そろそろ日本も空母買ってもいいんじゃ？

1 ：：02/05/02 00:59 ID:gfWaMgZr

中・韓・朝にナメられない為には空母配備が一番てっとりばやい。

2 ：にょ：02/05/02 01:04 ID:x5eCD0TP

空母買う前に、憲法と制度を整備したほうが、よっぽど安上がりざんす。

3 ：日の出づる処の名無し：02/05/02 01:04 ID:GfCJIlR2

4 ：　：02/05/02 01:05 ID:54wiDmTj

艦載機もいるね。

5 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 01:07 ID:NiWneJpf

艦載機はこれにしる！↑

6 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:08 ID:rqKggCvi

他所に攻め込もうってんじゃないなら要らないんじゃない？

7 ：へー：02/05/02 01:08 ID:0ILuqx0F

メガフロートを空母に代用します。陸上と同様に離着陸できます。

8 ：日韓友好 ◆7dAMf32M ：02/05/02 01:09 ID:umPzgQh8

っていうか高いっしょ・・・

9 ：九弐八：02/05/02 01:10 ID:D10cbavp

巡航ミサイルが発射できる原子力潜水艦も希望

10 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:13 ID:NiWneJpf

なんでシナ相手に空母が必要なんだ？と思ったりする・・・
てか、一番手っ取り早くないんですけど、

11 ：にょ：02/05/02 01:15 ID:x5eCD0TP

>>6
防衛の概念の問題だね、、
ただ今は方面軍的な性質から、機動部隊的な性質の軍事力のほうが
安上がりだし、より早急な有事に対応できるってな考え方が主流に
なりつつあるからね、、
他所に攻め込む云々って議論に明確に当てはまるとも言えないんだよ。

12 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:16 ID:yxd3uIR+

とりあえず対潜ヘリ空母だか軽空母は建造するよ。

「世界の艦船」の去年の９月号あたりには艦船図も載ってたよ。

13 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:17 ID:BOExxTf7

■日本赤軍　市民装い「革命」画策／社民党へ浸透工作■

国際テロ組織「日本赤軍」が、社民党に深く浸透しようとしていた実態が
警察当局の捜査によって明らかになった。最高幹部、重信房子被告(五五)が
逮捕された際、押収された証拠品は、新たな「革命」を目指していたことを
示していた。冷戦構造崩壊後、市民参加をキーワードに低迷脱却を
目指していた社民党に市民団体を通じて浸透、やがては国政にも影響力を
もとうとする日本赤軍の長期戦略があったことが分かった。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0103/28/paper/today/national/na1/28na1001.htm

14 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:18 ID:oYxAJUze

とりあえず、アメ公のような正規空母買えって言ってるやつはｲﾃﾖｼだな

15 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:22 ID:AEKEzq/B

雲母じゃだめ？

16 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:23 ID:iUnPm7sT

シーレーン防衛をしようと思ったら空母は必須だと思う。
でも、日本の経済力が耐えられないだろうな。
せめて原潜は欲しいなあ

17 ：　：02/05/02 01:29 ID:54wiDmTj

>>16
飛行機積める潜水艦なら最高？
そんなヤツ昔あったね。

18 ：にょ：02/05/02 01:30 ID:x5eCD0TP

ま、身の丈にあった防衛力だね、、
同じ効果なら安いほうが良い。
とりあえず、憲法改正して、ちゃんとした軍にせんと、何にも始まらん。
そんで法整備と、自衛隊のシステムをより近代化するだけで、
今の装備でも結構行けると思うが、、、

19 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:30 ID:DmaCIoic

艦名は「翔鶴」「瑞鶴」でおながいね

20 ：：02/05/02 01:34 ID:1ej12Ncs

純粋な戦力としてより、相手のナメた行動を抑えるためのパーツと
してはどうかな。核ではいくらなんでも生々しすぎるし。

21 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:40 ID:NiWneJpf

まあ、防衛省になるだけでもだいぶ違うだろうけどね

22 ：日出づる処の名無し：02/05/02 01:48 ID:TUBknBJI

法整備するのが一番安上がりで、一番難しそうってのが笑えないが、
法整備と空母購入だと、空母の方が可能性が高そうと思ってしまう漏れは厨房(藁

23 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 02:04 ID:NiWneJpf

>>22
まあ、法整備はいつかやらなければならない事だから、
空母はアメリカが売り込んでくれば買うかも？
少なくともアメリカが東アジア、極東アジアでの軍事バランスを保ちたければ
日本にもそれなりに圧力がかかるだろうし、空母の一隻や二隻ならありえる話かな・・・
少なくとも今は無理だろうけどね、まず法整備が先決だし、今の自衛隊じゃ運用出来ないし、
シーレーンは台湾さえ押さえていればなんとか・・・

24 ：日出づる処の名無し：02/05/02 02:19 ID:7+9v79jw

海自の対潜ヘリ空母、２００５年に竣工予定。ｂｙ「世界の艦船」、朝雲新聞。

25 ：日出づる処の名無し：02/05/02 02:21 ID:DTIgF5Mb

爆撃機の方が有効だろ。

26 ：日出づる処の名無し：02/05/02 02:27 ID:FnU4KWwN

この地球上で過去、現在、空母を所有したのは日本と米国だけ！

27 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 02:28 ID:NiWneJpf

>>25
そうだなXB-70でも買うか（ｗ

28 ：へー：02/05/02 02:30 ID:0ILuqx0F

>>26
それ電波？

29 ：　：02/05/02 02:34 ID:/Zghn9m0

>>1　空母保有は無理に近い。

正規空母一隻：２０００億円
艦載機：４８００億円（一機６０億×８０機）
パイロットの養成費：４００億円（一人５億×８０）
だいたいの値段でだけど合計６２００億円
これは、現自衛隊の装備購入費の１／３以上
しかも、
一隻だけだと通年運用できないから、最低三隻必要。
んで、乗員が足りない。
一隻あたり６０００人を新たに育成せにゃならん。
空母単独で運用できないから、巡洋艦・護衛艦５隻ぐらいに補給艦に水中護衛用潜水艦。
（これは、現有艦で流用できそうだけど）

防衛費ＧＮＰの２０％ぐらいにすりゃ保有できるかもしれんが、
軽空母で我慢しませう。

30 ：２６：02/05/02 02:35 ID:FnU4KWwN

＞２８
おいおい、お前日本人あるか？
夜が明けたら早速図書館へとんで行け！日本海軍の空母の英姿
を拝んで来い。

31 ：日出づる処の名無し：02/05/02 02:36 ID:vsegP/VH

日本が空母持ったら中国はマジに大批判するだろうな（藁

32 ：日出づる処の名無し：02/05/02 02:39 ID:AEKEzq/B

「所有」じゃなくて、マトモに「運用」できた、の間違いじゃないのか？

33 ：日出づる処の名無し：02/05/02 02:47 ID:a/hBKZbl

返す返すもミッドウェーが惜しかったなぁ…。
もうちょっと暴れてほしかった…。

34 ：日出づる処の名無し：02/05/02 02:48 ID:DTIgF5Mb

日本がインド洋とか遠くで戦争する必要ないんで要らない。
朝鮮半島、台湾、中国沿岸だけなら、爆撃機、空中給油機、巡航ミサイルが妥当じゃないか？

35 ：日出づる処の名無し：02/05/02 03:43 ID:Ho3rB5r9

>>29
それはランニングコスト？調達費用総額？

36 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 04:04 ID:NiWneJpf

>>35
調達費用の方だと思われ

37 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:06 ID:GImBuewA

>>30
世界で初めて空母を造ったのが英国、空母「ハーミス」
着工は英国より遅かったが、初めから空母として造られた船で一番早かったのが
日本海軍の空母「鳳翔」

現時点までで空母を保有した国は
英国、日本、アメリカ、イタリア、ソ連、フランス、ドイツ（運用はされていない）、タイ

38 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:14 ID:pKDem8aQ

>>37
スペイン海軍のプリンシペ・デ・アストゥリアスを忘れてるよ
ちなみにタイの空母もスペイン製

39 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:19 ID:a3UrIGUI

イージス艦をもっと。

40 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:21 ID:pKDem8aQ

ついでに言うと
インド、オランダ、カナダ、ブラジル、アルゼンチンも空母保有歴あり
インドとブラジルは現役で持ってるし

日本も軽空母くらい持ってもいいだろうに
おおすみ級では役不足

41 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 08:21 ID:NiWneJpf

>>37
たしかアルゼンチンと中国に有ったような、自信無いけどさ、、、

42 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:23 ID:pKDem8aQ

>>41
アルゼンチンの空母ヴィンテシンコ・デ・マヨは退役したよ

43 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:28 ID:pKDem8aQ

>>41
中国は造ってるって言いながら完成しないね
当初予定では2003年に３隻就航させるって言ってたらしいけど
計画が2015年就航に持ち越されたって話もあるし

とにかく日本は軽空母を整備すべき
イージス艦との連携これ有効（とくに北チョン対策）

44 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:32 ID:TUBknBJI

>>41
中国は買おうとしてるけど、売ってもらえないんだか、海峡通れないんだかで、保有はしてないはず。
ただ、中国が所有した場合、対抗する手段として日本が空母を保有するというのは結構有効かと。なしでも対応は可能だろうけど。
中国がまともに運用できるの?って(当然の)疑問はのはなしね（藁

45 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:36 ID:SyRIz9Lg

参考スレ

海上自衛隊空母を考える夕べ　八番船台
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019737012/l50

46 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:37 ID:+e+bEmCS

>>29
それは、アメリカ海軍のニミッツ級で考えてない？
排水量１０万トン超の大型空母は軍事予算約４０～５０兆円の
アメリカでしか運用できないよ・・・

しかし、シーレーンの防衛には空母はかなり有効な兵器、
４万トンクラスの空母を２～３隻くらいなら何とかなるかも。

47 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:39 ID:ZZp7xQu8

イージス艦って、そもそも空母護衛のためのものじゃないの？
空母もないのにイージスだけ増やしてもなあ。

で、結局今空母保有してる国って何カ国？

48 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 08:41 ID:NiWneJpf

>>45
つまり空母はジョゼッペ・ガリバルディみたいのが良い、と（謎

49 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:41 ID:xvovKpL2

日本は浮沈空母

50 ：日出づる処の名無し：02/05/02 08:43 ID:VIQZlb2p

やっぱコストだわな

51 ：@@：02/05/02 08:48 ID:lg3BelGu

>44
艦を造れるかどうかの前に予算で死んじゃう。
一隻じゃ役に立たない（メンテ）から同級が最低２隻、護衛艦にＤＤＧが４から６隻、
8隻は欲しいところで…イージスは当然だよね？データリンク用に衛星も欲しいから･･･
大型ドックも絶対だね。ＡＯＥも４杯…核装備だからその手当ても…随伴する原潜も
忘れちゃいけない…国がグロスで傾くわな、こりゃ。

52 ：日出づる処の名無し：02/05/02 09:00 ID:lvmkKRQK

B-1Bを買おう！

53 ：pKDem8aQ：02/05/02 09:04 ID:pKDem8aQ

>>47
アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、イタリア、スペイン、
ブラジル、オーストラリア、インド、タイの10カ国

>>48
ジョゼッペ・ガリバルディはイタリアの揚陸空母

日本は焦らなくても中国の保有は当分ないと思われ
次期防衛計画にはおおすみ級４隻に続いてヘリ空母盛り込まれる予定
アカヒ率いるサヨ団体の出方次第だけど

54 ：日出づる処の名無し：02/05/02 09:06 ID:gE08UhA0

>>53
中国はロシア製中古空母もってるよ
2010年までには自力生産できるよ

55 ：24：02/05/02 09:07 ID:E/dz9am2

>>47
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、イタリア、スペイン、タイ
インド、ブラジルの９カ国
でも内容はアメリカの１０万トンからタイの１万３千まで全然違うけど。

56 ：55：02/05/02 09:08 ID:E/dz9am2

>>53
うお被った！
オーストラリアってまだ持ってないんじゃない？

57 ：@@：02/05/02 09:12 ID:lg3BelGu

>56
あそこは持たないだろう。連邦から離脱してもブロック化しそうにないから。

58 ：pKDem8aQ：02/05/02 09:17 ID:pKDem8aQ

>>56
オーストラリアはシドニーとメルボルンって空母持ってたけど
もう退役してましたわ…（メルボルンがまだ現役だと思ってた）
よって９カ国が正しいですスイマセン

>>54
噂では聞いてるけどそいつのデータがマジでないんよ
写真も怪しいモノばかり、どこの国にも寄港した歴ないし
本当にあるのかなあ？

59 ：pKDem8aQ：02/05/02 09:27 ID:pKDem8aQ

>>54
いまネット検索してみたけど
ソ連の空母ヴァリヤーグを先々月買って大連まで持ってきたみたいだね
でも原子力エンジン外されて単なる鉄クズとのことなんで
離発着訓練用にでも使う気かしらん？

60 ：日出づる処の名無し：02/05/02 09:31 ID:gE08UhA0

>>58
http://j.peopledaily.com.cn/2000/08/30/newfiles/a1100.html

自力中型空母開発予想年は2015年だった
ロシア退役空母キエフ号でいろいろ学ぶのでしょうね

↓ＳＡＰＩＯの空母保有すべき
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/sapioall.kawamura.html

中国の動向をスレで前言った記憶があったのでさがしてきますた

61 ：日出づる処の名無し：02/05/02 09:32 ID:gE08UhA0

>>59
おお
じゃ2隻目？？？

62 ：pKDem8aQ：02/05/02 09:39 ID:pKDem8aQ

>>61
なんか３隻目らしいぞ（驚
オーストラリア海軍のメルボルンは中国に買われたらしい
もっともこれはホントのスクラップ状態だったらしいが
研究用？

63 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 10:14 ID:NiWneJpf

>>60
フランカーが出てきてちょっと嬉しいかも（ｗ
でも、中国が空母を持つにしても中国経済が持つかどうかまだ判らないよ
空母何隻持とうが運用できなきゃ意味無いし、それに空母だけじゃ大海には
出られんしな、空母以外の艦がへぼなら空母はでかい的でしかない。
ところで、原潜持っていたよね？⇒中国
有ったような気がするんだけど・・・

64 ：：02/05/02 12:47 ID:Pe5glj4G

やっぱ北朝鮮に圧力加えるには空母はいるだろ。
多少金かかってもしゃぁない。テポドン発射するわ拉致や不審船はシカト
決め込むわナメられほうだいだもん。中国は偉そうな口きくし。

65 ：日出づる処の名無し：02/05/02 12:59 ID:Un+RWU8X

解放軍は原潜持ってるよ。ＳＳＮもＳＳＢＮも。

66 ：h：02/05/02 13:05 ID:r7H93yS+

>>59
いや、福建人を大量輸送するらしいんだ。
原動力はもちろん自転車。

67 ：九弐八：02/05/02 13:10 ID:D10cbavp

空母より巡航ミサイル発射可能な原子力潜水艦のほうがコストが安いって。
原子力潜水艦を１０隻保有
うち３隻を常に北朝鮮を射程に収める位置に配置。
んでテポドン飛ばして来たら即効で巡航ミサイルでたたく。
これ最強。

68 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：02/05/02 13:23 ID:98hrff3O

>>65
夏級SSBNは使い物にならなくて放置状態
ハン級SSNもロシア式の五月蝿さで水中を銅鑼を鳴らしながら航行しているような物のため位置がバレバレじゃなかったっけ？

69 ：：02/05/02 13:31 ID:ZCEHPfZd

安いって原子力潜水艦いくらするの？

70 ：にょ：02/05/02 13:36 ID:7xEiJI2Z

まあ米国の機動艦隊という概念は、日本のパールハーバーでの機動部隊の延長線上
だから、逆輸入になる、、、もちょっと安上がりで、便利な形態はないもんかね、、
せっかく新たな軍事構想を考えるんなら、米国にまねされるくらいの気概で作って
考えて欲しいもんだね、、、

71 ：:：02/05/02 13:41 ID:K+nvJzkb

日本国首相からイージス空母「赤城」艦長へ
伝令「白頭山は夕日に染まった」
作戦通り決行せよ！　　　　　
　　　　　　　　　　　　暗号訳　（拉致された同胞を救出し、南北を殲滅せよ）

72 ：pKDem8aQ：02/05/02 13:53 ID:pKDem8aQ

>>66
キエフ、ヴァリヤーグ、メルボルンとエンジンのない
ただの鉄箱を買い集めたのにはそういう真相が…
中国人スシ詰め状態で日本海に流すだけでそりゃ最凶の攻撃だわ（怖

73 ：日出づる処の名無し：02/05/02 13:58 ID:cS7Qou9r

世界で初めて空母機動部隊を編成したのは日本
空母対空母の決戦をしたのは日本とアメリカだけ
米空母を撃沈したのは日本だけ
空母機動部隊をまともに運用した事があるのは日本とアメリカだけ

74 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:05 ID:U2ZFll2G

慢性人員不足の海上自衛隊が、本格的空母を装備する余裕はないだろう
１個護衛隊群を潰して人員を確保するなら話は別だろうけど。

そうすると、空母機動部隊１個＋護衛隊群２個との編成になるね

75 ：にょ：02/05/02 14:12 ID:Cpz6SVOx

なんかこう、もっとスマート兵器系のたぐいのもので、補えないのかな、、
この手のことって、、重厚長大よりもより小さくするべきっすよ。
それと、日本の誇るロボット技術は生かせないかな（ｗ
いやマジで、、CIAの日本経済の分析で、結構重用視してるんだよね、、
日本のロボット技術、、、警戒の裏返しなんじゃないかと個人的には
思っているんだが、、
まあその前に、箱物つくるよりも制度とシステム、それに情報機関に
金をかけた方が今の日本にはよっぽどあっていると思うが、、、

76 ：　　：02/05/02 14:15 ID:SXGw9f/p

>>73

しかも空母機動部隊を最初に実戦で運用したのは日本が先だね。
真珠湾、珊瑚海会戦、ミッドウェー会戦、マリアナ沖会戦と消耗していった
けど、アメリカはともかく、国力の劣る日本が空母機動部隊で作戦を
やれたのは、人的資質によるところも大きいよ。

77 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:18 ID:rENfLfY7

自前で作ろう！
四方海に囲まれた日本には必要な軍備だよ。

78 ：pKDem8aQ：02/05/02 14:18 ID:pKDem8aQ

>>74
日本にそんなものいらんし
10万トン級の原子力空母なんて保有不可能なのはみな承知
イタリアのジョゼッペ・ガリバルディのような小型の強襲揚陸空母で十分
イージス艦との連携も有効
おおすみ級４隻建造以降の次期防衛計画でもそれを見越している

79 ：　　：02/05/02 14:18 ID:SXGw9f/p

　シーハリアーを３０機くらい搭載できる潜水艦なんて新しい発想じゃない？

80 ：：02/05/02 14:21 ID:PSTPe0Kk

不審船撃沈する程度なら、今の兵器でもいいのかもね。
竹島あたりにたかってくるブンブン蝿を追い払うにゃもうちょっと
威圧感ある兵器がほしいところだが。

81 ：にょ：02/05/02 14:23 ID:9DMO6xli

>>76
やっぱ「人は人垣、人は城」ってことで、、
防衛庁の統合幕僚長の部屋に「風林火山」って書いてあるのも
だてじゃないってことで、、、
http://www.jda.go.jp/join/folder/14.4.22rus.jpg

82 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:25 ID:fLhix4XN

>>79
帰還する気が無い代物のように思えますが…

83 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:26 ID:AHiaKVSM

>>81
今じゃあ、その「人」の質が落ちてるよなあ・・・

84 ：九弐八：02/05/02 14:26 ID:D10cbavp

>>69
１０００億くらい。
ただし空母と違うのは艦載機に金がかからん。
空母の場合は本体２０００億ブラス艦載機２０００億から３０００億。
ついでに護衛艦８隻で８０００億
さらに人件費も高い。
運用コストは膨大。

原子力潜水艦のほうがはるかにコストは安い。

費用対効果にしても原子力潜水艦のほうが高いと思うよ。

85 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:28 ID:AHiaKVSM

艦載機はＦ4ファントムでも積めば？
コストも安いよ（笑）

86 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:29 ID:IqYhr/Ml

60年前に自前で空母部隊を作って運用したってのは、
奇跡に近い快挙だな。

87 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:30 ID:U2ZFll2G

ただ原潜は潜水艦だから、空母機動部隊にできる
航空優勢の確保、海域の支配、牽制行動、対地攻撃ができない

88 ：にょ：02/05/02 14:31 ID:9DMO6xli

>>83
そこが問題っす。
やっぱ箱物つくるより、しっかりした、人材を育てて、、
組織的に運用するのにゃ、憲法改正と法整備、そんで組織改革が必要だわさ、、
情報機関の新設や、その辺の整備とかも、、、
これができれば、今の装備でも結構いけるぞよ、、イージス艦あるんだし、、

89 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:33 ID:7BFsBmyU

今の日本で、いきなり空母はできないだろうな。
それよりも海上保安庁の巡視艇の数を増やした方が現実的。

90 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:33 ID:cxmi/p06

竹島を基地にすればいいと思う。

91 ：九弐八：02/05/02 14:37 ID:D10cbavp

>>87
そのためのイージス艦
イージス艦によって制空権を握る。
制海権は通常型の潜水艦で握る。
対地攻撃は巡航ミサイル搭載型の原子力潜水艦によって行なう。

どうせ日本は敵地へま上陸作戦は出来ない。
敵の攻撃力をそぐための対地攻撃までが限度
ありていに言えば敵のミサイル基地と空港を潰せればよい。

92 ：にょ：02/05/02 14:43 ID:9DMO6xli

ま、今の時代の戦闘が、持たざる者のゲリラ戦、と持てる者のハイテク戦に
変わっている訳だからね、、この流れを見逃すと、空母至上主義はある意味で、
戦前の大艦巨砲主義にも近い発想になるかもしれん、、
正規軍同士の戦いは情報戦と諜報戦、相手のインテリジェンスを如何に効率的に
破壊するかだから、、昔の大戦のような戦闘は起こらないかもな、、

93 ：：02/05/02 14:43 ID:TUBknBJI

宇宙空間から、"間違って"質量を落す
これ、最凶
空母機動部隊も戦略爆撃隊も不要
ただし、後は野となれ山となれ♪

94 ：：02/05/02 14:47 ID:YOGRABN+

ボンバーとアタッカーは必要ない？

95 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:49 ID:EevcV90W

>>94
完全な戦略兵器だし・・・
ま、空母もそうだけど・・・

96 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:52 ID:U2ZFll2G

>>91
＞イージス艦によって制空権を握る。
＞制海権は通常型の潜水艦で握る。
＞対地攻撃は巡航ミサイル搭載型の原子力潜水艦によって行なう。

イージス艦は制空権を握れない、あくまでも敵の航空優勢を拒否できるだけ
現代航空戦では、短時間での流動性が高く、航空優勢を常時握ることは難しい。
それを可能とするのは、常時空中に存在できる航空機のみ。

また、潜水艦では制海権を握れない
それを可能とするのは水上艦のみ
潜水艦は制海権を拒否する行動には向いているが、保有することはできない。
巡航ミサイルによる対地攻撃も、弾数が少なすぎて、拠点攻撃しかできない。

97 ：日出づる処の名無し：02/05/02 14:55 ID:EevcV90W

サテライトウエポンなんてどうですか？

98 ：：02/05/02 14:59 ID:ATm1kGyi

>>96
じゃぁ、やっぱ空母必要ってことだよね。

99 ：九弐八：02/05/02 15:02 ID:D10cbavp

>>96
上陸作戦を想定していないんだから恒久的な制空権や制海権を握る必要はないよ。
敵の侵攻を止めるだけのものでよい。
つまり敵が侵攻してきた時の一時的な制空権・制海権・限定的な対地攻撃が確保できればよいということだ。
あくまでセルフディフェンスだ。

100 ：日出づる処の名無し：02/05/02 15:04 ID:U2ZFll2G

>>98
そうとも言い切れない、あくまでも専守防衛ならば日本近海での戦闘が基本となる
その場合、地上からの航空機で制空権を確保できる
空中給油機の支援があれば、かなり離れたところでも、安定した航空運用は可能だ。

軽空母程度にのせられる低性能な航空機を少数運用するより
その予算で高性能な航空機を増加した方が良いとも考えられる。

101 ：九弐八：02/05/02 15:05 ID:D10cbavp

補足
ここで言う上陸作戦とは日本が陸上兵力を敵地に上陸させる作戦のことね。

あと一時的な制空権・制海権・限定的な対地攻撃の能力を確保できれば、敵は日本に攻めて来ることは不可能になる。
敵の軍事行動に対する欲望を消すことが可能。

102 ：日出づる処の名無し：02/05/02 15:10 ID:mWOqbRhp

ザクだ！ザクを量産するのだ！！

103 ：：02/05/02 15:11 ID:4ZP2hgn9

>>100
そもそも専守防衛ってどこまで可能か疑問なんだけど。
相手があからさまに攻めてきたらある程度上陸作戦も視野に
入れないと防衛しきれないようにも思うんだが。
はたして攻めて来たものだけ都合良く叩けるのかどうが・・・。
まぁ、あくまでバーチャルな話なんであんま踏み込むと
深みにはまりそうだけど。

104 ：日出づる処の名無し：02/05/02 15:11 ID://Fhgd52

空母なんて維持費がかかるものいらない。
日本自体が巨大な空母、戦闘機で十分飛んでいける

105 ：九弐八：02/05/02 15:16 ID:D10cbavp

>>103
つまり的に日本侵攻を諦めさせれば良いのよ。
攻めて来たら守るというのではなくて初めから攻めることは不可能だと認識させてあげればよいだけの話し。
そのためには限定的な対地攻撃能力は必要だと思う。

106 ：憲兵：02/05/02 15:17 ID:UvDCg3f2

空母はぜひ欲しいね。あとストライク　イーグルを持とう。そうすれば
シナにもなめられない。あとそれから、、、欲しいものがいっぱいだ。

107 ：：02/05/02 15:19 ID:qTU4Kuis

>>105
的に日本侵攻を諦めさせる限定的かつ有効な対地攻撃アイテムとは？

108 ：日出づる処の名無し：02/05/02 15:22 ID:U2ZFll2G

敵国に上陸戦を諦めさせるなら、対地能力ではなく対鑑能力がひつようでは？

109 ：：02/05/02 15:28 ID:vMbsi9Jz

諦めさせるってだけなら
トマホーク1本持てば一番安上がりなんじゃないの？
攻めて来るならアボーンしちゃうぞっていう・・・。
ま、配備するには相当内外から批判されそうだけどね。

110 ：憲兵：02/05/02 15:28 ID:UvDCg3f2

この前、自衛隊の人と話したら、一番強い兵器はコンピューターウィルスだって言ってた。

111 ：九弐八：02/05/02 15:29 ID:D10cbavp

>>107
潜水艦発射型の巡航ミサイル。
日本侵攻には前線基地が必要、そこを使用不可能にするだけの対地攻撃力だけあればよい。
ピンポイント爆撃が可能であればよいわけで大規模空爆や陸上兵力の上陸作戦は必要ない。
>>108
もちろんそれが一番大切。
ただし上記の理由で限定的な対地攻撃力は残しておきたい。

112 ：日出づる処の名無し：02/05/02 15:30 ID:I0g64JSV

対艦能力は潜水艦でもいいと思うが・・
シーレーン防衛や、遊撃を行う部隊として、
空母と護衛艦のセットが2つはほしいなぁ。
軽空母でいいからさ・・・

113 ：：02/05/02 15:35 ID:IHEBsCPf

>>111
例えば、テポドンでやられた場合は、相手の前線叩けば良いって
話でもなくなるわけだよね。そういう発想はタブーなんかね。

114 ：九弐八：02/05/02 15:41 ID:D10cbavp

>>113
テポドンを使用された場合は初弾はしょうがない。
現状では防ぎようがないからね。
これは空母をもとうが日本がＩＣＢＭを持とうが関係ない。

報復として敵のミサイル基地等の戦略的重要拠点を攻撃できる能力があればよいわけです。
それが巡航ミサイル。
さすがに日本が核登載のＩＣＢＭを持つことは不可能だからね。

115 ：日出づる処の名無し：02/05/02 15:41 ID:AavoixOt

ステルスBだ
敵地の航空基地を破壊しろ
上陸までの戦力は必要ない
基地の破壊で制空権確保は確実だ

116 ：日出づる処の名無し：02/05/02 15:44 ID:Un+RWU8X

攻戦転位のない防戦は敗れる

117 ：：02/05/02 15:51 ID:ckcJdFvy

>>114
ま、あくまで仮想での話だけどテポ打ち込まれて相手の戦略的
重要拠点のみを破壊できればイイってほど、いくら日本人でも
お人好しではないんじゃないかな。　だんだんキナ臭い話に
なってきたけど、有事として仮想されうるものの中では一応
一番可能性が高いものでもあるわけだからね。そういう話して
ると空母もいるって話にもなるわけだが。有事が起こってから
考えればいいじゃんて発想なら限りなく無駄な浪費ともとれるね。

118 ：九弐八：02/05/02 15:54 ID:D10cbavp

>>117
ただそれをやるためには憲法を改正しないとね。
ピンポイント爆撃までなら自衛の範囲内という解釈改憲で乗り切れないことはない（限りなく黒に近い灰色だけどね）
だが大規模爆撃ともなると憲法的には真っ黒だよなあ。

119 ：日出づる処の名無し：02/05/02 16:01 ID:mkYy4OM/

空母導入よりも「護衛艦」とか「一佐」とか、いかがわしい自衛隊用語を
なんとかしてホスィ(ﾟдﾟ)

120 ：：02/05/02 16:04 ID:auY/Yv7f

>>118
憲法改正は時間の問題だと。
いつまでも大戦のトラウマ引きずってるわけにもいかん時代でしょ。
米国がその流れを好意的に受け取ってもらえる今が、有事に関する
話をするには良い機会だと思う。他力本願だが日本独自の意志決定
だと周辺国が過剰なアレルギーを起こす事は容易に想像できるが、
米国がテロで右傾化してる今は法改正するチャンスだと思う。
別に好戦的になれと言ってるんではなく、そういう話は当然されて
しかるべきなのに今までタブー視されて誰もせんかったからね。

121 ：にょ：02/05/02 16:21 ID:XZ3Tos85

>>120
はげどう、、チャンスは今しかないでござんしょう。
この期を逃したら、中華の台頭によって、結局、日本の相対的重要性は
無くなる、、あとは根ほり葉ほりやられるだけです、、、

122 ：日出づる処の名無し：02/05/02 16:35 ID:gKYVAjnM

>>1-121

軍板逝って同じレスして来いや。如何に自分達が無知か良く解るよ・・・。

「おおすみ」級“輸送艦”を空母に改装出来るなんて思ってる阿呆が居るようじゃ（ﾌﾟ

123 ：日出づる処の名無し：02/05/02 17:27 ID:Aeh+F1Wy

>>122
逃げるなや。おまえはどう思うんだ？

124 ：：02/05/02 18:10 ID:ji+3ED+F

結局、有事の取りようって、あるかどうか分からない有事の対策ってもんに
莫大な金をつぎ込んで割に合うのかってことなんじゃ？
少なからず日本海側にこうるさいハエが飛んでるのを黙らせる
程度の軍事対策は必要だと俺は思うが。なんにせよ不審船引き上げる
のに他国からイチイチ干渉されるのは我慢できん、北に邦人が大勢
拉致られてんのにのん気にもほどがあるよ。
でも今なら米国おだてて動いてもらうって手もアリかもしれん。
こっちは後方支援で頑張りますからと言ってテロ支援国家を撲滅しましょう
とか言えばなんとかなるんじゃないかな。そっちのが金も危険も少ないが
でもなんかちょっとヤダ。

125 ：日出づる処の名無し：02/05/02 18:12 ID:+znJbjwn

空母なんて保有できるか！
人員が足らんわい。
今でも人手不足だってのに。

126 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/02 18:13 ID:uU0fODZj

「おおすみ」は輸送艦なので戦闘機は運用できません。
改装するぐらいなら新しく建造するべきですが何か？

127 ：：02/05/02 18:15 ID:sdpi9g2A

>123
議論に負けそう、或は加われないと現れる厨だね。
「○○板に行って見ろよ、云々」
漏れなら一時コテになって頑張るけどなあ。

128 ：日出づる処の名無し：02/05/02 18:16 ID:+znJbjwn

>>126
禿同。
おおすみを空母に改造する手間があれば
タンカーでも空母にできると思う。

129 ：　：02/05/02 18:33 ID:U7UCIi4r

空母となると問題だが、空母から船を取ったものを
日本各地に配備すれば問題ないのでは？
3日ぐらいで簡単に設置できればなお良し。
有事のときは、タンカー上に設置できればさらに良し。

130 ：pKDem8aQ：02/05/02 18:39 ID:pKDem8aQ

確かに俺もおおすみの名を出したが
どこに空母に改装する話など出たのだろうか？
教えてくださいよ

gKYVAjnM

131 ：日出づる処の名無し：02/05/02 18:39 ID:AavoixOt

空中給油機との差は？
弾薬の補給なんて必要あるのか？

132 ：天照奈々氏：02/05/02 18:44 ID:XpROMZRp

自走式メガフロートとかどうなんだろう？
多く小型フロートユニットで構成されており、
追加ユニットも自由自在。
TPOにあわせて、連結したり分裂したり・・・

で、危なくなると「クモの子を散らす」ように逃げる(w
問題は足の速さか？

アホな話でｽﾏｿ・・

133 ：日出づる処の名無し：02/05/02 18:44 ID:kLw59i6V

下手に空母なんかあったら、事ある毎に駆り出されて面倒になるよなぁ・・・

134 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/02 18:46 ID:WibLkIQu

メガフロートを運用したとしよう。
多少の波でも艦載機が洗い流されると思うぞ。

135 ：天照奈々氏：02/05/02 18:51 ID:XpROMZRp

あ、やっぱ波かぶるかねぇー。

一応、
メガフロートに関する研究
http://www.srimot.go.jp/ocn/megafloat/megafloat_j.html

136 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/02 18:54 ID:WibLkIQu

素直に氷山空母にしようぜ。
遅いけどあれなら攻撃受けても水かければ直るし。

137 ：天照奈々氏：02/05/02 18:56 ID:XpROMZRp

>>136
それいいな（ｗ
けど、着陸で戦闘機滑るとか・・・

138 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/02 19:00 ID:WibLkIQu

アメリカが戦時中スペリオル湖かどっかで実験艦作って試していたらしいから運用できるはずだ。
元々対Uボートの切り札として考えていたが、ハンターキラーが成功したから計画中止にしたんだよな。

139 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:12 ID:AEKEzq/B

大連を浮沈空母に。。。

140 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:13 ID:AEKEzq/B

不
沈

141 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:13 ID:+znJbjwn

>>132
メガフロートは補助的には良いんだろうけど
空母の代用は無理かと思われます。

空母の価値とはその柔軟な機動力にあるのですから。

>>138
というより海軍上層部が正気に戻ったからでしょう。
機動性はほぼゼロな上にレーダーに写りまくりでは
軍事的価値はかなり低いかと思われます。

ていうか、氷山空母かよ！

142 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:33 ID:gQkhJ44k

普通の駆逐艦の横にメガフロートを盾みたいに装備して、
必要に応じて展開して簡易空母にする。

143 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:34 ID:gQkhJ44k

空母というより簡易滑走路

144 ：　　：02/05/02 19:40 ID:YErDV/gE

戦闘国家の本領発揮だね

145 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:43 ID:gQkhJ44k

>>141
別にそんな大きい奴じゃなくても、
巨大クーラー海に浮かべてれば、勝手に塊になっていって、
それ好きなように削って運用するという。

146 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:47 ID:gQkhJ44k

廃熱は海に沈めた放熱器で。
でも喫水深すぎるかなー。

そこでエアバッグ。金属装甲なんて時代遅れ！

147 ：日出づる処の名無し：02/05/02 19:51 ID:gQkhJ44k

凄まじい廃熱になるだろうから、
それを推進力に転用するのも良いね。

148 ：財務省：02/05/02 20:12 ID:J87JA8Oy

金は無いつうとるだろがｺﾞﾙｧ

149 ：：02/05/02 20:22 ID:TUBknBJI

氷山空母も良いけど(よく無い)やっぱり、工作艦。
明石クラスを、石垣島あたりにおいとこう。
まあ、ちとやばそうだから、それなりの防御力は必要だけど
これでシーレーンは万全……かも(藁

150 ：：02/05/02 21:43 ID:wVk50AvK

やっぱ原潜で充分でしょ？

151 ：日出づる処の名無し：02/05/02 21:54 ID:qZZ4N/r9

シーレーン防御＆艦隊防空が目的だろうから、
VSTOL機と対潜ヘリが運用できる軽空母で充分。

152 ：日出づる処の名無し：02/05/02 22:01 ID:ETWx4W80

湾岸戦争時に出してやった(ドブに捨てた？）金で
イージス艦が6隻以上買えてしまうという事実。

153 ：日出づる処の名無し：02/05/02 22:08 ID:qZZ4N/r9

ﾁｮｿ銀に投入した金では8隻も買えるという恐怖

154 ：：02/05/02 22:14 ID:wVk50AvK

あぁ～ボンバー買いてぇよ～！

155 ：　　：02/05/02 23:23 ID:RqlnmUJJ

ヘリ空母を作って垂直に離着陸できる飛行機乗せれば安くできないかな?
ハリウッドの映画でシュワちゃんがヘリみたいに空中で止まりながら
ビルの中のテロリストを銃撃してた飛行機なんだけどあれは映画だけの機体?

156 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:26 ID:0DMwmlc1

>>155
ハリアーじゃないの?

157 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:27 ID:nUurW2mH

>>155
ヘリ空母では甲板がジェットの熱に耐えられないそうな。

158 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:27 ID:vyr7Iasd

ヘリ空母はたしか持ってたよねえ

159 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/02 23:28 ID:cp43IcGr

仕方ねえな遊んでやるよあの機体はAV-8ハリアー。
イギリスが最初作った世界初のVTOL戦闘機。
フォークランド紛争で海軍のシーハリアーが大活躍しその名を轟かせた。
あとひとこと言っておくと垂直には発艦できないぞ。
あとは軍板の初心者質問スレに逝って来い。

160 ：九弐八：02/05/02 23:31 ID:D10cbavp

>>155
あれはハリアーっていう機体
垂直離着陸はできるけど爆弾の積載量は少ないし運動性能は低いという中途半端な機体。
ヘリよりはましだけどＦ１８などの正規の戦闘攻撃機と比べると著しく劣る。
ないよりはましだけどあまり意味はないかな。
だったら空中給油機を複数保有のほうが費用対効果は高いと思う。

161 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:32 ID:vyr7Iasd

軍板は生兵法のミリヲタが多そうで怖いのです。(；´Д`)

162 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:38 ID:xQmvZvTL

これだけは覚えておきませう。

ヘリ/VSTOL(垂直/短距離離着陸機)空母＝軽空母
CTOL(通常の固定翼機)空母＝正規空母

自衛隊はどちらの空母も持っていない。
しかし、ヘリ護衛艦は対潜/救難ヘリを1～2機運用可能。

163 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:40 ID:qkJwRPtk

強襲病院船って日本らしくない？

164 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:42 ID:nl+UdEJC

>>163
なにを強襲するのか小１時間問いつめたい
注射器などで武装したナースが、上陸戦（以下略）

165 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:44 ID:GOpfi6eL

力の投影に空母もいいが、SOLみたいな衛星兵器はまだできんのかいな。

166 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:45 ID:qkJwRPtk

>>164
それもいいねえ。麻酔ガンと看護婦。
敵兵をなんでもいいからどんどん患者にしていくという

167 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:45 ID:0Sld+bVz

サテライトウエポンまんせー

168 ：九弐八：02/05/02 23:46 ID:D10cbavp

>>163
強襲謝罪船＝ピースボート

169 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:46 ID:qkJwRPtk

１０５ミリ麻酔砲。
戦車の装甲をぶち破って中の乗組員を麻酔する。

170 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:47 ID:0DMwmlc1

>>165
「アキラ」だったっけ?SOLって?

171 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:48 ID:qkJwRPtk

>>168
それもいいねえ。
とにかく金で解決をはかる。特殊交渉部隊

172 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:51 ID:nl+UdEJC

>>165
１２時間に１回しか攻撃できない衛星兵器萌え

大気にエネルギーの９９％吸収され、蠅ぐらいしか燃やせない衛星兵器萌え

精密照準するため位置を調整したため、２，３発撃ったら大気圏に突入するしかない衛星兵器萌え

全世界をカバーするためダース単位で打ち上げられる衛星兵器萌え

173 ：九弐八：02/05/02 23:51 ID:D10cbavp

>>171
ただし費用対効果は最悪
世界２位の経済大国でも運用は困難。

174 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:52 ID:qkJwRPtk

いや、強襲病院船というのはナイチンゲールをモデルにしてんのよ。

175 ：にょ：02/05/02 23:52 ID:k2M2bZfa

>>171
なんか角栄さんのやり方思い出したよ、、
相手が１億要求しているなら、とりあえず２億やっときゃ問題ない、、みたいな、、

176 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:53 ID:WXNohRBn

潜水化、低空滑空可の新式戦闘攻撃機をきぼーん。
誰か開発してくれ。

んでもって、あたらしい用途の空母も同時建造きぼーん。

177 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:54 ID:qkJwRPtk

１５５ミリ催涙榴弾

178 ：日出づる処の名無し：02/05/02 23:54 ID:0DMwmlc1

>>176
潜水は無理だが低空しか飛ばない強襲飛行艇はロシア製のがあったような。

179 ：にょ：02/05/02 23:59 ID:k2M2bZfa

>>178
あったあった、黒海の外を出たことがなかったんだっけ？
あの飛行艇、、、

180 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:00 ID:dKPwLIgs

対イスラム兵用兵器
「牛」戦車

181 ：にょ：02/05/03 00:00 ID:ci4TZJzu

イージス艦、じゃなくてイジール艦とかどうよ、、、

182 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:01 ID:IdXVxwiL

>>176
それだったら潜水艦でも運用できそう。

183 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:02 ID:eluIcPqU

>>176
空気取り入れ口から水が入るよ・・・（´Д｀）
反重力装置でもない限り無理かも。

184 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:03 ID:R6cDpL8P

>>180
ヲイヲイ、対イスラム用なら豚だぞ
対ヒンズー用ならわかるが

185 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:04 ID:LqhXaQhZ

諸君、私は日本が嫌いだ！あの日本の文化、自然、社会、街
歴史、民族が嫌いだ！
諸君、私は日本が嫌いだあの無邪気に遊んでいる馬鹿日本人を
見ると無性に私は自分の国、そう日本が嫌いになってくる！

私は日本が嫌いだ、天皇が嫌いだ！ファシズムが嫌いだ！日の丸が
嫌いだ自衛隊が嫌いだ！国防が嫌いだ！こんな国を守る価値は無い！

諸君、こんな無意味な国は捨てて中国や共和国を守ろうじゃないか。
諸君、中国は永遠だ！
諸君私は中国が好きだ、共和国が好きだ！
あの政治体制が好きだ、あの反日思想が好きだ、あの人民解放軍が
好きだ、朝鮮人民軍が好きだ、人民解放軍や人民軍がする事は
諸君、私は大好きだ、そう大好きなのだ！

　　　　　中国！中国！中国！中国！中国！
　　　　　北朝鮮！北朝鮮！北朝鮮！北朝鮮！

諸君、これで分かってもらえたと思う。

悪の弱小国家日本を潰せ！
　
　　　　　　日帝粉砕！！　　日帝粉砕！！　　日帝粉砕！！

諸君、私は日本が嫌いだ！

186 ：九弐八：02/05/03 00:04 ID:7Y4epOJz

>>181
韓国に売却されるのはイーヅス艦らしいよ
電算機に真空管を使用してるらしい。

187 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:05 ID:TJFx7tY6

>>178
それってカスピ海のなんとかじゃなかった？

188 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:06 ID:eluIcPqU

真空管使うと、音の質が良いみたいだね。

189 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:06 ID:TJFx7tY6

>>186
え？おれはそろばんって聞いたけど。

190 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:07 ID:IdXVxwiL

>>183
いやそこは日本の技術力で。
そもそも水中でジェット推進は使えまい。スクリューかヒレ。

>>184
でしゃばってました。代わりにキリスト教徒用、像つき十字架シールド、または装甲。

191 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:07 ID:kIMAke4R

同時に１２８機からの攻撃を受けることができるイーヅス艦

192 ：九弐八：02/05/03 00:07 ID:7Y4epOJz

>>188
でも電気食うんだよ。
貧乏な韓国に運用できるのかね？

193 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:08 ID:IdXVxwiL

>>189
自国をロックオンしそうだな

194 ：にょ：02/05/03 00:08 ID:ci4TZJzu

>>186
いくらなんでも真空管はなかろうて、、、（ｗ
>>187
カスピ海だっけっか？

195 ：陽一：02/05/03 00:08 ID:ixi6rDPD

>>１
なんのために空母を買うのでしょうか？

196 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:10 ID:IdXVxwiL

>>195
それで今兵法の方をかんがえている。

197 ：陽一：02/05/03 00:12 ID:ixi6rDPD

そもそも空母がそんなに有効だとは思わないのですが。
今の時代

198 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:12 ID:R6cDpL8P

>>195
雲母や水母買っても舐められるから

199 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:12 ID:kIMAke4R

>>197
じゃ何が有効？

200 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:13 ID:IdXVxwiL

>>197
他の動機として男のロマンと失業対策と日本の技術力保持。

201 ：にょ：02/05/03 00:14 ID:ci4TZJzu

>>200
男のロマンという表現にちょとだけ萌えた、、、

202 ：188：02/05/03 00:14 ID:AqmbeBIo

>>192
その前に、船に乗り切るかどうかが問題だぞ（笑）
どれぐらいの大きさになることやら・・・（；´Д｀）
初めてつくられたアメリカの弾道予測コンピュータ「エニアック」も、
真空管を使ってビル一個分の大きさだったそうだ。
今ではモバイルパソコンででも余裕で計算できる。
イージスシステム級の解析能力を考えたら、どれくらいになることやら・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

203 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:16 ID:Vkq7VnBa

ミグに真空管使ってたのは本当なのかいな・・

204 ：にょ：02/05/03 00:17 ID:ci4TZJzu

やっぱダウンサイジングでしょ、、、
これからの潮流は、、、

205 ：陽一：02/05/03 00:17 ID:ixi6rDPD

憲法改正

206 ：にょ：02/05/03 00:18 ID:ci4TZJzu

>>205
いやいやその辺は前提の話でね、、
レスの最初のほうを見てちょ。

207 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:19 ID:AqmbeBIo

本当みたいだよ。
エンジンの出力を調節するのに使われてたらしい・・・

208 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:21 ID:IdXVxwiL

海に離着水できる戦闘機っていいんじゃない？潜水できなくとも。
潜水艦に燃料弾薬積んどいて、
広い大海原を自由に離着水できるの。
出向先で待機なんかもできるの。
一度発艦すれば、そのあと潜水艦はもぐって行方をくらます事も出来るし、
余計な護衛もいらない。

209 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:21 ID:/93gKimg

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜キティーホーク買え、値引きはしてやる
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
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210 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:24 ID:l35w3Zwr

>>1は如何なる局面において空母が役に立つとお考えなのだろうか。

日本では空母よりも空中給油機の方が有効である、と言ってageてみる。

211 ：東京精神病院救急隊員：02/05/03 00:24 ID:oRIB6bfy

>>209
しかしキティを運用するなら海自の規模を
最低倍にしないとどうしようもないと言う罠

212 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:24 ID:/93gKimg

>>208
それいいね。
でも、どうやって水の上に浮かすかな？
着水する直前に、巨大なエアバックみたいなの膨らますかな？

213 ：：02/05/03 00:25 ID:kFdI4wFb

空中給油機って日本持ってたっけ？あれは必要じゃないの？

214 ：九弐八：02/05/03 00:26 ID:7Y4epOJz

>>208
日本は一応そういうのを持ってました
新明和ってとこで作ってたのよ。
対潜哨戒用の機体
でも運用効率が悪すぎて海難救助用になりました。

215 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:26 ID:Vkq7VnBa

>>210
シーレーンの確保、地球の裏側にも日本船籍や邦人はいると
言ってみるテスト

216 ：xamaho：02/05/03 00:26 ID:PQJs4kFW

だから　日本列島自体が不沈空母なんだってばっ！

217 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:27 ID:/93gKimg

>>216
日本が移動できれば全て解決だな。

218 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:27 ID:6f6LrSm1

>>208
一度アメリカで開発されたらしいが、ジエット噴射口から水が入って
ボツになったそうだよ・・・（笑）
日本で開発したらどうかなー。

219 ：にょ：02/05/03 00:28 ID:ci4TZJzu

>>209
いやこれが、、実は買っているようなもんでして、、、、、
第七艦隊に関しては、、、（ｗ
もちろん使いこなす国民的意識も国家的能力もないだけで、、、

220 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:29 ID:R6cDpL8P

>>208
飛行艇を戦闘機化するのは旧海軍がやってますが
艦載機並みの能力にすら出来ていません。

また潜水空母も旧海軍がやっています（伊４００潜）が
結局まともに運用できていません。

ジェット機と水上機は相性がとても悪いようで、アメリカ海軍も飛行艇をジェット化しようとしましたが
すべて失敗しています。

221 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:30 ID:IdXVxwiL

>>212
滑走や離着陸はストロークの長い水中翼でって考えたけど、
待機はどうしよう。

222 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:30 ID:l35w3Zwr

>>214
あれは確か、今年度だったかで生産終了ではなかったかと。

それなりには使えたようだが、やはり「それなりのもの」は「それなり」でしかなかったと。
悲しいものよのう。

223 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:32 ID:IdXVxwiL

水中翼、及びその支柱を日本刀並みに切れ味を良くしたら、
超高速でも着水できると思う？やっぱり抵抗大きいかな？

224 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:33 ID:w7ZJaDqi

なんだか「トンデモ兵器スレ」になってきたな・・・

225 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:34 ID:IdXVxwiL

>>220
ほら、そこは科学力で。

226 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:35 ID:/93gKimg

ナウシカに出てきたやつみたいなのは無理かな？
あれってどうやって水の上に浮いてるんだろ？

227 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:36 ID:l35w3Zwr

ﾏｼﾞに考査してみたんだが、水面を滑走路として使うからダメなのではないのか。
だからｲﾝﾃｰｸから海水を吸い込むのだ。

ということは、この場合・・・

オスプレイを水上機に改造すると良いのでは？

と言ってみる。

228 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:36 ID:w7ZJaDqi

・・・・・

229 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:37 ID:Vkq7VnBa

外洋に降りるって怖いよな、波が・・・これをクリアするって大変だと思うが・・

230 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:37 ID:IdXVxwiL

でもさ、威力のわからない新兵器つくったって、
クウボのネームバリュー（昔の戦艦並み？）にはかなわないような。

231 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:38 ID:w7ZJaDqi

速度が出れば出るほど波がリスクになると思うが。。。むう

232 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:38 ID:IdXVxwiL

>>229
実はさっきから考えてる。
パイロットに波乗りの免許皆伝がいるとか。

233 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:39 ID:R6cDpL8P

インテークは別にして・・・
速度が上がれば上がるほど、フロートと支柱が空気抵抗になるわけで
この点をどうにか出来なければ、どうにもならないと思われ。

234 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:39 ID:l35w3Zwr

ややこしい事は止めだ。

こうなったら、いっそのこと航空機を止めて、
レーザー防空艦を建造するとよいのだ。

まぁ雨とか霧の時には使えないだろうがな。

235 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:42 ID:IdXVxwiL

>>234
そろそろ苦しくなってきたところで助かりますた

236 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:42 ID:/93gKimg

潜水艦に、メガフロートを取り付けるとかダメ？
潜水中は折りたたむか、ばらばらにするとか。

237 ：九弐八：02/05/03 00:42 ID:7Y4epOJz

>>234
ややこしいのがイヤなら核だよ　核
ＳＬＢＭ登載の原子力潜水艦を２０隻配備だよ。

238 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:48 ID:M+nihAmT

水上戦闘機がどうのこうの言っている人は、XF2Y-1シーダート
という飛行機を検索して、そいつがなぜ開発中止になったか調べてみてください。

239 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:49 ID:IdXVxwiL

>>233
ジェットで動力とって、
水中翼とセットになってるスクリュー回すのよ。
揚力がつくまでの浮力もそうして確保する。
フロートはあくまで待機用のエアバッグ。
でも制限多そうだな。

240 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:53 ID:IdXVxwiL

>>238
そこで日本刀が登場するわけよ。（もう笑うしか
ディンプル穴とか、ボルテックスジェネレーターとかつけてなんとかならんだろうか。

241 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:54 ID:IdXVxwiL

マグロが確か100kmだったっけ？

242 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:56 ID:/93gKimg

ロケットエンジン使うってのはどうだ？

243 ：これだな。：02/05/03 00:57 ID:w7ZJaDqi

シーダート
アメリカ・コンベア社（現ジェネラル・ダイナミイクス）が１９４８年開発に着手した試作ジェット水上戦闘機｡形式番号はＸＦ２Ｙ－１。
この模型がＥＩ－２５の素体となった｡
当時､ジェット機の開発により航空機は巨大化し、滑走距離が増大している傾向にあった｡そこで、それまでの空母ではこの距離の確保に
不安が生じた為､アメリカ海軍は新たな発想の基に、空母を必要としない航空戦闘機の開発をコンベア社に依頼した。
その回答の一つとして提示されたのがジェット水上戦闘機、即ちこのシーダートである｡それまでの水上航空機は車輪の代わりに
フロート（浮き）を使用して水上に浮かべられていたが､これではあまり高速で滑走することが出来ず、またフロート自体が重い機体を浮かべる為に
巨大なものとなってしまう為、機体に収容することも出来ない。これでは超高速のジェット機に対抗することなど出来ない｡
そこでコンベア社はシーダートの滑走にハイドロフォイル（水中翼)を採用した｡ハイドロフォイルとは要するに水上スキーのことで､
離水後は支柱をたたむことにより容易に機体に収納が可能である。またシーダートの主翼にはデルタ翼が使用された｡
このデルタ翼は高速飛行に適しており、音速突破時に問題となる衝撃波への体制にも優れている｡
これらによりジェット水上戦闘機「シーダート｣は超音速をも実現するかと思われた｡
しかし１９５３年試作１号機が完成し、いざ実験となった所で、「シーダート」はその根本から挫折してしまう｡
幾度かの実験の結果、ハイドロフォイル方式は予想外に大きな振動が発生することがわかった｡
実際にハイドロフォイルを有効に活用できるのは時速１００ｋｍに満たない速度の場合であると判明したのである｡
これはジェット機の離水速度を満たすものではない｡
１９５４年公開飛行中に「シーダート｣試作１号機が墜落し、空母が評価を回復させた為、
ジェット水上戦闘機はお蔵入りとなってしまった。

244 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:59 ID:IdXVxwiL

ボルテックスジェネレーター、VG翼、などはこちら　でもこれは大気中の話。
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0111.html#011118

245 ：日出づる処の名無し：02/05/03 00:59 ID:w7ZJaDqi

>>242
航続距離が短くなりすぎるなあ・・・

246 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:01 ID:TJFx7tY6

これが欲しい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_WIG.htm

247 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:02 ID:/93gKimg

>>238
インフォとグーグで調べてみたけど、イマイチわからん。
教えてチョ。

248 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:05 ID:/93gKimg

>>243
その試作機日本に安値で売ってくれないかな？
きっと日本なら何とかしてくれると思うよ。

249 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:07 ID:/93gKimg

>>245
補助エンジンみたいな形で、離着水の時だけ使用するってのはどう？
普段はジェット。

250 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:09 ID:IdXVxwiL

>>246
それね。海のウネリにぶつかるってんで湖でしか使えなかった奴。

251 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:11 ID:M+nihAmT

>>247
早い話が、水上戦闘機なぞ役にたたんという事です。

252 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:15 ID:/93gKimg

>>251
そうなのか？
ちゃんとした物が出切れば、役に立つんじゃないか？
特に、日本みたいな空母を持つのが難しい国なんかは。

253 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/03 01:20 ID:eQWngioe

水上戦闘機は運用が限られる上に通常戦闘機に比べて絶対的に不利になる。

254 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:21 ID:TJFx7tY6

で、結局は空母ですか？

255 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/03 01:23 ID:eQWngioe

ムッソリーニ曰く「イタリアには空母は要らない。イタリアこそが不沈空母である」
実際、日本自体は空母というのも間違いではない。

256 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:31 ID:ycX0VlgZ

空母よりも、やっぱ核弾頭付きのＩＣＢＭだろうな。
これさえあれば日本は戦争に巻き込まれなくて済むよ。

257 ：皇紀2662年：02/05/03 01:32 ID:1z76bst4

＞米国防総省、最新鋭イージス武器システムを日本に売却
＞　【ワシントン＝秋田浩之】米国防総省は30日、高度な防空能力を持つ
＞最新鋭のイージス武器システムを日本に売却することを決めた。現在、
＞日本が保有しているイージス艦に搭載されているシステムよりも高性能
＞で、売却総額は約5億7800万ドルにのぼる。
＞　日本側は今回購入するシステムを自前の艦船に搭載する。米国がイー
＞ジス技術を供与しているのは日本だけで、同省は「アジア地域での軍事
＞バランスを保つのが狙い」と説明している。　　　　　～日経

　結局、イージス艦じゃないか。

258 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:35 ID:M+nihAmT

>>252
残念ながらお話になりません。
もうちょっと軍事に対する知識をつけませう。

259 ：白色彗星：02/05/03 01:36 ID:VRJGIH1H

>>255
ムッソリーニが言ったというとこがどうも…（ｗ

260 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:38 ID:Cw7RBvzI

>>255
結局その認識が誤りで第二次大戦では痛い目を見たはずですが？

261 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:39 ID:+BSCd+jE

いつからイタリア市民は激糞チョン並にヘタレ軍隊になったんですか？

262 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:43 ID:muX08PnC

対馬沖と尖閣諸島に海上要塞造れ。
弾道ミサイル迎撃する為の。

263 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:56 ID:Vw1s1xyK

>>260
いや、イタリアの戦略を考えれば間違ってはいないんだ
ただ、イタリア空軍と海軍がやる気なさすぎてどうにもならなかっただけ。

シチリアの目と鼻の先のマルタ島の制空権すらとれなかった空軍
カラブリア沖海戦、マタパン岬沖海戦でぼろ負けした海軍
どーにもならねー

264 ：日出づる処の名無し：02/05/03 01:58 ID:ucCF+GVw

>>263
＞ただ、イタリア空軍と海軍がやる気なさすぎてどうにもならなかっただけ。

なんかあの国民気質を考えるとものすごく納得。

265 ：日出づる処の名無し：02/05/03 02:08 ID:Cw7RBvzI

>>263
もともとイタリアは明確な意志があって戦争始めたわけじゃないからね。

266 ：白色彗星：02/05/03 02:11 ID:VRJGIH1H

ｲﾀﾘｱには例の法則があるしな…

267 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/03 02:26 ID:4dDAxhlp

言いたかったのは明確な防衛作戦があれば空母なんか必要ないってことよ。

268 ：日出づる処の名無し：02/05/03 02:29 ID:w5633COv

現代では「日本かイタリアか」と言われるほど、イタリア海軍と海上自衛隊の艦艇は重武装。

269 ：日出づる処の名無し：02/05/03 02:44 ID:TJFx7tY6

いや、韓国もある意味重武装だと思うぞ。あのアンバランスさは、、、

270 ：日出づる処の名無し：02/05/03 06:57 ID:N+3MyIMd

じゃあ日本は何を造ればいいんだー
かっちょええの造らせー

271 ：日出づる処の名無し：02/05/03 07:10 ID:9vz7sQew

プラモ買いたい。

272 ：　　：02/05/03 07:33 ID:geXlp/kJ

忘れてない?

俺たちにはアシモ君が付いていることを。

273 ：　：02/05/03 07:37 ID:DqRgoKuF

>>266
半島国家はそういう傾向でもあるのだろうか

274 ：日出づる処の名無し：02/05/03 09:26 ID:sOZ0loZh

千歳がやられたらファイターはどこまでもどるんだ？
百里がやられたら首都の防空をどうするんだ？
基地をふやすより津軽海峡に空母浮かべたり
東京湾にもってきたりして機動的に運用したほうが
コストがかからないのではないか？
空母は必要なんだよ。

275 ：日出づる処の名無し：02/05/03 09:34 ID:L92gQP/F

>>274
空母は最低３隻用意しないと、常に洋上で稼働できない代物です。
たとえば３ヶ月を１ローテーションとして
１ヶ月目、洋上遊弋
２ヶ月目、訓練
３ヶ月目、ドック入り＆休養

どー考えてもコストの面では、地上航空基地の方が有利ですが？

276 ：東京精神病院救急隊員：02/05/03 09:56 ID:zpLIexNk

>>274
その空母を作る費用で航空基地や港湾の防備を
固めたり､燃料弾薬の備蓄を増やす方が先決だと思いますよ｡
後は陸海空の統合データリンクを整備して､
空自の支援戦闘機隊､海自の艦隊､陸自のSSM連隊を
連携させる､何て事も良いかもしれません｡

277 ：　：02/05/03 09:57 ID:SKZvZEZi

>274
この狭い国土にレーダーサイトと基幹航空基地が
これだけあれば相互補完は十分可能。
千歳がやられても三沢がある。
百里がやられたら小松から逝っとけ

278 ：　　　　：02/05/03 10:08 ID:t9J9mJIk

日本への軍事的脅威は３つ。
中国の核ミサイル。北朝鮮不審船などのテロ攻撃。中国軍の侵攻

このうち、北朝鮮のテロは問題なし。政府が法整備すれば対処できる
中国の通常戦力も日本の自衛隊には敵にならない。

問題は核ミサイルなのです。核ミサイルに対抗するのは空母でも
飛行機でもない。

　現状の海軍力で日本は十分に通常戦力で対処できる。
問題は核にどう対処するかです。

279 ：　　：02/05/03 10:10 ID:dmF4eIFu

H2Aに「かく」と書いておけば中国ブルブルでは?

280 ：名無しさん：02/05/03 10:15 ID:ZB5yDhrH

平仮名じゃダメだろ。

281 ：日出づる処の名無し：02/05/03 10:16 ID:ZAvhCH4i

>>278
ICBM開発しようか、核は開発しないで、とりあえず相手の国まで飛ばせるように
なるだけで相当な脅威になるはず・・・

282 ：日出づる処の名無し：02/05/03 10:32 ID:J7RNRyeb

>>281
ICBM(Intercontinental Ballistic Missile)は距離が大きすぎる。
IRBM(Intermediate Range Ballistic Missile)で十分。

283 ：日出づる処の名無し：02/05/03 10:51 ID:+sZ4NMFt

IRBMにデイジーカッター

284 ：九弐八：02/05/03 10:51 ID:7Y4epOJz

>>281
ＳＬＢＭだってばさあ。
ＳＬＢＭ登載の原子力潜水艦を２０隻
これ最強
ついでにトマホーク発射型の潜水艦も２０隻。

ＩＣＢＭはよほどの数を保有していないと先制攻撃されたらおしまい。
抑止力としては弱い。
ＳＬＢＭだと国土が壊滅されても報復攻撃が可能だから抑止力は最強よ。

285 ：２７８：02/05/03 10:58 ID:t9J9mJIk

　現状ではアメリカによる核の傘で対抗ですね。

　通常戦力では空母を持つまでもなく日本の海軍力は
アメリカを除いて東アジア最強です。

　以前、中国人に日本は核兵器がないから中国と戦争しても、
最後には中国が勝つと言われたことがある。
　当然、日本には核兵器の製造能力も資金もある。中国が核兵器を
威嚇に使うなら、日本も核を持つこともできる。

　しかし、個人的に言えば、、、広島の原爆資料館に１０回ちかく
訪問した感想だが、あのような原爆の恐ろしい犠牲者を日本人や
中国人に限らず世界で二度と見たくはない、、、。
　中国人に原爆の恐ろしさを見せてやる！日本も核を持てとは、私には
言えません、、、。

286 ：にょ：02/05/03 11:17 ID:rGShTVnF

>>285
しかし文明や宗教間戦争だと、核の使用はおこりそうだよな、、
互いに相手を人間として認識していないからね、、、
特に一部のテロリストは核使用を躊躇せんだろ、、どんな残虐なもんであっても、、、
核抑止の考え方をちょと修正する時期にきているのかもしれない。
この点に関しては米国が一番問題意識が高い。

287 ：九弐八：02/05/03 11:20 ID:7Y4epOJz

>>285
ぼくも原爆資料館にはいったことがある
だからこそ日本は核を持てと思う。
間違っても再び日本人が核爆弾によって被害を受けてはならない。
そのためには核の抑止力が必要。

それにぼくは世界市民ではなく日本人だ。
日本人が殺されるのなら中国人が殺されたほうが１００倍良い。
中国に核が落ちることがあっても日本に核が落ちることがあってはならない。
｢あやまちは２度とくりかえしません｣とはそういう意味と解釈してます。

288 ：日出づる処の名無し：02/05/03 11:27 ID:ZAvhCH4i

ICBM(Intercontinental Ballistic Missile)大陸間弾道ミサイル
IRBM(Intermediate Range Ballistic Missile)中距離弾道ミサイル
SRBM（Short-Range Ballistic Missile）短距離弾道ミサイル
SLBM（Submarine Launched Ballistic Missile）潜水艦発射弾道ミサイル
技術的な事を考えたらICBM、戦略的な事を考えるとSLBM、
経済的、技術的な事を考えるとIRBM、どれを取っても抑止力にはなるね、
こう考えると核は無くても良い、だけどミサイル技術だけはホスィ、、、。

289 ：韓国人の妄想は果てしない：02/05/03 12:27 ID:iq1JyZUl

（・∀・）腹がよじれるかと思いました

番号 : 153383 翻訳ニックネーム : (g^..^)g 2002-05-02 22:38:43
[衝撃]昨晩私は夢を見ました...
昨晩私は夢を見ました

すぐ日本と戦争する夢を見ました

ところでとても衝撃敵でした

韓国と北朝鮮と統一して日本と戦争をしました

ところで不思議なことに統一韓国軍事力は最強がオッスブニだ

イジズする30尺空母.原子力港公募し20尺戦艦50尺 ... 輸送機 100台 f-15 300台

ラパル 200代ハリア 260台 kf-1 450台

潜水艦.原子力潜りし50尺などを統一韓国が同じでイッドンゴでした

日本自衛隊はしおしおとムノ破りました

グザルナンイジズ艦隊はミサイルハンデマッゴ破壊されながらますます韓国で傾いて行って

ありました

とても衝撃がオッスブニだ

そして統一韓国は水素爆弾 100個を日本に皆うってしまいました

ほとんど 70パーセント位日本人は死にました ...

正しくアジア国々どうしピョンモックゴまた日本を打ちました

翌日日本はアジアで消えました

すぐ UNから連絡が来ましたお上手だったですって ...

今日もグランクムを借りたらと思います s(,.)γ
ヒット数 : 43

290 ：>>287：02/05/03 13:02 ID:guRAuQBc

＞あやまちは２度とくりかえしません

今度は勝つって事か？（ｗ

291 ：>：02/05/03 13:04 ID:guRAuQBc

ＳＬＢＭって、潜水艦発射弾道ミサイルだっけ？

292 ：日出づる処の名無し：02/05/03 13:32 ID:35NqnXe/

>>289
大戦略で初心者がチートプレイを初めてやったときのような兵力だな。

293 ：：02/05/03 13:41 ID:625zHwkq

>>290
> 今度は勝つって事か？（ｗ
半島なんか併合したのが過ちでした
って事では? （ｗ

294 ：日出づる処の名無し：02/05/03 13:48 ID:anLa1Gsg

なんで、
「空母買う」
んだよ！！
年間３台ペースで
小型や高速空母などを作るんだよ。

295 ：日出づる処の名無し：02/05/03 13:51 ID:gNe8HOV8

正直、戦略ミサイル原潜は欲しいよな。
核弾頭装備の奴。
戦争中は温存しておいて日本滅亡が決まったら使用するの。

296 ：日出づる処の名無し：02/05/03 14:00 ID:anLa1Gsg

とりあえず、
無音推進機関
ハープーンミサイル発射
など、機能は必要だな。

297 ：日出づる処の名無し：02/05/03 14:26 ID:gNe8HOV8

買うより作った方が雇用対策になるからどんどん作れ。
作りすぎて余ったらアメリカやロシアに売れ。
これで造船業界は不況脱出。

298 ：九弐八：02/05/03 14:41 ID:7Y4epOJz

>>297
ロシアに売るのはどうかと思うが、、、。
代金踏み倒されそうだしな。
サウジとかクウェートあたりがよいな。
彼らはメイドインジャパンが大好きだし。

299 ：日出づる処の名無し：02/05/03 14:42 ID:qpULvxZs

買って何につかうのさ
アメリカにおんぶさせてもらい
経済につかうのがとくだとおもわれ

300 ：928：02/05/03 15:12 ID:bvyWavQQ

軍部の独走が始まりそうな予感。やれやれ・・・

301 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:18 ID:qpkbxwpT

このスレッドの全部を読んでいない者だが、以下の意見は既出か？

日本が空母を持つのは、逆立ちしても無理。
ヘリ空母・軽空母ならともかく。
対潜用ヘリコプターや、VTOL（垂直離着陸機）を運用するものだ。
実は海上自衛隊の現有する「護衛艦」（自衛隊では何でもかんでも護衛艦）
の中に、すでにヘリ空母の出来損ないみたいな物が存在する。
ついでに言うと、日本は空母も持っていないくせに、イージス艦
（コンピュータ仕掛けのミサイル巡洋艦、これも護衛艦と称している）
は複数持っている。
端的に言って、空母を護衛するためにつくられたものだ。
無茶苦茶高価なのに、アメリカから買わされたのだ。諸外国から
笑いものになっている。

それより、強襲揚陸艦を検討せよ。
なにも海外侵攻しようってんじゃない。
日本の一部が占領されたとき、陸側からはもちろん、海側からも
反攻する必要がある。
そのときに不可欠だ。

302 ：>300：02/05/03 15:22 ID:vjpVypDQ

aka ippiki tsureta

303 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:23 ID:3AYJ9SGv

100文字以内でまとめてけれ。

304 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:33 ID:ZAvhCH4i

>>301
48 ： ◆Su33Mkio ：02/05/02 08:41 ID:NiWneJpf
>>45
つまり空母はジョゼッペ・ガリバルディみたいのが良い、と（謎

305 ：928：02/05/03 15:34 ID:bvyWavQQ

今日の新聞に有事法制よりもミサイル配備をって書いてあったけど
どういうことなんでしょうね？

306 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:39 ID:gEIKcpJA

自衛隊とは別に軍隊を作るってのはどう？
自衛隊は本土防衛に徹して軍隊は（以下略

307 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:41 ID:tnIJyKkS

有事法制もミサイル配備も必要

308 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:48 ID:bZQBqXbD

尖閣諸島を考えると空母と強襲揚陸艦は各一隻は欲しい。
おおすみも強襲揚陸に使えないことは無いんだろうけど、やっぱ
あれは輸送艦だろうな。
とにかく対地攻撃できるヘリを運用できる船が今後絶対に必要に
だな。

309 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:51 ID:SX+CqycD

>308
日本を財政破綻に追い込みたいのか？
真面目にいくら金と人が必要かわかってるのか？
ガキの玩具じゃないんだぞ空母は。

310 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:52 ID:ZAvhCH4i

>>308
53 ：pKDem8aQ ：02/05/02 09:04 ID:pKDem8aQ
>>47
アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、イタリア、スペイン、
ブラジル、オーストラリア、インド、タイの10カ国

>>48
ジョゼッペ・ガリバルディはイタリアの揚陸空母

日本は焦らなくても中国の保有は当分ないと思われ
次期防衛計画にはおおすみ級４隻に続いてヘリ空母盛り込まれる予定
アカヒ率いるサヨ団体の出方次第だけど

311 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:56 ID:bZQBqXbD

>>309
一つか二つ護衛艦隊群つぶして編成すりゃいいだろ。
そういうてめーこそガキじゃないのか？

312 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:57 ID:hX8TRC5u

戦艦のほうがいい

313 ：928：02/05/03 15:57 ID:bvyWavQQ

国防のためといいながら軍事力を増強するつもりか・・・？

314 ：日出づる処の名無し：02/05/03 15:58 ID:hX8TRC5u

チベットみたいになりたくないからな

315 ：九弐八：02/05/03 15:59 ID:7Y4epOJz

>>313
中国と北朝鮮が軍縮するのなら付き合ってあげてもいいよ。

316 ：：02/05/03 16:00 ID:pxOHuQkh

>313
国防の為に軍備を弱体化しろと？
まあ韓国と中国の国防の為にはなるかも知れんが（藁

あと毎年軍事費が10％以上伸びてる中国や
新装備導入計画満載（イージス、Ｆ15-Ｋなど）な韓国についてはどう思っているんだ、928よ。

317 ：日出づる処の名無し：02/05/03 16:02 ID:7C8+olZG

>>304
そうだよな、強襲揚陸艦は、空母型の船体を持ち、ヘリやVTOLを運用
できることから、空母に準ずるものといえる。
これも既出の「おおすみ」も、空母型の全通甲板を持ち、かつドック型
でもあり、エアクッション型揚陸艇2隻を内蔵できる。
つまり、>>301は既出意見のまとめとして読める。
「おおすみ」（8900トン）では、強襲揚陸艦に比べてまだ小さいということか。
世界の強襲揚陸艦には、4万トン級のものがある。

318 ：日出づる処の名無し：02/05/03 16:11 ID:PII9iq4K

>>313
国防を理解してないのかネタなのか。

319 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:29 ID:CeB09fmu

>>311
費用対効果を勉強してから出直せ。

>>317
4万トンの強襲揚陸艦ってあんた・・・もしかしてワスプ級LHDやタワラLHAのこといってるのか？
何に使うつもりだよ？それに単独運用させる気か？

空母空母って騒ぐ馬鹿共を小一時間問い詰めます。
空母の運用目的は？
空母の入手方法は？
人員の手配は？
人員の訓練方法は？
建造・購入予算は？
運用予算は？
維持予算は？
空母取得した場合、日本が維持しうる社会強度を持ってるのか？
必要資源の獲得・確保を説明してみろよ。ボケ。
お前みたいな事言ってるﾔｼはシナ・チョンの工作員が日本の経済・社会破綻狙ってるってしか考えられんぞ。
もし日本人なら自分の無学・無知・無能を恥じて知識の研鑚に勤めろ。

320 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:41 ID:Aqi/OXsU

何が財政破綻だよ。お前が破綻してるよ。

321 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:45 ID:Y7eDNcXT

徴兵制を布けば人件費の浮いた分、軍備に回せる。

322 ：就職したんだけどさ：02/05/03 17:46 ID:HoFxgpVW

右のほうを打たれたら左のほうを出す。
それでいいじゃないですか。
死んだら死んだで。
涅槃で会おう。

なんて考えが時々脳裏を掠めるのですが、
だれか完全否定してください。ﾀﾉﾑ。ﾀﾉﾏﾚﾃ。

323 ：928：02/05/03 17:47 ID:bvyWavQQ

国防のためだけに空母なんて可笑しい。

324 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:47 ID:lm0pFebO

五月病になるなよ

325 ：にょ：02/05/03 17:47 ID:AZtt+J7I

ダウンサイジングで、全長３ｍくらいの空母ってどうかな、、

326 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:47 ID:Y7eDNcXT

>322
死にたい奴は勝手に一人死ね。という方向で。

327 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:49 ID:lm0pFebO

>>321
あんなメンドクサイもん行けるか！！

328 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:49 ID:Aqi/OXsU

日本自体が不沈の空母なのです！　と行ってみるテスト。

329 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:50 ID:Y7eDNcXT

>328
日本は移動できない。と言ってみるテスト。

330 ：就職したんだけどさ：02/05/03 17:52 ID:HoFxgpVW

322 名前：就職したんだけどさ：02/05/03 17:46 ID:HoFxgpVW
右のほうを打たれたら左のほうを出す。
それでいいじゃないですか。
死んだら死んだで。
涅槃で会おう。

なんて考えが時々脳裏を掠めるのですが、
だれか完全否定してください。ﾀﾉﾑ。ﾀﾉﾏﾚﾃ。

331 ：928：02/05/03 17:53 ID:bvyWavQQ

空母って対空砲火なんか弱いからすぐに撃沈されるよね･･･。
そんなの持っててもしょうがない。時代遅れの武器じゃないかな？

332 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:54 ID:Y7eDNcXT

>330
だから死ねば解決じゃん。はよ死ね。
お前は要らない子なんだから。

333 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:55 ID:Y7eDNcXT

>331
現在の有効な兵器を教えて下さい。

334 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:55 ID:wHwJXi5S

>>330
いや、俺は自分が死ぬだけならかまわんが、
家族なんかが殺されるのは我慢できん。

だから、死なない。

335 ：九弐八：02/05/03 17:57 ID:7Y4epOJz

>>322
自分の母親・恋人・妹・姉が中国兵に後ろから突っ込まれて同時にチンポしゃぶらせられてるとこ想像してみな。
実際に前の戦争でまけた途端に大陸でそれやられてるんだよ。
負けたほうは何されても講和がなされるまで文句言えないのが戦争。
だから負けてはいけない。

336 ：928：02/05/03 17:57 ID:bvyWavQQ

おいおい･･･。日本兵だって散々やってたんじゃないのか、それまで。
>>335

337 ：日出づる処の名無し：02/05/03 17:58 ID:Y7eDNcXT

>336
現在の有効な兵器をはやく教えろよ。
答えられないのか（藁

338 ：928：02/05/03 18:00 ID:bvyWavQQ

兵器なんて要らないんだよ･･･。ﾜﾗ
>>337

339 ：九弐八：02/05/03 18:00 ID:7Y4epOJz

>>336
だから負けたら講和がなされるまで文句言えないの。
中国は弱かったからそうなったの。
日本もアメリカより弱かったからそうなったの。
弱いということ自体が罪なんだよ。
弱いものには発言権がないのが国際社会。
だから弱くなってはいけない。

340 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:01 ID:TJFx7tY6

対中ODA廃止すりゃ良いじゃん

341 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:01 ID:Y7eDNcXT

>338
はい。キチガイ決定。帰っていいよ。お疲れ。

342 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:01 ID:yGelZO4c

>>336
日本軍は軍規が厳しかったからやったら首とんどったわ。
せいぜい自分の国のこと信じないで、外国の事しんじとけやボケ。

343 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:02 ID:sMNh4uRS

このスレ、進むの早いな

344 ：928：02/05/03 18:04 ID:bvyWavQQ

中韓日で軍備を撤廃したらいいんでないか？ﾜﾗ

345 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:04 ID:Y7eDNcXT

>343
下手な煽りががんばってるからな（w

346 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:05 ID:Y7eDNcXT

>344
日中韓だろ！！　って突っ込んで欲しいんだ。
もうちょっとひねれよ。

347 ：　：02/05/03 18:05 ID:r3p8GDUW

偽装空母でよろしい。いつもは石油タンカーで、有事には空母に。
ただし、格納庫は油臭い。

348 ：就職したんだけどさ：02/05/03 18:07 ID:HoFxgpVW

>>335
レイプについて、２年くらい真剣に考えたことが
ありますよ。そこで結論でましたよ。
僕らがレイプで腹立つ原因、それは「嫉妬」ですね。

だから執着心さえなくなれば
レイプ事件も腹立たなくなりますよ。
それに
そんな酷い事する輩は、余生３０年も生きたら
地獄行くわけで。やられちゃった子はかわいそう
だけど、捕食種に食われる草食種よりはマシな訳で。
かわいそうな子だし、死後は神様もちょっと位贔屓してくれるでしょ
前の穴を犯されたら後ろの穴をだす。
それでいいじゃないですか。
やられたらやられたで。
奴らは地獄行きますて。

349 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:09 ID:Y7eDNcXT

>348
見殺しにするお前は地獄に逝かなくていいのか？（w

350 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:10 ID:IBea2O5x

>>348
なるほど、執着を無くすことが結論な訳だ
しかしその結論を他人に強制するのは良くないな

ツーことで君は五穀を絶って大往生したまえ、すべての執着を絶つのはそれが一番だ。

351 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:13 ID:O+JQIYXb

>928
見ろ！！
煽りはこうやってやるんだよ！！！
少しは学習しろヘタレめ。

352 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:13 ID:TJFx7tY6

空母作って民営化すりゃいいんだよ

353 ：就職したんだけどさ：02/05/03 18:15 ID:HoFxgpVW

＞なんて考えが時々脳裏を掠めるのですが、
＞だれか完全否定してください。ﾀﾉﾑ。ﾀﾉﾏﾚﾃ。

が僕の本心なのです。
間違った達観を正してください。。

354 ：928：02/05/03 18:15 ID:bvyWavQQ

俺は煽りが目的じゃなくて自分の意見を言ってるだけ。
勘違いするな。
>>351

355 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:18 ID:Y7eDNcXT

>352
それｲｲ！
「小笠原諸島近辺で、三菱重工空母と川崎重工空母の睨み合いが依然続いて
　おり、これについて国防庁は「まぁ落ち着け」とコメント。事態の一刻も
　はやい解決が期待されています。」

356 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:18 ID:KX2y9Q4N

>>353
「諦め」と「悟り」は違うぞ。

357 ：九弐八：02/05/03 18:19 ID:7Y4epOJz

>>348
＞だから執着心さえなくなれば
レイプ事件も腹立たなくなりますよ

それが一番難しい。
出来るのならいいんじゃない？
でもそれが出来るのって日本に１人いるかいないかだよ。
だからそれを国是にすることはできんな。

358 ：りある：02/05/03 18:20 ID:+YGzlJa9

煽りがパッとしない。

359 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:20 ID:8Bq89CrY

つーか、アシモに武器もたせるのが先だべ

360 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:23 ID:Y7eDNcXT

>359
HONDAが軍事産業に参入したら、、、、。
かわいいBGMで【HONDA　赤城　デビュー】とかCM打ってくれるかな。

361 ：就職したんだけどさ：02/05/03 18:27 ID:HoFxgpVW

煽ってんのかなぁ俺。
「国防だ！」とか「自衛権だ！」とか
一切忘却の彼方に葬り去って、
イマジンでも歌おうって何を言っている俺。
攻められたらアメリカに逃げようっちゅう
バカ左翼じゃあないんだーよ。
攻められたらそのまんま死んでしまおーよといっているのだよ。

工作員じゃないだーよ。
熱くたぎれるなら戻りたいのだーよ。

362 ：928：02/05/03 18:27 ID:bvyWavQQ

いくら軍事力増強しても上には上がいるからね･･･
ロシアとかアメリカとか･･･　

363 ：928：02/05/03 18:28 ID:bvyWavQQ

そのまま死ぬのが一番日本人らしいかもね。無理に軍事力
をつけて抵抗なんて、欧米的な発想だと思うな･･･。

364 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:30 ID:CxFVyahS

あの一見空母みたいな輸送艦なんだろね。

ああいう形って日本だけでしょ。
なんかどうしても空母欲しいっていう怨念が表れてるね。

365 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:31 ID:Y7eDNcXT

>362
>363
だからもうちょっと頑張れよ。痛々しいから。
ちょっと、ニュー速+のNHK LUNA祭りをみて勉強してこい。

366 ：九弐八：02/05/03 18:32 ID:7Y4epOJz

>>361
どうせ死ぬなら中国軍の戦車の前に立ってよ
んで　君が踏み潰されるとこをｺｿｰﾘビデオにとって世界中に配信してあげるよ。
そうすれば君の死も無駄にはならんぞ。
っていうか今すぐパレスチナでそれやってくれ。
ぜひ見たい。

367 ：就職したんだけどさ：02/05/03 18:33 ID:HoFxgpVW

＞９２８
最近どうもそう思ってしまうのだよ。
アルマゲドンやっちゃったらやっぱり
脳みそまで筋肉でできてる欧米人には
勝てねーと思っちまうだよ。
潔く散るってかー、早いか遅いかでないかい？

良くない考えだとは思うんだがなあ

368 ：928：02/05/03 18:34 ID:bvyWavQQ

軍隊には軍隊で対抗するっていう発想が古いね････。

369 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:34 ID:Y7eDNcXT

>361
君は生物として退化しているな、、、。
死に対する恐怖の克服が人間（生物）の進歩の原動力。
淘汰されちゃって下さい。

370 ：928：02/05/03 18:36 ID:bvyWavQQ

この前の戦争でも欧米、露西亜には最初から同じ土俵で
戦ってなかったとか誰か言ってたけどさ･･　

371 ：就職したんだけどさ：02/05/03 18:36 ID:HoFxgpVW

>>366
攻められたら俺たぶんそれすると思うだよ。
もしも明日生き延びるかもしれない君達のためにさー。
これは愛国心といってよいかいや？

消極的特攻ってかんじで。

372 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:36 ID:Y7eDNcXT

>368
お前のつかってるハンドルが古い。オリジナリティーは大切だぜ。

373 ：九弐八：02/05/03 18:38 ID:7Y4epOJz

>>371
うん　それは愛国心と呼んでもよいと思うぞ。
ちゃんと利用してやるからな。

374 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:40 ID:Y7eDNcXT

ここまでｽﾚﾀｲと内容がｽﾞﾚてくると問題だな（w
sageろよ。

375 ：928：02/05/03 18:40 ID:bvyWavQQ

日露戦争で勝ったのはまぐれかな？

376 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:42 ID:Y7eDNcXT

>375
sageろって（w
そんなに見て欲しいのか（藁

377 ：就職～：02/05/03 18:43 ID:HoFxgpVW

>>373
すまなんだ。
でも空母買うって案に
「やめよーぜー」って言ってるレスなわけで
まぁいいではないっすか。
だいじょーぶ、俺が盾になったる故に。

378 ：928：02/05/03 18:44 ID:bvyWavQQ

まあ･･、ここの住人たちは軍国主義復活を待ってるわけでね･･･。

379 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:45 ID:R8T/wCx9

>>371
何か勘違いしてないか？
昔日本軍がやった「特攻」って言うのは、追い詰められた極限の状態で
仕方なくやった行動なんだぜ。
今のほほんと暮らしてる奴が、「相手が攻めてきたら死んで良いや」
なんて言ってる事じたい、気の抜けた諦めモードになってるって事だぜ。
会社に入って思う所があるかも知れんが、ふとした所から色々やってみ。
なんかあるかもしれんよ。

380 ：就職～：02/05/03 18:46 ID:HoFxgpVW

クソスレ化させてきて申し訳。
でも俺は９２８とはスタンスがちがうだーよ。
わかってくれだーよ。
でもsageるだーよ。

381 ：q：02/05/03 18:52 ID:aSxCAWdt

>>379
まぁ現地軍が補給皆無で必死こいて攻勢かけてるのに
航空団が指咥えてる場合じゃねーよな。

とりあえず諦めず何かやらなきゃな。

382 ：日出づる処の名無し：02/05/03 18:54 ID:Y7eDNcXT

>380
君のスタンスはわかったが、君のやり方では戦時中の極論だけでなく
日常の生活でも大切な人を守る事は出来ない。
それは仕方ないと考えますか？

383 ：就職～：02/05/03 19:02 ID:HoFxgpVW

いやー、そうだよね。
出来れば改心したいんだよね。
でもとりあえず俺は今無気力クズなんで
彼女作らない方針ってことで。

極限状態になったら頼りにしてちょ

384 ：日出づる処の名無し：02/05/03 19:14 ID:Y7eDNcXT

>383
いや、ちがうちがう。
恋人や家族が守れないのは当然だが、なにより
自分自身を守れませんよ。って事。
君の脳で描く絵は、この世でしか描けないよ。

そもそも普段【無気力なｸｽﾞな奴】を頼りにするｷﾁｶﾞｲは少ない。
特に極限状態では信頼できない。以上。

385 ：日出づる処の名無し：02/05/03 19:21 ID:E6GI1B8T

結論。
あったら確かに抑止になるかも知れんが、現実的ではない。

386 ：就職～：02/05/03 19:26 ID:HoFxgpVW

>>384
てっ手厳しいなぁ、おい。
謙譲の美徳っちゅう言葉をしらんのかねチミは。
無気力クズってのは軍事に固執してまで生き延びようとする
ただその１点のみの話なのだーよ。

だいじょーぶ。
もし本土決戦になったら、
ちみやちみの愛するもの達の盾になって、
１分１秒でも生きながらえさせてあげるってば。マジで。

６０年もしたら涅槃であおーよ。

387 ：就職～：02/05/03 19:57 ID:HoFxgpVW

ヘイヘイ

388 ：日出づる処の名無し：02/05/03 20:17 ID:Ku5cwrIr

>>319
で結論が出たな。
その通り、空母は一隻で単独運用できるしろものではない。
必ず巡洋艦・駆逐艦などと空母群をつくって行動する。
さらに、空母群が一つで役に立つのか。持つ以上は、複数の空母群……
やはり、日本は逆立ちしても無理。

319に、桃井真（桃井かおりのパパ）や江畑謙介に通じる、現実的・理知的な
考え方を見る。
というのは誉めすぎか。

389 ：日出づる処の名無し：02/05/03 20:33 ID:BbctkVIg

>>379
>昔日本軍がやった「特攻」って言うのは、追い詰められた極限の状態で
>仕方なくやった行動なんだぜ。
「仕方なく」であろうと、するべきではなく、しかも主力戦法にまでなって
しまい、長く引っ張りすぎた。
特攻は自殺戦法であり、効率が悪かった。
米軍にとって、最初のうちは衝撃的で被害も大きかった。
しかし、レーダー網の整備などにより、特攻機の多くは体当たり前に
撃墜されるようになった。
体当たりに成功しても、貴重なパイロットと飛行機を失うのである
（成功・失敗合わせ特攻機2500機を失った）。
とうとう、脅威というより気味悪がられるだけになってしまった。
戦後、内心びくつきながら「カミカゼ」日本に降り立った米軍は、日本人が
愛想笑いを浮かべてアメリカ人に近づき、追従するのを見て再び驚いた。
アメリカは、「日本は使える」と感じ、生かして働かせて利用する道を選んだ。

第二次大戦中、米軍では、数理科学者・統計学者の数個連隊（実際にそういう
連隊があったというのではなく、喩え）が戦争を計数化した。
「一発入魂」ではなく、「この範囲の空間に一分間につき何発の弾を打ち込めば
撃墜率何％」という考え方であり、日本軍の特攻を封じ込めた強力な科学である。
戦後、この技術はさらに発展してオペレーションズリサーチとなり、軍事に
とどまらず生産計画・輸送問題・企業経営・社会心理学にまで応用された。
戦後日本も、アメリカからこれを大いに学び、工業・経営に生かした。
（なお、このORの説明は短文とはいえ拙い。）
379がそうだと言うのではないが、特攻隊や特攻精神を懐かしみ称揚するのは、
むしろ死者に対する冒涜である。彼らが命をかけた大日本帝国は消滅した。
彼らのパセティックな手記は感傷を誘うが、戦後の経済大国日本は、
アメリカ流の合理主義、デモクラシーなしではありえなかった。
特攻隊員は一身を投げうって、してはならないことは何か教えてくれたのである。

390 ：日出づる処の名無し：02/05/03 20:33 ID:z07bLqPs

＞ＡＬＬ、海自のＤＤＨ（ヘリ搭載護衛艦）の「しらね」「くらま」が耐用年数から近々退艦で、
代替艦として“軽空母型”のＤＤＨを２００５年頃に就役予定って事は知ってますよね？　キットも販売されてるし。
航空機搭載型の軽空母は、その後に就役予定ですよ。どんな艦型が確認したい方は「世界の艦船」（海人社）の
２００１年９月号あたりを参照してください。艦船図が掲載されています。

391 ：ん：02/05/03 20:41 ID:tDyeGxEp

早く買えよ｡それから国民全員が拳銃持つべき景気が悪くなる事に比例して治安も悪くなる｡

392 ：日出づる処の名無し：02/05/03 20:44 ID:lfFdFOFm

>>391
そしてトリガーハッピーなDQNが正規ルートで銃を入手し、
さらに治安が悪化すると言う罠。

393 ：日出づる処の名無し：02/05/03 20:55 ID:hxqPfy28

>>389
オペレーションリサーチはイギリスが始めたんだＹＯ

特攻は、運が悪かったとしかいえん
日本海軍はレイテ戦時、特攻と反跳爆撃（アメリカ軍の戦術）を同時に試験的に行った
その時特攻では、数機で護衛空母を沈め
反跳爆撃は全滅だった。

なんつーか、悪魔的な偶然だね。

394 ：日出づる処の名無し：02/05/03 20:57 ID:X3sexZI0

空母さえあれば捕鯨船団も復活ですよね。

395 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:01 ID:bBucT3XE

>>393
Operation OVERLOAD

396 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:06 ID:svrzls3G

新DDHって、全通飛行甲板を持った軽空母型と、
船体の真ん中に邪魔臭い構造物がある変な船の絵を見たことがあるけど、
結局どっちになったの？

397 ：ｄ：02/05/03 21:07 ID:aSxCAWdt

>>389
特攻→合理主義じゃないから駄目…

これコピペか？こんな長文引用する馬鹿始めて見た。

398 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:07 ID:EfM4dtIr

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜キティーホーク買え、四割増で売ってやる
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
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399 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:09 ID:lblaSK09

ただでさえ世界第二位の軍事大国にして世界第一位の軍事大国と
同盟を結んでおきながら何が不満なのであろうか。

400 ：九弐八：02/05/03 21:12 ID:7Y4epOJz

>>399
世界２位の経済大国で世界屈指の技術大国なのに核を保有してないのが不満。

401 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:14 ID:bBucT3XE

>>400
核よりも
　BC兵器の方が(以下略

402 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:15 ID:gEIKcpJA

＞世界第二位の軍事大国
人件費の比率は世界一かも

403 ：九弐八：02/05/03 21:16 ID:7Y4epOJz

>>401
特定民族にだけ効くウイルスとかあったらぜひ持ってみたいね

404 ：ｄ：02/05/03 21:19 ID:aSxCAWdt

>>389
「仕方がなかった」つー当時の状況を本当
に知るために君には沖縄第32軍の5月4日の逆攻勢時の
航空協力要請電報を読む事をお勧めする。

ｻｹﾞ

頼むからこれ読んで「しったか」して青臭いこと言うのはやめてくれ。

405 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:27 ID:EfM4dtIr

核兵器
　持とうと思えば
　　いつでもOK

406 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:31 ID:qTdGQEvu

>>403
あるらしいにょ。

たとえばある地域の白人に感染すると危険だが、
日本人に感染してもなんでもない、と言うやつが。
ソースはずいぶん昔のNewton(たぶん)。

407 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:33 ID:hxqPfy28

>>399
世界第２位？

なるほど、２５万人の自衛隊（非核）のほうが、２００万人の人民解放軍（核あり）より
軍事大国な訳だ。
すごーい

408 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:38 ID:lblaSK09

周辺諸国に「軍拡だ！」っていちゃもんを付けるのは間違っている。
むしろ隣国が軍事大国なのだから周辺諸国が軍事を整備するのは当然。

409 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:41 ID:QMvyfFKE

>>407
韓国軍も「自衛隊は張り子の虎。戦えば絶対に勝つ」と言ってますが何か？

410 ：九弐八：02/05/03 21:49 ID:7Y4epOJz

>>409
それは政治的発言だけどね。
軍隊も将校クラスになると政治的発言が求められるのよ。
そんなバカがっかだったら軍隊として機能しないって（笑）
あっ　そんなバカばっかだったから日本侵攻をたくらんだ隙に北から侵攻されたのか（笑）

411 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:49 ID:EfM4dtIr

核って言っても、使えない兵器だからね。日米安保がある限り。

412 ：九弐八：02/05/03 21:50 ID:7Y4epOJz

>>411
裏を返せば日米同盟が永遠に存在する保証がない以上核を保有する準備が必要だとも言える。

413 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:52 ID:lblaSK09

>>410
北と歩調を合わせていれば民族積年の恨みが晴らせたのに・・・

414 ：日出づる処の名無し：02/05/03 21:54 ID:EfM4dtIr

>>412
作ろうと思えば今すぐ作れるでしょ。
データはないけど。

415 ：九弐八：02/05/03 21:58 ID:7Y4epOJz

>>414
一説によると６０時間で作れるらしいよ。
それもＨ２Ａに乗るサイズで。

416 ：九弐八：02/05/03 22:00 ID:7Y4epOJz

>>413
無理（笑）
日本には米軍がいました。
中朝韓は軍艦を持ってませんでした。

417 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:00 ID:QMvyfFKE

>>414
爆発させなくても「放射能兵器」としてなら炉心から出た廃棄物がいくらでも（w

418 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:02 ID:Jk3WnhW5

日本のシーレーン防衛の為に空母所有を検討することは、
悪い事ではないと思います。
イギリスでも後継空母が計画段階にあるようです、日本でも
運用、維持は可能でしょう。

ただ自衛隊の無駄使い、兵器開発能力の酷さはヒドスギマス。
コンセプトは良くても、出来上がりが怖いですね。

419 ：九弐八：02/05/03 22:02 ID:7Y4epOJz

>>417
なんのための高速増殖炉の実験だと。
高濃度のプルトニュウムが欲しいため。
っていうかすでに原爆２０発くらいのストックはあるらしいよ。

420 ：九弐八：02/05/03 22:03 ID:7Y4epOJz

>>418
悪いのは自衛隊ではない。
ちゃんとした開発・生産・運用をさせない赤のせい。

421 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:03 ID:lblaSK09

>>416
米軍は傍観したんじゃないか。イスラエルをそうしたように。

422 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:04 ID:DazoiiHy

普通に見て１は馬鹿ですね。
空母造るじゃなくて買う？年間の維持費１兆円強なのに・・。
しかも空母は、巡航ミサイルにほんとに立ち向かえるのか？
誇大主義の中韓じゃないんだから、
もっと他の技術開発に予算まわしてくれー。

423 ：九弐八：02/05/03 22:06 ID:7Y4epOJz

>>421
わけないでしょ。
日本には当時最大の米軍基地（今でも海外基地では最大）があったんだからね。
イスンマンのバカが日本を侵攻をしようとしたから韓国から日本に米軍を撤退させたんだもん。
そのせいで（あとバカだから半島の南側に軍備を集中させてた）あっという間に北に侵攻されてしまった。
２０世紀最大のバカはイスンマン。

424 ：　　：02/05/03 22:07 ID:rJIfFgdA

「シーレーン」と一口に言っても、どこからどこまでを守る事を
想定してるんでしょね？それによって必要とされる装備は違うと
思うんだが？

425 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:10 ID:lblaSK09

>>423
日本＝イスラエルの侵攻には目をつぶって
韓国＝パレスチナの怒りは無視か。

426 ：九弐八：02/05/03 22:13 ID:7Y4epOJz

>>424
普通に考えたらサウジまでだろうね。
中東からの石油が止まったら日本はアウトなわけだ。
だから中東からの石油の輸送ルートがシーレーンになる。

427 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:14 ID:DazoiiHy

>>424
シーレーンは、アラビア半島から日本までを政府は想定しています。
日本が東チモールに冷たい（訪問などを控えている）のは、
インドネシア寄りだから。

そんなもん米国にやらせとけ。ちゃんと技術開発しろー。

428 ：九弐八：02/05/03 22:15 ID:7Y4epOJz

>>425
先進国の中では一番アラブよりだよ。
ただしこの問題には大きくコミットすることはありえないと思う。

429 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:15 ID:EfM4dtIr

>>426
日本だけじゃ無理だね。
各国で協力しなきゃ。

430 ：418：02/05/03 22:16 ID:Jk3WnhW5

>>422
維持費１兆円もかかるのですか？
イギリスのインヴィンシブル級の建造費は５５０億円とのことです。
タイやスペインに出来ることが、日本で出来ないことも無いでしょう。

シーレーンが防衛出来なければ、本土防衛の努力は、無駄かと思います。

431 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:17 ID:EfM4dtIr

空母は、運用できれば便利だけど、まだほかにやることがありそうだね。
いずれ欲しいけど、だいぶ先の話だろうな。

432 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:19 ID:EfM4dtIr

日本の防衛費って、GNPの１％だっけ？
正直少ないよ。
普通の国って、何％くらいなの？

まぁ、防衛費増やすのは景気が落ち着いてからだろうけど。

433 ：九弐八：02/05/03 22:19 ID:7Y4epOJz

>>427
インドネシアとインドシナは日本の生命線であり勢力範囲。
ここにアメリカが大きく関与するのは国益に関わります。
東チモール問題は難しい問題だが日本がインドネシアと相談しながら主導権を握るべきだ。
それにあの問題はアメリカが出てきたらややこしくなる
インドネシアを説得できるのは日本だけだよ。

434 ：418：02/05/03 22:26 ID:Jk3WnhW5

>>427
シーレーンで特に重要とされるのは、インドネシアのいくつかの
海峡から日本までの間かと思われます。

>>432
防衛予算の増額よりも予算の効率的な運用をして欲しい。
無駄が多すぎる。

435 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:28 ID:DazoiiHy

>>430
>>432
日本の防衛費は年間4兆円で空母の年間「維持費」は１隻１兆円。
普通に考えて日本の基地の４分の１は閉鎖。
＞シーレーンが防衛出来なければ、本土防衛の努力は、無駄かと思います。
日本はミサイル防衛も報復攻撃もできないのに、シーレーンだけ防衛しても・・・。
空母はシンガポールやインドネシア、フィリピンへの援軍として
使うのだと思うんだけど、にほんがやる必要もないよなー。

技術革新に貢献しない軍事費を増やしたら、
経済戦争で損する。経済で弱ったら、軍事的に強くても意味が無いよ。
ベトナムや昔の中国みたいにね。

436 ：九弐八：02/05/03 22:32 ID:7Y4epOJz

シーレーン防衛にとって最良の手段は日本・インドネシア・マレーシアの軍事同盟なんだけどね。
中国とアメリカと日本の左翼が絶対に許してくれんけど。
マレーシアもインドネシアも歓迎するんだけどね。
中国とアメリカと日本の左翼が歓迎してくれんのよ。

437 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:33 ID:EfM4dtIr

研究するならロボットでしょ。やっぱり。

438 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:34 ID:DazoiiHy

>>434
WW2の結果、米国が太平洋の覇者になって、
その平和を維持してるんだよ。
わざわざ日本が空母造ってその負担を分かち合うのもどうかな？
大航海時代と違って、海を制しても、貿易利権を独占できないから、
意味ないしね。

防衛予算の非効率な部分て例えば？

439 ：日出づる処の名無し：02/05/03 22:39 ID:DazoiiHy

>>437
ナノテクだろ。（後、バイオかな？）
ナノテクに挑む（２）米の戦略、日本揺さぶる
http://it.nikkei.co.jp/it/archive/chokoku/2001021905664p8.cfm

ただ、超伝導みたいにポシャる可能性あるけど。
両国の投入予算500億で互角だけど、実質米国の方がちゃんと投入してる。
日本はナノテク得意なんだけどね。

440 ：：02/05/03 22:54 ID:625zHwkq

まあ、ニホンの場合、防衛が任務だから、どうしても仮想的の装備で
軍備が左右される部分あると思われ。
従って、中国が正規空母１隻、韓国が軽空母１隻同時に揃えたりした
ら、対抗上、ニホンもあった方がよいかと。
だって、連中に長期間機動部隊を維持/整備するなんて、韓国の10年
後位必要だから、勢い、対日戦争選びかねないから(藁

441 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:31 ID:J4aapHHx

>>440
中カンの空母なんてはっきり言ってカモだろ。
どうせまともに空母を防衛できないし。
弱点が一つ増えたようなもの。

戦争開始と同時に即、潰してあげれば、勝手に国ごと崩壊だな。

442 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:33 ID:8gXHKv9g

尖閣諸島、対馬、壱岐に航自衛隊の基地を作って
空中給油機があれば、空母はいらない！

443 ：418：02/05/03 23:36 ID:1OzNFA1I

>>435
なぜ空母の維持費が一隻１兆円もかかるの？
ならアメリカ海軍の正式空母は、11隻だから維持費は、11兆円か？
インヴィンシブル級の建造費は550億円だが、維持費は1兆円なの？
タイ海軍のチャクリナルエベトの維持費も1兆円なのですか？

少し考えれば維持費1兆円は、過大なのがわかりませんか？
論争する以前に基本的な知識が、お粗末です。

444 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:42 ID:svrzls3G

満載排水量10万㌧もある、アメリカのニミッツ級原子力空母でも
維持費は250億円ぐらいだと思ったが・・・

445 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:42 ID:J4aapHHx

日本の軍事予算は名目上では世界第二位だが、
真の第二位は中国です。左翼に騙されてはいけません！

http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv2000b/gv000828.htm

米国務省は二十一日、「世界の軍事費と武器移転」と題する一九九八年の
軍備管理局年次報告を発表した。

　それによると、一九九七年において、　常備軍の総兵力では、
１位中国　二六〇万人、
２位米国　一五三万人、
３位ロシア　一三〇万人、
４位インド　一二六万人、
５位北朝鮮　一一〇万人。
　軍事費では、
１位米国　二七六三億ドル、
２位中国　七四九億ドル、
３位ロシア　四一七億ドル、
４位フランス　四一三億ドル、
５位日本　四〇八億ドル。
　軍事費の対ＧＮＰ比では、
１位北朝鮮　二七・五％、
２位オマーン　二六・一％、
３位アンゴラ　二〇・四％、
４位サウジ・アラビア　一四・四％、
５位バーレーン　一〇・三％などが上位を占め、
19位ロシア　五・八％、
33位台湾　四・六％、
53位韓国　三・四％、
55位米国　三・三％、
85位中国　二・二％などと続き、
150位日本　一・〇％は、
日本が経済力の割に如何に軍事費を少なく押さえているか、を示している。

　中国軍事費はＧＮＰの二・二％、国家予算の一七・六％である。
これに対し、日本の軍事費四〇八億四千万ドルは,
対ＧＮＰ比は一・〇％で世界一五〇位の最低ランク、
また国家予算の六・六％に過ぎない。

ちなみに米国の軍事費二七六〇億ドルは、
対ＧＮＰ比では三・三％、国家予算の一六・三％を占めている。

　米国務省が学問的詳細に収集分析した世界一七二カ国の最新の客観的データーは、
日本は経済ではＧＮＰ世界二位の経済大国ながら軍事小国であるのに対し、
ＧＮＰ三位の中国こそ、総兵力世界一、軍事費世界二位のまぎれもない
軍事大国であることを物語っている。

446 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:42 ID:kuVohMN2

マジレスしておきましょう。空母の維持費は、米軍の場合にならして年に建造費の１０％。
実際には、改修費込みなのでもう少し安い。

447 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:44 ID:nvyPT5vw

>>441
何年か前に黒海艦隊の放棄空母を買った。
当然研究した。それなりの偽装は進んでたから。

で、その結論。
　空母って意外と難しいらしい(どの辺かは未確認)。

ちなみにその空母は今、テーマパークになってるらしい。

448 ：九弐八：02/05/03 23:46 ID:7Y4epOJz

>>445
しかしながら中国の兵隊の質は世界最低という罠。
旧日本軍１に対して１０の中国軍が必要。
インドにさえ勝てない中国陸軍。
勝てるのは武器を持たない民間人やチベット人に対してのみ。

449 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:48 ID:J4aapHHx

>>443
あんたがだろ？
建造費と維持費は違うよな。
人件費、整備費、訓練費etc.
タイは無駄な買い物してヒイヒイ言っているが？
しかも軽空母で。

めんどくさいから、これで。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/www.yomiuri.co.jp/newsj2/ia05ia24.htm
＞キティーホークの空母部隊の運用費は一日数億円かかるが、

450 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:50 ID:nvyPT5vw

>>448
近代化しようにも、それに見合う装備を調達するための資金と時間がない、
と人民解放軍の将校が嘆いていたと言う事実。

451 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:50 ID:ZLwhxN9r

ｺｺ、ｽﾞｲﾌﾞﾝｱﾂｲﾅ・・・

452 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:52 ID:J4aapHHx

>>446
単艦の維持費だね。
空母部隊の総維持費が１兆円で。

453 ：日出づる処の名無し：02/05/03 23:56 ID:J4aapHHx

外務省による各国データ、二年ぶりに更新。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
中国
（1）予算　1,684億元（2002年度予算：約203億ドル、約2.7兆円）GDP比1.76％（対2001年度）（日本の国防予算は4兆9,395億円、約380億ドル、GDP比0.995％[02年]）
（2）兵役　徴兵（満18歳～22歳の男女）と志願兵の併用（陸・海・空軍一律2年）
（3）兵力　総兵力約231万人（第2砲兵10万人含む）
（陸軍160万人、海軍25万人、空軍42万人、作戦機約2,900機）

454 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:06 ID:ta6q3t0q

>>449
リンク先は、空母一隻の年間維持費が1兆円かかる証明になりませぬ。
1日9億円かかっても、3600億円程度の証明にしかなりませぬ。

アメリカの国防予算は、おおよそ44兆円程度です。正式空母11隻の
維持費11兆円ならば、全国防予算の25％が、空母の維持費ですか？

簡単な算数もできないのですね。

455 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:10 ID:3CT1srGz

>>454
そういえばそうだな・・・

456 ：454：02/05/04 00:24 ID:ta6q3t0q

>>449 おまけに
タイの国家予算、いいですか国家予算が、2兆7千億円です。
しかし空母を運用している事実があります。

空母を所有するか否かの考え方は、いろいろあるでしょう。
しかし誤った数字で、でたらめを書くのはヤメヨ。

457 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/04 00:27 ID:FutvMeur

だから何度も言うように日本の防衛上空母は必要ない。
空戦でハリアーがF15に勝てるわけ無いだろ。ハリアーが潜水艦攻撃して沈められるのか？
シーレーン防衛にはイージス艦の方が安上がりだし効率的。

458 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:28 ID:QAfoYNtt

ﾆﾎﾟｰﾝが持つ意義のある空母機動部隊は、アメリカのような
固定翼機を運用できる原子力空母と、イージスを数隻含めた
護衛艦艇を擁する豪華なタスクフォースじゃないでしょ。

海自の重要な任務の一つ、シーレーンの防備を目的とした場合、
現在、各艦1～2機ずつバラバラに搭載されている対潜ヘリの一括整備と
垂直離着陸機による艦隊防空、及び広大な海域を哨戒する能力を持つ
ヘリや垂直離着陸機を運用する軽空母がいいでしょう。

こいつを、現在4つある護衛艦隊群に1隻ずつ配備できれば
有事が起こった時、日本の輸送船が航空機や潜水艦に襲われる
なんて事が起きても、充分対処できるようになる。
まあ、コストを考えると無理して空母を買わなくてもいいかもしれないけど・・・

459 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:29 ID:QNS/bcbW

空母を含めた「機動部隊」の維持費
なんの不思議もありません

460 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:30 ID:QAfoYNtt

>>457
イージス艦のレーダーでは水平線の向こうの敵を探知できないと言うワナ。

461 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:35 ID:kA/V00hn

>>454
とりあえず概算してみます。
空母１隻が、ニミッツ級を建造しても５２００億強。
搭載機８５機を新調して、（全部F/A-18Eとして）６８００億弱。
空母の維持費は、改修年度ではないとして２１０億弱（１９９６）。
搭載機の維持費＋人件費他を年８機の更新、他を２０％で維持と仮定して、
１８００億強。地上施設維持に同額かかるとして４０００億前後。
実際、搭載機／地上の費用は、過大に見積もってもこれですから・・・。

462 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:39 ID:QNS/bcbW

日本は太平洋戦争の時でも空母機動部隊は一つしか持てませんでした。
それで精一杯でそれでも国が傾きかけ、ミッドウェーで機動部隊自身を失ってからは
坂道を転げ落ちるように敗戦に突き進んだことは周知の事実です。
そのような機動部隊をアメリカが複数持つからと言って、
日本も持てるとお思いですか？太平洋戦争の時より装備、人件費とも高コスト化している現代ではなおさらです。

463 ：462：02/05/04 00:42 ID:QNS/bcbW

ここで話したのは正規空母で構成された航空部隊の事です。
艦隊随伴の護衛空母（軽空母）などは除きます。

464 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:51 ID:3CT1srGz

>>454
本屋に売ってる米国海軍図鑑？あたりで言ってた。
艦隊単位で考えると、護衛潜水艦、イージス艦、哨戒機、
しかも艦隊数が少ないほど、単艦隊のコストはあがる。

まあ今日の所はとりあえず、空母一隻に関して。
http://www.onelove-inu.com/peace/1203/4.html
米会計検査院の資料によると「ミニッツ」
> 級の最新式原子力空母の場合、建造費は40億5900万ドル（約4871億円）でこれに23億
> 8200万ドル（約2858億4000万?）の装備が必要になる。維持費も加えると総額は222
> 億2200万ドル（約2兆6666億円）にもなる。原子力空母一隻の誕生から解体までの費用
> がほぼ日本の今年の第1次補正予算規模に相当する。

465 ：日出づる処の名無し：02/05/04 00:56 ID:4j1SieBM

横合いから口出ししてごめんよ。
「1個空母群の年間維持費」で揉めてるらしいね。
次のページは参考にならないだろうか。ニューヨークタイムズ紙の
社説から引用している。
ttp://www.glocom.ac.jp/users/yama/96acnp/2bu-3-3.html
>空母群を14個も持っているのは馬鹿げた話で、1994年までに
>少なくとも12群に減らすことで、年間220億ドルが浮く。
俺も素人で、積算の内訳を示せないが、例えばの話、母港の維持費を無視すれば
嘘だろう。専門家から見れば、その他いろいろ加算する項目があるのかも知れない。
ついでに言うと、横須賀は米第7艦隊の母港である。日本の「思いやり予算」
の少なからぬ一部も、つまるところ米空母群の維持に使われている。
そして、自衛隊に「思いやり予算」を振舞ってくれる外国は、ない。

466 ：日出づる処の名無し：02/05/04 01:20 ID:LI10mDLB

>>456
タイの空母は軽空母であり、米軍の基準で言う正規空母ではない。
しかも、タイはまともな空母群を組んでおらず、「一点豪華主義」
で運用もままならない。
第二次大戦後、正規空母を建造したのは、米ソ英仏の4カ国だけ
である（英国は1978年以降正規空母の保有を諦めた）。
何が悲しくて、タイに勇気づけられて日本も空母を保有する算段
をしようと、のたまうのか。

467 ：日出づる処の名無し：02/05/04 01:23 ID:QAfoYNtt

軽空母でいいじゃん。

468 ：日出づる処の名無し：02/05/04 01:35 ID:YPdaSdfL

空母の名前が「あおい」だったら徴用でもなんでもやるﾊｧﾊｧ

469 ：：02/05/04 01:36 ID:nqPSh9c6

>>467
軽空母クラスなら、へり護衛艦を増産した方がよいかと思われ
ハリアークラスに空戦させるのも、今更だしねぇ
(海兵隊見たく直協機はイランから)
正規空母なら、コストはおいといて、制空・制海任務にも使用可能
(へり空母や強襲揚陸艦では制空は無理だから)
現状では、地上基地と護衛艦で代用可能だから、コスト面で現状より
有利でない限り、不用って事になりますねぇ

4万トンクラスの空母に、"ほうしょう"型航空機護衛艦ってつけたい
けど(藁

470 ：日出づる処の名無し：02/05/04 01:48 ID:lmu2SM/w

以前舞鶴海上自衛隊を見学した際、案内してくれた自衛隊員と巡洋艦（？）上で
話をする機会があった。

日本の海軍力は現在世界で十数番目、ここに空母が一隻あれば、５本の指に
入るそうだ。しかし皆さん仰るように無茶苦茶高くて現実的でない、と言う。

北朝鮮へ逃げ帰った不審船事件があった後だったので、自衛隊員達の
意気は高かったよ。俺達が日本を守ってやる、と言っていた。
それだけに空母を持ちたくて仕方がない、と言う気持ちが良く分かったよ。
攻撃用兵器と言うことで、国際世論が絶対に許さないだろう、と寂しそうだった。

日本が外国から攻撃されても「憲法九条を守って何もしない」とＴＶで言う
某社民党の馬鹿議員に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。

471 ：日出づる処の名無し：02/05/04 01:58 ID:UBcg/SH2

空　母　を　建　造　し　ろ　！

472 ：　：02/05/04 02:01 ID:ZcWIOX0w

思いやり予算で作れるし維持出来る。

473 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/04 02:03 ID:FutvMeur

仮定として何隻造って何処に配備するのかが問題。

474 ：日出づる処の名無し：02/05/04 02:12 ID:W/sGKbpL

>>469
ＤＤＨ（ヘリ搭載護衛艦）は当初、軽空母型の対潜護衛艦＝軽空母になるはずだったが
内外からの圧力と「あれもこれも」と装備を付けたがった自衛隊内の莫迦によって
世界でも珍しく、運用側にとっては中途半端な艦になってしまったって話、知ってる？

だから現在の「しらね」「くらま」の代艦として２００５年に新型ＤＤＨ（どうみても軽空母）が竣工予定なんでしょ。
「世界の艦船」の去年の８，９月号あたりにも掲載されてたし、モデルアートとかにも掲載されていました。
現在運用中のＤＤＨは順次、対艦年数（約２５年）とともに、この新型ＤＤＨに変わるそうです。
もちろん新型イージス艦も建艦計画１期につき２隻づつ竣工して行くそうです。
新型イージス艦（新世紀の護衛艦）はステルス形状の砲頓兵器にＶＬＳ化された対空・対艦・対潜ミサイル、
それに対潜哨戒用のヘリを装備した艦型になるそうです。

475 ：日出づる処の名無し：02/05/04 02:29 ID:gKoThicz

>>472
発見しますた！
米軍への「思いやり予算」をやめれば、1個正規空母群の維持費の
半分は出せそうです。
毎日新聞の社説では、2000年度約4500億円
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200001/18-2.html
福島瑞穂議員の国会質問では、1998年度約6300億円
http://www.mizuhoto.org/kokkai/honkaigi000529.html
狭義の「思いやり予算」は2700億円くらいと計算する人もいます。
歴然たる国家予算から算出するのに、人によって計算の仕方が異なる。
ますます怪しいですね。
いっそのこと、すっぱりやめてしまえば……

でも、今度はアメ様が日本への思いやりをなくしてしまいそうです。
本末転倒でした……あ、お呼びでない。こりゃまた失礼しますた。

476 ：日出づる処の名無し：02/05/04 02:47 ID:odN3jzWQ

好いじゃないの、４、０００億円ぐらいで、第七艦隊を
雇っていると思えばやすいもの。

477 ：ken：02/05/04 02:55 ID:/JCB0QZq

　これからはミサイルだ。
衛星で位置を確認して精密誘導できるミサイルがあれば敵の空母なんて
一気に殲滅できる。
4000億の空母を１億のミサイルでしとめるほうが経済的だよ。

478 ：　：02/05/04 03:07 ID:5ejUmJVU

>>476
言うことを聞かない傭兵．．．．．．．

479 ：スターシップトゥルーパー：02/05/04 03:08 ID:HBgBeGZG

の原作アニメに出てきたパワードスーツって作れないかな？
5年くらいすればつくれそう？あんなんあってもやっぱ空母か？

480 ：日出づる処の名無し：02/05/04 03:13 ID:odN3jzWQ

>>477
そのシステムを構築して、運用するのにどのくらいの
お金と、時間を掛けるのですか。

481 ：　：02/05/04 03:18 ID:MhEqozNu

＞４７９

中国にあるよ。

482 ：日出づる処の名無し：02/05/04 03:18 ID:3CT1srGz

ハリアーって独特な動きで空戦かなり強いって話だけど。
ただ後続距離と搭載重量が。

軽空母はいる？

483 ：日出づる処の名無し：02/05/04 03:23 ID:3CT1srGz

>>470
???
原子力潜水艦も無しで、空母が欲しい？
その自営化ン、大丈夫なのかな？

484 ：日出づる処の名無し：02/05/04 03:29 ID:tLBfZD9e

>>481
＞中国にあるよ。

もしかして、アレですか？

485 ：日出づる処の名無し：02/05/04 04:39 ID:J5u0ompa

原潜はたしかに有用なものだが、作れないし買えないな。
空母に随伴させるだけなら原潜である必要はない。（原潜の方がベターではある）

空母は少なくともヘリ空母又は軽空母なら作れる。16DDHはあのへんてこなままだと
してもヘリ空母と言って差し支えない。

維持費については「一個空母群」という括りは無用だ。空母はDDHのいた位置に納まる
のは間違いない。そして現在四個護衛群の維持費はちゃんと賄えてる。
計算するのは空母単艦と艦載機分で十分だ。

人員については現在でも不足気味ではあるが空母を保有する以上は地方隊を減らすか
護衛群を八隻から七～六隻にするとか四個護衛群体勢から三個護衛群体勢にするなり
と新たな体勢を構築すれば済む話だしそうするのが自然だ。

現状のままとするか護衛艦を減らしてでも空母を保有するか？
これが論議される議題だと思われ

486 ：日出づる処の名無し：02/05/04 05:28 ID:NKuTsQw2

これからの海戦は、潜水艦が主力になるのでは？
補給路を待ち伏せ攻撃して遁走。
対して、飛行機による攻撃は、航続距離の制限が。
つまり奇襲には、潜水艦のほうがいい。

487 ：日出づる処の名無し：02/05/04 07:16 ID:Ukpxgcal

>>486
それを潜水艦による通商破壊戦といいまして
第１次世界大戦のころからありますが？

ついでに言うと、その戦術は弱者の戦法だったりします
海自が対潜能力高いのは、それに対抗するためですが？

488 ：418：02/05/04 08:22 ID:CIUJCV2d

>>457
インヴィンシブルに搭載された複座のハリアーの任務のひとつは、
対潜攻撃ですね。

>>458
禿同

>>466
>>474にあるように自衛隊で導入の検討されているのは、いわゆる軽空母ですね。
タイに勇気づけられたとかでなく、スペインでもいいですが、維持費1兆円の話が
無茶だという例えの話とご理解ください。

>>477
おっしゃるとおり旧ソヴィエトのアメリカ空母の攻撃方式が、長射程対艦ミサイル
の同時多発攻撃で、その対抗策として出来たのが、イージス艦ですね。

>>482
もし空母艦載機を検討するとすれば、ハリアーでなくＪＳＦの可能性が高いかと。

>>486
禿同、それをそっくりそのままシーレーンでやられます。

489 ：日出づる処の名無し：02/05/04 08:27 ID:s+uobPSp

ま、空母云々の前にイージスにトマホーク装備すれって。

490 ：日出づる処の名無し：02/05/04 08:29 ID:X7zLBxdI

だから
　「まず空母ありき」

ではなく
　「何のためにどの兵器が必要か」

であると

491 ：日出づる処の名無し：02/05/04 08:33 ID:CIUJCV2d

>>490
禿同でございます。

492 ：日出づる処の名無し：02/05/04 10:44 ID:echS6aQP

なぜに　JSFが話題にならないのでしょうか。
あれ、制空にも使えるようにするらしいけど。

493 ：日出づる処の名無し：02/05/04 11:08 ID:PsON14S/

【案１】
維持費に年間１兆円もかかるんなら
アメ公にさらに毎年8000万円位寄付してさー
日米安保解除不可にしちゃえばいいじゃん。
などといってみるﾃｽﾄ。

【案２】
過去のプロジェクトX出演者に維持費１億切る
空母作ってっていったらやってくれそう。
などと言ってみるﾃｽﾄ。

494 ：493：02/05/04 11:11 ID:PsON14S/

>>493
8000okunomatigaidesuta tehehe

495 ：日出づる処の名無し：02/05/04 11:23 ID:8Ia1dlY4

空母よりエアウルフ開発してほすぃ。

496 ：日出づる処の名無し：02/05/04 11:34 ID:SRiFaTA9

だいたい維持費１兆円て根拠有るの？
完成してしまえば後は人件費と修繕費と燃料代くらいだろ。
周辺のシステムも含めて１千億円も有れば足りるんじゃないの。

497 ：陽一：02/05/04 11:43 ID:xWGtlC8P

本当に頭悪いですね
何かあったら空母空母

498 ：日出づる処の名無し：02/05/04 11:57 ID:dSxQx+ua

空母より核兵器だ。

499 ：日出づる処の名無し：02/05/04 12:00 ID:FtGNIWUK

>496
上のほうで、簡単な試算をしてるジャン。
1兆は大げさかもしれないが、4000億くらいはかかるかも、ってことだろ？

500 ：日出づる処の名無し：02/05/04 12:28 ID:SRiFaTA9

>499
すまん、読んでなかった。
でもイギリスとかフランスなんて年間の国防費３兆とか４兆くらいしかないんだよね。
それでも空母運用できてるでしょ。
別に空母機動部隊を新設するんじゃなくて今の護衛艦隊群に１隻空母を加えるだけなんだからそんなに維持費はかからんと思うがな。

501 ：日出づる処の名無し：02/05/04 12:31 ID:XK8Jph/p

空母ﾎｽｲ

502 ：日出づる処の名無し：02/05/04 12:51 ID:5CJ1A83v

戦略スパコンﾎｽｨ

503 ：：02/05/04 13:06 ID:nqPSh9c6

>>500
仏蘭西は維持で意地……じゃなく、意地で維持してるだけだし、
英吉利は金無いからって、軽空母(シーハリアー)に変えちゃったし
シーレーンの安全確保なら、正規空母は不用だし
軽空母なら、ＤＤＨで問題無いし

504 ：：02/05/04 13:08 ID:nqPSh9c6

そういや、次期英国空母って、正規空母に戻すんだっけ？
なんか、金かからない運用法でも見つけたのかな?

505 ：日出づる処の名無し：02/05/04 13:12 ID:/yLC2DHI

エアウルフ(しつこい)とテクノスーパーライナーを進化させた小型高速
母艦。この位がＣＰもたかく扱いやすいのでは？

でも最高の抑止力は地球破壊爆弾だな。攻めて来るならみんな道連れ
でじばくだ～。(藁

506 ：928：02/05/04 13:15 ID:Ec3EZZKa

無用の長物空母。いらないよ。

507 ：日出づる処の名無し：02/05/04 13:16 ID:WvymwXIU

でも空母を持って艦載機も整備できたとしても、艦載機用の対レーダミサイル
やデータリンクつきの対地ミサイルや精密誘導爆弾が無いと今の装備じゃ対艦戦
だけの機動艦隊になっちゃうよ。
各種対地攻撃兵装の装備をしようとしたら。
絶対にシナとチョンの犬のプロ市民と売国議員が反対するだろし（糞

508 ：928：02/05/04 13:18 ID:Ec3EZZKa

空母自体反対されるだろ？

509 ：日出づる処の名無し：02/05/04 13:21 ID:WLFhkHXi

空母なんてマジでいらん。
今日本に必要なのは核兵器､これ以外考えられん。

510 ：日出づる処の名無し：02/05/04 13:21 ID:z7aamo+J

アメリカが空母機動部隊を保有しているのは、全世界に存在するアメリカと西側の権益を防衛するため。

イギリス・フランスは海外に植民地を保有している。

そのほかの空母保有国は、ほとんど意地
たいていドックの置物になっている。

511 ：日出づる処の名無し：02/05/04 13:26 ID:WvymwXIU

>>509
核兵器は持つべきと思うけど、もつタイミングが
難しいと思う。持つとすればシナそば尖閣に進行
した時に発表したら、反対も少ないと思う。

512 ：928：02/05/04 13:30 ID:Ec3EZZKa

中国が日本に侵攻ねえ・・・

513 ：日出づる処の名無し：02/05/04 13:40 ID:5CJ1A83v

考えられる最大規模の暴走族を簡単に制圧できるぐらいの装備は欲しいぞ。
あとは不審船などの海賊船の拿捕とか。
抑止力なら潜水艦でしょう。

514 ：：02/05/04 14:31 ID:nqPSh9c6

>>513
抑止力なら、石原とかに
「日本は核兵器について……」
とか、思わせぶりな発言を連発させればOK
持ってる、持ってないは関係なく
DQNな国以外は、疑心案域に……
って、仮想的は、DQNばっかか(藁

515 ：日出づる処の名無し：02/05/04 14:43 ID:f0vOGEHX

政府専用機にプル満載して北京にとっこ～汁

516 ：日出づる処の名無し：02/05/04 14:51 ID:SSLPzUt/

>>488
「年間維持費1兆円」は、「1個正規空母群」のことだと繰り返し言って
いるのに、タイやスペインの軽空母の話を持ち出して飽きませんね。
意図的に話をずらしているのか？
結局、日本にとって正規空母は逆立ちしても無理、という結論である。
ヘリ空母・軽空母に関して言えば、「おおすみ」でも短期間の換装で、
強襲揚陸艦すなわち空母に準ずるものに化けると指摘する論者もいる。
>>500
イギリスは1978年のアークロイヤル級の退役以後、正規空母を保有して
いない（現有のアークロイヤルは別物）。インビンシブル級は軽空母である。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/UK-Ship.htm
フランスの正規空母シャルル・ドゴールは、2000年に就役した。それ以前の
フランスの空母は原子力ではなかった。この空母群は、年間維持費1兆円も
かかっていないようだ。しかし、建造中から数々の欠陥を指摘されていた
艦でもある。何が悲しくて、見栄っ張りのフランスに勇気づけられて日本も……。
ソ連・ロシアを通じて、初の本格的空母であるアドミラル・クズネツォフ
（1991年竣工）は、カタパルトを実用化することができなかった。
その能力は限定的といわれている。
http://www.oct-net.ne.jp/~tako/garage/sea/russia.htm
米軍の空母群の費用に関する話が一部出てくるソースが、
http://www.glocom.ac.jp/users/yama/96acnp/2bu-3-3.html
である（ただし、積算の内訳については書いていない）。
>別に空母機動部隊を新設するんじゃなくて今の護衛艦隊群に１隻空母を加えるだけ
どこからそのど素人考えが涌いてくるのでしょうか。
もっとも、そういう私も素人だし、議論を続けても「傍目にはどっちが
馬鹿だか分からない」ということか。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WuoEVkmd0VYC:yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017276353/+%83V%83%83%83%8B%83%8B%81E%83h%83S%81%5B%83%8B+%8B%F3%95%EA+%88%DB%8E%9D%94%EF&hl=ja
ここでも読んで勉強してください。

517 ：日出づる処の名無し：02/05/04 16:02 ID:dRNc4vZu

>>516
　脇から口出してすマンが、アメリカのスーパーキャリア１個戦闘群の維持
経費と言うマキシマムな数字をして「空母の維持費」と言ってしまったから
話がややこしく成ったのでは？新DDHをSTOVLタイプの軽空母に代替、護衛は
現状の８・８艦隊でがまんなら予算的に成せば為る。
それが役に立つかどうかはまた別の話ですけどね。

>「おおすみ」でも短期間の換装で、強襲揚陸艦すなわち空母に準ずる
>ものに化けると指摘する論者もいる。
　誰やねん・・赤い論者かい？

518 ：日出づる処の名無し：02/05/04 16:42 ID:2BLwiiDM

>>516
残念ながら資料を羅列しても維持費1兆円の証明には、なって
いませんね。私は、正規空母を中心とした戦闘群を持てなどと
言っておりません。

シーレーン防衛の為に空母の所有も有りだと言っている。
その為に比較が可能なインヴィンシブルやチャクリナルエベト
の例を出している。

空母群の費用のソースと称するニューヨークタイムズの社説は、
老朽艦の代替艦の新造費用を含んでおり維持費のみの費用では
ありませぬ。

『おおすみ』に関していえば、輸送ヘリ用のハンガーが無く
ヘリも搭載していないので、中途半端な強襲揚陸艦です。
見てくれは全通甲板で空母様ですが、船体が小さすぎて
改装してもろくな物にはなりませぬ。

正規空母が必要ない点については、同意です。
しかし維持費1兆円は、過大ですし、フランスに影響されて
いるわけでもありません。

519 ：>>495：02/05/04 17:03 ID:l4/jByvo

誰もエアウルフにツッコミ入れてくれんな。いまどきの子はしらね～
かな？
ジジイは逝きますだ(泣

520 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:08 ID:gqcHXxVb

>>519
普通の戦闘機より高価になるんじゃあないか？

521 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:13 ID:tLBfZD9e

それより、ナイト2000だろ？

522 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:24 ID:gqcHXxVb

何に使うねん

523 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:25 ID:gqcHXxVb

やっぱりブルーサンダーだろ。

524 ：518：02/05/04 17:28 ID:2BLwiiDM

>>516
http://www.onelove-inu.com/peace/1203/4.html
>>464が引用したアメリカ会計検査院の報告によれば、
アメリカの正規空母の就役から退役までの総費用が、
2兆6666億円とのことです。
建造費と搭載兵装等の費用が
4871億円＋2859億円＝7730億円
就役から退役までの総維持費用は
2兆6666億円－7730億円＝1兆8936億円
ニミッツ級一番艦の空母ニミッツは、1975年就役、甘く耐用年数を25年とし。
1兆8936億円÷25年＝758億円

原子力正規空母とその装備の年間維持費は、758億円です。

あなたの言う空母戦闘群1個の維持費1兆円は、
正規空母13隻分の維持費と同等なのですか？

あなたの維持費1兆円説は、著しく過大です。

525 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:29 ID:uDSmpsHT

>>516
何処の世界に空母群丸々買う馬鹿がいるんだ？
護衛する艦艇は既に持っている。ソフト面で新たな費用が発生するのは
確実だがハード面で費用が出るか？
それとも護衛群は空母とは言わんが「何かを守る」ことの出来ない艦隊か？
そんな無駄飯ぐらいを飼った覚えはないぞ。

おおすみ級を改修するなら新規で建造した方が安いし無意味だ。

それとミニッツ級なら要らないぞ。必要なのはインビンシブル級かドゴール級だ。
因みに16DDHは満載排水量ならインビンシブルに匹敵する。

ヘリ空母なら計画中と見るべきで軽空母を持つ気があるかどうか？が問題やろ。
正規空母は今のところ影も形も見えないし原潜は夢の又夢だ。

526 ：生まれたての石：02/05/04 17:30 ID:q8uH1J/f

>>524
安いね
日本ももっていいのでは？

527 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:38 ID:uDSmpsHT

ミニッツ級のネックは原子力動力艦という点と人手
一隻で約6000名・・・・そんな人手は出せないです。
省力化を頑張っても4000名以下では無理でしょうから

軽空母(3～4隻)ですら配備するためには四個護衛群32隻、
七個地方隊21隻から10隻近くは削る必要が出てきます。
もっと削る必要があることも考えられる。P-3Cを20機くらい
削るとか・・・・・・・

528 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:39 ID:tLBfZD9e

朝銀に一兆円出すのやめたら余裕じゃん。

529 ：九弐八：02/05/04 17:48 ID:VSdapCFC

っていうか　海自には艦載機を整備できる人員がいないという罠。
艦載機どころか艦船も整備できない。
まさか民間人を空母に乗せることはできんしな。

530 ：日出づる処の名無し：02/05/04 17:53 ID:TPoiDpMc

>>529
民間人を乗せるんですよ。

今日の朝日にそんなようなこと書いてあったよ。

531 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:00 ID:TPoiDpMc

ODA削った分と、思いやり予算を防衛費に回せば、費用は何とかなるんじゃないか？

532 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:12 ID:uDSmpsHT

うん・・・・・それで費用は捻出できる・・・・・
でも人手が無いニダ

533 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:13 ID:ftYM2efY

5万人が【ちょっと便利かも】と感じる赤字確定高速道路・鉄道を
造る金があるんなら、1億人を【守るかも】しれないものを造る方がみんな幸せ。

534 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:19 ID:OWuNxCXs

失業率が人員不足を補ってくれる

535 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:27 ID:SRiFaTA9

まぁ、何だって初めては有るんだから。
人材なんて育成すれば済むことじゃん。
建造している間アメリカで研修させて貰えば良いんだよ。

536 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:30 ID:TPoiDpMc

空母３隻運用するのに必要な人員ってどれくらい？
１万５千人～２万人くらいか？

海自の枠増やして何とかならないかな？

537 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:32 ID:4RKTnk9H

軍を失業対策に使う国て先が見えてるような。

538 ：：02/05/04 18:36 ID:nqPSh9c6

取りあえず、費用のめどは立ったようだが、後は必要性だな。
(つうか、仮想敵国に何でODAするのって言いたいけど)

軽空母にしろ正規空母にしろ、パイロット含む要員の増加を考えたら、護衛艦と
潜水艦(特に潜水艦)の増強を行った方がよいと思えるのだが。まあ、次のDDHは
実質的に軽空母らしいけど。

539 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:42 ID:2BLwiiDM

インヴィンシブルの乗員数1050名
シャルル・ド・ゴールの乗員数1700名

540 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:44 ID:oVpruCJb

>537
あなたにはアメリカの先が見えていると？

541 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:51 ID:Z81wPRNQ

まだ「おおすみ」級“輸送艦”を強襲揚陸艦だと思ってる>>518みたいな奴が居るな（ｗ
多目的輸送艦と揚陸艦とじゃ艦型からして全然違うでしょ。

542 ：日出づる処の名無し：02/05/04 18:51 ID:0xokt7he

>>517
で結論が出たか。
1兆円は「アメリカのスーパーキャリア１個戦闘群の維持経費
と言うマキシマムな数字」なのだろう。
米国において、軍産複合体を牽制する論調は常に盛んである。
軍隊が調達すると、ほとんど何でも割高になる。ギャグのレベルまで
到達した有名なエピソードとしては、コーヒーの自動サーバー
（缶コーヒーではない方）が1台2万ドルになってしまった話
（20年くらい前、軍用特別仕様（なんじゃそりゃ））がある。
それにしても、最初に1兆円と言い出した>>422はいずこに。
実は私も、1兆円というのは初めて聞いて、仮に乗ってみただけである。
>誰やねん・・赤い論者かい？
例によって「近隣諸国」の心暖かい論者たちです。
>>524
いつまで空母一隻と1個空母群を意図的に混同するのか。
艦載機・イージス艦・巡洋艦・駆逐艦・フリゲート艦・攻撃型原潜・対潜哨戒機
（空母の最大の敵の一つは攻撃型原潜）・その他有象無象・燃料・将兵の給料・
食費・官給品・母港の維持費・そこで働く軍属の給料・コールガールのギャラ
まで含まなければ、現実的な計算と言えない。
最後の一つはネタではない。巨大組織には必ず途中でピンはねする者
がいて、コールガールを呼ぶことになっている。

アメリカの話はそれとして、それがそのまま日本に当てはまるか？
当てはまらないだろう。

543 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆JapanK16 ：02/05/04 18:54 ID:U9VHed/K

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　金なんか介護保険とか医療費削ってつくればどうだ？
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

544 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:01 ID:u0FrFjmX

>>536 >>539
各国（日米欧）が下内行なっている２１世紀の建造計画では現状の約半分の搭乗員で済む様になっている。
日本の海上自衛隊の次期建造計画のイージス艦では、現在の「こんごう」級の約半分（「こんごう」級は約３００人）。
アメリカの「ＤＤ－２１ズムウォルト」級駆逐艦では乗員は１００～１５０名。現在就役中のスプルーアンス級は３３９名。
このように日米欧各国はハイテク技術を駆使して軍艦の自動化・省力化を取り入れている。

545 ：518：02/05/04 19:09 ID:2BLwiiDM

>>541
>中途半端な強襲揚陸艦
強襲揚陸艦としての機能を果たせないとの意味の発言です。
誤解を生じたらすいませんでした。
ところで、強襲揚陸艦の艦形とは、どのようなものですか？

546 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:14 ID:SRiFaTA9

>艦載機・イージス艦・巡洋艦・駆逐艦・フリゲート艦・攻撃型原潜・対潜哨戒機
>（空母の最大の敵の一つは攻撃型原潜）・その他有象無象・燃料・将兵の給料・
>食費・官給品・母港の維持費・そこで働く軍属の給料・コールガールのギャラ
>まで含まなければ、現実的な計算と言えない。

艦載機と原潜以外は既に揃ってる様な気がするが。

547 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:16 ID:iuJFFgc/

>>542
さらに訓練・演習・出動費用も加算されるだろう。出動が実際の戦争
にまで至れば、それは別計算とも思われるが、米空母群は自慰
（じゃなくて示威）のため、よく出動する。

548 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:19 ID:tLBfZD9e

韓国って強襲揚陸艦６隻も作ってなにするんですか？

549 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:21 ID:3pJ5uhi4

>548
どこに乗り上げるのかプロ市民に聞いて下さい。

550 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:22 ID:R5san3QT

【ＤＤ－２１ズムウォルト級駆逐艦】（アメリカ）
ＤＤ－２１とは「２１世紀の駆逐艦」との意味。「２１世紀の水上戦闘艦」ＳＣ－２１計画の一環。
級名はエルモー・Ｒ・ズムウォルト海軍大将（１９２０～２０００）から。’７０～’７４年まで海軍作戦本部長を務めた
生粋の海軍軍人。海軍の技術革新に特に熱心だった。１番艦は２０１１年までに竣工予定。同級艦があと３１隻
建造されて現用のスプルーアンス級と交代することになっている。
ステルス優先の設計で船体は異様なほどのっぺりしている。ミサイルの発射機は全て甲板下に埋め込まれる
ＶＬＳ（垂直発射システム）となっている。ステルス形状の砲塔（新開発の１５５ミリ砲）を２基搭載。
レーダーや通信システムなど全てステルス化したため平板状のアンテナが艦橋の表面に張り付いている。
動力はガスタービン電気推進。電気推進なので機関の保守要員が少なくて済む。
乗員は１００～１５０名。現用のスプルーアンス級は３３９名。

551 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:38 ID:R5san3QT

【各国の次期水上戦闘艦】（分類はフリゲイトだが、優にＷＷ２当時の軽巡洋艦のサイズ）
■イギリス
タイプ４５（フリゲイト）、排水量６５００トン。対空システムは英仏伊共同開発のアスター３０／１５ミサイル搭載。
次々期水上戦闘艦“トライマラン（三胴船）実験艦”「トライトン」、排水量１１００トン、速度３０ノット。
■フランス、イタリア
オリゾン級（フリゲイト）、排水量６５００トン。
■ドイツ
ザクセン級（フリゲイト）、排水量５６００トン。
■オランダ
デ・ゼーベン・プロフィンチエン級（フリゲイト）、排水量６０４８トン。
■スペイン
Ｆ１００級（フリゲイト）、排水量５７６１トン。

552 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:50 ID:LOC8OTnX

>>542
別に、1個空母群を新設するわけじゃないでしょ。

553 ：524：02/05/04 19:52 ID:2BLwiiDM

>>542 連続カキコすいません。

私は、意図的な混同などしていません。
http://www.glocom.ac.jp/users/yama/96acnp/2bu-3-3.html

1989年のニューヨークタイムズの社説によれば、アメリカは
14個空母戦闘群を保有していました。
空母戦闘群1個の年間維持費が1兆円とすれば、

14個×1兆円＝14兆円　　空母戦闘群全部の年間維持費が、14兆円です。

クリントン軍縮以前のアメリカの国防予算は、おおよそ40兆円です。
国防予算に占める空母戦闘群の維持費の割合は。

14兆円÷40兆円＝0.35　　35％

陸軍、海軍、空軍、海兵隊まで全て合計した国防予算のうち、
空母戦闘群のみの維持費が、3分の1以上占めるのですか？
おかしいとおもいませんか？

ニューヨークタイムズの社説によれば、空母戦闘群2個を削減しれば、
1994年に年間220億ドルが浮くとあります。これは、維持費が節約になると
考えるのは、誤りです。なぜなら1個空母戦闘群の維持費が、110億ドルなら
14個戦闘群の維持費の合計が、1540億ドルおよそ20兆円になり、国防予算
の50％にもなってしまうからです。

節約できる220億ドルおよそ2兆8千億円は、空母単艦の建造費が、
7700億円であることから、空母戦闘群が、老朽化退役したのち、
更新しない場合、節約できる金額と理解しべきと考えます

あなたは、アメリカの話が、日本にあてはまらないと
おっしゃいましたが、年間維持費1兆円の根拠は、どこから
きたのですか？

554 ：日出づる処の名無し：02/05/04 19:59 ID:2BLwiiDM

>>547
残念ながら、訓練費用や演習時の経費など予想される範囲の諸経費は、
維持費に含まれると理解するのが、普通です。もちろん
出動経費も予想の範囲内で予算化もされており、維持費の範疇に
はいっています。

555 ：日出づる処の名無し：02/05/04 20:02 ID:tLBfZD9e

みなさん、もし空母を保有できたら、最初の任務は在日を空母で半島に送還で宜しいですか？

556 ：日出づる処の名無し：02/05/04 20:08 ID:OWuNxCXs

>>555
ダンプパージで十分！

557 ：日出づる処の名無し：02/05/04 20:11 ID:mDh1yGJ8

>>545
よく見りゃ、俺の文章もいい加減だな。スマソ（ｗ

「おおすみ」級を揚陸艦って呼んでも間違いでは無いよ。輸送艦＝揚陸艦だから。でも“強襲”はできないよ。
艦首を浜辺に乗り上げ（ビーチング）、艦内から直接、車両などを揚陸できれば強襲可能だけどね。
「おおすみ」級では、実際の揚陸は搭載するＬＣＡＣ（エルチャック）＝ホバークラフトを使用し、艦と陸地を
往復させる方法を取っているので艦型が通常の船舶の形となった。
尚、「おおすみ」級と艦型が似ているアメリカ海軍の揚陸艦は“強襲揚陸艦”では無く、
“揚陸侵攻艦”と言うのが正しいようだ。

ちなみに「おおすみ」級に付けられた艦型略号「ＬＳＴ］はTank Landing Ship＝戦車揚陸艦の意味。
「ＬＣＡＣ」とはLanding Craft Air Cushion＝エアクッション型揚陸艇の意味。

558 ：日出づる処の名無し：02/05/04 20:39 ID:MESi0jYx

>>555
浮き輪で上等。

559 ：ｈ：02/05/04 20:42 ID:WWFHlXJS

内製でいいものが作れるよ。
開発コストを下げるために兵器輸出を解禁することが
喫緊の課題と思われる。

560 ：518：02/05/04 20:48 ID:LTb3v648

>>557 多謝

561 ：日出づる処の名無し：02/05/04 21:21 ID:lnh/WBol

空母の必要性が今ひとつ分からん
だれか手短に三行位で説明してけろ。

562 ：日出づる処の名無し：02/05/04 21:27 ID:NHPNuE9B

>>561
何かと便利。

563 ：日出づる処の名無し：02/05/04 21:29 ID:UNRMyl8j

>>561
広大な日本の領土・領海に色目を使ってるDQNから国土を守るため。
あと万が一DQNがﾚｲｰﾌﾟした時に奪還、ﾚｲﾊﾟｰにお仕置きするため。

理由はこれで充分。

564 ：５６１：02/05/04 21:33 ID:lnh/WBol

なるへそ。
こりゃ空母なんんていらんな。

565 ：：02/05/04 21:39 ID:nqPSh9c6

>>561
必要性：カッコイー
不用性：タケー
こんな感じ？
で、
必要派は、そんな高くないし、あればいつか役に立つって
不用派は、無駄な買物するゆとりはありません
と言いあってると。
そりゃ、まとまりませんって(藁

566 ：　　：02/05/04 21:42 ID:rcXUNa1Z

戦闘国家。

567 ：日出づる処の名無し：02/05/04 22:12 ID:UNRMyl8j

>>564
なんでそういう結論になるんだよ…あほとちゃうか？

568 ：日出づる処の名無し：02/05/04 22:20 ID:SRiFaTA9

今はそんなに必要無いけど将来アメリカが左前になってアジアから手を引いたときには必要になるだろ。
商船護衛艦隊として南の海を遊弋させざるを得ない。
そのためにノウハウは培っておいた方がよい。

569 ：：02/05/04 22:23 ID:nqPSh9c6

>>568
大丈夫。
先に日本があぽーんしてるって(藁

570 ：日出づる処の名無し：02/05/04 22:36 ID:DmTrlNCk

>>561
空母を保有する目的は、日本周辺海域とシーレーンの防衛と
安全保障が目的です。しかし昨今の台湾有事、テロ対策の
支援、国際的な救援活動など多様な事態が、想定されるなかで、
複雑な任務に対応できる艦艇が、必要と考えられます。

そういった意味で、航空機の運用搭載能力が、大きく
指揮通信能力と輸送力に優れた空母の保有も検討する
価値ありと考えます。

571 ：怪枝：02/05/04 22:42 ID:3CT1srGz

>>570
空母造っても、一隻だけじゃ意味無いよー。
何隻運用するのー？

572 ：570：02/05/04 22:49 ID:DmTrlNCk

>>571
海上自衛隊の構想では、2から4隻の運用を考えているようですが、
どのようなものになるか、はっきりしていません。

573 ：日出づる処の名無し：02/05/04 22:50 ID:+taKlAZ8

航空機の航続距離＝滞空時間を延ばせる。特に日本は四方が生みなので侵入する側は容易。
長い時間、哨戒するには空母搭載機が搭乗員の疲労が少なく臨機応変でき常識的。

574 ：日出づる処の名無し：02/05/04 22:50 ID:+taKlAZ8

>>573
生み→海

575 ：九弐八：02/05/04 22:51 ID:VSdapCFC

マレーシア・インドネシアと軍事同盟を結んで両国を浮沈空母にしたほうが安上がりだよ。
マレーシアに２箇所、インドネシアに６箇所くらいの軍民共用空港を日本の資金で作る。
そして有事のさいは利用させてもらう条約をつくる。
実際に数十期を両国に配備する。
イージス菅も数隻配備する。
これ最強かつもっとも安上がり。

576 ：　　：02/05/04 22:51 ID:rcXUNa1Z

空中補給機とエーワックスさん、自衛衛星でいいじゃない？

577 ：日出づる処の名無し：02/05/04 22:52 ID:+taKlAZ8

>>570　過去レス見たの？

474 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/05/04 02:12 ID:W/sGKbpL
>>469
ＤＤＨ（ヘリ搭載護衛艦）は当初、軽空母型の対潜護衛艦＝軽空母になるはずだったが
内外からの圧力と「あれもこれも」と装備を付けたがった自衛隊内の莫迦によって
世界でも珍しく、運用側にとっては中途半端な艦になってしまったって話、知ってる？

だから現在の「しらね」「くらま」の代艦として２００５年に新型ＤＤＨ（どうみても軽空母）が竣工予定なんでしょ。
「世界の艦船」の去年の８，９月号あたりにも掲載されてたし、モデルアートとかにも掲載されていました。
現在運用中のＤＤＨは順次、対艦年数（約２５年）とともに、この新型ＤＤＨに変わるそうです。
もちろん新型イージス艦も建艦計画１期につき２隻づつ竣工して行くそうです。
新型イージス艦（新世紀の護衛艦）はステルス形状の砲頓兵器にＶＬＳ化された対空・対艦・対潜ミサイル、
それに対潜哨戒用のヘリを装備した艦型になるそうです。

タミヤからキットも発売されてるよ。

578 ：怪枝：02/05/04 22:54 ID:3CT1srGz

>>572
アルゼンチンや旧日本海軍は、
壊されたときの士気の低下恐れて、前線に展開できなかったんだよね。
２、３隻だったら、無い方が良いのでは？

579 ：570：02/05/04 23:03 ID:DmTrlNCk

>>577
解説どうもです。
おっしゃるようにしらねの後継艦は、就役一歩てまえですが、
新ＤＤＨの次は、どうもほんまもんの空母を構想している
気配なので、このように書きました。

580 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆JapanK16 ：02/05/04 23:06 ID:1JynLcR/

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　空母は他国への威嚇のために必要、つーか極東ではそれだけ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

581 ：怪枝：02/05/04 23:07 ID:3CT1srGz

空母より必要なもん。
１、原子力潜水艦
２、大陸弾道ミサイル
３、TMD
４、高速護衛艦（三井造船の技術で可能）
５、純日本製量産型戦闘機

もう空母は、古いよ。

582 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆JapanK16 ：02/05/04 23:08 ID:1JynLcR/

>>580
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　自分へレス、それなら核の方がいいな。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

583 ：日出づる処の名無し：02/05/04 23:12 ID:pdpA8fPt

>581
確かに。
仮に開発力があったとしても国内生産力が無い。
何かあっても量産体制に入る事ができず、
武器商人の懐を温めるだけになってしまう。

584 ：570：02/05/04 23:14 ID:DmTrlNCk

>>579
すいません、新ＤＤＨの次が、しらねの後継艦でしたか？
ちょっと混乱しています。詳しい方いたらお願いします。

585 ：いつも心にマコピーを：02/05/04 23:17 ID:+VV6GhDL

原子力戦略爆撃機ってのはないのか？

586 ：九弐八：02/05/04 23:17 ID:VSdapCFC

>>583
ライセンス生産だとしても全ての部品を自製できるのなら問題なし。
アメリカと戦争するのなら別だけどな。

587 ：：02/05/04 23:24 ID:nqPSh9c6

>>585
知ってる人は知っている、究極の戦略兵器NB-36
http://www.asahi-net.or.jp/~NA2Y-YMMT/80223.html
飛ぶだけで脅威<|||｀Д´>

588 ：怪枝：02/05/04 23:27 ID:3CT1srGz

>>586
つーか空母造っても、米国のお手伝い限定でしか使えんだろ。
だいたい、空母なんて
ミサイル群に対して弱いし、
潜水艦に対して弱いし、
戦術核で直撃しなくても転覆するし。

防御部隊に向いてナイダロ。
シーバット造ろうぜ。シーバット。

589 ：：02/05/04 23:41 ID:nqPSh9c6

>>588
空母いらにゃい、ってのは賛成だが、
シーバットも不用
その代り、通常型潜水艦とDDGを今の倍にした方が、結果的にはよいと思われ。
山本権兵衛大将も、必ずや同様の判断をしていただけるモノと(w

590 ：怪枝：02/05/04 23:43 ID:3CT1srGz

もう今は、マイクロマシンが造れそうって時代に、
空母みたいな、巨大兵器が生き残れるとは、思えないんだけど。

空母信仰って大砲巨艦主義みたい。
装甲をいくら厚くしても、破壊されちゃう時代なんだから、
小型高機動な兵器の時代じゃない？

だいたい、空母造って、その防衛に多数の艦船さいてたら、
自衛戦争的に本末転倒だろ。
時代遅れのDDHもそろそろ止めて欲しいもんだ。

591 ：日出づる処の名無し：02/05/04 23:44 ID:JX4RriND

２～３機の航空機だけ運用できる
ちっこい空母作れないかな？
着陸用メガフロート携帯させてさ。
それだったら他国に脅威にはならないし、
維持コストも安め。任務は主に海賊対策と、偵察。
あと、外国で事件が発生した場合の邦人救助。またはその護衛。
必要ならば量をふやす。

592 ：怪枝：02/05/04 23:46 ID:3CT1srGz

>>589
通常潜水艦は、確かに静かだけど、
充電のために１時間に一回浮上しなくちゃならんのだろ。
原子力潜水艦に勝てるわけないじゃん！

593 ：怪枝：02/05/04 23:55 ID:3CT1srGz

うん？DDH自体はOKだね。

594 ：：02/05/04 23:56 ID:nqPSh9c6

>>592
その分、隻数を増やす。
増やすことで、ローテーションが楽になり、疲労もたまりにくくなる。
という効果も期待してみる(w

595 ：怪枝：02/05/05 00:03 ID:ZVuEPMwj

>>591
DDHの搭載ヘリでやってるんじゃないかな。
海上戦闘機は強いから欲しいけど、空母は今のままじゃねー。

596 ：日出づる処の名無し：02/05/05 00:03 ID:HhEQR7Nx

それだったらシーデビルもｷﾎﾞｿ

>>592
その原子力潜水艦も常時ボイラー炊いとかなきゃいけない騒音の塊で
見つかりやすい諸刃の剣。
だから両方使い分けるのがいいと思うのさー

597 ：日出づる処の名無し：02/05/05 00:07 ID:wcrgKLSj

>>584
代艦されるのは「はるな」級ＤＤＨ（ヘリ搭載護衛艦）の「はるな」「ひえい」（昭和４８、４９年竣工）と
「しらね」級ＤＤＨの「しらね」「くらま」（昭和５５、５６年竣工）の４隻。
「しらね」級と「はるな」級は大型ヘリ（ＨＳＳ－２）を２機搭載する世界でも珍しい存在。

「はるな」級は計画当初、護衛艦隊でのヘリの運用をめぐり、ヘリ空母案もあったが、１つの部隊での
ヘリの所要数は６機（作戦機４機、バックアップ２機）とされ、被害分散の見地から、２隻でこの所要数を
満たす方式が取られた。当時は、ヘリ搭載護衛艦２隻、対潜護衛艦５隻、対空誘導弾搭載護衛艦１隻をもって、
１個護衛隊群を構成する計画で、「はるな」型、「しらね」型の計４隻により、２個護衛隊群を近代化が達成された。
その後、ヘリの機数は６機では不足とされ、８機を所要数とし、対戦護衛艦にもヘリ各１機を搭載して汎用化し、
８隻８機を持って１個護衛隊群を構成する、いわゆる八八艦隊計画が現状である。

「しらね」級も計画時では護衛艦隊でのヘリの運用をめぐり、大型化ヘリ母艦の案もあったが、「はるな」型の
運用思想を踏襲する形で現状の艦型で建造された。

次期新型ＤＤＨは当初の「大型化ヘリ母艦」＝「軽空母」案に基づいて建造するだけの話。

598 ：日出づる処の名無し：02/05/05 00:08 ID:4CZc/yRy

東京湾沖にメガフロートで巨大ハブ空港を建設。
有事には分散して簡易空母になると言うのはどうか。

599 ：怪枝：02/05/05 00:11 ID:ZVuEPMwj

>>594
うーん。
隻数を増やすデメリットは、隠密性が無くなっていく。
つまり犬科は群れて、猫科は群れないってこと。（足のつくりが対称的）
潜水艦は、隠密行動や待ち伏せが重要だからねー。
それに１時間ごとに浮上してたら、待ち伏せになんねーよ。

ちゃんと原潜造らせよーぜ！

600 ：日出づる処の名無し：02/05/05 00:28 ID:wAT2kkSW

正直、昔、「沈黙の艦隊」読んで”これだーっ”と
思ったことがある。

601 ：怪枝：02/05/05 00:33 ID:ZVuEPMwj

>>600
だろ！だろ！（×壱千）

602 ：怪枝：02/05/05 00:36 ID:ZVuEPMwj

つーか、ブサ翼黙らせねーと、
原子力空母も、原子力潜水艦も、弾道ミサイルも作れねーよ。
斜民党に投票した奴と、選挙いかねー奴、いいかげんにしろー！

603 ：：02/05/05 00:42 ID:wsZGzClb

>>602
それよ。
空母もそうだが、原潜も奴らが存在する限り不可能。
だとしたら、通常型で何とかせざるを得ないって事になるのよ。

とか言いつつ、やっぱ、原子力空母と原潜にはｱｺｶﾞﾚﾙ

604 ：日出づる処の名無し：02/05/05 00:47 ID:ptt7meh+

あちこちの海底に充電用プラグを敷設すれば良いのよ。

605 ：：02/05/05 00:51 ID:wsZGzClb

>>604
西村潜水艇でも作るんで?＜プラグ接続方法

606 ：日出づる処の名無し：02/05/05 00:57 ID:loeWubVa

>>603
昔の人が戦艦に憧れたようにか、で結果があれだ・・・
やっぱり宇宙を見据えた戦略を考えよう（ｗ
ICBMの技術はロケット開発に使える、原潜の技術もやくに立ちそうだね
空母は（以下略・・・
日本には大量生産できるだけの力も資源も無いんだから小数で効果の高いものを
使うのが吉、空母なんぞ時代遅れじゃ、

607 ：いつも心にマコピーを：02/05/05 00:59 ID:cIovDkeV

>>605
非接触充電でしょ
電磁誘導だよ

608 ：いつも心にマコピーを：02/05/05 01:01 ID:cIovDkeV

原潜は音がするから
太平洋に紛れるのにはいいけど
日本海で待ち伏せするには向いていないでしょ

609 ：：02/05/05 01:04 ID:wsZGzClb

>>606
じゃ、現行の原潜も時代遅れだなぁ
やっぱ、宇宙を見据えたら、サテライト兵器しか……＜国際法違反

610 ：日出づる処の名無し：02/05/05 01:20 ID:vimNo8la

>>604
その充電ステーションで張り込みされれば必ず捕捉されてしまうという罠。

611 ：日出づる処の名無し：02/05/05 01:32 ID:5TOKWqUH

有線はどうかね？
ケーブル引っ張っていけば電池切れの心配なし。

612 ：928：02/05/05 01:35 ID:VAvtcvno

空母なんて買ったってさ、どこに出撃するのさ・・・
日本海をうろちょろさせるだけでしょ？

613 ：愛国者：02/05/05 01:36 ID:qGnz92xG

≫空母なんて買ったってさ、どこに出撃するのさ・・・
日本海をうろちょろさせるだけでしょ？

いちりあるなこの発言
確かにどこに出撃するんだ
アメちゃんが日本を去ったら
必要かもしれんが・・・

614 ：日出づる処の名無し：02/05/05 01:37 ID:lVgTM4K1

初心にかえって、英国海軍をお手本にしよう。
軽空母×３に戦略原潜×４。（うらやましい）
ＧＤＰが我が国の半分以下の英国に保有出来て我が国に
保有出来ないわけがない。（経済的な意味において）

こう書くと、「英国には植民地があり、我が国と同列に
論じられない」などと言うたわけた反論が予想される。
あらかじめ言っておこう。
我が国には植民地はないが、守るべきシーレーンは英国
以上に存在する。

615 ：日出づる処の名無し：02/05/05 01:45 ID:lVgTM4K1

>>612
空母が必要なのは、日本近海ではない。
むしろ、陸上基地から運用する航空機の行動半径外でこそ
必要だと思うが。
例えば、インド洋のシーレーンを守るとか。

616 ：九弐八：02/05/05 01:47 ID:wI0hBwyQ

>>613
だからインドネシア・マレーシアと軍事同盟だ。
両国を浮沈空母としつつ機動艦隊はインド洋に進出。
サウジまでのシーレーンをアメリカの助けなしに確保。
これ最強

617 ：九弐八：02/05/05 01:49 ID:wI0hBwyQ

自己レス

インドとイランとも軍事同盟を結べば空母いらないや(笑)
インドと軍事同盟を結べば核という武器も手に入るし。
インドにＨ２ａをあげよう。
新大東亜共栄圏は中国・朝鮮抜きだな。

618 ：日出づる処の名無し：02/05/05 01:53 ID:ZVuEPMwj

>>615
シーレーン防衛に空母が必要かな？
空母をタンカーの護衛に使うのかな？

619 ：愛国者：02/05/05 01:55 ID:qGnz92xG

≫だからインドネシア・マレーシアと軍事同盟だ。
両国を浮沈空母としつつ機動艦隊はインド洋に進出。
サウジまでのシーレーンをアメリカの助けなしに確保。
これ最強

台湾海峡もありますが何か

620 ：日出づる処の名無し：02/05/05 01:56 ID:fWUUEj1L

空母をほしがるなんてドキュンきわまりない発想。
空母時代の大艦巨砲主義と同じく、現代では無用の長物。

でかい空母もったところで、そんなのミサイル１発で撃沈じゃん。
そしたら国威もへったくれもあったもんじゃない。目も当てられない。

そんなアホなもの作る金と暇あるんなら
核ミサイルでもならべろ。

621 ：928：02/05/05 02:03 ID:VAvtcvno

国防のためにどうしても空母が必要なのかな？

622 ：愛国者：02/05/05 02:06 ID:qGnz92xG

≫国防のためにどうしても空母が必要なのかな？

今欲しいのはそれなりの国民の国防心と
国を守るためにある自衛隊への協力だ。

623 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 02:07 ID:L2kClJwD

自衛隊頑張れ。

624 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:07 ID:HhEQR7Nx

>>620
その理屈からいくと戦闘艦艇すべて無用になっちまうよ。
んな仮定に値しない話よりもちっと現実的な話をしよーよ？

625 ：愛国者：02/05/05 02:09 ID:qGnz92xG

その自衛隊をなくして
「国民が団結して・・・」朝まで生テレビの発言
とか言ってる共産党の
党員がほんとにバカに見えてくる

626 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:09 ID:lVgTM4K1

>>618
>シーレーン防衛に空母が必要かな？
>空母をタンカーの護衛に使うのかな？

前次大戦では、米英合わせて100隻以上の護衛空母を建造して
シーレーンの防衛に当たらせていましたが何か？
Ｕボートの攻撃から輸送船団を守るのに威力を発揮しましたが何か？

627 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:13 ID:lVgTM4K1

>>621
>国防のためにどうしても空母が必要なのかな？

他の人はどうか知らんが、俺的には、コストパフォーマンスの面からみて
空母（ただし軽空母、正規空母ではない）が有効だと考えているだけ。

628 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:14 ID:ZVuEPMwj

>>626
前大戦の話されても・・・

だいたい空母が地上の基地の機動部隊に勝つなんて、
もうありえんのでは？
せいぜい、フォークランドみたいに、地上基地の防衛支援だろ。

100隻以上の護衛空母・・・・無理では？

629 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:15 ID:cXXvoUc/

>>628
陸上基地が空母に勝った例は前大戦以降一度もありませんが何か？

630 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:19 ID:o1rBMdWa

現実的には核武装でＯＫ！

631 ：627：02/05/05 02:21 ID:pm+KI2qS

＜追加＞
例えば、護衛艦隊一個群の編成は、確かDDH×1、DDG×2、DD×5だったと思うが、
それよりは、軽空母×1、DDG×1、DD×4の方がシーレーンの防衛には効果があると考える。
（費用的に、軽空母＝DDH＋DDG（非イージス）＋DDと仮定して）

632 ：兎に角、：02/05/05 02:24 ID:NaY6RQML

中共が軍縮すりゃいいだけの話だ。

633 ：928：02/05/05 02:27 ID:VAvtcvno

相手がどういう形態で侵攻してきて、どういう風に応戦、国防
するのか？それは大体わかってるのかな？空母は必要か？ほかに
どんな武器が必要なんでしょうね。

634 ：626：02/05/05 02:28 ID:pm+KI2qS

>>628
>前大戦の話されても・・・

貴重な戦訓ですが何か？

>せいぜい、フォークランドみたいに、地上基地の防衛支援だろ。

せいぜい？
英国に空母がなければ、フォークランドの奪還は困難だったと思われるが何か？

>100隻以上の護衛空母・・・・無理では？

無理って何だよ？
無理なのは百も承知だよ。
それだけ重宝されてたって事だよ。
無駄なものを100隻以上もつくるかね？

635 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:32 ID:ZVuEPMwj

>>629
空母が攻撃側だったからだろ。
まあシーレーン防衛に使えないこともないな。
>>631
イージス艦一隻？
米軍は空母より、高速小型イージス増やす方向にしてるのに？

636 ：626：02/05/05 02:38 ID:ePXMfCoJ

>>633
>相手がどういう形態で侵攻してきて、どういう風に応戦、国防
>するのか？それは大体わかってるのかな？

過去の戦訓を鑑みるに、我が国のような島国を相手にする場合、
まず考えられるのは、通商破壊戦（シーレーンに対する攻撃）だろうね。
大英帝国ですら干乾しになりかけた。
いきなり本土に対して上陸作戦を行うなんてことは、非現実的。
我が国から出来るだけ離れたところで、通商破壊。
これに対応するために、軽空母が必要。

他に、弾道ミサイル攻撃に対しては、弾道ミサイル防御。
でもスレ違い。

637 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:40 ID:uSp9m9Yt

「　　空　　母　　よ　　り　　原　　潜　　」

638 ：日出づる処の名無し：02/05/05 02:41 ID:ZVuEPMwj

空母は、軽空母も含めて、
疑問点多いし、日本の戦略にそぐわない気がする。

米軍のコンパクト化・高機動化
http://www.kojii.net/opinion/col010409.html
海軍は、以前から「海上から陸上への力の投射」ということをいっている。
そういう意味では、米海軍はかなり以前から「地域紛争対処型」といえる。
つまり、「緊急展開部隊の槍」である海兵隊を海から紛争地帯に送り込み、
洋上から飛行機やミサイル、艦砲を使って火力支援をするというのがメイン
で、さらに艦船の機動力を生かして、弾道ミサイル防衛の傘をどこででも展
開できるようにしたり、空母の艦載機を使って陸上のベースのない場所でも
エアパワーの優越を確保する。これは、今後もそんなに変わりはなさそうだ。
ただ、空母の将来については、不透明感があるように思える。よくいわれる
ように、ステルス機を欠くという難点がひとつ。あと、空軍の爆撃機がアメ
リカ本土から紛争地帯に直接飛んで行けるとなったときに、空母の艦載機の
優越性をどう主張するかという問題がある。
もちろん、空母には「その場にとどまってプレゼンスを維持できる」という
強みがあるのだが、なにせ建造費や維持費が高い。しかも、高価で重要だか
ら、多数の護衛艦を必要とする。それが「プレゼンス維持経費」として費用
対効果に優れているかという点が、議論の的になるのではなかろうか。
アメリカでは最近になって「空母の小型化」ということを言い出したよ
うだが、小型化といっても CTOL 機を運用する限り、そう小さくできな
い。だいたい、ドンガラよりも電子装備や艦載機、人件糧食費の方がは
るかに高くつくのだから、空母のドンガラを小さくしてみても、節約で
きる経費など、タカが知れているのではないだろうか。
となると、小型空母を実現するには、JSF の STOVL 型の成否が重要な問
題になるはずで、これがコケたら、自動的に空母の小型化構想も頓挫す
る可能性があるのではないだろうか。
ただ、JSF が成功して空母を小型化するとなると、空母が持つ攻撃力は物
理的なサイズ以上にシュリンクすると思うので、却って費用対効果が悪い
ものができないだろうかと思う。

639 ：606：02/05/05 02:48 ID:loeWubVa

だから空母なんて時代遅れって言ってるだろ、空母なんて技術的な収穫ゼロだし
今後どんなふうに発展して行くんだよ、将来性がまるで無いじゃん、
そんな事よりも、これからの時代先を見越した技術開発をすべき、
これから先兵器がどんな形で進化して良くのか判らない以上、将来性の無いもの
に資金をつぎ込む意味を見出せない、
軍事技術として開発したものは民間にも転用できるし、民間からも軍事転用できる
こっちの方が費用対効果を望める、
今は現状を維持しつつ技術の習得に努めるべきだと思うな、

たとえ中国が空母を持とうとも、それに対抗できるのは空母だけじゃないし、
数の上では勝て無い、シーレーンの防衛を本気で考えるのなら、空母を持つよりも
空母や潜水艦に対抗できる兵器なり、技術なりを開発しなければならないし、
たとえ空母を持ったとしても少数ではなんの意味も無い、むしろ技術の開発に
資金をつぎ込んだ方が良いと思う、

シーレーンの防衛は、アメリカとの軍事同盟を強化するか、東南アジア諸国との
軍事同盟の方が遥かに良い、アメリカの仲介ならありえる話だと思うよ

640 ：626：02/05/05 02:48 ID:ePXMfCoJ

>>635
>空母が攻撃側だったからだろ。

台湾沖海戦をご存じない？

>イージス艦一隻？
>米軍は空母より、高速小型イージス増やす方向にしてるのに？

は？
現行の護衛艦隊が１個艦隊あたりイージス１隻だから、比較しやすいように
それに合わせただけだが？（減らしたDDGは、非イージスの在来型ね。確か、かぜ級）
別に２隻でも３隻でもいいぜ。
Ｘ＝ＹがＸ＋３＝Ｙ＋３になるだけだからな。

641 ：怪枝：02/05/05 02:52 ID:ZVuEPMwj

>>634
実際の所、米軍と日本は離れることが不可能な関係。
独立独歩は不可能で、悪くて現状維持、良くて同盟関係だろ。

日本が空母持ったら、イージス艦みたいに、
米軍の一翼を担わされるだけでは？

大平洋の防衛は米軍に任せて、
もっと将来に役に立つものに投資するべきだろ。

せめて原潜、あとは宇宙開発、ナノテク、バイオ、、、

642 ：626：02/05/05 02:59 ID:lVgTM4K1

>>638
米国は、いざとなれば自給自足できる国だから、シーレーン防衛に
対する切実感は、我が国とはかなり違うと思うぞ。
そのコピペにもあるように、紛争地域に対する軍事力の行使の手段として
シーパワーを考えているらしいから、我が国の参考にはならない。

643 ：626=634：02/05/05 03:02 ID:lVgTM4K1

>>641
悪いが意味不明。

644 ：928：02/05/05 03:02 ID:LxGiwr+Q

俺なんかアメリカが全部やってくれるような気がするんだけどね、
実際問題。「おい、お前らどいてろ！俺たちが全部やってやるよ
・・・。」みたいなかんじになるんじゃないのかな。

645 ：怪枝：02/05/05 03:06 ID:ZVuEPMwj

>>640
うーん、もうちっと調べ解くわ。
しかしシーレーン防衛に軽空母なり空母なり、
ほんとに必要不可欠なもんなのかね？

646 ：626：02/05/05 03:09 ID:lVgTM4K1

>>639
>だから空母なんて時代遅れって言ってるだろ、空母なんて技術的な収穫ゼロだし
>今後どんなふうに発展して行くんだよ、将来性がまるで無いじゃん、

空母は、航空機を運用できるというのが、他の海上兵器に対するアドバンテージなわけで、
その航空機の性能が向上すれば、船体そのものが特に発展しなくても全体としての戦力は
向上するから問題ない。
だからこそ、４０年も現役でいられるのだ。

647 ：626：02/05/05 03:22 ID:pm+KI2qS

>>640
>しかしシーレーン防衛に軽空母なり空母なり、
>ほんとに必要不可欠なもんなのかね？

少なくとも、俺は必要不可欠だとは言っていない。
あれば非常に有効で、コストパフォーマンスにも優れるから、導入する方が
我が国の国益にかなうと判断しているだけ。

631であげた例だと、対潜ヘリの数が増える、ＶＴＯＬ機の運用が可能となる、
それに伴い、制空、索敵能力が向上するなどの効用が考えられる。（同等の費用で）
デメリットとしては、艦隊の中核たる空母がやられた場合の戦力の大幅ダウンかな。

648 ：日出づる処の名無し：02/05/05 03:27 ID:loeWubVa

>>646
ガーン、どうしてそんな単純な事に気付かなかったんだろう・・・・
まあ良いけど、空母自体の防御力が低い事には変わりないし、
技術的な収穫も他に比べても少なく、経済的にも戦略的にも
費用対効果は望めない、外洋に出る場合は別だろうけど、
シーレーンの防衛に空母が有ったとしても微力にしかならないのは
変わらないね、

649 ：606：02/05/05 03:27 ID:loeWubVa

>>648
スマソ、それオラです。

650 ：：02/05/05 03:40 ID:wsZGzClb

まあ、どうでも良いが、

正規空母は核運用能力もあるし、核ミサイルサイトよりは防御に対して安
全(位置の特定が簡単だと言うハイテク国家は周辺にない)であり、対潜能
も持ち……と、案外コストパフォーマンスは高い。さらに、運用の柔軟性
は、水中で身を潜めるのが精一杯の潜水艦と比べても、撃つか撃たないか
の二択しか無いミサイルよりもきわめて大きい。
ただ、いくらコストパフォーマンスが高くとも、元々の絶対価格が高い。
日本には、原潜も核も核ミサイルも空母も、周辺国家に対する牽制(実際問
題、相手が挑発してくるからね)以上のモノではない。
が、そんなことは問題ではない。
海軍の根本は何であるか。自国の保有する通商路の保護も含めて、コントロ
ール・オブ・シーを得る事が重要であって、そのための手段として空母が、
原潜がある。逆ではない。また、それらが絶対的に有効であるかというと、
それ以外の選択肢もある。そして、その方がやすくつくなら、何でわざわざ
高くつく方法を選ぶ必要があるのか考えた方がよいだろうに。むろん、金銭
以外の部分についても検討する必要がある。

米国・英国・仏国・露国等、いろいろな国があるが、日本と同様な環境の国
は存在せず、それらと同様に論じても仕方があるまい。
と、酔った勢いで書いては見る。

つうか、ここは軍事板じゃ無いんだから、もっと政治的な見地で発言した方が
面白くないかい?
まあ、俺はネタで書込むだろうけど(藁

651 ：怪枝：02/05/05 04:05 ID:ZVuEPMwj

>>650
確かに。
実は軍事より政治の方がらく。
とりあえず、みんな選挙の時は、常に捨民党の対抗馬に投票しよう１

で>>638のリンク先の空軍の部分を見ると、
米国は、世界中に軍事基地を設置できるので、むしろそれができない
日本の方が防衛に対する空母の必要性は高いかもしれない。

又、中国の軍事費の負担を必要以上に増やしてやるのもいいかも。
でも米軍の駒にされたり、仏みたいに一点豪華主義に走ったら、
逆に日本の負担だろ。

652 ：606：02/05/05 04:32 ID:loeWubVa

>>650
>正規空母は核運用能力もあるし、核ミサイルサイトよりは防御に対して安
>全(位置の特定が簡単だと言うハイテク国家は周辺にない)であり、対潜能
>も持ち……と、案外コストパフォーマンスは高い。
日本は核を持っていないし持つつもりも無いのだから核運用能力があったとしても意味が無い
核を持っていたとしても抑止としては原潜のほうが良い、

>運用の柔軟性は、水中で身を潜めるのが精一杯の潜水艦と比べても、撃つか撃たないか
>の二択しか無いミサイルよりもきわめて大きい。
運用の柔軟性と水中で身を潜めるのが精一杯の潜水艦にどんな関係が有るのかわからないよ
撃つか撃たれるかの二択しかないミサイルとは何ぞや？

>日本には、原潜も核も核ミサイルも空母も、周辺国家に対する牽制(実際問
>題、相手が挑発してくるからね)以上のモノではない。
あなたは有事は無いと、想定しておられるのですか？

>海軍の根本は何であるか。自国の保有する通商路の保護も含めて、コントロ
>ール・オブ・シーを得る事が重要であって、そのための手段として空母が、
>原潜がある。
通商路の保護を考えた場合、自衛隊の戦力をどれだけ強化すれば良いとお考えで？
どれだけ費用が掛かると思いますか？

>その方がやすくつくなら、何でわざわざ高くつく方法を選ぶ必要があるのか考えた方が
>よいだろうに。むろん、金銭以外の部分についても検討する必要がある。
同意です、

653 ：606：02/05/05 05:00 ID:loeWubVa

>>606の、空母は時代遅れ、は訂正しておきます、スマソ・・・

654 ：怪枝：02/05/05 08:39 ID:ZVuEPMwj

　井上孝司の旧記事
http://www.kojii.net/old/index.html
海自 DDH の後継艦はヘリ空母? (1) (99/11/10)
http://www.kojii.net/old/d991110.html
海自 DDH の後継艦はヘリ空母? (2) (99/11/17)
http://www.kojii.net/old/d991117.html
日本に CTOL 空母が必要か? (2000/7/3)
http://www.kojii.net/old/d000703.html

655 ：怪枝：02/05/05 08:51 ID:ZVuEPMwj

日本に CTOL 空母が必要か? (2000/7/3)
http://www.kojii.net/old/d000703.html
>しかし、金がかかる割には、攻撃力では陸上基地の航空機の方が有利である。
>最近では艦上機と陸上機の性能差はそれほどでもなくなってきたが、少なく
>とも大きさの面で制約がある以上、まったくイコールというわけにはいかな
>い。たとえば、B-1B や B-2A のような飛行機は、間違っても空母には載せら
>れない。

＜此の辺は同意だなー。

>もし、どうしても空母が必要だとすると、それは日本の通商航路を全域に渡って海上自衛隊が保護するという局面しか想定できない。
>しかし、それが政治的に許容されるかどうか、実際に必要とされている作戦なのかどうかという点については、疑問が残る。
>まさか、マラッカ海峡の海賊対策として CTOL 空母が必要だというわけでもあるまい。

＜現実的に、持っている事により、不要な圧力から逃れられる効果や、
＜相手の計画を断念させる効果はあると思うが。
＜現在の国際情勢的にはいらないけど、中国やその他の国との関係が悪化した
＜場合、どうだろな。

656 ：日出づる処の名無し：02/05/05 10:11 ID:L+9abr82

>>654
この井上という人物は、どのような人なのでしょうか？

空母の保有の肯定、否定にかかわらず極めて偏狭な想定には、問題
が、多いように思える。
艦載機には能力上のハンデがあるのは当然だが、陸上基地の航空機
の航続距離外で、運用可能なことが、メリットのひとつであって。
単純な性能比較は、意味をもたない。

湾岸戦争時に船員組合が、ペルシャ湾での運航を拒否したり、
マラッカ海峡でのタンカー事故の際もタンカーが、遠回りを
強いられて原油の高騰をまねいたことからも、想像できるように、
日本のシーレーンは、キワメテ脆弱であって、なぜ通商路の保護が、
必要とされていないと言えるのか？

Ｂｏｎｅやステルス爆撃機の目的は、主として戦略目的への
攻撃であって長距離爆撃機を空母に搭載する必要も無い。

現在、自衛艦に求められる任務は、多様化しており、艦隊防空
対潜攻撃、テロ対策支援、災害救助、海外での救援任務、水上打撃
等々マルチな能力が、必要とされており航空機の搭載運用能力に
優れ指揮通信能力と輸送力を兼ね備えた軽空母の保有について、
検討する価値は必要性十分でしょう。

657 ：日出づる処の名無し：02/05/05 10:36 ID:0TogxOoC

空母買ったとして航空機はなににすんの？

658 ：日出づる処の名無し：02/05/05 10:56 ID:4CZc/yRy

F2の艦載型を開発。

659 ：日出づる処の名無し：02/05/05 11:03 ID:pm+KI2qS

>>657
当面、SH60などのヘリのみで可。
中国の出方次第では、ハリアーも。

>>658
必然的にカタパルト装備の正規空母になるが。
ってネタ？

660 ：日出づる処の名無し：02/05/05 11:15 ID:0TogxOoC

逆転ホームラン！

離陸にハイパワーヘリ使って引っ張りあげるの。
22tあるチヌークが「飛行不能になった僚機をつるして輸送する事が出来る」ってあるから、
専用に設計した「エンジンとローターだけ」の機体ならあながち不可能なことじゃないと思う。
コンテナつけて輸送も出来そうだし。海難救助なんかにも使えそう。

着艦は・・・空中回収なんだけど、
そ　ん　な　こ　と　で　き　る　ん　だ　ろ　う　か

661 ：日出づる処の名無し：02/05/05 11:17 ID:7qGPJfOU

>>657
素直に、F/A-18のE型及びF型を買えば良し。

662 ：いつも心にマコピーを：02/05/05 11:46 ID:cIovDkeV

>>656
＞陸上基地の航空機の航続距離外で、運用可能なこと
これは空中給油機で解決しています

663 ：日出づる処の名無し：02/05/05 11:55 ID:ZD+llJQB

>657
F-35のVTOLタイプのやつが欲しい～

664 ：日出づる処の名無し：02/05/05 12:47 ID:mF89Kegb

>>662
明確な目標がある爆撃任務なら良いけど、
対潜哨戒、艦隊防空など、長時間かつ長期間の飛行任務に適していると思う？

665 ：ｼｬｲｾｯ! ◆F2A.f37k ：02/05/05 12:51 ID:MizDl8C0

>>660
>着艦は・・・空中回収なんだけど、
むずいぞ。

XF-85ゴブリンってのがそれだったような。
B29を母機としてたか？もう虚覚え・・・

666 ：九弐八：02/05/05 12:53 ID:wI0hBwyQ

ちょっと話しはずれるけどアメリカはアジアでの安全保障を日本に肩代わりさせるつもりがあるみたいだな。
インド洋にイージス艦派遣してくれだの、国防省に格上げすれば常任理事国入りを後押しするだの、ＭＤだのを考えると日本に軍拡させようという意図が見える。
となるともし共和党が次も政権をとったら、日本の意思に関わらずアメリカは空母持てと言って来る可能性はあるな。
となると当然１パーセント枠なんて廃止だわな。
ＧＤＰ比２パーセントってことになると空母は楽に持てるようになる。
そして第七艦隊が縮小。

667 ：九弐八：02/05/05 12:55 ID:wI0hBwyQ

しまった　怖い話しが偶然にも６６６、、、。
まるで日本の機動艦隊が黙示録にでてくる怪物のようだ（笑）

668 ：＞＞666：02/05/05 12:55 ID:aW1E0r2t

いいれすだね～
是だけでオナニ～できそ～

669 ：日出づる処の名無し：02/05/05 13:20 ID:v1mOHp7p

つーかアメも勝手が過ぎるわな
ペルリ来航以来、ずっと上げて落としてまた上げて落として～だもんなあ
あんな憲法押し付けといてそりゃ無いだろっての
日本人ってのは出足がわりーんだよ
それで、文民統制が取れて血と汗でアジア（＋イスラム圏）の信用
勝ち取った頃に又ドボンだろ、どうせ

「ウサギが日本で象がアメリカだと言うのは逆だ。
　何時も我々が開拓したやり方を後から総ざらえしていく巨人が
　日本なのだ。」

ｦﾋｦﾋ、、、俺たちゃ必死で喰ってるだけだって

670 ：日出づる処の名無し：02/05/05 13:27 ID:jvrecnAX

>>657
空母艦載機の話は、軍事版でやったほうが良いとおもうが。
しかし固定翼機を運用できる正規空母を持てという人は、
このスレにも少ないのでしょう。

やはり艦載機には、2008年頃登場の噂されるJSFが、第一候補
でないかと思います。つまりハリアーの後継機ですね。

671 ：928：02/05/05 13:28 ID:e5i44w5T

空母なんて持ってどうすんだよ。また悪事に使われることが
目に見えてるのに･･　一億総玉砕なんて俺はごめんだよ。

672 ：日出づる処の名無し：02/05/05 13:35 ID:kvqvjsqV

>>671
実は潜水空母を持とうと言う罠。

673 ：日出づる処の名無し：02/05/05 13:43 ID:NffL6lZ3

アメさんが、防衛ラインをハワイあたりまで下げるつもりがあるのなら、
日本は、正規空母もつ必要があるかもね。

674 ：日出づる処の名無し：02/05/05 13:45 ID:NffL6lZ3

>>671
>また悪事に使われることが目に見えてるのに･･

何で？

日本の主権は日本国民にあるんでしょ。
国民を信用してないのか。

675 ：928：02/05/05 13:45 ID:e5i44w5T

必要ないだろ？空母なんて空母なしで国防する方法なんて
あるよね････。

676 ：いつも心にマコピーを：02/05/05 13:54 ID:cIovDkeV

>>664
むしろ弾薬の補充がないなら空中給油機で十分

677 ：日出づる処の名無し：02/05/05 13:59 ID:NffL6lZ3

弾薬って、何かあったらすぐに量産できる体制にあるんじゃなかったっけ？

678 ：九弐八：02/05/05 14:14 ID:wI0hBwyQ

>>675
日本の領土・領空・領海（排他的経済水域）を守るだけなら空母なんていらんよ。
だがシーレーンが封鎖されると日本は３ヶ月以内に滅亡する。
そのシーレーンの安全を守っているのは米軍です。
日本は世界２位の経済大国でありながら応分の負担をしていない。
また日本の人口は１億２千万人、これは世界では大国の部類だ。
領海だけを見れば世界８位の大国ですよ。
海の治安維持には応分の負担を求められてもしょうがないと思う。

日本は血を流しません、でも金儲けはします。国民の安全はアメリカに守ってもらいます。
そんなのがいつまでも通用すると思う？
それともアメリカへの思いやり予算を年間２兆円ぐらいに増やして守ってもらうのかい？
金だけだしてアメリカ人の若者の犠牲の下で平和に暮らせってことか？

679 ：日出づる処の名無し：02/05/05 14:21 ID:lVgTM4K1

>>675
どうして空母をそこまで毛嫌いするのか良く分からん。
特に軽空母ならなおさら。
航空巡洋艦といってもいいような代物なんだが。
SLBM搭載原潜とか戦略爆撃機ならアレルギー反応もわかるんだが。

ついでに、どうでもいいが、「国防する」って言葉づかいが不自然に思えるのって俺だけ？

680 ：九弐八：02/05/05 14:23 ID:wI0hBwyQ

マレーシア・インドネシアと軍事同盟を結べるのであれば空母などなくてもシーレーンの大半は確保できる。
コスト的にはこのほうが安上がりだと思う

681 ：日出づる処の名無し：02/05/05 14:25 ID:ePXMfCoJ

>>676
>空中給油機で十分

空中給油機でカバーできるのって、台湾沖くらいまでじゃない？
それより先はどうするの？

682 ：九弐八：02/05/05 14:26 ID:wI0hBwyQ

っていうか９２８はなんで大東亜戦争が起こったか理解してないんだろうな、、、。
ＡＢＣＤ包囲網ってのを調べてみな。

683 ：928：02/05/05 14:30 ID:e5i44w5T

話し合いで解決できる方法もあるんじゃないの？戦争を
未然に防ぐとか、お互い軍備を縮小するとかね･･･。

684 ：日出づる処の名無し：02/05/05 14:31 ID:x6mITdcz

>>676
えっと、マラッカ海峡辺りで何か起こったとして、対潜哨戒や輸送船団の
防空が必要となった場合、わざわざ本土から何回も給油しながら、
いつ終わるか分からない有事が終わるまで、毎日往復しなくちゃならんの？

対潜哨戒や輸送船団の防空となったら、現地でも何時間も飛んでなきゃならないし、
それでも、副操縦士の居る対潜哨戒機ならともかく、単座戦闘機だったら
対Gスーツに下半身を締め付けられながら、狭いコクピットで
大も小もオムツに垂れ流しで何十時間も飛んでなきゃならんの？
それを毎日？24時間？

685 ：九弐八：02/05/05 14:36 ID:wI0hBwyQ

>>683
話し合いが可能なのはお互いの軍事力が均衡している時のみだよ。
相手の軍事力がこちら側を大きく上回っているときに相手が話し合いに応じるわけがない。
話し合いをしたとしても相手の言い分が９９パーセント通ることになる。

ＡＢＣＤ包囲網のことを思い出してみな。
あの時日本はアメリカの属国になるか滅亡するかの2つの選択肢しか与えられなかった。
そりゃ戦争するしかなくなるよな。
アメリカは日本なんて楽勝で潰せると思っていた。
でも意外と強かった。
だからこそある程度の条件で講和が出来た。
もし日本が朝鮮のように激弱だったら植民地にされておしまい。

朝鮮がなぜ日本に併合されたかを考えてみな。
激弱だったから他に選択肢がなかったんだよ。

686 ：　：02/05/05 14:43 ID:2xfMoSyk

>>685
本当に搾取するだけの植民地にすれば良かったなあ。
馬鹿みたいに赤字になるほど金つぎ込んで、馬鹿みたいに教育したもんなあ。
前線基地と資源採掘場だけ作って、奴隷にすればよかった。
だったら今三国人が言ってる事は間違いじゃあないからな。

687 ：九弐八：02/05/05 14:48 ID:wI0hBwyQ

>>686
そうしたかったんだろうけど伊東博文が暗殺されちゃゅってそうも行かなくなってしまった。
あと日本人は白人に比べて優しすぎた。
同じ人間を奴隷にすることが出来なかった。
なんとか自国民のレベルまで引き上げようとしちゃったんだよな。

688 ：928：02/05/05 14:55 ID:e5i44w5T

戦争を回避することだって出来たはずだよ･･･。結果的にあれだけの
犠牲を払わなければいけなかった理由はあるのかな？
>>九弐八

689 ：　：02/05/05 14:58 ID:2xfMoSyk

>>688
回避は出来ただろうが、今ごろは日本もふくめてアジアは白人の植民地だよ。

690 ：九弐八：02/05/05 14:58 ID:wI0hBwyQ

結局日本の防衛政策はアメリカの出方次第ってことだな。
もしアメリカがアジアの兵力を引き上げることになれば日本は金がかかろうが機動艦隊を持たなくてはならなくなる。
アメリカがアジア地区の兵力を維持し続けるのならばそれに相乗りすればよい。
アメリカの意向を抜きにして論ずることは出来ないんだよなあ。

691 ：九弐八：02/05/05 15:01 ID:wI0hBwyQ

>>688
アメリカの属国になるのであれば回避できたと思うよ。
ただ属国になるのも大変だよ。
アメリカ人は日本人のように優しくはない。
パラオやフィリピンでアメリカがしたことを調べてみな。

692 ：928：02/05/05 15:01 ID:e5i44w5T

白人の植民地主義とだけ戦って負けたのなら分かるけど、
なんでアジアまでちょっかい出す必要があったのか？
おかしいよね･･･。

693 ：　：02/05/05 15:04 ID:ml6nSQtQ

>>692
チミの頭は鳥並か？
いや、何も言うまい・・・
（言ってるけどね。）

694 ：九弐八：02/05/05 15:10 ID:wI0hBwyQ

>>692
だからＡＢＣＤ包囲網ってのを考えなさいって。
シーレーンを握られたら日本はおしまい。
だから満州とインドシナ・インドネシアは絶対に確保しとかないとならなかった。

自分の家の出入り口を固められて日本人は一歩も外にでるなって言われたんだぞ。
資源がない日本にとっては死ねというのに等しい。
満州国を認めてくれて、インドネシアとの自由な交易さえさせてもらえれば戦争なんてしてねえよ。

695 ：　：02/05/05 15:11 ID:OnEjWhnm

>>692
ハルノートを読んでから言え。
米国の現代史家アルバート・ノックの論評
「ハルノートのようなものを突き付けられたら、モナコ王国やルクセンブルク大公国といえども武器を取って戦ったであろう」

あとアジアに進出する必要性。
①：日本には資源が存在しないので、戦争継続の為には豊かな資源を持つ南方かロシアに進出するしかない。
②：日本を除くアジアのほぼ全域は西洋列強の植民地だったので、先手を取ってその軍隊を除かないと反撃を受ける。
③：大義名分としてアジアの国々の解放を謳っていたから。

696 ：日出づる処の名無し：02/05/05 15:18 ID:3qT7F4XJ

お前ら軍事板逝け

697 ：日出づる処の名無し：02/05/05 15:26 ID:XoqR5AwA

なんか、日本の潜水艦にスターリングエンジンだかなんだか乗せるみたいだけど、
それってどうなの？

あと、燃料電池とかは使えないの？潜水艦に。

698 ：：02/05/05 16:00 ID:6D61iV2f

シーレーンの確保が必要ならやっぱ空母必要なんじゃないの？
それとも米国がどうにかしてくれんだろってことなんかな。

699 ：928：02/05/05 16:02 ID:e5i44w5T

だからといって満州国は正当化できないよね。やはり侵略だった
わけでさ。

700 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:02 ID:bzfkof9n

これくらいのやつが丁度いいだろ。
でっかい空母なんか持つ必要ない。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1020515634.dat

701 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:04 ID:XErGYpCp

↑ふたなり

702 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:05 ID:+fmhqLdf

>>700
装備が充実している。

703 ：：02/05/05 16:07 ID:6D61iV2f

侵略じゃないレイプも無い強制労働も奴隷もない清く正しい
戦争なんぞ第二次大戦前にあったんかい？今の価値観で
当時の人間の価値観を裁いちゃまずいだろ。それを言ったら
日本国内だって戦国時代は国内同士で侵略していたんであって、
それを悪とは言わんだろ。

704 ：九弐八：02/05/05 16:10 ID:wI0hBwyQ

>>699
たがら満州国を作らなかったら満州は９９パーセントソビエトのものだぞ。
そうなったらどうなるよ。
黄海を封鎖されて大陸からの連絡を遮断されるだろ。
ソビエトの影響力が東シナ海までおよんでしまう。
そしたら南洋から資源を輸送するどころか日本は袋のネズミだよ。
だからこそ満州は日本の生命線だったわけだ。
君の考え方は相手がやさしくて日本のことも考えてくれるっていう前提があるんだよ。
そんなに甘くなかったんだよ。

705 ：928：02/05/05 16:16 ID:e5i44w5T

大体、戦争しなかったら植民地にされてるよっていうのが解せないよ。
本当にそうだったのか･･･。アメリカと戦争する前から東南アジアや
中国を侵略していたわけで･･･。実際アメリカと戦争しても勝てると
考えてはいなかったんでしょ？

706 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:22 ID:Jwufn7dh

>>705
少なくとも清国の後に中華民国が成立してた可能性はゼロに近いぞ。

707 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:29 ID:XoqR5AwA

>>705
>実際アメリカと戦争しても勝てると考えてはいなかったんでしょ？

そのとうり。
それでも戦争しないといけない状況だったってことだな。

708 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:31 ID:XoqR5AwA

中国の軍事予算を増やして、破たんに追い込むって言う意味で空母をもつのもいいんじゃないかな？

もっとも、予算と人手に余裕が出来てからだけど。
防衛費GNP1%から2%に増やせれば余裕かな？

709 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:31 ID:XoqR5AwA

純粋に、敵艦を沈めるってことを考えると、空母のリーチは魅力的だよね。

710 ：九弐八：02/05/05 16:34 ID:wI0hBwyQ

>>705
これ以上無知をさらすな。
アメリカと戦争をする前には日本は東南アジアに侵攻してないぞ。
マレー侵攻作戦とフィリピン作戦は真珠湾とほぼ同時に行なわれている。
インドネシアはややおくれて侵攻。

アメリカと戦争して勝てると思っていたかどうかは知らないが選択肢は３つしかなかった。
１、戦争する
２.アメリカの属国になる。
３、国民の大半が飢え死にする。
君だったらどれを選ぶ？

もうひとつの選択肢としてソビエトと同盟を組むってのもあったけどな。
これがある意味もっとも損害が少なかったかもしれない。
だがその後のソビエトの状況を見たらどうなってたかは容易に想像できるよな。

711 ：日出づる処の名無し：02/05/05 16:35 ID:Jwufn7dh

>>710
だから不戦条約があったと言う事実。

712 ：928：02/05/05 16:36 ID:e5i44w5T

アメリカは日本を属国にしようとは考えてなかったんじゃないの？
>>710

713 ：韓国は凄い：02/05/05 16:39 ID:XoqR5AwA

>>712
どういう根拠でそういう考えにたどり着いたんだ？

714 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 16:40 ID:yjvHuDyv

928は馬鹿な厨房電波だから相手するな。
南京スレのときから極東でのマナーだぞ。

715 ：九弐八：02/05/05 16:40 ID:wI0hBwyQ

>>711
そういうこと　一応日本も両天秤かけてたってこと。
もうひとつは２方面作戦をやったら確実に敗戦するとわかっていた。
適当なとこで講和に持ち込むにはソビエトっていうカードを残しておきたかったんだと思う。

>>712
ハルノートを読んでみろ。
それ以前の１９２０年ぐらいからのアメリカの動きも調べてみな。

716 ：日出づる処の名無し：02/05/05 17:10 ID:QIhd/o4C

＞そろそろ日本も空母買ってもいいんじゃ？
空母といっても色々あるぞ
赤城タイプ？加賀タイプ？蒼竜タイプ？飛竜タイプ？
翔鶴タイプ？飛鷹タイプ？千歳タイプ？大鳳タイプ？
龍譲タイプ？信濃タイプ？雲竜タイプ？雲鷹タイプ？
神鷹タイプ？海鷹タイプ？龍鳳タイプ？伊吹タイプ？
どれが欲しいんや？

717 ：まとめると：02/05/05 17:12 ID:XoqR5AwA

空母は、あると何かと便利。
でも、絶対に必要なわけではない。
余裕があればもっても良い。

ってことか？

718 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 17:12 ID:yjvHuDyv

秋津丸タイプはダメですか？

719 ：928：02/05/05 17:13 ID:e5i44w5T

アメリカから輸入しろよ･･（ｗ

720 ：九弐八：02/05/05 17:15 ID:wI0hBwyQ

>>717
いや　アメリカの出方次第で必要になったり扶養になったりするってこと。
第七艦隊を引き上げるって言われたら日本はイヤでも空母を持たないとならなくなる。
アメさんの意向次第ってことですな。

721 ：くしなだ神社＠祝詞：02/05/05 17:18 ID:kLJuA5sO

>>716
加賀タイプは却下。(笑)

722 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 17:19 ID:yjvHuDyv

あえて３段飛行甲板の赤城とかどうだろうか？

723 ：謝　偉国：02/05/05 17:21 ID:LuulNiGL

>>720
でも今後、アメリカが日本の尻を叩くといった可能性は充分あり得ないストーリーでもないような。
あちらの政策研究所とかからもそういう意見もちらほら出てるらしいねぇ。
日本にもっと軍事力を持たせろみたいな。どこの政策研究所だったか度忘れ。スマソ。

724 ：928：02/05/05 17:29 ID:e5i44w5T

ミッドウェイ海戦で半数近く沈められたんだよね、その内の･･･。
>>716

725 ：くしなだ神社＠祝詞：02/05/05 17:30 ID:kLJuA5sO

>>722
上段は一般の艦載機、中段はヘリ、下段はハリアー用に使うなら、
現代でも運用できないことはないかも。＞赤城型

726 ：日出づる処の名無し：02/05/05 17:31 ID:XoqR5AwA

なんか、ハワイあたりまで防衛ラインを下げるって話があるみたいね。

727 ：くしなだ神社＠祝詞：02/05/05 17:31 ID:kLJuA5sO

>>724
相変わらず無知だねえ。

728 ：日出づる処の名無し：02/05/05 17:32 ID:XoqR5AwA

で、アメさんが日本からいなくなったら、日本はどういう装備が必要なの？

729 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 17:33 ID:yjvHuDyv

＞半数近く
当時保有していた正規空母の３分の２が沈みましたが何か？
軽空母と正規空母の違いが分からないのに茶々入れないの。

730 ：九弐八：02/05/05 17:34 ID:wI0hBwyQ

>>723
>>666でも書いたけど最近アメリカからの軍拡せよという圧力がすごくなってるよなあ。
共和党政権が８年続けば空母もてといわれそうな勢いだ。
っで艦載機はＦ／Ａ１８を三菱がライセンス生産しつつ改良したＦ０って言う名前でよろしく。
さすがにカミカゼっていう名前にしたらアメさん嫌がるし（笑）

731 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆JapanK16 ：02/05/05 17:36 ID:laFPUBwK

>>730
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　５年続いたとこで憲法変えろって言うぞ多分。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

732 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 17:38 ID:yjvHuDyv

絶対改憲しないかんよ。５０年以上前の憲法に縛られつづけるのは情けない。

733 ：くしなだ神社＠祝詞：02/05/05 17:38 ID:kLJuA5sO

>>729
そして、>>716にはその後に建造されたものもあれば、
水上機母艦や商船その他を改造したものも含まれているので、
>>716全体で見ると全然半数でもないしね。

734 ：くしなだ神社＠祝詞：02/05/05 17:40 ID:kLJuA5sO

>>731 >>732
やっと呪縛から逃れられるんだね。
そうなって欲しいなあ･･。

735 ：928：02/05/05 17:41 ID:e5i44w5T

で、アメリカの空母も何隻か沈めたんだから、たいしたもんだよね。

736 ：くしなだ神社＠祝詞：02/05/05 17:43 ID:kLJuA5sO

>>735
ミッドウェーでは1隻な。
しかもとどめは潜水艦の雷撃だ。

737 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 17:47 ID:yjvHuDyv

一体何時になったら歴史の勉強するのか・・・。
南京の時から無知過ぎて馬鹿にされ続けているのに懲りないねえ。
何回か勉強してから来いと言ったのに・・・。

738 ：謝　偉国：02/05/05 17:53 ID:LuulNiGL

>>737
夜の9時になるとリセットがかかるのでやっぱり駄目なんです（ｗ

739 ：九弐八：02/05/05 17:55 ID:wI0hBwyQ

>>731
２００５年ってのが憎いね。
３年かけて作ったら完成は２００８年。
北京オリンピックの年だ。
中国がガタガタ抜かしたら｢オリンピックをボイコットするぞ　ｺﾞﾗｧ｣っでおしまい。
日米が参加しないオリンピックなんて絶対成功しない。
オリンピックの失敗、すなわち中国解体を意味するからね。

２００８年憲法改正・常任理事国入りって感じだな。
でもそのかわりにアジアでの安保に今の倍の軍事費が必要になるという罠。
とほほっ

740 ：景雲 ◆EMgbhZg2 ：02/05/05 17:55 ID:yjvHuDyv

なるほどあれはリセットだったんだ。
バックアップメモリーが無いんだね。可哀相に。

741 ：928：02/05/05 17:57 ID:e5i44w5T

昨日は深夜に来てたんだけどね、一応。

742 ：日出づる処の名無し：02/05/05 18:01 ID:NaY6RQML

>>716
どのタイプがどうなのか、小一時間講議して下さい。

743 ：日出づる処の名無し：02/05/05 19:05 ID:zgwoiOV7

>>740
じつはリフレッシュ回路のないDRAMで組んだ
シリコンディスク搭載と言う罠。

744 ：524：02/05/05 19:24 ID:h9tOon1D

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-68.htm

軍事板でソースをいただいたので、数字を訂正します。

ニミッツ級原子力空母の建造費　　5115億円
年間維持費の平均　　　　　　　　560億円
内訳については、ソースを参照してください。
年間維持費は、建造費のおよそ11％です。

同時に空母戦闘群の構成についても解説がありました。
「ミサイル巡洋艦、駆逐艦、補給艦、及び潜水艦を含む他の
　4～6隻の船と旗艦の空母によって構成される。」
多少、意訳ですがゆるしてくださいね。

最新型のアーレイ・バーク級イージス艦の建造費は、1000億円
程度で年間維持費を11％、約100億円程度と推定されます。
空母戦闘群の他の艦船の維持費を過大に200億円程度と見積もっても

1個空母戦闘群の年間維持費は、1760億円です。

どのように考えても空母戦闘群1個の年間維持費1兆円は、
過大すぎて、荒唐無稽なことは、あきらかです。

ちょっと古い話題ですんませんでした。

745 ：日出づる処の名無し：02/05/05 19:52 ID:pCJJGNU6

空母と核ミサイルどっちがコストがやすいかな?

746 ：九弐八：02/05/05 19:53 ID:wI0hBwyQ

>>745
断然核

747 ：名無し：02/05/05 20:21 ID:cbwFq0y3

>745
両方用意しようよ。
金は、消費税あげればいいじゃん
なんで、政治家は
そんな簡単なことしないんだ？

748 ：日出づる処の名無し：02/05/05 20:44 ID:NaY6RQML

朝銀にくれてやる金と、パチンコやの脱税考えたら安いもんじゃん

749 ：いつも心にマコピーを：02/05/05 21:13 ID:cIovDkeV

>>744
艦載機＋乗組員のコストは？

750 ：：02/05/05 21:33 ID:5aRKNQTs

>>747
アメリカに頼ってたほうが安上がりだからだろ？

751 ：日出づる処の名無し：02/05/05 21:45 ID:oqdfbtEO

>>750
いつまでもアメさんが日本にいてくれるとは限らないし、
金があるのなら、自分で持った方がなにかとイイ。

752 ：九弐八：02/05/05 22:38 ID:wI0hBwyQ

>>750
ところが共和党のブッシュが｢日本はうちの一家の若頭じゃけんのう。空母くらいないと格好つかんぞ｣と耳元で囁き
小泉が｢いやあ困ったことにうちには中国一家に内通するやつがおるんです｣といい訳
そこでブッシュが｢そんなもん寝首を掻いてやったらええ。ワシが絵図をかいちゃるけんのう。｣
と仁義なき戦いふうのやり取りの最中なわけです。
憲法改正・軍事費増大は規定路線です。

753 ：744：02/05/05 22:38 ID:PEE2iYK9

>>749
艦載機、人件費等は、含まれていません。
ニミッツ級の艦載機は、85機前後、空母戦闘群の乗員は、
多くみつもっても8000人程度です。あとは、ご自由に
研究なさってくださいね。

754 ：　　：02/05/05 22:41 ID:5a7+L01w

戦闘国家に核はいらない。
高機動の飛行機買え

755 ：九弐八：02/05/05 22:41 ID:wI0hBwyQ

>>752
ちなみにこの場合のブッシュは金子信男
小泉は田中邦衛ということで。

756 ：九弐八：02/05/05 22:54 ID:wI0hBwyQ

>>754
完全遠隔操作が可能な戦闘機とか戦車が開発されたら兵士はゲームセンターでスカウトされるようになったりして（笑）

757 ：日出づる処の名無し：02/05/05 22:57 ID:rQegfGH3

>>755
で弾く時に「最新型じゃけんのう」といってイージス渡すんですか（ｗ

758 ：日出づる処の名無し：02/05/05 23:48 ID:Dl36gG+s

軽空母一隻だと、艦載機20機に乗員1000人ぐらいかな？

759 ：九弐八：02/05/05 23:48 ID:wI0hBwyQ

>>757
ブツシュ｢わしゃのう、日本にアジア地区の跡目を譲ってもいいと思っちょるんよ。ここで男になれば跡目ゆずっちゃるけん｣とそそのかされてるわけです。

760 ：日出づる処の名無し：02/05/05 23:50 ID:TIUbIVHE

>>759
こ、こええ(w

761 ：棒研究者：02/05/05 23:54 ID:BhdOpPQZ

まあ空母等数隻持っても作戦機の数が同程度では
戦力は大して向上せぬだろうし
維持コストも莫大であるから
新型ステルス戦闘機やステルスミサイルの開発・量産に
其の分の金を掛けた方が良いのではないのか
数隻の空母ではシーレン防衛等無理でありシーレン防衛には
米の半分程度の数（或いは同程度の数）の空母＋海外基地が必要ではないのか

762 ：九弐八：02/05/05 23:56 ID:wI0hBwyQ

っていうか最近マジでアメリカが、日本を独立させた当初の中露への防波堤という役割をさせようとしていると思えてしょうがない。

763 ：日出づる処の名無し：02/05/05 23:56 ID:BXbIBdhM

>>758
インヴィンシブルは、搭載機21機、乗員1050人です。

764 ：いつも心にマコピーを：02/05/05 23:58 ID:cIovDkeV

>>761
つまりシーレーンの重要拠点であると思われる海峡近辺に
友好国と，使用可能な航空基地を確保するのがもっとも効果的であろう

765 ：九弐八：02/05/06 00:03 ID:L298ZCuu

>>761
海外基地に関して言うと、アメリカがマレーシアやインドネシアと軍事同盟を結べることはありえないと思う。
あの地域で軍事同盟を結べるとすると日本だけなんだよね。
アメリカの名代として日本があの地域に基地を持つという可能性も無いわけではない。
あとカシミール問題とかアメリカやイギリスが絶対に手をつけられない問題もあるわけだ。
そこに日本が関わるという可能性もある。
憲法改正して応分の負担をしろというアメリカからの圧力は今後高まるかもしれない。
そうなると１パーセント枠なんてのは守れなくなるわけで、機動艦隊と海兵隊を持つことになるかもしれない。

766 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:04 ID:MYoBzvd1

>>762
戦後教育で日本は腰抜けになったから、コマに使えると思ったのかもね。

767 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:09 ID:hw6lARZo

>>763
ということは、乗員350人にヘリ3機もっているDDHの後継と考えると、
乗員700人何とかすれば、艦載機が17機増やせる。
シーキング早期警戒ヘリでも乗っけとけば、哨戒範囲も大幅あぷ。
F-35V/STOL型を買うと、防空任務＆対艦任務にも就ける。
こいつを4個護衛艦隊に配備するとしても、乗員2800人に
艦載機68機何とかすれば逝ける！

768 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:12 ID:MYoBzvd1

V/STOL機って日本で開発されてないのかなあ・・・

769 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:16 ID:79XYIF8I

＞乗員2800人に艦載機68機
余りにも遠い言葉だ・・・・・・

770 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:17 ID:Xc0fS2pw

>>768
空港依存度が下がるので日本でも結構有用性があると思うが…、
それに気づく防衛庁官僚がいるか…。
仮にいたとしても政治家がOK出さないだろうな。

771 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:29 ID:3/D+4KSW

空母買う金があるなら、それで他国の情報収集や
対外工作、宣伝に使って欲しい。
はっきり言って前の戦争に負けた原因はそこにある。
もしこれらがちゃんと出来ていたら、どれだけの
日本人が死なずに済んだことか…

772 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:33 ID:7IIsmsSU

まずは景気回復だ！！

773 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:33 ID:Hz+MmuiS

>>761
常時シーレーンに空母を遊弋させるつもりですか？
アメリカの半分もしくは、同数ないと防衛できない
根拠は、なんですか？

多目的母艦として、空母の有用性は、周知と思いますが、
戦力が向上しないとの根拠は、なんですか？

国産戦闘機を貫いてきたスェーデンですら、次期戦闘機は、
国産を断念するほど、研究開発費の負担が、問題ですが。
空母をやめて戦闘機は、国産せよと？

774 ：九弐八：02/05/06 00:36 ID:L298ZCuu

兵器の国産化に関しては断念すべき
全ての兵器をアメリカとの共同開発にすればよい。
そうすれば双方がコストを削減できる。
さらにアメリカとの相互依存の関係が強化されるためにアメリカも日本をつぶせなくなる。

775 ：日出づる処の名無し：02/05/06 00:49 ID:+3OfwAw9

共同開発か・・・
F-2だめぽだから、ﾆﾎﾟｰﾝもJSF計画に参加すればいいかも。
いや、F-2も一応共同開発か・・・

776 ：九弐八：02/05/06 01:07 ID:L298ZCuu

>>775
計画の発案当初から参加するってことですな。
Ｆ１６の後継を日米共同開発とかね。
Ｍ1の後継とか。
アメリカにとっても充分うまみがある話し。

っで海軍も当然日米で共同開発。
ハイテンとか溶接とかの技術は日本のほうが上。
スクリューなんかも日本のほうが上。
時期空母を日米共同開発なんてのがよい。
そこまでズブズブになっといたほうが良いんではないかな？

777 ：日出づる処の名無し：02/05/06 01:12 ID:Xc0fS2pw

戦車と戦闘機は国産じゃなきゃ話にならん。
だいたい潜在的仮想敵国であるメリケンとそこまでいっしょになってどうする。

778 ： ◆Su33Mkio ：02/05/06 01:19 ID:9EQaDYl+

>>771
同意、
>>772
ドーイ

>>774-776
共同開発は良い、だが当然対等な条件でなければならない、
勿論、共同開発にこだわる必要もない、
独自技術を養う事も大切な事だよ。

779 ：：02/05/06 01:25 ID:82xAmC84

しかしブッシュの中国敵対路線にあんま乗りすぎると、中東問題なんぞで
ブッシュの支持率がガタ落ちして失墜した場合、民主党に親中路線なんか
やられたらかなわんぞな。クリントンの時にそれで懲りてるからなぁ、
やっぱ適度にバランスはとっておいた方がいいかと。あくまでテロ撲滅は
世界の為！とか言いつつ、そそくさと有事対策を進めるのが利口かと。
世界が日本に協力を求めてるんだがらしょうがないじゃん？みたいな（W

780 ：日出づる処の名無し：02/05/06 01:54 ID:C7lJaqxy

>>774
アメちゃんとの共同開発になるとコストがアホ程、高くなる。by次期支援戦闘機

781 ：日出づる処の名無し：02/05/06 02:01 ID:hw7VgFdk

アメリカ合衆国日本州になれば、すべて解決。

と言ってみるテスト。

782 ：日出づる処の名無し：02/05/06 09:48 ID:s6+0l8q6

戦闘機だけは、純国産にして欲しい。
Ｆ－０とかいう名前にしてさ。

零戦復活！！！

783 ：日出づる処の名無し：02/05/06 09:51 ID:IjoqSnO+

>>777
戦闘機と戦車が国産でないといけない理由は、なんですか？

実戦に参加して鍛えられた外国製品を購入したほうが、
安くあがらないですか？
例えばロシア製戦車や、戦闘機を改装して使用するのは、駄目ですか？

784 ：日出づる処の名無し：02/05/06 09:54 ID:s6+0l8q6

>>783
>実戦に参加して鍛えられた外国製品を購入したほうが、安くあがらないですか？

安い？
安い？？
安い？？？
安い？？？？

785 ：日出づる処の名無し：02/05/06 10:10 ID:mSMBMMyP

　へ　へ
（　。。）
初AA，感想求む。

786 ：日出づる処の名無し：02/05/06 10:11 ID:IjoqSnO+

>>784
90式戦車１両の調達価格は、初年度11億2400万円です。
レオパルド2A5戦車の輸出例では、1両4億3000万円と
推定されています。

89式歩兵戦闘車は、1両6億3000万円、戦車より高価
スェーデン製CV90歩兵戦闘車は、1両2億3000万円。

F-15Jの購入価格は、あほなライセンス生産のおかげで、
1機108億円也。
ロシア製Ｓｕ－30の輸出価格は、1機27億円ざます。

787 ：日出づる処の名無し：02/05/06 10:13 ID:fGnQX4nF

>>786
ところで、90式戦車でも量産輸出すれば安くなるんだよね?

788 ： ◆Su33Mkio ：02/05/06 10:17 ID:9EQaDYl+

>>786
たしかに値段だけ比べりゃそうなるだろうな、

789 ：日出づる処の名無し：02/05/06 10:27 ID:IjoqSnO+

>>787
その可能性はあると思います。

790 ：日出づる処の名無し：02/05/06 10:32 ID:HsM3FuwE

兵器の国産って、カネよりも技術の維持の方が主目的なんじゃないの？
日本産兵器は汎用性を全く考えていないようなので、無駄遣いを
している事には変わらないが。

791 ：　　　　：02/05/06 10:39 ID:abedv388

　>>783
　ユニクロのように兵器も安い中国で作ったらどうか？そういう意味
ですね。
　残念ながら、兵器は安全保障上の敵国（中国やロシア）に作らせ
られないのです。こちらの武器の性能が筒抜けですし、ロシアや
中国も武器を日本には売らないでしょう。
　また、アメリカから全面的に買うのも危険です。外交的自主性
を失いかねません。
　ドイツ製やロシア製の武器を研究用に買うのはいいですが、
あまり多くの国から武器を買えば運用がめちゃくちゃになります。
　
　現実的にはアメリカからの武器購入。ライセンス生産で全てを
アメリカに依存しない。この２点ですね。

792 ： ◆Su33Mkio ：02/05/06 10:45 ID:9EQaDYl+

>>791
フランカー、研究用にすら買えなかったんですけどなにか？

793 ：783：02/05/06 10:52 ID:IjoqSnO+

>>791
ユニクロとは、資本と技術を持っていって生産のみを
させるということでしょうか？
完成品を輸入し、国内で不足を改装するのが趣旨です。

中国製兵器に輸入すべきものがあるのか疑問ですが、
ロシアが輸出しないと考えるのは、早計では。

現実問題として、自衛隊の装備開発に運用コンセプト
なぞ存在するのでしょうか？

アメリカとの同盟が存在する以上、ある程度アメリカ兵器い
依存するのは、当然でしょう。
本来は、国産とアメリカ製、及び他国製の優秀兵器との
ほどよいバランスが、のぞまれるのではないでしょうか？

794 ：　　　　：02/05/06 10:52 ID:abedv388

　>>792
日本の戦闘機Ｆ－２の性能を知りたいから研究用に売ってくれ、、、
そう言われて売りますか？Ｆ－２を上回る能力とかＦ－２を無効化
する兵器を開発されて潜在敵国に売られたらどうするの？？

　現実には研究用に売ってくれません。重要な同盟国であり、完全な
ライセンス契約が必要ですよ。

795 ：：02/05/06 10:55 ID:wX2lo3rm

で、ぶっちゃけ中・韓・朝・日ででこが一番強いの？

796 ：日出づる処の名無し：02/05/06 10:59 ID:HyOq+zCv

何人だよお前　　（^^；

797 ： ◆Su33Mkio ：02/05/06 11:03 ID:9EQaDYl+

>>794
くだらんレスをしてしまった・・・すまん

798 ：日出づる処の名無し：02/05/06 11:09 ID:JaYMfcbP

>>782
生産メーカーは任天堂でな。

799 ：日出づる処の名無し：02/05/06 11:14 ID:IjoqSnO+

>>798
タミヤじゃないの？

800 ： ◆Su33Mkio ：02/05/06 11:17 ID:9EQaDYl+

800ゲット

801 ：：02/05/06 11:59 ID:9j+tawSa

軍事製品ってさ、大量生産できればやっぱ単価下がるんでしょ？
作って他国に売りさばけばいいじゃん。

802 ：日出づる処の名無し：02/05/06 12:00 ID:ixZVKfp0

>>801
話がそんなに簡単なら、日本は今ごろ軍需大国

803 ：：02/05/06 13:29 ID:QLkt3PJx

シーレーン確保には空母が必要これ定説。
自国で造るか買うかが問題。

804 ：日出づる処の名無し：02/05/06 13:39 ID:ApCrSOnd

まあ、空母アメリカから買うなら、
アメリカも後押ししてくれるし、
鉄鋼セーフガードも緩めてくれるかもしれない。
というオマケを期待したい。

805 ：日出づる処の名無し：02/05/06 13:41 ID:ApCrSOnd

でも中国に売られた旅客機に盗聴器仕掛けまくりだったそうじゃないか。
反乱しないように船底に爆弾つき鋼材使われたりして。

806 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/06 13:46 ID:+7XcQGo3

買うより作ろうぜ。

807 ：九弐八：02/05/06 14:04 ID:L298ZCuu

>>801
これから日本が保有したい兵器を購入できる国が事実上日本とアメリカしかないという罠。
日本の場合は兵隊の人員を確保できない。
だから量より質の兵器体系になる。
単価が高い兵器を輸入できる国って限られてしまう。

だとしたら全ての兵器をアメリカと共同開発（対等な立場でね）すれば開発費の負担が減って調達費は下がる。

今度のイージスシステムの調達のようなパターンに持ち込めばいいわけだ。
っで一部アメリカ向けに部品を売ればよい。
例えばアメリカの艦船のスクリューの半分程度を日本製にしちゃうとかね。
アメリカと完全互換の軍備にしてしまえばアメリカ向けの部品輸出ってのでアメリカからの輸入が相殺される。
つまりアメリカの軍産複合体に日本の三菱やＩＨＩを組み込んでしまうってこと。
アメリカが日本に絶対手出しが出来なくなる（逆に日本はアメリカから離れられないけどね）

808 ：ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!：02/05/06 14:06 ID:YPT0XEad

〓番号 : 5287 〓著者 : 安全企画部〓問い合わせ : 28 〓推薦 : 0
親愛する日本国民たち見てください...
親愛する日本国民皆さんこんにちは...
私は安全企画部の ***です...
さてこのごろ掲示板に日本の方が韓国を卑下じる文を
たくさんあげるのに私警告します..二度とそうしない..
もし異径高にも問わずずっと卑下文を載せればあなたたちは不利益を
受けることができることをお知らせいたします...
そして今韓国と日本が独島問題,歪曲歴史教科書問題,神社参拜問題で
間が悪くなって今戦争をしようとするが..
皆さんの考えではまだ日本が韓国を勝つことができると思うかは
分からなくても韓国は核兵器があります(国家機密だから誰も分からなくて
イッヌンサシル)..日本はないですね...
戦争が起これば日本を 30ブンアンに焦土化させることができます...
親愛する日本国民皆さん是非不祥事が日本語ナッジしないように
韓国国民性質件たちだ飲んでください...それでは私はこれで退きます...
憶えてください..日本国民皆さんのため戦争が起こること

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 14:16 ID:WcnFL8uZ

中国はいいよな。人が余っていて。
人力機関搭載した原始力空母いくらでも作れそうだし。

810 ：日出づる処の名無し：02/05/06 14:32 ID:NacqY/5+

>>808
その核兵器を、どうやって日本に持ち込むのか気になるね。

811 ：日出づる処の名無し：02/05/06 14:33 ID:NacqY/5+

>>808
どこ？URLプリーズ。

812 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 15:29 ID:yufNEbCt

>809
　原始力空母カコイイ！

　オールでこぐの？それともペダル式？

813 ：御茶ノ水：02/05/06 15:40 ID:NZ+VRXPB

>>808
心配御無用。もうすぐアトムが完成します。

お気の毒ですか遅すぎましたね。

814 ：九弐八：02/05/06 15:47 ID:L298ZCuu

>>813
アトムは原子力ロボットだから非核３原則に抵触するという罠。

815 ：謝　偉国：02/05/06 15:51 ID:VcUr7379

しかし日本と戦争できると思ってる韓国民がおるのには笑えるな。
まずアメリカが許さないだろうし、それを無視して日本を攻撃したら、
アメリカが日本と韓国のどっちを取るか、容易に推測できそうなものなのだが。
夜郎自大でウリナラマンセーし過ぎでそんな判断もできない人が多いのかな。
日本と戦争するとかいってる韓国人はアホとしか思えない。

816 ：九弐八：02/05/06 15:57 ID:L298ZCuu

>>815
それ以前にたとえアメリカが関知しなかったとしても韓国単独で日本に侵攻できるわけがない。
日本と韓国では軍事力が違いすぎる。
弱いほうが強いほうに侵攻するってのはありえないよ。

817 ：日出づる処の名無し：02/05/06 16:05 ID:ODfmqMBB

>>815
カンコックは、韓日有事の際アメリカは当然韓国に味方するとかいってましたよ。

818 ：九弐八：02/05/06 16:06 ID:L298ZCuu

>>817
昔イスンマンっていうオオバカが同じ事考えて北に侵攻されたんだけどね（笑）
こりないやつらだ。

819 ：御茶ノ水：02/05/06 16:12 ID:NZ+VRXPB

>>814
核兵器ではありませんが？

820 ：日出づる処の名無し：02/05/06 16:15 ID:W9jkbWwR

核の平和利用の象徴として積極的に量産されるでしょう＞アトム

821 ：謝　偉国：02/05/06 16:16 ID:VcUr7379

>>816
それは当然あちらさんでも軍人なら知ってることだろうけど。
一般人は日本と戦ったら韓国海軍は3時間も持たないで壊滅するって知らないのかも。
>>817
もう全く単なる願望以外の何物でもない…。
過去に韓国人の知り合いが何人かいたけど、ある程度教養があってしかるべき階層の人さえ、
マジでウリナラマンセーなのでびっくり。
ある人は、「南北統一したら、日本なんか目じゃない。」といってたけど、
失笑する以外になかったよ。

822 ：九弐八：02/05/06 16:18 ID:L298ZCuu

>>819
兵器に転用すると核の平和利用から外れる。
原子力潜水艦を持てないのといっしょ。

まあそんなもんは後付けの理屈でどうにでもなっちゃうけどね。
あくまで平和利用が主で兵器としての使用は二次的なものだとか（笑）

823 ：　　　　：02/05/06 16:22 ID:lX7M1xj6

　韓国人の電波は世界の一流品ニダ！

824 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 16:23 ID:fUChthdP

空母よりもっと必要なものがあるだろう。

825 ：御茶ノ水：02/05/06 16:26 ID:NZ+VRXPB

>>822
確かに、自衛隊が利用すれば兵器かな？
わしも、それが悩みの種じゃ。

当時は、原子力には無限の可能性があるようにおもえたのじゃが、
いまや、防衛庁も原潜には見向きもせん。

次世代潜水艦は燃料電池という噂もでとるしのー。

826 ：日出づる処の名無し：02/05/06 16:31 ID:Mv72qNwA

>>821
韓国国民は、本当に南北統一を待ち望んでいるのか？

あの繁栄を謳歌していた西ドイツでさえも、統一コスト
に苦しんで、一時期の勢いを失ってしまっている。
まだ東ドイツは、多少なりとも成熟した国家であった。

しかし北朝鮮は、国民に満足な食事さえ与えられず、
年間の餓死者が、数十万とも百万とも噂される。
そんなもんを背負い込んだ瞬間に韓国経済は、あぽーんだ。

多少なりと脳みそのある韓国人は、内心、統一など
まっぴらごめんのはずだ。

827 ：九弐八：02/05/06 16:32 ID:L298ZCuu

>>824
そうだね　一番必要なのは朝鮮総連に対する破防法適用だね。
これが一番優先すべき問題。
あと民団の特権剥奪。

828 ：　　　　：02/05/06 16:34 ID:lX7M1xj6

　脳みそがないから統一したがってると言いたいの？
　>>826は韓国のことをよく知ってる！藁

829 ：日出づる処の名無し：02/05/06 16:39 ID:7IuT5RjH

>>824
たしかに、補給艦や輸送艦や海洋観測艦や潜水艦救難艦は
もっとあったほうがいいと思う。

830 ：日出づる処の名無し：02/05/06 16:40 ID:alrBh3O7

>>826
ちょと冷静に考えれば、誰でもその結論に至るだろうな。
其れゆえの「太陽政策」という統一を望むと見せつつ、前には進んでない
足踏みみたいな方法を採ってるのかもね。

831 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 16:55 ID:fUChthdP

生きる希望
夢
愛
平和
が必要じゃないのかい。
洗脳から早く覚めてくれよ。

832 ：九弐八：02/05/06 16:58 ID:L298ZCuu

>>831
そのためには北のキチガイ国家を滅亡させないとね。

833 ：日出づる処の名無し：02/05/06 16:58 ID:a8d3eg9U

>>831
どれもこれも確かに大切ではあるが、
抽象的で利用されやすい言葉でもある。

834 ：　：02/05/06 16:59 ID:KWQ7xd4D

>>831
その言葉、そのまま北の将軍様に言ってやれよ。

835 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:05 ID:a8d3eg9U

>>834
「そのためには悪の日帝とアメリカをたたくべきである」
とか言ってるよ。
プロパガンダなんてそんなもん。

836 ：　：02/05/06 17:11 ID:KWQ7xd4D

まあ我らが「正男」様の代になったら変わるかもね（ｗ
なにせ国家主席のご子息であられるのに東京ディズニーランドに行く為
偽造パスポートで不正入国するような輩だもん。
総連の連中はあのニュースをどういう気持ち見てたんだろう？

837 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 17:13 ID:fUChthdP

憎しみや恨みを無くし隣人と仲良く共生できる社会を作ることが
我々のなすべき最優先課題じゃないのかい。
そう考えるのだが。空母買っても喜ぶのはアメリカの軍産複合体
でしょ。

838 ：＿：02/05/06 17:13 ID:h7xz6Cs9

後方支援を充実させろっての。演習で弾の代わりに声を出してる
って聞いたけど、今でもそうなのか。ガキの遊びじゃないぞ。

839 ：　：02/05/06 17:16 ID:VBtVvzXq

よく考えたら金大中が太陽政策を進めるのは統一を避けるためじゃないかな。
太陽政策を続ける限り金王朝は続くし、統一もない。
もしやめたら北朝鮮が崩壊し統一は避けられない。
韓国の立場で考えると統一をするとマイナス面ばかりが目立つので北を独立させ
一種の植民地状態にもっていきたいはず。
韓国人の意見を見てると韓国の経済力と北朝鮮の安い労働力で日本を越えるとか
言っているので北を独立させ植民地状態にもっていくのもあるのではないかと
個人的には思っている。

840 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:16 ID:vLfzGVeF

空母が何も無い所からポンと出てきて日本のものになったらそれでいいが、
問題がありすぎる。
別のものを考えた方が現実的だ。
シーレーン守るったって、一隻じゃあ足りんだろ。

841 ：りある：02/05/06 17:19 ID:6V6d65TC

終戦後にアメリカがエセックス級を貸与してくれようと言うときに
拒否しちゃったのがケチのつきはじめだね。

842 ：　：02/05/06 17:19 ID:KWQ7xd4D

>憎しみや恨みを無くし隣人と仲良く共生できる社会を作ることが
>我々のなすべき最優先課題じゃないのかい。
>そう考えるのだが。空母買っても喜ぶのはアメリカの軍産複合体
>でしょ。

だ・か・ら、それを北の将軍様に・・・（以下略）

843 ：九弐八：02/05/06 17:22 ID:L298ZCuu

>>836
友人の在日（３世、ビジネスの都合でどうしても帰化できない、精肉関係の会社の社長の息子、総連加盟）は大笑いしてたよ。
実際総連内でもいい加減にしてくれっていう声のほうが大きいみたい。
でも一部の過激派が牛耳っている状況らしいよ。
帰化したいんだけどそうすっとビジネスに影響するらしい。
総連を辞めようとすると新興宗教から脱会するのと同じくらいの面倒があるらしいし。
いっそ総連潰してくれって言ってたもん（笑）

844 ：謝　偉国：02/05/06 17:27 ID:VcUr7379

いや、なんか統一しがたっていないみたいな意見があるけど、
実際そんなことないよ。
未だに根強く「統一したあかつきには韓国は日本などすぐにでも…。」
とか言ってる韓国人はいるみたいです。
俺も、ドイツの例を挙げて説明したけど、全然相手にもしてもらえなかった。
喧嘩するつもりはなかったから、「じゃあ根拠を挙げよ。」って突っ込まなかったけど。
韓国人の脳みそは謎ワールドです。

845 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:29 ID:2jGf1QmD

　
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　>>844オマエの脳味噌モナー
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）

846 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 17:29 ID:fUChthdP

考えが浅くて遊びでレスしているスレはイタイね。
君らのじいさんの戦争体験を聞いたことはないのかい。
学校で教えてくれないのであれば自ら聞けばどうかな。
こんなスレが立つ日本の青少年の未来が暗いな。
しかしここだけだから私は全然心配していないがね。

847 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:33 ID:vfoONBTN

>>846
武勇伝はよく聞くなあ。
ドイツ人と会うと｢今度はイタリア抜きでやろうぜ｣なんて冗談半分で
言うくらいだしな。

848 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆JapanK16 ：02/05/06 17:33 ID:MwXJnUGP

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　最近青少年はサヨクの洗脳から解放されてきているので未来は明るいです
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

849 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:35 ID:bVGPPOAb

聞いた事有るよ
戦争は色々大変だったけど、軍艦はカコヨカタてさー
悪い事すると、
「そんな朝鮮人みたいな事するな！恥を知れ！」
ってしかられたもんだ　　　（遠い目

850 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆JapanK16 ：02/05/06 17:35 ID:MwXJnUGP

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　靖国参拝賛成の比率も２０代が過半数を超えて多かったしね、30～50代があかん。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

851 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:37 ID:fmxUvhrv

>>848
油断禁物
日本の治安は世界一だとか言ってる内に、
どんどん悪化していった。

経済もイケイケだったのに、迎角取りすぎて失速。
いまでは酷評の対象。

852 ：謝　偉国：02/05/06 17:40 ID:VcUr7379

>>845
おまえは文盲か。

853 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 17:41 ID:fUChthdP

靖国は戦争するための精神高揚するのが目的。
特攻隊の中で進んで死んでいった若者はどれだけいるのかな。
彼らの遺書も全て検閲を受けていた事実があるでしょう。
あほな戦争はやめようぜ。

854 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:41 ID:Ek7H4aqq

>>846
コリ天のおっちゃん、こんにちわ。
北の将軍様は、日本を「100年の宿敵」って言ってたけど、
そんな国と、どうやって共生できるのかなぁ?

統一朝鮮になったら、日本を滅ぼすって意見まで聞いちゃったら、
信用できないよ。朝鮮の人のメンツを考えて、こちらが
一方的に妥協するのも、もうウンザリだよー。

おまけに、謝罪だ・賠償だって、ご先祖様をバカにされ
続けたら、腹が立たない民族なんていないよ?
売国サヨクを粛正するのが、まず先だけどね。

855 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:41 ID:hATmxPFx

>>851

高く、高く飛翔するには

深く、深く腰を落とすのさ

856 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:42 ID:fmxUvhrv

いまBS11でやってる映画、「ぼんち」 (1960年大映)だけど、
これ酷いな。自虐堕落権力嘲笑、男尊女卑、空爆の天災描写（ｗ、全部揃ってるよ。
こういうのを見たら左翼量産されるわ。

857 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 17:49 ID:fUChthdP

>854
日本の反動勢力に対してでしょう。
現在総連は日本の住民との友好活動を進めているよ。
賠償金はいらない。謝罪をしっかりして靖国参拝やめればすむこと。
韓国も共和国も賠償金よこせとは言っていない。共和国の場合は
経済援助（食料支援）は必要だがねえ。

858 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆JapanK16 ：02/05/06 17:50 ID:MwXJnUGP

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　勝手に飢え死にするのを待つのが吉
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

859 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 17:52 ID:fUChthdP

共和国は困っているのだから今日本は広いふところを見せるべきタイミング
だがなあ。アグレッシブな外交をやって欲しいが今の政権では無理だな。

860 ：謝　偉国：02/05/06 17:54 ID:VcUr7379

>>859
北朝鮮に対して宥和政策は必要なし。

861 ：日出づる処の名無し：02/05/06 17:57 ID:fmxUvhrv

コリ天ってＧＨＱ側の人間ですか？

862 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:01 ID:fmxUvhrv

それでＧＨＱマンセーなマスゴミは親韓番組という、
まるで「ストーカーと仲良くしよう」みたいな、
他人事な番組放送できるんだね。

863 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 18:01 ID:fUChthdP

日本はこれからどのような道を進むのかね。
ビジョンを明確にしようぜ。
前からずっとアメリカのことについて言っているが日本人はどう考えて
いるのかね。確かにアメリカに逆らわなかったら食いっぱぐれはないからね。
朝鮮と日米安保は密接だよ。
日本に外交政策は無きに等しい。

864 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:02 ID:lJF+keWW

日本の各地で強姦強盗を楽しむ韓国人男性が増えていることを、中央日報が
５日記事を作成したにもかかわらず隠蔽していた事実が発覚した。

主に会社員や無職の韓国人男性が数ヶ月ほど日本に不法滞在しながら、現地
の一人暮らしの女性の家屋に不法侵入する姿がよく目撃されている。

韓国人男性が強姦強盗に日本を選ぶ理由は、日本女性を犯すことに征服感
を感じるほか、韓国政府が性犯罪者の実名公開を通して日本での性犯罪を推
奨している背景があるからだという。

肉体的快楽を求めて日本に不法滞在する韓国人男性が増えるにつれ、これ
ら女性からの盗品を売りながら生活費を稼ぐ在日女性が急増している。

「ペクチョン・ガール」と呼ばれるこれらの女性は、大阪や福岡、大久保
などで韓国人男性を見つけると、周囲の目を意識しつつ直ちに近づき、ほと
んどが強姦被害者の部屋まで同行するというのが現地住民の話だ。
これら男性は一晩で通常６０万～８０万円も盗み、金持ちの女性からは強姦
長期に渡って２０００万円を脅し取ることもある。

　今年初め大阪で日本人女性が韓国人男性から暴行を受ける事件が相次いだ
ことがわかり、佐々来知子議員がビザ解禁を自制するよう警告したが、強姦
目的で日本に来る韓国人男性は絶えないという。

一方、現在日本に不法滞在する韓国人は６万６９３人で、このうち強姦魔
男性不法滞在者のほぼ全てであることが集計で分かった。

厨房日報　宋治悦

参考文献
http://aboutkorea.hoops.ne.jp/323.html

865 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:06 ID:fmxUvhrv

>>863
そりゃ他国との交渉に必要なアイデンティティーを取り上げられたからね。
辛らつな情報操作の中でよくもまあこれだけ耐えてるよ。

アイデンティティークライシスってのがあったよ。
自己の主体性や存在意識が薄弱にする不安定な状態。だって。
アメリカは日本にこれを望んだのかもね。

866 ：愛国来訪　：02/05/06 18:08 ID:vUEvLP3N

私が薦める対北朝鮮政策
現政権、体制における食糧援助の永久停止
不正送金の徹底取締り
対北朝鮮売国日本人、及び団体の徹底取締り
朝鮮総聯の解体、破防法適用
朝鮮人名簿に沿って強制帰国事業開始
それに伴い朝鮮学校の解散、解体
朝鮮系企業の国税局による徹底調査
国内海岸線の自衛隊によるパトロール、目的は対テロ
自衛隊基地に完全武装の自衛官を24時間常駐警戒にあたらせる

日本人の意識はここまで進む可能性もあるぞ

867 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:09 ID:fmxUvhrv

【アイデンティティークライシス】 identity crisis

　アイデンティティー（自己同一性、主体性）とは、ある個人が変化成長しながら
も基本的には自分は自分であり、同一で連続しているという感覚を意味しま
す。しかし青年期には、「自分が何なのか」などといった、自己の主体性や役
割、所属がわからずに心理的に不安定な状態におちいることがあり、このような
状態をアイデンティティーの拡散、あるいはアイデンティティーの危機（identity
crisis）といいます。最近では、成人した男性、女性においてもこうした危機傾向
がみられます。

868 ：愛国来訪　：02/05/06 18:12 ID:vUEvLP3N

最後間違えた原発に完全武装の自衛官を常駐
発砲は現場指揮官に任せる
要するに事があれば徹底的に排除せよということだ

869 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 18:13 ID:fUChthdP

>866
ビジョンは？
対アメリカ政策は？

870 ：愛国来訪　：02/05/06 18:18 ID:vUEvLP3N

ビジョンはお前も下らん書き込みは出来なくなるって事だよ
対アメリカ政策はｶｰﾄﾞが幾らでもあるからな適宜考えて切ればよい
お前の国はゴネルか改造漁船でシャブ運ぶ位じゃねーか
テロ国家とアメリカに名指しされたということは
お前の国は世界的に破防法の適用を受けたと同義
まぁ覚悟しておくんだな

871 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:23 ID:Ek7H4aqq

まぁまぁ、落ち着けよみんな。
戦争マンセーなんて、少数派だよ。
サヨ洗脳から冷めたヤツだって、
そこまで考えていないよ。

ただ、アクティブな平和がほしいだけ。
国際的な発言に重みを加えるには、
軍隊=力のバックも必要だって事だよ。

872 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 18:26 ID:fUChthdP

>870
対アメリカ政策にどんなカードあるのかね。^^
アメリカに景気対策を早くなんとかしろと言われて小泉はあせっているの
じゃないかい。悪の枢軸でいの一番に賛同したのは日本だけだぜ。
もっと本質を理解したほうが良い。

873 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:32 ID:bVGPPOAb

だって大賛成なんだもん　　（^_^;

874 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 18:34 ID:fUChthdP

ちなみにハン板とニュース極東は姉妹板どすか？

875 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:35 ID:yvRmwE43

>>873
おいおいイランイラクは違うだろ
あ、だったら枢軸じゃねーや　　ｗ

876 ：　　　　：02/05/06 18:36 ID:lX7M1xj6

>>869
　日本のビジョン。
　日本の国益は日本国民の生命と財産を守り国民福祉を増進すること
　日本のビジョンとは国益の増進である。
　現在は貿易や産業振興などの平和手段で国民福祉の増進を図ってる
　発展途上国に援助したり、平和外交としてＰＫＯにも参加
　カンボジア和平などには日本の貢献がかなり大きかった。

　対アメリカ政策
　日本が国民福祉の増進を貿易や産業振興で達成しようとしている。
アメリカは世界の海上交易路を守り日本の友好国である。
日本にとっての有力な貿易市場でもある。
政策としては日米安全保障条約を維持し友好関係ですね。

　

877 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:38 ID:BQ5+Kesh

小離縁さんってどうしていつも実際に現場にいる世代を指差して
「お前らと違うことしてっぞ」とか言うの？
無意味じゃん。
世代が違うんだから。

878 ：928：02/05/06 18:42 ID:00QelIce

今の日本人はあまり政治に関心がないように見える。有事法制
とかの話が出来ても殆ど無反応だよね。ボケた状態のまま知ら
ないうちに軍備が増強されていって軍事大国になってたみたい
なことになるかもね。

879 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:49 ID:BQ5+Kesh

この板をざっと見てそれを言えるとは・・・
相当の能無しとお見受け致します。

880 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 18:49 ID:fUChthdP

>876
福祉は後退しているね。将来、老人国家として日本の雇用問題は大変だよ。
平和外交は日本がなすべき当然の義務でしょう。
なぜにいちいちアメリカに指図されているのかねえ。貿易の不均衡もあるね。
懐かしいがスーパー３０１条があるね。バブルの契機になっただろう。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/butaman/england/banana.htm

881 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:51 ID:HyOq+zCv

>>福祉は後退しているね
パチンコ屋が税金払えば100年は行けるんだけどね

882 ：日出づる処の名無し：02/05/06 18:53 ID:y1mHShzJ

　つーか韓国の台詞ではないけど、有事法制が整ってようやく日本も
「普通の国」に成ってきただけ。
　それと空母の是非はさておき、国民が国防について話をしているスレに来て
「関心が無い」とはなんザンショ？

883 ：　：02/05/06 18:55 ID:sNVuUi7H

>>872
日米関係の本質を理解するのはキミのほうだよ。
日本と米国は既に戦争できない関係になっている、お互いにね。

884 ：928：02/05/06 18:56 ID:00QelIce

そんなんわからんだろ？ここで本当の敵はアメリカとか言ってる
のは誰なんだよ･･･。
>>883

885 ：　：02/05/06 18:58 ID:sNVuUi7H

コリエンよ。
キミは日本について語ってばかりだが、キミの国についてはどうなのよ？
北朝鮮はまともな国だと言えるのかね？
毎年、餓死者がでるのは異常気象が原因じゃないだろ。
北の朝鮮人は苦しんでいるが、お前はいったい何をやっているんだ？

886 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 18:59 ID:fUChthdP

日米安保は日本の安全のためではありません。
アメリカの世界戦略の一環です。１００ぺんは言ったね。

887 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 19:00 ID:fUChthdP

>885
まともじゃないよ。
だから必死になってやっているでしょう。

888 ：　：02/05/06 19:01 ID:sNVuUi7H

>>884
反米右翼なんてものは右翼じゃない。経済・軍事、全てにおいて
現在の日米関係の関係解消は国益にならない。

889 ：　：02/05/06 19:01 ID:sNVuUi7H

>>887
何を？

890 ：日出づる処の名無し：02/05/06 19:02 ID:BQ5+Kesh

928がトリップをつけるまでは、
928の相手をしないように。
荒らしに関われば、あなたも荒らしと見なされます。

891 ：　：02/05/06 19:03 ID:sNVuUi7H

>>890
りょーかい。

892 ：　　　　：02/05/06 19:03 ID:lX7M1xj6

　　＞＞コリアンエンジェル
韓国のほうが進んだ福祉だといいたいのか？藁

誹謗ばかりで自分がビジョンは言わない卑怯者。韓国人
アメリカの奴隷は韓国の方だよ。韓国軍の指揮権は韓国軍でなく
アメリカ軍だ。戦時は自動的にアメリカの支配下の韓国
日本では自衛隊の指揮権は日本にある。

　他人の誹謗するなら出て行け。チョーセンジン

893 ：日出づる処の名無し：02/05/06 19:04 ID:UGtV7OVx

>>884
>>883はアメリカが敵で無いとは言ってない。
戦争できない関係になってると言ってるだけだろ。

>>886
利用できるものは利用すれば良い。
つか、アメリカに軍事支配されてる韓国についてはどうなのよ？

894 ：日出づる処の名無し：02/05/06 19:05 ID:BQ5+Kesh

>887
日本人に反米にもなれる精神性は必要ですが、
そう簡単に安保は手放しません。
御安心下さい。

895 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 19:06 ID:fUChthdP

外交。（食料獲得のため）
経済対策。（外国企業の誘致、観光）
朝鮮半島統一。
経済建て直しが重要。

896 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/06 19:07 ID:fUChthdP

夕食タイム。

897 ：日出づる処の名無し：02/05/06 19:08 ID:fmxUvhrv

>>879
経済問題についてもいえることなんだが、
自称知識人や博学が情報疎遠者やその分野に対して明るくない人たちを
バカだ素人だといって頭ごなしに退けているのはどういうわけだと思う？

898 ：　：02/05/06 19:09 ID:sNVuUi7H

私は過去の大戦の事や現在でも頻繁行われている内政干渉はむかつくけど
だからと言って日本にとって最高のお客さんでもあるアメリカともめても
国益にならないと主張しているだけです。

899 ：七氏＠通りすがり ◆Rom8Mi2k ：02/05/06 19:09 ID:7eUGBuH+

本当の敵は中国。

900 ：928：02/05/06 19:10 ID:00QelIce

街頭で有事法制反対なんていってる人いるけど、通りすがりの人が
反応してると思わない。もしかしたらヤバイ法律だとかそういうこと
に無関心じゃないかと言ったんだね。

901 ：謝　偉国：02/05/06 19:16 ID:EXVWIL+M

>>900
全然OKだからだろ。
反対してるのはおまえのような左巻きの人間だけ。

902 ：九弐八：02/05/06 19:16 ID:L298ZCuu

>>900
だって当たり前の法律だもん。
韓国人をノービザで入国させるほうが半万倍危険。

903 ：日出づる処の名無し：02/05/06 19:16 ID:BQ5+Kesh

>>897
自らの領域を守りたい、つまりその分野でのお山の大将でいたいから？

904 ：日出づる処の名無し：02/05/06 19:21 ID:fmxUvhrv

>>903
考え始めはそういう答えが出ると思う。
でも殆どは欲によるものでなく、無い袖は振れないという背に腹な問題。

905 ：422：02/05/06 19:28 ID:LfHFlVTU

>>553
「年間」２２０億ドル節約できるって書いてあるじゃん。
建造費はほぼ関係ないよ。
>>866
あんた韓国人か？
北朝鮮潰して、日本になんの得がある？
>>899
まともに中国の相手なんてしてられないよ！
インドや米国に頑張ってもうおうぜ！

906 ：九弐八：02/05/06 19:30 ID:L298ZCuu

>>886
日本にとっての日米安保とはアメリカに守ってもらうという目的で結ばれているのではなくて、アメリカが日本を攻めてこないようにするために結んでいる。
そのために土地を提供し、ミカジメ料も払ってるんだよ。

907 ：日出づる処の名無し：02/05/06 19:31 ID:BQ5+Kesh

>>904
なるへそ。
確かに「本当に」頭のいい人なら、「説得」させることが出来るものね。
って言うか２ちゃんでもお馴染みの事だね。

908 ：928：02/05/06 19:36 ID:00QelIce

でもやっぱり空母は無理でしょ？今の日本にはそぐわない。

909 ：：02/05/06 19:37 ID:L0stkBdH

有事法は全然OKなんだが、有事とは何なのかをはっきり論じない
及び腰な政府にゃほとほと呆れる。事を荒げたくないからどさくさ
に決めちまえっていう魂胆ミエミエでやだ。この際はっきり論ずる
べきだと思う。

910 ：928：02/05/06 19:41 ID:00QelIce

有事って戦争のことでしょ？

911 ：九弐八：02/05/06 19:51 ID:L298ZCuu

>>908
国防とは自国の状況で決定できるものではない。
周囲の状況によっては日本も空母は必要になるかもしれない。
３年程度のスパンでは必要になることはないと思うが、平時の時にこそ議論しておくべきことだと思うよ。
空母が必要な状況になりました。なにも議論してませんでしたではシャレにならん。
>>910
そう単純ではない。
日本本土への直接的攻撃があれば１００パーセント有事といえるが、それに類する自体の場合はどこからが有事なのかははっきりとしない。
朝日のように１発ならば誤射のうちなんていうバカげたことを言うやつもいる。

912 ：日出づる処の名無し：02/05/06 20:05 ID:NRZTNaBJ

噂で、聞きました。核のこと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020682942/l50

913 ：日出づる処の名無し：02/05/06 20:26 ID:zydhIpTG

コリエンは、金王朝と北の民、どっちが大切なの？
北の民が大切なら、金王朝はつぶすべきだと思うけど。

もっとも、日本は損するけどね。

914 ：愛国来訪　：02/05/06 20:30 ID:U16l5CF1

これだけ反社会的な奴らが日本に巣食ってるんだから
おれなら既にプチ有事と認識する
その雰囲気は正常な国民に徐々に伝わってきてる
だからカルフォルニアで総領事がキチガイなこと抜かしてんだよ
もう最早バレバレなんだから焦って捏造しても駄目
日本人は堪忍袋の緒が切れてるんだよ

915 ：日出づる処の名無し：02/05/06 20:45 ID:J7UMKXrw

この頃つくづくと思う。
日本は世界で一番戦争に巻き込まれる危険があるのではないかと。
見渡せば、中国、韓国、北朝鮮、露西亜…
そうそうたるDQN基地外国家に囲まれてるんだもんな。
内にも反日の在日朝鮮人、売国奴サヨクども…
(；´д｀)トホホ

916 ：：02/05/06 21:14 ID:Zekabpye

北チョンをこれ以上存続させてる意味ってあるのかね？
さっさと親玉頃せば済む話じゃん。

917 ：九弐八：02/05/06 21:18 ID:L298ZCuu

>>916
日本と韓国にとっては大有り。
韓国は北と統一なんてしたらｱﾎﾟｰﾝ。
経済クラッシュして中堅国から発展途上国に逆戻り。
日本には難民が１００万単位で押し寄せる。
漁船つかって密航してくるだろうからね。

北チョンは生かさぬよう殺さぬよう。
養育費は韓国に出させる
これベスト

918 ：日出づる処の名無し：02/05/06 21:20 ID:k2YLTOTJ

>>917
ついでに言えば､そうやって北の人口を
徐々に減らしていけば､仮に統合した際も
経済的混乱の減少を期待できる可能性も・・・
と言うのは甘いか(藁

919 ：日出づる処の名無し：02/05/06 21:37 ID:zydhIpTG

北って借金とかあるの？

920 ：いつも心にマコピーを：02/05/06 21:38 ID:5zFrI4jL

有事は戦争ではありません
１発だけのミサイル誤射も有事だし
国内の不法滞在外国人による騒乱も有事です

921 ：　：02/05/06 22:09 ID:NsntpH5z

コリエンはまたピンポンダッシュか。。。
北の人間に日本が、日米関係日中関係がどうのこうの言われる筋合いないって。

922 ：日出づる処の名無し：02/05/06 22:16 ID:ftxBKo4Y

>>920
日本の国土に弾道弾が落ちて死傷者が出ても、１発だけなら誤射って事で済ますんだって。ｂｙ朝日新聞、社民党。

三陸沖にテポドン落ちた時も北朝鮮の屁理屈と同じこと言ってたし（鬱
人工衛星と弾道弾では発射した時の軌道からして違うんで、すぐ解るぞ（ｗ

923 ：日出づる処の名無し：02/05/06 22:52 ID:/nyD/64l

>>922
ああ、どこかのサイトで人工衛星の場合と弾道弾の場合との
違いを解説したところがあったような覚えが。

どこだったかすっかり忘れましたが。

924 ：：02/05/07 00:02 ID:dUcfRfOl

>>918
あぁ、だから韓国はダラダラとけりのつくはずもない話し合いを
つづけたがるわけね。納得。素直にそう言えばいいのに。

925 ：日出づる処の名無し：02/05/07 00:03 ID:RsD8wrGO

人工衛星の場合はお空に飛んでいったままお星様になります。
弾道弾の場合はいったんお空へいって、お星様になる一歩手前でｲﾙﾎﾞﾝにむかって落下します。
ちなみに、これを誤射といいます。

926 ：日出づる処の名無し：02/05/07 00:05 ID:YTm+uFhH

>>922-923
素人考えでも違うと思うがな、人工衛星用のロケットと弾道弾じゃ。
野球でもフライとライナーって区別付けられるのに。

927 ：：02/05/07 00:20 ID:AUonbq42

どう考えても空母より原潜で充分だろ？
景気良くなってから考えようぜ。

928 ：日出づる処の名無し：02/05/07 01:59 ID:HiHCEIq4

厨房>>1が立てた駄スレは、多少なりとも知識を有する人々の書込みを
得て、良スレになりかけた。「1よ、目を覚ませ」それが結論だった。
しかし、極東板のお決まり通り、厨房の逆襲で元の木阿弥に帰した。
今夜中にも、駄スレとして短い命を終えようとしている。
「ぼくのくぼ」じゃなかった、「僕の空母」が欲スイ。
そう言って泣く厨房には勝てない。
いたしかたない。
空母が欲しくてたまらない厨クンには、写真でオナニーしてもらおう。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=aircraft+carrier+site%3Ahistory.navy.mil&lr=
一発抜いてすっきりしたら、模型を建造して保有して運用してください。
艦艇模型を主体としたウェブページへのリンク
ttp://twinstars.office110.co.jp/~ships/party/shipmodel.html
信濃
ttp://village.infoweb.ne.jp/~seasky/Shinano3.htm
エセックス級
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/diary/ijn/graphwl/wl_Essex.htm

929 ：日出づる処の名無し：02/05/07 02:03 ID:fBZdlhUC

>>927
>どう考えても空母より原潜で充分だろ？

なにをどう考えるの？教えて。

930 ：日出づる処の名無し：02/05/07 02:06 ID:FCYm4Ssy

>>928
写真どれだよー（泣）
一発抜こーと思ったのにー（怒）
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=aircraft+carrier+site%3Ahistory.navy.mil&lr=

931 ：日出づる処の名無し：02/05/07 04:43 ID:626BaHti

空母の前に空中給油機じゃないか？

932 ：厨房：02/05/07 10:26 ID:nS+POrIb

で、どれが知識を有する書き込みで、どれが厨房書き込みなんだ？

933 ：日出づる処の名無し：02/05/07 10:26 ID:u7XEffuC

http://www.emzshop.com/ShopAQUA

アブトロニック＆ファストアブ激安

934 ：日出づる処の名無し：02/05/07 12:48 ID:C7MfEyVk

日本は燃料電池潜水艦を開発しる！

935 ：＿：02/05/07 17:57 ID:fSKsHTRB

>>931
それはもう予定に入っているんじゃなかったっけ。

936 ：ｼｬｲｾｯ! ◆F2A.f37k ：02/05/07 18:04 ID:dXk0bYXK

F15用の、空中給油装置もセットなんでしょうなぁ？

と悪徳商人風に言ってみます。

937 ：瑞穂の國：02/05/07 18:07 ID:mWwda9+m

>>931　そう、935が言った通りに既に航空自衛隊に空中給油機が拝眉されています。
それに、航空自衛隊に配備されている戦闘機・支援機には全て空中給油装置が設置されています。

>>929　原潜の場合、それに搭載する核弾頭の威力が抑止力を与えるから有効な政治カードとして
使えるのです。
しかし、現在の日本には核弾頭は在りません（作ろうと思ったらすぐにできると思うが）。
現段階で有効な抑止力として、巡航ミサイル（トマホーク等）、航空機による爆撃となるわけですが
空母を導入した場合に、上記２つのベースとして空母が有効に活用出ると思われます。

連合艦隊の復活が、東シナ海・日本海・南沙諸島の安定に寄与することは大きいと思います。

938 ：日出づる処の名無し：02/05/07 18:19 ID:kkCXyPNV

>>937
制海権のことは米国に任せておきましょう。
その方が安上がりだし効率がいい。

939 ：日出づる処の名無し：02/05/07 18:42 ID:URwXOnlX

>>938
いつまでもいるとは限らないから、その辺のことも考えないとね。

940 ：日出づる処の名無し：02/05/07 18:47 ID:up8Yi9Cj

空母よりメタルギア開発しろメタルギア。
あ、核はもてないんだったね。

941 ：九弐八：02/05/07 18:59 ID:E9wwHGU3

>>938
いつまでもいると思うなアメと親

942 ：日出づる処の名無し：02/05/07 19:13 ID:kkCXyPNV

>>939 >>941
そりゃそうなんですけどね。
米国がやってるような空母中心の制海権維持を真似しようとしたら
空母が何隻も必要です。
そんなもんどうやって維持すれば良いんだか・・・・。

むしろ、米国との関係を崩さないようにするのが
現実的路線化だと思うんです。

多少後ろ向きですが。

943 ：九弐八：02/05/07 19:16 ID:E9wwHGU3

>>942
軍事費をＧＤＰ比２パーセントまで引き上げれば可能。
それに全世界をカバーするわけではなくてインド洋までが範囲だからね。

米国での関係で言うと、へたすると米国のほうから日本に分担させると言い出す可能性が大。

944 ：瑞穂の國：02/05/07 19:23 ID:8iTKjuWY

>>943　戦域分担の話は十分ありえると思う。
アメリカの極東戦略として、半島に足場が確保できて、中国を大陸に封じ込め
さえすれば東亜の安定は保てると思っているフシがある。

米軍が前面に出て緒戦の火蓋を切るっていう戦略から、日本を中国・ロシアの盾として使い。
いざとなったら米軍が出て行ったほうが米軍にとっての被害は少なくなると思われる。
更に、平時の艦隊の運営費用の軽減も図れる。
うまいようにアメリカの傭兵として自衛隊が使われなければ良いのだが。

945 ：九弐八：02/05/07 19:34 ID:E9wwHGU3

>>944
これは政治家が気合入れて外交してもらわないと出来ないことだが、アジア地区に置いてはアメリカと対等なパートナーシップを結ぶべきだ。
今は対等ではない。
ぼくは反米ではないがアメリカに従属するのはどうかと思う。
だからこそアメリカと対等に付き合える程度の兵力は必要。
東南アジアに関しては日本に任せるくらいの言葉を言わせないとダメだ。

最終的には憲法改正も視野にいれ、インドネシアやマレーシアとの軍事同盟も模索すべきだ。

946 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/07 19:37 ID:p7h85FDF

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947 ：東京精神病院救急隊員：02/05/07 19:40 ID:c/3r0HY7

>>943
確かにＧＤＰに比して２％と言うのは少ないように
見えますが､国家予算年間８０兆円から考えますと､
現在の倍､つまり約１０兆円となります｡
これは国家予算の１２．５％を占める事となり､
国民的合意が得られるかどうか､国家構造への
負担が増大しないかが少々不安なのですが・・・

948 ：いつも心にマコピーを：02/05/07 19:52 ID:ZYr5IU+0

>>947
来年5兆円追加しろ，と言われても賛成できない
しかし「火のついた」不良債権へ札束を投げ入れるよりかは
価値のあることだとは思う

無駄遣いをやめよう
そうすれば空母も買えるさ

949 ：九弐八：02/05/07 20:03 ID:E9wwHGU3

>>947
この場合の国際的同意ってのは韓国・中国の同意ってことかな？
現状西側では日本は応分の貢献をしていないというのが国際的な同意になっています。
２パーセントは厳しいとしても１．５くらいは出さないとなあ。
特にアメちゃんの世論がもたなくなる。

まあもちろん周辺の状況しだいですけどね。
中国が軍縮するのなら話しは別。

950 ：日出づる処の名無し：02/05/07 20:14 ID:I4Xv9NxW

そんな事よりも、俺は２００５年竣工予定の新型ＤＤＨの艦名が
「山岳名」か「漢成語名」の「瑞鳥・瑞動物」の名前か気になる・・・。

951 ：日出づる処の名無し：02/05/07 20:27 ID:gCDTzpYp

っていうか、日本の軍事費って世界第二位でしょ。
イギリスとか他の国も空母もってるんだから、今のままでも持てない事は無いでしょ。
対中ＯＤＡとか、思いやり予算とかも回せるかもしれないし。

952 ：日出づる処の名無し：02/05/07 20:30 ID:kkCXyPNV

>>943
＞米国での関係で言うと、へたすると米国のほうから日本に分担させると言い出す可能性が大。
空母保有は薮蛇なのでは？

>>951
既出とは思いますが、
日本の見た目の軍事費が高いのは主に人件費のせいです。
他国の数倍の人件費を払ってますけど、
戦闘力には人件費は関係ないですからねぇ。

953 ：日出づる処の名無し：02/05/07 21:21 ID:aOlEtygf

今後の中国との駆け引きは目が離せない。
中国は日本に対し小うるさく言っているように見えるが実際は後が無い。
・市場経済を支える資源も水も無い
・拡張主義だが拡張する場所なんて無いし、
　無理に軍事拡張しても支えられるかどうか・・

954 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/07 21:32 ID:e2K77oRW

空母も有事法制も日本が自立しない限り全く意味がない。
有事法制もアメリカのためだからね。勘違いしているよ。君らは。
日本はねアメリカより中国が力を持つようになると中国の子分になるぜ。
間違いないぜ。^^

955 ：日出づる処の名無し：02/05/07 21:41 ID:aOlEtygf

どこが力を持つとかいうのは、子供。

956 ：日出づる処の名無し：02/05/07 21:52 ID:aOlEtygf

スマソ。中国には多少ガタがきてもがんばってもらわないと
東亜は安定しない。その意味では中国との駆け引きは重要。
ガタが来たときに日本は日本らしい安定化の役割を演じなければ、
やはり中国にとっても日本にとっても、良くない。金だけじゃなくて
いろいろね。中国問題は面白い。

957 ：左翼＝珍想団：02/05/07 22:32 ID:SvDrNsfI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　神が天地を創造された時のこと―
　　　　 △＿△. ♀
　　　　（　´▼｀）.∥　　　日本という国を作ろう。
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　そこには世界一素晴らしい風景と、
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　世界一素晴らしい食べ物と
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥
　　　（_＿）＿）..∥

　　　　 △＿△. ♀
　　　　（　´▼｀）.∥　　　・・・世界一素晴らしい気候を作り、
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　そこに世界一勤勉で礼儀正しい
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　人間を住まわせよう
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥
　　　（_＿）＿）..∥

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　（　´▼｀）.∥　　　　　　　父よ。　　　　　　　　　　　 ∧ ∧／／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　それでは日本だけが　　(ﾟ▼ﾟ　) ／／￣＼＼＼＼）￣
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　恵まれすぎています。　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜＼)＼）
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　（　´▼｀）.∥　　　我が子よ、案ずるな。　　　　　 ∧ ∧／／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ▼ﾟ　) ／／￣＼＼＼＼）￣
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜＼)＼）
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　´▼｀）.∥　　遠い将来朝日新聞という新聞社が現れる。
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　

958 ：左翼＝珍想団：02/05/07 22:32 ID:SvDrNsfI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　神が天地を創造された時のこと―
　　　　 △＿△. ♀
　　　　<　｀ハ´>.∥　　　中国という国を作るアル。
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　そこには世界一大きい土地と、
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　世界一麦酒と良く合う食べ物と
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥
　　　（_＿）＿）..∥

　　　　 △＿△. ♀
　　　　<　｀ハ´>.∥　　　・・・世界一素晴らしい歴史を作り、
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　そこに世界一高飛車で有能な
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　人間を住まわせるアル。
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥
　　　（_＿）＿）..∥

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　<　｀ハ´>.∥　　　　　　　父よ。　　　　　　　　　　　 ∧ ∧／／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　それでは内部崩壊　　　<ﾟハﾟ　> ／／￣＼＼＼＼）￣
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　するアル。　　　　　　　　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜＼)＼）
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　<　｀ハ´>.∥　　　我が子よ、心配無いアル。　　 ∧ ∧／／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ﾟハﾟ　> ／／￣＼＼＼＼）￣
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜＼)＼）
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　<　｀ハ´>.∥　　付近に気を紛らわす為の姦酷と日本を作っておいたアル。
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　

959 ：左翼＝珍想団：02/05/07 22:32 ID:SvDrNsfI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　神が天地を創造された時のこと―
　　　　 △＿△. ♀
　　　　（　@▼@）.∥　　　朝日新聞というメディアを作ろう。
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　そこには世界一素晴らしい理想と、
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　世界一崇高な理念と
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥
　　　（_＿）＿）..∥

　　　　 △＿△. ♀
　　　　（　@▼@）.∥　　　・・・世界一素晴らしい組織を作り、
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　そこに世界一勤勉で礼儀正しい
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　記者を働かせよう
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥
　　　（_＿）＿）..∥

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　（　@▼@）.∥　　　　　　　父よ。　　　　　　　　　　　∧ ∧／／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　それでは我が社だけが　(@∀@　) ／／￣＼＼＼＼）￣
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　恵まれすぎています。　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜＼)＼）
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　（　@▼@）.∥　　　アサピーよ、案ずるな。　　　　∧ ∧／／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (@∀@　) ／／￣＼＼＼＼）￣
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜＼)＼）
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　@▼@）.∥　本気で読む読者はおらん。
　　　/~~ﾟ|～|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　ノ　　ヽヽ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ～' 　 .|　 |.ゝ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（_＿）＿）..∥　　　　　　　　　　　　　　　　

960 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/07 22:36 ID:e2K77oRW

>955
じゃあ空母なんて要らないじゃないか。^^
わが道を行こうぜ。

961 ：東京精神病院救急隊員：02/05/07 22:38 ID:b7zpxV4Z

>>948
確かに｡政治家の先生方や国民に普通の軍事感覚が
あれば､それも理解されて当然なのですが・・・
本音を言えば１２．５％と言うのが､特別多いとは
思ってないのですが､今の不況に対する不安に
脅かされてる人が多い中では､どれだけ理解されるか・・・
と言う意味で書いてみました｡

>>949
え？いや私は国際的ではなく､国民的と
書いた積りなのですが・・中国韓国の意向で
防衛予算を決定なんて､私も冗談ではないと
考えておりますし｡中国が当面軍縮に転じる
兆候が全く見られない以上､我国も今のままでは､
下手をすれば第一次大戦の際､派兵を渋り同盟相手の
英国から不況を買った事の二の舞も確かに考えられますね｡

962 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/05/07 22:39 ID:e2K77oRW

そうそう。
>957-959
お疲れさん。がんばれよ。

963 ：　：02/05/07 23:28 ID:EsGVhtxK

それよりとっとと総連の借金返せよ。
お前が日本を批判できる立場にあるとでも思ってるのか。

964 ：：02/05/08 01:32 ID:5+SQjMmg

とにかく不審船にしろ、ナメられた口きかれるのだけはやだ。
北方領土問題だって、このままロシアは棚上げしようって魂胆みえみえだし
軍事力も重要な交渉アイテムだってのを国にわかってほしい。もう新しい世代
なんだし戦後の痛みひきずってる時代でもないだろ。

965 ：謝　偉国：02/05/08 02:08 ID:WuSDtQPJ

しかし戦前のドイツが軍需で経済を持ち直したのは、あれは一体どういう仕組みなんだろう…。
詳しい人いますか？
今の日本に応用できないのだろうか。

966 ：りある：02/05/08 02:54 ID:kBquzCAs

空母を持つよりも先に
せっかく買った飛行機を守る掩待壕を作るべきかと。
やっと三沢あたりから作り始めてますけど、
まずは築城からつくるべきではないかと。

あと、対馬の要塞化ね。

967 ：ｼｬｲｾｯ! ◆F2A.f37k ：02/05/08 06:45 ID:Rw5RpFqi

>>965
ヴェルサイユ条約の反動なのでは。

968 ：日出づる処の名無し：02/05/08 06:50 ID:eRyhW0OD

そうだそうだ。
東京裁判史観の解決の方が先だ。

969 ：日出づる処の名無し：02/05/08 06:56 ID:eRyhW0OD

↑を解決しない限り、
空母も艦載機も買わされるし、また余計な制限も付いたりして、
空母部隊が100%生かされる事は無いと思う。自衛隊同様、
折角の装備なのに煮え湯を飲まされつづける。
また、この板で何かと話題の朝鮮問題も、背後に東京裁判史観がある。
これが根底に流れているせいで正論で押し返せないのだ。
アメリカだって、ふざけた裁判だって本音は自覚してるだろうから、
何とかして日米の国益を損なわない程度の解決を模索しよう。

970 ：日出づる処の名無し：02/05/08 07:23 ID:BCPztoA4

豪州外相
日本の常任理事国入りを強く支持
「日本は世界第2の経済大国で、英国とフランスを足したほどの国力がある。
東アジアから中国のほかにもう一つの常任理事国が誕生するのは適切だ」

アジア太平洋地域の安全保障について
「米国、豪州、日本の3国が対話を強化すべきだ」
「すでに副大臣レベルで情報交換を始めている。日本と豪州は米国の重要な同盟国で、
3国は共通の価値観を持つ。地域の問題を2国間で話し合うより意義は大きい」

毎日新聞より

半島はでてきてませんｗ

971 ：ｼｬｲｾｯ! ◆F2A.f37k ：02/05/08 07:37 ID:Rw5RpFqi

>>970
大陸も出てきませんねぇ。

972 ：日出づる処の名無し：02/05/08 07:45 ID:jF3sfbng

性悪国家の出る幕は無い。

973 ：日出づる処の名無し：02/05/08 07:47 ID:/vciod9e

安全保障って、オーストラリアは何か危険なんでしょうか？

974 ：日出づる処の名無し：02/05/08 08:01 ID:zSZA6Fu9

>>965
http://www.nice.st/book/6-1-1.htm
自由　右派の典型であるヒットラーは、個人主義者でもなければ自由主義者で
もなかった。共産主義者の中には、ヒットラーが資本家階級の利益を代弁して
いたと誤解している人が多いが、ヒットラーが目指していたことは共産主義者
と同じで、世界恐慌で苦しむドイツの労働者を救済することだった。ナチの党
名に社会主義が入っているのはそのためだ。ヒットラーは政権につくと、アウ
トバーンや住宅の建設などのケインズ的な公共投資をアメリカのニューディー
ルに先立って行い、失業問題の解消に成功した。ヒットラーは明らかに総需要
政策で景気を回復させる大きな政府を目指していたわけだ。ハイエクがかつて
指摘したように、自由な市場経済や個人主義を否定するという点で、国家主義
と社会主義は同じ地平上にある。

975 ：怪枝：02/05/08 08:10 ID:zSZA6Fu9

>>965
公共投資は、将来の産業を育てる効果的なものにあてるのが正しい。
無駄遣いは、投資とは違う。
軍事予算は、産業を育てる可能性があるが、
空母は産業育成には役に立たんだろうな。
原潜のほうが、まだ将来的に○。

ヒットラーと公共事業と孔子と中庸
http://www.toshima.ne.jp/~kazuo/es/es083.html

976 ：怪枝：02/05/08 08:16 ID:zSZA6Fu9

>>973
インドネシアと仲悪い。
中国人不法移民に苦しんでいる。
くらいかな。

977 ：左翼＝珍想団：02/05/08 12:27 ID:9D0Eg8h7

>>976
＞中国人不法移民に苦しんでいる。

コレに苦しんでいない国があったら教えて欲しい（ｗ

978 ：日出づる処の名無し：02/05/08 12:38 ID:sNJZMXi9

日本の自衛隊はアメリカの大陸大洋型＆攻撃型兵器ではなく島嶼型＆防衛型兵器を配備した方がいい。
Ｆ－１５などのアメリカ型兵器は自衛隊にとって無駄な能力ばかり持つ使えない兵器でしかない。
空母など持っての他。

日本はスウェーデンを参考に、脱アメリカ型兵器を目指したほうがよい。

979 ：日出づる処の名無し：02/05/08 12:57 ID:+hE0idT1

>>978
具体的にたのむ。F15の能力のどこらへんに無駄があるのか。
高速道路や国道を有事の際に滑走路として使用する、とかいうのは賛成だが。

980 ：日出づる処の名無し：02/05/08 12:59 ID:R2hPS3Dm

>>978
そんなことしたら、ただでさえ競争が無くて高騰の気がある兵器が
また高くなるじゃないですか。

国家条件にあった兵器の開発は理想的ですけど、
装備や兵站のことを考えると、あまり独創的な兵器は
むしろマイナス要素となるのでは？

余談ですが、かのSタンクを開発したスウェーデンですが、
今ではレオポルド２を主力戦車として買ってます。

981 ：日出づる処の名無し：02/05/08 13:14 ID:mb9Jh/Eg

日本はやっぱ戦艦っしょ！

大和2010　希望！

982 ：ｈ：02/05/08 13:33 ID:kbEsf3Jq

無人爆撃機を搭載した無人潜水空母希望。
馬漢人にだけ効果がある変種の細菌兵器の開発が望まれる。

983 ：978：02/05/08 13:37 ID:sNJZMXi9

>>979
最大航続距離４６００km、最大兵器搭載量１１t、高高度の最高速度マッハ２．５の能力は無駄。
一方、海面上昇率約１５０００m/分はF-4とほとんど変わらず、Mig-29の２００００m/分に大きく劣る。
着陸滑走距離約１０７０ｍも長すぎる。

国土防衛専用の戦闘機なら、周辺地形に合わせカスタムし専門化したものを日本全国各地域に分散は位置した方がよい。
そしてVTOL性能と上昇能力、旋回能力の向上を目指した方がいい。

984 ：日出づる処の名無し：02/05/08 13:50 ID:+hE0idT1

>>983
言いたくないが、スペックヲタの愚痴にしか聞こえない。
全国各地に分散？今から基地を増やせると思うかね？
専守防衛の建て看板がある以上、足が長いのはデメリットたりえないし、
パワーだって、あることが無駄であるとは思えない。
上昇旋回で現状、Ｆ１５を上回る機体など知れてるし、ＶＴＯＬは運用の面
で別物。島国の防衛には不向きではないかと。

985 ：日出づる処の名無し：02/05/08 13:53 ID:R2hPS3Dm

＞最大航続距離４６００km
制空哨戒の為
哨戒時間が増えれば実質の正面戦力が増える

＞最大兵器搭載量１１t
柔軟な装備の為
この冗長性がF-15の良い所

＞高高度の最高速度マッハ２．５
高速迎撃の為
ちんたら迎撃してたんじゃ間に合わない

どこが無駄？

986 ：　：02/05/08 14:09 ID:OXys02mY

MIG-29買おうぜ、安くて高性能なんだろ？

987 ：928：02/05/08 14:18 ID:5e6Jl8Bf

持つにしても赤城とか加賀とかそういうのはやめとけよな。
持つのは基本的に反対だけどね。

988 ：日出づる処の名無し：02/05/08 14:20 ID:R2hPS3Dm

>>986
維持費が高いことで有名です。
統一ドイツがMig-29の維持で痛い目みてます。
（有る意味タダだったから痛くはないのかも）

989 ：９７８：02/05/08 14:26 ID:rHIFnbEl

>>984-985
あのね、航続距離も兵器搭載量も速度もあるにこしたことがないのは当たり前。
俺が問題にしているのは、滑走路の長さ、上昇能力、旋回能力と航続距離、搭載量、速度を秤にかけた場合だよ。
アフガンや湾岸戦争のように敵国内部に深く侵入するためのF-15なら航続距離や高高度の速度が求められるだろうが、
国土防衛を考えた場合、機能集中型の大型基地から遠く離れた迎撃箇所へ航続距離の長い機体を飛ばすよりも、
上昇率が高く、兵器換装に時間がかからない小型戦闘機が数機単位で所属する小型基地を海岸線上に一定間隔で配置していった方が哨戒時間も迎撃時間も短くなる。
さらに一極集中型の基地より小基地を多数設けた方がリスクは分散される。

国土防衛において、マッハ２．５にいったん加速したあと戦闘速度まで減速させるような無駄な運用が起きるとは思えない。
九州防衛用の戦闘機が全滅して北海道から空中給油を経て援護に出てくるような場合が起きるようならその時点で敗戦決定だろ。

990 ：928：02/05/08 14:27 ID:5e6Jl8Bf

国防だけなら空母は必要ないんじゃないか？向こうから責めてきた相手
を迎え撃つだけなら、地上の基地だけで十分でしょ？

991 ：日出づる処の名無し：02/05/08 14:27 ID:C/VOyCA5

強大な軍事力が欲しいと言うより

　　造りて～～～!!

職人国家の血が騒ぐＪＡＰＡＮ人。

予算与えたらマジ１０年以内にザクやアトムも実体化しそう。

992 ：日出づる処の名無し：02/05/08 14:41 ID:R2hPS3Dm

>>989
いざ、戦闘が始まったら離陸してる時間なんて無い。
基地にいる機体の大半は地上で破壊される。

それを避けるために戦闘哨戒があるんじゃないか。
デフコンがあがると空中にできるだけ機体をあげる。
これしかないんだ。
その為の長大な航続力であり、空中給油機である。

大体、>>984さんもいってるが日本中に基地が
いっぱい作れるような状態じゃないだろうが。
日本を防衛する為に日本は存在するんじゃないんだぞ。

パイロットのことや整備の手間って考えたこと有る？
小型戦闘機を多数配備すればそれだけパイロットの数を
増やさなければいけないし、整備の手間だって増える。
それに、機体が小型ということは将来的な改造も
やりにくいを意味している。
問題だらけじゃないか？

993 ：日出づる処の名無し：02/05/08 14:46 ID:+hE0idT1

>>989
続きは軍板で。

994 ：日出づる処の名無し：02/05/08 15:19 ID:VmWsPsd0

ま、とりあえず日本は空母を買わずに自前で造るのは決定済み。
現有ＤＤＨ「しらね」級、「はるな」級の代艦として２００５年に新型ＤＤＨ（対潜ヘリ空母＝軽空母）竣工予定。

995 ：日出づる処の名無し：02/05/08 15:22 ID:LMiUrMnz

おっ　１０００取れるかも。

996 ：日出づる処の名無し：02/05/08 15:29 ID:LMiUrMnz

宣伝

極東板有志によるＨＰが立ち上がりました。
http://gomushi.tripod.co.jp/
少しでも多くの人たちに真実を知ってもらうために、
みんなで盛り上げていきましょう。

まだ立ち上がったばかりなので、少しでも多くの人手が欲しいところです。
文章書き、絵描き、その他宣伝活動など手伝ってくれる方を募集します。
意見や批判、今後の方針などもどんどんお願いします。

このページが立ち上がるまでの経緯はこちら。
「何とかしなければ、どういう活動をしていこうか？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013835164/

実際にページを作ってくれた上のスレの564さんに感謝です。

997 ：日出づる処の名無し：02/05/08 15:30 ID:tjC0IAH/

>>994
しらねの後継艦は、2005年なの？

998 ：日出づる処の名無し：02/05/08 15:33 ID:LMiUrMnz

海上自衛隊空母を考える夕べ　八番船台
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019737012

999 ：928：02/05/08 15:34 ID:5e6Jl8Bf

1000かな・・

1000 ：日出づる処の名無し：02/05/08 15:34 ID:BCPztoA4

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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