【軍備】今こそ自衛隊を廃止すべきだ【反対】

緊迫した情勢がそこまで迫っている、、、金政権をここまで追い込んだ報いです。
正当防衛と言う理由で違憲を侵し続け、軍事力で彼らを圧迫してきた
日本は即刻自衛隊を解散して平和憲法を遵守すべきだ。
侵略が行われてからでは遅すぎます。早急に自衛隊の解体を！！！
ねこ大好き

>>1

おれは、いぬ大好き！

>>1
解体して、日本国防軍として新設すべきだな。

死ね

釣りスレにもならん

た
て
よ
み
ぐ
らいでスレたてるな馬鹿が！！！

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　うるせえ馬鹿チンコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

そんな事より>>1よ
お前の後ろの処女を俺に破らせてはくれまいか

>>1
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　削除依頼だしとけよコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

廃止をしてその浮いた分のお金で原爆をアリッタケ持ってみよう

>>1
緊縛ﾌﾟﾚｲキボン、by正日ってことでつか？

>>1 良スレ認定！！！！！

占領憲法解体！！日米安保段階的解消を！！
自衛隊を解体して、日本国軍創設へ！！
すべての反日分子を殲滅せよ！！！！！

天皇陛下に統帥権を与えよ！！
民族革命評議会東大支部

セキセイインコが好き。

（　ﾟ Дﾟ）＜>>9
このスレを占領憲法解体の方法、自衛隊の国軍化への方法を
模索するスレッドにすれば、問題ないのだが・・・・・・・・
そうしよう！！

>>14
そのような議論スレは基本的に１が最初がんばらないと人が集まらない、
そしてこのスレの１はたぶん立て逃げだろう、ならばおまいががんばって
このスレを盛り上げてくれ。

下げ進行で、自衛隊に栄誉を与える方法、憲法改正、解体への方法論。
国軍化への方法を探るスレにしましょ。
それと、反日糞サヨの動向ウオッチもいれましょう！！

たとえば、
週刊現代　[1月25日号]
朝日専務が編集局報で訴えた大ピンチ−「部数激減」「部長職廃止」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

「北朝鮮が北海道侵攻しようとしていた」というのは日本に対する暖かい警告である。
よく考えてみよう、在日米軍がいないとは言っても日本最強の４個師団が駐屯する
北海道に侵攻しようとは普通では考えない。
更にそこからいったん海に出て本州へ再上陸して600km以上も南下して
東京を占領するなんて作戦としては無理がある。
そうやって日本に警告してくれているのだから我々はむしろ感謝すべきである。
軍備を充実させるなら、その分北朝鮮に支援しよう。
ねこだいすき

>>6
縦読みはおまけ

>>8
優しくしてね・・・
　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)　　
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

つまり、朝鮮征伐を行えと？>>1

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ウェー.ハッッハッハ

もし北朝鮮が本当に北海道に侵攻していたら大変だったかもしれないな。
成功していればいいが、もしも失敗したら日本の国内世論は沸騰して
本当に有事立法が成立していたかもしれない。

そうなれば世界で唯一の平和憲法も形骸化した恐れがあったはずだ。
我々日本人が平和を享受するためには自衛隊はやはり無い方が良いだろう。
ねこだいすき

>>19
我らが宗主･･･いや、それはアジアの国々どころか全世界から非難を浴びるZO

さて、いい具合にsagaって落ち着いてきたところで、具体的なプランを練ってみようか？

まず、憲法改正をどういう風に行うか？
戦前の様に軍部の暴走という事は行われないと思うのだが、
あまりにも制限を取り払ってしまうと、アメの走狗になりかねないので
制限は国内（専管水域）に限らせるか･･･
自衛隊の正面装備はどのように変えていくのか？
在日米軍はどうするのか？日米安保はどうするのか？
台湾、中国との関係はどうするのか

こうやって羅列していくと問題山積みだな。
おまいら様の意見をお待ちしています。
ねこだいすき

>>1
激しく同意！

age

まだあったか！このスレ！！！

効率の良い軍隊を期待します。

そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。
そうだ。今こそ自衛隊を廃止して、国防軍を設置すべきだ。

>>29

　禿同

一応、突っ込んどきます。

>正当防衛と言う理由で違憲を侵し続け

「現憲法の主幹を侵し続け」か、
「違憲を犯し続け」ならギリギリ正しい。

>>1 は、削除依頼だしておけよ。

>>29 賛成。

まあ一行目だからな。
つーか「自衛隊なんて要らないズラ」とか言う奴らは
目の前で恋人がレイプされてるときに慌てて警察を呼びに行くタイプ。

ばかか？　自衛隊あっての日本だか
らな！　無防備になれと？　ブサヨは
すぐに、回線切って首吊れ。>>１　ネコ大好きと、関係
ないことをいうんだよ。俺はギコのほうが好きだ　ｺﾞﾙｧ　

帝國陸海軍の再建ならば両手を擧げて賛同す。

>>24
今日の朝刊によると、防衛庁が防衛省に格上げになる
そうでつ。
とりあえず、よかったでつね。

sage でいいの？

何が格上げだ。陸軍省、海軍省でなければなるまい。

>>36
もちろん、その通りなのですが、
とりあえず一歩前進かと。

名前に拘るのはアホ！
むしろ、”自衛隊”と言ってた方が勘違いする奴もいるかもしれないから良かったのに・・。

大日本帝國軍マンセー

自衛隊辞めて「日本軍」設立さんせー！
ちなみにちょんはスレ立てないで

自衛隊員はＤＱＮ

賛成だな。

自衛隊は解散して、国防軍を設立しないといけない。

>>40
日本軍っていうより皇軍がいいなあ
または帝国軍

４３＞＞
お前は、「天皇陛下、バンザイ」と一生いうとけ

帝國人民軍がいい

>>1
糞スレたてんな小僧！

>>46
>>1もお前にだけは言われたくないだろうょ

>>46
言いたかないが、オマエモナー

ここは日本国の軍隊の名称を考えるスレになりますた。

日本国軍で。

自衛隊というのを廃止して陸軍、海軍、空軍ってのはいかが？
北朝鮮との戦のため、全国の１８〜２８歳くらいのフリーター
を徴兵するってのは？

日本は軍事力を持つべきじゃない
隣の家に強暴な犬が番犬としていたら怖いだろう
しかも過去には人を食い殺した事があるとしたらどうだ
そんな家は番犬さえ飼ってはいけないんだよ

>>52
朝鮮人は生きているのも駄目なのか？

>>52
お前らチョンには「恥ずかしい」という感覚は無いのか？

>>1
とっとと北へ帰れよ。
半島ごと、おまえを原爆で地球上から消してやるから。

所詮、先祖が李氏朝鮮などを頂いていた国だから

>>52
日本の周りが犬どころか魑魅魍魎なんだからしょうがないだろ。（ｗ

>>1よ、そのとおりだ！
今こそ自衛隊を廃止し、日本に本物の軍隊をたてようぜ！

>>52
なるほど。
隣におまいが住んでいたら、食われちまうからな。

＞過去には人を食い殺した事があるとしたらどうだ
おまいん家の犬は、飼い主しか殺さないから、周辺国は安心だ罠。（Ｗ


「、」も「。」も使えない、大馬鹿者が。（Ｗ

ＣＮＮで自衛隊は実戦経験がないからインド洋に来るな、邪魔になるだけと言っていたらしい。
これを見ていた上海人、今まで自衛隊恐いと言っていたのにかなり馬鹿にしていたな。(鬱

>>60
自衛隊は実戦経験はできるだけ無い方が良いのだが、
自衛隊は実戦はした事は無いけど戦ったら強いと、
外国に思わせた方が良いだが、抑止力として。

現在の軍隊の最大の目的は抑止力

ねこ大好き

そうか、「フリスキー」なのか。

ＣＮＮで自衛隊は実戦経験がないからインド洋に来るな、邪魔になるだけと言っていたらしい。


これは別に日本の自衛隊にだけ言ってるわけじゃないよ。
米軍の現役将校に言わせると、「我々は本物の軍隊だが、ＮＡＴＯ軍は単なるバックパッカーだ」
ということです。
米軍と比較すれば、ＮＡＴＯ軍もその程度。まして中国人民解放軍なんて・・・。

日本国憲法は日本人の手で作られた物でないため憲法そのものが無効

緊
正
日
侵
ね

立て読みは古いよ

自らも出演？　わいせつビデオ販売容疑、海自幹部を逮捕

青森県警は１４日、わいせつビデオをインターネットで売ったとして、同県むつ市
山田町、海上自衛隊大湊地方総監部航空隊１等海尉の柚村憲太郎容疑者（３４）を
わいせつ図画販売の疑いで逮捕した。同容疑者は自らも「出演」していたという。
調べによると、柚村容疑者は０１年４月ごろから０２年７月ごろまで、東京、埼玉と
県内の男性計３人に１３回、わいせつなビデオ１４本を計８万８０００円で販売した
疑い。インターネットのホームページで注文を受けていたという。

世界が混沌としている今、日本の進むべき本当の道は非武装永世中立国
http://money.msn.co.jp/investor/topics06.asp

<前略>
南米のコスタリカだ。クーデターや武力紛争が絶えない周辺国の中で、
コスタリカは常備軍を置かない状態を半世紀以上保ってきた。
同様の平和憲法を持つ日本にとって、本当にお手本にすべきは、
実はこのコスタリカなのかもしれない
<中略>
さらに非武装永世中立が、経済（財政）的にもおそらくプラスに作用するであろう
という点は、非武装なので軍事費が事実上ゼロになるという点だ。

外資系金融コンサルタント　円城寺真哉
提供：株式会社ＦＰ総研

・・・おめでたいね。

>>49
それ賛成。自分で言うのも何だが･･･

で、漏れは
　防　衛　軍　が　い　い　な

>>52
>隣の家に強暴な犬が番犬としていたら怖いだろう
>しかも過去には人を食い殺した事があるとしたらどうだ
>そんな家は番犬さえ飼ってはいけないんだよ
つっこみどころ満載だな、おい(w
ポシンタン好きそうだな(whhh

>>1

じゃあ、不発弾が見つかったら、お前が処理しろ！

>>46
おまえには言われたくない．

>>55
俺は生粋の日本人だが．．．

>>62
実はツボにはまってさぁたいへんなんだわ

>>68
我々も見習わらなければいけないな．

あ、一つ言い忘れた

ねこだいすき

自衛隊は要らない。なんて言ってる奴は、日本征服
を企む朝鮮人。

>>1
俺もお前と同じ考えだ、早く自衛隊を解散させろ！！！！！！
そしてちゃんとした軍隊を解散とともに立ち上げろ！！！！！！！
>>2大好き

俺はハムスター大好き！

>>68
南米安保条約でアメリカに守ってもらってるコスタリカ
隣国ニカラグア（親ソ政権）の内戦でコントラ（アメリカ陣営）をかくまったコスタリカ
非武装で中立とは一体何なのかと・・・もういいや。疲れた。
外交姿勢に見るべきものはあるだろうしね。それは確かに。

ねこは好き。でもカミネコは勘弁。

>>1
自衛隊の妻子全員をお前が養え。
核ミサイルが飛んできたら、お前自身が対空ミサイルとなって止めろ。
札幌雪祭りの雪像も、お前一人で全部作れ。

犬だいすき（食用ではない）

>>70
落としたアメリカにいえ

>>77
中国から飛んでくるのか？核ミサイルは？北朝鮮か？
韓国まで巻き添えにさせるなよ、また日本のせいにされるから．．．
しかし北海道なんか日本から切り離してしまえばいいのに、あんな島．
ねこだいすき(雑種でも可)

>>78
激しく同意！

日本海軍、日本陸軍
復活希望。

（＾＾；

自らも出演？　わいせつビデオ販売容疑、海自幹部を逮捕

青森県警は１４日、わいせつビデオをインターネットで売ったとして、同県むつ市
山田町、海上自衛隊大湊地方総監部航空隊１等海尉の柚村憲太郎容疑者（３４）を
わいせつ図画販売の疑いで逮捕した。同容疑者は自らも「出演」していたという。
調べによると、柚村容疑者は０１年４月ごろから０２年７月ごろまで、東京、埼玉と
県内の男性計３人に１３回、わいせつなビデオ１４本を計８万８０００円で販売した
疑い。インターネットのホームページで注文を受けていたという。

>>78
おまいは農薬沢山の輸入野菜でも食って氏ね。

>>79
同意してるんじゃねぇYO

日本軍創設さらに軍備強化。
さすれば日本駐留の米軍の数を減らせる。
すると沖縄の負担もコントロールしやすい。

>>84
沖縄の負担が減る代わりに日本全体の負担が増えてるじゃないかｗ
米軍の駐留に掛かる費用と日本の軍備増強とどっちが金掛かると思ってるんだ？

which country poses the greatest danger to world peace in 2003?
２００３年の世界平和にとって最も危険な国はどこですか？
http://www.time.com/time/europe/gdml/peace2003.html
North Korea
北朝鮮
Iraq
イラク
The United States
アメリカ

Why does the U.S. want to attack Iraq?
なぜアメリカはイラクを攻撃しようとしているのか？
http://www.time.com/time/europe/forecast2003/
To disarm Saddam
サダム・フセインを武装解除するため
To effect regime change
政権変更のため
To get Iraq's oil
イラクの石油を獲得するため
To make the world a safer place
世界をより安全にな場所にするため

とりあえずネコは好きだが苛めた事がある

1なんか大嫌いだ！！

>>84 >>85
そうだ、米軍も日本から撤退させなければ

>>87
ねこを虐殺されるとﾀｲｰﾎされまつ。
ねこだいすけ

日本は人民解放軍に守ってもらおう。

うおおおっ大漁だああっ

取りあえず言いたい事と反対のことを言う。
　　　　　　　↓
自分と同じか似た意見の人間が>>1を罵倒する。
　　　　　　　↓
2chにおいて>>1の意見が多数派をしめる。

この調子で2chを極右の巣窟にするのは朝飯前ってことです
かんがってください(w

>>89
お前､北京のスパイだな。

中国共産党｢日本解放第二期工作要綱｣
↓
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/470801china.html

>>89
目標は非武装中立なのでそれは問題かもしれない。
過渡的には良いのかもしれないが、、、

>>90
おれはネコは嫌いじゃないぞ。

非武装中立なんて世界のどこにも例のないことを
どう実現するのかと小一時ｶ（略

吉野家コピペは、まだ有効？

とりあえずキリスト教徒は軍隊に賛成なのか反対なのか意見を統一してから運動しやがれということで（ｗ


5万名余在韓米軍撤収反対集会
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200301190055%26curlist%3d0
韓国キリスト教総連合会(会長キム・ギス・金基洙)と韓国キリスト教リーダー協議会
(会長催津波・崔海一)は 19日午後 3時ソウル市役所前広場で 5万名余が集まった中に
'第 2次国と民族のための平和祈祷会'を持って北朝鮮に対して核開発中止を促す一方
韓国国民に反米感情を慎んでくれるように頼んだ.

参加者達はこの日集会で "韓米駐屯軍指揮協定(SOFA) 改訂問題で緊張が高まっている
状況で北朝鮮の核問題まではみだすなど韓半島の平和が脅威受けている"と "北朝鮮は
韓半島の平和のために核開発を中止して核拡散禁止條約(NPT) 脱退を撤回しなさい"と
要求した.
参加者達は集会に先立って平和を念願する内容を記した風船を放した.

一方この日ソウル中区徳寿宮の前では韓国キリスト教総連合会の集会に反対するキリスト教
青年会所属会員 30人余りが集まって 30分ほど沈黙デモを起こしたりした.

警察はこの日 12ヶ中隊 1200人余りを市役所一帯に配置して万が一の事態に備えたが何の
衝突はなかった.

>>94
有効です。

非武装中立は難しいよな、外国の軍隊が攻めてきたら
軍隊（武装組織）がないと、抵抗できないから中立では無く
占領されてしまう恐れが。

占領されると、嫌でも占領した国よりの政策を取らざるえないし。

>>93 >>97
おそらく>>1が言いたいことは非武装中立とか自衛隊反対とか言っている香具師が
この時期に急になりを潜めたと言うことを暗に言いたいのだろう。

真性デムパなら相手をしない方が大吉

>>93
世界に前例がない平和憲法を作った日本だからこそ
非武装中立になれる可能性があるんじゃないのか？

>>97
攻めてくる前提で話を進めては進展はしないYO
もしもそういう国があるなら話し合いで攻めてこれなくするのが政治じゃないのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　いまだ１００ゲット！！！！
　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　_,　========、.==== ､.、
　　　　　　　　　　　　　_／　　　∧∧　//　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　　　　　 ＿＿＿／＿＿＿(ﾟДﾟ )//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　＿＿＿
　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ 　 　￣ヽ　　―――　　(´⌒(´⌒;;;
　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|　　　　　　　　ﾉ ,-‐-､ ０.|　￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　 （ ﾆ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆフ　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　　　　(´´(´⌒;;
　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ　≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズザザザザアｱァｧｧｯ!!!!

自衛隊は解散し
陸軍　海軍　空軍を発足！

ｚ６７ｙ：」「

>>1よ　↑これを見よ！俺の愛猫からのレスだ

>>99
>>非武装中立
あり得ない・・・空絵事
机上の空論として、古くから存在しても、一度として実現しない

>>話し合いで攻めてこれなくするのが政治
もちろん話し合いでの解決を目指す、しかし、お互いが譲れない問題を話し合いで解決できず、
相手に要求を武力で承認させるのが戦争、戦争は政治解決の一手段にすぎない
その手段を封じ、政治解決せよとは・・・
いやはや・・・相手の理不尽な要求を、丸飲みするのか？

ここであなたが、あなたの意見に反対する者に、意見を譲れない様に、譲れない政治問題はある
永久に問題を解決できず、それでも、永久に話し合いができるならそれでもいいであろう
しかし、現実に周辺国が武装し、武器を突きつけたとき、それに対する対抗手段を持たないなら、
それは政治の失敗だ、
戦争には反対、可能であれば回避する、それは当然
しかし、話し合いでの解決のためには、武力行使の選択肢は温存する必要がある

それでも、非武装中立を求めるのなら、
自分の意見をいうな相手の意見を丸飲みしろ、
「非武装中立論などという空論を放棄しろ」
これがのめない、譲れない問題がある以上
非武装中立は実現しない

中国・韓国の妄言を一方的に受け入れて、何度も行われる謝罪や賠償。
そんな弱腰日本政府の外交に自分達の命を預け、自分達を守る権利を
も放棄せよと？日本が非常に外交が上手な国ならば、非武装中立、
話し合いによる政治、を支持しよう。しかし、日本の外交や政治は
世界的に見て、いや、あなた自身からみて「上手」と言えるだろうか？
日本の「政治家の口」に、自分達の生命、財産、家族を預ける自信が
ありますか？自衛隊反対の団体や活動家たちに是非問いたい。小一時間ほどｗ
「憲法違反」だから、というのならば、本末転倒。まずは人民ありでしょう。
国民投票にかけて変えるべきだ。またこの国民投票は国民に「日本の外交能力」
を信用できますか？という信任投票でもあるかもしれない。
外交の一つの手段に軍事力を持つというのは愚かしい考えだ、というのは
折れも支持しよう。しかし、現実、自分達の頭上にミサイルの標準を合わせ
られていて、相手が戦争を辞さないと言っている状況で、「政治家の口」を
信じられる人がどのくらいいるだあろう？
少なくとも折れは「政治家の口」に命は預けられないｗ
ゆえに自分達を守るための軍隊の存在を支持します。

昔、日共が「非武装中立を実現するためのたたかい」なんていう、矛盾そのもの
のスローガンを掲げていたっけ。

（＾＾）

>>102
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>106
∧ ∧
(=^^=)

>>103
ありえないというのは昔の話し。
２１世紀になって国際化が進んだ現在においても「戦争は政治解決の手段」と言うのは
進歩がないと言っているようなモノ。
現在の戦争と呼ばれるものはほとんど全てが民族や宗教の対立を煽り無意味に
軍備を増強させる仕組まれたモノだというのは米国の常套手段であるのは明白。
銃を規制すれば殺人事件が減るのは当然の事であり（米国での実績による）
軍備を減らせば紛争が減るのは明白である。

戦後日本は米国から買えと言われた兵器を断った事が一度もない。
自衛隊はアメリカ最大のお客さんであり、単なるユーザーでしかない。
世界中のどこに行ってもアメリカと対峙する国は何故かアメリカ軍と同じ
兵器を持っているのは純然たる事実。イラン・アフガン･･････
いずれアメリカの兵器を持った自衛隊がアメリカと対立する事さえあり得るかもしれない。
アジアの平和のために、世界の平和のために日本は軍備を亡くすべきである。
ねこだいすき

火武装誅律

>>1
その前に一度中国と韓国へ行って非武装中立論を主張してみな。

そうそう。
チョンとチャンコロが武装しているかぎり日本が武装を解く事など
考えられない。

読まないで書くが、
自衛隊を廃止して、
国防軍を組織しようということか？
それなら賛成するが

>>104

まあ腹が立つのは分かるが、すこしもちつけよ。
韓国が日本に対し政府レベルで抗議している事って、現実には
竹島問題と東海問題と歴史教科書と靖国問題ぐらいしかない訳で、
あとは全て向うの北に買収されてるくさいマスコミ発のデンパ記事か
個人のデンパ発言。

そういったデンパの類は、利権が絡んでいるのでどうしようもないよ。
日本の朝日がこれだけ叩かれても、あいも変わらずデンパ記事発振
し続けているのと一緒。国内でも何とも出来ないのにましてや
外国なんて。。

まあウザイのは分かるけどね。

>>108
人が生存のために国家を成し、戦争をするのはいつの時代も変わらん。
ただし戦争の形態は変わりうる。

IDがNATOだ(ﾜﾗ

もう一つ、読まないで書くが
非武装中立などというのは楽観主義者の妄想に過ぎない。
考えてみましょう
「『非武装中立を捨てろ』と銃を突き付けられた状態」
は、一種のパラドックスであることを。

自衛隊が、この先生きのこるにはどうすれば…

いや、日本がこの先生きのこるにはいかに…

近いウチに有事立法の件がまた出てくると思うが、
ここまで日本が危険な状態なのに成立しない可能性も出てくる。
戦後の「平和原理主義」の洗脳に染まった奴が少なからずいるからだ。

俺たちは一日も早くこのいびつな法律を改正させ日本をまっとうな独立国にしなければならん。
内政干渉で中国の高官に呼び出しを食らう朝貢国なんてまっぴらだしな。

ふ、最後に『ねこだいすき』と書かなければ俺の名前を騙る資格はない。

俺が平和原理主義者なら、おまえらは戦争原理主義者じゃないのか。
一部の戦争原理主義者が戦争の準備をしたがって憲法改悪を狙ってるんじゃないのか？

あ、また忘れた･･･
ねこだいすき

あのさあ
もう６０年近く日本は他国を攻撃したことないよな
「その国が武装しているから」なんて理由でよその国を攻撃しに行くなんて事考えられんよな
（イラクは，大量破壊兵器をテロリストに売りやしないか，ってのが怖いんだよな）
軍備があったって「もしやられたらやり返しますよ」って言うだけの国に腹立てたりしないよな
他のどの国だって，自衛のために武器を持ってるだけの国に文句言わんし，攻撃もせんよな

非武装中立ってさ，何のためにするわけ？何がしたいわけ？

過去の戦争ってさ，「あの国の軍備はたいしたことない」って敵国に間違ったシグナルを
見せてしまったときに起こってないか，だいたいが

イラク攻撃には賛成しかねるけどね，フセインの味方なんかしたくないけど
これでイラクを負かせばテロが無くなるなんて思えん

あそうそう
>>99
コスタリカを見習うのはあきらめたの？

>>120
なんだか言っていることがちんぷんかんぷんなのだが、
軍事的な脅威は無くなってきているので軍事力は無い方がいいと言うことですね。
もちろん非武装中立は他国に平和を訴えることと、軍事費の負担削減との２つの意味がある
中国や韓国が日本を非難するのはそういう意味も含めてだと思うが、、、
将軍マンセーな某国もそうだと思う。今はまだ軍事力があるせいで友好的じゃないがな、お互い。

>>122
完全な非武装中立では無いので、非武装中立をめざす
通過点なら見習うべきかと思う。

もちろん、ねこだいすき

自衛隊反対！

>>120
人民総出で防空壕掘ってゲバ棒で軍艦や爆撃機を攻撃する。

>>韓国が日本を非難
韓国に日本の軍備を非難されるいわれはない
韓国は、今現在も日本を侵略している。
現実に韓国軍が竹島を武力制圧している。
日本は平和的に国際司法へ訴えをしたが、
韓国は無視し、依然撤兵をしない
有事法制無くても、すぐにでも合法的に竹島奪回軍事行動は可能

非武装中立？戦争放棄をいいことに、侵略をしてくる腐れ国家は現実にある

平和憲法？じゃあどこの国が戦争憲法をもっているの？
日本が朝鮮半島を侵略？いらねーよあんな所、ただでくれるといわれても
いらん。

非武装中立。いいよな、理想だよな。でも、これは、周りの国が同じことしているか
周りが武装していてもすごく良い国か、日本が周りからどうでもよい国と
思われている場合なら可能だよな。
残念ながら、日本は地理的にも、経済的にも、国際的立場も非武装中立を
できるほどやさしくは無いんだよな、悲しいけど。金ですませば非難される
武力を持てば非難される。どうすりゃいいの？

韓国の竹島武力制圧は正直、国際問題じゃないのか？
そもそも韓国内では竹島の「位置」をごまかしているという事実。
独島と韓国人は呼ぶが、独島小学校や独島町がある別の島と国内の人を
勘違いさせて騙し、世論を誘導させ竹島の侵略を行っている。
こんな侵略がありながら日本政府は弱腰だ。
日本が武力を持てば非難？当然でしょうｗ　我々日本人は外国からの「非難」
に非常に敏感だが、敵国から我が国の軍備を非難されることになんで後ろめたさを
感じなければならないのだ？ｗ

武力を保持しない国家にはリアル厨の時、憧れたものだ。
今となっては真顔でそんな事訴えている香具師見ると
昔の自分を見せつけられているようで恥ずかしいっす。

日本の軍事力はアジアでもトップであり防衛だけを見ればアメリカに
次いで世界第２位であります。韓国や北が何を言おうが日本に本当の
国家としての自覚が備われば日本は真の独立国となる。

戦後６０年を過ぎてあの悲惨な戦争体験者が少なくなったのは杞憂すべき事である。
かくいう俺も戦争の時代はよく分からないが今の世論は非常に危険だ。
まるで戦前の軍部の暴走のようになし崩しに軍拡に転がるような気がしてならない。
一部の右翼が戦後６０年に及ぶ平和をぶち壊そうと虎視眈々と狙っている。
人の痛みを知らない人間が、性懲りもせず戦争を望んでいる。
我々は同じ過ちを二度と繰り返してはならない。
今こそ真の平和を！今だからこそ軍縮を！！手遅れになる前に！！！

>134
無理だって。

戦争は社会現象だから、なくすことは出来ない。

>>123
自衛のための武器を持つだけの事が他国を挑発する事にはならない。

十分な抑止力を持たず「あの国の反撃は大した事は無い」と他国に思われる方が
いらぬ邪心を誘い込んで危険。

てことでしょ。

この人が都合の悪い話を「ちんぷんかんぷん」と思い込みたいだけなんじゃないのか。
uO61m9VEの発言のほうがちんぷんかんぷんというか。

世界に平和をアピールするためなら
夢も希望も無い社会に絶望してテロリストになるような人を思い留まらせるように
国際的な援助で貧困対策に取り組むとか
資源の奪い合いが始まらないように国際社会の協力で調停をするとか
そういうことしたほうがいいよ。

>>136
>>120が「非武装中立ってさ，何のためにするわけ？何がしたいわけ？」と言っていることが
ちんぷんかんぷんだと言いたい訳だ。
レスの流れを見ると「平和が悪い」みたいにかかれているのが不思議でならない。
漏れが平和を目指そうと言っているのに、屁理屈で軍備は必要とか、敵国が、とか半島が、
とか声高々に言っていることが果たして正しいことなのか？と、思うんだが、、、

まぁ、漏れもちんぷんかんぷんなところがあると思うが、それはただ一言、
「ねこ大好き」だけだ。

俺は一応コテハンなので「ティムポ会」と読んでくりゃれ。
はずかしい名前だと思われがちだが、本当は意味があるハンドルだ。
本当はハン板に出没していないと分かりづらいのだが、何をもじっているか
当てて見てくれると、本望だ。
はっきり言うと、軍縮や軍備をなくすというのは確かに難しいことだと思う。
軍事費が無くなってしまえばもっと豊かな生活になると思うのも事実だと思う。
拡大する紛争や戦争を無くしていかなければ、我々地球人は滅んでいくだろう。
派閥や宗教、民族の分け隔てなく一地球人として、俺は反戦を願う。

彼らはこんなに頑張ってるのに・・・何て言い種だ！！！

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33

今の日本は中韓のメイド隊だな。

>>139
できればレス全部縦読みという伝説をきぼん。

まぁ、理想は理想で掲げるのは良いが、現実じゃありえんね。
ﾓﾏｲの言っていることは「俺はベジタリアンで動物は絶対殺さない」と言っておきながら
体内の白血球が入り込んできた細菌を殺しているみたいな、盲目的たわごとなんだよ。

それともﾓﾏｲは戦争とかで命からがら逃れてきたことでもあるんか？？
毎日、空襲におびえながら飢えをしのいでいたのか？ないだろ？
どうせ、去年新品で買った１７インチ液晶ディスプレイの画面を眺めて
自己満足なレスをしているだけなんだろ？
心から本当に平和を望むなら、ﾓﾏｲの部屋に転がっているﾊﾟｿｺﾝ全部売って
財産もすべてつぎ込んでから、文句を言えってこった。

平和とかの前に、まず安全を考えるべきだろ。

困難だと言うことはわかっている。
もし、戦争になったら誰だっていやだろ。
よそく不可能なことだってあるんだ
そうならないようにする努力を怠るなと
ただそう思っているだけですが、、、

いやだからみんな、＞１は一行目なんですが。
取り敢えず奴らのサイロを無力化する軍備は必要。
「日本は軍隊を持たない方が平和」何つってる奴は
目の前で彼女がレーＰされてる時に警察を呼ぶべくテレカと公衆電話慌てて探すタイプ。

何でこんなアホスレがここまで伸びるのか、小一時間

武道も軍備も同じ。
侍は刀を持ってても抜かないのが信条だろ。

俺も少々先走った発言をしていると思う。
ガラスのような脆い平和の中で
言葉も通じない他国の人間と
いさかいを起こすのは極めて簡単な事だ。
ただ、それでは戦乱の世の中にしかならないと言う事は
いたいほど分かるつもりだ。
のぞむことは、ただ平和に暮らす事なのだが、、、
はとだいすき

当り前の生活さえできない人間が飢えて死んでいくのを
然るべき人間が助けてあげるのは、豊かな我々の義務だと確信する。
ノドンとかテポドンが飛んでくるから、我々も
軍備を持たなければならないと言うのは、驕りだと思う。
備えることは非常に大切な事だと思うが、それが過ぎれば他国
を攻撃するものだと取られても仕方がない。
持論として、日本は平和を訴え続ける事が過去の反省に
つながることにもなるのではなかろうか？
事態が深刻な状況になるまえに考慮すべき事だと思う。
にしん大好き

反戦をアピールするためには、国がもっと考えなくてはならないと思う。
対話は当然必要だが、一人一人の意識が高まらなければならない事も必要だ。
すべての人間がこよなく平和を愛するようになれば必ず真の平和が、おとずれ
ると、子供でも理解出来るはずなのだが、そんな単純な事がわからないおろかな
奴が、２ちゃんねるにはおおすぎる。
ガトーショコラ大好き

鳴きじゃくる子供を抱いて防空壕に避難した話を思い出せ。
りゆう無き虐殺を行った事実に目を背けるな。あの忌まわしい過去
を、繰り返すのはもう止めよう。
潜水艦や空母や爆撃機がたくさんの人間を殺すために、密かに身を潜め
めて、その機会を虎視眈々と狙っている。人を殺す時代はもう過ぎ去っ
てしまったことを、自覚しなければならない時期に来ているのだ。
いつまでも、戦いを望む事は愚かな事だ。国際化が進んであなたの隣にい
る人間も、人種が違うこともあるはずだ。
ともかく、平和を望むなら軍備は放棄するべきなのだ。
言いたいことも言えない時代に戻るのはもういやだ。
うるさいと思われるかもしれないが、何度も言わなければわからないだろう。
事態は悪い方向に向かいつつあるのだ。
ヲタク大嫌い

言いたいことは大体言わせてもらった。
いたずらに反戦を謳っているわけではないことを少しは分かってくれ
たと思うのだが、どうだろう？
いずれにしても、俺はこれからも反戦を貫くつもりだ。
わるいとか良いとか言う区別をそろそろ付けるべきだとは思うのだが
けっして俺は強制しているわけでもない。
だから、気づかない香具師ははやく気が付いて欲しい。

ねこ大好き

中国、韓国の軍事演習の映像をニュースで見た。今、アメリカでは北朝鮮が
イラクよりも危険だ、ということで、そのアジアの軍事状況を紹介しているのだ。
俺はあれに日本は勝てるのか？と心底恐怖を感じた。日本はまだまだ軍備
が足りないと確信した。もちろん近代戦は人頭ではないが、日本の自衛隊は
人数が彼らの1割にも満たない分、軍備はきちんとしないと中国はおろか韓国
にも絶対に勝てない。金をかけている分、物があるだろう？と思うかもしれない。
ちょっと考えてみろ。役所で使われている物品の購入価格の高さを。自衛隊に
納品する物は高い金を取れるとみんな食い物にしている多くの企業がいる現実。
朝鮮戦争のはじめのように韓国が対馬侵攻作戦を立てた時、アメリカの助けなく
して日本は自国を守れない。日本の軍備に文句を言って いる国々の1割に満た
ないの兵力しか持たないのに、恐怖を感じさせるという理由でむやみやたらに
軍縮を唱えるのは国賊だ。日本の外交のへたれ具合は誰も認識 しているだろう。
現在、日本が外交で戦争を回避する＝日本の身代金を相手国に 支払うことを
意味している。これをアメリカ人はFREELOADと呼んでいる。好きなだけ金が取
れるのだ。中国・韓国はそれを知っているから、どんどん日本にお金を 要求し、
日本は支払っている。日本は経済不況が永遠に続き、税金は彼らに吸い上げら
れていく。けっして俺は軍拡を強制しているわけでもない。戦争をするかしないか
は別の次元の話。戦争も辞さないという強気が日本には必要だ。
これでいいのか？気づかない香具師ははやく気が付いて欲しい。

いぬ大好き

>>154
君が何を言っているのか僕には分からないよ、カヲル君。

まるで反省のないお前らに耳の痛い情報を教えてやろう。
たいせつな話だからよく聞いておけ。２２日の朝日新聞の
朝刊に載っていた「声」のコーナーの「今なぜ有事か」と言う投稿だ。
日本周辺の緊張を煽るような非常に危険な有事立法を
新たに制定しようと言うのか？、と批判しているのだと思う。
聞き耳を持たない奴には何を言っても無駄だと思うが、
かなり的を射た投稿なので是非見て見ろ。軍事評論家の投稿だぞ。
ねこだいすき

毎日毎日２ｃｈに長文を投稿する人生を送るブサヨを笑うスレ

俺は家族が虐殺の憂き目に遭うなら、
奴らを根絶やしにするべきだと声を小にして言うぞ。
反省とは、功罪両面に渡ってすべき。

尚、戦争で多大な日本の人命、戦費を費やすなら
北朝鮮に支援して、半島の統一を阻害すべきとも考えている。
中国はチベット等の例で見るように、
可とあらば出兵をすることに抵抗はない。
どこかのアホのように、
「敵が攻めて来たら降伏すればいい」なんてジョークとしか思えないぞ。
ティムポ会殿のネタスレだとは思うが一応マジレスせねば。
「声」は読んだけど、危機意識を持たない軍事評論家？
ちゃんと商売できてるのかな？

ティンポ会
ガムバレ。

私は聞きたい「一体、近隣諸国のどの国が侵略してくるのか。
有事のシナリオを国民に示せ」と。今、日本に仮想敵国のないことは、
米軍も自衛隊も重々承知の軍事常識ではないか。

>>158>>159
有事立法がもしも制定されたならこの国はおしまいだ。平和を維持していくのはむ
りだろうな。
難しい問題になって来る気がするが、平和を目指してがんばります。
うみうしあんまり好きじゃない

>>154
軍事版いって日本と韓国の戦力差を小一時間問い詰めて来い。

>>134　ティムポ会殿
杞憂とは天が落ちるなど本来心配しなくてもよい事を心配すること。
したがって「杞憂すべき事」とは心配しなくてもよい事を心配する意味になり
変である。以後は須く「憂うべき事」ぐらいの表現に改められたい。

極左きた・・・・。

>>163
了解しますた。

周辺各国最大動員可能兵力

北朝鮮・・約９４０万
韓国・・・約５２０万　
中国・・約１５８０万
台湾・・・約２１０万
ロシア・約２１６０万

日本・・・約３０万

怖くて・怖くて・怖くて・堪りません！

彼方の大親友に言って何とかして下さい！！！！！

＞６８
確かにこの円城寺とかいうやつの「中立」認識はおかしい。
いわく、”永世中立国というのは、自らは戦争を開始せず、
他国間の戦争にも参加しないことを宣言し、他の国がそれ
を承認した国ということである。多くの人が誤解していることだが、
実は永世中立国でも中立を守る為であれば、軍備を持ち戦争をする
こともできる。実際、永世中立国の代表格であるスイスには、米軍
も一目置くほどの強い国軍が存在するらしい。”

誤解しているのは円城寺氏も同段で「中立を守る為であれば、
軍備を持ち戦争をすることもできる」と武装も選択肢であるか
のごとくいうが、国際法上は「中立を守る為には、軍備を持ち、
他国の侵入軍を撃退して自国の領土や国民を他国の戦争に利用
させてはならない」という義務なのである。
　c.f.　ＷＷ�Tのグラーフシュペー号事件参考

日本に軍隊はいらない。防衛費を福祉にまわせ！

非武装中立は、それ自体が矛盾に満ちたDQNなスローガン。
武装せずして、どうして中立を守れようか？それを考えようとしない思考の甘さ。

俺は反戦派だが、反戦の為に何が出来るかを考えるべきだ。
それはもちろん、今のｻﾖｸ諸君の仰る単なる隷属主義ではない。

仕事もしていない香具師が議論をしても真実が語れないだろう。
事実を判断するにはもっと経験を積んだ方がいいとおもうが、、、
でも、まぁ漏れも理想論を言っていると言われてしまえば事実かもしれない。
来ない敵を待って、軍備を増強させることがいかに危険なことかは、君
らには理解できないのだろうか？
レーガンやブッシュなどに踊らされて我々の意志とは無関係に戦争に行か
なければならないと言う既成事実がもはやそこまで来ていることに気がつ
くべきなのに、、、
なんのことはない、戦後のアメリカの占領がまだ続いているということにわか
る香具師はここにはいないのはみんな洗脳されているのだろうか？
すぐにでも軍備を放棄しなければ、アメリカの傀儡として働かせられるだけなのに。
マジで、ヤヴァイと思うぞ。
ソビエト大好き、、、と言ったら思想的にアレなので言わないでおく。

他国に辱めを受けぬ軍備こそ最大の福祉である。タスマニアのように
空しく絶滅するがよろしいか。

地球市民のお花畑はここですか？

どうしてこういう遊びが好きなのかね。
そんなに寂しがりやさんか。＞＞ティムポ会
出張前に左翼ごっこか、おめでてーな

日本に総連はいらない。税金を払わせて福祉にまわせ！

おー、この板にカキコ方々に聞くけど、自衛隊を廃止したら誰が国を守って行くんだ？
廃止廃止って簡単にわめくなよ！

>>175
自衛隊は廃止でいいの



日本国軍を設立するから

マッカーサーが作った自衛隊廃止に賛成。

ついでにマッカーサーが草案を作った日本国憲法廃止にも賛成。

もっと言うと日本人の手で憲法を新たに作り、
全国民の生命と安全を守るための日本軍を再創設する事に賛成。

世界全体から軍隊が無くなったら軍備は廃止してもいいよ。
もちろんそう言う日が来るまで日本は軍事力を持つべきだ。

　非武装中立？そんな餌をまくから、近くの国が侵略の誘惑にかられるんだ。
そんなこともわからないのか？
お前みたいな平和主義者が戦争を始めるんだ。
　今の、日本はビンタをはられてもヘラヘラ笑っているだけだ。
やられたらやるぞという意思がない、覚悟がない、力はあるが使おうとしない。
だから、北朝鮮ごときになめられる、無視される、恫喝される、むしりとられる。
侮辱される。まさに、いじめられっ子だ。
　コラ、永田町の政治家よ、お前達の仕事だ。さっさと行動しろ。

　

非武装中立とか言ってるファンタジーさんはスイスの現実を知らない罠。

愛知県の知事選には、ティムポ会のような電波オヤジが出馬する罠。

>>180
メール欄参照。

早く自衛隊廃止して、陸軍省・海軍省を組織汁！

スイスは国民皆兵で基本的に男性すべてが予備役兵士
自宅には小銃と弾薬を保管する義務がある

とりあえず反日教育してる国一覧と日本を仮想敵国としている国の一覧
を見て考えたい。

反日教育国家:中国･韓国･北朝鮮･アメリカ･オーストラリア･オランダ
　　　　　　　　多分他にもたくさん
日本を仮想敵国としている国:多分ほぼ全ての国(パラオは違うかも？)

共産主義者や、平和主義者、エコロジスト、フェミニスト…
みたいなサヨクに猫好きが多いのはなぜだろう…？

仮想敵国とは軍備をなすうえの基準であり、その対象国が敵性であるか
友邦であるかは関係がない。

死ね死ね団

日本人抹殺を目的とした秘密組織。世界中から集結した不特定民族によって構成され、 謎の外国人・ミスターＫを首領とし、鉄の結束を誇っている。

なぜ彼らが日本人を憎むのかは劇中ではほとんど語られていない。
設定としては、第二次世界大戦中に、何らかの形で被害を受けためとなっている。
構成員は、同一の人種ではなく、多岐にわたっているとみられる。

組織の規模、技術力は非常に強大で、世界各地に基地を持ち、戦闘機やミサイル等、武装も充実。莫大な資金力をもって数々の超兵器を研究開発し、一方で強力な殺人プロフェッショナルを雇い入れる。

組織の背景(政治的・国際的バック)は全く不明だが、
当初はミスターＫを陰から操る存在も考えられていたという。

死のう団とはまた別か？

国連憲章は、加盟国は有事の際、国連のために出動できる軍隊もてってあんだよ。
日本国憲法第９条は軍隊持たないって書いてあんだよ。
これが、日本人を思考停止させる諸悪の根源だよ。
違うのか？馬鹿２チャンネラー・・・

　軍隊持たないなんて馬鹿な事言ってんのは、DQN日本人だけであろう。

非武装言うなら、おまえが国連憲章変えて来い。

国連など脱退せい。所詮は敵の組織だ。第二の松岡洋右出よ。

>>193
なら鎖国になるね。
鎖国の利点を言ってください。

馬鹿スレなので寝ます。

1の極小ティンポ　北へ向けて発射〜〜〜

安全保障省━━━━┳━━防衛庁━━防衛４軍（陸・海・空及び沿岸警備隊）
　　　　　　　　　　　　 　┣━━防衛施設庁
　　　　　　　　　　　　　 ┗━━国家安全委員会━━警察庁

付　：沿岸警備隊発足に伴い海上保安庁廃止
付２：首都圏治安警察機構発足に伴い警視庁廃止

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>198　絨毯爆撃中

それなりに有意義なスレなのよ　ここ　

たしかに…自衛隊を廃止して日本軍を発足するべきだな

海洋国家だから自国権益が地球上に反対側で侵犯される事態には事欠かんので
外洋艦隊の3つくらいは持ちたい。

米国債を売っぱらって海軍再建を！

核搭載の原潜を操る特別自衛隊創設キボン

>>201
自国権益を侵してくれるようにする最も手軽な道は米国に喧嘩売ること、
即ち201みたいな行為だな。

国連憲章
第４５条〔空軍割当部隊〕
国際連合が緊急の軍事措置をとることができるようにするために、加盟国は、
合同の国際的強制行動のため国内空軍割当部隊を直ちに利用に供することが
できるように保持しなければならない。これらの割当部隊の数量及び出動準備
程度並びにその合同行動の計画は、第４３条に掲げる一又は二以上の特別協定
の定める範囲内で、軍事参謀委員会の援助を得て安全保障理事会が決定する。

ティムポ会、縦読み毎回ご苦労様です…。
応援してるゾ

出る杭は打たれる。それはアメリカも然りであろう。
張りつめた国際情勢を自ら望む者は、自ら滅ぶべし。
先祖の犯した罪を繰り返してはならない,,,軍備を持てば
かならず戦争が起きる。その軍備をいたずらに使おうとするか
らだ。
カッコイイとか、「敵を殺してしまえ」とか言っているような
キチガイには何を言っても無駄なのかもしれない。
コガネムシ余り好きじゃないな。

久々の非武装中立論か？
ガンジー並の自制心が必要なんだが・・・

>先祖の犯した罪を繰り返してはならない
国連加入時に東京裁判を承認した事なら大いに賛同するゾ。

国連は一回脱退して、東京裁判の無効宣言＆旧敵国条項の破棄
をさせてから再加入すべきだ。
宏池会も今は昔の物語となり果て、経済拡大も限界が見える昨今、
吉田ドクトリンも賞味期限が切れたカト。

「軍事力があったら使うだろ？」
って考え方は
「毎日腕立て伏せしたらヒト殴るだろ？」
みたいに頭悪いな。

去年、自衛隊を否定してきた日教組の槙枝元文・元委員長が北朝鮮の軍備について、
「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」
とのゴマスリ発言に感動すますた。

日本は、他の国からミサイルでも撃ち込まれないと
「国」らしい国にならないよ

他国の軍事力で同じ日本人が虫けらの様に殺されて
はじめて「日本人」と自覚するんじゃない？

それか土下座して奴隷の様に使われて喜んでいるか

１　のいうことに、多少の理はある。
は　だかで生きていくというのも、乙なものかもしれない。
縦　割の社会秩序に疲れたときには、妄想に浸りたくなる、と
書　いているうちに、訳わからなくなって
き　た。　いい腕してるね　＞１さん

>>206
最終行ﾜﾛﾀ

age

自衛隊廃止されたら困る。就職先に考えてたのに。

自衛隊には恩がある。

漏れの兄と弟と妹と姉、そして両親は阪神大震災で生き埋めになってたのを
自衛隊の人に掘り起こして助け出してもらった。
幼かったあの頃、助け出してもらえた時
太陽をバックにした自衛隊の人の顔が神様に見えたと未だに弟は言う。
それに、防衛しなければ、どうこの国を守る？
民間じゃすぐに限度が来るんだよ。
普通、人に打たれそうになったら回避したり、反撃したりするでしょ？

まぁ、自衛隊廃止を叫ぶ人たちは
”人生の戦場”に立った事がないのだろうね。
命の危険も何も感じずに騙されていきているんだろうけど‥。

自 分 １ 人 じ ゃ
大 切 な も の が 守 れ な い 事 が こ の 世 に は 多 す ぎ る ん だ 。

>>215
全然進歩がないな、自衛隊は必要ないんだよ。しょせん米軍が
くるしまぎれの理由で日本に軍事力を持たせようとしただけなんだから･･･
同じような災害が何度も起きるなら、それを救助する組織を作ればよいと
感るのだが、だれもその事に気が付かないぐらい愚かなのだろうか？
だんごむし大好き。

保全sage

>>216
人様の未来の仕事先潰そうとしないでくれ。

＞同じような災害が何度も起きるなら、それを救助する組織を作ればよい
災害のとき、何をする必要がある？支援物資を運ばないといけない、
地震や台風なら倒壊した建物から下敷きになった人を探さないといけない、
噴火なら火山の高温ガスや火山弾に晒されても大丈夫でないといけない、
そして、どんな災害でも災害現場での炊き出しが最も重要。
ついでに、治安の悪化による火事場泥棒や暴動がかなり怖い。

支援物資を運ぶにはトラックなどがいるが、普通のトラックでは
被災地には道路が寸断されたり橋が落ちたりでなかなか入れない。
道路が破壊されていたら悪路走破性の高い自動車がいるし、
橋が落ちてるなら臨時架橋ができる能力が無いと物資を運べない。
倒壊した建物から人を助け出すには力のある人をたくさん呼ばないといけない。
火山の高温ガスや火山弾を防ぐ車両なんて、官公庁でも殆んど持っていない。
派遣された先での炊き出しなんて、警察にも消防隊にもやる装備がない。
まして、消防隊員とかでは治安維持に出動する事が出来ないし、訓練も受けてない。

では、災害対策の派遣組織には悪路走破性が高くてたくさんの荷物を運べて、
橋が落ちてても架橋できて、力持ちがたくさんいて、火山の高温ガスや火山弾に
耐えられる車両を持ってて、派遣先で大規模な炊き出しができて、
治安維持にも使える、なんてマルチな能力が必要。その能力を全部持ち合わせているのは？

･･･そう、日本では自衛隊だ。自衛隊こそ、災害派遣において最も使える組織なのだ。

>>218
どこを縦読みするの？

>>219
で　き　ま　せ　ん　。立て読みに挑んだら2倍は時間かかりますから。

２１６は立て読みするんだよーん。
でもティンポの最初の方の２２、２４とかのレスは
どう読むのか未だに分からん。

狂犬のような北朝鮮が近くにあるからチョット無理だわ。
コスタリカという国は軍隊が無いらしいが、隣に北朝鮮はいないから可能なんだろ。
もっとも、アメリカが近くだけどね。

世界平和より日本の安全が優先
当たり前だろ

先ず自存自営だな。

コスタリカは警備隊という軍隊に準ずる組織がある。
名前が違うだけとゆう意味では日本と一緒

確かに自衛隊はいらんな。
日本に今必要なのは軍隊。

防衛費を削減せよ。

>>222 狂犬に大変失礼です。

>>221
あの〜よく分からないんですが縦読みってなんですか？
のら犬のように月に向かって吠えないでいただきたいんですけど、、、

こんなに努力しているのに私の言わんとしている事が伝わらないどころか、ぶっこ
ろすとか、死ねとか言われるのは心外だな。
はげしく他人を攻撃すると言う事は恐らく平和を望む志の低い香具師なのだろう。
たしかに、俺も言い過ぎな事があると思うが、いい加減な事だとはおもわん。
てきとうな発言でスレを荒そうとする奴が少数であるとは思うが、もうちょっと本でも
読んで知識を身につけたまえ。
みんなが、俺のように平和を望む気持ちが高ければ、絶対に軍備を亡くす事は可能だ。
はじめからあきらめていると何も出来るはずがない。
無くなってはじめて俺の主張が正しいと分かるだろう。
いまは、まだ少数意見な俺だがいずれ多勢になるはずだ。
のうみそを洗われて、戦争マンセーになった可哀想な日本人を正常な状態に
もどす事こそが、速やかに行われるべきだ。
あかいとか左とか言われても気にしません。後半息切れ気味です。
るすばん大好き

みなさん、このティムポ会なる者は粗悪電波な
んで、相手になってはいけませんよ。このよう
なカキコに脊髄反射し、無駄に時間を潰しては、
つまらんと思いませんか? 防衛力をなくして自
ら滅びの道を選ぶなど言語道断。どこぞの国に
れい属する未来を歩む気なのだろうか。無理で
すね。とても受け入れられる考えではない。
ギンヤンマ大好き。

完全に俺のことを誤解しているようだが、自分では
全然「粗悪電波」打なんて思っていませんが、何か？
にちゃんねらーは、どうしてみんな俺のことを、普通の
ねこ好きな平和主義者と受け止めてくれないのだろうか？
たしかに変なことも書いてはいるが、基本的に一貫していると思う。
スイスの中立的な立場も興味があるので、旅行でも行って
レマン湖やユングフラウなんかも観光してみたいな。
で、いきなり話が脱線したので話を元に戻すが、俺は
すこしでも、戦争で死んでいく人が減ると良いなと思っているだけなんだ。
ねこだいすき（久々に来たな）

それは昔のちょっとほろ苦い思い出。
このスレにマジレスした事。
謝罪して反省します。

>>231
スイス行って国民皆兵を眼に焼き付けてこい。

>>231
さっぱり意味不明な文章だな。君は世界の
げん状を見る事ができない様だね。今、先
進国としての義務の行使(国連軍とか)の
行動の足枷となっている憲法を、もはや
だましながら拡大解釈していくのは無理だ。
ぞうさんも好き。
!

ティンポ会、よく続くなー。
ある意味、縦読み道場だな。

>>234
誤解を受けるようなことを書いたつもりはないのだが、
めんどうになってきたから、放置する方向で行くよ。どうしても俺を悪者にしたい
んだな。それが良く分かった。
名前もわからない連中同士が、カキコするオナニーするような奴の巣窟だな、ここは、、、
刺されないように気を付けれよ、世の中は物騒だからな(w
いかの塩辛だいすき。ご飯にとっても･･・

>>235
頑ん張ってます。
バカな香具師も多いけど、ここで俺がみんなを
りっぱな社会人として導きます。
鱒だいすき

実際に自衛隊廃止となれば軍隊化以外にはありえないな。
その場合は憲法第９条廃止されるぞ！
まぁ、このままいったら海上自衛隊の４護衛艦隊の旗艦は全てヘリ空母に取って代わられるみたいやし。
ミサイル駆逐艦はイージス駆逐艦に代替されるし。
そこまでやるならどうせなら現行のイージス艦以下はすべて沿岸警備にまわして
３万トン級ヘリ空母と１万５千トン級イージス巡洋艦作って外洋艦隊組めば良いのに。
海外派兵は外洋艦隊で♪
いっそのこと大和級をまた作るかい？
大量の弾薬積めるしヘリも１０機くらいは搭載できるから１隻で海外派兵協力できるぞ♪
兵装は３０�a墳進砲弾を主砲に各種ミサイル多量、もちろんイージスシステム管制で。
個艦防衛はＣＩＷＳ１０基もありゃ大丈夫かな、不足なら１２７ミリ速射砲何基か。
中途半端なモノ数作るより役に立つかも？（笑）

自衛隊を廃止して軍隊にする。

同意。

>>238
軍事板出身戦艦太郎さんゴアンナーイ、か？何処から突っ込もうか迷うほど突っ込み所ありすぎ。

＞このままいったら海上自衛隊の４護衛艦隊の旗艦は全てヘリ空母に取って代わられるみたいやし。
お願いだから｢ヘリ空母｣なんて呼び方しないでくれ。13500t級DDHか、新DDHとでも呼んでくれ。
それと、4護衛艦隊全部に新DDHが配備される保証は無いぞ。可能性は低くは無いが。

＞ミサイル駆逐艦はイージス駆逐艦に代替されるし。
駆逐艦と呼ぶな。護衛艦だ。FCS-3の出来次第ではDDGがイージスDDGだけになるとは限らないぞ。
輸入品のイージスシステムよりもFCS-3のほうが将来的に安くなるし。
もっとも、FCS-3搭載汎用DDの性能いかんによっては艦隊護衛用のDDG自体が減る可能性もあるが。

＞そこまでやるならどうせなら現行のイージス艦以下はすべて沿岸警備にまわして
＞３万トン級ヘリ空母と１万５千トン級イージス巡洋艦作って外洋艦隊組めば良いのに。
＞海外派兵は外洋艦隊で♪
13500t級DDHと7700t級イージスDDGがそんなに不満か？
イージスDDGに至っては満載で10000t以上にしても大して意味が無いんだが。
只でさえクソ高いイージスDDGを更にでかく高価に作ってどうする？
艦の整備作業の手間も増えるし沈められた時のダメージも大きいだろう。
今日本で使う分にはイージスDDGの要求仕様って｢艦隊防空｣がメインで
それに加えて将来的には｢弾道弾迎撃｣だろう？数作らないと細長い日本をカバーできないだろ。
第一、イージスシステムはアメリカ製だろう？アメリカが15000t級イージス艦作らないで
日本が15000t用のイージスシステムを手に入れられると思うか？

>>238
続けるぞ。突っ込みその2。

＞いっそのこと大和級をまた作るかい？
＞大量の弾薬積めるしヘリも１０機くらいは搭載できるから１隻で海外派兵協力できるぞ♪
護衛どうするんだ？新･大和級を作るとしてその数は？ローテの都合で最低3隻、
理想では4隻位必要だがこの財源は何処から持ってくる？ヘリ10機の根拠は？

＞兵装は３０�a墳進砲弾を主砲に各種ミサイル多量
30cm砲では砲の長所である｢弾の安さ｣をスポイルし、弱点である｢射程の短さ｣をカバーできない。
30cm砲が届く間合いに入る前にミサイルであらかた片付くぞ。
今アメリカで155mm砲の研究が行われている程度なんだから、30cmは突飛過ぎ。

＞もちろんイージスシステム管制で。
何でもイージスシステムつければいいと思ってるんじゃあないだろうな。
イージスシステムの肝は艦隊防空だぞ。1隻で活動する船には無駄な装備だろう。
バカみたいにでかいミサイル戦艦作るんなら護衛に普通のイージス艦でも付けとけ。
そのほうがミサイル戦艦の方に防空以外のミサイルを積む余裕が増える。

＞個艦防衛はＣＩＷＳ１０基もありゃ大丈夫かな、不足なら１２７ミリ速射砲何基か。
CIWS自体、ここまでの代物に必要か？必要だとしてもせいぜいRAM×2で足りるだろう。
127mm砲ではCIWSとして使うってのは無理だと思うぞ。でかいから回頭が悪いし、
CIWSに必要な連射力を確保できない癖に射程距離と弾頭威力がオーバースペック。

もしも、ゴジラとかガメラとかが東京に攻めてきてもサヨクは自衛隊の出動に反対なんだろうねぇ・・・

>>240
Ｊ隊廃止→軍隊化が前提の議論だから、
艦船の名称はヘリ「空母」やイージス「駆逐艦」でよいと思う。

突っ込んでどうする。

漏れも大和は賛成だな。無用とか予算の無駄と言われそうだが、
ロマンとしては有りかな。（ちょっとだけ威圧用でも）
まぁ只の鉄のかたまりのでかい攻撃目標になるのは忍びないので
運用を考えてみるか。
大型すぎると、予算的にも整備的にもきついので二万〜三万�dクラスにして
砲が多くても役に立たないので、ミサイルを主体にして速射砲を数門。
で、大型長射程の主砲を前後に二門、仰角は−5〜90度ね。
対ミサイル防御能力は高い方がいいのでCIWSもRAMも多め。
今の護衛艦みたいにヘリはあんまりいらない。対潜任務が主じゃないから。
せいぜい偵察とか輸送用に２〜３機あればいいかな。

>>245
半分だけ胴囲。ただしロマンのみ(w
大和に魅力は感じないが、空母主幹の艦隊があったらいいな
とか思っちゃってます。
「我が国はＸＸ艦隊があるぞ!!」
なんて誇ってみたかったり。

で、それでどんな戦略/戦術を想定してるかって？
いや、ただ欲しだけなんです。(w

おれが軍備の廃止と言っているそばから軍備増強を語ってるんじゃねぇ！
だまって聞いてりゃあ、イージス艦だとか大和だとか･･･
のんきなこと言っていないで軍備を廃止しなきゃ駄目なんだよ。
ぶきは持ってると使いたくなってくるだろ。
なんど言ったら分かるんだ？
がまがえる大好き。

>>245
＞大型すぎると、予算的にも整備的にもきついので二万〜三万�dクラス
十分デカイがね。13500t級DDHが満載で20000行くかどうかって話なのに、
それよかデカイミサイル巡洋艦だと運用に相当困らん？

＞砲が多くても役に立たないので、ミサイルを主体にして速射砲を数門。
＞で、大型長射程の主砲を前後に二門、仰角は−5〜90度ね。
主砲は速射砲にしとこうよ。155mmか127mmにしとこ？ね？
と言うか、仰角-5〜90度って、真上に主砲弾ぶっ放すお積りですか(汗

＞対ミサイル防御能力は高い方がいいのでCIWSもRAMも多め。
RAMもCIWSですがな。RAMあればファランクスとかは基本的に要らんでしょ。
あと、対ミサイル防御能力で言えば、普通にスタンダードでOKなんでないの？

＞対潜任務が主じゃないから。
大型艦が潜水艦を見逃しても、潜水艦は大型艦を見逃してくれない罠。
対潜任務が主ではなくても、そこそこの対潜能力は必要でしょう。
それか護衛艦つけるか。海自の対潜能力は相当だからね。
相手が海自の潜水艦だとろくに見つけられないけど。

>>247
＞ぶきは持ってると使いたくなってくるだろ。
ならない。迂闊に使って人生棒に振るのが怖い。ただでさえ剣道有段者は
警察に登録させられてるのに、そんな危ない橋は渡れないよ。

７９式論者って・・・軍事ヲタ？

>十分デカイがね。
大和に比べりゃ半分以下だし、戦艦じゃないので小さいかなって。

>と言うか、仰角-5〜90度って、真上に主砲弾ぶっ放すお積りですか(汗
そう、もちろんそのための主砲なんだから･･･
ま、「砲」じゃなくて大型ミサイルでも良いんだが、
要は高速で飛来する奴を墜とすという、特殊な主砲って考えてもらえれば
何となく用途が分かると思いまつが･･･
できれば、秒速３〜４km/s位出せる「レーｒ（省略）」ｷﾎﾞｰﾝ
俺が考えたのは実はこの艦はNMDの、今はTMDだっけのシステムの一部という運用目的なんだが、、、

＞RAMもCIWSですがな。RAMあればファランクスとかは基本的に要らんでしょ。
ああ、ファランクスって言わんと正確じゃないよね。まぁ、数を多くつうのはミサイル
１００発とかぶち込まれた時に、防御システムが飽和状態になるのが心配だと思ってる訳で･･･

＞そこそこの対潜能力は必要でしょう。
それは同意だ。とりあえずソナーとアスロックは有りだな　ミサイル巡洋艦だし。

あ、もしも自衛隊所属だったら巡洋艦とか戦艦はまずいので「防空護衛艦」にしとくかね。

でも、今の技術で大和作ったらどんな艦が出来るんだろ♪
張りぼてにしかならないのか、まともに戦力になるのか、どっちだろう？

大和と武蔵作るんなら憲法改正賛成だな、只実戦配備はして欲しく無い、撃沈されたら悲しいからねW、国威発揚国民見学専用艦

大和と武蔵作るんなら憲法改正賛成だな、只実戦配備はして欲しく無い、撃沈されたら悲しいからねW、国威発揚国民見学専用艦

アメ型のイージス艦より（DDXズムウォルト級も含む）
ドイツ・オランダ共同開発のイージスシステム搭載艦のほうが
ｶｺｲｲと思うんですけどどうですか？79式さん。

>>250
と言うか、真上に砲弾ぶっ放したら不発弾が発射した船に降ってくる悪寒。

＞要は高速で飛来する奴を墜とすという、特殊な主砲
大人しくSM-3積む事をお勧めいたしますが。主砲弾ではミサイルをうまく落とせない罠。
何しろ、砲弾は目標を外れたときに誘導してくれませんから。

＞できれば、秒速３〜４km/s位出せる「レーｒ（省略）」ｷﾎﾞｰﾝ
今の技術＠日本では、小銃弾サイズの弾を加速するのに戦車砲サイズの砲身が必要な罠。
20年ほどお待ちいただければ、それなりのものができるとは思いますが。

＞俺が考えたのは実はこの艦はNMDの、今はTMDだっけのシステムの一部という運用目的なんだが、、、
NMD＝米国本土防衛、TMD＝戦域防衛＝米国外防衛ですね。今は統合してMDです。
MDシステムとしては既存のイージス艦くらいのサイズが望ましい事は、>>240の
下から4行目と3行目にある通りです。でかい船作ってもミサイルの射程は延びませんから。

＞防御システムが飽和状態になるのが心配だと思ってる訳で･･･
飽和攻撃をされる前に、相手の船を各個撃破してミサイルを撃たせないのが
今の主な戦術です。飽和攻撃に備えてCIWS増やすより、長射程の対艦ミサイルを
搭載したほうがスペース食わないし費用も安いし効果的です。

＞あ、もしも自衛隊所属だったら巡洋艦とか戦艦はまずいので「防空護衛艦」にしとくかね。
既に対空誘導弾搭載護衛艦DDGという艦種がある罠。イージス艦もDDGの罠。

空母あるといいよねえ

>>251
基本的には無駄にデカイので張子の虎だろうけど、載せる技術によっても変わるかと。
昔(といっても最近だが)、アメリカでオハイオ級改装について議論されたときに
VLS200セル+対潜ヘリ10機だのという改装案が出されたとか。ポシャったけど。

>>252-253
実戦配備しない兵器などクソだよ、君。古代ローマのチャリオットにも劣る代物だ。

>>254
デ･ゼーヴェン･プロイシェン級＠オランダとザクセン級＠ドイツやね。
アレはAPARレーダーと言う奴でSPY-1レーダーを使うイージスシステムではないのだが。
ｶｺｲｲかな？外見については個人的にはアーレイ･バーク級イージス艦のほうが、
それ以上にこんごう級イージス艦のほうが艦橋がデカイので好きなんだが。
あと、イージスよりも沢山の目標を追尾できるけどレーダーの射程が短いのが問題やね。

北朝鮮をここまで追い込んだのは、金親子。
はっきり言って、農業政策と無用な軍隊拡大が国家予算を浪費してる
んじゃないの？気づかないのかな！？

>>256
無人偵察機さえ完成すれば、そんなものに頼らなくても同じ任務を遂行できる予感。
固定翼機の整備からパイロットの福利厚生、甲板各種備品の整備まで含めると
空母ってのは仕事が多いから大変。第一、今の海自では乗員の頭数を準備できない。
偵察任務は無人偵察機、制空権確保は対空ミサイル、対地攻撃は主砲と
巡航ミサイル、対潜任務はヘリコプターという方式なら、乗員数はかなり減る。

>>258
Go back death car?　(ここは北スレじゃないぜ)
農業政策の失敗と言っても、日本も十分に失敗してるんだが。
むしろ、軍隊拡大と個人的な快楽にしか興味を示さない点が問題かと。

あと、外貨獲得の手段として武器と麻薬と言う明らかにマフィアな貿易はどうにかして欲しいもんだ。

関係ないが今日の「金八」の再放送観たやついる？
生徒の１人が自衛隊志願する話なんだけど、その後が凄い。
最初から最後まで、反戦！反戦！反戦！反戦！反戦！反戦！反戦！・・・
生徒全員に日本国憲法を朗読させ
教師全員で志願した生徒を釣るし上げ。
しかも第9条だけは志願した生徒に読ませる徹底ぶり。
交通事故で入院した生徒の話に移ったと思い安心してると
　「無免許運転はいかんのです！」
→「なぜなら暴力行為だからです！」
→「だから戦争は絶対ダメなんです！！」と基地外としか思えない話の展開。

いやー、もうこれは笑うしかなかった。
２０年も前の話だがＴＢＳはこのころから腐りきってたんだな。

＞と言うか、真上に砲弾ぶっ放したら不発弾が発射した船に降ってくる悪寒。
それ確率何％だ？寸分違わず墜ちてくるとは思えんがな

＞大人しくSM-3積む事をお勧めいたしますが。主砲弾ではミサイルをうまく落とせない罠。
＞何しろ、砲弾は目標を外れたときに誘導してくれませんから。
別にミサイルだって良いって言ってるじゃん。なまじ知識があるんで既成概念にこだわり過ぎてるんじゃないか？
別に素人の俺らがそれを設計作成する訳じゃないんだし、これは駄目あれも駄目って言うより
こうすればより良いんじゃないかとかいう意見は出ないのか？
せっかくのネタスレなんだし、そんな詳しい技術的検証は軍板でやってるから別に良いと思うけどな。

＞今の技術＠日本では、小銃弾サイズの弾を加速するのに戦車砲サイズの砲身が必要な罠。
戦車砲サイズの弾を加速するのには主砲サイズの砲身と考えてでかい船体と思ってるんだが。

＞MDシステム
TMDもNMDも言葉が違っているだけで要は一緒でしょ。TMDとかMDにすりゃ日本にも金出させられるし。

もう一個

＞飽和攻撃に備えてCIWS増やすより、長射程の対艦ミサイルを
＞搭載したほうがスペース食わないし費用も安いし効果的です。
すべてが船から発射される訳じゃないだろ。

＞既に対空誘導弾搭載護衛艦DDGという艦種がある罠。イージス艦もDDGの罠。
頭文字の「D」がアレだな、、、
アーレイバークよかちょっとでかいタイコンデロガだって巡洋艦なんだし。

で、もしレールガン（戦車砲クラスの？）が出来たとしたら初速はミサイルと
比較にならない位の速度だし、ライフリングを刻まないなら有翼弾にだってできるだろうし
噴進弾、レーダー誘導orアクティブホーミングかませれば逝けるんじゃないのかな？
射程７０キロで単純計算でもパトリオットよか１０秒以上も到達時間速いんだし。

も、も、もうどうしようもないな、、、
ウリは悲しいニダ。
だ、だ、だからぁ、、、軍廃を、、、しなきゃ、、、

めちゃくちゃなスレになってしまって自衛隊廃止どころじゃないな、、、
ぽっくり死んでしまいそうだ、俺は、、、

>>262
＞真上射撃
ぶっ放した船自体は兎も角、艦隊組んでる僚艦に当たる可能性も含めると
意外とバカにならないかと。あと、真上を向かせる機構がめんどいっす。

＞ミサイル迎撃
しょうがないですね。では、主砲弾に誘導能力を付加するってのはどうでしょう？
何処の国だか忘れましたが、砲弾の頭の部分が動いて空気の流れを乱し、
それによって砲弾の軌道を変える、という特許が審議されたとか何とか。
これを使えば、少しはミサイルを落とす可能性もあるのでは？
･･･まあ、結局は射程距離不足であまり役に立たんのですが。

＞戦車砲サイズの弾を加速するのには主砲サイズの砲身
戦車砲弾サイズだと砲身は波動砲サイズになる悪寒。2乗3乗則ってのがあるので
多分戦艦主砲サイズでは不足かと。あと、船体よりも重要なのは電力源。
マトモにレールガン乗せるなら、原発クラスの発電能力のある原子炉が必要かと。

＞TMDもNMDも言葉が違っているだけで要は一緒でしょ。TMDとかMDにすりゃ日本にも金出させられるし。
いや全くです。日本に金を出させるためだけにMDに統合したようなモンですからね。

>>263
＞すべてが船から発射される訳じゃないだろ。
発射装置は全部叩けば良い事です。対艦ミサイルに加えて対地ミサイル、
対空ミサイルで敵ミサイル発射を未然に防ぎ、先手を打って相手を制す。
現代戦では必須にして当たり前ですが、まあちょっと趣の無い戦法ですね。

＞アーレイバークよかちょっとでかいタイコンデロガだって巡洋艦なんだし。
タイコンデロガよりでかい予定(w　の7700t級イージス艦でさえDDGの罠。
と言うか、アメリカでは巡洋艦と駆逐艦を分けないと艦長の昇進について
不具合が出るというトホホな理由で区別がされている罠。
今時、駆逐艦と巡洋艦に大した違いなどありませんよ。

＞射程７０キロで単純計算でもパトリオットよか１０秒以上も到達時間速いんだし。
･･･マジっすか？それはかなり本気で考慮に値するデータですな。

>>264
だね、軍備廃止より軍備（夢）についての見当スレ板になってる。。
>>266
＞今時、駆逐艦と巡洋艦に大した違いなどありませんよ。
確かに今の駆逐艦って昔の軽巡サイズはゆうにあるもんな。。
駆逐艦って昔は３０００ｔくらいまでやろ。
それに、満載排水量１万ｔクラスは重巡やんな。
７７００ｔＤＤＧって満載排水量でどれくらいになるんや？
昔の区分じゃ十分に重巡洋艦になるのと違うか？

大和で盛り上がっているけど・・・
艦名に大和とか下手に日本そのものを指してしまう名前はどうかと。
沈んだらどうする！

>>267
米の駆逐艦は大戦後にDLやFF（旧区分）を統合し続けた関係上、
他の国の駆逐艦よりデカイです。
今じゃFFもキャパ不足と判断されて淘汰されつつある現状なので
米式艦艇の大型化はまだ進むでしょうね。
海自はもともと甲型（DD)＆乙型（DE)警備艦しか区分がないんで
新艦種を制定しない限りどれだけ大きくてもDDのままです。

＞ぶっ放した船自体は兎も角、艦隊組んでる僚艦に当たる可能性も含めると
＞意外とバカにならないかと。あと、真上を向かせる機構がめんどいっす。
じゃ、仰角８５度くらいにしておこうかね(^_^;

＞多分戦艦主砲サイズでは不足かと。あと、船体よりも重要なのは電力源。
どれ位でかくなるかわからんが大型艦である理由にはなるな。
きりしまじゃ無理だろう、、、

＞今時、駆逐艦と巡洋艦に大した違いなどありませんよ。
とりあえず２万�dクラスでも「護衛艦」と言い張れる逃げ道ができるな。

＞射程７０キロで単純計算でもパトリオットよか１０秒以上も到達時間速いんだし。
まぁ、モノがないだけに予想ばかりになってしまうが、弾丸の初速は昨今の戦車砲なら1700m/s位出るみたいだ。
空気抵抗無視して（つうか資料がない）１０秒で17km進むならと考えればかなり速いと思う。
パトリオットのPAC1なんかは長射程だけど発射直後に最大速度になるとは思えないので
（PAC3ならこれよりも速く最大速度に達すると思うが･･･ミサイルの初速に対する情報が少なくてｽﾏｿ）
目標付近の到達時間は「砲」の方が速いんではないかと思う。
10k上昇すれば空気抵抗も減るし「レールガン」ならことさら･･･
あ、一定速度（距離）に達したら分離するミサイルってのもありかな？

寝なきゃ･･･

羽があるならば私は飛んでいきたい。大空や海を遙かに
越えて、平和を運ぶ鳩のように･･･
初めて訪れる人々の無垢の笑顔を悲しみに突き落としてはいけない。
発展してゆく町並みを、見守っていこう。
刃に沈んでいく人をもう救えないけれど。

>>267
他にも「扶桑」とか「倭」とか「瑞穂」とか「ひのもと」とか「芦原の中つ国」とかあるから大丈夫だろう。

ちょっと考えてみたんだけど、弾幕にはならないのかな？＞砲弾
毎秒10k/s以上で落ちてくる弾道弾をピンポイントで打ち落とすのは骨が折れるだろうし
それなら、通過予測地点に砲弾を撃ち込んで三式弾みたいに弾幕の展開をしておけば
撃墜出来るんじゃ無かろうか？
いくら近接信管でも、0,01秒で100mも差が出ると無意味だろうし、それなら203mmクラスの
加濃砲３基９門、面積で最大13ha程度の空間に弾幕を散布出来るような気がするんだが?･･･
しかもほとんど今の技術の応用で出来ると思う。２射目は無理だけどな（ちょっと鬱
（79式論者も分かってると思うが、試射も修正射もしないでいきなり効力射を行うのは、
少々無謀な気がするが、データの精度や各艦の連携の速度向上で充分対応可能だと思う ）

>>267
＞７７００ｔＤＤＧって満載排水量でどれくらいになるんや？
タイコンデロガ級(満載9407〜9957t)よりでかくなるらしいです。
と言うか、10000t以上になることはほぼ確定と言われています。

＞艦名に大和とか下手に日本そのものを指してしまう名前はどうかと。
あの｢大和｣はあくまで奈良の事ですので、別にそう目くじら立てることは無いかと。
>>271にもある通り、特に｢扶桑｣なんかはもっとデンジャラスなネーミングですし。

>>269
＞じゃ、仰角８５度くらいにしておこうかね(^_^;
はやぶさ級ミサイル艇に積んでいるオットー･ブレダ76mm砲が85度まで仰角取れる模様。
同じオットー･ブレダでも127mm砲は70度までの様子。でかいと仰角取るのは大変らしいですな。

＞どれ位でかくなるかわからんが大型艦である理由にはなるな。
＞きりしまじゃ無理だろう、、、
確かに、　無　理　ですね。ただ、20000〜30000tあれば足りるかと言うと、
多分足りない気がします。恐らく50000tクラスは必要かと。

>>269　(続き)
＞とりあえず２万�dクラスでも「護衛艦」と言い張れる逃げ道ができるな。
13500t級DDHで既に満載20000t以上の予定です。海自は既に言い張るつもり満載ですね。

＞まぁ、モノがないだけに予想ばかりになってしまうが、弾丸の初速は昨今の戦車砲なら1700m/s位出るみたいだ。
＞空気抵抗無視して（つうか資料がない）１０秒で17km進むならと考えればかなり速いと思う。
計算してみないとはっきりは言えませんが、初速1700m/sでもまず10秒で17kmは無理かと。
意外と馬鹿にならないのが、砲弾が放物線を描いて飛行する分の経路の伸び。
それ以上に、空気抵抗は音速以上の場合速度の2乗比例するので物凄い抵抗になる悪寒。

＞あ、一定速度（距離）に達したら分離するミサイルってのもありかな？
ある程度以上の射程距離を持つミサイルではロケットと同様に多段式ですが。

>>271
＞三式弾みたいに弾幕の展開をしておけば撃墜出来るんじゃ無かろうか？
これが出来ないから、今のMDでは直撃弾を研究しているのですが。
湾岸戦争の際、破裂散弾式の弾頭を搭載したパトリオットがスカッドをあまり落とせなかった事から、
弾幕式の破片では弾道ミサイルを破壊し辛いという事になっております。

>>272随分変な時間（？）のレスだな。どういう生活なのかちょっと知りたいZO
＞計算してみないとはっきりは言えませんが、初速1700m/sでもまず10秒で17kmは無理かと。
そういえばそうだな。でもミサイルと違って空気の濃密な海面上から最大初速で発射後
射角にもよるが５秒程で空気抵抗が減少すると思うが･･･
まぁ、これはあくまで通常砲での話でレールガンなら二倍以上の初速を得られるだろう。
俺が思うに高度10000m以上の上空になるべく早く達してそこから分離なりすればいいと思ってるんで
そのアドバンテージを「砲」に求めてるわけだ。
前にも書いたが有用なら「ミサイル」でも「砲」でも良いと思ってる。
少し夢を騙らせてもらうと、荷電粒子orレーザーｷﾎﾞｰﾝだけどな。（藁

＞これが出来ないから、今のMDでは直撃弾を研究しているのですが。
そうなのか？そうだとするとあんまり意味がないか、、、
残念ながら主砲三基九門の夢はついえたな。

>>261
たいへんすばらしい番組ですね。まさに民衆が平和を渇望している証拠です。
テレビはあまり見ないのですが、胸の空く思いがします。
読売系列やフジ系列の視聴率至上主義放送局ではこんな番組は出来ないでしょう。
みのもんたやタモリよりも筑紫哲也や久米宏が一番です。
もの珍しい低俗番組ばかり見ている香具師は大いに反省してこういう番組を見るべきです。
下らないモノばかり見ているからウヨクなんかになってしまうのです。
火病とかちょん氏ねとか、他の国の人を馬鹿にしたり罵倒ばかりしている連中は、
ノドンが日本に打ち込まれるとかそう言う妄想が肥大化して、戦争賛美をするのでしょう。
よっぽど日本を戦前の軍国主義に戻したいのですね。
感感俺俺だいすき

>>274
朝起きて学校前に2ちゃん、帰ってきて夜にまた2ちゃんですが何か？

＞でもミサイルと違って空気の濃密な海面上から最大初速
これはつまり、一番空気が濃くて抵抗の大きい状況で最大速度な訳で、
初速の小さいミサイルと比べると運動の効率が物凄く悪いんですが。
あと、肝心の資料がないので信憑性が落ちますが、己の記憶が正しければ
確か｢空想科学論争！｣のゴルゴの段より、2000m先の目標に対して
20gのライフル弾を1800m/sで発射して、着弾まで3.3秒かかるとか。
これを叩き台に見れば、それ以上の初速で発射しても意外と着弾までの時間は長いかと。

＞少し夢を騙らせてもらうと、荷電粒子orレーザーｷﾎﾞｰﾝだけどな。（藁
個人的には激しく同意。ミサイルや砲に比べて弾速は速いし、弾道計算もしやすい。
荷電粒子のほうはあまり射程距離が伸びない気がするが、レーザーなら月まで届く。
後は、これらでどうやって弾頭を使えなくするか、が問題だけど。

13500t級DDHで既に満載20000t以上の予定か、蒼龍・飛龍より大きいな。。
じゃ、とりあえずネーミングは「そうりゅう」「ひりゅう」を希望。
そしてもう少し大きなＤＤＨ作った時は「しょうかく」「ずいかく」で♪
護衛艦のネーミングには適さないかもしれないが、空母としての名前を付けて欲しいな（笑）

>>277
＞13500t級DDHで既に満載20000t以上の予定
正確には、20000t｢前後｣なので必ずしも超える訳ではない模様。訂正してお詫びします。

＞じゃ、とりあえずネーミングは「そうりゅう」「ひりゅう」を希望。
軍板のあるスレには、｢あかぎ｣だと言って譲らない奴が居りました。
そ奴の弁に拠れば、たかなみ級4番艦は｢あやなみ｣、13500t級補給艦は｢しんじ｣だとか。
･･･元ネタがあまりにも分かりやすくて泣けてきますな。よってsage。

海軍になっても護衛艦は護衛艦だろうな。
空母でも作って周りを囲めば名実ともに護衛艦。
あと、艦の話ばっかりだけど人員はどうするの？
海軍だけで２５万人くらいの兵力が必要になるんじゃないの？

http://homepage3.nifty.com/hadashi/

>>276
成る程、、、漏れはさすがに朝は無理だなぁ

＞｢空想科学論争！｣のゴルゴ
これと比べるとどうかと思うが、おそらく空港か農場の例だろうな、それは。
ちょい調べてみたが、高度上昇による空気抵抗減少係数はかなりアバウトだが目安として
３０００m　　　０，５５
５０００m　　　０，３６
１００００m　　０，１１
てな感じで一万メートルで10％まで減少する。
とはいえ、マッハ６程度の通常の火砲じゃ流石に無理だな。
大人しくレールガンにしておくか、、、発射装置、電力、補助機器がいろいろ必要だが
大型艦の理由としてはどれもおいしいな（本末転倒か？）
とりあえず155mmレールガン、、、主砲が155mmつうのは少々迫力に欠けるがしょうがないか。

荷電粒子もレーザーも電気バカ食いの予感だなぁ、、、
あ、原子力か、原子力ね、、、、、、

>>277>>278
漏れは「むさし」とか「おきた」、「げんだ」なんて言うのもありかな　と、、、
「補給艦しんじ」は弱そうでいやだな(w

age

sage

保安とか
守備隊とか
上機嫌で語られると
げんなりするかも？？？
？？？？？？

>>281
大砲がミサイルに比べてミサイル迎撃に不利な理由は、
　1.誘導出来ないか、出来ても可動範囲が狭い
　2.直線軌道を取れず、必ず放物線を描く
　3.弾速は初速が最も高く、気圧が高いので空気抵抗が悲惨
　4.3に加え、気温も高いので空気の圧縮熱がかなり危険
1〜3についてはこれまで述べた通りなので、今回は4について。

高度12000mをM3.3で飛行するSR-71の機体表面温度は約600℃になるそうです。
高速で飛行する物体によって圧縮されるガスの絶対温度は飛行物体の速度と
気体そのものの絶対温度に比例するとか。これをもとに、砲弾に加わる温度を求めてみましょう。

一般に、高度を1000m上げると気温は6℃下がるといわれています。
地上での気温を20℃とした場合、高度12000mでは72℃下がって-52℃。
絶対温度に換算すると、およそ221ﾟK(ケルビン)。これとM3.3の条件で
600℃=873ﾟKとなるため、　873=C×221×3.3　が成り立ちます。
ここで、Cは比例定数であり、今回の場合C=1.197となります。

さて、仮に初速M6の砲弾を発射するとします。大砲を置いている場所が地上なら、
今回の場合は気温が20℃=293ﾟKとなります。これらと先述のCを用いて、
砲弾表面気温は1.197×293×6=2104ﾟK=1831℃となります。
･･･爆薬に火がつくどころか、下手すると鉄でさえ融けますね。
という事で、地上から発射する砲では弾道弾に届かせる事が難しい事がお判り頂けるかと。

･･･え？じゃあ何故戦車砲弾は融けないかって？それは砲弾が飛ぶ時間が短いからです。
また、砲弾表面で熱が発生するという事は、砲弾の運動エネルギが熱に変換されている、
つまり運動エネルギが熱として逃げていっているため、速度自体が落ちます。
これにより、理想的に加熱され続けられる事態はあまり生じません。
ただ、砲弾初速を上げると次第にそうもいかなくなることもお忘れなく。

「１」に関しては今後の技術で対応することは、難しくないと思う。
「２」に関して、なぜ「砲弾だけ」と言うところにひっかかる。
ミサイルも多かれ少なかれ重力の影響を受け、目標到達時には
推力が働いていない状態だと思う。（目標が近距離ならこの限りではないと思うが）
「３」はその通りだが、逆に言うと空気の濃密な地表付近を早い段階で抜けることが出来ると思う。

「４」に関しては２，３質問をしたい
まずSR-71だが戦略偵察機という目的の航空機と砲弾の比較に疑問を感じる。
600度というのは高度一万二千メートルの上空を少なくとも数十分以上飛行した状態での
機体温度であり、それを砲弾と同列に考えても良い物なのか？
全面投影面積が少ない場合の違いは調べてないから、わからん･･･

それに、時間を全く考慮に入れていない点が一つ。
砲口を出た瞬間に瞬く間に砲弾が1800度に達するとは思えないのだが、、、
その計算で行くと高度12000ｍに差し掛かったマッハ20の弾道ミサイルは
表面温度が5290度に達することになり通常弾はほぼ蒸発、
核弾頭ならその場で爆発、核反応の誘発を引き起こし目標遙か手前で消失、
MD計画自体が必要なくなってしまうと思うのだが、、、、、、

まぁ、「３」の条件が一番厳しいことは俺も認めるが、、、

>>287
＞「２」
ミサイルの場合、自らの推力を用いて重力を振り切って飛ぶため放物線でない軌道、
大抵は直線軌道を取ることが可能です。また、最終誘導のためにある程度燃料に
余裕を持たせてあるため、弾道弾や多弾頭ミサイルを除いた戦術的に用いられる
ミサイルの多く(対空、対地精密誘導、対艦など)は目標衝突の瞬間までエンジン噴射が維持されます。

＞「３」
空気の濃い部分を抜ける段階が速いか遅いかは問題ではなく、濃い空気を進む
距離が同じなので損失になる運動エネルギが空気抵抗力に比例します。
空気抵抗力は超音速で飛ぶ場合は速度の2乗に比例するので、速度を2倍にすると
失われるエネルギは(正確には違うのでしょうが)4倍になります。
その点で、空気の濃い領域で低速で進むミサイルのほうが効率が良いのです。

＞航空機と砲弾の比較に疑問を感じる。
今回己が提出した式で算出されるのは空気の断熱圧縮による温度上昇であるため、
対象となる物体にも物体の飛翔する時間にも依存しません。あくまで｢空気｣の温度上昇ですから。
ディーゼルエンジンが圧縮行程で瞬間的に500℃の空気を作り、
その温度で燃料に点火するようなものです。

＞砲口を出た瞬間に瞬く間に砲弾が1800度に達するとは思えないのだが、、、
先程述べたように、あの式で算出されるのは｢空気｣の温度です。
砲口を出た瞬間の砲弾先端にぶつかった空気が、瞬時にあの温度になります。
そして、その温度がかかっても砲弾が融けないのは、空気から砲弾への
熱伝導に時間がかかるため、砲弾の材質の融点を突破できないのです。

＞その計算で行くと高度12000ｍに差し掛かったマッハ20の弾道ミサイルは
＞表面温度が5290度に達することになり
実際に表面温度は5000℃を超えますが？スペースシャトルの再突入と同じで
それだけの高温に耐えるようなタイルなどを貼り付けて防ぎます。
高温の加わる時間が短いため、内部までは殆んど熱が伝導しません。
勿論、タイルの部分に不具合があったりすれば、今回のコロンビアのような事になりますが。

とりあえず、もういいや。

>>286と>>288のレスで自己矛盾が噴出しているし、どんなにレスを重ねてもプラス思考には至らないだろうからな。
まぁ、一つ言いたい事は発想が貧弱な事。学校に通っている位の若い香具師にしては堅すぎて面白くない。
漏れも厨房工房の頃は知識を得る事で何でも分かったような気分になっていた支那、ある程度は仕方あんめぇ。
別に人格を否定する訳じゃないが、突飛な発想もある程度必要だつうのは分かって欲しいな。

軍板出入りしてるなら「震電」は知っているよな？

あ、やっちまった（汗笑）

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>>289
＞>>286と>>288のレスで自己矛盾が噴出しているし
どの点が自己矛盾なのかご教示いただきたい。温度と熱伝導の点であるならば
当方には自己の正当性を証明するためにそれなりの用意があります。
･･･ただ、今すぐに証明できる程十分な資料がないので、多少時間がかかるが宜しいですか？

＞別に人格を否定する訳じゃないが、突飛な発想もある程度必要だつうのは分かって欲しいな。
安定手段が既にあるときに明らかに劣る手段に飛びつくほど若くないもので。
あと、別に突飛なものが嫌いなのではないです。MDにはミサイルよりもレーザーのほうが
望ましいとすら考えてますし。ただ、それでも砲は好ましくないという立場は崩せません。

＞軍板出入りしてるなら「震電」は知っているよな？
名前と形なら見たことがあります。折角なので少々調べてみましたが、
｢突飛｣という言葉で切って捨てるには惜しい、合理的な構造だと思いますが。
図面を見る限りでは操安性と排気管の取り回しに多少問題がありそうですが、
12000mで巡航できるなら当時の日本機としては優秀だと言えるかと。

>>278
「あかぎ」は元々巡洋戦艦として建造していたものを空母に改造したものやし。
それに「かが」も建造中の戦艦をかいそうしたものやし。。
この２つの名前は本来空母のものじゃなく、戦艦や巡洋戦艦のものだから空母としての
名前をつける分には俺的には不可やと思うのですよ。

「しんじ」は確かに嫌やな（笑）
でも「あやなみ」は姓なのになんで「しんじ」って名前やねん！＜突っ込み♪
そっちも姓でいかんとな、、ところで「しんじ」の姓は何やったっけ？

>>293
＞「あかぎ」は元々巡洋戦艦として建造していたものを空母に改造したものやし。
いや、これはあくまで｢今の護衛艦の命名基準｣に準拠した命名法だし。
DDHについて言えば、｢はるな｣、｢ひえい｣、｢しらね｣、｢くらま｣と全て山の名前、
それも3文字の山の名前からとっていて、それに加えて空母のイメージをつけると｢あかぎ｣が妥当、らしい。
というか、既に「榛名」も「比叡｣も使ってるし、別段戦艦から名前を取っても無問題かと。

＞「しんじ」は確かに嫌やな（笑）
嫌なんだけど、これもまた｢護衛艦の命名基準｣からは違反してない。
AOEは｢さがみ｣、｢とわだ｣、｢はまな｣と全部3文字の湖。｢宍道湖｣ってあるでしょ？w
まあ、今の所｢ましゅう｣になるんではないか、って噂が大勢を占めてるけどね。

＞ところで「しんじ」の姓は何やったっけ？
｢碇｣だね。

本来なら「てめぇで考えろ!!」と言う所だが、「79式論者」は嫌いじゃないので答えてあげよう。
まず、熱とか温度とかの理論的観念からじゃなく、
君が「大砲駄目」という前提の元で話を進めているように見受けられる。
たとえば、「高温に耐えるようなタイルなどを･･･」という解決策を自ら持っていながら
「下手すると鉄でさえ融けますね」と言っているし、温度に言及すると「あの式で算出されるのは｢空気｣の温度です。」
と俺には自己矛盾が満ちているように見えるのだが、、、

>>｢突飛｣という言葉で切って捨てるには惜しい、合理的な構造だと思いますが。
合理的なのは当然。それよりもその発想が今までのものとはかけ離れていると言う事。
たとえば、航空機の形が「士」全盛の時に俺がここで「こんな形の戦闘機考えたぜ→土」と言っても
君は、「バランスが〜」「空気の流れが〜」「主脚が〜」と言う様々な理由を付けて
否定するであろう事に想像が難しくないと言う事だ。

＞MDにはミサイルよりレーザー
それに関しては全く同感だが他の方法に比べて技術がまだ確立していないと思う。
第一宇宙速度に近いスピードで突入してくる弾道弾に対して、現在の状態は
自動車を三輪車で追いかけるようなもんだし、せめて自転車で追いかける位に
できないか？と思って「砲（本命はレールガン）」を、と思っているのだが、、、

自衛隊をただちに、国軍とせよ！！！！


統帥権は総理でいいが、陛下の栄誉礼を！！

>>295
＞君が「大砲駄目」という前提の元で話を進めているように見受けられる。
ふーむ(悩　実際その側面はありますから、何とも、こう、難しい。

＞たとえば、「高温に耐えるようなタイルなどを･･･」という解決策を自ら持っていながら
＞「下手すると鉄でさえ融けますね」と言っているし、温度に言及すると「あの式で算出されるのは｢空気｣の温度です。」
まあ、実際砲弾にタイルを張れば空気圧縮熱にも耐えられますし、
空気圧縮熱で鉄を融解させるのはとても難しい事も事実ですが。
ただ、砲弾にそんな耐熱タイルを貼って撃つのと、耐熱タイルが不要な
ミサイルを撃つのとでは技術的にどっちが大変かとか、タイルの分砲弾に
無駄ができるんじゃあないかとか、射程距離どうなるんだとか、
どうしても大砲の原理からして厄介な事になる現象が多いのでお勧めできないな、と。
要は｢月に行くのに大砲が使えるか｣と言うのと同じ問題なわけで、
物理的にも実際の宇宙開発史でもその結論は既に出ていますし。

＞たとえば、航空機の形が「士」全盛の時に俺がここで「こんな形の戦闘機考えたぜ→土」と言っても
＞君は、「バランスが〜」「空気の流れが〜」「主脚が〜」と言う様々な理由を付けて
＞否定するであろう事に想像が難しくないと言う事だ。
今回の話を飛行機に当てはめれば、どちらかと言うとプロペラ機とジェット機の比較に近いかと。
時期主力戦闘機を作る、という話のときに、超音速プロペラ機を提案されてしまった気分と言うか。
既にジェット機(ミサイル)の技術が確立しているのに、プロペラ機(大砲)と本質的には同じ問題を抱え、
しかも新しい技術開発を必要とする超音速プロペラ機(レールガン)が必要なのか、と。
もちろん、これが例えば時期主力戦闘機を作る(MD開発)段ではなく、田舎飛行場から
少しでも速く荷物を運べるような飛行機の開発、とかなら考慮する価値は十分にあるんですが。

＞＞MDにはミサイルよりレーザー
＞それに関しては全く同感だが他の方法に比べて技術がまだ確立していないと思う。
レーザーMDの課題は1に出力、2に電源です。それ以外、例えば照準を合わせるとか、
十分な射程距離が取れるかとか、そういう点では既にある技術がそのまま使えます。

＞ふーむ(悩
そう言う素直なところは好きだな（笑）

確かに砲弾迎撃が難しいって事位よ〜くわかる。
で、なぜ俺が固執してるかと言えば（本当は固執している訳じゃないが）
迎撃体の速度が迎撃対象物に対してひどく低速なのを解決したいと思っている訳だ。
マッハ５とか６と言えば、もの凄く速く感じるが、敵はその三倍から四倍程度のスピードで
進入してくる訳だ（IRBMとかはもう少し遅いけど）
で、迎撃体の速度が速ければ速いほど撃墜確率は高くなる。だから俺はひたすら「速い」
方法を考えていると言うことで、納得いただけるだろうか？

で、「＊＊万能主義」という事が軍事兵器の歴史の中でいくつか出ているのだが、
それが有効じゃなくなった場合のリスクは常に存在すると言うことだ。
たとえば潜水艦。原子力よりも静粛性の高い通常型潜水艦は見直されているし、
レーダーをかいくぐれる布張り複葉機とか、ベトナム戦争のファントム対ミグ等々
一つの方法では不慮の事態があり得る。

もし、もしもだが、敵の複数ICBMが大気圏突入後、自由落下状態でE爆弾を併用しながら
攻撃目標を目指していたら迎撃ミサイルは無力化するおそれがあると思わないか？
孫子も「複数の手段を考えた方が良いよ」って言っている事だし両方有りでも
何ら問題はないと思うZO。予算的には倍かかる事になるけどな。

agr

雪が降るような季節になっても
祭りだ、ワショーイ、と騒いでる連中にはあきれ果てた。
りっぱな国になって欲しいのになぜ日本人は分からないのだろうか？
開国してから１５０年もたつというのに、全然進歩がないな、、、
さすがに疲れてきたぞ　軍国主義者のバカさ加減には。
いいかげんにして、共に平和を目指そうとは思わないのか？
中国様大好き

>>289は偽物です。

>>298
砲弾がMDに向かない理由は、何はさておき｢射程距離｣。
レールガンを用いた場合でさえ、対地上目標100km程度が限界と言われている。
しかもこれが放物線で飛んだ場合だから、到達高度は更に低い。
多分、30kmも上がっているかどうかではなかろうか。しかも、最高到達点は
空気抵抗を勘案すると多分60〜80kmの間のどこか一点だけ。
MDに要求される性能には、400kmの射程距離、200km以上の到達高度と言われている中、
砲弾ではこの性能を満足する事はほぼ不可能かと。

＞迎撃体の速度が速ければ速いほど撃墜確率は高くなる。だから俺はひたすら「速い」
＞方法を考えていると言うことで、納得いただけるだろうか？
バンカーバスターみたいにミサイルの弾頭に｢大砲＆砲弾｣を括りつけるとか、
HEAT-MPやEFP弾頭を使うという手もある。
･･･！そう言えば、HEAT-MP弾頭は榴弾としても使う場合がある弾頭だった！
と言う事は、直撃軌道を取らせ損なった時に次善の策として弾幕が張れるかも！

＞、「＊＊万能主義」という事が軍事兵器の歴史の中でいくつか出ているのだが、
＞それが有効じゃなくなった場合のリスクは常に存在すると言うことだ。
全面的に同意。と言うか、今のMDでは恐らく中国やロシア相手だと役に立たないらしいし。
随分前からMIRV弾頭式の弾道弾には一定数の偽弾頭が混ぜてあると言うし。
偽弾頭を含めた全弾頭にミサイルを当てるのは無理だし、無駄が多すぎる。
ただ、弾頭を見分ける方法ってのが未だに確立されてないからどうしようもないかも。

やっぱレーザーっすよ、レーザー。･･･できれば、X線かγ線レーザーを希望。
放射線タイプのレーザーならもしかすれば核物質を失活させられるかも。

>>300
ティムポ会必死だなw

＞いいかげんにして、共に平和を目指そうとは思わないのか？
平和を護るためには軍事について考えねばならん。
健康を守るために病気について考える事、治安を護るために犯罪について考える事と同じ。

秒速11,2km/sを超えると地球の重力圏を突破できるハズだから
大気圏を抜けれさえすれば、飛行距離はぐんとのびるんだがな、、、
レールガンに速射性があるかどうか分からないが、ミサイルは高々度
砲弾は低高度の今の対空システムに似てくるかもしれん。

レーザーは一番正解に近いんだろうな、、、
分かっているがあえて話題にしなかったのは、完全にSFの世界になる気がしたから。
おそらく米国ではかなり進んだ研究をしていると思うし、日本が本気を出せば
それ以上のモノが作れると思う。

ただ、レーザーにしても敷居は高いと思うぞ。
上にも書いてあったが、一番が「電力の問題」。俺が大型艦と言っていたのは
原子力機関の搭載も視野に入れていたんだが、それだけで電力がで足りるかどうか
はっきりしなかったからだし、あとは大気中の空気による減衰率だろうな。
晴天なら問題ないが、発射海域が荒天だったり霧だったりすると
減衰率が大幅に上がって無効化されてしまう事。
あとは空気中で光線が大気に接触して熱を発生させて命中率、直進性が低下してしまう事。
これさえクリアしてしまえば、レーザーはかなり優秀なMDシステムになると思う。

俺が考えている具体的なシステムを書いて三日。

まず名前だ、「５式共振発光砲」こんなんでどうだろう？
数ミリ秒位のパルスレーザーを発振するシステムで、船体の前後に二基二門。
本当はもう少し欲しいのだが、不安定な船の上なので砲塔自体を船体より
超伝導などを使い浮かびあがらせて、船の揺れと無関係に砲身を安定させる。
発射システムが小型化できるなら一基につき三門が妥当だと思うが、その辺はちとわからん。
山のようなコンデンサがあれば「バッファ」として多少の連射が効くかもしれないが、基本的には
パルスで発射させて、細かく修正する方法だろうな。
あとは、射撃管制だがこれは既存のシステムが使えると思うので、更に精度を上げて
計測できるようになってればいいと思う。

しかし、こうやって考えると「船」というのはかなり融通が利くな。
発電装置を伴っているし、悪天候な区域から多少離れられるかもしれない。
それに砲身（？）やシステムの冷却には海水が使える支那。

「戦争と苛酷な労務から自衛官を守ろう」という取り組みをはじめました。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/jieikan.htm

●韓国男性 45％ 人格障害●

我が国の 20歳男性半分近くが対人関係やソーシャルライフに障害を
持っているという研究結果が出ました.　

ソウル大医大権遵守教授チームは最近ソウル地方兵務庁で身体検査
を受けた20歳男性 5千9百名余を相手に調査した結果全体の45％位
が人格障害が疑心される基準総点である30点を越したことで現われた
と明らかにしました.　特に12種性格項目の中最小一つ以上の項目で
問題があることで現われた人は70％以上でした.　

今度の調査に使われた自家診断方式はアメリカで開発されたことで総点
が 30点以上なら人格障害を疑うことができると規定されています.

ソース　http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030210/yn/yn2003021066056.html

>>304
きみはすばらしい人だ。
もう、阿呆な軍国主義者は放っておいて、そこの掲示板の住民になってしま
いたいくらいです。
さんざん僕が平和を訴えているにもかかわらず、
いいかげんイヤになっていたところなんですけどね（笑い）
ともに平和で戦争のない世界を目指して頑張っていきましょう。
ダルメシアン大好き。

>>302-303
＞レールガンに速射性があるかどうか分からないが、ミサイルは高々度
＞砲弾は低高度の今の対空システムに似てくるかもしれん。
まあ、対ミサイル用にレールガンを使う場合にはそうなるでしょうね。
ただ、レールガンの本来の研究目的は野戦砲や艦砲の射程距離を伸ばす事と
対戦車砲の初速を上げて装甲徹侵力を強化する事なので、対ミサイルにはあまり
積極的に用いられる事は無いかもしれません。最近、アメリカではDD用5インチ砲の
対空･対ミサイル用途への使用を止める決定があったそうですから。

＞おそらく米国ではかなり進んだ研究をしていると思う
&
＞一番が「電力の問題」。
アメリカのレーザーMDのネタを拾ってきました。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
これによると、レーザー発振はヨウ素酸素科学励起法、射程距離450km前後、
レーザー照射回数3５回前後となっているようです。
驚いたのが、これを航空機(流石にB-747ですが)に搭載している事。
艦艇に搭載するよりも制限が大きく、気流の乱れによってはひどく揺れる
航空機に搭載して実験しているんですよ！？
レーザーの励起法が科学励起なので電力を食わないってのもあるのでしょうが、
これを船に積んだら射程&威力の面で更に強化できるのではないでしょうか？

>>304
理念はまあ悪くない(っぽく見せて？いる)が、結局やる事はこれまでと一緒かよ。
そういう活動が結局は日本の主権をシュリンクさせ、国家の安全を内から蝕む、
うつ慮すべきものであるという事が何故未だに分からない？
だからあんた等は売国奴と言う誹りを免れ得ないのだぞ。
おととい来やがれ。貴様等なんぞと口利く時間すら惜しいわ。

レイプなんて大っ嫌い。レイプ物とかも吐き気がする。

>>304
戦争になったらすぐに疲労で倒れる自衛官なんて要らないです。
それくらいの時間外労働をこなしている民間人なんて一杯居ます。。
自衛隊の装備はヲタの玩具じゃありませんから。。

ここにきてお絵かきチャットで遊ぼうよ皆！！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=2430
太字禁止、大きな絵、大きな字、エロ、ロリ禁止　　

確かに自衛隊は廃止すべきだ。




そして国防軍を創り核多弾道ミサイルを装備しよう。

自衛隊の方を過酷な労働に従事させるのは止めましょう。
衛生的にも劣悪な環境なんて可哀想です。
隊員の家族や兄弟もきっとイヤだと思いますよ。あなた方は隊員の命が何
万人も危険にさらされている事が分からないのでしょうか？
歳三大好き

これが日本の本当の仕組みだ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/

統一教会 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）

暴力団 在日韓国人３割。麻薬を北朝鮮から仕入れ日本人を
ドラッグ漬けにして金を稼ぐ。フィリピン人をだまして監禁し売春させる。
マスコミの報道を暴力と脅しで監視し、石井代議士殺害↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm マスコミ関係者が語る真実

創価学会 オウムより怖いカルト宗教。韓国人教祖、大作は日本支配を企む。↓
http://www.toride.org/index.html 創価学会による被害者の会,.,.

＞最近、アメリカではDD用5インチ砲の
＞対空･対ミサイル用途への使用を止める決定があったそうですから。
まさかレーザー兵器の運用の目処が立ったからなのか？（汗

＞これを航空機(流石にB-747ですが)に搭載している事。
うろ覚えだが、昔から航空機にレーザーを搭載して迎撃に使うというのは
あったみたいだ。そのころは輸送機みたいな機体に
そう言う装置をつけて実験していたらしい。
しかし、ずいぶん実用的になってたもんだ。
計画を進めているというのやっていると思ったが、もうすぐ実戦配備とはな。

しかし高度一万メートル程度からの照射だから海面上からの照射と
あまり、大気の減衰は気にしなくて良いみたいだな、射程が500k近いし、、、
夢物語と思っていたが、そろそろレーザー砲搭載のDDG建造も有りだな。

自衛隊は日本のチンカス。

>>310
＞核多弾道ミサイルを装備しよう。
突っ込みに困る誤植をせんでくれ。普通は多弾頭ミサイルと言わんか？
･･･いや、確かに弾道が多数という解釈もできるけどさ。

>>313
＞＞最近、アメリカではDD用5インチ砲の
＞＞対空･対ミサイル用途への使用を止める決定があったそうですから。
＞まさかレーザー兵器の運用の目処が立ったからなのか？（汗
こちらを参照のこと。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044614641/l50
平たく言うと、連射速度がCIWSに比べて遅く、ミサイルよりも命中率に劣るから。
殊にCIWSにRAMが実用化された現在、艦砲を地上攻撃専門にしたいのでしょう。

＞夢物語と思っていたが、そろそろレーザー砲搭載のDDG建造も有りだな。
それを言うなら、DDGよりはDDLになると思われ。

縦読みスレですね。

自衛隊の平和利用は考えたほうがいいですよね。
「自衛隊は違憲だ」っていうと、失業の心配をするんじゃないかと
思うんですよ。

特殊技能で、かっこよくて、人の役に立てて・・・っていう、
自衛隊に入った人の希望が満足するような、
そうですね、災害救助隊が一番いいかもしれないですよ。

あと、演習場も平和利用ね。
農地に復活するかなー。するといいなあ。

ねこも好きですが
自衛隊も好きです

>>317
災害救助隊と自衛隊の違いを知ってるかい？
難しい事を抜きにして簡単に言うと、飯が炊けるかどうかと治安維持がやれるかどうか。
にんげん、ライフラインが途絶えたら飯も炊けなくなるし、不安が高じたり魔が差したりで
はんざいも増える。自衛隊はもともと野戦に対応しているから野外での飯炊きを
自前でこなす事ができる。災害救助隊ってのでは大規模な災害になるとここがやりにくい。
分かる？救助はできても被災者にたくさん飯を作る技術と装備が足りないのさ。
で、治安維持については特に言う事は無いよな？自衛隊は警察の手伝いもできる。自衛隊に
備わっている能力は｢戦う事｣だから、その戦う相手が犯罪者であっても有効なんだね。
えーと、つまりはこういう事。｢自衛隊がやれる事を他の組織でやらせるのは大変｣。

ろくろ首のろくろって、あの陶芸に使うろくろ？

>>319
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞DDGよりはDDL
「L」はいまいちな予感･･･
あり得ないが「揚陸護衛艦」とか「軽護衛艦」になりそうだ、、、
「DDI」だと電話会社だし、「DDD」や「DDO」もカッコ悪いし「DDS」も微妙だな。
とりあえず現行の「DDG」かあるいは「DDA」あたりがいいのかな？

「DMD」･･････昔のカメラみたいだし（鬱

>>320
微妙にIDが自衛隊ぽいZO

とりあえず自衛隊は解散しろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>323
そしてやっぱり軍隊化の結論？？

39 ：日出づる処の名無し ：03/01/14 17:13 ID:mzuYBqUT
大日本帝國軍マンセー

おいおい・・・妙なところで朝鮮語を使うなよ・・・（笑)

>>321
＞「L」はいまいちな予感･･･
駄目？普通に考えたら一番シンプルでしっくり来る名前だと思うんだけど。
まあ、Beamと言う事でDDBと言う手も無い訳ではないけど。

＞「揚陸護衛艦」
海自では揚陸艦の類はLSTとなっているから心配なし。
第一、揚陸艦の護衛専門なんて艦種が存在し得ないでしょう。
普通の汎用護衛艦で護衛すれば事足りるんだからさ。

＞「軽護衛艦」
小型護衛艦にはDEの艦種があるから、別段心配する事ではないかと。

＞「DMD」･･････昔のカメラみたいだし（鬱
Destroyer for Missle Diffenceでつか。DDMDの可能性のが高いかも。

･･･しかし、レーザーでどうやってミサイル落とすんだろうか？
まさか本気でレーザーで穴あけて爆薬に点火出来るなんて考えてないだろうな？

なんだろうねぇ「DDB」･･･「DDL」･･･押しがちょいと弱いな。
なんか格好良いのはないかなぁ･･･「DDX」とか「DDZ」とか、、、
思い切って「Ｃ**」にしてしまうかね？
良い案もとむ(w

ミサイルとかの誘導装置をレーザーの熱で破壊するというのは聞いた事があるが、、、
弾道弾全体を消滅させる様なのはいくら電力と照射時間が長くても無理だろうしな。
目標地点をそらすとか、誘導装置を壊すとか、大気圏突入前に反応を起こさせる？

徴兵制復活！

自衛隊は軍隊にするべきだと思う。

徴兵制を復活させるかどうかは、日本が国外において占領作戦を行うかどうかによる。
占領作戦を行うならば徴兵による増員（要するに人海戦術）も必要になってくるが、
それ以外にはこれといって軍事的なメリットは無い。

社会教育的な側面から徴兵制による兵役が肯定されることもあるが、
それならまず学校教育を改革したほうが効率的。

おお！メタルギア。
遂に動き出したか！？

自衛隊って結局何してくれるんだ?

雪像作り(w

＞＞１　　　　　禿堂！！！！！！

ただし順番がおかしい。まず、占領憲法を解体することが先。
占領憲法解体→自衛隊解体→帝国陸海空軍を創設せよ！！！！！！！！
その後、明治憲法を日本人の手で改正！！日本国軍創設だ！！！！！！！！！

なに？今、テレビで「日本人として恥ずかしい」なんて言ったバカ女は？

結局、新補給艦は｢ましゅう｣になったようです。

>>336
「しんじ」にならんでよかったよかった。

>>334
日本国軍創設のくだりだけならともかく、帝国陸海軍はないやろ（藁
今は大日本帝国じゃなく日本国なんやから。
自衛隊を日本国軍にするのには賛成できるが、国名を大日本帝国に変えるのは賛成できないな。。

北朝鮮程度の兵力は必要だ。もし核を保有しているのであれば
日本もそれ相当以上のものがひつようであろう。

>334
ねただろう。単に９条改正したらいいだけ。
帝国陸海軍創設してその後に日本国軍創設か。







　　　　　　バカ？

残念ながら人類の歴史において無防備の人種の
悲劇は後を絶たない。
軍備をなくするのであれば全世界的でなければ
意味がない。
ましてや　隣国に危険な国があれば相当以上の
ものを持たねば危険である。
勝てば官軍、負ければ賊軍であることを忘れずに。

　　　　　「丸腰ならば攻撃されない」はアホサヨの妄言です。

　　　　　　　　　彼らは日本を売り渡したいのです。

ただし順番がおかしい。まず、占領憲法を解体することが先。
占領憲法解体→自衛隊解体→帝国陸海空軍を創設せよ！！！！！！！！
その後、明治憲法を日本人の手で改正！！日本国軍創設だ！！！！！！！！！

　攻撃されたら、アホサヨはこう叫ぶのだろう。
「FUCK　ME！！」

>>342
世界最強の軍事力を誇るアメリカは絶対に攻撃されないと言うことか？
アメリカ同時多発テロはなんだったんだろうか？ アレは夢だったのかな？(藁

隣国がまったくの無防備で　ある程度の資産が
あれば　これほど（おいしい獲物）はないと
思うのが人間を含めた動物の性。
まだまだ人類はこの域を出ていないのでは。
したがって　防備は絶対　不可欠。

>>345
あなた面白い人ですね、釣り師としては3流ですが

自衛隊は戦争をするべきだ！！自分の国も守れない日本は最低だ！！北朝鮮が戦争をしかけてきた時？我々は一体どうするのだ！！
日本の自衛隊はこれからは戦争をするべし！！戦争もしないで高い給料ばかりもらっている彼等の仕事一体なんだ！！
軍事法も変えるべきだ！！日本軍隊をアメリカ並の質に変える時期がもう来た
北朝鮮が戦争をしかけた時？誰がどの様にして日本を守るのだろうか？？
日本人は平和ボケし過ぎだ！！自衛隊は戦争をするべきだ！！

平和ボケのバカサヨには理解できないのでしょうが、国際間には法律がありません。
勝てば官軍なのです。

狡猾なサヨは平和という錦の御旗を利用して、国を売ろうとします。

>>348
自衛隊で戦争から国と国民の生命財産を守る具体的・現実的方法を教えてください。

北朝鮮が攻めて来たら、みんなで命乞いをしましょう。
各人、将軍様の顔写真を光沢紙にコピーしておく事。

>>349
戦争は勝っても負けても悲劇であり、問題は依然としてそこに存在しています。

>>352
　綺麗事を言ってくれるね。
軍隊がいない国なぞ国家ではない。こういう現実を認識しなさい。
名前が軍隊でなくても何処の国にも軍隊はいる。
そういう組織は、国家の成り立つ上で必要なの。
性善説が通用するのは日本だけだよ。

>>350
敵に難癖付けて先制攻撃。

　バチカンだってスイス傭兵がいる（形式的だけれど）。
カトリックの権威とイタリアの国家主権を侵して侵攻する国は無いと思うがね。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=siryuuran

>>352
オマエが勝手に死ねばよい。
俺たちゃイヤだよ！

>>352
　俺は偉大なる将軍様に従って餓死したくは無い。
軍事優先と出鱈目な経済政策で、韓国より上位だった国が
自国の食糧を賄えなくなった極貧国に転落した。
　あの国の言う通りにしていたら、次は我々がそうなる。
そうならないために自衛隊は必要なの。
　国際社会は警察がいない社会なの。わかっているの。
警察を自称する奴はいるけれど、彼の横暴は知っての通りだ。

>>353
＞　綺麗事を言ってくれるね。

ありのままの現実を言っているだけです。ok

>>357
軍隊が全世界に存在するから戦争が起こり、戦死者が出るのです。
戦死が嫌なら戦争が起こる可能性を無くす必要があり、そのためには
全世界から軍隊を無くす必要があるのです。ok

>>358
＞　俺は偉大なる将軍様に従って餓死したくは無い。

ok、私もです。
だから北朝鮮やイラクのような軍事国家を発生させないために、私達人類は
世界から軍事力・国防力を完全に否定して無くす必要があるのです。

そのとおりだ！！今すぐ自衛隊は解散して、日本軍を再編成するべきだ。
指令系統の見直しをはかり、対北朝鮮人工作員のスパイ工作対策を中心とした、
特殊部隊を作り、もうちょっと平和ボケしていない団体にするべきだ。

しかし日本て北朝鮮以外は脅威はないわけだよね。

私達人類は国や国民を守るためと称して、国防を維持・発展強化させてきました。
その国防で私達の世界が非常に危険なものとなってしまいました。この事実に
私達は目をそむけてはいけません。ok

>>362
軍隊・国防力は他国に対して軍事的挑発として作用します。つまり危険を
増やしているのです。ok

>>360
中国行って同じ事言ってこい。
その次半島行ってこい。
そして、イラク、キューバ、ロシア。まだまだあるぞ。



最後に日本で言え。

北朝鮮がせめ込んできたらどうやって日本を守るんだ？
自衛隊がいるほうが安心できるに決まっている。ok

>>365
機会があればいくらでも言いますよ。ok

>>366
自衛隊で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的・現実的な方法を
教えてください。ok

>>360
兵器がなくなると、これまで兵器でなかったものが兵器として運用される気がする。
YbQkTzSO氏は、どこまでを兵器と認識しますか？
例えば・・・
自動小銃×　猟銃○
軍用ナイフ×　出刃包丁○
鍛えれば拳も兵器ですよ！ボクサーは両手切断ですか？

だいたい、どうやって全ての兵器を破棄するの？
破棄しても技術は残る訳で、どこかの国がこっそり製造するかもしれんぜ？
ナチスだってトラクターを開発していると偽って、戦車開発やってたしな。

世界は、微妙な軍事バランスによって平和が保たれているってことだよ。

>>360
あんたバカｧ〜
無くなるわけ無いでしょ。
国家の拡大を図る独裁者、
勝手な思想で近隣諸国の政治介入を図る国、
宗教の教えに従って、他の宗教の信者を殺してでも改宗させる集団
こんなのが世界中ゴロゴロいる状況がいる状況が判ってないな。
強盗が産業として成り立つ事も有るんだよ。
身ぐるみ剥がれて笑っていられるかよ。
肉親殺されて笑っていられるのか。
私はは御免だ。

軍縮は今年の北朝鮮が崩壊してからでもいいわけだが、、、、、。

kouei

>>368
＞兵器がなくなると、これまで兵器でなかったものが兵器として運用される気がする。

全世界が国防力を否定して無くすことに成功した状態は、戦争そのものを否定し
た状態でもあります。そのような状態から兵器を作り出すと言う発想そのものが
存在しないのです。そのような発想は現在の国防力を肯定した状態から発生す
るものですよ。ok

>>369
＞無くなるわけ無いでしょ。

人間は戦争で壮絶死する勇気があるのに、平和に暮らす勇気はないというのですか？
私はそんなこと信じられません。ok

人間は武器を捨てても殴り合いを始めます。
だから手を切り取ってしまいましょう。
手を無くしても今度は足で蹴り合いを始めます。
だから足も切ってしまいましょう。
こうすれば世界は平和になります。
手や足を持ってる奴は軍国主義者です。
皆殺しにしましょう。

今日はこのくらいで勘弁してあげます。

最後に私の新作コピー：JUST COMMUNICATION／TWO-MIXで〆たいと思います。
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=11168

以上、右翼毒電波解毒プログラムを終了します。ｻﾝｷｭｰ

平和に暮らすに勇気は要らぬ。
三度の飯があれば良い。

>>375
なんだ、朝鮮人か？勝利宣言ってやつだな>藁

なんだkoeiか

＞＞＞ID:YbQkTzSO

あ、逃げやがったのか。せっかく他板に紹介してやったのに。
ボコボコにされる前に敵前逃亡か。つまらん。

ねこみみだいすき
ﾊｧﾊｧ

　逃げられたか。つまんえーの

>>1
同意！
俺も自衛隊なんか廃止してドイツみたいに正真正銘の軍隊をつくればいいと
思う。
猫飼うのは大好きだけど、、、食べるのはやめた方がいいと思う

>>375はこのスレの趣旨をよく分かっておられないですな。
「自衛隊で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的・現実的な方法を教えてください。」
「戦争から･･･守る」と言う意味が分かりません。

>>379>>381
これは一撃離脱といって、格闘戦になる前にさっさと逃げ出す戦法です(w
一撃になっていないところが笑いどころですが、、、

>>380
漏れも。

>>382
鮮人じゃないので大丈夫です。

ここに出てくるサヨを見ていると思うけど、北朝鮮の軍隊には疑問が無いんだね。

で、自衛隊は悪だと決め込んでいる。

クレージーでつね。

　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪>>1ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪ し ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　 　 　/　 　　　　　│　　　　　　　ヽ　 　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪逝っﾉ　ミ　 ∧│∧　　彡　　 ∪よ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　　　　ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪て ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

>>382
禿同

この新作コピーって何なんだよ？


375 ：日出づる処の名無し ：03/02/16 15:58 ID:YbQkTzSO
今日はこのくらいで勘弁してあげます。

最後に私の新作コピー：JUST COMMUNICATION／TWO-MIXで〆たいと思います。
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=11168

以上、右翼毒電波解毒プログラムを終了します。ｻﾝｷｭｰ

自衛隊が無くなる時はチョンと中国とロシアがなくなるときです

　>>387
私もよく分かりません。彼には攻撃に転じる前に逃げられてしまいました。
もっと早くレスを帰せば良かった。
で、彼が本当にKoueiなの？

クソッタレ！己の居ない間にkoueiの侵入を許しおって！
そう、あいつは必ず逃げる前に曲コピーを置いていく。
こんな事なら、今日はネット断ちしないでちゃんと見に来るべきだった！
うそ臭い平和主義を掲げて、北朝鮮やらの話を出すとさっさと逃げおって！
ええ加減決着つけてやりたかったが、己が出遅れちまっちゃあ話にならん！
いいか、今度己とkoueiが同じ時間･同じスレッドでかち合ったらそのときが
しゆうを決する時だ！首洗って待ってろ！その毒電波、二度と出せなくしてやる！

ネコ耳大好き。カプコン様は神様です。

自衛隊ではなくなぜ軍隊が必要なのか

自衛隊では専守防衛で絶対に攻撃はできない
それどこの今の世論は専守防衛すらも人殺しとして一まとめにして認めない

もし北朝鮮がミサイルを撃ってきたとする。
貴方たちはどうしますか？
ミサイルに向かって「平和憲法」などと叫ぶのですか？
そして、発射したミサイルから自衛隊は国民を守れるかと、
恐らく不可能です

しかし、今の憲法では発射しなくては自衛隊は動けないのです。
人が死んでからでないと自衛隊は動けない

おや？これはどっかで聞いたことがあるな
警察に「殺されそう」と訴えているのに、警察が「事件が起こってから出ないと動けない」
と言って、殺されてしまうような事件と似てますね。

こんな時、世間は仕方ないと言っていたでしょうか？
ようするに、国を守るためには戦わなくてはならない

北朝鮮の脅威は感じるが戦争なんて前世紀の遺物だなどという奴は
もう少しアメリカの同時テロとそれに対してアメリカがとった行動をよく考えろ

　>>390
そうかあれがKoueiか。初めて出くわした。十分な反撃出来なくてｽﾏｿ。
しかし卑怯な立ち回りだね。山根山椒みたいな奴だ。

>>391
たしかに、全くもってその通りだ。今の自衛隊では残念ながら国民を守れない。
てきの意思ではなく、能力に備えよは兵法の基礎だが、今回の敵は意志も能力も持ち合わせている。
ようやく今の法体系では日本を護れない、日本国民は護って貰えない事が世間に広まりつつあるが、
みずからの国を骨抜きにして外国に売り払おうとする輩は未だに後を絶たない。
スイスの例を出す売国奴はスイスの国民皆兵制度については何も言わない。
レーガンは経済政策の面ではやや見劣りするが、ソ連を崩壊に導いた謀攻は見習うに値する。
であるなら、日本がこれより行う国家戦略にはあのような軍拡をちらつかせた手段もあって然るべきだ。
すでに日本は核保有国として扱われている側面があるのだ。今更本当に持っても問題あるまい。

kouei来たのか…。惜しいなぁ。

そうだな、ミサイルを打ち込まれたり、武装難民が来てからでは遅すぎるな。
どうみても生きながらえる国ではないし、暴発か、崩壊か、ショック死させられるかのいずれかだな。
自衛隊を国軍にして、有事法制を整備したほうがいいな。
どのみち将軍様に未来はないね。
崩壊したあと、北朝鮮の機密文書を見てみたいな、日本の裏切り者達の
リストがでてきたりして・・・・・。

日本って、実際に他国から侵攻されたり、核攻撃でもされない限り
変わらない国なのかなあ・・・。

今の日本は、もしかしたらとてつもない被害を被らない限り、何も
変わらない国なのかもしれない・・・。

＞＞１　　　　　禿堂！！！！！！

ただし順番がおかしい。まず、占領憲法を解体することが先。
占領憲法解体→自衛隊解体→帝国陸海空軍を創設せよ！！！！！！！！


つーか、何でこんな糞スレ、誰も削除依頼出さないの？俺が出すぞ。
暇なとき。

うちの猫って14年生きてるんだけど、これって長生き？

糞スレ、死ね！！ゴラァ、殺すぞ！！！！！！！

400もらい！

>>1
肉汁スープを頭から被ってライオンの檻に入ってごらん。
己の言っていることがどれだけ無謀なのか身を以て知ることになるだろうよ。

>>398
長生きとは思います。
ただ、猫は犬より総じて長生きなので
14歳位はごろごろ居そうな予感。
ただ、相当老齢なことに違いは無いので
大切にしてあげてくださいね。

お隣さんが　超重装備なのに　議論不要かと。

>>1

　縦読みおみごと。　でも緊はなんとか金にならんかったものか。

そうだいまこそ自衛隊を廃止すべきだ！そして平和憲法を維持する
ために国軍復活を！

みんなねこ大好き。

>>403
スイスは永世中立。
マジですばらしい国だとおもう。
ソ連も崩壊したから、武器は捨てよう！

実際、日本周辺で戦争が起こると思うのか？
はっきり言ってまずあり得ないと思う。
盗賊が来る、強盗が来る、と言って過剰な軍事力を持ちすぎている。
難癖つけて戦車や戦艦を買う金があるなら、景気を良くすれと言いたい。
にほんの国内がこんな状態なのに、イラクだとか言っている場合じゃないぞ。
アメリカにべったりの姿勢が６０年も続いているなんておかしいとはだれも思
っていないのだろうか？
テポドンを防ごうと思うなら、まず経済援助で国内情勢を安定させてあげよう。
鬱だ、等と言って北朝鮮を非難する事は絶対にさけるべきだ。
なんでも武力で片づけようなんて間違いだ。
今日まで日本が平和だったのは、経済援助のおかげだろう。
日本は経済大国なのだから、経済支援で平和をつかむ事は可能なんだよ。
こんなに戦争を望む声が多いというのは、危険な思想だ。
のぞむ事ならば、軍国主義者が死に絶えますように･･･
頃スケ大好き。

age

>>407
お気の毒様。

>>1
>侵
>ね
↑これなんて読むの？

スイスは永世中立。
マジですばらしい国だとおもう。
日本も国民皆兵制にしよう。

>1
チベットに平和が訪れない限り、防衛力は必要です。

>>407
軍国主義は豚キムチの方ですが何か？

>>407
普通の国になりたいだけですが、何か？

縦読みスレになっちゃったのですか。

>>410
ウェーハッハッハッハ

1さんの愛する人が殺されたり強姦されたり危険な目にあっても
黙っていられますか
残念ながら自分にはできませんが
我慢できるあなたなら
あなたは人ではありません
そう人間は共食いの生物なのです
よく見て
北チョセンは「共産」国家ですか
違いますね
「金」王国です

板橋のＯＬ殺人事件、元自衛官指名手配！米兵も日本兵もクソばかり！

無意味な保守age

≪野田聖子氏　体中の血がたぎった≫
エッセー特集「これだけは許せない」で野田聖子氏(衆議院議員)が挙げたのは言葉の
暴力。40歳で結婚した直後から、「お子さんは？」「ちゃんとすることしているの？」
といった無神経な励ましをうけてきた。相手は軽い気持ちで声をかけているのだろうが、
じつは野田氏は検査で不妊と判明、不妊治療に挑戦している。ある中年女性に「子供が
できなきゃ一人前の女じゃないわ」といわれたときは、体中の血が煮えたぎったという。

>>420
それは男も一緒だな。


最近やっとショックから抜け出してきますた･･･

>>375
ＡＣＣＳや音楽著作権団体に通報しましょうか？

>>1
激しく同意！

>>423
緊
正
日
侵
ね

にでつか？

age

いいスレだな！俺も自衛隊の解体をすべきだと思う！



そして国防軍の創設を。

やはり爆撃機は必要だろうな。

>>427
Ｆ−２じゃダメなのかい？

>>418
すぐやめたそうな。
訓練中穴掘ってずっとそこに隠れて居たとかなんとか

そういや、はやぶさ級に７６ミリ積んでいるがミサイル艇にそんな大砲要るんかいな？
海自はミサイル艇で砲撃戦する気なのか？
そもそも安定性はどうなんだろ、撃っても当らないんじゃ・・・。
北朝鮮の工作船相手にするなら３０〜４０ミリで十分過ぎる気もするが。。
それようには１２．７ミリ用意しているようだが豆鉄砲過ぎないか？
なんか帯に短し襷に長しって言葉を体現した艇に思える。
まぁ、ミサイル艇ってなっているからそう思うんだけどな。
水上打撃に特化して小型安価にしてＤＥを思いっきり縮小した艦だと思えばそれもありか？
せめて６０隻くらいも作ってくれれば北朝鮮くらいなら相手に出来るか。。

>>430
　海上保安庁の船は不審船相手でも苦戦したそうです。
ロケット砲が艦橋に当たれば木端微塵であったろう、と不審船の装備を見て
海上保安庁のひとがいっておりました。

>>431
海上保安庁は無装甲の船だから対戦車ミサイル当ればそりゃ艦橋に当れば木っ端微塵だろな。
被弾した船に一切防弾されていないってんでＴＶレポーターもビックリしていたしな。。
防弾無しで銃撃戦するなんて凄いぞ海保、根性は海自以上だね♪･･･防弾くらいしたれよ。。
海保と海自の船を例えたらパトカーと戦車（装甲車くらいの方がいいか？）だから海自の船なら何とかなってくれんと。。
しかし海保が不審船相手に２０ミリ使ったのに対して海自が用意するのが１２．７ミリってのがどうも。。
しかも自動で船の揺れを補正する海保に対して手動で狙う海自、、、役に立つのか？？

装甲を強化したら不審船に追いつかないだろう。
強ければいいってもんじゃないんだよ。

>>428
搭載できる爆弾の量が全然違うのです。
しかも爆撃機の方がタンクがデカイ分航続距離も長い。

>>433
ヘリで追跡すればええのではなかろうか
３０�_チェーンガン（アパッチに付いてるヤツ）なら航行不能に追い込むことも容易いかと
海保用に追跡ヘリを用意すべきだろう

役に立っていない陸上自衛隊を減らして海上保安庁と航空自衛隊を強化して
増員し水際での取り締まりをしてほしい。

パトレーバー まーだー？

>>434
たぶん携帯対空ミサイルで撃墜される。

なんにしろ自衛隊じゃ士気が低いよね・・・・
やっぱ帝国軍に改正してまずは国民一人一人の意識回顧が必要ですな。
もちろん、その為には国権に巣くう社○党や共○党等の私利私欲の売国徒どもの粛清は不可欠！

米国の極東軍事力が某半島の自爆により削減されつつ今、
今上大帝の御名の元、日米同盟を堅守しつつ今こそ大東亜共栄圏設立を！！

海上保安庁は軍隊ではないからな、省庁の枠を超えて海上自衛隊と合併したほうが
いいかも知れん。