1 :
¥g:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 16:19 ID:6Hw7DBst
よし、不逞鮮人成敗の下準備ができるな。
3 :
¥g:02/02/28 18:05 ID:b/AuMShJ
日本も戦前は護身用に拳銃を持つ事は許可されておった。うちのじいさん
は狼藉者に備えて、大阪の銃砲店で買った英国製?ローヤル拳銃を袂に飲
んでいたというからな。戦前の新聞の広告欄を見てごらん。拳銃の広告が
出ているから。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 20:02 ID:Lo/7oKmi
拳銃が今の猟銃と同じ程度の扱いになるかな?
講習受けて、免許もらって、届けだして、登録して、銃買って…
あと小中学生に護身訓練を受けさせることもキヴォンヌ。
自分たちの子どもたちがキティに殺されたの鮮人にレイプされたのじゃ日本はおしまいだ。
しかし、やっぱり戦争起きるんだな…
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 20:11 ID:Z1ovUSxo
「民間防衛」、平時でも有効=防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020228-00000942-jij-pol 防衛庁の守屋武昌防衛局長は28日の衆院安全保障委員会で、日本が武力攻撃
を受けた場合の対応を定める有事法制に関連、住民主体で相互連絡や消防などの
防護活動を行う「民間防衛」について、欧米諸国の取り組みとして「国民それぞ
れが食糧・燃料・医薬品の備蓄、負傷者の救援、公共の諸施設の復旧を行って、
社会秩序を維持・回復するという非軍事的な活動が中心になっている」と説明。
「武力攻撃が発生した場合だけでなく、平時の災害でも役に立つ観点から、欧
米では制度の整備が進められている」と述べ、日本でも有効との見解を示した
。浜田靖一氏(自民)への答弁。 (時事通信)
やはーり現行の銃所持者の持てる銃を弾数・銃のある程度の改良を容認
しそれを使用させるしかない 市民配布だとような国が銃など武器貸与
支給し「有事終了!返せ!」なんっても、 銃の面白さに目覚めて絶対
に返さない奴がバカスカ出てきそ うだ。
6 :
>1、これからは兵器商売が1番でっせ。:02/02/28 21:10 ID:2XH7k7mD
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html 湾岸戦争で一番得をしたのは、誰か?
それは「軍産複合体」と呼ばれる軍事兵器企業群である。湾岸戦争前、軍産複合体は“冷戦終結”のせいで
レイオフに次ぐレイオフを続けていた。全米で1位と2位の軍事企業「マクダネル・ダクラス社」と「ゼネラル・ダイナミックス」
の両社は、国防総省が「倒産」を口にするほど危機に陥っていたのだ。それが、湾岸戦争のおかげでそれまでの
軍縮ムードが一気にブッ飛び、危機に陥っていたはずの軍産複合体は莫大な暴利を手にし、救済され、息を吹き返したのである。
アメリカにある民間軍事研究機関「ディフェンス・バジェット・プロジェクト」による推計によると、
「砂漠の嵐作戦」で中東に展開したミサイル、戦車、ヘリコプター、戦闘機といった陸・空の主要兵器だけ
で総額は約2740億ドル(約36兆1680億円)にのぼり、
各兵器企業の儲けは以下に記すように、莫大な金額を計上していたのである。
(当時1ドル=130円)
7 :
5:02/02/28 21:12 ID:Z1ovUSxo
>>4 住民主体で相互連絡や消防などの 防護活動を行う「民間防衛」について、
欧米諸国の取り組みとして「国民それぞ れが食糧・燃料・医薬品の備蓄、
負傷者の救援、公共の諸施設の復旧を行って、 社会秩序を維持・回復する
という非軍事的な活動が中心になっている」と説明。
(゚Д゚)ポカーン
野党の面前、「非武装」ということにしとかんとまずいだろう(w
日本の周辺諸国の得意技である破壊目的の軽武装兵の排除やゲリラ的な戦
闘には軍・警察だけでなくの「郷土防衛隊」のような民間防衛組織を活用
するには当然平時の訓練が必要なわけで、それをどうやって実現させるの
かが問題だなあ。
(戦前の郷土防衛隊=民兵)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%93%FA%96%7B%8CR%81@%8B%BD%93y%96h%89q%91%E0&lr= 国家が全部武器を供給するという制度は、現在の日本に特有の隣人関知せず
の状況では、難しいのではないだろうか?それだったら、各々の銃所持者の
銃を持って後方防衛に当たらせる方が言いコレが非武装で済むわけ無し。必
ず必要になるな。世界中で郷土防衛隊は皆、軍などからの武器貸与で武装し
ています。
http://www.google.com/search?q=%8CR%81%40%8B%BD%93y%96h%89q%91%E0&hl=ja&start=10&sa=N 日本だと国が銃など武器貸与支給し「有事終了!返せ!」なんていっても、銃
の面白さに目覚めて絶対に返さない奴がバカスカ出てきそうだ。旧軍のように
市民に銃器配布し地域で1から育成するのも非常に困難。銃の扱い方をそれな
りに知っているクレー射撃免許所持者や狩猟免許銃器所持者を訓練した方が早
い。とりあえず。有事のときにその人達でも召集してワザワザ、「1から戦闘
訓練」するのは効率悪すぎ。(クレーとかせいぜい動物しか撃ったこと無いの
だから)スムーズに「市民防衛」をするなら、普段から国民に自衛用に許可銃
を使って良いという習慣・概念を身につけさせることしかないとおもうのだが。
8 :
黒尾寛:02/02/28 21:21 ID:81inWMBc
とりあえずはガス銃の解禁を!
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:38 ID:T9n9IBM3
北朝鮮のテロ、W杯での韓国人犯罪者大量流入で日本の治安は崩壊の危機にさらされている
10 :
火炎納豆 ◆RX7bjJII :02/03/06 20:54 ID:egCA04M+
陸自普通科を、2年以上勤め上げたものに、ガンロッカーと
若干の(年間10万円程度の)訓練日当名目の餅代を支給し
消防団のような自警団を造ればよいと思う。
おれ、絶対参加する。
小銃は、もちろん64式、
12 :
防人:02/03/06 20:59 ID:887TVzci
いやいや、消防団をそのまま改組して自警団にしたらいいぞ。
会社に勤めている奴でも、自営でも税制的な得点を付けて。
公務扱いにすれば、直ぐにでも1000万人の程度の自警団は直ぐ出来るぞ。
上場企業・公務員にまず半強制的に制度を押し付けると一般化するぞ。
週休二日とおなじだよ。
かっこいい制服着せて、訓練とか、見回りをさせればあこがれる厨房が
いっぱい出てきて、近所の親父とか自分の親父を尊敬するぞ。
13 :
:02/03/06 21:00 ID:tiOWNRGR
宗教団体と危険指定団体が大量に買いそうな予感
14 :
七氏@通りすがり ◆RXcNtpf. :02/03/06 21:01 ID:wq8BVlz5
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:09 ID:0w3rU3SF
あとストップガン(パソ論カット)は締め出した方が良いな。
左翼が貴重なインターネット資源を食いつぶすのは絶えがたい(w
17 :
防人:02/03/06 21:22 ID:887TVzci
>>14 そう、ナチのSSと言うよりかは、突撃隊!
でも、ユダヤ迫害するのは日本の国是に反するからだめ!
まあ、日本だから奇兵隊か赤報隊とでも銘打ってやれば
チョン総連も民潭も在日街宣エセ右翼もビビルと思われ。
日本人には、二十歳の試金石として徴兵じゃないけれど準徴兵制度
として結構受け入れられるかも。
民兵隊に入らないと白い眼で見られるなんてことになるんじゃないかな。
もちろん、外国人(=この場合在日のこと)は入隊できない。
作ろうぜ! 筋金が入るぜ!
19 :
議論板銃解禁スレ住人:02/03/06 21:44 ID:dMUCbgyY
DQNの集団も銃持ち出して
>>1-18が射殺され、銃撃戦で周りに被害も出て、し
かも正当防衛で(先に撃ったのは
>>1-18)DQNの罪軽くなるに一票。
>>1-18は死
んでるから証言もできない。
事例を見て「オオ!大変だあ〜!僕たんも銃を持たなければあ〜!よーしパパAK買
っちゃうぞ〜」と思う奴はあまりいないだろう。反論をするなら犯罪者も武装する
可能性について触れたほうがよいというのは気のせいかな?
免許制にしても、絶対数が増えれば、手に入れる奴は簡単に手に入れるだろうよ。
で、どうすれば先に撃てるの?DQNぽいの見かけたら、こっちから仕掛けるの
?w
国防で自衛権を見止めてるから国内でも自衛権を見止めろってデンパだからでしょ?
国防ではいかなる場合でも上位組織が無いのに、国内は、上位に必ず行政機構・警
察機構うがあるから前提がぜんぜん違うのに。
だって、武装派にとって、悪=外国人・珍走族 善=その他全員で、善が犯罪を起こ
すことなんてない。だから、こいつら全員持ったらいいって単純な2元論を信じて、
それで銃犯罪をすべて語れるなんて思ってる物。だから、「悪がいる!悪がいる!」
としか騒いでない。
21 :
議論板銃解禁スレ住人2号:02/03/06 21:50 ID:j/CE0+L/
>>1-18また単純武力似非クソウヨ厨が沸いてくるな!
そりゃ、事故による被害者も増えるだろうな。サルやいのししには
人権はと無い。まったく関係の無い話。犯罪者の定義もこうなって
くるとどのような法律がそのときあるかってことになるけど、逆を
考えたら、
犯罪者が「許可銃という適法手段」で「有効」に「脅す」のを恐れな
いのはなぜ?
おまえら、ただのひったくりが後ろから突然頭めがけて銃打ってきたらど
うするのか小一時間問い詰めたい!
その被害者が、お前らの恋人だったり親だったりしたらどうするんだ!犯罪
としてはこのパターンが一番あるぞ!
あと、小学生同士のケンカで死ぬなんてシャレにならんぞ!
(実際アメリカではあった!)
だいたい、相手がマシンガンもったらこちらも持つのか?
正直きりがないぞ!
まずは、DQNに銃持たす様な環境つくらせるなってことだ!
日本の治安の良さは、一般人が銃を持ってないということもあ
るんだぞ!
大体、銃所持/携帯が認可されたとしてちょっとしたいざこざが銃犯罪
(もちろん相手は重傷〜死亡)になったりコンビニ強盗でさえ、いきな
り銃何発か発射してくるようになったらどうするんだ?俺はそんな国に
は住みたくないぞ!スタンガン等の武器を使った方がいいんじゃないか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/
>>21 スタンガン自分の腕に当ててみな。どれだけ無力か分かるから...
23 :
議論板銃解禁スレ住人2号:02/03/06 21:56 ID:j/CE0+L/
>>1-18 >>20要は、DQNぽいのを見たら後ろから射殺したいんだろ。
タクマやネオ麦が銃を持っていたらこの程度の事件ではすまなかっただ
ろうな。だから,なんだかんだいって平和ボケしてるとか言っても
死者がわずかですんでるのだし。
事件件数が少ない上に、そういう事件で残酷差を増すこと考えたら、銃が無
いほうが安全だろう。被害拡大に直結するのだから。
正直、「ただ撃ちたいだけ」と言うのなら、出来る様に緩和するのはいいと
思う。今求められてるのは人が金を出す気になるような新しい産業だから。
射撃場から外に出さない条件付で、レンタルで戦車ぶっ放すのもよし、圧倒
的に強力な銃を撃つもよし。個人所有でお持ち帰りはそういうのは避けてほ
しいけど。しかし、自衛目的はぜんぜん違うからねぇ。
>>23 まあ再接続で自作自演してまでそういいたいのであればいいけど(w
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:04 ID:APxsIcLc
>>1-18 >>22 >>24 もし万が一銃で殺されたら?銃反対を強く訴えていなかったソイツ
が悪いね。今ナイフを持ち歩いているDQNが代わりに銃を持ち歩
くようになるわけだろ。まともなやつはナイフとか持ってない。
サヨクシネー ◆uWlY5obUは議論板で論破された武装賛成派「4192」だろ
>>25 ハァ?
4192って誰よ?君のコードナンバーかな?
しかも君まともな奴でも電工ナイフ持ってる奴はいるぜ(w
しかも漏れは自警団のような民兵制度は賛成だが、
銃所持をどのレス番号で賛成した?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:32 ID:APxsIcLc
>>26-28 >>1-18 >>22 >>24 だから自警団目的の所有なんつったって
自警団以外の目的で使われてしまう可能性
がすごい高いわけですよ。
ロドニー・ピアーズみたいな危険人物が銃を持って
あちこちで凶悪犯罪が起きてしまう可能性がすごく
高いわけ。
スイスでもキチガイが議会で銃乱射しただろ?
だから、一般人はそんなの考えずにいるわけだが、
撃つつもりで持ってる奴は間違いなくてにいれて持
って撃つのだから。仮に持たせたとしても,普通の
人は対処できない。
OK?
>>30 はいはい、直訳すると漏れたちは何も出来ません。
これでいいんだろ?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:44 ID:NCBtDKZp
>>31 ていうか、むしろそのような
>>1が想定してる暴動下で銃を持って良
いようにすれば火事場強盗みたいなのがふえて、むしろ治安維持に余
計な手をかけることになる。誤まって発砲する奴がいるだろうしね。
治安がぐちゃぐちゃだから足も取られにくい。
銃を持ちこませないようにするためにも規制はいいのではないかね?規
制があれば、そのような暴動を起こそうとする奴が銃を手にいれることは
困難だし、持ちこむのも困難だが、規制を緩和すれば、その要素が減る→
暴動の準備がしやすくなるってことでないのか?
1.銃を持った場合一般人と暴動人・犯罪者の間で
どちらのほうが銃を準備し、訓練する度合いが高い?
俺は圧倒的に後者だと思う。素人じゃ話にならん。
2.自警目的でも銃規制を解除した場合、そこらへんに銃が出回
ることによる暴動の凶悪化の可能性は?
自衛銃を規制していたら、日本に持ち込むことすら困難だが、
解除したら、そういうテロ組織が兵器を持つのも容易になるわな。
そもそも銃武装自警団って、日本はそんなのする必要がない国ですが。
なぜなら、銃を完全に社会から排除しているから、起きようがない。
日本
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/genjyo.htm けん銃の発砲事件(平成12年)
事件数
16(41)件
死 者
6( 6)名
負傷者
9( 3)名
( )内は平成11年
アメリカ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3621/america/america01.htm 作成年月 1997年12月
1)銃による犠牲者の実態
殺人事件件数 年間23,760件(1992年度)
このうち銃火器によるもの 16,157件(殺人事件の約68%を占める)
このうち,拳銃による物13165件(殺人事件の55%を占める)
桁が4つほど違うんですけど。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:47 ID:NCBtDKZp
>>26-28 >>1-18 >>22 >>24 持ちたいのならどうぞアメリカに行って下さい。わざわざ日本でぶっ放すこ
とを考えないで下さい。自分は理性的だから大丈夫だと言っている奴ほどキ
レたら見境無くぶっ放します。2度手間の刀狩りはさせるんじゃない。アフ
ォ。官が発砲しても逃走を図るDQNがいる昨今。銃所持だったらその場で銃
撃戦は必至だろうな。
吉牛ですか?んな向かい合った人間がいつ殺し会ってもおかしくない
ほど緊張感を求めるのは吉牛コピペの中だけにしといてくれ。
誰かて財産や命奪われたくない。
>>32 君違法火器の存在をまったく考慮に入れてないのかい?
第一自警団設置に銃でなくてもいいのだよ。
警棒ひとつでも窃盗犯の取り押さえには有効だし。
まあ、銃所持や銃武装の自警団より睨みを利かせる役割を期待しているのだよ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:51 ID:4T4bSYOY
警察の数を増やし、グロック19を採用
>>33 レスちゃんと読め
>しかも漏れは自警団のような民兵制度は賛成だが、
>銃所持をどのレス番号で賛成した?
議論板の住人を名乗っている人がいるが・・・
全くおもしろくないので、議論は議論好きの
たくさんいる議論板でやってくれ。
日本茶の荒れパターンだな。
農民階級出身の方にも、そろそろ
「自分の財産は自分で守る」ということに
目覚めていただかねば、なりません。
武器を持った者同士、互いに相手の喉笛を
掻き切ることが出来る者同士が、はじめて対等に
交渉出来るのです。
人間がいつ殺し合ってもおかしくないほどの緊張感。
これが日本の社会に満ちていたのは、そう遠い過去ではありません。
百数十年前。武士は武器を持ち、自分の命は自分で守ると言うことを
当然のように実践していました。そして、失策が自分の命と引き替えに
なる也もとの緊張感。この緊張感が、難局に対する危機感を煽り、
結果として、明治維新をもたらしました。
隣の朝鮮では、文班・武班の両班体制のもと、文班を重用しましたが
悲しいかな、彼らは実務から離れた存在であり、現実の危機感を
持つことが出来なかった。命を懸けて、自分の主張を通さねばという
緊張感・危機感を、彼らは持つことが出来なかったのです。
民主主義は、本来的なものなら
「自分の意見が、自分の運命に直結する」という
緊張感を持って行われるべき制度です。
ところが、戦後日本に移植されたものは
必須であるはずの「緊張感」の項が、抜け落ちていた。
結果として、朝鮮の文班統治のような
「危機感・緊張感が失われた無責任政治」となってしまったのは
悲しむべき・・という他ありません。
39 :
防人:02/03/07 00:31 ID:6W+vNuiK
アホ、が紛れ込んでいるようだな。
そもそも、なぜ、銃がアメリカで氾濫するようになったかを考える必要がある。
その土台を、無視して日本に当てはめるのは無理があるぞ。
自警団は、なにも銃を持たなくても十分と思われる。
銃の操作、実弾発砲訓練は十二分に受ける必要があるけれど。
個の時代といわれて久しいが、自分の知っている人が自警団で隊列を組んで盛り場とかを
回っていたらどうよ。
オレだったら、ヤベー明日言われるよ。ってことになるよ。
見られると言うことが自分と自分の家族も知られると言うことにならないか。
チョンのようなストーカーとは意味が違うが、相互監視が発生するよな。
温泉場に言って、羽目を外すというのがあるけれど。
自分の嫁さんや親が一緒だったらそれも出来ないよな。
目に見えない緊張感がこの国には不足していると思われる。
盛り場で飲んだ勢いに合わせて徒党を組むのは確かに愉快だ。
しかし、俺らはそれを恥と思うときが来たと思うぞ。
精錬潔白な日本人は、決して在日の暴力やチョンのゆすりやシナのタカリには屈しない
ってことを一国民が示すことに意味があると思うよ。
ガキが出来たときに、恥ずかしいと思わない国に戻そうぜ!
P.S. 物事をクダクダと難しく湾曲して説明する奴を信用してはならない。
真理は、一つしかない。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:47 ID:MQOB4Wn8
>>39 戦後日本の非武装政策は全て誤りであったことが証明されました。
そろそろアメリカの占領政策の銃武装放棄の洗脳から目覚めてもら
えませんか?
自由を擁護し、自らの主人であり続けたいと願うのであれば、それ相
応の代償を支払う覚悟が無ければならない、その努力を放棄して奴隷
に甘んじるのであれば、それもよかろう、...自らの国家は守るに
値いするのか、守りきる覚悟があるか、何を守り、何をなすべきで何
を考えなくてはならないのか、自由とは、民主主義とは、そして、個
人の尊厳とそれを守るべき国家の役割とは何か。
自由を擁護し、自らの主人であり続けたいと願うのであれば、それ相
応の代償を支払う覚悟が無ければならない、その努力を放棄して奴隷
に甘んじるのであれば、それもよかろう、我々はそうではない。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 01:01 ID:tkvyRMoJ
銃を持つより技術を身につける方が先。
同時に空手、柔術、剣道なども必修。
42 :
日本政府:02/03/07 01:05 ID:MQOB4Wn8
>>41 いつどこから機関銃・自動小銃・RPGなどで武装した不正規兵が
侵入してくる非対称戦はいつ何処でどのように起きるか分からない
以上、ある程度の銃武装と技術訓練は戦前のように民間でお願いし
ます
43 :
_:02/03/07 01:20 ID:SxMNTy19
銃器・整備・施設・組織などのコストを考えると
日本海側の密上陸防止・入国管理強化に力を注ぐ方が現実的かな。
44 :
日本政府:02/03/07 02:34 ID:MQOB4Wn8
>>43 既に本土決戦に突入です
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/811 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/816 これ、神!日本は恐らく日本(=明治以降の統一国家・日本)が歴史上初め
て本格的な沿岸防衛戦にもう失敗、敵国の軍隊に完全に占領蹂躙されてる(
重武装工作員が多数潜入・平然と拉致行為)ことを教えてくれた。いままで
ピンとこんかったョ
---------日本は中朝連合軍に既に完全に占領されております(マジで)---------
いや、実際工作員送り込んで破壊活動を一斉にさせたほうが一番効果的。ってい
うか実際送り込まれてる。 この間も香川かどっか瀬戸内海の海岸で北朝鮮工作員
の水中スクーターが見つかってる。
そういえば、メリットのない侵略って中国にもあったよね。 中越戦争。 目
的が… 懲罰だったっけ? チベットは一応地下資源っていうメリットはある
けど、 ベトナ ムの場合は、純粋に懲罰&国の面子。 …懲罰を理由に戦争
仕掛けるんだよ、北より もよっぽど危うい。 あ、日本国内武装凶悪中国人
も人民解放軍所属(?)武装犯罪者略奪部隊=「都市ゲリラ」だっけ?
中国は犯罪常習者を対日混乱武装ゲリラ部隊に転用
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010389923/ >>1-303 これが新しい「戦時」だ
。中国が日本に管理されたカオスを作ろうと画策しているのは、治安担当者にとっ
て常識だよ。1989年に中国福建省からベトナム難民を装った集団密航事件があった
が、あれは使用された船と航路、寄港地、難民と称する連中の証言から中国の謀略
機関が最初のテストケースとして日本に送り込んだものだった。今、当時の日本側
関係者の危惧が現実のものとなりつつある。っこれは、重大事件だよ、組織的水深
下進行テロ。政府、警察どうしてんだよ。中国に抗議しろ!!!緊急捜査開始しろ!
というか、北はあくまで「核保有疑惑国」であって、今核兵器を持っている何て
保証は何処にも無いんだよねぇ。
まあ、北が日本を攻撃するとしたら、アメリカが北を空爆などで武力制裁する時に、
アメリカの後方基地としての日本の役割を機能不全に陥れるためぐらいだろうな。
仮に核を持っていたとしても、いきなりそれを使って自国の首を吊るような真似は
いくら北でもしないと思われ。核は最後まで脅しの手段。自国の生存を第一目的に
戦争をすると考えるのが普通だ。
で、後方基地としての日本を機能不全に陥れるには工作員による非対称攻撃が最も効果的。
道路、空港、水道、発電所、工場などインフラへの攻撃や、人口密集地帯でのテロなどで
米軍に対する支援を滞らせることが出来るし、軍用機や艦船も飛行場や港に居るところを
狙った方が遥かに効率的だ。
この一種の牛歩戦術によって、アメリカ側の予想以上の損害を与えれば、ソマリアなどの例が
有るように攻撃を回避できる可能性も出てくるわけだ。
北もそこに活路を見出しているから10万もの世界最大の特殊部隊軍団を保持している。
さて、さっきから問題になっている北の特殊部隊による日本占領だが、上に示した
非対称攻撃の過程で目標となっている施設の周辺が、一時的にせよ占拠されてしまう
可能性は充分ある。占拠するだけでその周辺地域はパニック状態になり、それだけでも
日本側の支援能力は低下する。さらに占拠している工作員を排除するために戦力が割かれ、
それによって日本との軍事協力を前提としている米軍の行動も制限されてしまう。
これを同時多発的に行えばさらに効果的。北がこんなオイシイ手段を逃すわけが無いと思うけどね。
45 :
日本政府:02/03/07 02:35 ID:MQOB4Wn8
北はあくまで「核保有疑惑国」であって、今核兵器を持っている何て
保証は何処にも無いんだよねぇ。
まあ、北が日本を攻撃するとしたら、アメリカが北を空爆などで武力制裁する時に、
アメリカの後方基地としての日本の役割を機能不全に陥れるためぐらいだろうな。
仮に核を持っていたとしても、いきなりそれを使って自国の首を吊るような真似は
いくら北でもしないと思われ。核は最後まで脅しの手段。自国の生存を第一目的に
戦争をすると考えるのが普通だ。
で、後方基地としての日本を機能不全に陥れるには工作員による非対称攻撃が最も効果的。
道路、空港、水道、発電所、工場などインフラへの攻撃や、人口密集地帯でのテロなどで
米軍に対する支援を滞らせることが出来るし、軍用機や艦船も飛行場や港に居るところを
狙った方が遥かに効率的だ。
この一種の牛歩戦術によって、アメリカ側の予想以上の損害を与えれば、ソマリアなどの例が
有るように攻撃を回避できる可能性も出てくるわけだ。
北もそこに活路を見出しているから10万もの世界最大の特殊部隊軍団を保持している。
さて、さっきから問題になっている北の特殊部隊による日本占領だが、上に示した
非対称攻撃の過程で目標となっている施設の周辺が、一時的にせよ占拠されてしまう
可能性は充分ある。占拠するだけでその周辺地域はパニック状態になり、それだけでも
日本側の支援能力は低下する。さらに占拠している工作員を排除するために戦力が割かれ、
それによって日本との軍事協力を前提としている米軍の行動も制限されてしまう。
これを同時多発的に行えばさらに効果的。北がこんなオイシイ手段を逃すわけが無いと思うけどね。
46 :
防人:02/03/08 17:39 ID:YJ/uIkFF
日本政府=自衛隊の人?
非常に現実味があって怖い。
特殊部隊が2−3人ほど居ると、自警団20人居てもやられる、最悪全滅させられる。
完全武装を施して居る場合だけどね。
自警団は、特殊部隊を支援する組織や人をそれと隔離するには有効と思われる。
すべてが警察・自衛隊では人手不足となってしまうから。
いわゆる、後方支援ってやつですか。
朝鮮戦争が再発したら、真っ先に目標とされるのが日本の施設。
その、混乱に乗じて騒乱を起こす奴に対しては自警団が対処するということで。
早急に、設立を望みます。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:05 ID:SrIGbkmV
>>44-45 ふむ。なかなか興味深い。
自警団はあってもいいね。武器の所持はひとまずおいといて。
アメリカに於ける州兵みたいな感じ。
ただ、自警団っていうと、竹槍持って町内を警備っつーイメージが湧いてしまうな。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:16 ID:HbncsvnA
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:32 ID:toc3AnKu
50 :
:02/03/08 18:43 ID:fJuTwN/1
この手の話が急に出てくるとは先のブッシュ訪日時に相当突っ込んだ話が
出たのかね?
どう考えても北鮮の工作員対策のような気がする。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:54 ID:toc3AnKu
>>50 全ての文句は1955年、アメリカ国防省のダレス長官による「90万人規模陸海空日
本軍」復活計画提案を蹴って、自衛隊に警察のなりそこないであることを強制した
当時の首相、吉田茂氏にどーーーーーーーーーーーーぞ!(w
外からの軍事的脅威がゼロでない国家は
1.精強な陸海空軍隊
2.国民防護隊(米国FEMAのような緊急時防護機関)
3.地域ごとに扱い慣れた自衛用軽火器で武装した郷土防衛隊(Home Guards)
が常識です
吉田茂氏は「新国軍」を幹部級士官を構成する旧日本陸軍将校らが共産勢
力と内通している恐れが濃いことを熟知(2chでも既出)し、赤軍とな
ることを恐れた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/472 国民武装自衛権と軍人から交戦権を奪った日本はこんな愚かなアフォ国家になった。
銃の感覚をを忘れ、戦い方を忘れ、挙句に軍人に「弾に当たって死ね!」と言える。
良く考えると。自衛用銃器の所持厳禁はトンデモ法律だな。そりゃ旧軍は絶対善で
無いが戦前はこんなことはなかったゾ!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015055940/-100 カンボジアに参加した自衛隊隊員の手記とか読んでみ。実際にポルポトの兵士から
威嚇を受けて弾を込めた事例とかもあるし、もっと悲惨なのは現地での「民間人防
護」のやり方。当時は自分の身を守る以外には武器の使用は禁止されていた。しか
し、現実には民間人や他国の部隊が攻撃を受けた場合に応戦しないわけには逝かな
い。で、現地部隊が出した結論。民間人が襲われたら、敵と民間人の間に「割って
はいる」。そうすると、ちょうど自分が「襲われている」態勢になるので「正当防
衛」が成り立ち武器が使用できる。「襲われるかも知れない」と「襲われたら『盾
』にならなければならない」ではそら緊張感とかそう言う物はまるで違うわな。安
全に活動できたのは、他国のまともに武装して銃撃つことのできる兵隊がいたから
だよ。 パトロール活動は死者が出てからの政治家の思いつき、銃には弾無し、RO
Eは無し、射撃は自分の責任でじゃ正直自衛官が可哀想だよ。
52 :
50:02/03/08 19:33 ID:fJuTwN/1
>>51 いや吉田茂に責任は無いよ。あの当時はあれでよかった。
おかげでその後アメリカが展開した戦争に巻き込まれずにすんだ。
問題は当初の目的の達成後あるいは状況の変化があったにもかかわ
らず現状を変えることができない現代の日本人にあると思うよ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:43 ID:toc3AnKu
>>52 そりゃ、日本軍がベトナム戦争や湾岸戦争に「反共聖戦・平和維持」の名
の元、兵を供出されていたかもしれない。しかし、しかし「海軍」があれ
ば北朝鮮の工作船は何隻か撃沈されていただろう。それと国家としての、
「名誉」と自衛隊員の「地位向上」は今よりもあったはずだ。
一つデータを提供しよう。国際紛争における日本の負担だ。
>>52 ・湾岸戦争 16900億円
戦費 11700億円 周辺国支援 5200億円
・アフガン紛争 1473億円
周辺国支援・復興支援・難民支援 1300億円
米軍支援173億円(海自の活動費82億円含む)
湾岸戦争では戦後処理に口を挟めなかったが、アフガン復興支援会議は日本主導。
海自を数隻出しただけで費用は飛躍的に節約できたし、発言権の差は比較にならん。
どっちが有効な人と金の使い方かは議論の必要すらない。
自衛隊を動かした場合、自衛隊の運用経費以外は全て他国に恩を売る形に使える。
自衛隊を動かさずに金だけ出すとなると、他国の経費まで負担させられた上、
汚いところ、
危険なところは全部他国に押しつける卑劣な国という烙印を押される。湾岸
戦争、ペルシャ湾に機雷が流された時に日本が海外から受けた評価を思い起
こすんだな。
自衛隊を出すのって意外に安いのか…
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:39 ID:ZGaPpUwu
>>53 だからさ、それは吉田が考えていた日本じゃないよ。
問題はこの国が吉田茂の想定していた「日本」で抜け出したあとで生じて
いる。吉田プランはせいぜいベトナムまでだね。その後戦略的に変化すべ
きだった。それが今でもこれだけ反対されるとは・・・・
まー、たいてい政策ってのはうまく行き過ぎると本質的な意味が失われてそ
うするのがあたりまえになってしまうんだろうけどね(w
55 :
防人:02/03/08 21:56 ID:Q1BJS3+R
もともと、吉田の軍部嫌いはかなり前からあったわけで。
旧軍の色が消えた頃に、新生日本軍を作る予定だったと着てるよ。
サヨ思想の弊害・反日日本人の弊害、弱腰外交のつけが臨界点に達した
今こそ、新生日本軍として自衛隊を持ち上げよう。
その為には、まず自衛隊を軍として動かせるような法整備が重要と思われ。
首相とかの独断で行われるべきものではないよな、法治国家日本としては。
法律の整備さえ終われば、対中国・対韓国・対北朝鮮との対応も違ってくる。
反日日本人に言わせれば日帝の復活だ−ってことになるのかな。
所詮、海軍力・空軍力・陸軍力どれをとっても上記の三国よりは遥かに強いぞ。
56 :
しかし・・・:02/03/08 22:22 ID:G5vDDf3f
>55
陸軍力は正直・・・・・
57 :
h:02/03/08 22:23 ID:TJMGIo72
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58 :
防人:02/03/08 22:32 ID:hAdyR5aW
>>56 総兵力は、負けたよ確かに。
しかし、中狂は全兵力を一点に集中するような用兵はできません。
軍管区単位でもその全兵力を運用できるこも出来ないと思われ。
方や自衛隊は、機械化され専門家集団と言える、つまり現在の自衛隊の
末端の隊員は下士官として兵を指揮できると言うこと。
まあ、陸上戦を行うことはナイト思われるが。
59 :
防人@日いずる邦:02/03/10 17:20 ID:eqB38lR2
>>44よ、と言うことは、シナ人犯罪者を逮捕または逃走しようとした場合に即座に
銃殺してもいいわけだ!
それとも、捕まえてテロリストとしてアメリカに引き渡すか(多分引き取らないと思うが)。
収容所に入れて、洗脳して大陸に送り返してはどうかな?
中国は犯罪常習者を対日混乱武装ゲリラ部隊に転用
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010389923/ >>1-303 これが新しい「戦時」だ
。中国が日本に管理されたカオスを作ろうと画策しているのは、治安担当者にとっ
て常識だよ。1989年に中国福建省からベトナム難民を装った集団密航事件があった
が、あれは使用された船と航路、寄港地、難民と称する連中の証言から中国の謀略
機関が最初のテストケースとして日本に送り込んだものだった。今、当時の日本側
関係者の危惧が現実のものとなりつつある。っこれは、重大事件だよ、組織的水深
下進行テロ。
60 :
日出づる処の名無し:02/03/15 07:56 ID:6kvKXnJd
61 :
:02/03/15 08:04 ID:xElVWNz7
平和と民主主義を守るために
文民統制とは、「軍」と「政府」の強い信頼関係がなくては成立しません。政府が常に危機に対して
備えていなければ、せっかくの自衛隊の力も生かしきれないのは「阪神淡路大震災」で村山首相が
証明して見せました。「有事法制」は政府と「軍」の信頼関係を担保するものです。
では、これが「自然災害」でなく「他国の軍事行動」であったらどうなるのでしょう。有事法制が
未整備なままだと、政府からの適切な指示命令が期待できないので「自衛隊」は有効に動けません。
しかし、日本の国土と国民の生命が目の前で「攻撃」を受けているとなれば、黙ってみているわけにも
行かず、「現場」は勝手な行動をとらざる終えません。
一般に「政府」と「軍」の強い信頼関係のない、国や地域で「紛争」が起こると
「軍事クーデター」が起こって「民主主義」が吹っ飛んでしまいます。
表立った「クーデター」は日本では起きないと思いますが、「裏工作」による「小さなクーデター」は
十分考えられます。先の戦争も「戦時体制」を整えるため「小さなクーデター」が起きたと見ることができます。
こういった反省から「有事」の際にも「混乱や軍事政権の成立」から「平和と民主主義、文民統制を
守るため」に有事法制を「本気で整備する」ことが重要と考えます。「安保」とか「国際貢献」うんぬんの
問題ではなく「混乱、政変」から「平和と民主主義を守るため」にどうしても必要なのです。
62 :
:02/03/15 08:26 ID:nPSt2bAO
今のままじゃ中国軍が海をイカダで渡って侵略してきても、それを防ぐことは
できないんだろうな。反対だらけで。
というか、裏社会はすでに支配しているからそんな必要もないか。
華僑に支配された東南アジアと同様の分裂した社会になっていくのかな……
63 :
日出づる処の名無し:02/03/20 14:59 ID:KHPpLoK9
64 :
日出づる処の名無し:02/03/26 03:25 ID:qdrI51AL
65 :
日出づる処の名無し:02/03/30 21:22 ID:5YzapeM+
民間合法散弾銃所持者・民間合法ライフル銃所持の皆様、粗暴犯罪者に襲撃を受けた
場合或は襲撃されている人を見た場合は自己/他人の生命財産を護るために銃撃しま
しょう
最判昭41.7.7刑集20巻6号554頁で合法銃を使用した場合で
も正当防衛の意思を容認したもの。
以前から周辺住民の間で警察沙汰などが絶えなかった「無法者」(2chでいうD
QN、統合失調症患者?)の評判著しかった男が刃物を持ち出し、無関係の隣人の
長男に襲いかかっているのを見た、その父親が息子を助けようと自宅から「所持済
合法の散弾銃」で発砲、刃物を持った「被害者」に重傷を負わせた事件の判例。
この判例は最判決昭50・11・28刑集29巻10号983頁(以下昭50年判決
)である。
友人と自動車を運転中、他人らを知人と誤認し声をかけたところ、因縁をつけられ
暴行を受け同乗していた友人を拉致され、間一髪脱出した男が自宅から散弾銃を持
ち出し、友人の行方を付近を捜索して いたところ、拉致した時に男と一緒にいた
女(男の妻)を発見、友人の行方を詰問していたところ拉致主犯格の男が「殺して
やる!」と肉薄してきたため散弾銃を発砲し、重傷を負わせた事件で、裁判官が「
防衛の意思」を認めた判例。
ーーーーーーー以下の文章が最判決昭50・11・28で判示ーーーーーーーーーー
@ 「急迫不正の侵害に対し自己又は他人の権利を防衛するためにした行為と認め
られる限り、その行為は、同時に侵害者に対する攻撃的な意思に出たものであって
も、正当防衛のためにした行為に当たると判断するのが、相当である。」
A 「すなわち、防衛に名を借りて侵害者に対し積極的に攻撃を加える行為は、防
衛の意思を欠く結果、正当防衛のための行為と認めることはできないが、防衛の意
思と攻撃の意思とが併存している場合の行為は、防衛の意思を欠くものではないの
で、これを正当防衛のための行為と評価することができるからである。」
66 :
日出づる処の名無し:02/03/30 21:24 ID:5YzapeM+
67 :
日出づる処の名無し:02/04/05 00:15 ID:m95coSGt
68 :
日出づる処の名無し:02/04/05 11:39 ID:VcgLCgGp
自動車免許よりもはるかに厳しい免許が必要だな。
絶対的をはずさない射撃能力、力を持つ権利に付随する、力をむやみに行使しない義務。
DQSに銃を持たせたらしゃれにならん。
「いいですか?撃っていいのはDQSと不逞鮮人だけですよ」
69 :
日出づる処の名無し:02/04/05 12:57 ID:A1j94YvZ
>>68
自動車免許のように、「拳銃免許」「小銃免許」「自動小銃免許」「機関銃免許(軽・重)」
「小型特殊(擲弾筒、手榴弾、対人地雷)」「大型特殊(対戦車地雷、携帯式対戦車ロケットなど)」
ってなかんじで分けた方が良いな。原付免許の奴がトラック乗ったらこまるだろ?
免許取得の資格は
学歴大卒以上で本人及び親族に犯罪歴のある者がいない、学科試験、実技試験、精神検査
に合格した22歳以上の男子
ってかんじで。ちょっと厳しいかもしれないけど、こういうのは厳しくした方が良いだろ。
1みたいな奴の被害妄想垂れ流しでドカドカ撃たれては、たまったものではありません。
72 :
日出づる処の名無し:02/04/15 17:12 ID:mrZKfBNh
74 :
日出づる処の名無し:02/04/22 23:44 ID:5k0pNq/T
75 :
¥gさん馬鹿だね:02/04/23 00:10 ID:eGiIns2r
¥gさんあなたは本当の馬鹿ですね
本当に飽きれましたよ
精神異常者は早く病院に行ったほうがいいですよ
いやいっそうの事死んだほうが良いでしょう!!
今の日本にこんなに下等なお馬鹿ちゃんがいるなんて思わなかったですよ!!
こんなお馬鹿がいるから日本が駄目になって行くんです!!
76 :
日出づる処の名無し:02/04/25 18:30 ID:Dqa+dbIK
77 :
日出づる処の名無し:02/04/25 18:41 ID:jZks0L4p
ゴム弾でじゅうぶん。
78 :
日出づる処の名無し:02/04/25 18:56 ID:jZks0L4p
ゴム弾をフルオートでぶっ放して
ボコボコにした方が良いんじゃないか?
骨くらいは折れるぞ。
あと、スタングレネードや、
電線付き弾打ち出して相手を感電させるガン。
いるとしても非殺傷で十分だよ。
アメリカの銃協会みたいなのが、一度出来ると厄介だぞー
79 :
:02/04/25 19:28 ID:HtTV0mSm
80 :
日出づる処の名無し: