新型DDG（改こんごう型）を語るスレ

サー、誘導砲弾の半数必中界は、
通常の榴弾砲による間接射撃より勝ると
考えております。

であるならば砲弾の口径は小さくとも、
効果は203mm砲弾と同等程度は
期待できるのではないでしょうか。

>>87
　韓国側の予算が付いていないと言いたいのでしょう（早晩成立するでしょうが）。
>>88
　ない！　仕方がないから、他の部門（平たく言えば、陸軍）から、予算をぶんどっています。

サー！
敵国と国境を接する国が、陸軍の増強を怠り
海軍増強にうつつをぬかすとは信じられません！

>>99
韓国の実質的同盟国としては、北朝鮮の対ソウル用長距離砲への対応策と、ナイキミサイルの
後継問題を早く片づけてもらいたいものです…

＃でも、韓国のイージス艦がMD対応になったら日本としてはうれしいかも。

>>100
サー、北朝鮮陸軍に対してはあれで充分、と踏んだのでは？
実際装甲車輌や火砲の数は多くても、その稼働率は限りなく低そうでありますし。
個人的には空軍の整備能力向上や、ナイキに変わる広域防空ＳＡＭの
整備が怠られている事の方が聊か信じ難いのですが。
正直、イージスＤＤＧで広域ＳＡＭの代替を引き受けるのは
聊か無理があるのではと小官は考えます。

>>102
サー！
韓国軍は、首都防衛のために攻勢準備破砕攻撃を、国家防衛のために
北鮮後方地に対しエアランドバトルを行わねばならぬという宿命を忘れて
いるか、その現実から目を背けようとしているかのようです！

ご指摘の通り、イージスでは防空も対地攻撃も中途半端で、なまじ高価な
フネであるために３８度線までも出して貰えず、結局釜山辺りで逼塞している
のではと懸念しております。

>>100-102
　ロシアから借款弁済分のT-80とBMP-3がありますから、AH-Xについてはまだましです
が（KMHが動けば、順番の問題になるだけですし、これを、A-50前倒しとAH-1延命で補う
手も）、SAM-XでS-300の緊急手当すらしなかったのは、弁解の余地がないでしょう。
　最大の問題は、2000年にすっぱ抜かれた、「弾薬不足」だとは思いますが、これが解消さ
れていなかったら・・・。
http://www.dfeeler.com/news_media/20001019(1)_t.html

>>103
　どこかで聞いたような話が（笑）。

>>103
サー！？
それは大和御殿ならぬ釜山旅館と言うヤツでしょうか。
ＫＤＸ-２まではシーレーン防護としてまだ理解出来るにしても、
ＫＤＸ-３ＤＤＧ３隻の建造は軍事、経済の両面から無謀であります。
貴官の仰る通り陸空軍の戦力を向上させる方が余程妥当と思われます。
一体彼らの仮想敵国は何処なのでしょうか？
それにしてもよく合衆国がこんな無謀な軍拡を許可したものであります。

>>104
＞http://www.dfeeler.com/news_media/20001019(1)_t.html
嘉手納の弾薬庫から補給する事で時間を稼いで、その間に米国本土からの輸送が
順調に進む事を祈りましょう…

最悪、自衛隊の弾薬のうち使えるのをすべて供与しましょう…

自衛隊によそに分けられる弾薬はない。

>>107
法律作ればすぐにも譲渡可能。航空自衛隊のAIM-9LやAIM-7F/Mなどは韓国側も
しよう可能でしょう。

>>108
　「譲渡する余裕がない」という意味では？

なんか韓国を同盟国と勘違いしてる奴がいるな。

なんで同盟国が領空侵犯したり「日本は敵」と公言したりするんだ？
だいたい、日本と韓国に安全保障に関する条約や取り決めなどない。
よって韓国を助けなきゃならない義務はない。

今日１７００〜のＴＢＳニュースの森で、イージス艦同乗記をやるよ。
http://www.tbs.co.jp/tv/20030216.html

韓国なんか助ける必要がない。万一北に滅ぼされたら
日本+米国で北を滅亡させ、半島を共同管理。

>>110
＞同盟国が領空侵犯したり
台湾も米軍もしてくるぞ（苦笑

＞「日本は敵」と公言
韓国政府の公式発言としてそんなのありますか？

＞だいたい、日本と韓国に安全保障に関する条約や取り決めなどない。
周辺有事関連法って対北朝鮮戦争が始まったときに、在日・在韓米軍と（実質的に韓国軍を）支援
する目的で作られた法律なんですが何か？

まさかあの法律が国土防衛を目的に作られたとでも思ってました？

>>113有事法制は台湾・・・略

なんだ？またKouei降臨か！
ソースだせと言うんだろ？　
よし、待ってろパパハッスルするから。

又半島有事の時に日本が軍事的に有効な手段が打てると思ってる奴が居るな。
後方支援以外に自衛隊に何を出来ると思ってるんだ？
しゃしゃり出て行っても米軍から「好意だけありがたく受け取ります」と言わ
れるのが関の山。

米軍・韓国軍と肩を並べて半島有事に第一線に出ようと思うとまず陸自は1個
師団位は最低増員して上陸戦の訓練を一からやらなきゃならん。弾薬備蓄も日
頃からかなり確保する必要が出てくる。
海自はロッテルダム並みの強襲揚陸艦が3隻は欲しい所だな。
空自は空中給油機を大量に導入してその訓練もしてパイロットにサバイバル訓
練を施す・・・・。

準備整う前に北は崩壊してるな。

>>116-117
別に軍事的に直接支援できるなんて思ってませんし、そんな風に書いてもいませんよ。
周辺有事関連法でできるのは後方支援だけなのは自明じゃないですか…

＃CAPや海上でのSAR、海上封鎖ぐらいまではやる事になるんでしょうけど。

私は、日本は韓国への後方支援のための法律を政治問題化してまで制定したという事実を
>>110さんに指摘したかったんですよ。

「米国のため」であって決して「韓国のため」ではない。間違ってはいけませんぜ。
韓国が利益受けてもそれが目的ではないってところをわすれちゃいけん。

127mmのA-HEAD弾作れば対空にも使えそうじゃない？

VT弾で充分

アメちゃんのそのままパクリなんてつまんねー

>41
ゆきなみ型がいいんですけど・・・２番艦はもちろん「みらい」

次のイージス艦は、出来たら純国産イージスシステムを使って欲しい。
これから海自のＤＤは全てイージスだ！
てな妄想を抱くくらいだな

>>120
対ASM/SSM用新型信管なら作ってますよ。今は76mmで、その次は
127mmとの話。

ついでにシースキマーが相手の場合、砲で射撃可能となるのはせ
いぜい15000。サンバーンで20秒、ハープーンでも60秒程度しか
リアクションタイムがありませんよ。結構大変。

20秒あればスーパーラピッドなら40発は撃てる

>>126

自艦のレーダーで探知可能になってからが20秒ですので、実際の射撃
時間はもっと短いですよ。

>90
民間のセスナだったら侵入できたよ

>>127
>自艦のレーダーで探知可能になってからが20秒

よくわからないな。OPS24やFCS2の探知距離がそんなに短いと？

ＯＰＳ−２４の「最大」探知は１５０キロぐらいか？
でも「地球は丸い」ということを頭に入れないと。
まして現代の対艦ミサイルは海面ぎりぎりを飛翔して突入時にホップアップ
するんだから、>>127の言うこともまったくの嘘と言う訳でもないだろう。

いくら丸いったって２０秒ってことないっしょ。
２０秒だと音速としても６キロぐらいにしかならない。
艦橋からの有視界だって普通は１５キロ以上あるんじゃないの。

>>131
　だからマッハ2.5で突入してくるサンバーンは、15000を20秒弱で飛んで
来ちゃうって>>125で書いたんですが。「イージス殺し」は伊達じゃ無いん
でしょう。

>>130
　最近のSSMは終末ポップアップしない方が多いです（一応選択ポップアッ
プにはなってますが）。ポップアップ自体が目標のレーダー断面積を増やす
ための苦肉の策ですので。
　その替わりと言ってはなんですが、最近のSSMは目標を外した場合ターン
してもう一度攻撃を実行します。

くどいようだが…
マストの上に設置したOPS24が仮に１５キロ先のサンバーンを発見したとすると、
マッハ2.5でも４５秒あるぞなもし。
射程距離1500mっのはファランクスのことでしょう？76mm砲のことぢゃないよね。

↑すまん、桁を間違って読んでた。1500じゃなくて15000だったね。
133の発言は撤回します。スマソ

早期警戒のためのデコイ・シップ（漁船サイズ）とか
プレデターもどき(*)で艦隊周囲をぐるりと取り囲む
必要がありますなぁ。
接近物があったら、レーザー信号で即座に「通報
しますた」してくれるやつ。

探知から迎撃まで、イージス単体でやり遂げるのは
どうにも無理な気がしてきた。
早期発見さえ出来れば、あとは迎撃のやりようがある
んだろうけど。


(*)
こんなカワイイ無人機を引き連れていきたい。

ttp://www.asahi.com/national/update/0225/002.html

>>132
>だからマッハ2.5で突入してくるサンバーンは、15000を20秒弱で飛んで来ちゃう
どうなんざんしょ？
マッハ1.0＝1,224m/secだから、マッハ2.5で3,060m/sec。15,000mなら、4.90秒では。
でも、DDGこんごう型のOPS-28が海面から33mの高さに設置され、
サンバーンの飛翔高度を5mと仮定すれば、LOSは30,744mになるから、リアクション・
タイムは10.04秒
同様に、こんごう型のSPY-1Dの海面高が16mで、サンバーンが5mと仮定すれば、
LOSは24,022mになり、リアクション・タイムは7.85秒という計算になるざんす

ただし、OPS-28が一回転するのに何秒かかるか？っていう要素もあるざんす。
一回転するのに5.0秒かかれば、リアクション･タイムは最悪5.04〜最良10.04秒。
マッハなシースキマーに対処するには、回転しない(必然的にPAR)対シースキマー
用レーダー(対水上兼用も可)を成るべく高い位置に装備する必要があるのでは。
だもんで、たとえPARでも回転する香具師は駄目ぽってことになるざんしょ。

あんた海面上での音速は340m/s位だぞ、小学生？

シースキマーに対処する方法は、ECMやPDMSやCIWSだけじゃござんせんで(これは三番目)、
その前に、自艦を捜索している敵哨戒機や艦載ヘリコプターを無力化する(二番目)、
シースキマーの発射母体の敵艦自体を先に無力化する(一番目)というのもあるざんす。
二番目の段階としては、自艦の最高所にESMを装備して、敵哨戒機や艦載ヘリのレーダーに
捕捉される前に発見し、それらがレーダーの有効圏に迫るや否や、欺瞞電波で騙しちゃい
ながら長射程のSAMでアポーン。
一番目の段階としては、シースキマーをオフサイド(＝ジャパニッシュのアウト･レンジと同じ
意味)できるSSMを装備すること。でなけりゃ、艦隊に空母が要るざんしょ。

＞海面上での音速は340m/s位

海綿状も糞も、１マッハ＝時速1224kmを計算間違いしたDQN
秒速つまり3600で割れば0.34km
海綿体かんけーなし

>>138
矢張り、君を全面的に支持する訳だが

まあ、水中だと音速は1,500m/secだがな

>>140
　まあ、成層圏だと295m/sだがな

>138＆その他の方々
お恥ずかしい限りざんす、そりゃもう穴があったら入れたい、ズコズコ入れたい、
（でも、鮮度に難ありは不可、嫁はんだけで沢山。の136ざんす）
で、再計算したら以下の結果に...
マッハ1.0＝340m/secだから、マッハ2.5で850m/sec。15,000mなら、17.64秒では。
でも、DDGこんごう型のOPS-28が海面から33mの高さに設置され、サンバーンの飛翔
高度を5mと仮定すれば、LOSは30,744mになるから、リアクション･タイムは36.60秒。
しかし、OPS-28のレーダー波が通過した直後に当該方位に目標がLOSに達した場合、
OPS-28が５秒で一回転だったと仮定すれば(世艦に関連記事があったような？)、
最悪31.60〜最良36.60秒と。
同様に、こんごう型のSPY-1Dの海面高が16mで、サンバーンが5mと仮定すれば、
LOSは24,022mになり、リアクション・タイムは28.26秒という計算になるざんす。

なんかアメ公が現有のイージス艦をミサイル防衛対応にできるシステムを
３隻分１０００億で売り込んでるらしいが、
なんで３隻分なん。１隻分足らないぞ。村八になってるのはどの艦だ？

>>145 >なんで３隻分なん
日本海で常時１隻を臨戦態勢で置くには、基地との往復や訓練を含めると２隻が要る
２隻を稼働させるには、メンテナンスのスケジュールを含めると２．５隻が要り、
繰り上げて所要３隻という計算になると思われ

>>144 >リアクション・タイム
って優香、それは細かくゆーと正しくない
それらは発見から被弾（するであろう）までの時間なんで、リアクション･タイムとゆーからには、
それらの時間から砲やランチャーが目標に指向され、弾やミサイルが飛んでいって、
護衛艦に被害がでない距離でサンバーンを破壊するまでの時間を引かなけりゃならない

４隻あるイージス艦の内、ちょうかいのみベースライン６なので、
他の３隻のベースライン５をバージョンアップするからでは？