち込んできたものだと思いますけどね。

･･･本当ならちゃんと調べればよいのでしょうが、あいにく歴史は苦手で。
どなたか、詳しい方がフォローしてくださればよいのですが。

>>437
ためになりました。
しかし日本の政教分離も輸入でしょうが。
明治に、日本が列強にとって、宗教が欠点になるなと
思われたために、平田神学あたりのアメノミナカヌシが、
キリスト教に対抗できるものだと考えたんじゃないんですか？
そのために国家神道が作られ、それまで政教一致の天皇が
宙ぶらりんになってしまったこと。これが日本の政教分離の
始まりと思うのだけど、いかに？

>>437
＞政教分離が始まったのは、恐らくヨーロッパ、それもフランスからだと考えられます。

篠沢秀夫の『フランス文学講義』がフランスの政教分離について詳しく説明している。
政教分離法は、共和国の時代だから王権神授説とは関係ない。政教分離を訴えていたのはマルキストや社会主義者。
つまり無宗教や無政府主義者。フランス左翼は、１９００頃から議会で勢いを増してきて、１９０６年に
政教分離法が成立させた。ちなみにフランスでは政教分離について、三十年以上続けたそうだ。

>>439
訂正　三十年以上続けたそうだ。　→　三十年以上議論を続けたそうだ。

詳しい香具師はここで靖国参拝の正当性を主張してやってください。
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=1376&type=1311&space=45

俺にとっては靖国より創価学会のほうが怖いが。

テーマの作成者： kazukun072 (男性)
「靖国はいらん！理由：もめるから。」
http://cnv.msg.yahoo.co.jp/dir/Conversations/Yahoo!%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9/%b9%f1%c6%e2/%bc%d2%b2%f1?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fc%3dsoci%26t%3dl&title=%bc%d2%b2%f1&ct=1020917885&c=18204080211966171425189407329

>>441
かきこみますた

age

靖国粉砕！

朝日はひつこい

首相の靖国参拝、欧米諸国にも疑問の声　
http://www.asahi.com/politics/update/0201/006.html

「Ｇ８加盟国の駐日大使」とはっきりと誰か書かずに
「欧米諸国にも疑問の声」とまで書く。
これまた誰が言ったのか読者にはわからないが
「周辺国と良好な関係を結べないような国は、
世界からは尊敬されない」とまで、さもそれが
正しいかのごとく書く。

>>447
欧米諸国にも疑問の声とは、どの国のどの団体から疑問が
提示されてるわけよ？
まさか、欧米に在住の韓国人とか？（藁

>>447
何処の大使か調べられないだろうか？
こういうアホな恥知らずの大使は叩いて追放したいのだが。
虐殺した日本人への責任とらせたろうか？

まさか朝日の捏造なんて事はあるまい。
いや、あるか？

>>447
こんなクソ記事久し振りに見たぞ。

「Ｇ８加盟国の駐日大使」なるどこの国の誰かも
明らかにされていないたった一人の人物と日本人高官との個人的会話
を紹介して、あたかも欧米諸国全体に靖国参拝の批判がなされている
ような情報操作をするつもりなのか？アメリカについても、「アメリカ
にもそういった雰囲気はあるようだ」という、これまた一高官の憶測
だけなんだろ。てめーらが書きたい事を聞いてきたら事実確認もせず
垂れ流すのか？せめてそれを裏付けるような、他の根拠も提示しろよ。

ま、所詮ｱｶﾋﾟｰはﾊﾞｶﾋﾟｰだ。

朝日の脳内では支那もＧ８加盟国なんでしょ

>>447
100歩譲って、本当にG8加盟国の駐日大使が言ったとしても、
その大使、靖国神社の由来をちゃんと理解してるとは思えんな。

>>447

その記事、朝刊ではタイトルがこれに変わってた↓

遠い理解、深い不信　首相靖国参拝、官邸内にも疑問の声

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

ココワラタ

糞スレ立てるなよ。
１は祭りで神輿を担ぐなと教えられて育ったようだね。
憲法原理主義者は詩ね。

>>447
つーか駐日大使なら着任時に靖国行ってるだろうに・・・・

>>456
本当に憲法原理主義なら人に｢死ね｣なんて言わないし、信教の自由を認めるはず。
>>1の問題は憲法原理主義ではなく、もっと根本的な頭の悪さ。今時、極東板で
＞近隣諸国への文書による正式な謝罪と補償問題を早く解決しる！
なんて、釣り餌にもならないぞ。

靖国を燃やせ。　　　　　　　　　　　　　

（　ﾟ Дﾟ）＜糞スレ削除と、ID:KUF1kUIBを通報しろ。

お前のIPは残されているので、悪しからず。

>>1
本分に小梅伊藤の香りがプンプンするのは置いといて。


まぁ、馬鹿馬鹿しいんだけど違憲なら違憲だと仮定して、だ。


違憲だから何なんだ？　日本ってのは人殺しでも共産党員か挿花の親が居れば
無罪だし、政治家なら賄賂貰ったって主流派なら無罪だし、官僚なら国を傾けても
天下りの渡りで大金持ちになれるし、在日なら強姦も殺人も強盗もやり放題だ。

違憲だったらどうだって言うんだ？　

サヨと団塊とプロ市民と挿花と黒メルヘンと在日とで究極のデタラメ国家に
なってて、いまさら違憲だのへったくれだの書いててむなしくない？

Ａ級戦犯云々ってーのは戦勝国の主観によってはられた汚名。
政教分離とはいってもね、国家に対する功労者を労うのって当たり前の感覚と思うけどなあ、俺は。
何より、しんだあとまで屍を踏みにじるような真似（言動）をする
輩こそどうかしている。祟り殺されろと言うんだわさ。

なんにせよ
法でどう規定されてたって、死者を弔う気持ちに違憲もへったくれも無いと思う。
霊前では黙って手を合わせてあげようよ。

>>462
だよね。いくらｱｻﾋﾟｰのｺﾒﾝﾃｰﾀｰが
「平和的施設としてｱｰﾘﾝﾄﾝのようなところがありますね。」
って言ったって
アメリカに戦犯はいない。
ってかこの眼鏡タヌキはアフォか？

だいたいからだな、戦勝国の勝手なへ理屈にいつまで付き合ってやるつもりだよ？

自分たちの祖先に手を合わせちゃいけないなんて馬鹿も大概にしろや。

日本の主権を侵すな。中国朝鮮は黙っとけ。内政干渉すんな乞食国家どもが。

中狂は、取引材料として英霊を使っています。
ﾁｮﾝは、ただ怒鳴っています。

どちらが御しやすいでしょうか？

ちなみに>>1よ。プププ。お前は最高裁判例もしらないの？

首相の靖国参拝を違憲とする考え方はこれまでの判決などで繰り返し否定されている。その理由については以下の通り。

　憲法二〇条は信教の自由と政教分離の原則を定めている。この解釈をめぐり、最高裁は昭和五十二年七月の津地鎮祭訴訟で、
津市の地鎮祭への支出を合憲としたうえで、次の判断基準を示した。目的が宗教的な意義をもち、その効果が特定の宗教を援
助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、憲法に違反しない。いわゆる「目的・効果基準」である。
　その後、国や地方自治体と宗教との関係をめぐる各地の玉ぐし料訴訟、忠魂碑訴訟などで、この法理論が踏襲されている。
中曽根康弘元首相の靖国神社公式参拝(昭和六十年八月)を審理した大阪地裁、福岡地裁などでも、公式参拝を違憲とする原
告側の訴えが退けられた。ただ、閣僚の靖国神社公式参拝を求めた岩手県議会の決議について、仙台高裁が判決理由でなく
傍論の中で違憲の判断を示しているが、それには判例拘束性はない。「首相の靖国参拝」が合憲であるという法的な判断は
定着しているのである。
　中曽根公式参拝の当時、政府もそれまでの「憲法上疑義がある」とする見解を改め、「公式参拝は合憲」とする見解を打
ち出している。（産経新聞８月１日付　主張より）

共産主義がかったお花畑ワールドに頭浸して暮らしてると、判例まで違って見えてくるみたいだねぇ。（ニヤニヤ）

それより反日組織に属しているチョーセンジンを野放しにすることの
方が重大な憲法違反だ

でも、靖国参拝で騒ぐ馬鹿減ったね

まだ日本側を侮辱するチャンチョンが
ここでもコソコソいるですか？
　
もう右翼呼ばわりされても大衆も影響はないでしょうね。
時代は変わりましたな。

首相の靖国参拝は合憲。
憲法上の政教分離原則にも反していない。
違憲か合憲かを判断する目的効果基準というものがあるが、首相の参拝が
神道を普及する目的でなされているわけでもないし、国民が首相の参拝で
神道に傾倒したわけでもない。
憲法上は全く問題ない。
あるとすれば外交的な問題。（それでも首相の参拝には賛成！）

>>470
外交的な問題も相手側からの内政干渉としか思えないので数度きっぱりと言い放てば次からは言ってこないと思うが如何か？

護憲派と言う連中も自衛隊が合憲と言う判決には
何故か頑なに目をつぶりますからな・・・・法治国家における
判決や裁判前例を何だと思っているのだか(苦笑)

明らかに違憲だろう。
一般的な法解釈の手法を適用するのであれば。
首相の目的がどうあれ、準国教的な地位を与えてしまう。
従って反対。

>>473
では違憲ではない、とされた判決をどう捉えるのか。
靖国参拝を違憲と主張し、それに実行力を持たせるのは、
もう一度訴訟を起こして前の判決と反対の結果を出さねばならないが・・・
やってみるかね？(ｗ

憲法が今の日本にそぐわないのでは、捨民党や半島に利用されている。
国民を苦しめる法律は改正するべきである。

>>474
すまんがさすがに訴訟をおこす気にはなれないけどね。
金もかかるし時間もかかる。何より右翼のお兄さんが怖い。
ただまあ、ここで納得いかないことに吼えることぐらいはできる。

>目的が宗教的な意義をもち、その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、憲法に違反しない。

ということだが、参拝は宗教的な意義を持たないのか？そんな訳はないな。
その効果が神道を援助しないか？神道以外の宗教施設を公式参拝しているのか？
神社だけを参拝しているなら、仏教、キリスト教を始めとする他宗教から見れば差別待遇ではないか？

更に言えば、目的・効果基準の妥当性自体に疑問もある。

>>476
取り合えず一つ一つ答えていくと・・・・

●宗教的な意義
まあこれは当然あるね、地鎮祭にしろ慰霊行事にしろ元々は宗教行事だし

●特定の宗教を援助
首相が公費を用いて靖国神社へ経済的な援助を行ったなら兎も角、
参拝それその物は援助に当たらないよ。首相が着たから参拝客が
増えるかも、と言うのは一種の反射的利益であり、行為その物の
性質とは関係が無いからね。

●差別的待遇
上に挙げたとおり、参拝その物が経済的、もしくは優遇措置的な
性質を持たない以上、これが取り立てて差別的行為とは思えないね。
まあ他の宗教の境界や神社が首相参拝を望むとも思わないけど。

●妥当性
まあこれを妥当と感じるのは個々人次第だし、一概に妥当か否かは
解釈を誰に対しても強制できない。只、裁判所でこれが妥当であると
判決が出ている以上、法治国家に於いてはそれは妥当とされるし、
それに対する不満は訴訟を起こす自由によって救済される、と
解釈される・・・・・つまり不満なら裁判できちっと法的に戦って
結果を覆せって事。

どうかな？

>>476
目的が戦没者慰霊なら宗教的な意味に限定されないよ。
戦没者の慰霊が目的であり、その戦没者が靖国に祭られているだけ。

結婚式、クリスマス、初詣は問題ないでしょ。
七五三や厄払いも問題ないでしょ。
政治家が氏んだら葬儀は無宗教でなければならないわけでもない。

>>1
売国奴死ね。

>>476
う〜ん、なんかイマイチ説得力に欠けるというか・・・

＞ということだが、参拝は宗教的な意義を持たないのか？そんな訳はないな。

政教分離を推し進めるなら、国家の戦死者への追悼行為そのものを否定しないといけなくなるだろう。
それに文句いうなら、宗教性を見るとかみないとか以前の問題になる。

＞その効果が神道を援助しないか？神道以外の宗教施設を公式参拝しているのか？

左翼ジャーナリストのレトリックにそのままはまった発言だなあ。
そもそも社会生活に私的も公的もないのであって、公明党が池田大作にあうのも、社民党の議員が
教会へいくのも全部公的な意味を含めないというのはナンセンス。

＞社だけを参拝しているなら、仏教、キリスト教を始めとする他宗教から見れば差別待遇ではないか？

参拝が合憲になるなら、他宗教との兼ね合いなんぞ文句を言われる筋合いはないわけで。

それと、法的な問題と実利的な問題をまぜて問題にするのは議論としてどうか。

サヨウィルスに乗っ取られた人も大変だな

結婚式に公人として出席している役人やら地方議員多いよね．．
式が宗教に則った儀式の場合、あれも政教分離違反になる訳？

をを。反論多数。少しずつ返答するよ。

>>475
>特定の宗教を援助

確かに参拝行為そのものが援助に直結しないだろうね。
だから首相の私人としての参拝には特に反対しない。

しかし、俺のような一般個人が参拝する場合と、公人としての首相が参拝する
場合とでは、宗教団体から見たときのありがたみが違う。権威づけされるとでも
いうか。差別待遇についても同じ。

現時点における司法の判断という意味であれば、妥当性についてはその通り。
さっきも言ったけど、裁判起こす気はないから、こういった場で声を挙げて
賛同者が増えればいいなあ、って願う程度かなあ。

>>478
>>480

すまんす。眠くなった。
明日にでもコメントします。気が向いたらけなしてやってください。

参拝したければ辞職してから行けってことか？

んー、例えば交通事故で亡くなった方々を慰霊する、とか言って
どっかの新興宗教が神殿っぽいの建てて、そこに国土交通大臣とか運輸大臣とかが
お参りに行くってなったら、みんな反対しない？
まあ、新興宗教っつったって、具体的になーんも考えて無いんだが。
権威の裏づけもなーんも無い新興宗教だけどね。
寄付金（玉串料？）はもちろん自腹で。

公明党は池田会館（宗教施設）とかで平気で選挙運動してますが

>>485
例えば友人がどっかの新興宗教で結婚式を挙げるとして、新興宗教だから
結婚式には行かないよって拒否するの？

目的は結婚を祝うことであって、結婚式の形式ではない。
国土交通大臣だろうが運輸大臣だろうが参加するでしょ。

それと同じこと。

>>1＝キンマンコ

×聖教分離

>202　禿胴
やっとまともな意見を見つけたぞ。
誰がどの宗教を信仰するかは自由です。政教分離はこの信教の自由を保障した者です。
逆に他人の信教にとやかく申すことは憲法違反です。最近のアホな政治家は
このような基本的事実さえ認識せずプロパガンダに毒されています。

首相の靖国神社参拝がどの法律のどの条項に違反しているのか政教分離違反と
文句を言う人は具体的に指摘して欲しい。

また、A級戦犯が合祀されている等と非難する者が居るが彼らは日本の国の法律に
違反した訳ではありません。よってA級戦犯という罪名はありません。

極東軍事裁判は戦勝国の敗戦国に対する西部劇的リンチです。そもそも裁判の体
を成していません。そこには証人は出廷せず、弁護は認めず、戦勝国の検事が言
うがまま罪作りが行われました。この裁判の結果は本来サンフランシスコ条約を
締結した時点で無効です。でこのことを主張しない日本の政治家は売国奴です。
ブッシュ大統領は靖国神社を参拝したいと申し出ましたが日本政府は丁重にお断
りしていますがこれは憲法違反になりませんか。とにかく政教分離違反と主張す
る人は乞食国家の浣腸中三国と無知な似非人道主義者以外にはいません。

さらに、つみを侵した人も刑期を努め出獄した時点でその人は無罪です。世間の
目は冷たくとも普通の人と同じように生活する権利を得たのです。さて嘗ての
社会党はＡ級戦犯といえど罪を死刑という形で償った訳だから靖国神社に合祀せ
よとの至極真っ当な主張をしております。所がその社会党の末裔の似非左翼主義
者はこともあろうに現代日本繁栄の礎（いしずえ）になった人を国賊扱いにして
天に唾する反逆者となりはてています。

>489
失礼しました。 >202　以降まともな意見が書き込まれており
お恥ずかしい限りです。更に勉強いたします。
でも政教分離違反と喚く人が多いですがこのスレは少ないですね。

まあ、キチンと根拠を示せというとそんな者は何処にもないのですから
仕方ないことですか。

政教分離といえば米軍基地の中に教会があるよね。
その建設費は日本の思いやり予算から出てるの？
もしそうだとしたら思いやり予算は日本の税金だから
政教分離に反するよね。

>>483
権威付けとなって差別的だから違法ねえ・・・・・・
首相が参拝した事により九段へ参拝するかどうか決めるかは国民個々人次第であり、
首相が公人/私人(公用車使って正装して私人も無いがね)参拝した事とは、
はっきり言って法的な関係を見出す事は出来ないよ？
正直なところ、それは法的な問題と言うより君の感想に過ぎない、と言う印象が強いな。
残念ながらそれを持って法的な判決を変えるわけには裁判所も行かないだろうね。
例えどれ程人数が増えても、恣意的な意見である限り取り入れる訳にはいかない。
国会に於いて新たに首相の宗教的行事参加は一切禁止と言う法律が制定されれば、
司法もその点から従わねばならないから話は別だが。
法的な正当性と言うのは声が大きければ勝ちという物ではないよ、本来はね。

まず自分の発言を補足。
都合によりまとめて書き込むがご容赦を。

>しかし、俺のような一般個人が参拝する場合と、公人としての首相が参拝する
>場合とでは、宗教団体から見たときのありがたみが違う。権威づけされるとでも
>いうか。差別待遇についても同じ。

政治的な重みが違うというべきだった。一私人と、全国民を代表する地位との
意味合いも含むと考えられる首相とでは、参拝したときに社会に与える影響が
段違い。

首相の公式参拝が慣例化すれば、いずれは全国民が靖国神社を他宗教とは一線を
画する特別な宗教団体とみなされるようになるのは自明。

つまり、公式参拝行為の慣例化は、靖国神社に対し、事実上の準国教としての
地位を与えてしまうことになる。これは特定宗教に対する恩典の付与であり、
政教分離の原則に反する。

>>476

すまないが、俺の発言にどういう趣旨で反論しているのかわからなかった。
見当違いのレスをしたくないので、補足してもらえればコメントする。

>>493
恩典って何？

>>480

>政教分離を推し進めるなら、国家の戦死者への追悼行為そのものを否定しない
>といけなくなるだろう。それに文句いうなら、宗教性を見るとかみないとか
>以前の問題になる。

厳密に政教分離を追求したらそうなるだろうね。でもそこまで追求しようとは思っていない。追悼行為は流石にほとんど全人類に見られる行為だから。ここまで一般的に見られると宗教行為というより文化行為に見える。

だが政教分離の原則を前提とするのであれば、特定の宗教の様式に則って国家が追悼するのはおかしい。それは文化行為ではなく宗教行為。

>そもそも社会生活に私的も公的もないのであって、

これは皆そう思っているのかな？俺がここでいう公人・私人は、職務中か否かといった程度の意味。公務員に対して職務時間外まで公僕として国民に仕えるように強いるのは不当。職務時間外に職権を行使するのも不当。

>参拝が合憲になるなら、他宗教との兼ね合いなんぞ文句を言われる筋合いは
>ないわけで。

どの宗教の施設も参拝するのであれば、それぞれの宗教団体と政治の距離は同じだから、これが実現するのであれば参拝を合憲と見なしても構わない。ただし結果を伴うこと。単に今でもできるというだけでは不十分。

日本の全宗教団体というのは恐らく非現実的だから、ある程度以上の信徒がいる宗教団体だけで妥協してもいい。公式参拝の対象となる団体の選定でもめそうだが。

或いは、もし日本人のほとんど全てが神道信者であるなら、神道信者の意志を全日本人の意志と近似しても構わないが、これも非現実的。

>それと、法的な問題と実利的な問題をまぜて問題にするのは議論としてどうか。

あなたのいう「実利」の意味を正しく理解していない気もするがひとこと。法的判断を下すときに実利を考慮しない方がおかしいと思うが。例えば、目的・効果基準における効果は実利では？

>>484

>参拝したければ辞職してから行けってことか？

そうは思わない。いくら首相とはいえプライベートな時間はあるべきだ。

ただし、原則として、公私の別が紛らわしい行動をとる場合には、どちらであるか明言すべき。
特に、マスコミに質問されたら明確に返答する必要がある。

>>493
首相が公式参拝を当然のように続けていた1950〜70年代にかけても
そういった事態は生起しなかったがなあ(ｗ
まあだからさ、首相が公式に参拝し続けるだけで国教化すると言う
発想自体、法的にも事実的にも根拠が無いわけだよ。
首相が参拝しているからと言って法的に靖国への敬意を強制されたり、
教育の場で靖国に関する神聖さを植えつけられる訳でもなし。
直接的、法的な関連性が皆無であり、国家が国民に何一つ強要している訳でも無し。
寧ろ首相が公式に参拝し続けているだけで国教同様の扱いを受けている、
と言う解釈の方が随分と恣意的に思えるが。

靖国参拝に反対するＤＱＮは、世界中で支那と朝鮮半島だけ。
その事実だけで、いかに下らない話題かが理解できる。

支那と半島と反日糞サヨ・・・・・・・・・・・哀れだね。

投稿者: 西尾幹二（Ｂ） /2003年02月05日 09時32分


　１月３１日夜、国学院大学教授の大原康男さんから中国・韓国以外の
ほとんどすべての国の代表が靖国神社を参拝していることを示す国名一
覧のメモをもらった。大原さんは「参拝反対は中韓のみ・・・・・米・
英・露・加・豪・独・伊・波・墺・瑞・芬・伯・墨・智・秘・土・印・
泰・台・ミャンマー・インドネシア・パキスタン・スリランカ・チベッ
ト・イスラエル・モロッコ・エジプト・パラオ・ソロモン諸島などの
人々が参拝」と記載していた。
http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi

よく考えましょう

靖国神社参拝を批判するのは当然です。それに、感情的に反発するほうが大人気
ない。みなさんは、単なる靖国神社を戦没者をまつる施設と勘違いしているよう
だが、大間違いです。

http://www.asahi.com/politics/update/0201/006.html

＞首相への疑問は中韓にとどまらない。政府高官がＧ８加盟国の駐日大使に「個
人的心情からの参拝だ」と釈明した時のことだ。大使は「靖国神社裏の展示館に
行ったことがあるか」と問いつめた。明治以来の戦争の「記念品」などが収めら
れている。「ない」と答えた高官に、大使は「あそこに行けば、あの神社の性格
がわかる」と首相の参拝に不快感をあらわにした。「アメリカにもそうした雰囲
気はあるようだ」とこの高官は見る。

靖国神社は日本の侵した数々の侵略戦争を神聖化しているのです。だから、批判
されるのです。

この辺を勘違いしないで頂きたい。

>>489
その通り。

政教分離とは「宗教は政治に口を出すな！」と言うこと。
かつて、奈良が首都だった時にあまりに坊主どもが政治に口を挟んできたため
遷都したこと（も）あった。今でも「京の白足袋」と言えば責任も取らない第三者の
分際で偉そうかます代表選手だ。

こんなことは日本だけでもキリスト教国だけでもない。エジプトだって、
ツタンカーメン王になる直前、同じコトがあって神官どもと王家は対立してた。

早い話が「政教分離」ってのは「挿花楽界は政治に口はさむな」と言うこと。

>>498

現時点でも神道、特に靖国神社は他の宗教の施設と比較したとき特別な扱いを
受けている。戦没者を国家が慰霊するための唯一の施設として事実上半ば公認
されているから。

現時点での靖国神社が国教の要件を満たすとは思わないが、継続すれば限りなく
黒くなるだろう。従って、国教化を想定することには一定の根拠がある。

恣意的ということであれば、靖国神社が公式参拝を受けて当然と言う態度の方が
恣意的に見える。

創価学会が国教化します。

中国、韓国が初めて靖国参拝反対を表明したのは昭和６０年
それ以前はまったくなんにもなかった。ちなみにＡ級戦犯とされる人が合祀された
あとも日本の首相は何度も参拝してるがなんにもなかった。
初めて問題にしたのは朝日新聞、それを見て中国も韓国も外交カードに
利用してるだけ　教科書問題も慰安婦の問題もそのパターン　それぐらい見抜け

＞戦没者を国家が慰霊するための唯一の施設として事実上半ば公認されているから。
そりゃあ、戦没者遺族や戦友を失った人々がこれだけ多いのだから、
別段政治とは関係なくそうなってしまうのは自然な事だろうね。

＞継続すれば限りなく 黒くなるだろう。
＞従って、国教化を想定することには一定の根拠がある。
いや、だからそれは完全な想像でしょ？
貴方個人の想像だけを持って根拠とするのは聊か薄弱では？

＞靖国神社が公式参拝を受けて当然と言う態度の方が恣意的に見える。
一国の代表者が戦没者を弔うのは国際的に共通であり、
それがたまたま靖国神社と言う設備であっただけ。
戦没者遺族や従軍経験者がそれを望むのは別段恣意的ではないし、
現に法的にも公式参拝は合法と認められているしね。

やっぱし想像や感想だけで違法性を問うのは無理ですよ、セニョール(ｗ

>>501
日本または2chに来てからまだ日が浅いのか、知らんが、そんな論破されまくって
手垢がつきまくった話しても駄目だっての。
そもそも朝日を引用する時点で 終 了。

それからお前が別スレで貼ったリンクの写真、ほとんど捏造もしくはソース不明確で
3次資料にも認定されてない奴ばっかじゃねーか。

>>501
必ずしも全てに同感ではないが、そうした印象をもたれても仕方がない振る舞いを
靖国神社がしているとは思う。

もし靖国神社に戦争を美化する意識がないのであれば、遊就館サイトの
オープニングはあまりに軽率。誤解を招いても当然。誤解であることを望む。

政教分離＝国権の長が「法主」だの「猊下」だのと言う「人間」を戴くな、と。

>>508
おいおい。靖国神社が戦争を美化するのはあたりあえだ。
「彼らはこれほど勇壮に国のために戦って死にました」
と伝えるのが靖国の役割なんだから。

日本の首相の謝罪一覧
1982/8/24 鈴木善幸首相（教科書問題の記者会見）
　「重大な損害を与えた責任を深く痛感」
1984/9/7 昭和天皇（宮中晩餐会・韓国大統領公式訪問：初）
　「不幸な歴史が存在したことは、誠に遺憾」
1984/9/7 中曽根康弘首相（歓迎昼食会））
　「貴国および貴国民に多大な苦難をもたらした」
　「深い遺憾の意を覚える」
1990/5/25　海部俊樹首相（第一回首脳会議：日韓）
　「謙虚に反省し、素直にお詫びの気持ちを述べたい」
1992/1/17　宮沢喜一首相（訪韓、従軍慰安婦問題について）
　「筆舌に尽くしがたい辛酸をなめられた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
　「胸が詰まる思い」
1993/8/11　細川護煕首相（首相就任後、初の内閣記者との記者会見）
　「先の戦争は侵略戦争」
　「我が国の植民地支配によって、朝鮮半島の人々が、創氏改名、従軍慰安婦な
　どさまざまな形で耐え難い苦しみと悲しみを経験された」と謝罪と反省。
1994/7/24　村山富市首相（訪韓）
　「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」
1995/8/15　村山富市首相（戦後５０年の首相談話）
　「植民地支配と侵略によって、アジア諸国の人々に対し、痛切な反省と心から
　のお詫びを表明する」
1998/10/8　天皇（金大中大統領、訪日）
　「我が国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代・・・深い悲しみ」
1998/10/8　小渕恵三首相（日韓パートナーシップ：共同宣言）
　「歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを」金大統領はこれを評価。

>一国の代表者が戦没者を弔うのは国際的に共通であり、

これについては同意。

>それがたまたま靖国神社と言う設備であっただけ。

これについては異論あり。
靖国神社でなければならない理由はない。無宗教施設でも十分にその役割
を果たすことができるし、政教分離の原則の観点からもその方が望ましい。

>現に法的にも公式参拝は合法と認められているしね。

これについては不同意。
厳密に言えば、判例から予想されるだけの話。
現時点で訴訟を起こしたとき、合法と認められるとは限らない。

アメリカのアーリントン墓地の話はまだでつか？

>>1は法治国家日本にありがたくも住まわせてもらっている分際で自らの痴呆のために妄言を弄している全体主義電波サヨクのこうさくいん４級ですが何か！？（やや切れ気味で）

首相の靖国参拝を違憲とする考え方はこれまでの判決などで繰り返し否定されている。その理由については以下の通り。
憲法二〇条は信教の自由と政教分離の原則を定めている。この解釈をめぐり、最高裁は昭和五十二年七月の津地鎮祭訴訟
で、津市の地鎮祭への支出を合憲としたうえで、次の判断基準を示した。目的が宗教的な意義をもち、その効果が特定の
宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、憲法に違反しない。いわゆる「目的・効果基準」である。
その後、国や地方自治体と宗教との関係をめぐる各地の玉ぐし料訴訟、忠魂碑訴訟などで、この法理論が踏襲されている。
中曽根康弘元首相の靖国神社公式参拝(昭和六十年八月)を審理した大阪地裁、福岡地裁などでも、公式参拝を違憲とする
原告側の訴えが退けられた。ただ、閣僚の靖国神社公式参拝を求めた岩手県議会の決議について、仙台高裁が判決理由で
なく傍論の中で違憲の判断を示しているが、それには判例拘束性はない。「首相の靖国参拝」が合憲であるという法的な
判断は定着しているのである。
中曽根公式参拝の当時、政府もそれまでの「憲法上疑義がある」とする見解を改め、「公式参拝は合憲」とする見解を打
ち出している。（産経新聞８月１日付　主張より）

しかも>>512はそんな濡れ落ち葉のような惨めで汚く貧しいジャージを履いた君が代日の丸反対主義の共産プロレタリアンのチンケな腰ぎんちゃくにすぎませんがそれがどうかしましたか！！？（さらに切れ気味で）

>>512
＞無宗教施設でも十分にその役割を果たすことができるし

このへんが頭悪すぎです。

しかもさらにその腰ぎんちゃく野郎の>512ときたら、最高裁判決を覆すような民主主義を否定し人権を蹂躙し人命を軽視し簡単に自分の気
に入らない奴を５分弱のインスタント裁判で即刻処刑に処する中国人民裁判所レヴェルの脳内私設裁判所で日夜サヨク判例をしこしこ作成
している馬鹿ですがそれが一体ナンダって言うんですか！？（絶叫泣きかけで）

>>512
＞>現に法的にも公式参拝は合法と認められているしね。
＞
＞これについては不同意。
＞厳密に言えば、判例から予想されるだけの話。

このへんも頭悪すぎ。
合法と判断されたときから、何も状況が変わっていないのに判決が変わるわけ無いだろ。
何のための前例主義だ。法律なめんなよ。

公式参拝が合憲だとした判例ってあったっけ？
俺の記憶だと無いような気がするんだが。

隣の家から「オマエん家の仏壇捨てろ」って言われたらどうする？
隣の家に「あの〜、お墓参りに行ってもいいですか？」ってわざわざ聞きに行かなきゃなんない奴いる？

>>512
＞無宗教施設でも十分にその役割を果たすことができるし
いや、他国の無名戦士の墓も大抵はその国の国教や
主流の宗教に準じた形式を採用してるし、
そもそも異例と言う行為が原始的な宗教行為なんだが・・・
そしてそれが宗教行為である以上、今まで認められてきた物を否定し、
いきなり｢今日からこれが慰霊碑ですよ｣と言われても、
それは戦没者や遺族への配慮の欠如した、慰霊行為とはいえない
何かとしか思えないんだが・・・・・・

＞これについては不同意。
＞厳密に言えば、判例から予想されるだけの話。
＞現時点で訴訟を起こしたとき、合法と認められるとは限らない。
そうは言ったって、少なくとも再び訴訟が起こされ、
それによって判決と政府見解を繰り返さない限り、
少なくともその時まではそれが合法とされるんですが・・・・
いやホラ、日本は法治国家ですし。

>>521
×繰り返さない限り
○覆さない限り

>>512人間はな！人間はな！人間はな！

みんな生きているんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

人権が（人権が！）人権が（人権が！）あるんだーーーーーーーーーーーーーーーー！

（ファビョーン発症）

>>519
とりあえず>>514読みなさいって。

>>519　お前の知識がかけているだけだ。

…いや、いいんだ。いいんだよ。

悪いのはキミのせいじゃない。人間誰しも欠点はある。

悪いのは、悪いのは、みんな大人がワルいんだ♪　みんな、戦後民主主義教育のせいなんだよぉ〜ん！


…まあ、チミのは致命的だがな。（藁

>>516
その通り。私も自分は理解力がないなあとよく思うよ。
そこで英明なる貴君の明晰なるご説明を望む。
どうして頭が悪いことになるの？

>>526　…じゃあ、もっと謙虚になったらどうなんだ？

自称「理解力なし夫」クンよ。

靖国は私財でやってんだ
公費がでてるわけじゃないだろ
政教分離に反するって言ってるやつは
宗教系の学校とか重要文化財とかまずほかに文句言うとこいっぱいあるだろうが
公費がでてるぞ
そもそも政教分離を決めたアメリカを見てみろ　政教分離とはなにかわかるはずだ

>>527
自ら頭が悪いと認め、率直に教えを乞うているのだが、まだ謙虚さが足りないと？
すまんなあ。
ご指摘の通り頭悪すぎなので、これ以上謙虚といわれてもどうしようもないよ。

＞中曽根康弘元首相の靖国神社公式参拝(昭和六十年八月)を審理した大阪地裁、福岡地裁などでも、
＞公式参拝を違憲とする原告側の訴えが退けられた。

これは間違い。原告の賠償請求は退けられたが、判決の中で公式参拝が違憲か合憲か言及されていない。

>>530
それは高度に政治的な判断ってことで統治行為論で判断を保留したんじゃないのかな？
要するに政治の方で勝手に調整つけてやってくださいってこった。
あんまり乱発すると肝心な司法の監視機能が失われてしまうから感心しないのだけれど…
俺としてはやっぱりこの問題は政治的観点から決着をつけるべきだと思うよ。

>>526
漏れは英明でもなんでもない普通の人ですが。

無宗教の慰霊が存在するなどと言う人を頭悪いと思うのはごく普通の反応ですな。

つーか、自分でそれくらい思い至れよ。本気で頭悪いね君は。

ねーねーみんあ。おねだりしてもいい？オネガァイ♪

日本全国の今年の初詣動員数の記事ソース、誰か持ってなぁい？

確かウン千万人だったと思うんだけどぉ、思い出せなぁいの。ね。

そういえば、ここで初詣いかなかった方ってば、いらっしゃるのかちら？

>>533
すまん。行かなｶﾀｰﾖ。
でも、元日には日の丸ｶｻﾞﾀｰﾖ。

共産党を支持してますが靖国参拝賛成してます。
法律論はわかりません・・

>>529　「慇懃無礼」という言葉、知ってるか？

お前無宗教の罰当たり者だからわざと意地悪して読み方は教えてやらねーよ。辞書で調べな。

>>521

>いや、他国の無名戦士の墓も大抵はその国の国教や
>主流の宗教に準じた形式を採用してるし、
>そもそも異例と言う行為が原始的な宗教行為なんだが・・・

同意する。しかし神道は日本の国教ではない。また、主流の宗教でもない。

>そしてそれが宗教行為である以上、今まで認められてきた物を否定し、
>いきなり｢今日からこれが慰霊碑ですよ｣と言われても、
>それは戦没者や遺族への配慮の欠如した、慰霊行為とはいえない
>何かとしか思えないんだが・・・・・・

遺族に対して靖国神社での慰霊をやめるようにいう必要はない。
そんなことをすれば遺族の信教の自由を侵すことになってしまう。

無宗教施設にて軍人民間人を問わず慰霊をし、ここに首相が公式参拝すれば
よい。

そもそもだなー
靖国捕まえて政教分離だなどと馬鹿をいう奴は、体張って公明党なんとかしろや。

ま　ず、　層　化　片　付　け　て　か　ら　話　し　ろ　や。

無宗教と言う言葉を一神教文化の人間相手に安易に使う怖さを理解できないヤツは
こういうスレで声高に書き込まない方がいいと思う。

見ている方が情けなく阿呆らしくなる。

>>536
ああ、それなら知っています。
ナリタぶらりやん
ですね。

ふー。>>537は初詣という年中行事を知らない国の方みたいですね。

やれやれ。

おーい、みんな。>>537が今から今年初詣でに出かけた奴らを片っ端から説教垂れてまわってくれるらしいぜ？（藁

>>537
＞無宗教施設にて軍人民間人を問わず慰霊をし

本当に頭悪すぎ。
言われてもわからないなんて想像を絶する馬鹿だわ。

>>512
その無宗教施設には、死後の世界を構築できるだけの物語があるのか？
日本国のために、自分の命を投じていった人々に対して、その行為の意味を、
その施設で充分に納得のいく説明ができるのか？
そもそも死者を弔えるのは、死んで、なおその後の物語があるからこそ弔えるのだ
死んだら肉体は朽ち果て、有機物として宇宙に散らばるが、その精神はどうなるのか？
その精神は、死してなお、この世に存在しうる、またそういう物語があるとするのが
人間が死を受け入れるに当たって得た知恵なのだ
ましてや靖国に祀られている霊は、ただ死んだのではない
この我々が住んでいる、日本国のことを思い、尊い命を捧げたのだ
そして彼らは、死後の物語を、靖国に祀られることで構築していったのだ
今我々があるのは、彼らがあの日、あの時、あの場所で、尊い命を捧げてくれたからだ
そう思うことそれ自体が、彼らを靖国に祀ることに他ならない

＞同意する。しかし神道は日本の国教ではない。また、主流の宗教でもない。
主流の宗教でなければならない、と言う意味ではなく、慰霊施設が
宗教形式を採っている事は政教分離に反しない、と言う意味で
述べたかったのであるが・・・・・・・・・・。

＞無宗教施設にて軍人民間人を問わず慰霊をし、
＞ここに首相が公式参拝すればよい。
だからさ、無宗教の慰霊施設って何？
何と言うかね、国内的にも国際的にも公式の戦没者慰霊施設と
認知された神社を放り出して、今更新たに｢無宗教｣と言うことを
殊更強調した施設を建立する事ってえらく不自然に思えるんだけど？
更に言えばさ、靖国神社に友人や親族は眠っていると信じた遺族、
もしくは死後は自分はそこにいるって信じた戦没者への
背信行為じゃないの？本来の政教分離の意義に反していない
慰霊のための神社をそこまで蔑ろにする理由って何？

一応言っておくが、私自身は無宗教であると述べていない。
また、無宗教施設で慰霊するとき、各人が宗教的な慰霊の気持ちを持つことを
否定するものでもない。無宗教施設とは、特定の宗教に依存しないだけの話で
あって、参拝する各人が思い思いのスタイルで慰霊すればいい、と私は思っている。

なんだよ。
誰かかきこまねーと俺が粘着みたいじゃんかよ。
自慢じゃないがタイピング系のゲームは大の苦手なんだ。

>>536　ちがうよ、馬鹿。そんな読み方する漢字があるか！ｗ
いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
いんぎん‐ぶれい【×慇×懃無礼】
［名・形動］表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。慇懃尾籠（いんぎんびろう）。「―な態度」「慇懃無礼」
出典：小学館国語辞典

>>546　じゃあ靖国のことに口はさむな。中国かお前は。

>>537
そもそも、靖国で「誰が」戦死者を慰霊するのかわかってないな。
靖国で慰霊する主体は「国民が」ではない。（無論、してはいけないわけではないが）
「日本という国家が」慰霊するんだ。

で、君は日本という国家が慰霊を行うとき、どの宗教が一番相応しいと思う？
古代日本という国で生まれ、現代まで続いてきた神道こそが最も「日本的な宗教」であることに議論の余地は無い。
つまり、日本国が戦死者を慰霊するならば、神道以外にはありえない。
これは「理解しろ」。

>>546
死んでいった人たちが、またその遺族が、靖国で慰霊されることを望んでいても
先の大戦でなくなった方々の慰霊は無宗教施設であるべきだとお考えですか？
また我々がそのようなことを判断してもよいとお考えですか？

中、韓、朝の戦没者慰霊施設って宗教色ないの？

>>546
また、靖国を批判するときに政教分離をもちだしているが、
あなたは政教分離が厳密に可能だと思っているのか？
アメリカ大統領が大統領就任の際、十字を切るのはどうお考えか？
アーリントン墓地の墓標が全て十字架なのはどうお考えか？

>>551韓中になら土着のやつがあるだろ。共産主義国の癖に中国には寺院もいっぱいあるしな。
北朝にはないだろ。ロイヤルファミリーが一神教のカルト集団だから。

>>546　挨拶なしかよ。慇懃無礼は覚えて帰れよ。

>>550
遺族が希望するのであれば、靖国神社での慰霊を継続することは当然に自由で
あると考えます。それは遺族の信教の自由に基づく権利です。

私は靖国神社を廃止すべきとは考えていません。これと併存する形で無宗教施設
を設けてはどうかと考えています。

当然、神道信者、仏教信者、キリスト教信者etcの誰から見ても完全な満足は
できないでしょう。自分の信仰する宗教の様式ではないのだから。

しかし、日本にはこれらの宗教の信者が混在することも事実。政教分離の原則
を掲げるのであれば、首相の公式参拝については無宗教施設にて宗教に関係なく
ある程度の我慢をしてもらい、その不満の解消は、各自が改めて自宗教の施設に
赴いてすればよい、と考えます。

また、これは遺族や戦没者を侮辱することにはならないと考えます。神道様式に
よる慰霊とは別の慰霊をも受けるだけの話ですから。

ああ、今日も今朝から新聞で朝鮮総連のミルジェット記事読んで気分が悪かった。
ちょっと>>546に相手してもらおうと思ったが、ちと言い過ぎたか。クソ。
日本海といい、竹島といい、30日のチマといい、マジ毎日毎日腹が立つぜ。

>>555　るさい！じゃあ一人一人聞いて回って来い！！

>>556
見てますよ。わざわざ辞書まで引いてもらって恐縮です。
どうもありがとう。勉強になりました。

>>555　お前が神道形式で我慢すりゃいいだけの話だろうが！！

つか、こちらこそ遅くまでありがとうね。

伊勢神宮は（ｒｙ

>>1みたら、「聖教」分離になってやがんの。






釣られた〜！！！！！！！！！！！！！！

>>552

厳密な意味での政教分離は不可能でしょう。よりそれに近い形を求めるのみです。
私は靖国神社そのものを批判する気はありません。公式参拝を批判しています。

アメリカの事情についても詳しい訳ではありませんが、知る範囲で。

私はあの誓いは、米国国民に対し、大統領となろうとしている私人が、自分にとって
最も神聖なものにかけて誓っているのだと考えています。

アーリントン墓地については、墓地それぞれの様式は祀っている故人が信仰していた
宗教の様式であると聞いています。結果的に十字架が多くても、それは各人の信仰の
自由に基づく自由な選択の結果であると考えます。

でもな、
>>556よ。

無宗教の施設ではな、誰も満足しない罠。

中国　　　　：「これで靖国は要らなくなったのだから今度は廃止するアル！」
仏教徒　　　：「無宗教では不満足！」
キリスト教徒：「無宗教では不満足！」
イスラム教徒：「無宗教では不満足！」　
ヒンズー教徒：「無宗教では不満足！」
層化学会員　：「無宗教では不満足！」
朝鮮半島　　：「そんなことはどうでもいいニダ。謝罪と賠（以下略」

もう遅いけど、
無宗教の慰霊なんてありえないと思うんだけど。
慰霊ってことは霊的存在を信じてるからそれは宗教だと思うのだが。

>>563　じゃあブッシュにも一言文句言ってからこっちにこいよ。
それアメリカ人にいってみろや。内政不干渉だって袋叩きにされるのが落ちだよ。

大統領の神聖な誓いと首相が靖国に参拝して平和を誓うのと一体どう違うんだよ？５０年も前に戦争で負けたからって日本人を差別するのはいいかげん止めてくれ。

それと、宗教の様式が違うのくだりのソースあるのか？

>>563
＞私は靖国神社そのものを批判する気はありません。公式参拝を批判しています。

慰霊をする主体が国である以上、総理大臣が公式参拝するのは義務だ。
むしろ、公式参拝しなかった総理大臣が批判されなければならない。
そもそも、違法でも違憲でもないのに、批判する根拠が無いだろうが。
少しは謙虚になって他人の言葉に耳を傾けなさい。

＞遺族が希望するのであれば、靖国神社での慰霊を継続することは当然に自由で
あると考えます。それは遺族の信教の自由に基づく権利です。

＞私は靖国神社そのものを批判する気はありません。公式参拝を批判しています。

公式参拝の地位は、日本国が参拝しているという地位です
では靖国に祭られている人々は、何を思い、何を護って死んだのでしょう
家族、恋人、友人、そして国を思い、過去、現在未来へと続くこの日本国のことを思い
護り、死んでいったのです（当然今生きている僕たちのことも護ってもらいました）
日本国のことを思い死んでいった人たちを、日本国が慰霊するのは当たり前なのではないでしょうか？

>>567
>>568　

みなさん、紳士ですね。

無宗教施設を作ってもＡ級戦犯を合祀すれば反対するに決まってるジャン。

>>570
どうでもいいことですが、日本人なら面倒でも、
「いわゆるA級戦犯とされた方々」と言いましょう。

靖国神社って東京のど真ん中にあるんだね。
田舎物だから見にいってびっくりした。
そして何かを感じた。
あんな立派で厳かな慰霊施設があるのにわざわざ無宗教の慰霊施設作っても
仏作って魂入れずになると思う。

日本の政教分離は世界的に見てかなり特殊だよ。
原理主義的な考え方は良くない。

神道を国定宗教とした上で、他宗教・信仰の存在も否定しないくらいの考えで良い。
世界の政教分離はそのくらいの感覚だし、これが国際的常識。

　それにしてもいまなら自信を持って言えるのよね。

「我々は軍国主義などではない。レッテル貼りなら北朝か中国でやれ」と。

　当時俺の音楽の担当だった小学校の左翼教師にもな。

　あのアマ、今度道であったら一発ぶん殴ってやりたい。

>>574
ええい、たわけ。
いきなり暴力に訴えるとは何事だ。
そんなことで靖国の英霊に胸を張れるのか。

靖国に隣接してる大学が左翼大学（オレ卒業生だが）のH大
てのも変な感じ…

>>574
それはやめといたほうがいい
俺も中学校のときはずいぶんサヨク的なことを教えられた
今から考えると「はあ？」なことばかりだ
しかし、やはり自分にとっては教師であり、思想信条を超えた存在だ
自分の一部を形作ってくれた恩師には、やはり恩義というものがある

>>573
という意味では、トルコの政教分離も特殊なのかな。

>>571
まけたから、しゃーないやん．．．

何か勘違いしている人がいるけど、護国の為に公務遂行中に亡く
なられた方を、日本と言う国家が感謝を込めて慰霊を行うために
祀っている場所が靖国神社。
もちろん仏教やキリスト教徒の方も居られるが、それらの方々も
靖国神社とは別に己の宗教に従って、各自自由に各家庭によって
祭祀するものです。
各家庭での祭祀を禁じているなら、無論宗教の自由に反します。

祭祀すると言う宗教と不可分の行事を行う時、日本と言う国に於
いて最も反発の少ない宗教はと言うと、機会があっても絶対に初
詣をすることは認めない家庭が非常に少ないことから見ても、神
社が最も適していると思います。
また、国家のために命を落とされた方々を国が祀ってある場所に、
国民の代表者である首相が公式に参拝する事を認めない方が、国
民の意に沿わない話ではないでしょうか。

>>579 賠償金も支払ったし、国交だって正常化しているから、何も問題はない。
そういう「負け犬根性」は、やめれ。

>>581
しかし、日本の独立を保障し、今でも国際的に日本が独立国である根拠となっている
サンフランシスコ平和条約では「極東軍事裁判の結果を認めること」という条項がある
日本はこれを受け入れ、独立しているのだ
つまり、国際的には東条英機はＡ級戦犯、日本国内では英霊という、ダブルスタンダード
で認識するしかない。
（ただ英霊にも日本国を混乱に導いた責任があり、それは裁かれるべきだと考える）
いつの日か、日本にサンフランシスコ条約を克服できる日が来るのだろうか
そのときこそ、日本が生まれ変わるときである

>>581
負け犬根性つーより勝てば官軍としか思ってないがな．．
これが負け犬根性と言われれば、そうかもしれんが．．

>「極東軍事裁判の結果を認めること」という条項がある
これは連合国の勝利が決まってから後付けされた項目じゃなかったっけ？
違ったか・・・

>>584
ん？いってる意味がわかんない
連合国の勝利が決まったのは１９４５年に日本がポツダム宣言を受諾したとき
サンフランシスコ平和条約締結は１９５１年なので
後付なんてありえないのだが？

>>582
死者を裁くのは人間の仕事じゃない罠

>>582
そのサンフランシスコ条約第十一条に規定されている通り、東京
裁判の判決の内すでに亡くなった方を除いて、全て白紙に戻して
いますよ。
それも恩赦と言う形ではなく、釈放と言う条件でです。
さすがに、あれは違法だから無しという形ではないですが。

事実、靖国神社に遺憾の意を表するのはサンフランシスコ条約と
全くかかわりの無い国々だけあることから見ても、すでに国際的
に名誉回復されています。
例外的な国々と売国マスコミによる刷り込みは、世界的にも通用
しない常識ですから、卑屈になる必要は全くありません。

>>587
そうなんですか、勉強不足でした

＞東京 裁判の判決の内すでに亡くなった方を除いて、全て白紙に戻して
いますよ。

ここの意味がよく分からないんですが、すでに亡くなった方というのは
やはり国際的にはＡ級戦犯のままなんでしょうか？

>>582
裁判の結果を受け入れるというのは、判決と量刑を受け入れるということだろう？
Ａ級戦犯は既に有罪となり絞首刑になったではないか。
これ以上何を受け入れるというのか？

墓参りをしたら裁判を受け入れたことにならないという理屈はどこの誰が言っているのだ？
それともサンフランシスコ条約に、日本の首相は未来永劫Ａ級戦犯の墓参りをしてはいけないと
書いてあるのか？

>>566
>それと、宗教の様式が違うのくだりのソースあるのか？

次のページはアーリントン墓地ウェブサイト内のページ。

www.arlingtoncemetery.org/funeral_information/authorized_emblems.html

墓碑として利用できるエンブレムの一覧。
キリスト教だけではなく、ユダヤ教、イスラム教のものもある。
変わったところではヒンドゥー教や天理教など。
画像なので一目瞭然。

私的参拝だもん違憲、合憲以前の話しでしょう。
首相はサラリーマンに過ぎない。

>>588
あくまでも一般的な国際常識としてですが、戦争終了後には平和条約を
結ぶことで戦争時の全ての事象を清算します。
条約を結んだ時点で全員各自の罪は清算が終わり、その後に罪を問われ
る事はありません。
この時戦争犯罪者として裁かれた人々の内、存命中の方は恩赦と言う形
で全て釈放される事が通例となっています。

つまり処刑や獄死されたA級戦犯とされた方々が本当に有罪であろうが無
罪であろうが、靖国神社に祭祀される事について、日本が条約を遵守し
た以上、条約締結国は異存を挟む事が出来ませんし、事実サンフランシ
スコ条約締結国はこの件で遺憾の意を表した事がありません。

合祀や参拝などは、国内に対しては説明が必要では有るが外国に対して
説明の必要は全く無い、完全な内政問題であると言えます。
ゆえに例外の国に対しては、内政干渉であると抗議するべきです。

>>590
アーリントン墓地と靖国神社の、根本的な差異をご存知ですか？
アーリントン墓地はその名の通り墓地であり、靖国神社は墓地としては
全く意図も機能も無く、墓地は各家庭で各家庭の宗教に従い各自祭祀さ
れています。
引取り手の無かった方々は、千鳥が渕に別に墓地を設けています。

靖国神社はあくまでも日本と言う国家が、公務遂行中に殉じた方々の御
霊に感謝と慰霊を行う為の、完全に墓地と切り離された場所です。
つまりアメリカ大統領がアーリントン墓地で慰霊を行う際、国家の代表
としてキリスト教の形式で慰霊を行う事が宗教の自由に反している訳で
はないのと同様、神道形式で慰霊を行う事は宗教の自由に反しません。
アーリントン墓地で十字架しかなければ宗教の自由に反するのと同様、
各自の仮定での自由な祭祀を禁じ、靖国神社でのみの祭祀を強制すれば、
宗教の自由に反します。

川口外相ってなんかかわったよな。
すごく良くなってきてる。

自分の言葉で話しているように、診うけられるね。

このスレめちゃ久しぶりに覗いたけど、
釣りスレが進化して漁スレになってきてるね(ｗ
１さんお元気？

>>592
＞条約を結んだ時点で全員各自の罪は清算が終わり、その後に罪を問われ
る事はありません。

しかし、当時のいわゆるＡ級戦犯の方々が、国際的に「罪を犯した」という「事実」は
事実として認識されてしまうのではないですか？
確かに靖国参拝などは内政問題であり、諸外国から異存をはさまれるべき性質のものではありません
しかし、もし上記のような「事実」を認めているにも関わらず日本国が参拝するということは
条約違反ではないにしろ「犯罪行為を行った人物を祀る」ということになってしまいます
僕は、いわゆるＡ級戦犯の方々は「犯罪を犯して死刑で死んだ」のではなく「軍人として、為政者として
責任を取って自決された」という認識であるべきだと思う。この２つには大きな違いがある
そして、現段階では国際的には「犯罪を犯して死刑で死んだ」、国内的には「軍人として、為政者として
責任を取って自決された」というダブルスタンダードを持たなければならない
いつの日か、国際的にも「軍人として、為政者として責任を取って自決された」となる日が来ることを望む

>>597
捉え方の違いは人それぞれでしょうが、同罪の判決を受けた方々が恩赦によら
ず釈放された事はつまり無罪であったと認めた事であり、既に刑を執行されて
しまっていた人々も同様に無罪であったと言う事ではないでしょうか？

なお誤解があるようですが、国内法においてはA級戦犯とされた方々の内死刑
判決を受け執行された方々及び獄中にて亡くなられた方々は、公式には法務死
と呼ばれており、扱いは戦死と全く同様です。
自決ではありません。

対外的にも条約に則り刑の白紙撤回を引き出している以上、国内国外とも一貫
して無罪としている為、ダブルスタンダードとは言えないと思いますが。
唯一ダブルスタンダードとなり得るのは、ここ数年妄言を繰り返す馬鹿な政治
家と売国マスコミのみ。
個人の趣味で調べても10分も有れば調べれるような事すら調べようとせず、よ
くはずかしげもなくあれだけ妄言を吐けるものだと、脱力感を感じます。

>>593

>（前略）引取り手の無かった方々は、千鳥が渕に別に墓地を設けています。

ここまでのことについては知っています。大きな異論はありません。

>靖国神社はあくまでも日本と言う国家が、公務遂行中に殉じた方々の
>御霊に感謝と慰霊を行う為の、完全に墓地と切り離された場所です。

ここには異論があります。靖国神社の創建から戦中についてはこの通り
でしょう。しかし、現在の日本においては、靖国神社の信徒の方々が主体
となって慰霊行為をする場所です。国家が行為の主体ではありません。

>つまりアメリカ大統領がアーリントン墓地で慰霊を行う際、国家の代表
>としてキリスト教の形式で慰霊を行う事が宗教の自由に反している訳で
>はないのと同様、神道形式で慰霊を行う事は宗教の自由に反しません。

この件については別稿にて。

>アーリントン墓地で十字架しかなければ宗教の自由に反するのと同様、
>各自の仮定での自由な祭祀を禁じ、靖国神社でのみの祭祀を強制すれば、
>宗教の自由に反します。

同意します。

アーリントン墓地には複数の宗教が混在するので、施設の目的が特定の
宗教様式に則って慰霊をすることではないのは明らかです。

このため、例えば、公人がキリスト教の作法で慰霊を行った様子を第三者
が見ても、キリスト教の宗教活動をすること自体に目的があるのではない
ことが他宗教の信者であってもわかります。

これに対し靖国神社は神道の宗教施設です。このため、首相の公式参拝を
観察した第三者は次のような意味を汲み取るでしょう。

（１）祭神＝戦没者を国民を代表して慰霊している。
（２）戦没者が国家に貢献したことを国民を代表して讃えている。
（３）国民を代表して平和等を戦没者に誓っている。
（４）国民の代表として神道の宗教活動をしている。

アーリントン墓地のように、施設全体としては特定の宗教を目的としていない
ことが明らかな場合、公人が特定の宗教の様式に則って参拝をしても、（４）
での「国民の代表として」の意味は見いだせません。この場合、「国民の代表
として」行われたのは「慰霊」であって、その際の宗教としてキリスト教を選択
したのは、単に個人的な信仰対象を表明しただけの意味に留まるものと考え
ます。

アーリントン墓地のように複数の宗教が混在する形式であれば私も賛同します。
政治が特定の宗教に接近したことにはならないと解釈できるからです。
結果的に神道が多数派になったとしても、それは問題がありません。

>>600
日本国のことを護ってい死んでいった人たちが、靖国で慰霊されることを望み、
日本国が靖国で彼らを慰霊する、このどこに問題があるのですか？
靖国参拝の、どこをどう見て「神道の宗教活動」と考えられるのでしょう？
遺族の方のうち、誰か一人でも、靖国に祀られていることに対して
「うちは神道ではないので靖国に公式参拝するのはやめてください」
といった抗議をした人がいるのでしょうか？
もしくは国に命を捧げた英霊が生前に「俺が死んでも宗教が違うから靖国には祀らないでくれ」
といった人がいたのでしょうか？
「いるはずだ」では話になりません
あなたが言ってることは「国会答弁で日本語を使うのは日本語の強制だ、日本に生まれたからといって日本語を
話さなければいけないのは人権侵害だ」という理論と同じくらいナンセンスなことです
空想で理論をこねくり回せば、理論的に正しいことは何でも言えます
しかし、それが現実に結びつかなければ、結局は机上の空論、ただのイチャモンなのです
おわかりですか？

ＰＳ
問題は、なぜあなたが机上の空論をこねくり回してまで靖国公式参拝を批判しているか、です
思想に狂ったのなら、もっと現実を見ましょう、「学びて思わざれば即ち暗し」ですよ

>>601

申し訳ないが、この発言が何故600番の発言に対するレスなのか理解できません。
内容的に600番と噛み合わないようです。
お手数ですが、引用先の見直しをお願いします。

>>602
要約すると
「靖国に祀られて文句言ってるやつがいないならそれ（神道のみ）でいいじゃん」
てことです
＞アーリントン墓地のように複数の宗教が混在する形式であれば私も賛同します。
への反論です
このことを踏まえて、>>601をもう一度読んで反論してください

神道なんかやめちゃえば問題解決。
日本は仏教国なんだから淫祠邪教は
廃止すべき。

>>601氏
それでは、例えば靖国神社が江戸時代の時のように
神仏混合であったとしたら問題がないということですか？

>>605
？
>>600のまちがいでは？

>>604
おいおい、この国は神国だぞ。俺の鎮守様は、菅原道真と平将門だ。文句あるか。

>>604
ちみは層化か？

>604日本は仏教国なんだから淫祠邪教は廃止すべき。

いつから仏教国になった？
仏教と言っても大乗か小乗の区別もつけることさえ出来んのに
やれやれそんなに大作に誉められたいのか、情け無いヤシ

>>604
お前が日本から出て行くのが一番早い
二度と帰って来るなよ

>>609
舐めるなよ。小乗は個人が悟りを開く為の教え。
大乗は迷える人々を悟りに導く教えだろ。
大体小乗なんてのは大乗派が名付けた蔑称。

>>611
さすが学会
代作の言う事そのまま
なんたって与党だし怖いもん無いよね

>>601

>日本国のことを護ってい死んでいった人たちが、靖国で慰霊されることを望み、
>日本国が靖国で彼らを慰霊する、このどこに問題があるのですか？

第20条第３項「国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
ならない。」の規定に反するからです。

もし、「いかなる」の文言がないのであれば、私もそれほど気に止めなかったかも
知れません。条文にて「いかなる」とあるということは、例外を認めないの意味で
あると解釈しています。

>靖国参拝の、どこをどう見て「神道の宗教活動」と考えられるのでしょう？

神道の宗教施設にて宗教行為＝慰霊をしているから。

>遺族の方のうち、誰か一人でも、靖国に祀られていることに対して
>「うちは神道ではないので靖国に公式参拝するのはやめてください」
>といった抗議をした人がいるのでしょうか？

遺族による公式参拝の中止要請があったかどうかは知りません。

ID:h/uqiTmT←なんかワロタ。

TmT
TmT
TmT

ところで、靖国神社は英語で the Yasukuni Shrine ですが、
米国アーリントン墓地の入り口には、こう書いてあるんですね。

WELCOME TO ARLINGTON NATIONAL CEMETERY
OUR NATION'S MOST SACRED SHRINE

写真：
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/arlington.html

>>613
参拝も宗教行為？
伊勢神宮に参拝するのも駄目？
政治家たくさん参拝してるけど。

>>613
ならば無宗教の戦没者慰霊施設も違憲だし、戦没者追悼式典も違憲だし、
天皇陛下の新嘗祭はじめ国事行為の一切も違憲だな。…憲法そのものが
矛盾の塊だということになる。…何か違う気もするが。

>>613
その条項を根拠にするなら、慰霊そのものが宗教的活動なので
例え無宗教施設であっても慰霊することができなくなりますね
また靖国に祭られている当事者で、宗教上の理由からこれを拒否
している例は見当たりません
これであなたの「無宗教施設」論は完全に論破されました
それとも国家は慰霊するべきではないと？

ワレワレは宇宙人だ

>>613
下らない。国体無くして憲法もあるか。愚か者が。

>>619
誤爆でございます

極東板住民の良いところであり、同時に鬱陶しいところであるのが、この

どんな馬鹿・電波・釣り師にでもマジで応対する

ってところだな。見ていてイライラする時がある。

476は完全論破されたってことで、このスレ終了！
よろしいか？

>>613
> もし、「いかなる」の文言がないのであれば、私もそれほど気に止めなかったかも
> 知れません。条文にて「いかなる」とあるということは、例外を認めないの意味で
> あると解釈しています。

でも現在の憲法解釈ではある程度の関わりはやむを得ないっていうのが
判例でもあり通説でもあるのですが。

漏れも理想としては完全分離であるべきだと思います。
が、宗教というのは道徳や習慣にも結びつくので無理です。

個人的な意見としては
政教分離嬢の問題はあれど
韓国や中国にいわれてかえる必要もない。
このことは日本人が決めるべき問題。

政教分離の件なら
まず公明党に言え！

>>625
同意。
ついでに共産主義も、宗教の一種だね。

以前にも述べていますが、私は厳密な意味での政教分離は不可能であると
思っています。今のところこのスレッドで478を名乗るのは私だけのようです
から、疑いがあれば確認することができるでしょう。

「厳密には無理」とは、正に>>618の

>その条項を根拠にするなら、慰霊そのものが宗教的活動なので
>例え無宗教施設であっても慰霊することができなくなりますね

や、>>624の

>漏れも理想としては完全分離であるべきだと思います。
>が、宗教というのは道徳や習慣にも結びつくので無理です。

ような事が念頭にあるからです。
しかし、ベストは無理でもベターは選択できるだろう、とも考えます。
神道の施設に公式参拝する現状よりも、無宗教施設、或いは複合宗教施設
に公式参拝する方が、政教分離の観点から言えばベターです。

>>624
>個人的な意見としては
>政教分離嬢の問題はあれど
>韓国や中国にいわれてかえる必要もない。
>このことは日本人が決めるべき問題。

これは同感です。
最終的な結論がどちらであれ、日本が毅然とした態度を示すことが
できれば中韓からのクレームはこなくなると期待しています。

>500
「靖国神社参拝反対」は乞食国家のプロパガンダです。乞食国家は
奉加帳を袖の下の各紙ながら「靖国神社参拝反対」と訴えます。
参拝の反対理由ですが
・侵略戦争
・Ａ級戦犯が合祀
・政教分離
を上げていますが
・侵略戦争の事実はない。
　　　　　これを主張しているのは中国と南北朝鮮の３カ国
・Ａ級戦犯が合祀
　　　　　東京軍事裁判はマッカサー元帥その人が否定的
・政教分離
　　　　　宗教が政治に口出すこと、政治が宗教を弾圧することを
　　　　　禁止しているだけで政治家が公であれ私であれ参拝する
　　　　　ことを禁止している訳ではない。天皇陛下を初め閣僚が
　　　　　諸外国を訪問する時、例えば無名戦士の墓とか…のその
　　　　　国の為に身を捧げた人を祭る施設に参拝されます。そし
　　　　　てこのような施設に他国がいちゃもんを付けるのは内政
　　　　　干渉であり政教分離よりも上位に位地づけられています。
・朝日新聞
　　　　　ことさらに自虐的記事を捏造し日本の品位を貶め他国に
　　　　　しかも３カ国だけに迎合した記事で国民を洗脳する新聞
　　　　　で、破防法適用に値する。

靖国の境内にお寺を作れ。
これで複合宗教施設だ。
そして首相は両方に参り死者の慰霊をする。
日本人は神仏習合お得意様だ。

ダメか？

そもそも、我が国の根本精神に関わる神道の前には、憲法は萎縮すべきである。
神道に関する限り、神道の精神が憲法に優越する。よって、国家と神道との間に違憲云々の議論はあたらない。この国には、明文化されていないとはいえ、２０００年の歴史に基づく、成文憲法以上の根本規範が存在する。
憲法を金科玉条のように理解しているのは、法律屋の法律馬鹿のみ。

＞１
そんな目くじら立てるようなことなのかな？
ドイツにはキリスト教民主同盟なんて党もあるし、アメでは聖書に手を置いて大統領が宣誓してるじゃん。

あんまがなりたてると、公明あたりに睨まれちゃうよ？w

>>599
遅くなりましたが、
＞ここには異論があります。靖国神社の創建から戦中についてはこの通り
＞でしょう。しかし、現在の日本においては、靖国神社の信徒の方々が主体
＞となって慰霊行為をする場所です。国家が行為の主体ではありません。

故大平首相は敬謙なキリスト教徒ですが、神道形式で参拝しています。
私は敬謙ではないとは言え浄土真宗ですが、初詣など神社に行く時は神道に
則っています。

>>613
＞第20条第３項「国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
（中略）
＞知れません。条文にて「いかなる」とあるということは、例外を認めないの意味で
＞あると解釈しています。

さて、専門家である最高裁判所の判断を見てみましょう。
靖国神社での判例はありませんが、津市地鎮祭事件の最高裁判例において合憲
と言う判断が下され、それを覆す判例は見当たりません。
地方自治体と言う国家の機関が税金から玉串奉納料を地鎮祭と言う神道の行事
に支払ったと言えども、目的効果の上で合憲であると言う最高裁判所の判断が
下っている以上は、「いかなる」と言う部分については貴方の見解とは異なっ
た判断を、法曹界の最高機関である最高裁判所が下している訳です。
政府もこの判決に従い、それまで違憲の疑いが有ると言う見解を合憲である
と変えました。
さて、これで>>627の
＞に公式参拝する方が、政教分離の観点から言えばベターです。
政教分離と言う憲法問題に関しても、明確な差異が無い事が分りました。

完全な内政問題である事は同意されていますし、憲法についても諸論は有り
ますが最高機関のお墨付きを得て政府が合憲と判断しています。
後は、国民感情の問題です。

>>632
確か、その津市地鎮祭事件の最高裁判例では（使われた言葉は違うが）

　地鎮祭を含めたいくつかの神道行事は、宗教の枠から離れて日本の文化・様式
　として確立しているために、宗教行事とは認められない。

ということだったと思います。つまり「初詣」や「交通安全のお札」や「七五三」
「お神酒」などと同じという考え方です。
地鎮祭が違法なら、役所の車に交通安全のお札を付けることも違法になりますね。

本来の「政教分離」の主旨は、政府や特定の団体から圧力などにより、個人の信教
選択の自由を保護することを目的としているはずです。
主旨も理解せずに、言葉尻だけをみて、しかも他人のプロパガンダに染まって思考
停止状態になる・・・悲しいことです。

>>633
そういう事です。
そういう文化様式に則った目的には、憲法の政教分離に抵触しないと
言う判断が下っています。

何しろ日本人は、普通と違うものは全て神。
貧乏神やら便所神、果ては2chにも縦書き職人の神までいますから。
国家に殉じた方が神になるのは、単に風習に則っているだけです。

１月３１日夜、国学院大学教授の大原康男さんから中国・韓国以外のほとんどすべての国の代表が
靖国神社を参拝していることを示す国名一覧のメモをもらった。大原さんは「参拝反対は中韓のみ・・・・・
米・英・露・加・豪・独・伊・波・墺・瑞・芬・伯・墨・智・秘・土・印・泰・台・ミャンマー・インドネシア
パキスタン・スリランカ・チベット・イスラエル・モロッコ・エジプト・パラオ・ソロモン諸島などの人々が参拝」と記載していた。

西尾幹二のインターネット日録　http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi

【在日】日本国憲法は無効ですが？【死んでよ】

政教分離の本旨は国家が特定の宗教をその権力をもって鼓吹することです。
少数意見かもしれんですが、宗教施設への参拝や献花・玉串料捧呈などは
公人としての儀礼の範囲と思います。
厳密に言えば仏教美術修復への行政補助なども宗教法人への支出ですが
そんなことを問題にする人間はおらんでしょう。

>>627
＞しかし、ベストは無理でもベターは選択できるだろう、とも考えます。
＞神道の施設に公式参拝する現状よりも、無宗教施設、或いは複合宗教施設
＞に公式参拝する方が、政教分離の観点から言えばベターです。

靖国神社は、明治維新をはじめ近代日本を創り護り育ててきた歴代の英霊を祀っている
歴史と栄誉の神社です。そして、大東亜戦争で散っていった若者も、この栄誉に憧れ
、この歴史に死後の物語を託しました（このことに異存はないですね？）
あなたは、靖国では単一宗教だから、複合施設がベターだといいますが、
その靖国以外の慰霊所で、彼らの物語を引き受けられることができるのでしょうか？
政教分離は確かにすべきですが、厳密には無理、
ならば彼ら英霊の物語を唯一引き受けられる靖国に祀るのがベターだといわざるを得ません
彼らの物語を無視してまで、政教分離にこだわるお考えが分かりません
また、たとえ複合施設にしても、靖国が神道だからといって批判している遺族などいないのですから
結局は神道のみになってしまうのではないですか？

靖国への合祀を宗教的見地から頑として拒否する者は一部のキリスト教者と
イスラム（まずいないだろうが）ぐらいと思われ。
靖国に墓があるわけではなく、別途その人の信ずる宗教で葬祭が行われているわけで
不都合はなにもないはず。
戦死者にはクリスチャンも多いが遺族が一致して反対しているとも聞かない。

★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★
　
坂本龍一さんも着ています！
http://www.clubking.com/　

そもそも死者の霊魂が残るという思想、死者を弔うという思想も
宗教的な思想であり何も科学的根拠なんか無いよ。

慰霊は決して普遍的な考え方でも公理でもない。
でもなんとなく「文化的」習慣として死者を弔うことは受け入れられている。
それは「比較的」普遍性が強いと思われるから皆に受け入れられる。

ただし普遍的か宗教的かという境界線は国や民族差によって違いがある。
その時、ここまでなら文化的普遍性があるという範囲基準設定は
日本国内なら日本の文化基準で決めるしかないのでは？
世界共通の文化基準設定は不可能だ。

当然、死者を侮辱するため墓から遺骨を掘り出すという普遍性の低い
（と思われる）文化をもつ中華文化圏の人達にも合わせる必要はない。

結局のところ、靖国を否定しているヴァカ共って中朝の犬コロだけなんだよなあ・・・
「中道」を掲げるマスゴミが犬コロなのが最大の問題点か(藁

獣姦ですか？

>>639
仏教系にも反対する奴居るよ、
寺の住職かなんかが親が入ってるのを｢返せ｣と言っている。

靖国なんかイラン。あと２０年もすれば倒産してるでしょう。

武道館で天皇臨席で追悼式典やってるしそれで十分。

各地の護国神社も破産寸前。

　まさか交通安全なんかのお守り売ってないだろうな。

　靖国＆護国神社！

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22日（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>606
間違い指摘、感謝
でも、そもそもこんな事しなくても違憲にはならないと思うのだが。
政教分離というものは、政治の方針に宗教を絡めるなと言うことなのだが、

国が（大臣が）公式に参拝したら、政府が神道形式の慰霊を
政治にからめたことになりまっせ。

>>650
じゃあ、アメリカ大統領が宣誓の時聖書に聖書に手を置くのは政教分離に反するの？
反しないと言うのならその理由は？

>>650
日米欧各国には宗教団体が母体の党がいくらでもあるけどこれは〜？

国民の為の法であって､法の為の国民ではない。
参拝が違憲なら憲法を変えればよろしい。

>651

アフォか！　アメリカの憲法読め。
アメリカは日本国憲法を採用してるのか、ぼけ

＞６５２

アフォか！
政党自体は作れるんだよ（結社の自由）
ゴー宣くらいしか読んだこと無いだろ。

＞６５３

さっさと改正しる。それまではゆるされん。

憲法を押し付けたGHQが占領中も、首相の公式参拝（私人も公人も関係ないとは思うが）
に対して何も言ってこないんだから良いでしょ。

>>654

アフォか！　アメリカの憲法読め。
政教分離は第一条だ、ぼけ

合衆国憲法修正箇条

（アメリカ合衆国憲法第五条に準拠して、連邦議会が発議し、
各州の議会が承 認した同憲法の追加条項ならびに修正条項）

修正第一条　連邦議会は、国教を樹立し、あるいは信教上の自由な行為
を禁止する法律、または言論あるいは出版の自由を制限し、または人民
が平穏に集会し、また苦痛の救済を求めるため政府に請願する権利を侵
す法律を制定してはならない。

第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕　
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


これとアメリカ憲法が同じに見えるか？

国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない

日本国憲法のこういう規定がアメリカ憲法にあるか？
どアホ！ひっこめ、クソが。

＞ID:ZTDdfsNt
悪い、「修正第一条」の間違いですた。
謹んでお詫び申し上げます。

修正第一条　
連邦議会は、国教を樹立し、あるいは信教上の自由な行為を禁止する法律、
または言論あるいは出版の自由を制限し、または人民が平穏に集会し、
また苦痛の救済を求めるため政府に請願する権利を侵す法律を制定してはならない。

日本の政教分離＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカの政教分離。

>>663
わかった。
それで、靖国参拝のどこが20条に触れているのか？

靖国が宗教団体ではないと、主張する馬鹿がいるが、

靖国自身が、自らを宗教団体と定義しているではないか。

神道は宗教では無いと言う連中は馬鹿か、あるいは嘘つきである。

既に、散々、外出だが・・・。
元々、靖国神社公式参拝を非難し始めたのは、日本のサヨクが始り。
日本のサヨクが騒ぐ以前は、中国も韓国も気にしなかった。
何かと、国家にイチャモンを付けたがる日本のブサヨどもが、「軍国主義の象徴」だの、「戦争の美化」だの、といいがかりを付け始めたからこそ、中国や韓国も反応する様になった。
全ては、日本のサヨクが原因。従軍慰安婦の強制連行でっち上げも、元々は、日本のサヨどもが始めた事。
なあ・・・ブサヨよ。頼むから、死者や過去の事を反体制運動に利用しないでくれよ・・。

宗教法人法の規定を付け加えておこう。

第２条（宗教団体の定義）
この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、儀式行事を行い
、及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げる団体をいう。
一　礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
二　前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区
　　その他これらに類する団体

悪魔こと　>>666

「私的参拝だゴラァ。中韓も内政干渉かますなボケ。」
と歴代首相が言えばいいのに、公式だなんだかんだ言うから余計
おかしくなったんやんけ。

鯖が思い。いったん退却。

私的参拝なら、漏れも問題視しない。勝手にどうぞ。

＞靖国神社公式参拝を非難し始めたのは、日本のサヨクが始り。

「公式」なら憲法違反疑だったから問題視して当然だが。

>>669
「疑」でなく、明白に憲法違反である。

憲法違反じゃねえよ
どっちにもとれるんだよ
だから答えがでないんだ　ようはいまの憲法は欠陥憲法なんだよ
靖国だけじゃない国防の問題でもそうだ
ただ参拝に反対したり、別の施設をつくるとかいってるやつは
先祖をバカにする行為であり、中韓に媚びうってるかっこわるーい情けない日本人だ

>>661>>670
どちらの高名な憲法学者の方ですか？
俺のような一般市民にとっては、最高裁判所が「あらゆる」と言うのに例外が
あると言う判例を残していると言う事実のほうが、説得力がある訳だが。
参拝が「あらゆる」に対する例外かどうかを論ずるなら話は変わるが、「あら
ゆる」と言う単語を盾にするだけでは、説得力皆無。

>670

びみょーと思いませんか。最高裁も歯切れ悪いし。
漏れの意見は憲法違反ですがね。世間的にはびみょー。だから「疑」

死ね　>>1
死ね　>>1
死ね　>>1

もう一度、同じことを言います。

１．靖国は自らを宗教法人と定義している。

２．憲法は、特定の宗教に対し何らかの利益を「国家として」与えてはならないとする。

総理の「公式」参拝は憲法違反であり、それ以上でもそれ以下でもない。

明白な憲法違反であり、日本人のモラルとして、そうすべきなら憲法を改正すべきである。

>>675
憲法２０条と８９条の両方見ての判断？
８９条を厳格に判断すれば、私立学校助成金すら憲法違反だ。

結論から言うとどちらにでも解釈できる。

＞６７６

もう１００回くらいループしてる。
私学助成金は教育部分に対する助成で宗教に対する助成ではないとみなせる。
ミッションでも仏教でも神道でも、非宗教私学でも平等に助成している。
教育の機会の保証と、教育の多様性を狙っての助成だ。

鯖の負担がたかい・・・

同じ総理の伊勢神宮参拝に違憲訴訟提起しないところで、プロ市民の
ダブルスタンダードは明瞭。
そもそも政教分離違反であろうが、外国が口出しすることではない。
国連憲章2条7項違反じゃ。

公式参拝なら当然次の攻撃目標！！
むしろこっちの方が問題だよ。国教化により近い。

靖国はきわめて国内問題と漏れは認識している。

>>675
だから、憲法違反だとあなたが考えるのは自由だが、少なくとも地方
自治体が玉串奉納料を公金から支払うことは合憲と言う判断を、最高
裁判所が下している以上、「あらゆる」と言う単語を盾に違憲と言う
ことは不可能。
俺は私見よりも、最高裁判所の判断を重視する。

そんな例より、イスラム教を国教する国にわが国はODAをしているよ

くらいは言って欲しい。

私立学校助成金は、当然なことながら、税金はその宗教法人の教育理念

に期待して投入される。つまり、少なくとも外形的には宗教法人を直接支援

する形にはなってない。靖国はどうだね。総理の参拝をどのように利用

すべきかを、あからさまに、自ら表明しているぞ

>>680

鯖が重いのは困ったもんだ。

法学を知らんやつも困ったもんだ。

一例を挙げよう。

憲法学者の8割が9条違反と考えている自衛隊も、（こういうのを通説と

言う。その下が多数説）最高裁は判断不能と言う。別にこれは不条理で

はない。法理と最高裁判例は矛盾することはありうる。政治的判断が

判例にとりわけ最高裁判例に投影することはあらかじめ予定されている。
こと

>680

愛媛県玉串料訴訟では「公金から玉串料払うのは違憲」ですぞ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/saiji/sj1192.htm#1-1

上記より・・・



これらのことからすれば、県が特定の宗教団体の挙行する重要な宗教上
の祭祀にかかわり合いを持ったということが明らかである。そして、
一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際し
て右のような玉串料等を奉納することは、建築主が主催して建築現場に
おいて土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願するために行う儀式で
ある起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義
が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまで
は到底いうことができず、一般人が本件の玉串料等の奉納を社会的儀礼
の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである。そうであ
れば、玉串料等の奉納者においても、それが宗教的意義を有するもので
あるという意識を大なり小なり持たざるを得ないのであり、このことは
、本件においても同様というべきである。また、本件においては、県が
他の宗教団体の挙行する同種の儀式に対して同様の支出をしたという事
実がうかがわれないのであって、県が特定の宗教団体との間にのみ意識
的に特別のかかわり合いを持ったことを否定することができない。これ
らのことからすれば、地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件
のような形で特別のかかわり合いを持つことは、一般人に対して、県が
当該特定の宗教団体を特別に支援しており、それらの宗教団体が他の宗
教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関
心を呼び起こすものといわざるを得ない。

戦後今まで、『公式に』靖国神社に参拝した皇族、閣僚、議員、各国首脳、
軍人、大使はいないと思うが。
遺族会の方々には申し訳ないが、自分も、首相の公式参拝は賛成できない
し、憲法上も不可能だと思うな。

公式参拝と私的参拝の違いってなに？

>>682
法的に憲法に違反するかどうかを最終判断するのは、最高裁判所ですね。
公式参拝が違憲とするなら、「あらゆる」を盾に取る事は説得力を持た
ないので、別の根拠を示してくれんと。

>>683
ああ、合憲は地鎮祭の費用だったか。
勘違い、すまん。
ただ、例外があることを言いたかったので、そこは汲んでくれ。
ただ憲法に「あらゆる」と言う単語があるからと言う根拠だけでは、例
外があると言う実績により説得出来ないよ。

いたって簡単。

参拝した当人が「公式」と言えば公式になるし、

「個人の立場で」といえば私的参拝になる。

しかし、この違いは関係者にとってその差異は重大であり、とりわけ靖国および

日本遺族会にとっては存在意義にかかわる事項となっている。

「サヨク」が消滅した今、彼らにとって「靖国」は質を変え、より切実な問題を投げかけて

いるのだ。

688は686に対するレスです。

>>687

最高裁判所は、憲法解釈を含む法的な最終判断をするところではありません。

その時点において、もっともリーガルな判断をすること以上のことは

期待されていません。裁判官は、法の根拠とそれ以上に彼の良心に

よって判決を下し、そのことにより誰からも非難されることはありません。

中曽根は首相としての立場で（公式に）参拝したはずだが。

公的・私的は正直あまり厳密に考えたこと無かった。

首相・閣僚などが（内閣の構成員だな）がその公的な身分をもって、参拝し
またその際に要した費用を公金から支出すると「公式」でしょう。
天皇も国の機関として靖国に関われば、当然「公式」でしょう。
（天皇は靖国神社に勅使を出しているが、これは皇室プライベートなのだろうか？）
議員はべつに「公式」だからといって問題にはならないのでは。
しかし衆参議院議長となると問題になるかな。

職務がオフの時に、肩書きも使用せず、一般人として参拝すれば私的参拝でしょう。
玉串料もポケットマネーから支出する。
首相ともなると、私的とはいえ、公用車を使用しＳＰが付いてきてしまうが、
これは仕方なかろう。普通に旅行に行ってもそうだろうからね。

慰霊の公的な行事としては、武道館で天皇臨席の上、追悼式典が行われている。
これで「国」としての義務は果たしていると言える。
後は、個人の良心・信条にしたがって靖国に行きたければ私的に参拝すればよい。
何も、廻りに「行って来ました」とアッピールする筋合いのものでは無いだろう。

公的・私的に関してもそっと考えてみようっと。

>>690


宗教としての靖国が積極的な意味合いを持ち得ない今、公式参拝が

日本国にとって、何の意義があろうか。



覆い隠しようも無い宗教の堕落。

＞公式参拝が日本国にとって、何の意義があろうか。

意義を見いだしたい人はいるでしょ。漏れは反対だけど。
寝ます。

漏れは総理の参拝と同じ日に護国神社で必勝祈願をした広島カープに断固賠償と謝罪を要求しよっかな。
愛するジャイアンツを侵略しようという明白な意思表示だ。

なぜ誰も文句をいわんのだ？よくないよね。
政治と宗教は分離すべきならスポーツだってそうだ！
このスレの人たちなら分かってくれるはずだ。
巨人ほどじゃないがたくさんの人が注目するプロ野球球団がよりによって他球団を苦しめるために神社参拝など許されていいはずがない。
みんな見ているんだ！
さあ皆さん、できることから声をあげようぞ！

ちなみに巨人の宮崎神宮参拝はＯＫだよ。
分かる？
巨人ファンは日本の人口の過半数だからさ！
しかも原監督は、ジャイアンツ愛だからね。

ていうレベルの話をしてんじゃないよ。
書き込む前に勉強しろって。

ただの票集めだろ。

首相は公的に参拝すべきである
靖国に眠っている英霊は「公」のために尊い命を犠牲にした
ならば「公」が彼らを慰霊するのは当然ではないか
政教分離は厳密には不可能なことは不文律である
なぜなら、国そのものが物語の上に成りたっており
その物語を支える得るのが宗教だからである

>>695

靖国は堕落した宗門ではないのか？

>国そのものが物語の上に成りたっており
>その物語を支える得るのが宗教だからである

敗戦という物語の上に立ち、宗教はこの国の政治から追放されたんだよ。
靖国に英霊が眠るという物語は、この１００年（とくに昭和になってから）
でっち上げられた物語である。しかし祀られているのは「神」であり、「霊」
でない。「神」は慰霊の対象とは成りえない。最初から物語は破綻している。
「公」は戦死者に追悼の意を表明し、遺族の生活を助け、非戦の誓いをすればよい。
慰霊は国家の仕事ではない。宗教家の仕事である。

＞政教分離は厳密には不可能なことは不文律である

切れない関係とは、せいぜい社会サービス（結婚式場のチャペル、水道供給
、文化財保護、私学援助、医療サービス、年金、その他）の、合理的に
説明ができるものばかりである。
慰霊・追悼方法に靖国以外の方法が考えられるなら、そちらを採用すべきである。
（国立追悼施設などで、特定出来ない宗教方式、もしくは無宗教方式を採用。
各人の良心に従って追悼すればよい。あるものは柏手を打ち、あるものは十字を切り
あるものは手を合わせ・・・・ごちゃまぜでうっとうしかったら、黙祷のみに統一
でよい。）

>>697
英霊を神として祭っている。霊です。

>>697
頭大丈夫か？

靖国神社が日本の習俗というのなら・・・
１年中縁日を開き、奉納相撲をやる。月一でアイドルのコンサート。
サーカス誘致。キダムなんかもいいね。場外馬券・車券売り場を作る。
カジノは靖国に作ればいい。廻りを風俗街にする。吉原を九段下に新設。
おみくじをひくと、宝くじになっている。あとお見合いパーティも。

ええーっと。これが正しい日本の神社のあり方です。これだと日本文化に
根ざした習俗と言えましょう。伊勢神宮ですらそうだったんだから。

＞６９８
神でしょ。神にしたんでしょ。神は慰霊の対象ではない。
そんなことしたらアフォだ。キリストを慰霊するアフォがおるか？

≪　靖国神社に祀られている御祭神　≫
明治二年（一八六九）六月に戊辰戦役で戦死された三千五百余柱の方々をお祀り
したのを初めとし、その後に起こった｢佐賀の乱｣・｢西南の役｣・｢日清戦争｣・
｢第一次世界大戦｣・｢満州事変｣・｢支那事変｣・｢大東亜戦争｣等の事変・戦役で
戦死された方々。

>>701
神という存在にしたんじゃなくて
神という称号を与えたようなもんでしょ。

靖国否定派の論調は信仰心そのものを否定してる機雷がある。
全世界の大半が何らかの信仰を持ってるのに。
自律出来る人間なんて希にしか居ないのだから信仰に頼るのもよかろうに。

違憲であることが問題なの？
だったら靖国以外にもあやしいことはたくさんあるだろ？

要するに政府の行動を批判したいからその口実となるネタとして
使っているだけだろ。

違憲状態はひとつひとつつぶす。
ここで全違憲状態を問題にしなければ逝けないか？

国際的には政教分離は無意味な事。政教分離は、日本が日本として結論をだすこと。中韓との問題には関係無いことは、はっきりさせておきたい。

＞７０３

それは個人の問題であって、国家が信仰に頼ってどうする。

＞７０６

＞国際的には政教分離は無意味な事。
なんで？

＞日本が日本として結論をだすこと。中韓との問題には関係無いことは
　、はっきりさせておきたい。

はっきりしてるよ。アフォ以外は。

>>707
漏れが言ってるのは個人も含めてだよ。
信仰なんて無くて(･∀･)ｲｲみたいな論調じゃねえか

もうすぐ、ユダヤ・キリスト教の預言者を信じるものと、マホメット
の言を信じる者の戦争が始まるかも知れない。神は共にヤハウェなのに。
十字軍　対　ジハード。

個人的にどんな信仰持とうが自由ですよ。日本では。
オウム等は困るけどね。

アーリントン墓地慰霊事情。

信教の自由のこのような理解は、５月２８日にワシントンＤＣのアーリント
ン墓地で行われた、メモリアル・デーの儀式にも現れていました。ベトナム戦
争でアメリカは、多数の戦死者と行方不明者を出しました。この日の儀式には
、行方不明者の遺体が戻ったことにしてその栄誉を称えることにより、ベトナ
ム戦争に政治的決着をつけ、大統領選挙を有利に進めようという意図が、込め
られていました。しかし、この点には深入りしないことにしましょう。
　私の目を惹いたのは、儀式の中での祈祷の仕方です。米軍には、陸海空マリ
ンのそれぞれに多数のチャプレンがいます。その中で階級の高いチャプレンが
、多数の宗教・宗派毎に、軍服姿で次々と祈祷を行ないます。したがって、そ
の順番を見ていると、アメリカ国内における宗教・宗派の勢力が一目瞭然とい
う訳で、興味深くテレビ中継を見続けてしまいました。
　８月２７日にマディソンのキャピタルの前で、ウィスコンシン州出身のベト
ナム戦争未帰還兵の遺族への、メダル伝達式を目撃しました。メモリアル・デ
ーの儀式と比較すると、この式の宗教色はかなり薄いように思われました。

次へ
アメリカのカトリック教会へ

首相が靖国に公式参拝するのは義務。
公式参拝しない首相が馬鹿なんだよ。
靖国が宗教法人なのが問題なら、国営に戻せばいいだけの話だ。

憲法改正してください。

>>709に同意。
中国や韓国、特に靖国の存在そのものに反対する一部の日本人の行為は、
政教分離の枠を超えて、個人の信教の自由にまで踏み込んでいる。
はっきり言って、ムスリムに『好き嫌いせず、ブタを食え』というのと同じだ。
自分の正義を他人に押し付けるヤツは醜いよ。

＞７１５
同じく日本人のキリスト教徒や仏教徒に神道を押しつけていませんか。
靖国は。

>>716
戦没者の家族が如何なる宗教で戦没者を埋葬･慰霊しても不問だからその批判は的外れ。

>>716
ほほう。いつ靖国が、
「靖国で祀ってる人は他の宗教で祀ってはいかん」
と言ったのか？はっきりさせろや。

つーか、ID:gEx3Y4pEはいい加減放置でいいだろ。
すでに論破されまくってる状態でただ自説を垂れ流してるだけだから。

たしかどこかの世論調査では５１％が改憲の必要あり、と答えていたぞ。
靖国参拝が違憲というが、憲法自体が古いんだよ。
さっさと改憲運動しようやー

なるほど公金で玉串料は不味いか。
でも公人だろうが私人だろうが参拝はかまわんだ炉。

683 ：日出づる処の名無し ：03/02/07 23:09 ID:ZTDdfsNt
>680
愛媛県玉串料訴訟では「公金から玉串料払うのは違憲」ですぞ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/saiji/sj1192.htm#1-1

>>697
＞敗戦という物語の上に立ち、宗教はこの国の政治から追放されたんだよ。

それはあなたの脳内物語でしょう。物語は共有されなければ意味がありません
共有されたければ、その脳内物語を支えうる立派な思想を立ち上げて納得させてください

＞靖国に英霊が眠るという物語は、この１００年（とくに昭和になってから）
＞でっち上げられた物語である。

物語とはそもそもでっちあげなのですが・・・・

＞慰霊は国家の仕事ではない。宗教家の仕事である。

法隆寺を造ったのは聖徳太子ではない、大工さんだ、と同じ論法です
宗教家は手段であって、実行する主体ではない
靖国に祀られている英霊たちは国家のために死んだのだから、礼儀として国家は慰霊しなければならない

＞慰霊・追悼方法に靖国以外の方法が考えられるなら、そちらを採用すべきである。

死んでいった英霊たちが、またその遺族たちが、歴史と栄誉ある靖国に祀られることを望んでいるのに
靖国以上の慰霊場所があるだろうか？未来へと続く日本国を護り（つまり、今生きている私たちを護り）
尊い命を捧げていった英霊たちのためにも、靖国の歴史と栄誉の物語は語り継いでいかなければならない
そもそも、なぜ死者には慰霊が必要なのか？それは、当然でありながら、しかし不条理な「死」に対して、
死後の世界を語ることにより、「死」そのものへの意味づけのために必要なのである
しかも靖国に祀られている英霊は天寿を全うしたのではない、ならばなおさらその意味付けは重大である
彼らの死は、日本国を護った、又は今でも護り続けているという物語で意味づけされる
従ってその物語は「国」と強く結びついており、ゆえにもはや慰霊は国家の義務ですらある

>>1

　首相の私的参拝に文句言うな。
個人の自由。首相が自費で参拝に問題無し。
首相もサラリーマンに過ぎない。近隣諸国が騒ぐのは内政干渉という不当行為。

なかなか結論が出ないんだけど、その前に、なぜ極東の片隅にある中朝韓三国に
内政干渉を許していることを指摘したい。毅然とした態度で跳ね除ければ、国内の
市民団体もうるさく言わないはず。

＞７１８
中曽根が参拝したとき、靖国は勝手にお払いをした。
神道形式の排除を依頼していたのに。
前宮司が自白している。
また、分祀を認めていない。

＞７１９
脳内論破ってか？　パンチドランカーだね君は。

>>712

レポートありがとう。
参考になりました。

＞たしかどこかの世論調査では５１％が改憲の必要あり、と答えていたぞ。
＞靖国参拝が違憲というが、憲法自体が古いんだよ。

靖国は憲法改正の論点になっていません。

>又は今でも護り続けているという物語で意味づけされる
上の方で、自分ででっち上げといっといて世話ないね。
>物語とはそもそもでっちあげなのですが・てね。

護り続けるというのもでっち上げなんだろ。やめろ、ウソなんだから。

慰霊は武道館で天皇まで臨席でやってます。天皇出席でも不足だというわけ？？？

やっぱり金曜の夜は投稿が多いんですかね。
改行が多いと投稿できないので一部の行が長くなっています。

>>632

>故大平首相は敬謙なキリスト教徒ですが、神道形式で参拝しています。
>私は敬謙ではないとは言え浄土真宗ですが、初詣など神社に行く時は神道に
>則っています。

それが何故国家が行為の主体である根拠となるのですか？
靖国神社は東京都の認可を受けた一宗教団体に過ぎません。国家が行為の主体で
あるにもかかわらず、地方自治体の認可を受けているのは不自然ではありませんか？

続く。

宗教法人「靖国神社」規則（昭和２７年９月３０日制定）（抄）

第３条 （目的）本法人は、明治天皇の宣らせ給うた「安国」の聖旨に基き、国事に
殉ぜられた人々を奉斎し、神道の祭祀を行ひ、その神徳をひろめ、本神社を信奉する
祭神の遺族その他の崇敬者（以下「崇敬者」といふ）を教化育成し、社会の福祉に
寄与しその他本神社の目的を達成するための業務及び事業を行ふことを目的とする。

靖国神社社憲（昭和２７年９月３０日制定）（抄）

第２条 （目的）本神社は、御創立の精神に基き、祭祀を執行し、祭神の神徳を弘め、
その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及し、社運の隆昌を計り、万世にゆる
ぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与するを以て根幹の目的とする。

特に後者は靖国神社が独自に定めるものです。ここで登場するのは靖国神社・戦没者
・遺族・一般信者ですが、どのように解釈しても国家が慰霊行為の主体であると靖国
神社が考えている様子は伺えません。

「安国の実現に寄与」しようとしているからといって、国家が慰霊の主体になる訳で
はないことは明らかですね。

長くなったので続きは別稿にて。

730=476です。

＞７２３
ごもっとも

投稿者: 西尾幹二（Ｂ） /2003年02月05日 09時32分

１月３１日夜、国学院大学教授の大原康男さんから中国・韓国以外のほとんどすべての国の代表が
靖国神社を参拝していることを示す国名一覧のメモをもらった。大原さんは「参拝反対は中韓のみ
・・・・・米・英・露・加・豪・独・伊・波・墺・瑞・芬・伯・墨・智・秘・土・印・泰・台・
ミャンマー・インドネシア・パキスタン・スリランカ・チベット・イスラエル・モロッコ・エジプト
・パラオ・ソロモン諸島などの人々が参拝」と記載していた。
　茶目っ気のある人で、わざと漢字で書いている。私も全部なんとか解読した。すなわち、波は
「波蘭」(ポーランド)、墺は「墺太利」(オーストリー)、瑞は「瑞典」(スウェーデン)、芬は「芬蘭」
(フィンランド)、伯は「伯剌西爾」(ブラジル)、墨は「墨西哥」(メキシコ)、智は「智利」(チリ)、
秘は「秘露」(ペルー)、土は「土耳古」(トルコ)、印は「印度」(インド)、泰はそのまま(タイ)である。
私もむきになって再確認した。「秘」だけは知識なくなかなか分らなかった。
　大原さんが見落としているものもある。エジプトは「埃及」であり、チベットは「西蔵」であるが
「吐蕃」ともむかしよばれた。そういう所まで行くならもっと面白い例を示そう。
　ミャンマーはむかしビルマといい「緬甸」と書いた。これはさすがにみんな知らないであろう。
戦前の本にはこのように書かれてある。スリランカはむかしセイロンといい「錫蘭」と書いた。じつは
これは私も知らないで今日調べて分った。インドネシアは戦前、戦中には「蘭領東印度」であった。これは
子供時代の記憶にはっきり残っている。随分とひどい失礼な呼び名である。
２月１５日に「いま改めて問う、日本人にとって靖国神社とは何か」という題のシンポジウムが境内の
靖国会館で行われる。大原さんと高森明勅さんと私がパネリストを依頼されている。３１日夜に新宿の
ワシントンホテルで、その相談会があって、席上、上記の国名表をもらった。久し振りに漢字国名を見て、
懐かしくなって整理してみた。大原さんにうまく乗せられたのである。さて書いておきたいのは漢字国名
の話ではない。

靖国問題↓
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/yasukun-arc.htm

＞６３２
政府が合憲としたというのはこれか？

１９８５年８月１４日、藤波孝生官房長官談話（合憲）

「中曽根首相は、首相としての資格で靖国神社を参拝する。憲法の政教分離原則との関係は強
く留意しており、公式参拝が宗教的意義を持たないものであることを参拝方式などで明らかに
する。（かしわ手を打たず、玉ぐし料でなく、供花料を公費から支出するなどの）今回の方法
であれば、憲法が禁止する宗教的活動に該当しないと判断した。」

しかし靖国側は宗教的意義をもたない参拝を拒否、勝手にお払いをした。

また、目的効果論は揺らぎつつある。愛媛県玉串料訴訟の補足意見を参照してね。

西尾さん達は　若い頃軍国主義でガチガチに固められた教科書を使って
勉強させられてきたのであろう。あれから６０年弱。この位の年月で　
当時子供だった世代が国の根本を動かしうる立場になる。

今はまさに右翼化の危ない時期。

〇）六月三十日、靖國神社總代會で、青木一男元大東亞相の強硬な主張によつて
極東軍事裁判Ａ級戰犯を靖國神社に合祀する方針が決められた。ただし、合祀の
時期は宮司に任せる、とされた。極東軍事裁判Ａ級戰犯を「戰爭責任者として合祀
しないとなると神社の責任は重いぞ」といふ青木一男による脅迫まがいの主張に對
して、筑波藤麿宮司は、「ご方針に従う。時期は慎重に考慮したい」と答へ、實施
を延ばし、結局、在任中には極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀を行はなかつた

靖国を国営に戻せば問題無し。

靖国、増長しとるぞ。

『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて
來たり、徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ
「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の
『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ喜久子妃の相談に對して
は、之を燒却すべきとの意見を述べてをり(高松宮妃喜久子『菊と葵のものが
たり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、歴史に對する認識に於ても
著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる(『入江相政日記』昭和五十五
年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。

　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀につい
て、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の
証言」

松平宮司・・・・

神社というものはこうだ。　私がおそれるのは、本質が崩れていくということだ。
よその神社でも知事なんかの公式参拝について、中曽根方式なら憲法に抵触しない
ということで、同じように祓いも受けないということになったら、神社参拝の本質
が崩れてしまうことになるだろう。これは、単にうちだけの問題じゃないから、
この点を私は非常に重要視して、先方でいう参拝のしかたで宜しゅうございますよ、
とは簡単にはいえない。ただ、今回こちらはやむなく目立たないように陰祓いをし
ますが、そっちはあくまで祓いを受けなかったということでも結構です。というこ
とで、結局、幕をコの字型に張りまして、記帳台を置き、神社としては総理の記帳
時、外から見えないようにしてお祓いをしたんです。けれども、私は挨拶に出ない
ということを官房長官に言ったんです。それは、いかになんでも人の家に泥靴で踏
込むような人の所に宮司が出ていって、よくぞいらしゃいました、ということは口
が裂けてもいえませんから、私は社務所にいて出ないことにしました。

　　無宗教方式の参拝は、実質無理だな。

>>632

>完全な内政問題である事は同意されていますし、憲法についても諸論は有り
>ますが最高機関のお墨付きを得て政府が合憲と判断しています。

「政府が合憲と判断」？

官邸では「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」が開催
されていましたね。そこでの結論は

「本懇談会としては、２１世紀を迎えた今日、国を挙げて追悼・平和祈念を行うための
国立の無宗教の恒久的施設が必要であると考えるに至った」（追悼・平和祈念のための
記念碑等施設の在り方を考える懇談会報告書「はじめに」より抜粋）

そうですよ。大変に控え目な言い方をしても、無宗教施設が必要であるとの認識を
もつ、無視できない勢力が政府内に存在することは間違いないですね。

>>741
困ったもんだな。おまえさんと同レベルの馬鹿が政治家やってるのは。
構成メンバー晒し上げて落選運動だな。

松平宮司・・・・
・・靖国神社は政府のお金で維持すべき神社ではなくて、国民総氏子の神社という
ことでなければ、どうにもならんじゃないかと考えています。いまこういう教育を
していないから難しいんだけれども、やっぱり国民総氏子という考え方に基づいて
独立独歩でいくべきものだということを職員にも常に言うんです。政府から庇護を
受けていると、一時的にせよ、どんな政権が出現するかわからない、その時の不安
があるから、私は絶対に政府からお金を貰わないほうがよいと考えているんです。
仮に国家護持ということになれば、政府がお金を出して守ればよいと思うようにな
り、国民はノホホンとして靖国の存在も忘れ去ってしまうかもしれません。私がい
つも例にとるのは、各地域の氏神様は、おまつりの時期になると氏子に奉加帳がま
わってきて、みんな分相応に寄付をする。そうして、まつりで笛や太鼓が鳴り出せ
ば、仏教徒であろうとなんであろうと、みんな氏神さまのところへお詣りに行くわ
けです。こうして、自分達のお宮だ、という意識が生まれてくるのです・・・・

これに徹するべきだと思う。
「公式」とかいって参拝することは、政治パフォーマンスなんだよ。
ひそかに（べつにかくれなくてもいいけど）、自分の良心にしたがい、
個人として慰霊すればいいんだよ。

他人の精神の神殿に踏み込むということは、その人間の魂を汚すということだ。
自分勝手な正義感などという矮小な神が、他人の救いと信仰を塗りつぶすのは悪だよ。

俺は25歳だが。
最近首相の靖国参拝について思うことがある。

若い世代は、遠い昔の話として議論をしている節があるように見える。
しかし、小泉の父は、リアルタイムで戦争をしていた世代であり、
父本人は議員であったにしても、その多くの友人は欧米強国と戦って
死んでいったわけだ。

父や、その友人がそういう状況で日本の家族のために
数百万単位で戦って死んでいくのを、
もし自分がその人の子供であったならばどう考えて成長しただろうかと、
少しの間想像してみる。

・・・。

とても小泉を批判する気にはなれないわ。

>>727
＞護り続けるというのもでっち上げなんだろ。やめろ、ウソなんだから。

ならば、貴方の母親が亡くなられたときに、お葬式も、お墓参りも、法事もやらないというのでしょうか？
これらも仏教という物語に基づいているのですよ？
あなたはまだお若いようだ、世の中が真実で回っていると思ったら大間違いですよ

＞慰霊は武道館で天皇まで臨席でやってます。天皇出席でも不足だというわけ？？？

靖国における慰霊には特別な意味があります
靖国は、明治維新移行、近代国家日本に殉じた英霊を祀っているのです
そして、先の大戦で国家に命を捧げた若者たちも、この英霊に連なることを誇りとしていたのです
もちろん靖国以外の慰霊でも、それはそれなりの意味がありますが、彼らの思いを、
彼らの物語を語れるのは靖国以外にはありえないと思います

>>730
＞どのように解釈しても国家が慰霊行為の主体であると靖国
＞神社が考えている様子は伺えません。

なるほど、ご高説ごもっともですが
公式参拝を否定する根拠には全くなっていないことはお分かりでしょうか

＞７４５
わざと悪者になろう。
小泉は自民党総裁選で、遺族会に８月１５日の公式参拝を公約として支持を求めた。
遺族会の支持は総裁選勝利に欠かせなかった。というか、遺族会支持無しに
総裁になれなかった。小泉は票集めに靖国を利用した。

公式参拝に公金支出を伴うと間違いなく違憲。公金支出を伴わなくても
公式参拝は自動的に合憲でない。習俗・儀礼の範疇を超えると判断されると
目的行為説でも違憲となる。結局骨抜き参拝にしかならない。
中韓からの圧力も強い。いくら内政干渉といえども、それで外交がややこしくなれば
それはそれで国益を損ねる。結局公式かどうか曖昧にし（福田が私的でしょあれは
といったよね）なにがしかのお金をポケットマネーから支出（疑わしい。機動費ちゃうか）
参拝日をずらし玉虫色の逃げをうっている。これは最初から小泉は認識していた
はずで予定の行動だ。
次の総裁選で遺族会は支持するだろうか？
構造改革が成功すれば遺族会の支持などもはや不要と小泉は踏んでいたと思う。
漏れは小泉の本音は「国立追悼施設設立」だと思う。
靖国問題は小泉にいいように政治利用されたんだよ。

小泉は首相になる前からずっと参拝してるよ。

首相でないから参拝出来たんだろう。

いずれにしろ、選挙利用ね。

遺族票目的じゃないってこと。

>>751は>>749へのレスね。

小泉の親族が合祀されてるから議員になる前から参拝してる。

＞ならば、貴方の母親が亡くなられたときに、お葬式も、お墓参りも、法事もやらないというのでしょうか？
＞これらも仏教という物語に基づいているのですよ？

国がやっちゃいかんよ。

＞彼らの物語を語れるのは靖国以外にはありえないと思います

その物語がでっち上げなんでしょ。「そもそも物語はでっち上げ」
とはあなたも認めている。
靖国を否定しているのではない。国が関わるなということ。

首相は靖国に参拝する義務がある。
日本とその国民より先に憲法があるような議論には賛成しかねる。
神道の前に憲法は萎縮すべし、反対派がぐずぐずぬかすなら、憲法自体を変更して、参拝を就任の条件にしてしまえ。
寒中の内政干渉を許すな。

＞７５４

憲法秩序を認めない・・・・クーデターですか？

まあ現行法規の中では靖国神社参拝は合憲とも意見とも言えない。
そして完全なる｢政教分離｣を実現する事も不可能。
結論としてはこんな所でしょうな。
現行憲法のままでは首相が公用車を用いて正装の上での｢私的参拝｣を
繰り返すと言う、奇妙な状況が継続されるでしょう。
私個人としては首相の靖国神社への公人参拝は賛成ですし、
それが政教分離の本来の意味に反するとは思えませんが、
これに完全なる正当性を付与するとしたら、
憲法全体を改正する必要がどうしても生じるでしょうな。

民主党なんか公金で伊勢神宮とかに平気でフラフラ出かけるくせに
よく違憲とか言えるな。だいたい神社に参拝したくらいで憲法違反だとか
言ってるヤツはただの共産主義者だよ。
神社に参拝したらなんか悪いのか？
そのうち神社にお参りしたことのあるヤツは宗教家だから選挙権剥奪とか
言い出すんだろう。政教分離を徹底的に行うなら最終的には宗教行為を
するヤツは政治参加をしてはいけないってするしかねえじゃん。
まさに共産党が自国民を大虐殺をした理論だな。

>>757
靖国参拝の法的立場への議論は別として、それ以前に
もっと政教分離に反している自称が腐るほどあるじゃねえか、
と言う考えには激しく同意ですよ。
靖国参拝の合憲性を問う前に、そっちの方が議論の優先順位が高いんちゃうかと(ｗ

結局、行くなら辞職してから行けと言いたいんだろ？

靖国は国家の根幹。
国の為に戦って命を落とした人達を慰霊するのは
政治の最高責任者ロしては当然。
むしろ靖国に参拝しなかった歴代首相が批判されるべき。

とりあえず>>1は政教分離とは何なのか
公明党と大作にじっくり聞いてから出直して来い。

甘利明議員のサイトから引用。
http://www.amari-akira.com/page11.htm

（小泉総理が靖国参拝した後、山崎幹事長一行がASEAN諸国を歴訪したとき）

案の定ASEAN各国はシンガポールを除いて靖国問題や教科書問題には、なんら関心がない、と言う反応でした。
驚いた事にインドネシアの次期大統領候補の一人と云われる、スシロ・バンバン・ユドヨノ調整担当大臣は「戦時中、日本にはインドネシアの独立を助けてもらった。その事に感謝している。」という、こちらが面食らうような公式発言がありました。

同行記者団にブリーフィングをした際、カルチャーショックで「配信出来ない。」という反応すらありました。

>>760
まあある意味、戦後三十年ほどの間、首相が九段へ公式参拝しても
誰も文句を言わずに当たり前としていたのは、憲法の制度上の欠陥を
人としての常識がカバーしていたと言う側面が強いのかもしれません。
これは明治憲法における統帥権関連も似たようなものですが。
それを制度上の欠陥を特定の目的であれ指摘する者が出た時、
それを合法的に、議論の余地がないほど説得出来る者がいなかったのも、
似たような所がありますね。人間の常識が法整備の欠陥を
カバーし続けるのに限界がある、と言うのは戦前も戦後も変わりませんね。

>>

もちろん知っていますよ。この部分は元々、>>593の

>靖国神社はあくまでも日本と言う国家が、公務遂行中に殉じた方々の御
>霊に感謝と慰霊を行う為の、完全に墓地と切り離された場所です。

に対する異論の根拠として示したものですから。

764は>>746宛の返答です。
失礼。

>>638

>彼らの物語を無視してまで、政教分離にこだわるお考えが分かりません

誤解されているかもしれないので念のため。私は靖国神社に戦没者を祀ること自体は
全く否定していません。その物語を靖国神社が継承していくことに異議はありません。
ただ、靖国神社とは別に、無宗教／複合宗教施設を設置して、国家としての慰霊は
そちらで行うべきだと言っているに過ぎません。また、こうした施設ができた後、首相
が私人として靖国神社を参拝することにも全く反対しません。

>また、たとえ複合施設にしても、靖国が神道だからといって批判している遺族など
>いないのですから結局は神道のみになってしまうのではないですか？

現時点で靖国神社に祀られている方のご遺族についてはその通りかもしれません。

>>766
新しい施設造ったって、また難癖付けられる、とは思いませんか？

戦後すぐは奴ら靖國神社には何も言ってなかった品

＞７６７
そりゃヤシらの自殺行為だ。難癖付けて欲しい位だよ。
完璧な返り討ちをお見舞い出来る。

>>753
＞靖国を否定しているのではない。国が関わるなということ。

その根拠は何ですか？政教分離ですか？
あなたは政教分離が厳密に可能だと思いますか？
アメリカ大統領が就任式で十字を切るのをどうお考えですか？
エリザベス女王がイギリス国教会の宗主であることをどうお考えですか？

>>766
あなたの議論で決定的に欠けていることがあります、それは
「靖国以外の慰霊所で、彼らの物語を引き受けられることができるのでしょうか？」
この問にまったく答えていないことです
あなたがおっしゃっている「新施設」を設置するためには
「政教分離のためには彼らの物語を断ち切ってもかまわない」
と言わなければなりません、このことをあなたが理解しているのかどうか不明です
もう一度聞きます、靖国以外の慰霊所で、彼らの物語を引き受けられることができると思いますか？

>>768
理論が完璧でも声の大きさで負ける可能性大。
現在の靖国参拝でも十分議論で打ち負かせる。
しかし奴等は絶対議論には参加しない。
延々と同じスローガンを叫び続けるだけ。

>アメリカ大統領が就任式で十字を切るのをどうお考えですか？
>エリザベス女王がイギリス国教会の宗主であることをどうお考えですか

アメリカ合衆国憲法とイギリスの憲法を調べたらいかが？
（イギリス憲法は不文法ですがね）

>「靖国以外の慰霊所で、彼らの物語を引き受けられることができるのでしょうか？」

物語を別のところで引き受ける必要はありません。
靖国でどうぞ。
物語はでっち上げと貴方自信が書いています。その物語は信じる人のみで
語ってください。

国としての責任は、武道館の戦没者追悼式典で果たしています。日本国の物語（Ｗ
でね。遺族補償しています。
宗教は個人的にどうぞ。それが日本国です。

親切にも合衆国憲法をコピペしてあげます

衆国憲法修正箇条

（アメリカ合衆国憲法第五条に準拠して、連邦議会が発議し、各州の議会が承
認した同憲法の追加条項ならびに修正条項）

修正第一条　連邦議会は、国教を樹立し、あるいは信教上の自由な行為を禁止
する法律、または言論あるいは出版の自由を制限し、または人民が平穏に集会し、
また苦痛の救済を求めるため政府に請願する権利を侵す法律を制定してはならない


アメリカの政教分離は日本よりずっと緩やかです。

日本国憲法
第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　　　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上
　　　の権力を行使してはならない。
　　２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　　３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

お前ら、まず、憲法をじっくり読め。
議論はそれからだ。

アーリントン墓地の追悼も、各宗教・宗派が順番に行います。

首相の靖国参拝が、憲法の、どの条文に引っかかるのか示せ。

＞７７３

もう１００回くらい（おおげさ）憲法をコピペしたよ。
このスレかどうかもわかんなくなってきたが。
日本・アメリカの憲法の違いも知らずに
アメは聖書に宣誓するだの、十時切るだの・・・・つかれた。

>>776

アメリカの憲法は、関係ないから、放置でＯＫ

日本人でまっとうに教育を受けた人間なら、
憲法(日本語)ぐらい読めるはずだ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043368895/l50
すれの>>134 以降読んでくれ。
もう疲れた。愛媛県玉串料訴訟の判決及び補足意見の抜粋だ。

>>769

趣旨としては>>771に近く、繰り返しになってしまいますがご返事します。

>もう一度聞きます、靖国以外の慰霊所で、彼らの物語を引き受けられることができると
思いますか？

できないでしょう。というよりも、できてはいけません。その物語は靖国神社とその
信徒で共有されるべき宗教的な物語、宗教思想ですから。

恐らく、戦没者に対して国家が祀ると約束したのに、国家が主体として祀らないことに
なる、その点に関連してのお尋ねでしょう。その約束をしたのは大日本帝国です。現在の
日本とは政体が異なります。

私からも逆にお尋ねしたいことがあります。
原爆慰霊碑に名簿を記載された神道信者は宗教的な迫害を受けたと感じているのですか？

ところで、なぜ日本は政教分離という政策を取った(取らされた？)んだろう？
国家神道が軍国主義に繋がったとは思えないけどな。しかも現にナチスも、ソ連も、現在の中国も、宗教無関係で軍国化してるし。
ま、良い政策だとは思うが、創価に何も言えずに、靖国に文句つける口実になっている現状では、無くしたっていいんじゃないか？信教の自由だけあれば。

前提として、１０条〜４０条は、『国民の権利・義務を定めている』ということ。

第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
＞誰が保障されるとは明記されていないので、
　原則通り、国民の権利を定めていると考えられる。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
＞19条と異なり、『何人に対してもこれを保障』と強調している。
　　　　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
＞文面どおり、『宗教団体側が』やってはならない事を書いている。

　　２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
＞これは、文面通り。説明は必要ないだろう。

　　３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
＞文面どおりだが、『国及びその機関』に首相が入るのかが問題になる。
＞第１項の一行目『信教の自由は何人に対してもこれを保障』で、『何人に対しても…』
　と、対象をわざわざ強調している事を鑑みると、『国及びその国家機関』に内閣総理大臣等
　が含まないと考える方が自然だ。
＞また仮に『国及びその国家機関』に内閣総理大臣が含まれるとするならば、国務大臣も含まれるだろう。
　それに国会議員はどうなのか、裁判所の裁判官や検事はどうなるのか、省庁の事務・政務次官はどうなのか、、
　という問題になる。そして、この人たちは葬式も出せなくなるだろう。
　これは、第１項一行目と明らかに矛盾する。
　よって『国及びその国家機関』に総理大臣や閣僚が含まれるとは考えられない。

靖国で会おう！と言って死んでいった兵隊達は、分祀されたら怒っちゃうだろうな

>782

まともと思いきや　アフォだったか。
一般法と特別法の関係を知っているか？
憲法内でもこの関係は成り立つ。
自分の身内の葬式は国葬か？
頭悪！