■日本アニメ文化大人気でよかですか【十】

>>214
そういえば同人サイト（ｴﾛ
でＫＯＲＥＡＮ　ＥＮＴＥＲ　ＥＮＧＬＩＳＨ　ＥＮＴＥＲ
って書いてあったなぁ・・・
やっぱり多いのかな。外人がインターネットで見るの
この前も外人どもが直リンクしまくって困ったことになったしなぁ・・・

CCさくら続編制作ｹﾃｰｲ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/

>>217
見に来てくれるのは構わんが、直リンやら・さも自分の物のように
扱う無断転載やらがヤタラ多くて、ｶﾞｲｼﾞﾝさんの客は正直困る。

日本のパクリ厨もどうかと思うが、ソコは本人のﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題だし。

ちょとお聴きしたいのですが、「テライユキ」とかのポリゴン系美少女や、
「ほしのこえ」みたいな個人製作のアニメなどは海外でどう評価されているのですか？
テレビとか見ると、アメリカとかフランスじゃ個人レベルですごい作品を作っているみたいだし、
(以前NHKのデジスタを見ていたら浜崎あゆみの曲をBGMに使った作品が紹介されていた)
日本のアニメの影響を素直に受け入れて、日本的な作品を作っているようなので、
正直どう評価されているのか知りたいのですが。

テライユキ最近見ないな。
なんかの雑誌でテリー伊藤と対談してたのは覚えてるのだが…。

>>221
えっらい、不細工になって今年復活したで＞テライユキ

lkmlijnkmnjl;

>>1
よかです。

ボトムス＋小林よしのり
http://www.nishimurajuku.com/tokyo/flash.htm

>>220
日本では第１号の伊達なんとかがいきなりすべったけど、
盲腸の下半分ではあの手のバーチャルアイドルがそこそこ人気があったはず。

>>225
これって西村塾で作ったものなのか？

ボトムズは好きだけど、なんかこれって違わないか。
作った人には悪いが、違和感・気持ち悪さ感じたな。
大体あのマーチは悪として描かれている吸血部隊のものだろ。なんかおかしい。

Hoshi no KoeはAnime Nationで信者がスレ立てて絶賛してた
みんな興味を持ってた様だがいかんせん見てる人が少ない

>227
レッドショルダーマーチ？は確かどこかでやってたという曲を
誰が作曲したんだかわからずに使ってたって話じゃなかったかな
だからＣＤにも収録されてないとか読んだ気がする
西村塾のはボトムズから流用したのではないのかも

>>227-228
諸説あるけど、通称レッドショルダーのマーチと言われてるあの曲は
テレビ局に転がってる著作権フリーの曲らしいという説が有力らしいが。
その筋の人には大人気なので、ネット探せばMIDIが山ほど見つかるし、
プレステ時代に出たゲームから吸い出した音源も出回ってる。
でもオリジナルは出てこないみたいね。

ボトムズの前にやってたダグラムのプラモのＣＭで使われてたのを
気に入ったボトムズのスタッフがそのまま使ったらしいが。

>>222
そりゃ、ダテキョーコ（ＤＫ９６）の方。
ttp://www.horipro.co.jp/talent/PD001/
ＣＧアイドルといえば、フジの土曜深夜にやってる
世界一やる気のないＣＧアイドルの、ナオミってのも居るな。
先週パンツ見せたそうで、その筋の人（どんな人だ）の間で話題になったらしい。
日本じゃアマ作者がＣＧアイドル作るブームみたいのあったけど、
もう下火なんだが、流行ってる国はあるんだねぇ。　はぁ、あの国か。

田代祭り以来、、久々祭りのﾖｶｰﾝ　（￣ー￣）

■トミーズ雅、娘に性的虐待疑惑 part2
http://dempa.2ch.net/dat/2002/10/news-1034768357.html
【鬼畜】トミーズ雅・娘にマドラー挿入１１【変態】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037591891/
【ﾏﾄﾞﾗｰ】トミーズ雅はやっぱり変態3【ﾊｶｰﾀ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1039915589/148-
▲▲▲トミーズ雅はやっぱり鬼畜　２▲▲▲
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1036916939/980-
【梨本】？何でﾄﾐｰｽﾞ雅の近親相姦を取り上げない？【公造】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1036162930/
【虐待？】トミーズ魔差の変態発言・鬼畜言動【ネタ？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035369763/
【芸能】第３１回「上方お笑い大賞」にトミーズ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039858788/
■■■トミーズ雅って性的虐待してんの?■■■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1040024548/
大手小町　芸人なら娘に何してもいいんですか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102200002.htm

吉本も何らかの釈明会見させないとマジでやばいんじゃない？

>>174
遅レスだが、ジャンプのアメフト漫画は
外人受けを狙ったもんでもないと思うよ。
日本人に人気が無いジャンルの漫画がダメなら
囲碁漫画とかやらないだろうし。

>>232
だったら普通にフットボールで良いじゃん
アメフトは、アメリカンフットボールだべ

アメリカンフットボールとフットボールはまったく別の競技なわけだが

>>233
フットボールのマンガにはキャプテン翼以降色んなマンガがある
バレーボールはアタックナンバー１がある
野球は巨人の星やドカベン
バスケはスラムダンク
でもアメラグのマンガは無かったんだよ
だから隙間狙いでやってみたんじゃねえか？
キャブテン翼だったフットボール不毛の時代のものだし、スラムダンクだってバスケが不毛の時代のもの
今は不毛のアメラグもマンガでブームになるかもしれんしな

ただのツッコミだが、アメラグって何さ

アメリカンラグビー？
「サッカー」は日本とアメリカ以外ではフットボールっていうんだっけ？

>>237
英国では確かにフットボールだけど、どうだろう？

やっぱフットボールかな？
米国以外のアメフトが流行ってる国とか、
フットボールと言う名の何か別の競技がない限り「フットボール」じゃない理由がないし。

>>236
関西ではそうゆうらしい

関西に反応しちまった。
アメラグ=アメリカンフットボールで辞書に載ってるよ。
もちろんアメフトも。

アメフトとフットボールは野球とラグボールくらい違うな

>>241
ラグボールってあんた（ｗ
懐かしすぎだ。

ジャンプは海外受け狙わなくても昔から
新ジャンル開拓に熱心だよ。

むしろヒカルの碁が流行った後、他の少年誌ですぐ将棋漫画の
連載始まったのがﾜﾗﾀ。

>>243
『歩の駒』ですな（w　＜サンデー
タイトルまでまんまやんけ、と（略）

しかし、ジャンプの作品の選択はちょっと疑問。
シャーマンキングはまずいと思うが、アメ的には・・・

つか、なんでシャーマンキングが選ばれたのかさっぱりわからん。
人気あるか？あれ。

向こうで評判悪いぞ。

ジャンプの打ち切りというのを向こうにも理解させるため

＞向こうで評判悪いぞ

ほんとっすか？

>>236
２５年くらい前に日本にアメフトが紹介された時はアメラグって呼ばれてたんだよ
っていうかあんなもんにフットボールという名前がつくのをフットボール好きのオレは許さん
だからこれからもアメラグと呼ぶ

>>248
自分もそこら辺聞きたい。　おせーて。
（まだ『仏ゾーン』の方が面白いとは思うが）

アメリカンラグビーフットボールということか。

まぁ確かにアメリカンラグビーと言った方が実態に近いな

アメリカってヨーロッパからの移民だからヨーロッパへの対抗意識と
劣等感を払拭する為にフットボールをわざとサッカーといいかえて
ラグビーをちょこっとかえただけのものをフットボールと呼んでるんだ。
クリケットをやらずにベースボールを作り、スヌーカーの代わりに
プール（ビリヤード）、ほんでバスケットボールを考案っと。
・・・・だから今のスポーツはイギリス発祥とアメリカ発祥とに大きく分かれると。

>>253
いいんじゃねーの？
対抗心で生まれたものであったとしても、一つのスポーツとして確立してるわけだし。
「フットボールはアメフト発祥だぜUSA！」とか叫んでるわけじゃないし。

アメフトといえば「フットボールの鷹」（川崎のぼる作画）だろ？
それに、あの「野望の王国」があるじゃん。ダイアポロンとかもｗ

というか、>>249に書いてあるとおり、アメフトが紹介され始めてブーム
になりつつあった時に書かれているんだよな。

>>255
ダイアポロン…
なんて懐かしい（ｗ

>>254
アメリカ人がアメラグのことをフットボールと呼ぶのは許そう
たが許せないのはアメラグ好きのバカ日本人がアメラグをフットボールと呼ぶこと
フットホールと呼んでよいのは日本ではサッカーと呼ばれているスポーツのみだ
まあアメリカでは特例として許すが日本でアメラグをフットボールと呼ぶバカは許さん

>>257
思いっきり手でボール持って走ってるからな。気持ちはわかるぞ。

>>235
おいおい
＞でもアメラグのマンガは無かったんだよ
昔マガジンで川崎のぼるが描いてたはずだが＞アメフト漫画
一応当時マガジンの看板漫画で何か賞も受賞してたぞ。
でもタイトル忘れたけど。

ウオークライはラグビーだっけアメラグだっけ？

「５ヤーダー」というのもあるね。ラストの方はアメフト風コスチュームの殺人軍団とのバトル漫画になってしまったが

UFO戦士ダイアポロンはアメフトロボットだよね。

ご存知無い方もいるようですが、｢野望の王国｣も｢ダイアポロン｣も原作は雁屋哲です。
http://village.infoweb.ne.jp/~ffactory/yabou_k.htm

まあリアリティのなさっていう点ではサッカー不毛時代の日本バュニアが世界を制してしまうキャプテン翼もかなりのもんだけどな
だがアメラグの場合はリアリティのかけらもねえからなあ
バスケもスラムダンクのように高校バスケっていうしばりがあるからリアリティが保てるんだよな
日本人がＮＦＬだのＮＢＡだのっていう話になっちゃったらそりゃリアリティのカケラもねえもんなあ
アストロ球団なみのリアリティのなさだぞ

だがなあキャブテン翼の時代には日本人フットボーラーがセリエＡで１０番対決するなんて言ったらキチガイ扱いだったもんなあ
それが今や実現してしまった
ってことは今はＮＦＬやＮＢＡは夢だけどそのうち実現するかもなあ
日本人がアメラグでトップになるなんて今は冗談にもならんけど２０年後にはスーパーボウルのＱＢが両チームとも日本人なんてことがあったりしてな

っていうか日本人ってアニメとかマンガの話を実現させようとするよな（笑）
ホンダがアシモを作ったときに重役がエンジニアに命じたのは｢アトムをつくれ｣だったし、ある意味ナカータや中村の活躍ってのはキャプテン翼を現実にしたんだもんなあ
ってことは今のアメラグマンガがそのうち現実になっちゃうかもな

韓国人のアニメファンへの質問募集 ２ダ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034794667/
【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダ part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036829706/

アニメサロン板から拾ったんだが、
Save Japanese Anime!!! だとさ。
http://www.angelfire.com/dbz/evansultimatedbz/save_adult_swim.html

>>265
　そういや科学省も実現したし。文部、が頭につくけどｗ

サッカーや野球は、まだ体格が必要じゃないが、
アメフトはなぁ・・・ボブ・サップみたいな連中がぶつかり合う競技だからねぇ。
日本人には無理ぽ

その点、バスケはまだ期待できるね。
小柄で活躍する選手とかでてきてるみたいだし。

■トミーズ雅、娘に性的虐待疑惑 part2
http://dempa.2ch.net/dat/2002/10/news-1034768357.html
【鬼畜】トミーズ雅・娘にマドラー挿入１１【変態】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037591891/
【ﾏﾄﾞﾗｰ】トミーズ雅はやっぱり変態3【ﾊｶｰﾀ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1039915589/148-
▲▲▲トミーズ雅はやっぱり鬼畜　２▲▲▲
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1036916939/980-
【梨本】？何でﾄﾐｰｽﾞ雅の近親相姦を取り上げない？【公造】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1036162930/
【虐待？】トミーズ魔差の変態発言・鬼畜言動【ネタ？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035369763/
【芸能】第３１回「上方お笑い大賞」にトミーズ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039858788/
■■■トミーズ雅って性的虐待してんの?■■■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1040024548/
大手小町　芸人なら娘に何してもいいんですか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102200002.htm

嫌いな有名人(男性)ランキング 　
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan

現在、トミーズ雅ぶっちぎりの1位です！（ｗ　さあ　あなたも投票しよー

でかすぎる板違いすれ違いコピペはやめろと

2002年、ライコスで最も検索された言葉は日本アニメ

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20021219203.html

漏れの学校もアメフト部を作ろうと先生ががんばっていたが
いかんせん、剣道以上にお金がかかるのでボツ
アーチェリーとかもお金がかかるけど、少人数でも出きるということで
結成されていたなぁ

アメに迎合した駄作でいくより、日本的でも人気のあった作品の方
がいいのでは？
慶次はどうだろ

フランスで「ろくでなしブルース」がヒットしたらしい。
前から思っていたけど、もしかしてフランス人って良い奴かも？
さすがセバスチャンを輩出した国なだけはあるね。

へーー。
漫画？アニメ？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

日本まんが“独”壇場
「セーラームーン」「ドラゴンボール」ミリオンセラー
アニメ放映、展覧会も開催（産経新聞　12月 21日）

ＭＡＮＧＡ(マンガ)が欧州の中心・ドイツにすっかり根を張っている。
ＴＶでは日本のアニメが毎日放映され、コミックス(単行本)の
「ドラゴンボール」や「セーラームーン」のシリーズはミリオンセラーに。
マンガのキャラクターをまねるファッションも流行している。
さらに「文化現象」としてのマンガを紹介する展覧会も開催中だ。
さきごろ、少年ジャンプが米国で発売されたが、
日本マンガの浸透度ではドイツのほうが「先進国」といえそうだ。(ベルリン　関厚夫)

閑静なベルリンの官公庁街の一角にあるエグモント社。編集作業を行うフロアは
「バガボンド」や「らんま１／２」「クレヨンしんちゃん」など日本でもおなじみのマンガの
単行本や日本のマンガを紹介する月刊誌「マンガ・パワー」がところ狭しと並んでいる。
同社のドル箱は、計十八巻が百四十万部の売り上げを記録した「美少女戦士セーラームーン」シリーズ。
プロダクトマネジャーのマーラ・ザウアーさんは
「これまでマンガに見向きもしなかったドイツの女の子たちがその面白さを認め、
書店に殺到した記念碑的作品です」と解説する。

ドイツでは一九九〇年代から宮崎駿アニメの「アルプスの少女ハイジ」や
「キャプテン翼」、怪獣映画などがテレビ放映され、人気を博してきた。
そのおかげで、テレビでおなじみのキャラクターが登場するコンピューターゲーム、
さらにマンガの単行本や月刊誌のブームが起きた。
出版社側が単行本・雑誌とも定価を五ユ−ロ(約六百円)前後という
日本並みの低価格に抑えたことも成功の大きな原因だった。
カールセン社が発売している「ドラゴンボール」シリーズの単行本は
四十二巻で計五百七十万部の売り上げを記録している。
独北部の大都市ハンブルクの中心部にあるダイヒトアホール。
古今のマンガを紹介する展覧会「ＭＡＮＧＡ(漫画)　日本のコミックスの世界」が開催されているが、
ファンだけでなく、課外授業で訪れ、マンガのキャラクターやゴジラの精巧な模型を写生する児童や生徒の姿が目立つ。
展覧会の責任者、ツデネック・フェリクス博士は「マンガはポップアートに通じる日本の文化現象といえる。
マンガを知ることは日本の現代文化を理解することにつながる」と話す。
その日本特有の「文化現象」はすでにドイツの若者文化にも影響を及ぼしている。
今夏、ベルリンやハンブルクでは、キャラクターの服装をまねた「マンガファッション」が街中に登場した。
ハンブルクでアジアのマンガや映画ビデオなどを販売する「カミカゼ」の営業責任者、
トルステン・ボルケンハウアーさんは「ここ数年、“日本のマンガを”という子供たちが圧倒的に増え、
今では日本のマンガを模倣するドイツ人漫画家もデビューしている」と話している。

>>278
雑誌に書いてあったんだけど、誌名忘れた。
漫画の「ろくでなし」がヒットした余波で「ルーキーズ」まで売れたそうだ。
その影響かフランスの一部のオタク青年達の間で上級生を［ｓｅｎｎｐａｉ」下級生を[kouhai」と呼びあうのが流行っているとか、いないとか・・・

>278
フランス独自の漫画（バンドデシネ）を少しだけ見たことがあったが
リアル志向な絵柄で、森田まさよしや池上遼一に近かった。
文化的土壌のおかげで、彼らにも読みやすかったのではないかと思うが。

産経の夕刊だね。
これニュース速報＋で記事にしてもらおうよ。
似非リーマンとかレコバ氏に。
・・・・ところで依頼ってどうやんの？

フランスは結構センスあるの多いみたいね
最近は中国もなかなかいいもの出てるとか
やっぱ文化的土壌のある国ってのは違うね
真似しかできない隣の国に比べれば…

>>279-280
独逸での盛り上がりが大きいのは、他の西欧諸国と比べて
それまでｱﾆﾒ･ﾏﾝｶﾞが入ってこなかったのに、最近になって
急に入ってきたもんだからブームが加速気味なのだと聞いた事が。

>>281
へぇ、一部といえどルキズスキーなので嬉しいな。
しかしおフランス人にﾂﾊﾟｰﾘが解ってもらえるとわ…。

ろくでなしぶるーちゅ。

http://qpdiana-web.hp.infoseek.co.jp/overseas_j.html

ちょっと古いけど海外のスレイヤーズ事情

>>43
一家でやってる団体でしょ？
親が子供を焚き付けて、差別だとかやってるアレ

外国ではジョジョがもっと購読者がいてもいいような気がするな。
ろくでなしなんて日本人にしか分からない要素が多い気がするが
こち亀とか流行ったら外国の人はどう解釈するんだろう。

ゴワッパー５ゴーダムもいれてほぴぃです。。。ヽ(´Д｀)ノ

＞ドイツ於日本びいき
西ドイツ時代に、武田信玄フリークのドイツ人グループがいて、信玄公祭りでの武者行列に感激して、ドイツの町を
孫子の旗を持って、鎧武者の格好で、コスプレ行列してる。。。というのをまるみえで見た覚えが。。。

アメリカジャンプに、風摩の小次郎復活キボンヌ。。。

>>290
ジョジョは暴力表現がきついんじゃないかな…。

>>290
魔少年ＢＴから慣らしていく必要が有るかも（ｗ
バオー来訪者なんて当たりそうな気するけどな。
荒木は海外じゃ今一なんかの〜？

シュトロハイムは海外的にはＯＫなんだろうか？

日本アニメの影響濃いサンフランシスコ近代美術館の展示
Kendra Mayfield

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021219202.html

googleのイメージでcosplay anime とか
cosplay manga で検索するとｺｽﾌﾟﾚｲﾊﾟｰｲ。

ジャンプフェスタに今日行って来ましたが、
もうほとんどの国で右綴じ左開き（日本と同じ）が
スタンダードに成ってきているみたいですね。

>>297
向こうのヲタに言わせれば・・・
アニメなら日本語音声に英語字幕
マンガなら日本のように右開きが『CooL!!』なんだってばー！

>>298
いや、ソレは勿論見聞きして知っていたけど、実際ズラリと各国の
単行本を目にすると、時代は変わったなーと思って。

>>269
相撲取りを持ってけばじゅうぶんいけると思うが。

英語字幕って大変そうだな。
表音文字だし。

>>300
３分しかもたねーよ

http://www.julieland.net/costumes.html
画像が少ない上にちっちゃいけど、このコスプレの人めっちゃ美人。
こういうヲタっぽくない外人って何でコスプレやってるのかな？

http://www.risingsun.net/
ここもお宅っぽくないコスプレがある。。。
日本と海外ではコスプレに対して認識が結構違うんでしょうか？

漏れ職場の近くの公園でよくコスプレ大会(？)みたいのをやってるんですけど
直視出来ないほど恥ずかしいオタクさんがいっぱいくる。。。

ほら向こうにはハロウィンとか仮装舞踏会とかあるし

害人が日本語音声聞いてかっこいいと思うのかね
日本人がハングル聞いて何か変に感じるように
英語圏の人も日本語は奇妙な感じに聞こえるんじゃないかなぁ
発音の形態が全然違うわけだし

日本人も英語聞いて変だなと思う程度に変だと思われてるかもね

そら異言語はフツウに変だと思うでしょ。

日本語は母音が多いので、豆鉄砲打ってるみたいな
印象がすると何かの本で読んだ事がある。
そう思った人が何処の言語圏なのかは知らんが。
（欧米人だったかな？）

>>304
どこの国でも、恥ずかしいのをあえてやる奴いるよ。
海外でもいい年した男がセーラームーンのコスプレしたりするし。

>>305
ハロウィンとちがってコスプレってアニメやマンガの服装が中心ですよね？
その中でもアニメ化されてないマンガのコスプレが多いように思うのですが
そんなにマンガってポピュラーな存在かな？って思ったのです。。。

>>309
オチでやってる人はいいのですが、職場の前の公園でやってる人はリアルに友達が居なさそうな感じの人が多いです。
(会社の私有地使ってたんで注意したら対人恐怖症のようなしゃべり方して文句を独り言いってますた)
ここ2年くらいやられ放題なんだけど漏れの会社は客商売なんでイメージがた落ちなんですよね・・・

他のスレでサブカルチャーブームとしてのマンガ・アニメは衰退してるって見たんだけど
このスレの感じだとまだまだ現役って考えていいんですかね？

アチラはマスカレード（仮装大会）をイベントの華として
よくやるっぽいよ。SF大会とかさ。
そのノリなんじゃないのかなぁ？＞コスプレ

あと、ベネチアの仮装でセラムンのコス着てる幼女を数例確認（w

>>310
公園管理者の許可を受けずに行ってる集会は不要占拠です。
（私有地の場合は言わずもがな）
そーゆー勘違いｳﾞｧｶは遠慮なく通報してやりましょう。
一人でやってる場合は「ヘンな人がヘンな格好で居るので不安だ」
とでも電話したらいかがでしょう？

同じ客商売ｦﾀﾘｰﾏﾝの独り言ですた。。。

>>308
アメリカの映画館で各国のスターウォーズ吹き替え版が
流れた時、なぜか日本語吹き替え版だけが大爆笑だったらしい。
声とキャラが合わなかったのか演技がおかしかったのか、
それとも日本語自体がおかしかったのかは知らんが。

北朝鮮のニュースを読み上げるﾔｼは何であんなに力んで話すんだろう・・・（´･ω･`）

>>314
俺も思った！大抵、女性だしね。すれ違い

>>311
やっぱコスプレ自体あちらの文化っぽいね。

>>312
美化委員っぽい都職員が来て注意するとクモの子のように散ってしまって
15分くらいたつとまたガヤガヤ言ってるし、カメラ小僧の群がり方には嫌悪感を感じる。
商売柄、土日に売り上げの60%いくんで本当に迷惑。
てゆうか人に迷惑をかけない体育館あたりの室内でやったほうがいいと思うけど。。。

スレに関係ない愚痴すみませんでつ。

http://www.risingsun.net/gallery/otakon2002/45/image/o2002-2659.jpg
おっちゃん・・・必死で写したんだろうな（ｗ

>>313
あちらに比べて声が高い所為じゃないかな。
男女共にあちらは低めだし、甲高い声は受けが良くないから。

英語・仏語・独語など→音の強弱（アクセント）がある
日本語　　　　　　　→アクセントは無く、音の高低がある
この違いは耳で聞いた場合に特に大きい。
でも、外国人は和製アニメならはじめから日本のものとして見るから
吹き替えに爆笑みたいなことにはならないと思う。

こういうスレこそage進行

コミケ凄すぎ
http://www.animetracker.com/Reviews/comiket58/DSCN0002.JPG

どうしてこのスレが前スレ群より伸びが悪いかというと





　ス　レ　タ　イ　が　ダ　サ　イ　か　ら　だ！

>>322
禿同。
元ネタがアニメじゃーねーしな・・・

>>322>>323
つうか、文化系スレの増加もあるんじゃ。。。

サイバー法の権威，レッシグ教授がコミケに来るというのは既出ですか？

ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200212/from11.html#11_1

>>318
それが戦前戦中戦後（昭和20年代くらいまで）の日本のニュースや、
戦中のドイツの戦意高揚ニュースなぞは驚く程北朝鮮のニュースの喋り方と同じだったりする。
言語が明らかに違うのに・・・

戦時中の米や英の戦意高揚ニュースの喋り方はどうなんだろうか、
と言うのが今のｵﾚの最大の疑問だ。誰か知らない？

>>326
おやじに聞いたところ市民向けラジオとかは普通だって。
北朝鮮のテレビやラジオってやっぱ軍隊や特権階級しか聞いてないんだろうか？

えれえ息の長いスレだが

外国人にとっての日本語の発音
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/991925293/

思うんだけど日本人がなんで英語がｶｺｲｲと思うかというと
なんだかんだいってハリウッド映画やロック・ポップス音楽の類の影響力が大きくて
学校でやってるという親しみやすさがプラス材料になってるって感じじゃないかな
だから逆にｶｺｲｲアニメで日本語を聞き慣れれば日本語ｶｺｲｲってなるんじゃないの？
やっぱ文化の影響だよ。文化輸出って大事。

>>326
「だいぃぃぃぃぃほんえいッ、はっぴょう！」

ってやつでしょ。
ドイツ語はゲッベルス（notゲッペルス）のフラッシュ聞けばわかるかも。

>>328
外国語ってなんとなくかっこよく思うもんじゃないのかな？
日本人が英語がかっこよく思うのは、単に一番なじみのある外国語だし、
耳に慣れているし。
欧米人が漢字（これは文字だけど）をcoolと思うようなもんでは？

そのうち朝鮮人がアニメは朝鮮から始まったと
朝鮮起源説を騙り始めるよ

剣道は朝鮮起源
竹島は朝鮮領土
日本海は東海
日本人は朝鮮人だから
日本は朝鮮の領土（もうそうなっているか）
天皇は朝鮮人
世界中の人類文化の起源は朝鮮　etc

が・い・しゅ・つ。いい加減にこういうスレでは控えてくれないか。
誰でも知っている事をさも得意げに言わないでくれ。

>>332
何かまずいことでも？

ウ・ザ・イんです。荒れるんです。分かったら死ね。

>>334
随分とイライラしてるな。
クリスマス前に彼女に振られたのか？

お前のようなゴキブリがウザイだけ。わかって無くても死ね

>>336
朝からずっと繋ぎっぱなしか。
…淋しいんだな、よしよし。

貧乏人は哀れだな。
今時、繋ぎっ放しが主流。

＞３３７
いや、お前マジでキモイよ。
大丈夫か？
熱か？
ホーケイはもういいのか？

何かいいネタないものか。
歴史文化のスレに流れてるせいかな。

北朝鮮のはテレビ局のアナウンサーが喋ってるんじゃなくて
「宣伝扇動部」なる機関がやってることらしいね。

内容もニュースじゃなくて、指導者を褒め称え、国民を鼓舞するのが目的らしい。

アニマトリックス予告編
http://whatisthematrix.warnerbros.com/rl_cmp/anime_trailer_qt2.html

珍しく厨が沸いてるな、冬休みだからか？

>>339
子供は冬休みの宿題でもしていなさい。

>>331
コピペだが
ハン板より

542 名前： [] 投稿日：02/12/23 01:28 ID:eRAsz/K8
>>491辺りのAniの話
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=3688&work=list&st=&sw=&cp=2
あっちのオタクもアニメでなくAniと言い始めてる模様。
なにげにマンガをマンファと言い換えてるし、これから油断ならないかもしれんね。
Neverでは珍しくﾏﾀｰﾘなアニゲー板も、冬休みのせいか雰囲気が変わってきた感じだし。

マンガ → マンファ
アニメ → アニ

の世界オタク語ウリナラ発祥計画が
半島オタク界で進んでいる模様。

大本営発表のニュース音声いくつか持ってるけど、ふつうのアナウンサーしゃべりだよ。
今のNHKのニュースと特にかわりないかんじ。

朝鮮人って本当に濁音言えないのか？
マンファて・・・

>>341
どこかのスレで誰かが「ふんばった様な喋り方」と言っていたが、
上手いな、と思った（ｗ

ちなみに20年前くらいのＮＨＫのアナウンサーの喋りは
「ソヴィエトの国営放送もビックリの堅苦しさ」と
何かの本で言われてた。

>>347
濁音言えないのもあるだろうけど、要はそのまま「マンガ」と
発音するのが単純に癪なだけだと思われ。
「剣道→クムド」みたいなモンではないかと。
根性ひん曲がっとるっちゅーか…。

　だから、いってんだろーが。
所詮、先人だって。人のものは俺のもの、俺のものも俺のものなんだから。
ぱくり、捏造なんでもござれ、自己を誇るためならば。

これは既出？
ベルセルクスレで話題になった、イタリアのファンサイト。
ファンアートレベル世界最強。
http://digilander.libero.it/Berserk_Chronicles/

>>350
へぇ、上手いね。（フツウに上手いというレベルだけど）
自分はEffeって人の絵が好みだな。

ただ、ｶﾞｲｼﾞﾝさんはサイトの飾りにオフィシャルの絵を
当たり前のように使うのが何とも…。
このサイトも例に漏れずって感じだ。

>>345
○ このスレで覚えた半島語
○　アニ　：　半島アニメが日本アニメに決定的にひとつ及ばないことを
　　　　　　　　自嘲的に主張する造語。「ｳﾘﾅﾗのは、所詮ｱﾆﾆﾀﾞ。」
○　マンファ：ﾌｧﾝﾚﾍﾞﾙのみで、ﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙの作家がいない半島の寒いﾏﾝｶﾞ出版
　　　　　　　　状況を嘆く造語。「ｳﾘﾅﾗのは半島限定、世界に通用しないﾆﾀﾞ。」
○　ウリジナル：「他人のものは、俺のもの」の半島的表現。
○　ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ：誇張と捏造の礫史狂育を受けた人々が集団になると
　　　　　　　　発する怪音波。

>>350
http://www.otakuland.it/

2003 3月：

「アニはアニメの起源ニダ」
「ソースは?」
「ともかくそうニダ。」

スペースコロニーとかニュータイプ（超人類）とか宇宙移住計画とか
「人類進化プログラム推進派」とか……ＮＡＳＡは本気なのか？

しかも、元ハーバード大学心理学教授のティモシー・リアリー教授が爆弾発言。
「日本人は君たちの惑星で最も進化した種族だから、君たちの仲間を保護してくれるだろう……」
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger00.html

>>355
そんな、分化系スレにマルチポストせんでも…。

スペースコロニーは50兆円あれば建設可能みたいだが・・・
そんな金どこがだすんだ？

>357
んな訳ない。
５０兆円でコロニー計画って星虫か？出展は？

現在確立してる技術でコロニーは絶対作れない。


国際宇宙ステーションごときに幾ら掛かってると。
http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss_faq/faq_iss.html#q8

ttp://www.animetracker.com/Reviews/comiket58/clip.mpg
ttp://www.animetracker.com/Reviews/comiket58/yone.mpg

ネットでスペインのＴＶ見てたらクレヨンしんちゃんがやってたよ
言葉分からなかったけど面白かった
日本の生活習慣や文字とかがアニメで海外に伝わってるんだなあって改めて思たよ

animenationで、日本人は中国に残酷なことをしたのを知っていますか？とか
朝鮮にうんぬんって書かれてた
反論したくても、会員にならないとな〜・・・
めんどい

誰が言ってるのか知らんが。（韓国臭いけどﾜﾗ）
アニメに関係無いし、他の国も戦争や移民や差別なんかの
問題あるからなぁ。

http://animenation.net/forums/showthread.php?s=f13005e86c126a985ea6d70204df2329&threadid=68210

ここね

↑
訳して〜。

http://www.excite.co.jp/world/url/

ここで訳せますよ

日本人は自分の歴史を知っていますか。
日本の日本語のどんな%が彼らの国が世界大戦2の間に?
ｩ鮮および特に中国である正気でないsh!tを行ったことを知っていますか。
私は次のことを知っています、日本のGovnerment、すべてをすっかり覆おうと?
ｷる、そして拭くこと、それらの教科書からのそれらの歴史のその一部。
私を実際に狂気にすることは、それらのうちのいくつかがherosとして
まだそれらの世界大戦2将軍を崇拝するということです。
私は不利になりたくありません、しかしeverytime、私は聞きます、
世界大戦2の間の米国政府キャンプのそれらの時間に関する日系アメリカ人b!tch、
私は返答したい「おい、世界大戦での朝鮮、中国および同盟軍へ日本の軍が2"
行ったことはどうですか?その後、私は、日系アメリカ人がそのときより多く
の米国民であることを思い出します、日本語、また、私はそれらをそれらの前の
国籍には責任のあるように保持してはなりません。もしまた米国の政府が戦争の
間に中国系アメリカ人に同じことを行えば、私は恐らく怒っているでしょう。
私のポイントに、とにかく。何かを知っている場合、日本、生まれた/日本に住
んでいること、この問題を行っている、かつて上がった?それらは自分の歴史の
ことを知っていますか。

レス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私が話しかけた皆はそのことを知っており、それがくだらないと思います、
しかし何(したがって)?それらはそのとき生きていませんでした。
また、信頼できるほとんどの人々は絞首刑にされました(ドイツの科学者の
群れのようなそれらの科学的なデータのためにフードからそれらがさせる以外は)。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私は生まれて、日本で暮らしています。
少なくとも、歴史のほとんどの私の教師はそれに関して教えました。
(教師のいくつかの協会は、それを教えることが好きです。)
そして、newsmedia、時々言う、それに。(主として朝鮮と中国による謝罪の要求で。)
ありがとう。(私は攻撃を意味しませんでした。)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
教科書「カバーします」スキャンダルはそれが現実にそうであるべき割合から
より多くになっています、IMO。行われたのは何かではありませんでした。
すべて 全国的な教科書。更に、教科書はJHSレベルに向けられました。
アメリカのこの同じレベルでは、私が、まさかアメリカが好きだったもの
について知りませんでした、その、Lai(sp?)大虐殺。JHS史は全面的な史
コースであるというつもりです。HSとuniにおいて砂だらけのnittyに入り始めます。
あなたの疑問(はい)に答えるために――ほとんどの人々は残虐行為に関する
程度まで知っています。
私が現実に驚くものは今日の世界の中国に関係しています。
中国の市民は、国の現代中の人々に政府が行っている、正気でないsh!tをすべて
知っていますか。

/(＾_＾)

あんまり英語わからないので翻訳通しての文です

スレ違いなので、これで

>>中国人、韓国人
そもそも日本の教科書ちゃんと読んでから言ってるのか？

あと新しい歴史教科書にもその事はちゃんと書いてあるぞ
両論併記ではあるけれど

食わず嫌いと同じぐらい、読まず非難ほど見苦しい物は無い

反論して論破したところで相手の考え方が変わるわけでもないんだから
「で？」ですませりゃいいんじゃない？

なるべくそういう話題は別スレでやって欲しい。
見苦しい

>>370
それで済ませて状況がここまで悪化したんだろ。
他の読んだ人間は反論がなければ正しいと思うだろう。
放置プレイというのは最低恥を理解する文化レベルがなければ通用しない。
そして，チョソもアメリカもそのレベルには達していない。
というわけでスレ違いでも反論させてもらう。

>>372
同意。ただ、恥では無いようだぞ。

韓国人は、反論しない日本人を言い負かしたと、「優越感」を
感じるようだ。

とにかく、日本人の常識と韓国の常識は全く異なる。
「スカートの風」 呉 善花 角川文庫。を読んで見ろ。

俺は嫌韓主義者では無いし、読んだ後も嫌韓では無いが。
正直、衝撃的で、かつ、僅かに絶望を感じてしまった。

スレ違い、すまない。

韓国人が日本を嫌いなら日本アニメを見なければ良いのに。
日本が嫌いなくせに金を払わず無法コピー。挙句の果てに日本を罵倒して
オナニー状態。
　韓国人死ねと思う日本人は多いはずだ。

いや少ないだろ
一般人なんて、なにも知らないし

>>366>>367
ありがと。

>>375
いた漏れの甥っ子（５才）はキムチの王国として知っていたよ

キムチの王国・・・
国中辛そうだネ

なんかマリオのキノコ王国みたいだな

日本

クレヨンしんちゃん　キムチ王国の野望





なぁーんてね（ｗ

クレヨン辛ちゃん

>>381
シロが食われるYO！

関係ないけどホンダ！
アシモよりマルチ作れ

しかし。本当に日本のアニメは海外で理解されているのかね。

僅かな心の動きを大事にして、その微妙な心情と愛おしむ。
下手するとそれを人生の至福とするヤツまで居るわけで。
それが日本人なわけで。
そこを外人が理解するのは並大抵じゃないわけで。

そんなアニメは海外で理解されるのかね。

おい、おまえらは海外で評判がよいからと言って
理解されているとはかぎらねーんだぞ。

>>384
そこら辺も含めて考察するのがこのスレなのではないのか？

外人は外人なりの感性で楽しめばいいよ
それを考察するのもこのスレ住人の楽しみ

>>384
めぞん一刻とかのワビサビは理解できてないだろうね・・・

>>386
でもさ。日本アニメ「文化」と胸を張って言いたいだろ?
そんな事じゃ、「この程度を文化って呼ぶなよ」って言われちゃうぜ。

>>387
すまん。めぞんにわびさび…とは。
とてつもなく、言葉の意味を >>387 は勘違いしているとしかおもえん。

>>385
なるほど。で、このスレとして、どんな流れになってるの?

個人的には、日本アニメの文化は最たるモノは
声優じゃないかって思ってるんだけど。

新海さんの新作アニメのパイロット版だそうです
http://www.mangazoo.jp/mztv/shinkai/body001.html

久本雅美の
世界美人女子アナ緊急報告！
私の国で日本が大変なことに
なってます！ＳＰ

　株価暴落・長引く不景気などなど､ 今年の日本は暗
い話題ばかり？…と日本中が思っていたら､ナント日
本人が２人もノーベル賞を受賞！ そういえば､ W杯で
の日本代表の活躍やイタリアに渡った中村俊輔などな
ど日本人も世


19:00から。みんな見るだす。
局は、画像がいつも足立区で撮ってるような色あいで
有名な東京キー局だす。

日本以外で小林よしのりが人気な国ないの？

以前から気になっていたＨＰを発掘してきました。

イタリアおたくのド根性
http://www.cokage.ne.jp/~rakan/column/muda/muda001.html

　今までは日記に書いていた無駄話を独立したコーナーにすることにした。
一発目は日本ではその実態がほとんど知られていないイタリアのオタクたちのお話し。

●イタリアおたくの発生
ヨーロッパにも頼もしいオタクたちは大勢いる。なかでもイタリアのオタクたちほど
波瀾万丈の歴史(笑)を持っている集団はめずらしい。というわけで今日はイタリアの
オタク事情をちょっとだけ紹介しよう。
　ダンガードＡというアニメをご存じだろうか。ずっと昔の巨大ロボットアニメである。
イタリアのオタクの歴史はこの作品のイタリア語版からはじまる。今から約２０年前、
イタリアのＴＶ局でダンガードＡの放映が始まった。するとイタリア全土で凄まじいば
かりの反響が巻き起こった。日本アニメに対して免疫のなかったイタリアの子供たちが
すっかり夢中になってしまったのだ。その人気は常識はずれで、最高時の視聴率は実に
５０％を越えた。ダンガードＡを知らない子供が小学校でいじめにあうといった珍事件
まで発生した。

第１期黄金時代

ひとつ大ヒットが出れば右にならえでマネしだすのはどこの国でも同じ。イ
タリアの各放送局はこぞって日本の巨大ロボットアニメの放映権を獲得し、
雨後のタケノコのごとく放映作品が増えた。もっとも多かった時期には十数
本の巨大ロボットアニメが同時期に放映されていた。これがイタリアおたく
の第一期黄金時代である。

●第１期氷河時代
しかしこのブームも数年で終息する。ブームが終わった最大の理由は大人社
会の猛反発である。暴力的な日本アニメは子供に悪影響を与えるとして、マ
スコミや知識人・市民団体・教育関係者はもちろん、議会でも非難された。
袋叩きの状況でＴＶ局も放送を自粛せざる得なくなった。また、偏向した放
映プログラム（どこの局も巨大ロボットものばかり）のために視聴者から飽
きられていたのも一因である。こうしてイタリアおたくにとって第１期氷河
時代が始まる。日本アニメの放映はほとんどなくなった。しかしながら、脳
髄に日本アニメを刷り込まれた小中学生たち（の一部）はこのときの体験を
決して忘れなかった。

第２期黄金時代
それから約１０年後。成長した元小中学生たちはアニメクラブを組織し、独
力で日本アニメの翻訳や字幕入りビデオの作成を活発にするようになってい
た。特に熱心な連中は会社までつくり、日本のアニメ会社から正式ライセン
スを取得してイタリア語版の制作・販売を手がける集団まで出現した。オタ
クたちの地道な活動が実り、イタリアの各局は再び日本アニメを放映するよ
うになった。今度は巨大ロボットものが中心ではなく、スポーツ・美少女・
ギャグ・少女ものなど各分野が放映されてバランスが取れていた。たとえば
キャンディ・キャンディは女の子層に絶大な人気を得た。こうしてイタリア
では第２期黄金時代をむかえる。ファン層も広がり、子供だけではなく青年
層の視聴者が多くなったのもこの頃である。

●第２期氷河時代
購買力のあるファンが増えると同時に、第二期ブームを終息させる原因とな
った活動が増えてきた。過激な暴力表現や性表現を含むアニメの輸入・販売
が急増したのである。一般に海外ではアニメの暴力表現に対する規制は非常
に厳しい。これが映画であれば多少の暴力表現はあってもあまり問題になら
ないのだが、アニメではそうはいかない。「アニメは子供向け」という強固
な先入観があるためである。ブームが復活し、放映作品や販売作品が増える
につれて再び反発も強くなっていく。ブーム復活後３，４年もすると日本ア
ニメは暴力的でおまけにチャイルド・ポルノという固定観念が形成されてし
まった。市民団体は日本アニメの放映・販売に猛烈な抗議を繰り返すように
なり、マスコミと知識人は再びアニメ叩きに精を出すようになった。最後に
は議員たちまでバッシングに加わった。こうして各放送局はまたしても日本
アニメの放映を自粛するようになった。ごく一部の作品を除いてイタリアの
放映プログラムから日本アニメは姿を消した。視聴率や作品の販売は好調だ
ったにもかかわらず。

第３期黄金時代
１９９５年頃になると再び状況が変わってくる。ＥＣの放送自由化政策が本
格化し、おまけにケーブルＴＶや衛星放送も普及し、各ＴＶ局の視聴率競争
が非常に厳しくなってきたのだ。各局にとって、低コストで一定の視聴率を
確保できる日本アニメはのどから手が出るほどほしい。しかし社会の反発が
強くて放映できなかった。掟破りを最初に実行したのはローカル局だった。
イタリアではローカル局の力が強く、キー局に負けないほどの視聴率を誇っ
ている。しかし、資本力に乏しいローカル局は競争激化のためになりふりか
まっていられなくなっていたのだ。こうしてローカル局はこぞって日本アニ
メの放映を再開した。こうなると黙っていられないのが衛星放送の各局で、
こちらも日本アニメの放映をはじめた。放映再開後のアニメの視聴率は好調
だった。オタクたちも再び水面下から浮上し、公然と活動しはじめる。第３
期黄金時代の開始である。第３次ブームの特徴はファンの年齢層のさらなる
拡大と、オタク同士の国際的な交流が活発化した点である。日本にいるとあ
まり実感できないのだが、たとえば海外のアニメ雑誌というのはたいてい多
国籍で販売されている。衛星放送のアニメ番組は少ない場合でも三ヶ国語以
上で放映されている。国境をまたがるアニメファンクラブはめずらしくない。
イタリアおたくたちの活躍はめざましかった。迫害と受難を耐え抜いてきた
イタリアおたくたちは筋金入りになっていたのだ(笑)。

●第３期氷河時代
しかし良い事は長く続かない。第３次ブームもやや意外な形で終息する。
１９９７年に入るとヨーロッパ各国でアニメ叩きが激しくなっていた。理由
は例によって暴力表現とチャイルド・ポルノである。日本アニメの悪評を高
めるのに最大の貢献（？）をしたのはイギリスである。イギリスのアニメフ
ァンはとにかく暴力的かつグロテスクな作品が大好きで、売上上位作品はそ
の手の過激な作品で占められている（たとえばジェノサイバーやうろつき童
子）。おかげで各国どころかＥＣ単位で日本アニメは問題になってしまう。
おりしも国際的なチャイルド・ポルノ撲滅運動の影響もあって日本アニメ全
ダメ論が定着してしまう。こうしてヨーロッパ各国で日本アニメの放映が次
々と中止されていった。ベルギーにいたっては議会の法律で放映が規制され
た。１９９９年初め頃にはヨーロッパ各国でアニメの放映はほとんど絶滅寸
前の状況まで追い込まれた。イタリアもこの影響は免れず、アニメの放映が
次々と中止されていった。もっともイタリアの特異性は、キー局での放映が
中止されてもローカル局での放映が依然として続行されていた点である。こ
うしてイタリアは第３期氷河時代をむかえた。

第４期黄金時代？
ところが第３期氷河時代はたった一本のアニメの登場により短期間で終了す
ることになる。イタリアだけでなく、ヨーロッパ各国でも同時に放映された
この作品は日本アニメに対する評価を一変させてしまった。その作品とは天
空のエスカフローネである。各国語版の制作が終了したこの作品は、８ヶ月
前に衛星放送等でヨーロッパ各国で一斉に放映された。エスカフローネの放
映は、日本アニメと言えば暴力とチャイルド・ポルノしかないと信じていた
年配の視聴者の固定観念を完全にくつがえす事に成功した。天空のエスカフ
ローネは日本ではさほど評判になった作品ではない。たしかに作品のクオリ
ティは高かったが、大人気とまではいかなかった。ところがヨーロッパでの
エスカフローネの反響はまったく驚くばかり。全ヨーロッパで非オタク層の
年配の視聴者にまで受け入れられた日本アニメはエスカフローネがはじめて
である。現金なもので、イタリアでもエスカフローネ放映後は各局がたちま
ちアニメ放映を再開した。各アニメ作品のビデオやＤＶＤの販売も再び活発
化した。そして現在、イタリアはアニメの第４期黄金時代になりつつある。

●オタクの魂百まで
イタリアのオタクたちは実にしぶとく、根性のある連中である。
イタリアの国情はアニメの放映が週に２０本を超える黄金期もあれば０本の
氷河期もあるといったぐあいで極端である。終始一貫して変わらなかったの
はオタクたちだけだ。彼らの活動がなければ今日の状況もなかっただろう。

>>392-395
乙彼です！

ところで"ＥＣ"ってなんだ！？
ＥＵなら知っているんだが・・・

ヨーロッパ共同体。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

知ってる方も多いかもしれませんがイタリアのアニメ事情としては
これがいいと思います。（既出スマソ）
さっきやっと1年ぶり（いや・・もっとか）に見つけました。
残念ながらリンク切れでしたが・・・

　

なんか忘れられてるようなので貼っとく↓
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/top.html

非常に面白かった。どうもありがとう。

どこの国でも同じパターンを繰り返してるんですね。
やっぱり日本のアニメは映画と同じなんだと思う。
ファミリー向けもあれば、ポルノもある。
それを過激なものばかり求めるのは、
君らの方に問題があるのではないのか？
と問い詰めてみたくもやるよねー。

>>400
ほい
http://web.archive.org/web/20010505144342/http://www.cokage.ne.jp/~rakan/column/muda/muda001.html

年配の視聴者に受け入れられたってことは
普段アニメを見ない世代の人も見てたってこと？
ゴールデンタイムにでもやってたん？＜エスカ

>>79
それが資本主義

sage

>>403
そうやってリンク貼れるんですね。ありがとう、これからは使わせていただきます。
>>391
台湾で台湾論が売れたときいてます。あとは中国政府じゃないでしょうか（笑）
>>404
そう読めますよね。孫といっっしょにテレビみてたんですかね。

＞ ところで"ＥＣ"ってなんだ！？
＞ ＥＵなら知っているんだが・・・

え？ギャグ？

ＥＣを知らない世代が多くなったんだなあ
ＪＲのことをうっかり国鉄なんて言おうもんなら大笑いされる時代だもんなあ

中学生は知らないだろうなあ。
当然、ECCとかも知らんよな。

>>410
ECCジュニア……

>>409
俺はＥ電と呼んでいるが、なにか（笑

>>410
エレクトリックかうんたーかうんたー　しか思いつかない・・・ちなみに
４０４がエスカレイヤーと思ってﾋﾞｸｰﾘしてしまった漏れは逝ってよしですか？

>>412
オレなんかマイコンでパソコン通信しているナウなヤングだもんね。
今日はあまったテレカを電話局に現金化しにいくのさ
そうそう　今日はハナキンだからマルビのぼくもフィーバーするぜー

>>409
ECっていうとPC9801用のファイル管理ソフトを思い出す。

わしはどっちも習った世代だなｗ
ＥＣ→ＥＵになったんだよね
ついでに
エキユ→ユーロにもなったんだが。

NTTはやっぱり電電公社だろ（ｗ

>>414
ﾜﾗﾀ

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1040918196908.jpg

この作品、最後はどうなるの？

4 ：マロン名無しさん ：02/12/25 00:56 ID:sF7ECBD+
とりあえずドイツでは遊戯王とクレしんはショボいとのこと。

5 ：マロン名無しさん ：02/12/25 01:01 ID:???
>>4
ソースくれ〜

6 ：４ ：02/12/26 00:32 ID:m8yvG+xc
＞５
ドイツ人のメル友の女のコが言ってた。
「くだらない」とのこと。

7 ：マロン名無しさん ：02/12/26 01:55 ID:???
それはソースといえるのか？

http://web.mit.edu/anime/www/
なんか向こうの人はすごいね。

テレ東で、日本通のドイツ人の特集はじまりますた。
日本の甲と鎧っつーか、甲冑着てドイツの町中歩いてまふ。

ラーメン好きのドイツ人が出てる

ふ〜ん

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1040943132/l50
ここの　>1は？わりとよくない？？

ttp://night-lounge.no-ip.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021202000713.jpg
この子の画像もっと下さい

>>420

学問の殿堂であるはずの講堂にちよちゃんの髪をつける・・・・・。
向こうの人もよくわかってらっしゃる・・・・・・・・・。

>>425
いつきちゃん？

２ちゃんねる　２００３年に閉鎖か？！
http://cocoa.bbs2.net/test/read.cgi/hiroyuki/1041090439/l50

韓国の中央日報より
「漫画も文化、自信を持つのが重要」夏目房之介氏
ttp://japanese.joins.com/html/2002/1223/20021223214914700.html

●一部抜粋●
日本の著名な漫画評論家で漫画家でもある夏目房之介氏（５２）
の２００１年の作品『マンガ世界戦略』（小学館）は、
著者が米国、フランス、ドイツ、アジア各国を回り、
漫画市場を見ながら感じた点を、日本と比べながら分析した本だ。

著者は、漫画の起源を１１世紀ころ、
平安時代に流行していた絵巻物に見いだそうとしている。　　

同氏は「漫画には、なぜ暴力性と扇情性が強く現れるのか」という疑問に
「漫画が思春期から成年期の過渡期的なテーマを主に取り扱いながら発展してきたため、
暴力とセックスを避けられなかった」と語る。

そうして「１００のうち９０がセックスと暴力だとしても、
残る１０に途方もなく立派なテーマが込められているならば、
それこそ大衆文化の価値だ」と主張する。

>>425
フランチェスカたん？

フランチェスカちゃん日本滞在日記　その参
http://cocoa.bbs2.net/test/read.cgi/hiroyuki/1041111941/l50

:+FhHR02Wって必死だよな（藁

http://www.francescadani.com/
フランチェスカたんのＨＰはこっち

http://www.chax.net/littleboy.html
「サヨ」っつーか「アホ」ですな。

日本のアニメがここまできたのもオタクのおかげかと
作画、シナリオについて、深く議論しているのは日本人くらいだし

海外の掲示板見てると、そういうのが少ないんだよね
ただｶｺｲｲ!とかそんなのだし

展開についても、納得がいけば主人公が死ぬような物でも
日本人は受け入れるけど、あっちじゃ受け入れられてない

「日本のアニメの主人公は、ただ強いだけのアメリカの主人公とは違うところが良い」
とか言ってるくせに、死んだら文句言ってるし

ただ、オタクはメイドとか、そっちの方向に趣味が爆走するから
諸刃なんだよね・・・

>>435
オタクの力は否定しないが
オタクの存在は、否定（オタク根絶主義者）と肯定（俺はオタクだぞ開き直り主義者）の葛藤の中から生み出される物であって
そこから激烈に支持を得る作品が出てくる

なので、今の日本（政府）のオタク許容の風潮に少し警戒してる

>とか言ってるくせに、死んだら文句言ってるし
直情的なだけであって、文句じゃないだろ

>>437
日本のアニメは主人公が死ぬ
あんなの許せない！とかいってるんだよ

>否定（オタク根絶主義者）と肯定（俺はオタクだぞ開き直り主義者）の葛藤

迫害されることに抵抗し自らを高めていくって感じか？

>>438
日本人にもいる訳だが。

>>438
最近は、主人公の劇的な死、の良さをアメリカ人も少しはわかってきた。
アルマゲドンでブルース・ウイリスが死ぬじゃん。
あれ、５年前なら多分大佐とかが死んでたはず。

>>435
そ〜言えばBSマンガ夜話でも夏目房之介氏やいしかわじゅん氏も同様の事言ってたね。
読者の全体のレベルが底上げされているからこそ、漫画家も高度な表現が出来ると。

いまのおたがむかしのおたと　
はたしていっしょであろうか

おなじなようなきもするし
ずいぶんちがうというきもする

オタクはまったく自覚してないからたちが悪い。

アレはフェチなんだからな。fetishism。迫害は当然と思うべし。
それに気がついた人間が、良いアニメや漫画を作り出せている。

ま、それに気がつかないオタクは単なる「カネヅル」です。

>>444
迫害されて当然かな？

>>392-395
辺りを読むと，欧米諸国と比べてフェチズムに寛容な土壌が
アニメの発展の元となったと思うけど．

いちいち議会でとりあげられたりしてたら，ここまでこなかったでしょう．

アニメに限らず

製品の質が高いのも、日本人がオタクだからでしょ

>>445
寛容…か。
それで、やばい事件や間違いもあっただろ?

キミの反駁はオームの理論。

もう一回書くけど、自覚していないのはたちが悪い。

>>446
そりゃ違うだろ。
日本は技術者とか製品を作る人間の地位が高い国。
それに加えて、品質を高める努力を怠らない。
つまり、民族性。

それはオタクとは関係がないよ。お隣の国みたいな事を言わないように。

>>447
＞日本は技術者とか製品を作る人間の地位が高い国。

へ〜・・・・・
笑うところですか？

>>447
日本の「やばい事件や間違い」が，欧米にくらべて特に多いということはない．

あと，オームとフェチと一体なんの関係が？

>>447
先生！！
技術持ってる町工場のおじさんはかなり悲惨です！！
やばい事件や間違いと言うけどアニオタは非アニオタに比べて犯罪件数が多いという
統計でもあるんか？
キモイという事に関しては反論の余地がないがなー

>>447
地位は全然高くねえだろ。
日本の経済支えてんのは小さな町工場の従業員の人達だが彼らの地位は高いのか？

地位の高低を云々する時点で間違いだってば。
自分の地位が高かろうが低かろうが技量に応じてやれる事をやるだけ。

どこの業界でも職人てのはそういうもんだろ？

そりゃ職人さんはそうかもしれないけど，
ただのカネヅルで消費者であるオタクとしては，
「たかがマンガ」「たかがアニメ」と言われたくない．

マクロスゼロを今日友人の家で見た
これってアニメならではだよな〜って思った
アニメでしかできないことってあるんだから、アニメを馬鹿にするのはやめとくれ

>>447
なんでΩの洗脳とヲタクを同列に語ってんだ？

つーか、ヲタク性と職人気質は意外と近い所にある気もするけどな。
アニメや漫画だけじゃなく模型系のヲタも見てみてね。

>>450
それと全く逆の統計が出てた気がする（記憶モード）。
もう大分前の読売新聞か何かに載ってたよ・・・
まあ、統計なんて幾らでも弄くれるけどね。

>>450
中小企業の町工場が再建法連発してるのを止めたらその非難は正当かもしれないが
そうじゃないだろ

>>397
エスカフローネ何気に知らないところで評価されてたんだな。
たまたまテレビで見たとき、子供の頃にこんなの見てたら、
夢中になってただろうなと、冷めた気持ちで見てたら、
いつしか引き込まれてたのを思い出す。
演出がうまかったのが印象に残ってる。

>>435
確かにアニメ技術論は外国ではなかなか見られないが
アニメ・マンガをめぐる社会・文化的背景にかんする議論は向こうの方が上だな
日本の社会学者を名乗る人間達のはウサンクサイだけだし

>>432
必死というか、冬厨到来という感じだな
自然現象だよ

　

>>435
＞海外の掲示板見てると、そういうのが少ないんだよね

もし、よかったら面白そうなレスは訳してからＵＰして
もらえませんか？

日本人のクズ野郎どもよ（ｗｗｗ
本気で日本のアニメなんか面白いとでも思ってんのか？
のんきなもんだな、２ｃｈねらーってやつらはよ（ｗ
アラレちゃんだっけ？たいしてかわいくもないクソロボット（ｗｗ
ニンニク好きの王子？何がキン肉マンだヴォケが。
メカ技術の結晶？ネコ型ロボット？くだらねぇな（ｗｗｗ
はっきりいってつまんねぇんだよ。おまえらもっと広い
世界を見てから偉そうなこといえよな。お前らみたいなヴォケが
界王拳〜とかいって現実と空想の区別もつかねぇの（ｗｗ
一回死ななきゃ馬鹿とオタクはなおらない。さっさと味噌汁でそのきたねぇ
面洗って働けよ。え？税金払ってからネットしろっつーの。お前らがいると
白けるんだよ。どうせ合コンも男だけの集まりでも呼んでもらえないんだろ？
ぜったいそうだな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　　大体さぁ、
誇りってモンをお前ら一度でも持ったことあんの？
リアルな世界ってもんを知ってから来いや。チャンと働いてしっかり税金
を払う。これで始めてアニメを見る、いや生きる資格があるんだよ（ｗ
もっとも、くだらねぇ事にしか熱中できないんだろ？おめーら（ｗ
ていうかさっさと働け。(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>463
ふざけるな。氏ね！
そのコテハンも名乗るな！

>そのコテハンも名乗るな！

ヲタクならでは目の付け所だなあ、とちょっと感心しました。

>>463

そうだな誇り持たないと

>>463
和製アダルトアニメ、ウリナラ国に密輸してるの
　お前等だろう？（嘲笑）

tateyomiwo sinai sureha kokodesuka?

>>467
昆虫ﾊｯｹｰﾝ

>>463
惜しい、
× 面白ぜ
○ 面白いぜ

>>469
立て読み
>>467は

わお

って驚いてるんだよ

うんこ野郎がギャーギャーいうなよ（ｗ
わけわかんねーうわ言をさ（ｗｗ
一人きりでさびしいんだろ？家族とすらしばらく会ってねぇヒッキーが(w
生きる価値のねぇ人間だな。いや、人間かどうかも怪しいくらいだ。
のらりくらりとくだらねぇ人生送りやがって。そのくせ日本人だから
不自由の無い生活が出来るんだよな。だがな、これだけは
覚えとけよ、ヒッキー（ｗ
すごいことしようと思ったら、まず家から出てみろ。
ま、そんなことできないだろうけど（ｗｗ
そっから始めなきゃ、俺と議論なんか百年早いんだよ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

対応早いな。さすがだ

話変わってアニメじゃないけど、きょう新宿の紀伊国屋へ行ったら洋書コーナーに日本の漫画の英語版がけっこうあった
とりあえず記憶に残ってるのはナウシカ、アキラ、鉄キンコンクリート・No.5（松本大洋）、ガンダム（オリジン）、バナナフィッシュ、ヴァガボンド、などなど
松本大洋はやっぱ向こうでもそれなりの評価があるようだな。すごいのは手塚治虫のオリジナル鉄腕アトムがAstro Boyとしてズラリと並んでたこと

あとここに売ってたANIME ENCYCLOPEDIAという本はすごい、というかすごすぎるぞ
1917年以降2001年までの日本アニメ2000本超のタイトル全部について、英語タイトル・日本タイトル・放映(リリース)年・シリーズ本数・主要制作スタッフと
けっこう詳しい解説（ストーリーダイジェスト）がついてる。(タイトルにはROBOTECHなどの亜流も含む。インタラクティブアニメ=ゲームは含まず)
ストーリーに関してはこれ一冊でどんなアニメでもシッタカできるレベルだ。花平バズーカなんていうマイナー作品ですら50行の解説が付いてて逆の意味でガックリくる
日本でもこういうものはないんじゃないか。Web上にあったっけか。確認したわけじゃないが

しかし1917年以降ってホントかよ！　とりあえず漏れが今まで読んだ中では一番古いので1945年の桃太郎 海の水兵しか発見できてないので真偽のほどは確認できていない

バガボンドでした。失礼

>472
とりあえずおまえの書き込みを見てると、俺は日本人としてこの国に生まれ
育って本当によかったと思う。生まれてから死ぬまで、こいつみたいな朝鮮人
やってなきゃならないなんて考えただけでゾッとするよ。

すませんが現在進行している
世界でのアニメに関係するスレを教えてくれませんか?

海外での日本アニメ関連事情：Classic6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039626685/

ドイツでは日本の少女マンガの人気が高いらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035102689/

ここくらいしか知らないんですが

＞477
こちらへ（´∀｀）
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/

>>476
た
て
よ
み

未だに縦読み大流行なスレはここですか？

>>476
とりあえず「釣り？」と思われるのは、縦を読みその次にメール欄を
確認コレ定説

うう、しかも鉄コンキンクリートだった…

>>447
ちょっと違うけど

海外板ＤＶＤについて情報交換するスレ（メロン）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029648093/

あとSHONEN JUMP関連がいくつかあるかな
シャア専にも海外ガンダムスレあるけど現スレはクソぎみ

それから
海外で「日本好き」って言ってくるやつうざい！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001450990/
進行止まってるけど、アニメに興味ないのに海外にいったらアニメヲタの外人が寄ってきてウザイ！って人のグチとか
ちょっとおもしろい

>>463　ギャバン ◆PAKEj8hOgM
アンタ、良い奴だね
縦読みの部分も、そのままの文も
どちらも戒めとして、覚えて置くよ

有難う

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/l50
北米板「日本のアニメとかってそっちで有名なの？」

なにげに極東板一の長寿スレですか？ここは。

馬鹿が襲来したのはこれが原因だと思う。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039626685/479-

>>474
そんなに出てるんだ
上の方でベルセルクのイタリアファンサイトとかあるけど、イタリア語版とか出てんのかね
日本人の知らないところで色んなマンガの各国語版が出てんのかなぁ

>>477
どこにでも在日といわゆる嫌韓厨とレッテル張りされる香具師は現れるなあ。
在日が韓国云々言い出さなければスレも荒れないんだけど。

>>478
>>482
>>484
情報ありがとうございます

アニメじゃないけど「オー！マイキー」とかは海外で見てたりはしないんですか？
アメリカ人にはどうかわからんけど、海外でも受けると思うんで。
たまたま今日のＳＰ見てふと思いました。

>>474
徳間書店から1989年に出た「劇場アニメ70年史」によると、
一番古いのは1917年公開の「芋川椋三玄関番之巻」だそうです。
因みに「桃太郎海の神兵」は85番目に紹介されてます。

>>491 神兵でしたか
で、芋川調べたらありました。５行ほど解説付きで。そこからの引用かな？
同じ年に発表された猿蟹合戦やら桃太郎やらなんてのも載ってる

うはー、久しぶりにやっちまった〜
この年の瀬にこっぱずかしい（ｵﾛﾛｰﾝ
まだ修行が足りませんですた。
覚えてろ〜ｷﾞｬﾊﾞｿ〜

>>490
お-まいき-って日本のなんだ
外国のだと思ってた

スレ保守

>>495
は？

>>100
おもしれぇ（ｗ

Animeboards.comのForumで面白いスレを見つけた。

「ディズニーがあなたの好きなanimeを作った場合」
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fanimeboards.com%2Ft47142%2Fs.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

徹底的にネズミーを揶揄するアメリカ人たちが、非常に小気味良いw

>>477

プリンセス・モノノケ、アメリカ上陸の話

では、ANIME映画『プリンセス・モノノケ』はディズニーの国の批評家たちの目にはどう映ったのだろう。予想はつくことだったが、彼らにとってアニメーションの王道であるディズニー作品との違いにまず注目がいったようだ。

▼ 間違っても子供には見せられない映画だ。最初の5分間だけでもウジの湧く化け物イノシシが森から現れて暴れだすくらいだ。（エンターテイメント・ウィークリィ　10月29日）

▼この作品にはユーモアもあることはあるが、ミュージカルではおなじみのコミカルな人物も陽気な歌も登場しない。
代わりに登場するのは怒れる謎めいた神々、精霊、それにこういった連中と対決する人間たちだ。
息を呑むように美しいシーンとともに、これこそ現実なのだといわんばかりに暴力それに悪夢のように恐ろしい映像が続く。
（「ロサンジェルス・タイムズ」10月29日号）

http://www.gbs-np.co.jp/main/inter/mononoke_kaigai_06_j.htm

渋谷系ﾊﾞｶ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001450990/345-

じゃぁなんでディズニーはアメリカでトトロを・・・

あ、受けすぎるからヤバイと判断したのか。

ジブリ作品を自社がコントロールできるようにして、必要以上に売れないように
してるって以前誰かが書いてなかったっけ？、ディズニースレの方だったかな。
だから「千と千尋」の公開劇場があんなに少ないんだと理解できたんだけと。

ディズニーはおとなしく配給会社にでもなってろ
新作は３０００館で公開されたのに、千と千尋と同じくらいの動員数だったらしいじゃないか

>498
俺はあとらんてすでもうお腹一杯です。

>>503
もののけってアメリカでは失敗したんじゃなかったっけ？
それも理由にあるだろうけどやっぱ少なすぎるよなぁ。

>>503
??
もののけのことなんて言ってないんですけど・・・

>>503　×
>>506　○

また間違えた
>>505へのレスです

アメリカ批評家協会の人たちも千と千尋のマーケティングは失敗したって言ってた
マーケティングを請け負ったのはディズニー傘下のMIRA-MAX社だからね・・・
陰謀と疑われてもしょうがないかもね　(　´,_ゝ｀)

さんざん既出なので、過去ログを読んでください。
【国際】「千と千尋」がアメリカで不発、配給したディズニーにブーイングの嵐！
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10359/1035941193.html
【国際】「千と千尋」がアメリカで不発、配給したディズニーにブーイングの嵐★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10359/1035957001.html
【国際】「千と千尋」、全米で「もののけ」抜く　口コミ人気で上映映画館の数も急増
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10346/1034668163.html
【国際】「千と千尋」全米で「もののけ」抜く　口コミ人気で上映映画館の数も急増★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10347/1034734278.html
「千と千尋の神隠し」@米国　ディズニーの疑惑
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1033085257
[策略]千と千尋の神隠し、たったの26館[北米]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032550307

千尋のお父さんはアメリカ人、お母さんはフランス人

でもよー、
別にミラマックスの肩持つわけじゃないけど、あれだろ？
多分、ミラマックス側では最初、トトロとかラピュタみたいなの期待して上映契約結んだわけだろ？
で、出来たのがもののけでさ。もののけはおこちゃまとその親を客層に想定してたミラマックス側としては誤算だったわけだろ。
でも日本ではヒット飛ばしたからってんで、大々的に金使って宣伝繰り返して、結局アメリカじゃハズしたわけじゃん。
そのあとが例の山田くんなんだろ？　
やっぱさあ、多少は宮崎系の作品にゃ臆病になると思うなあ…
最初に２６館で上映というのはやっぱ、リスクが怖かったという一言に尽きるんでは。
逆に、俺はよく山田くんのあとで千と千尋を上映したもんだと思ったけどな…
陰謀っていうけどさー。ミラマックスも会社じゃん。株主総会だってやるし、税金も納めるわけだろ？
今アメリカだって景気よくないし、メガヒットも出にくくなってるし、ヒットして利益が出ると見込めるなら、どんな映画でも喉から手が出るほど欲しいのが現実じゃないの？
日本のアニメ進出に危機感もって、陰謀を企んだあげくメシの種潰せるほど余裕がある会社なんてないと思うけどな…。
別に親会社のディズニーが工作で損した分、保障してくれるわけでもないんだろ？
で、そこまでやって工作してそれが成功したとして、内部告発で外に暴露されたら、
会社の社会生命は親会社のディズニーもろとも一巻の終わりじゃねえの？
どう考えても、割にあわねえと思うんだが…。
まあ、ディズニーの商売が小汚ねえのは俺も大いに首を縦に振るけどよ。

なんかどーも、この辺の話を一生懸命してる人たちって、
エリア５１でＵＦＯで、政府の陰謀で、ブラックメンで、牛がくりぬかれてみたいな
あの辺のトンデモ陰謀説を熱心に唱えてるみたいでﾁｮﾄ萎える。

もののけを大々的に宣伝？

512>513
してたと思ったがなあ…
まあ、情報源が当時のニュースとか雑誌とか機械翻訳の向こうのネットニュースだから
あてにはならんかも知れんけど。

もののけ姫は、いわゆるアート系という扱いでの公開だったとＴＶで言ってなかったかな？
ポケモンのようなお子ちゃま向けではなく、最初から芸術作品っぽい扱いだったので、
予想を下回ったものの、そんなに大コケって程でもなかったんじゃないかな。

ドリームワークスあたりが配給券買い取ってりゃアメリカでも
ブレークしてたんでないの（ラピュタ、ナウシカ、トトロあたり）
ディズニーはジブリが恐くて安い金で囲い込んだって予感・・・・。

もちろんディズニーに配給を任せたジブリにも責任は在る．

>>516
実際そういう噂あるしね。
トトロやラピュタを上映しないのは、その為だと。
パヤオは嫌いだが、この２作はどの国でも
受けると思うんだけどなぁ。惜しい。

…トミノは他国では難しいと思うし。
ザンボットを流せる国があったら、反応を知りたいもんだ。

>>512
ぶっとんだUFOしわざ説と系列会社の微妙な作為説が
君の頭の中では同列なんだ…

たとえ最初の上映館数が少なくても
売れれば修正するだろ？儲けたいなら。

上映館数を増やして一時的に子会社が儲けるより
影響を小さくした方が将来的にはグループ全体の利益になる。
そういう判断じゃねえの？

普通に考えれば。

512>519
>売れれば修正するだろ？儲けたいなら。
いや…、売れたから実際修正してるんだろ？　千と千尋では。
もののけは修正するほど売れなかっただけの話じゃないの？
ということが俺は言いたかったのだが。

>影響を小さくした方が将来的にはグループ全体の利益になる。
俺が言ってるのはミラマックスのことであって、ディズニーの親会社の方じゃないよ。
俺が疑問だと言ったのは、独立採算で完全に別経営になってて、しかもインディペンデンス専門の
会社を影で極秘裏にいうこと聞かせられるほど、ディズニーは力持ってるのかということなんだが。
ましてミラマックスは数々の賞を総なめにしてきた反面、政治力や金で賞を買う、との悪評も高いだろ。
んで、そこの社長って、作品カットしちゃうんでシザーハンズとかあだ名付いてる、ハービー・ワインスタイン
とかって強面の一匹狼のおっさんだったよな。すげえタフ・ネゴシェーダーであることは間違いないぞ。
そーゆー煮ても焼いても食えない媒体に、ディズニーが資本投資しただけでいうこと聞かせられるのか？つーことよ。
>君の頭の中では同列なんだ…
会社の陰謀だって言ってる奴等って、陰謀だって言うだけで具体的なこと言わないじゃんよ。
とにかく陰謀なんだよ！で終ってるのがＵＦＯビリーバーと似てるなと思ったんよ。

ビデオは売れまくりなんだろ？　トトロも、魔女の宅急便も。
ディズニーの支配力は弱まってる一方だと思うけど？
今、アンチディズニーがすごい増えてるじゃん。
そういうなかで危険冒して宮崎締め出して、元が取れるのかという計算は向こうだって商売だもん、
きっちりやってるんでねえの？

つーか、我ながら長文がウザいんで一回この話題は〆ますわ。

結局何が言いたいの？
陰謀じゃなくて商売下手だってこと？

>>520
>いや…、売れたから実際修正してるんだろ？　千と千尋では。

すくねぇよ馬鹿！とアメリカの批評家が怒ってましたが。

519>521
うん。
結局、利益と戦略の見通しが甘かった結果、時機と時勢を逸してしまっただけなんではないかと。
もののけ以前ともののけ→千と千尋のアメリカでの浸透力の違いを予測しきれてなかっただけなんでない？
それだけのことなのに、陰謀になっちまうのもどうなんよーという感じ。

>522
だからそーゆーのも見通しが悪かった結果の一つでしょう。
宮崎の知名度が倍々で知られていったのが分かっていなかったという。

というわけで、別に討論したかったわけじゃないんで、
つーかこんなに何度も書き込むほどのﾈﾀでもないだろうと思うんで、
なんか別の話題に行って下さい。よろしこ

過去のﾊﾟｸﾘと飼い（買い）殺しを知らないのか。
陰謀説はそこからだろうに。

あと、ディズニーは利益だけじゃなくて（昔の）権威も欲しいんだよ。
「アニメーションといえばディズニー」って。

まぁ、アメリカのアニメーターがディズニーから
離れるようになってきたし、日本のアニメも浸透してきたから
これから権威も利益も落ちていく一方だろうけど。

>>525
希望的観測は止めろ
はずかしいぞ

>>526
アニメ部門の利益はマジで落ちてるぞ

>>524
香具師ら、法律変えてまで権威とロイヤリティにしがみついてるから
今や米国内でさえ「著作権法＝ネズミー法」呼ばわりされとるな。

1998 Sonny Bonno Act a.k.a. "Micky Mouse Protection Act"

日本が追従して著作権を70年にするっていっているのが痛い…

>>529

？？？
なにが痛いんだ?

国際競争時代には必要なことだろ

アメリカが軍備拡張するからって日本もそれを追従するのはいたいのか？
しょうがないだろ負けないためには

>>529
ネズミーだけと比べんなよ。
ヨーロッパなんかでも、「その映像にかかわった主要スタッフの
最後の一人が死んでから70年間」ってのが主流らしい。
翻って日本の今回の改正は「映像公開後70年」。
まだまだ甘いくらいだよ。

著作権を伸ばせば軍事拡張になるという理論は成り立たない．
ネズミーをあと20年保護されて，日本が困るか？

使える素材が豊富にあればこそ，創造性が育つ．
常に新しい物を作り出していくなら，むしろ著作権は短縮すべき．

>>532
外貨獲得で、経済活性するから良いや

もののけも千尋もあれだけ評論家受けが良くて一館あたりの興収が良かったのに
拡大公開しなかったんだから、陰謀説が出るのも当然だ罠。
ミラマックスもアニメに関しては親元ディズニーのいいなりだろ。
つかぶっちゃけミラマックスはレーティング対策の為の配給担当に過ぎないだろうし。
まぁパヤオも鈴木社長もなにを目指してんのかさっぱり分からんけどね。
編集権に拘泥しすぎてもっと大切なものを放棄しちゃった感じがするべ。
むこうさんの方が一枚も二枚も交渉上手だったと言うわけですな。

>>529
米のワガママ馬鹿なフリして手に乗って
結果利を取るあきんど日本。

長期的にみると日本が得するんじゃないか。
アニメと漫画を保護できれば。

>>532
それやると欧米に勝ってアジアに負ける。

>>536
今のままでいくと，アジアに勝って欧米に負けるのでは？

著作権をどんどん延ばすのは，古いものを守る反面，
新しいものが出てきにくくなる諸刃の剣．

日本の新しいものを創る力が，アジアの他国に負けているとは思わない．

ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=143367&work=list&st=&sw=&cp=1
著作権といえば今はこれかな

>>538
これって2chの厨が勝手にnaverに持ち込んだ結果のような気もするが･･･
でも放置しておくとそのうち乗っ取られるぞ。

ただでさえ、日本のものは全てウリナラ起源ニダ
という無節操で自己中なやつらだからな。
きっとやるぞ。

>>538
幾ら騒いでも法的には問題ないんでしょ
自分がやらないから相手もやらないだろうというのは甘い
初めから2ｃｈ関係者が商標登録しておけばいいのに

>>540
ふと思ったが
中国人は韓国人をどう思っているんだろうか……

>>542
フツーに軽蔑＆馬鹿にしてると思うが。

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/

日本のマンガ・アニメ文化を世界へ
VIZ Communications Inc. 代表取締役社長 堀淵清治氏インタビュー
http://www.alloe.jp/ew/iiboshi/index2.html

「アメリカのアニメ専門チャンネルで放映される時間枠から単純に
　計算しても、全体の１0分の１程度でしょう。」
だそうです。１／４はいってると思ったんですけど、まだまだですね。

とりあえずアメリカのテレビで放送中のアニメです。
メダロット、ベイブレード、デジモン、とっとこハム太郎、
ゾイド、ポケモン、遊戯王、ドラゴンボール、ドラゴンボールＺ、
機動戦士ガンダム、機動戦士ガンダム0080、Ｇガンダム、
ダーティーペア、スレイヤーズ、バブルガム・クライシス、Ｘ、
鉄拳、不思議遊戯、星界の紋章、星のカービィ、キン肉マン�U世、
ガンスミス・キャッツ、カウボーイ・ビバップ、犬夜叉、遊々白書、
ルパン三世、AKIRA、メトロポリス、もののけ姫

>>542
顔をしかめる(北京人)かせせら笑う(上海人)かアウトオブ眼中

ディズニー？
要するに組むなら､NO２と組めという事だ。

最近のディズニーの何が嫌かといえば
「ピーターパン」とか「シンデレラ」に続編を作ってしまったことだ。

>>537
著作権が甘いとアメリカでのアタリショックが起きたり、昔の日本のように
スペースインベーダー(TAITO)に対しスペースキング(KONAMI)のようなのが
ポコポコ生まれます。

音楽のリミックス・サンプリングも著作権使用料は支払います。
違う機能を載せたゲーム互換機だって特許料は支払います。

著作権の意識が低かったり、国がお金を出して指示通りにアニメ制作させるようでは
新しい物は作れません。新しい物を生み出すには生む苦しみがあるんです。

幼少の頃リトル・マーメイドがハッピーエンド（人魚姫が泡にならん）だと聞いて
ディズニーはもののあはれを解せぬ輩だと激怒したものよ。
ディズニー好きの友人はハッピーエンドの方が良いと言ってたが。

>>548
バランスの問題でしょ．50年を70年にしないと，
スペースキング(KONAMI)のようなものがポコポコ生まれるの？

>>550
つか著作権消滅の期間が長いと「新しい物」が作られないのはなぜ？
もっと違うの作れば良いじゃんよ？

>>551
著作権にがんじがらめにされて、自由に物を作ることができないから。
過去に作った物を基盤にして新しい物を創造することができなくなる。
まぁ、どちらにせよバランスが大事なのは確かだが。

>>551
ポケモンの著作権が切れれば、パワーモンなどの新しい物が作れます
ドラえもんの著作権が切れれば、トンチャモンなどの新しい物が作れます
マジンガーＺの著作権が切れれば、テッコンＶなどの新しい物が作れます
ガンダム（略

著作権切れてたっけ?

半島には「朴」って姓の香具師が多いから・・

韓国人の知的所有権ビジネスに対する考え方(コピペ)

>だいたい特許なんてものは無くすべき。
>良いものは広め共有しなくてはいけない。^^
>特許がなければ世の中もっと安くて良いものが出回るよ。
>ただ知的所有権の問題は整備する必要はある。
>アイデア、知識、技術を共有化すれば平和な世の中が訪れる。^^
>利用技術で企業は儲ければよいこと。
>人類にとって有益なアイデア、技術はオープンにするべき。
>個人のものではない。勘違いしてはいけない。

特許にしてオープンにしているじゃないか。お金さえ払えば使えるんだよ。
隠しているんじゃないんだよ。

しかし、だ。
そろそろ黒澤映画の初期作品の著作権が切れるんだよね、映画公開から50年だと。

>>557
それを機運に今回の見直し（70年）が決まったって
NHKのニュースで言ってたね。
とりあえず、海外での著作権取締りをもっと強化すべき。
国内でMX厨取り締まる暇があるなら、海外の連中を取り締まれる
スキームを作って、一刻も早く日本の著作物を守るべき。

>>558
アメリカも映画や音楽で困ってるだろうから
日本だけでやらずに、手を組んでやるべきなんだけどな・・・

あの韓国のアニメスタジオも制作費が高騰して下請けだけでは
嵩むんで自社作品を作って海外に売り込んでる。
あの中国も違法コピーを戦車で潰したり業者をどんどん銃殺刑にして摘発を強めてる。
著作権ビジネスでは日本も強行的にならんとダメだよ。やっぱり。

お前ら、この式を覚えとけ

「著作権保護法案」≠「著作物の保護」≠「知的財産の保護」

「著作権保護法案」＝「著作権侵害の奨励」＝「著作権侵害による賠償金請求裁判の奨励」

違法コピーで銃殺刑かよ

もっと保護を強化しろっていう意見が多いね．韓国のパクリの影響か？

著作権保護強化
著作権者の利益 ↑　消費者のコスト ↑ 派生物・二次著作者のコスト ↑

著作権保護弱化
著作権者の利益 ↓　消費者のコスト ↓ 派生物・二次著作者のコスト ↓

世界名作劇場とかみんなどう思ってるのよ．

許可とってるだろ

（＾＾）

七つの海のティコはオリジナルだったけど。正直つまんなかったな。
ブッシュベイビーが良かったな。テンボーがカッコ良かったよ。

>>564
ハイジとか，原作の著作権切れてるんじゃないの？
そういうのも，全部許可取ったの？

さすがに無許可って事は無いんじゃない？遺族とかには聞くでしょ。普通。

#フランダースの犬の場合はフランダースの人達が
#「観光客が増えたのは嬉しい。でも私達はこんなに意地悪じゃない！」って言ったらしい。
#関係無い話。

著作権法改正案についてニュー速＋にスレ建ちますた

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041693550/-100

>>568
普通ってなによ？どこまで聞くのが普通？
ベートーベンの曲も遺族に聞くの？源氏物語は？

リサーチの範囲内でしょ。

リサーチの範囲なんて，かける金でどうとでもなるだろ．

そんなあいまいなこと言ったら，
ディズニーの「ナディアなんて見たことありませーん」
も通るぞ．

嘉門達夫は「ムーミンはカバである」という内容の替え歌を歌おうと思ったんだけど
フィンランドに電話したら「ムーミンはカバじゃない。ムーミン・トロールだ！！」と
言われてあきらめたんだって。

で、529は一体何が言いたいの？

>世界名作劇場とかみんなどう思ってるのよ．

どうって・・・何について？

>>574
現在の著作権保護は過剰で，新しいものが出来にくいと言いたい．

世界名作劇場も，原作者が許可しなかったり，著作権が切れてなかったら
出来てなかったのに，どうでもいいの？という疑問．

許可下りてなくて出来なかった作品もあるんじゃないかな？やっぱり。

>>575
ちょっと話はズレるけど、日本の著作権は、海外での
著作権侵害に対しては、異様なまでの寛容さを醸しているから不思議だ。
国内での厳しい取り組みと同様に、海外に対してもキチンと
やって欲しいと切に望む。

>>577
国内の取り組みって厳しいの？
同人誌とかあって，寛容な気もするけど．

>>566
世界名作劇場歴代作品の中でもトップクラスの作品だと思うぞ、俺は。

同人誌よりガレージキットの方が厳しいかな。

>>575
著作権切れてなかったら、お金払って作れば良いだけだろ（ｗ
許可しなかったら作らなきゃ良いだけだろ（ｗ

>>579
正直。タコをとってお嬢様が卒倒するエピソードしか覚えてません。スマンス。

>>581
もちろん律法国家にすんでる以上そうなるけど，
そうやって全て諦められない．
>>576 のような作品があったか分からないけど，
あったら是非見たかった．

>>579
禿同
面白かったと思う。
でもティコは萌えとかないから大きな友達には不評だったと思う・・・
ロミオの青い空で、同人女に人気が出たりとかしたけど

ただ家なき子は萌えのために友情物語が、恋愛物語になってしまってかなり不評で
そのままシリーズが終わった

>>583
つまり、俺達のために
お前（製作者）の作った物よこせと言いたいわけですか
アニメにして見たいので、著作権は期間を短くしろと

馬鹿じゃないの？
そうなったら創作意欲なくなるだろ

自分勝手で、自己厨なやつだなお前

「新しい物」て言うけど結局新しくないよね。カヴァーとかリミックスって大嫌い。

>>578
厳しいと思う。
たとえば、ファイル交換ソフトでの逮捕者の数では、世界でもトップクラスでしょ。
日本が他国よりも際立って利用者が多いとは言いにくいのに。

同人誌なんかは詳しくないけど、ポケモンの同人誌作者が逮捕されたり、
ハムぞうのサイトが潰されたり、そういう国は少ないんじゃないかな。
言論統制国を除いて。
まぁ、同人誌自体、日本が一番活発ではあるけど。

ガレージキットなんかは、確か、ガレージキット大会みたいなのでの
販売に関しては、認めてるんだったかな。

>>585
>お前（製作者）の作った物よこせ
所有物のように扱うなら，著作権の期限を無限にしないとおかしくない？
期限が区切ってあるのは，所有物じゃないけど創作意欲を生むために
保護しているという説明のほうがしっくりくる．

>馬鹿じゃないの？
>そうなったら創作意欲なくなるだろ
70年も保護してもらわないと，創作意欲わかないですか？

>>587
逮捕者トップクラスなのは共有（not交換）が違法なのは日本とオーストラリアだけだから。
ちなみに交換は世界中で違法。

529のロジックがいまいちよく分からんが、
著作者の権利を制限してまで必死になって権利の二次利用をせねばならないって、
一体どういうシチュエーションなんだろうか？
新しいものを創造しようとすれば、古典や先達に学ぶことは絶対に必要だと思う。
だが、作品のエッセンスを引用し、換骨奪胎することまでは著作権法では制限していない。
そんなことよりも、著作者の権利をきっちりと守り、創造に対する対価を保証することが、
新たなる創造を生むインセンティブになるのではないか？

能やギリシャ悲劇などに、すでに完成された美や物語の雛形が存在するのだから、
それらに目を向けるクリエイターがアニメ業界にももっと多く出ないのかな。
文学の世界ではジョイスや三島をはじめ、ある種のお約束なんだが。
「パクリ」がどうしたとかいう低俗な議論はもうほとほと聞き飽きた・・・

確かガレージキットは一日のみの版権。主催者がまとめて提出。
期日までに完成品を提出。許可が下りたらOK。ダメなら残念でした。
アニメのガイナッ○○は一日版権を止める様です。ゲームのナ○コは
元々厳しいらしい。

529は「同人最高におもしろいぜ！」って言いたいんだよ。

>>592
FLASH板のFLASHモナー

>>591
コナミとバンプレストも厳しいですね。
というか、このへんはそもそも他社版権で相撲とってるんで、
二次許諾ができないのは当然なんだけどね。

>>576
長靴下のピッピは作者の許可が下りなくて
製作中断してたはず。

>>529
同人誌は新しい物できてるか？
できてないだろ。
ただの焼き直しにしかなってない。
お気に入りのキャラを好き勝手にかいてるだけだ
お！と思える同人誌もあるが、それはオリジナルキャラで
独自の世界観を持った物ばかりだ。

俺は逆に、著作権があるから「新しい物ができる」とおもってるけどね
好きな作品を参考にしながら、著作権に引っかからないように
逃げるように、差別化をはかろうとするからね

韓国見てみろよ。独自の物なんてないに等しい
著作権なんて物がないのにな

>>590
能やギリシャ悲劇は古いから自由に使えるんですよね．
自由に使えるのは何年後からが適当だと思いますか？

＞所有物のように扱うなら，著作権の期限を無限にしないとおかしくない？
＞期限が区切ってあるのは，所有物じゃないけど創作意欲を生むために
＞保護しているという説明のほうがしっくりくる．

著作権は著作者が生きてる限りは無限。制限されるのは、例えば、
死の１日前に名作を残して死んだ巨匠が遺族に利益を与えられないのは法の下の平等に反するから。

同人誌は世界的には完全に違法。
日本では違法だが完全に黙認されているので著作権の延長にピンと来ない人がいても不思議じゃない

>>597
今は著作者の死後50年後じゃないかな？

>>596
既知街とかすごい面白かったけど，主観だからね．
http://pirikara.net/soft/?game=kichigai

>>597
それは微妙な問題だと思うけど、現状では、他国の情勢を見ながら相対的に
決めるしかないんじゃないか？
>>531に書いてある通り、それでも日本は甘いくらいだとは思うが。

>>597
割り込みレスだけど、個人的には厳密な年数は言いにくい。
その版権物の意義だとか知名度だとか、いろいろな場合が
考えられると思う。
たとえば、ポパイなんかはすでに切れてると思ったけど、
自由に使いまくって欲しいとは思わない。
逆に、児童唱歌の類は、自由に歌える環境が欲しい。

>>600
はぁ？
面白いとかじゃねーよ

お前がいってる
新しい物かどうかだろ

>>598
>著作権は著作者が生きてる限りは無限。制限されるのは、例えば、
>死の１日前に名作を残して死んだ巨匠が遺族に利益を与えられないのは法の下の平等に反するから。
無限にしない理由にはならないのでは？

>>599
現行法は知っていますが，それが適当だと思いますか？

>>604
なるよ。

>>600

お前が言ってる、その既知街ってやつの面白さは
芸人の内輪ネタと一緒だろ
キャラのこと知ってないと、楽しめないような

お前はそれが新しい物といってるのか？

要するに会計学でいう"のれん"の概念といっしょ。しらなきゃググれ。

>>603
ストーリーは新しいよ．

エロゲー会社は2次著作物認めてる会社もあるだろ（ｗ
これで法にのっとって著作物の使用も認められるし。
もともと親告罪だし。

今の著作権法に文句言う理由にならん。

>>608

おまえと同じ事言うやつがいたよ
ＤＤＲはパネルが縦横だが、俺達のは斜めのパネルで新しい！って韓国人が

>>609
エロゲー会社の例を出したのは，2次著作物みとめているからこそ．
こういった面白いことが他の著作物でもできたらいいな，という例．

もちろん，まったく保護するなといっているわけではない．

要するに著作権者次第って事でしょ。今の法律そのまんまじゃん。

で、どうしたいの？

>>613
二次著作物は認める．範囲は
http://www.fuji.sakura.ne.jp/~dhms/sgx/lib02.html
にあるガイドラインを取捨選択して．

著作権の保護期間は公開してから30年ぐらい．
15年+申請でさらに15年(要費用)がいいかも．

バランスを考えると，これぐらいが一番いいと思います．

そうするとさっきの同人ゲー、許可されて無かったら
今も無いわけだが。

2次著作物は認める？公開してから30年？バランス？
エロゲー以外も？映画、小説なんかも？
何がいいのかさっぱりわからんな。

>>616
作られていないものは見えませんよ．だからわからない．
僕にすれば2次著作物は許可制で，作者の死後50年のなにがいいのかさっぱりです．

一人、必死な方が居られます。

バランスってなあに？

小説の例だとピーターパンの続編，After the Rainが訴えられてる．
http://www.myshelf.com/babetoteen/column.htm

映画は，ミッキーの最初の映画「Steamboat Willy」なんてどう？
元ネタ「Steamboat Bill」
http://www.filmsite.org/stea.html

いつから著作権のことを話すスレになったのかなぁ

>>621
日本アニメの今後の隆盛のために、大事なことではあるがな。

エロゲーの二次著作に関しては、ちょっと事情が特殊ではない？
ネットでエロゲぶっこ抜き画像を大量アプってたサイトの管理者が逮捕された
というのが一件ある程度で、容認というより、ほとんどのソフトハウスは
「もっと宣伝してくれｵﾏｴら！」的な態度ですらあるし。
元来、エロゲ自体がやってること時代が限りなくアングラなんで、ファンつーか
オタクのそうした二次著作による、エロ同人やエロＣＧのWEB公開なんかの
オタクネットワークで（横のつながり）で、莫大な宣伝効果を得てるとこも実際あるし。

アニメも漫画業界も、そこまで卑屈…
いや、ちょっとどう表現していいか分からないけど、それに近い状況もあるかも。
少年ジャンプだって、最初はキャプテン翼のエロヤオイ同人を徹底弾圧して
ジャンプ誌上で「翼君たちが、こんな酷いことをされています！　許せません」
とかっていうキャンペーンやってたくらいだけど、今じゃ同人出身漫画家だらけだもの。
漫画も同人臭が強くて、明らかに同人人気を煽ってるし、アニメにもそれがある。

コナミなんかはときメモの同人エロアニメ事件以降、そういった流れとは逆に
同人を徹底弾圧してるんだけど、そのキッカケとなったときメモシリーズは、
おかげで同人誌も逮捕されちゃかなわんので誰もつくらなくなったし、
オタクたち、コアなファンたちによるWEBサイトづくりすらされず、
人気衰退の原因の一つとも言われてる。　ｹﾞｰﾑ自体も続編は面白くないのは
もちろんだけど。　酔っぱらってるんで、しょーもない文章でｽﾏｿ

>>623
つまり，日本のアニメ文化(含む漫画業界）を盛り上げるためには，
もっと2次著作をみとめるべきだということになりませんか？

>>624
いや、そうは言ってないつもりなんだが、読み返すとそう読めるな（ｗ
言いたいことはあるんだが、正直、酔っぱらってるんで
意見がまとまらんのよ、マジすまん

ファン活動としての同人誌づくりやwebサイトづくりの二次著作使用と、
不当利益や著作者へのバックがない二次著作使用の線引きが
まったくないどころか、結局やってることはほとんど同じになっちゃうのが困ったもんで。
簡単なメールによる許可でライセンスつーか、権利つーか与えてる
エヴァンゲリオンのガイナックスのようなとこもあるしね。
>>624のような言い分だと、アニメサロン板の海外アニメスレで
最近言われてるfansubのような問題になっちゃうわけで。

最初はファンによる小さな活動で、日本からもってきたアニメに字幕スーパーつけて
大学なんかでサークルつくってファンを集めて楽しく（？）上映会やってたのが、
いつの間にか規模が大きくなって、ネット配信なんかになっちゃって
「DVDなんか高くて買ってらんねーよ、とっととfansubで訳して字幕付けて流せよ、ｺﾞﾙｧ！」
なんて具合に、手段と目的がいつの間にか逆になっちゃってる。

そりゃじゃ困るっしょ？　マズイっしょ？

文章も酔っぱらってるんで、
今はこれが精一杯。どうぞ哀れな泥棒さんに…　　って、なんかそんな台詞があったな？？

>>623

ジャンプが最近同人くさいと言うが
それは同人誌書いてた連中しか、漫画家になろうとしないからだよ
だから、作家も同人誌出身がほとんどになる

高校、大学で漫画書いていれば、コミケとか普通に行くだろうから
同人誌出身がほとんどってのは別に不思議なことじゃないんだけどね

>>626
同人誌も、最初は新人の発掘ができるってのと、人材の育成ができる
ってので、出版社は黙認してきたんだけど
最近は、プロになりたがらない人が増えてきて、邪魔になりつつあるらしいよ

>>626
それなら，たとえばアージュのガイドラインにある
「営利目的の有無に関わらず、素材の配布を目的とした扱いを厳禁いたします。」
を入れればいい．

締めるところは締めるにしても，今の著作権法は行き過ぎだ．

>著作権法は行き過ぎだ

意味がわからん。

>>630
2次著作権が，原著作者の認可がないとまったくできない今の著作権法が行き過ぎ．

なんで著作者に許可とらないの？
著作者が嫌がっても無理やりやるの？
あと、親告罪だからまったくできないわけじゃないぞ。

>>632
うん，嫌がってもやる．
コナミやディズニーが嫌がってもやる．
そうした方がアニメ文化の発展に役立つと漏れは考える．
2次著作物を作られるのが嫌で創作をやめる著作者や企業よりも，
それを許可することででてくる著作者や企業のほうが多く，
良いものが出来ると思う．

あと，親告罪として黙認されるよりも，
おおやけに認めてもらったほうが発展する．

>>633

お前にとっては、既知街とかがアニメ文化の発展なのか
へ〜

>>633
お前、最初は「新しい物」とか言っといて、次は「おもしろいもの」
その次は、「アニメ文化の発展」か・・・

>>634=635
>>620
あたりもいれといてね．

新しいものが出てくる＋面白いものが出てくる＝アニメ文化の発展
でしょ？そもそもそういうスレだし．

アニメ製作者が極貧生活送ってるのに、何がアニメ文化の
発展なのか。しかも2次著作物を作ることで。
良いものが出来る、、って、それを守る権利でもあるのに。

逝きすぎなのは著作権法じゃなくてお前だろ（ﾌﾟ

くらいしか思わんな（ｗ

>>636

だからさ
新しい物については>>596に書いてるだろ（これ俺だけど）

面白い物に付いては>>606に書いてる

で、なんで著作者に許可とらないの？

>>637
両方の側面があるのは分かってるよ．その上で保護しすぎと言っている．

アニメーターの極貧生活はまったく関係ないでしょ，産業構造の問題．
著作権を企業でなく，個人にのみ与えるなら変わるかも．
期間を長くしたり，2次著作を制限しても変わらない．

>>640
眠いので早くレスくださいな

著作権を個人に与えるのは賛成だけど。

＞2次著作を制限しても変わらない．

変わるよ。
アニメの翻訳とかマンガ化とかグッズとか版権で利益でる。

>>638
>>606 だと，面白くても新しくないと言っているけど，
面白いものが出るなら，アニメ文化の発展に寄与してるでしょ．
そのネタが，新しいものと一緒になって生きるかもしれないし．

>>639
>>633
新しいもの＝原著作者の意図から外れたもの
つまり許可されにくいと考えられるから．

>新しいもの＝原著作者の意図から外れたもの
>つまり許可されにくいと考えられるから．

？？？ホントの馬鹿？

>>642
>変わるよ。
>アニメの翻訳とかマンガ化とかグッズとか版権で利益でる。
アニメーターの給料って，主に出来高制じゃないの？
人気が出て翻訳されるか分からないのに，事前に上乗せするの？

ついでに，翻訳を許可するべきとは書いてないよ．

>>643

あれ>>596には答えてくれないのかな？

＞面白くても新しくないと言っているけど，
言ってるけどなに？

＞面白いものが出るなら，アニメ文化の発展に寄与してるでしょ．
発展の先になにがあるよ。一時的には良いだろうよ、新鮮な元ネタもあるだろうからね
けどそのうちネタ尽きるぞ。ネタは誰が作るんだよ1次製作者だろ。
けどそのころには、まわりは２、３次製作者ばかりになってるぞ
＞そのネタが，新しいものと一緒になって生きるかもしれないし．
希望的予測で、法律変えるのね（ｗ
お前ばかだろ

だから基本給＋出来高＋ボーナスくらいになれば潤うでしょ。

上乗せ？？何言ってるの？

>>628
今は、ヘタなプロ漫画家(週刊誌連載レベルでも)よりも、
売れっ子同人作家のほうが儲かる時代だからな・・・
プロが儲けるために、連載落としてまで同人誌に力入れる
なんつー逆転現象も。

>>647
XJBl9z9lは既知街をやったことがあるのか？
ストーリーと世界観が違っても，キャラクタを流用したら新しくはないのか？
そもそも，完全オリジナルといったものはありはしない．
MATRIXもSteamboat Willyも，既存のものからネタを借り受けている．
希望的観測ではなく，日本の同人文化を踏まえていっている．
灰羽連盟が同人誌から始まったのは知っているのか？

>>648
現状の著作権法では規制されている．
そして，アニメーターの給料はそちらの言ったとおり．
潤ってないじゃん．

著作権うんぬん語ったところでアニメーターっていうか
大手で無いかぎりは基本的に漫画のアニメ化が多いわけで著作権持ってないと思うんだが

>>650
また>>596には答えてくれないのね・・なんで？

＞XJBl9z9lは既知街をやったことがあるのか？
ないよ。
＞ストーリーと世界観が違っても，キャラクタを流用したら新しくはないのか？
ストーリーと世界観にあったキャラを製作者は考えて作り出しているんだぞ
おまえ製作者馬鹿にしてるんじゃないのか？
＞そもそも，完全オリジナルといったものはありはしない．
＞MATRIXもSteamboat Willyも，既存のものからネタを借り受けている．
だれも完全オリジナルな物作れなんて言ってませんが？

＞希望的観測ではなく，日本の同人文化を踏まえていっている．
[そのネタが，新しいものと一緒になって生きるかもしれないし．]
さっきは希望とか言ったが願望じゃん「しれないし」って言ってるじゃん

＞灰羽連盟が同人誌から始まったのは知っているのか？
知ってるよ。それと、著作権となんか関係あるの？
著作権をゆるくしたら灰羽連盟みたいなのがたくさん出てくるとでも？
いろいろな作品に影響受けながらも、著作権にふれないで
独自の物を生み出したからだろ。だからＴＶ放送もできるんだし

>現状の著作権法では規制されている．
>そして，アニメーターの給料はそちらの言ったとおり．
>潤ってないじゃん．

そうだね。取り締まるのが難しいし、手間がかかるし。
テレビ会社と広告代理店と制作会社の関係もダメダメだし。
で、なんで2次著作物を無条件で許可したほうがいいの？

灰羽連盟って同人でもオリジナルじゃなかったか？
あの場合テレビアニメが2次著作物にあたるんだが。

まだやってたのか、この必死なエロゲ＆同人好きくんは。
もうヘベレケなんで討論しようなんて気もないし頭も働かねーが、
ちったぁ市場経済を考えろや、ガキが。
ｵﾒｰの言ってることは、２ちゃんねるで忌み嫌われてる
三国人のﾋﾟｰｺしまくりでｹﾝﾁｬﾅﾖの連中の腐った意識と同じじゃねーの。
俺も全て容認しろなんて言ってねーし、ある程度は黙認という形で認めてやった方が
いい場合もあるって例を出したが、ﾃﾒｰのは度が過ぎてるわ！
それにまったく気づいてないどころか、あまつさえ権利まで主張し出してやがる。
そんなｹﾝﾁｬﾅﾖのオタク気質が、物凄い腹立つわ。

他人のふんどしで相撲とるがごとく楽しく遊んで何が悪い？！
なんて主張が、全て通ると思ってるのか？
話のレベル落としちまった俺が馬鹿だったわ。
オメーは、テメーの楽しさだけ楽して追求し、
ぬくぬくとそういった権利ばっかり声高に主張する
世間的にも同族オタクからも嫌われるタイプのオタク像そのものだろが。
せっかくいい具合に呑んでたのが、メチャ気分悪いわ。
同じオタクとして、しかも実は同人屋根なんだが、だとしても、
オマエの主張は認めない。　完全に黙認し続けられたのを勘違いして
自分は認められたと勝手に思ってんじゃねぇ、氏ね、糞ガキ！

眠いので言いたいこといって寝ます．また明日．
XJBl9z9l，IRiX10In，おやすみなさい．

著作権法は，原著作権者を保護すると同時に，
その著作物を利用した創作を規制する．
保護は著作物の複製から2次著作物の規制まで，非常に広く独占権が発生する．

保護をするのは，創作するインセンティブを与えるため．
しかし，完全なオリジナルなどというものが存在しない以上，
規制をすればするほど新しいものが作りにくくなる．

よって，保護を強化すればインセンティブが増えるが，
素材の利用が規制され創作がしにくいというジレンマがある．

バランスが重要となるが，今の著作権保護は行き過ぎ．
ディズニーのミッキーマウス保護に引きずられている．

日本のアニメ文化の発展のためには，もっと自由に素材を使えるようにするべき．
>>614 が漏れが勝手に考えたバランス．もちろん完全自由化ではない．

自由化によって，どの程度状況が変わるか，良くなるか悪くなるかは分からない．
悪くなるかもしれない．劣化コピーが氾濫する世界になってしまうかもしれない．

でも漏れはそうは思わない．同人文化を見ていてもそう思うし，
２ちゃんのモナー板やFLASH板で，面白い作品にであう度にもそう思う．

>でも漏れはそうは思わない．同人文化を見ていてもそう思うし，
>２ちゃんのモナー板やFLASH板で，面白い作品にであう度にもそう思う．

じゃあ2次著作物については現状維持で。
逝きすぎなのは、やはりお前だった……。

>>655
同人作家が増えて
中身のない、キャラクター頼みのアニメが増えた
そのキャラクターも、みんな同じに見えるものばかり
これが新しい物なのか？これが面白い物なのか?これがアニメの発展なのか？

>>655
> しかし，完全なオリジナルなどというものが存在しない以上，
> 規制をすればするほど新しいものが作りにくくなる．

ここのロジックがまったく分からない。
世の中パロディ・アニメというのは数多ある。最近ならアベノ橋とかか。
だが、同人ならばともかく、商業ベースに乗る作品で、既存の作品の
キャラやデザインをそのまま持ってくるような作品があるのか？
ある程度影響は受けていたり、パロディであったとしても、
それなりのデザインや設定をちゃんと作ってるだろ？
ラーゼフォンがエヴァだのなんだのってたたかれてたが、
設定や演出がそれっぽいだけで、一応一つの作品としては成立していた。
あんたの言ってることは、同人で合法的に金儲けしたいってとこに
無理矢理論旨を持っていってるようにしか見えない。

> 日本のアニメ文化の発展のためには，もっと自由に素材を使えるようにするべき．

「素材」ってなんだよ？同人に使うキャラのことか？
本気でこんなこと思ってるんなら、いっぺんｱﾀﾏ冷やしたほうがいい。

俺も一時は同人の作り手のほうだったし、今も読み手だけど、

……あのよー、
一次情報源とそれを受けてしか物を作れない２次、３次情報媒体者では格が全く違うべ？　
言うなれば、ヘボいプロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一流売れっ子同人作家　だろ。
どんなに毎年最下位だって、最強草野球チームとタイガースじゃレベルが笑っちゃうほど違うだろうが。
（タイガースファンに喧嘩は売ってません）
この辺勘違いしてるバカ多すぎ。
どんなにパロディ描いて売れてたって、熱狂的なファンや強烈なアンチを生み出せるか？　
論評や解読本や評論本が何冊も出て、頼まれもしないのに赤の他人が熱っぽく語ったりするか？
あちこちで解釈をめぐるオタク同士の熱い論議が交わされたりするか？
それが新しいムーブメントを作り出す原動力になるか？

同人は身を削るような思いをして血反吐吐いて描いてる（作ってる）プロの生み出したものに
寄生しなきゃ生きられないんだよ。同人やってる奴はよくよくこのこと肝に銘じて、活動した方がいい。
まして、今は２次、３次「創作」も出来ない奴多すぎ。キャラクターの絡んでる
エロ描いて飽きたらポイ捨てのほとんど消費財扱いだろ。見通しは限りなく暗いよ。
創作力が恐ろしい勢いで低下してるのをひしひしと感じる。

１０年ぐらい前までは（キャプテン翼時代の辺りか）同人のページ数は80，90〜100ﾍﾟｰｼﾞ以上
なんてザラだったんだぜ？　長編載せてるやつは、マンガでも小説でもそれなりの話を100ﾍﾟｰｼﾞ
ぐらい書くのが当たり前だったんだよ。でも今はせいぜい3,40ﾍﾟｰｼﾞぐらいで5,6ﾍﾟｰｼﾞ
ぐらいマンガみたいのチョロっと描いて、イラスト書いてフリートークとかって
作者の言い訳みたいのを垂れ流して、お茶濁してお終いってのがほとんど。
絵はうまくなったよ。だけどほんとに根源的なことがヤバイ。

既知街だかなんだか騒いでる奴。著作権より何より、それ以前にプロの作品を拝借して、
好き勝手やらせてもらってる同人者の自覚がなさすぎ。
今、自分の置かれてる立場を落ち着いて考えてみたらどうだ？　

既知街おもしろいよ！　（企業側が2次著作物許可？）
灰羽連盟が同人から出てきたよ！　（オリジナル？）
モナー板に面白い作品あるよ！　（オリジナルで面白いのあるだろうね）
FLASH板に面白い作品あるよ！　（オリジナルで面白いのあるだろうね）

2次著作物を作る時、著作者に許可は取らない！何故なら
新しいもの＝原著作者の意図から外れたもの
つまり許可されにくいと考えられるから．　>>643
今の著作権保護は行き過ぎ！


さっぱりワカラン（ｗ

わかんないな…
>>655の言うような状況は既に日本には存在しているような気がするのだが…

いまいち著作権についての知識が足らなくてわからないんだが

最初の違法コピーや海賊本の話と、同人誌の話を同列に考えてない？
違法コピーや海賊本、無許可のキャラクター商品の販売に
対しての対抗措置が今必要なわけ
で、海外では人気キャラクターは著作権の保護期間を
過ぎようとしてるものが多い
そういったキャラの人形とか作るのにライセンスがいらなくなる
ディズニーとかはそれが恐くて保護期間引き延ばしをしてほしいわけ
これはレコードなんかも同じ
それによる弊害なんてものは何も無い
日本では著作権や特許関連でアジアの国に権利侵害される事が
多いからそういった意味でも、著作権の保護期間引き延ばしは
した方がいいと思う
529は15年で十分と言うが今もしもできの悪い
北斗の拳や聖闘士星矢グッズとかが100円ショップとかで
大量に売られてたらどうするんだ？

>>662
http://cruel.org/candybox/lessigblc.html

>>662
>最初の違法コピーや海賊本の話と、同人誌の話を同列に考えてない？
ガレージキットのイベントではは主催者が一括してメーカーに
版権の交渉をするけど、それをしていない同人誌イベントでは
メーカーが警告書配ったり販売差し止めを要求して来たりする
らしいのでメーカーとしては同列なんじゃないのかな？

面白い.SWFはいっぱいあるけど
2chで見るようなAA+替え歌のは(申し訳ないけど)大した事ないと思う。

>>663
リンク先見てきたよ
引き延ばしで問題視されてる事はかならずしも
引き延ばしが本当の要因とも思わないがな
要はある著作物を他の著作物中に引用する時の話
こういった事は引用のやり方や著作権の適用範囲の問題だ
で>>662で言いたかったのは全くのコピーだったり、
無許可のキャラクター商品を、取り締まる為の著作権だろと言う事
著作権が15年で切れたらどういう事が起こるのか、考えてみて欲しい

あと、同人誌は今のアンダーグラウンドでやってるのが
メジャーにあがってきたらどうなるか、と言う事も考えるべき

例えば、映画「ボディーガード」で映画「用心棒」を引用している
これと著作権の切れた映画「用心棒」の無許可コピーDVDの
大量頒布とは全然違うんじゃないかと思っただけ

662が言ってるように、一時創作物の配布と二次創作物の配布を同列に
語るのはおかしい。保護期間の延長は一時創作物配布の問題だ。
ただ俺は、保護期間を徒に延長するのには反対だ。

>>662
＞そういったキャラの人形とか作るのにライセンスがいらなくなる
＞ディズニーとかはそれが恐くて保護期間引き延ばしをしてほしいわけ
こういう主張が罷り通るなら、ディズニーの商品が「金になる」限り、
１００年でも２００年でも引き延ばされ続ける事になる。
制作者へのインセンティブとしては５０年でも十分過ぎる。

＞それによる弊害なんてものは何も無い
例えば、配給企業が過去の遺産に依存し、新しいものが制作され世の中に
広められる事を阻害するという弊害がある。もしミッキーマウスの保護期間が
切れれば、それまでミッキーマウスの独占商売で食っていた連中は、新しい
創作物を作り出し、宣伝し、売る必要に駆られる。そうなれば新しい作家が
日の目を見る機会が飛躍的に多くなる。

>>665
＞著作権が15年で切れたらどういう事が起こるのか、考えてみて欲しい
そういう君はどういう事が起こると考えてるんだ？

俺が思うに、コンスタントに新しい作品を作り出し売り出さないと、制作者や
企業が食っていけない状況になるだろうな。これはメリットもデメリットも
考えられる。メリットは新しい作品がどんどん作られる可能性が高まる事。
デメリットは消費者が１５年以上前の著作権フリー作品に満足し、著作権
付きの作品を見ないようになる可能性がある事。
とはいえ、１５年以上前に作られた作品に皆が満足出来るかと言えば、
俺はそうは思えないな。
ただ外国では、日本で１５年以上前に作られた作品が商売になる事も
あるだろうが、そこで掻き込む事は出来なくなるな。

DOOMやQUAKEやMarathonみたいに
PCゲームではオープンソースになったりしてる
多分メーカーが「売る価値ねーや。もう好きにやれ」とか思ってるからかな？

ディズニーの著作権50年->70年と言うのは
結局ディズニーはミッキーマウスが無いと儲からないて事で
それはちょっと情けない。とは思うものの経営陣のミッキーが
居ない始まらないの！！ミッキーは俺達ディズニーの看板俳優なの！！
その気持ちも解る。

ま新しいのを作りたい人達は違うスタジオに行くらしいけどね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041693550/

>>667
ミッキーマウスの保護期間が仮に切れたとして
その時に需要があれば、供給はどこからでも必ずあるはず
ミッキーの需要があるかないかはわからない
一時期、供給過多になってより良いミッキーを作る競争が生まれ
それらのたくさんの独自性を持ったミッキー達が
他の新しい作品達の誕生を阻害しないとも限らない
最近ディズニーアニメに飽き始めたアメリカ人達が
超合金製のかめはめ波を撃つミッキーを見たら飛びつくかもしれない
そういった新しいミッキーそれぞれに著作権が発生して
ミッキーが一つのジャンルになるな
で、逆にディズニーにミッキーの権利をずっと保護すると
同じネズミでも、にゃんちゅーやピカチューや
チップとデールとかが生まれてるように
擬人化動物系アニメの創作の幅が広がると思う

あと、グッズ関連やＣＭへの使用やキャラクター商品が
大量に増えてミッキーが町中にあふれ出してもいやだ

ああ、もう疲れてきてるわ
帰ります

>>671
かめはめ波を撃つミッキーマウスにはワラタよ。
しかし、ミッキーマウスの保護期間が切れた場合、ミッキーマウスの意匠は
コモンズになっている。かめはめ波を撃つミッキーマウスを作っても良いが、
それがミッキーマウスである限りコモンズであり著作権の保護は受けられない。
かめはめ波を撃つミッキーマウスが客に受ければ当然他の奴が真似するので、
独占商売は出来ない。つまり儲からない。それよりは新しい物を作った方が
効率的だろうな。

>>673
西遊記から生まれたドラゴンボールとの比較を考えると
微妙な気もしない？
一応、西遊記を元にした漫画はかなり多い
ルパンIII世あたりもかなり怪しい
ルパンIV世はルパンIII世の全くの模倣で良い事になる

>>674
言わんとしている事がよく判らないのだが…
ルパンIII世は西遊記を元にしている可能性が高く、ルパンIII世を模倣した
ルパンIV世なんてものが出てきても、これは西遊記が元だから問題ないと
主張されかねない…と言いたいのかな？？　違ったらスマン。

西遊記の原作は昔の創作物なので、著作権の保護は及ばない。
だからコモンズである西遊記を元にした多様な作品が作られている。
夏目雅子の西遊記はそれ自体が著作物であり、勝手に複製は出来ない。
しかし、誰もが西遊記のドラマを作る事は出来る。
>>673を少し修正すると、「ミッキーマウス」と「かめはめ波」が著作権で
保護されていないとして、かめはめ波を撃つミッキーマウスのTVドラマ
シリーズが作られたら、それはひとつの著作物になる。しかし、他の奴が
同様の組み合わせで作品を作るのもまた自由だ。

個人的には、ミッキーマウスもドラえもんも、西遊記や日本の昔話や
シェイクスピアなどと同様に、自由に換骨奪胎出来る素材（コモンズ）に
なった方が楽しそうだ。そういえば、同人誌の世界では現行の漫画や
アニメなどがコモンズのように扱われているわけだな。

ディズニーの場合、ディズニーランドの問題があるからな。
もちろん著作権が切れたからといってディズニーランドで
ディズニーキャラクターが使用できなくなるわけじゃないが、
他の遊園地でミッキーなどのキャラクターが使用可能になれば
ディズニーランドの売りというか、プライオリティが揺らぐことは間違いない。

規模は違うが、日本でもキティの著作権が切れるときには同じような問題が起こるんじゃないかな。