ユネスコの歴史観はどうなってんだ！

ユネスコ日韓交流事業　歴史認識の共有を目指す日韓青年交流
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/

内容はというと…

わっしょいは韓国語のワッソに由来する。

元寇は高麗の進言に始まり、元・高麗の連合軍で高麗兵の蛮行もあった
ことには触れず、高麗が元に抵抗したことばかり強調している。

倭寇の構成員の八割が中国・朝鮮人だったことには触れられていない。

関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020738945/l50

>元寇（モンゴル軍と高麗軍の日本侵攻）は、高麗に大きなつめあと
>を残しました。莫大な遠征費はすべて高麗の負担によってまかなわれた
>ので、人びとは疲れ、国土は荒れました。領土も削られ、その回復
>（奪回）は14世紀後半になってからのことでした。

自分たちは、元寇の被害者だと言いたげだな。

>>3
モンゴルと高麗を日本と韓国に置き換えても成り立ってしまうな。

高麗も含めた軍事戦略である元寇でなぜか被害者ヅラ
海賊行為である倭寇でも「日本国が悪い」と被害者ヅラ

厚顔無恥という言葉がよく似合う

． 助言講師
姜　尚中・・・東京大学教授
鄭　在貞・・・ソウル中央大学教授

日本側が何で在日なんだよ偏向丸出しじゃん

>>1
日本の歴史教育を疎かにしていた結果だな。
100年後、日本の文化は全部韓国起源とされ、京都の拝観料の一部も韓国に「文化使用税」として納入される・・・
なんてことにならないようにしないと。

>>6
日本に韓国の文化を研究する人が少なかったからだろうな。
日本の文化を守るためにも、他国の文化を研究する日本人の研究者は必要と言うことだな。

>>6
よりにもよって姜ですか（ｗ
朝ナマで暴言吐いて干された在日。
もう一人も有名な奴なんだろうか。

>>8
韓国の歴史を研究してる人は何人かいるよ。
もちろん正確な歴史を研究してるから、韓国には受け入れられてないけど。

朝鮮コピペ集２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018732777/186-192

に書いたけれど、日本人はキム･ダルスのように臆面もなく
嘘の「自分史」を書き、歴史を自分勝手（我田引水）に書き
換える事ができない。　数の問題ではないと思う・

これは日韓交流と言いながら韓国の主張ばかり載せてるな。
ユネスコは慶州を世界十大遺跡都市に指定したり
世界記録遺産など、韓国だけの訳のわからない指定を乱発してる
権威の無い機関。
しかし、このHP、個人のHPに毛の生えたようなショボイ作りだな。

>>9
>韓国の歴史を研究してる人は何人かいるよ。
>もちろん正確な歴史を研究してるから、韓国には受け入れられてないけど。

なるほど。。。（藁
でもやっぱり西洋や中国の歴史に比べたら研究者は少ないね。

>>８
確かにそれもあるけどそれよりもユネスコ自体がゆがんでるんじゃないの
ユネスコにも日本がたくさんお金だしてるはずなのに・・・
マジ腹立ってきた。

基本的に小国を守る活動の方が受けるのかも。

>>13
たしか、アメリカもユネスコ（だったとおうけど）お金の流れが不透明だといって、
ユネスコには加入してないじゃなかったっけ。ユネスコではなかったかな？

バ官僚排出校。
しかし害無能省といい姜といい、東大はいかれてるな。
どちらにしても、いっそ廃校して京大、九大などに
振り替えた方が。

ユネスコへの金の拠出を停止汁。

植民地支配を肯定的に扱うことはなかなか難しいと思う。例え日本がどれだけ良い政策を行ったにしても。
建前は「人類平等」だからな。（もちろん実際はそうでもないけど）

問題はこういうのを根拠に金をたかる人間がいること。
ユネスコに怒りをぶつけるのは筋違いの気もする。

>>15
アメリカ政府は1983年12月末、ユネスコからの脱退を通告、１年後
の1984年12月末に脱退が正式に発効した。アメリカに続いてイギリス、シン
ガポールもユネスコから脱退してしまう。

調べたら 　シンガポールも脱退してる
日本も脱退すべきだな

>>19
外国がどうだったかはどうでもいい。日本がどうするかだろ。

それにシンガポールは反日国家だけど？

ギロンはアホ

しかし、無茶苦茶偏ってるな〜。
韓国側の言い分ばかりじゃん。
ちゃんと検討したのかね？

日本はユネスコへの供出金が一番多かったような。

ちなみに、ユネスコは、いまだに日本が部落や在日への攻撃を行っている人種差別国家であるという報告書を毎年出してる。
どこの勢力が金を出してるのかは言わずもがな。

>>23
>ちなみに、ユネスコは、いまだに日本が部落や在日への攻撃を行っている人種差別国家であるという報告書を毎年出してる。

これは知ってる。
そのせいで、日本人へ失礼な質問（「なぜ日本人は差別をするのか」）をする留学生も結構いる。

脱退だな。プロパガンダ組織に金を出す必要はない

近現代の韓国が日本から受けた恩恵には触れずじまいか。
凄まじい偏向交流事業だな。

>>23
多分ね、供出金を停止したら、もっと反日報告書をでっちあげると思うけど。
「これだけ金出せば、反日記事をこれだけに減らしてやる」
というやり方をユネスコがしている気もするが、偏見か？

うーーん。でもそうしたらユネスコも某隣国と変わらんなぁ。。。。
やはりユネスコも問題ありかもしれん。

いっそクラックしてしまおうかｗ

>>26
こういうので洗脳されていくのかねぇ。
日韓共々。

ところで、ハングル板の方はすごいことやってるな。

>>26
反日報道は受けるからだと思う。
というか、反日活動はビジネスかもしれない。大体本当に日本のことを知らない奴の方が多いと思う。

>>27
いや、事実はそんなもんだと思われ。

ユネスコも緑豆と大して変わらんでしょうな。

とはいえ、日本がつけこまれる余地があったのも事実だし。
ユネスコの報告書をネタに金をせびるのは、某隣国だし。

「３００万人もの渡来人！？」より
「県名にもなっているナラ（奈良）は、韓国語では"土地""国"を意味します。
いずれも多くの渡来人が住んでいたことを現在に伝える地名ですね。」

おいおい…

「ユネスコを脱退するように政府に圧力を掛ける」って言うメールを送ったらどうよ。
恫喝には恫喝が一番でしょ。

では俺なりに総括すると
１）ユネスコは反日ビジネスを展開しているかどうかの情報が欲しい
２）ユネスコの記事をもとに日本に金をたかりに来る国への対策を希望
３）ユネスコや他国につけ入れられないように、文化や歴史の研究家を増やすべき
といったところか。
脱退は１）が本当で、２）がうまくいかず、３）の研究家が反日に偏向したときに考えると言うことで。

ユネスコは児童ポルノの時にも日本が後進国って逝ってるし、
黒柳徹子を大使にして啓蒙活動をしている怖い組織だよ。

＞「ワッショイ」と「ウイッシャー！」、どちらも似ていますね。
言語学的に証明されてるの？これ。だじゃれレベルじゃないの？
姜　尚中は責任持つの?

黒柳さんは勉強家だけど、
勉強家だからこそユネスコで意図的に作られた情報に
だまされてしまったんだろうねぇ。

http://www.g-works.co.jp/~wasso/
四天王寺ワッソ公式サイトの掲示板より

はじめまして。「わっしょい」の語源を調べていたら、ここにたどり着きました。

ここでは日本の祭りで神輿をかつぐ時の「わっしょい」は朝鮮語の「ワッソ」から
きたらしい、という説が紹介されていますね。ここ以外のところでは、確定したことと
して断定的にそうだと書いてあるところもあります。
しかし、私はこれに疑問です。

「発音が似ている」というだけならドイツ語のwaschen（ヴァッシェン）、英語の
wash out（ワッシャウト）も相当似ているし、「洗う」つながりで「ミソギ」に
こじつけることも可能です。
当の日本語でも、「和、一緒」とか「我、背負う（しょう）」などといった意味・
発音ともに共通しているのがあります。
要するに、はたして朝鮮語由来説はほかの語源説に対して信憑性が優越しているの
だろうか、という疑問。

ちなみに日猶同祖論の世界では、ヘブライ語で「われ来たり」を意味し、ヤハウェ神を
指すということになっているとか。

まじめな人間ほどだまされやすいからな反日商法は

>>33
>いずれも多くの渡来人が住んでいたことを現在に伝える地名ですね。
それは多分本当だと思う。
要するに、渡来人がたくさんいたのは事実だが、
「だから韓国人は偉い」というところまで発想が飛躍する韓国人が問題なのだ。

ついでに引用。

最近出た野平俊水『韓国人の日本偽史』（小学館文庫）によれば、「ワッソ」で
用いられている朝鮮語の過去をあらわす表現は１９世紀末になって初めて出てきた
もので、四天王寺が建立された当時に「来る」の過去形ワッソが「わっしょい」の
語源になったということは有り得ないそうです。

>>38
黒柳さんは勉強家だけど、自分の頭で考えることをあまりしていない人だと思う。
昔、この人が「太陽は西から昇るときもあるでしょ」と言ってたのをＴＶで見てそう思った。
もちろんレトリックで用いたわけではない。
他人の言葉を鵜呑みにして、深く考えてないんだと思う。

>>43
辻本とかもそうだよね。

>>39
>wash out（ワッシャウト）も相当似ているし、「洗う」つながりで「ミソギ」に
>こじつけることも可能です。

面白い。
日本の名前(Namae)もネーム（Name）が起源とか、道路もRoadからつくられたとか、なんでもこじつけられるね。

>>39
書いた人、あきらかににちゃんねらですな（ｗ
それに対する管理人のレスがまた藁える。

Re: 「わっしょい」の語源について 投稿者：ワッソ太郎 - 2001/05/11(Fri) 18:21:33
胡乱 さん書き込みご意見有難うございます。言葉の由来に関する問題は
微妙ですね。古来伝わってきた言葉も徐々にに変化してゆくもので、
どの説がほんとうだとは断定できないと思います。その時々の時代，背景
に都合のよい解釈をするもんで、大まかな括りはできますが、真実というのは
見えないと考えます。ワッショイと奈良は日本人のアイディンティーに
関する言葉ですので、異論があるのは当然ですね。神輿を担ぐ行為が
どの時代、どの地域から発生したのかも含めた検証も必要ですね、
そんな、答えはだれもまだ出してないでしょうから、どの説も断定は
出来ないでしょう。すべて歴史の謎の中って気がします。

謎なら勝手に説を唱えて祭りを作っても良いと。
捏造大国出身の方はおっしゃっています。

>>46
>ワッショイと奈良は日本人のアイディンティーに関する言葉ですので、
ここがいかにも日本人らしくない発想だよね＾＾
ワッショイにアイデンティティーを感じている日本人なんているのか？奈良はともかく。

>ワッショイと奈良は日本人のアイディンティー
それ、韓国人のアイディンティーだろうな。
既存の日本の文化は、全部韓国が教えた事になってるようだから、
否定されると寄る背が無くなる（藁

＞朝鮮語の過去をあらわす表現は１９世紀末になって初めて出てきた

ぶーーーっと噴飯ものですな。半万年何やってたんだ？

>>41
技術と知識をもってたのは、漢人系渡来人。
朝鮮難民は、岡山辺りで犬を食ってた。
（岡山のある地域でだけ食用にされた犬の残骸が発見された。
　その他の地方では犬の遺体はきちんと埋葬されてる。）

>>50
半島系の渡来人と大陸系の渡来人がごっちゃにされてるということ？

渡来人じゃなくて帰化人っていうのが正しいんでしょ？
もともとの日本人集団があって、そこに入って来たんだから。

>>38
黒柳は信用ならんよ
ハン板の幼児売買スレを見れば分かるが、本当にやばい物件からはあっさりと手を引いているからね
所詮、「援助する人」の衣を纏った偽善者

黒柳徹子はユニセフの親善大使では？

どこに文句を言えばいいんだ・・・

日本ユネスコ協会連盟

>>1
やばいですね、電波は放置の大人の対応が裏目に出たのかも
一つ認められれば総崩れは時間の問題ですよ、こりゃ。

>>55
ニューヨークのユネスコ本部にどうぞ。

これも外務省の仕事じゃないの？
日本国の宣伝、公式見解なんかもここじゃん？

とんでないまちがいが本気で信じられているいい例の一つに、 日本でお祭りなんかで
使われる「ワッショイ」という言葉が、 韓国語の「ワッソ」（来た）からきたものだというの
があります。 いったい、なにを根拠にそういうことになっているのかわかりませんが、
これはまったくまちがっているんです。 だれが最初にそう言ったか調べてみたら、
この前亡くなられた在日の 文学者の金達寿さんでした。それ以後、韓国の学者や在日
の学者が 堂々と本に書いたりしているんですね。

しかし国語学者では、日本人でも韓国人でも認める人はだれもいません。

そもそも、15世紀にハングルが作られる以前、朝鮮では漢字漢文で 全てが書かれて
いたわけだから、その当時（高麗時代以前）の朝鮮語が どんなものであったかは、
ほとんど解明されていない。ハングル以前 には吏読(りとう)・口訣(こうけつ)・郷札
(きょうさつ)など、漢字を用いて 朝鮮語を表す方法がなかったわけではないが、それらは
ごく一部分で 断片的しか残っていない上、漢字の音と訓を複雑に交えた表記法なので、
どの漢字がどう読まれたのかなどは正確に分かっていないし、またそれらが 音韻の複雑
な朝鮮語を正確に書き表したとは考えられない。高麗時代の 朝鮮語でさえ曇りガラスを
通して見ているようなものなのに、古代朝鮮語の 姿などは、月も出ていない闇夜で物を
見ているのに等しいくらいに分かって いないのある。

今、古代朝鮮語まで辛うじてさかのぼれる単語は数えるほどしかなく、それらの うち日本
語の単語と何らかの関係があると推測される単語となると、微々たる ものである。それら
の単語は日本語と朝鮮語がルーツが同じだと証明できるような ものではなく、せいぜい
朝鮮語から日本語に借用されたものであるという程度の ものに過ぎない。

「これでは困る韓国」呉善花・崔吉城

金達寿の本、高校の時良く読んだけど、電波野郎だったのか。

国際連合の主要機関の公式見解で出たので
これ以上の歴史の検証は無用である。事実
をねじ曲げることは誰にも出来ないのである。

>>1
いや〜凄いねこのHP(w
韓国の一方的な歴史観、歴史認識を垂れ流してるだけ。
これで益々韓国が嫌いになったヨ！

朝鮮人一人残らず殺すしかないね。
一人残らず。

そうじゃないといつまでたってもイタチごっこだよ。

>>53-54
トットちゃんやＮＧＯ・ＮＰＯの連中って政府には「人道支援しろ」って声高に叫び、
駅前で募金徴収するくせに、自分達の私財はきっちり守って財テクに励んでいるよな・・・。
前にムネヲに追い出されたって言った奴もそうだし・・・。

>>49
念のために補足すると、１９世紀末まで朝鮮語に過去形がなかったというわけではなく、
「ワッソ」という言葉に使われている形での表現のことを言ってる。

>>49
近年まで過去形がなかったのは現在にも影響を及ぼしているのかもしれない。
すべての日本のものを韓国起源である、と主張するのは、原因と結果の因果関係
を理解できない、つまり論理的な思考ができないということだけど、こういった
言語仕様に彼らの異様な主張の原因のひとつがあるのではないだろうか？
日本語では明確な自己主張がしにくいと言われるのと同様に、朝鮮語によって
作られる民族的傾向というものがあるのかもしれない。

>>1よ良い情報をありがとう。

とりあえず、ユネスコの事業への非協力でしょうね。
募金など協力しない。

あと文句を言う先が、このHPでは発見できなかったんですが？
どこに送ればいいかな？

>>68
ユネスコ本部、および日本支部へ。
文部科学省所管の公益法人でもあるから文部科学省に。
資金は三菱銀行国際財団から出ているのでそこに。
その財団は外務省所管の公益法人なので外務省にも。

ユネスコくたばれ。

「ユネスコ」と言えば「ナビスコ」を思い描く俺って（笑

それにしても「わっしょい」ってどこから来たんだろう。
「もうだめぽ」みたいなモノかも知れない。

「もうだめぽ」の起源となった伝説のスレ
http://pc.2ch.net/download/kako/1007/10070/1007065717.html

age

ｽﾚタイが最悪だよ、これじゃひとは集まらん。

>71
安心しろ、俺もだ（藁

にしても腐ってんな、ユネスコ。

ところで神輿を担ぐ時はみんな「わっしょい」なんですか？
私だと「そぉうりゃ！そぉうりゃ！」となるんですが。

韓国人の執念には。。。

抗議先はどこかな？

http://www.unesco.or.jp/contents/mail/mail.html

ユネスコがどうのこうのと言うよりは、内部の問題じゃないかな。
反日運動が勃発する所中韓あり。
これも恐らくユネスコ内部の中韓人事務員の仕業ではないだろうか？

>>76
ぼした祭あげ

ユネスコの内部は紛糾し、ついにはアメリカの脱退という結果を招いてしまいました。
するとイギリスも追随して脱退してしまい、現在は日本が最大の分担金拠出国です。
あのように輝くような基本理念をもちながらも、ユネスコは内部紛争で泥まみれになってしまった、
という事実です。あらゆる所で大小の争いが絶えません。

>>72
「もうだめぽ」の起源、面白い！禿ﾜﾗ。

＞76 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/05/08 00:23 ID:3Bh1NqPN
＞ところで神輿を担ぐ時はみんな「わっしょい」なんですか？
＞私だと「そぉうりゃ！そぉうりゃ！」となるんですが。

そぉうりゃ！とは「ソウル」を意味しています。

日本国語大辞典第二版で「わっしょい」の用例を抜き出してみると、以下の通り。

・葛飾砂子（1900）＜泉鏡花＞一「わっしょいわっしょいと謂ふ内に駆けつけて」
・東京風俗志（1899-1902）＜平出鏗二郎＞上・四・祭礼「三四十人も群がりて
　神輿を肩にかけ『わっしょいわっしょい』のかけ声を放ち、（後略）」
・童謡・お祭（1918）＜北原白秋＞「わっしょい、わっしょい。祭だ、祭だ」

少なくとも日本語の「わっしょい」は百年前から確認されているということだな。
日葡辞書には記載がなかったけど、もしかしたら江戸時代の文献にもあるかもしれない。

　　　　　　　　＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　　　 　／　　+
　　　　　 　　　　＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！ ／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　 /■ヽ　　　/■ヽ+
　　　　　　 /■ヽ　　 /■ヽ 　 /■ヽ　　/■ヽ　　 (,・Д･∩∩・∀･,,)　　+
　　　　（( ∩,,・д) (д・,,∩ (,,・∀・) (・∀・,,)　　( つ　ﾉ´ `ヽ　と ）　))
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　丿 （つ　つ ⊂　と ）　　し'し'　　　　`Ｊし'
　　　　　　　(__(__)　 (__)し'　 (__ﾉ__ﾉ　　(__(__ﾉ　　ﾜﾁｮｰｲ　　　ﾋﾟｮｰﾝ

（・∀・）age

黙って従容として耐えるのが日本人の美徳だったけど、
騒げば何でも通ると思っている（悲しいことに通っている）
朝鮮人や支那人を横にしていてはそれも変えざるを得まい。
朝鮮の妄言や支那の電波に勝つには。

海外在住の知人が母屋は韓国語のオモニ（母）から出来た言葉で古代日本に家の作り方
を教えたのは韓国人だからこの言葉がいまでも残っているんだ。
と、言われ「へー　そうなんだ」と感心したらしい。
彼は勧告の電波を全くしらない２ｃｈもみたことない奴だが
周囲には他の国々からの人々もいたそうで…卯津だ

ざっと見ただけでもあからさまに間違っているような気がするのだが。

・「ワッショイ」は外国から　キムダルスのトンデモ説をそのままのっけるなｺﾞﾙｧ！
・日本軍は亀甲船によって撤退した　なわけねえだろｺﾞﾙｧ！
・日本と韓国で同じ発音をする言葉　間違いだらけだぞｺﾞﾙｧ！
・隣国の言葉　123が似てるのはどっちも漢語起源だからだｺﾞﾙｧ！
エトセトラエトセトラ

ネタ以下だぞこのページ。

人はワーと叫ぶ、悲鳴はキャーだ、これは万国共通である
これも韓国にかかると、韓国起源となるんだろうなぁ
それと、ユネスコから日本は脱退するべきだと思うぞ

さて、２ちゃんでハングルを書くのは無理なので、カタカナとアルファベットで説明しよう。
朝鮮語の「来た」＝ワッソ(was + so)は「来る」＝オダ(o + ta)の活用形。
オダ(o + ta)の語幹の「o」に過去を表す語尾「アッ(ass)」と終結語尾の「ソ(so)」
がくっついた形。つまり（o + ass + so）で(oassoワッソ)になっている形態である。
ところで、過去を表す「アッ(ass)」は実は歴史的に最近になって現れた。初出はなんと
１９世紀末である。原型となった「オッ(oas)」さえ１５世紀末まで現れない。
末尾の「ソ(so)」も謙譲を表す「サプ(sap)」が変化した形で、早くて１６世紀に出現
した語である。つまり「来た＝ワッソ」という語は１９世紀までは、半島には存在しな
かったのである。なんでそんな言葉が「わっしょい」の語源になり得るのだろうか。
日本は韓国を併合する際、現地の言葉での教育を行おうとしたため（こんな親切な統治は
日本くらいお人好しでないとやらない）、最も現地語の表記にふさわしいハングルの研究と
「漢字ハングル交じり文」という、全く新しい表記法を発明。それまで朝鮮人はハングルは
存在は知っていても全く使用していない（知識人層は漢文しか使わない。庶民は字そのものが
読めない）状態だったのが、日本の施策によりはじめてハングルが普及した。だから朝鮮語史の
研究についても、日本の方が朝鮮・韓国よりもはるかに進んでいる。
「ワッソ」が古代朝鮮語にあり得ない形であることなど、日本の研究者の間では常識である。

古代朝鮮語なんてほとんど分かってないと思うんですが。
漢文で書いてたから。

>>83
こんなの
ttp://www.maeno3.com/taiko/tkindex/tkarekore.htm
岸和田もそうらしい。
ttp://www.city.kishiwada.osaka.jp/hp/45/4510/40/451040konna3.html

>>92
古代日本語よりは分からないが、それでも文献資料である程度は推量できる。
「吏読」（日本の万葉仮名に相当。漢字音を借用）もあったしな。
実際、『三国遺事』に、過去の「s」なども「叱」、語尾の「タ」も「多」と書か
れている。ただし、「叱」に関しては最近は異説の方が有力。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ま

>>5
睾丸むちむち。
なんにしろ、被害者づらして生きるなんてやだな。
嫌なことも乗り越えて生きていきたいよ。

別に朝鮮や古代ヘブライ語や英語から来た言葉が沢山あっても気にならないけど、ゆがんだ歴史観は勘弁してもらいたい。

　　　

ユネスコの集まりって若者にとっちゃ出会い系パーティみたいなものだよ。

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞日本の古代は朝鮮半島からの渡来人によってつくられた、いや、日本の古代人のかなりの部分は朝鮮半島からの渡来人だった、といっても過言ではありません。

これは放置できん発言

メール出したあげ。
みんなも出せ。

>>103
多くの日本人は渡来人であるのは事実である罠。
ただ、半島からってのは・・・・？

多くの日本人は火星から渡来しましたって方がまだ信用出来るかも。