1 :
既出?:
2 :
名無し:01/11/27 04:57 ID:+CeGCJUN
おっ、黒田さんの記事だ!
みなさん、文春新書「韓国人の歴史観」をよろしくね!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:03 ID:dv0293kQ
久しぶりに胸のすくような記事だ
なんて清清しい朝だろう
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:03 ID:P4DmOgKJ
もう二度と救済合併なんかしてやらん。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:04 ID:CII81vie
中国に骨を拾ってもらえ。中国から断られるかも知らんが(笑)。
6 :
韓国の記事:01/11/27 05:07 ID:LWLsEIIo
'韓国併合の不法性'世界討論の場に
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200111/200111180189.html 1910年日本帝国主義による韓国併合は国際法の上適法した手続きによって成り立ったのか.
16~17日アメリカケンブリッジのシェラトンホテルでハーバード大学主催で開かれた韓国
併合国際学術会議は韓・日両国とアメリカ・イギリスなど西欧学者たちの視覚の差が厳存
するということを確認させた.
今度会議は去る1月ハワイ, 4月東京で進行されたワークショップに引き続き開かれた見た
会議で,韓国、�日本は勿論,西欧の歴史学者と国際法学者たちが初めて一ところ集まって日
製韓国併合の適法性に関して討論をするという点ですごい気を引いた.私たち側は韓国併合
の不法性を条目別に計算したし,日本学者たちは併合過程は道徳的・倫理的に問題があるが
合法という‘有效・不当では’を立てた.
西欧学者たち中には強制併合が不法という私たち側意見に同調する主張が注目をひいたが
当時国際情勢で見る時韓国併合は国際法の上有效だったというなど意見が分けた.
7 :
:01/11/27 05:10 ID:bHnUp83b
今、中国が北朝鮮を併合したら、
世界はどう評価するのだろう?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:12 ID:CII81vie
>>7 条約がしっかりと出来ていれば、モンゴルと同じで誰も文句は言えないね。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:15 ID:hwzodBVK
>3
爆笑。
今までつらかったネ。
不思議だな、こんな問題を提起するとは?
11 :
うん:01/11/27 05:25 ID:SdeC0su6
>>10 しょうがないじゃん。自分達には何の取りえもないんだから
少しでも日本の足を引っ張りたかったんでしょう。
.....結果はさておき(藁
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:29 ID:U9+J0Jka
でも当時の韓国は鎖国が終わったばかりで国際法が何かも理解できなかった
んだから例え合法でも道徳的には問題があるだろう。禁治産者や未成年を騙して
契約を成立させたようなものだ
14 :
:01/11/27 05:37 ID:iHNhJIbH
韓国の記事と黒田のタイムラグはなに??w
15 :
まぁさぁ:01/11/27 05:38 ID:6Bo5XG1k
>>1 それにしても、ICUの笹川っていう糞は何者なんだ?
こんな奴が教えてるICUもさっさとお取りつぶしだな。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:39 ID:CII81vie
>>13 日本だってそうでしょ(笑)。朝鮮人が自分の意志で鎖国政策を取っていたのであって、
外国の事情に疎い事とは無関係。鎖国していても外国の事情に詳しかった日本とは雲泥の差だね。
18 :
まぁさぁ:01/11/27 05:43 ID:6Bo5XG1k
>>13 >禁治産者や未成年を騙して契約を成立させたようなものだ
そういういい方もあるが、禁治産者や未成年には必ず保護がいる。
誰が保護をすべきだったと君はいいたいのかね?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:44 ID:BxBlcZ7d
>>16 そして、その致命的ともいえる差は、現代にも受け継がれている・・・。
どこまでいっても哀れな国よのぅ、韓国は。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:47 ID:uKPKgCqz
>>18 やはり隣人のよしみとして日本が面倒を見るのは当然だろう。
21 :
:01/11/27 05:48 ID:ru19Up75
国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」か。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:50 ID:CII81vie
>>20 当事者が嫌がっているのに、手を差し伸べれば噛み付かれるよ(笑)。
23 :
:01/11/27 05:51 ID:LiKWWU/k
鎖国したくても、日清露に囲まれていたわけだ。
なんとか干渉国として渡っていけたらよかったのだが、
どうにも親分を決めたがる性分が災いした。
たとえば、今だったら、ネパールがインド軍を
国内に入れたら、中国が黙っていないだろう。
24 :
:01/11/27 05:52 ID:VrFKYlKc
>>22 そうその通り。当事者が嫌がってれば、ネ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:52 ID:uKPKgCqz
26 :
まぁさぁ:01/11/27 05:55 ID:6Bo5XG1k
>>22 一人じゃ生きてけない腹ぺこ野良猫が、
餌をやろうとした人間に爪を立てるのと同じだな。
それなら、勝手にロシアにでも食われて死ぬ道を選んだのかね。
あの死にそうだった野良猫民族は。
>>21 欧米の学者は本当は馬鹿馬鹿しくて笑ってたんでしょ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 05:58 ID:BxBlcZ7d
これで韓国も、ちょっとは大人しくなる・・・わけないか。
29 :
〉16:01/11/27 06:01 ID:iu/cRoPm
ヨーロッパの文明・文化に対する情報量は日本と朝鮮ではかなり差があったことは事実。
アヘン戦争の情報が入ったのは朝鮮のほうが早かったが、ほとんど(全く)かえりみられず、
あの「海国図誌」も一部(数人)に読まれただけ。支配層(両班)は天真爛漫に権力闘争をしていた。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 06:03 ID:mN7tI8dW
31 :
30:01/11/27 06:07 ID:mN7tI8dW
ごめん。基督教でもカソリックだけ癌ね。
32 :
まぁさぁ:01/11/27 06:12 ID:6Bo5XG1k
それにしても「不法」の「法」って何だろう?
当時の世界秩序を法というんだろうか?
契約の有無を問題にしているようだけど、
それだって、当時の秩序からみれば、過大要求じゃないか?
韓国が禁治産で保護を必要としていたことを議論する方が生産的だと思うけどな。
33 :
:01/11/27 06:14 ID:iHNhJIbH
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 06:16 ID:mN7tI8dW
”英米も植民地持っていたから、同じ穴の狢だ”
とかブ左翼・バ韓国が負け惜しみ言い出すに偽造500円硬貨一枚
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 06:25 ID:LxxWJMQF
ばんざーい ばんざーい
36 :
:01/11/27 06:32 ID:LiKWWU/k
>>34 議論板のほうでは、そういう意見も多いよ。
37 :
アドルフ ◆PST/gGoM :01/11/27 06:44 ID:QK3d3ymn
>>34 植民地持ってる国ばっかりだっちゅうの。(w
しかも自分達で「何もかもお膳立て」して
日本のサヨクを呼んでても結果これだったんだから完敗だよ。
38 :
:01/11/27 06:46 ID:VrFKYlKc
>>それで韓国がアメリカに戦争でも仕掛けたら面白いんだがな。
実際、妙なミサイル実験はやるし、北と一緒になって対日米戦でもやる気か?
日本がちょっと被害受けそうでマズイが、そうなると、アメリカに北まで占領されるのを恐れて中国も日米側で参戦、半島北半分を占領。
結局、南がアメリカ、北が中国の国連信託統治領となるだけで分断されたままだったりして。
39 :
:01/11/27 06:46 ID:GCdMmhdl
例え今、雨が降っていようと嵐が来ていようと、
日の光に満ち、女神が微笑んでいる俺の心の中は不変であろう。
2001年11月27日 このスレの38
40 :
:01/11/27 06:46 ID:GCdMmhdl
このスレの39 (T_T
41 :
赤影:01/11/27 07:39 ID:wbg2dbl2
>39, 40
自作自演が丸見えなんだよ。
みっともない。
43 :
名無し:01/11/27 07:45 ID:iQowgFzo
>>41 39=40はレス番訂正でしょ?
赤影カッコワルーイ
44 :
:01/11/27 07:46 ID:MOBfYLSt
ほんとうは38に書くつもりだったんだよな
45 :
age:01/11/27 07:57 ID:RKHclzf5
02:01 沖縄上空でANK機ニアミス。那覇発石垣島行きのB737型機と所属不明のジェット機が。一時高度差60mに接近。
46 :
:01/11/27 08:21 ID:C1P9R+sm
>>30 カトリックだけじゃなくて、ほとんどのキリスト教が癌だよ。
カトリックはこれでもキリスト教の中ではかなりましなほう。かなりましなほうでも、こんな感じ・・・。
47 :
:01/11/27 08:55 ID:bYK496zI
>>46 まあそうだけど、カトリックも解放の神学などが流行って以来、一部に妙にサヨってるのが出てきたんだよ。
伝統的にはプロテスタントより保守的なイメージがあったから、変なコンプレックスもあるんだろうね。
日本が韓国からさんざん搾取して儲けたのは事実だからその点が悪いと言うのは
わかるけど何で韓国人は併合の不法性なんて気にするんだろう。
日本と一緒だと敗戦国になるからかな。
49 :
独覚:01/11/27 09:04 ID:7xy30V++
>>48 >日本が韓国からさんざん搾取して儲けたのは事実だからその点が悪いと言うのは
この時点で君が何も知らないというのが大バレだ。
朝鮮併合は大赤字で搾取どころか日本の持ち出しだったんだよ。
少しは本でも読んで勉強してから発言してくれ。
50 :
:01/11/27 09:11 ID:bYK496zI
そういえばソ連が昔、イスラエルへの移住を希望するユダヤ系に出国を認めるかわりに教育料みたいなの請求してたな。東独も西側へ亡命希望者を引き渡すに際し西独から養育料を取っていた。
韓国も払ってくれたらいいのにね。
51 :
48:01/11/27 09:14 ID:8UVfb3Lz
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀`) < 日本が韓国からさんざん搾取して儲けたのは事実だから
( ) │ の点が悪いと言うのはわかるけど何で韓国人は・・・
| | | \__________
〈_フ__フ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 09:17 ID:9ka0O765
日本は儲けたくて朝鮮を併合したわけじゃないって・・・
53 :
:01/11/27 09:18 ID:y7Vx74sp
明大・海野は不当だが合法論主張でまだ許せるが後の日本側糞教授
覚えておくからな。
ま、イギリスが合法論なのは当然だな。
54 :
:01/11/27 09:24 ID:8UVfb3Lz
>>53 イギリスが合法論当然なのは分かるけどさー
なんで日本が合法論当然ってならないんだろうね、
この国のアカデミズムの業績評価って言うのがおかしい証拠じゃないだろうか
左翼教授ばっかり
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 09:50 ID:bKq0vdVr
日本が統治しなければ、英国がやらなきゃならなかった
当時のロシア事情を考えれば当たり前かな。
日英同盟の元押しつけあいしてたんだから。
役に立たない半島を・・・。
56 :
ななしさーん:01/11/27 09:50 ID:I+n2AJ9K
日韓共通の歴史認識を持つための研究会がおこなわれるはずだが、
これで、日本は韓国の教科書に日韓併合は合法だと記述せよと言えるかな?
このような会議をもっとやって、韓国の日本の歴史教科書の不等介入を世界に
知らせるべきだ。
57 :
<ヽ`∀´>なのです ◆eLF8Cdao :01/11/27 09:57 ID:8Q+sEPYC
それより、教科書介入不法論を主張するのです
58 :
ナナシー:01/11/27 10:37 ID:fqo6s1T3
勝敗のポイントはこれだね。
>また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
>「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降
>のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。
これで謝罪問題も全て決着がついたと考えてよいのではないか。
59 :
ナナシー:01/11/27 10:41 ID:ip9IZwV1
まぁ韓国の論理はアフリカあたりからは支持されるだろうが、
欧米ではダメだという証明のようなもの。
どうしても嫌なら北朝鮮みたいにアフリカの国と仲良くすること。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 10:48 ID:suR4Fx7N
>>59 それもダメだった様子。
史上最悪の植民地支配とか言って、
アフリカの国の人々に呆れられてる。
61 :
ななななななし:01/11/27 10:48 ID:I+n2AJ9K
アフリカは意外と親日国が多いらしいよ。
有色人種で白人と渡り合えるのは日本人だけだ
とアフリカのどこかの国の教科書に書いてあった。
白人に植民地にされたアフリカの人は、日本人を
同じ有色人種の希望の星みたいに思っているとこ
ろが少なくないよ。
62 :
:01/11/27 11:00 ID:NhcPBHyk
>>59 植民地ではなく併合だし
比較しようがない
63 :
:01/11/27 11:03 ID:00zKnfi8
>>60 呆れられてるというよりも、怒られたらしいね。
てめぇらと一緒にするんじゃねぇ!って。
>61
なんか嬉しい。
期待してくれる人たちのためにも
日本は頑張らなきゃね。
スレ違いなのでsage
>>63 自分から申し込んで併合してもらって
鉄道・道路・電気・電話を敷いてもらって
教育・医療・司法などの制度を整備してもらって
米を2倍取れるようにしてもらって
人口を2倍にしてもらって
選挙権・被選挙権ももらって
でも徴兵はほとんどされず
独立後は莫大な賠償金を貰って
更に最新技術も教えてもらって
「ウリナラは世界でもっとも過酷な植民地支配を受けたニダ!」
って言ったら怒られるよな。
66 :
nimda:01/11/27 11:29 ID:tK5q3lTa
>>65 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| それだけじゃまだ足りないニダ
∧_∧ | それは弟が兄にする当然の義務ニダ
<#`Д´>< まずは歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
(つ|⌒|⌒| | 技術移転と無償援助と有償援助と従軍慰安婦への謝罪・賠償と
(⌒)(⌒) | 在日チョソ人への謝罪・賠償・参政権と靖国神社への参拝禁止と
| 秀吉の侵略の謝罪と日の丸・君が代の廃止を要求して
| チョソ人とウリナラとハングルは世界一優れている事と
| 東海という呼称と竹島・対馬・沖縄はわが領土であることを認めて
| 剣道と空手と柔道と合気道と相撲と侍と武士道と日本刀と
| 忍者と天皇と奈良と演歌と茶道と華道と生け花と
| 花札と盆栽と桜とソメイヨシノと扇子と和歌と折り紙と
| 日本食と寿司と清酒とおにぎりとトヨタとソニーとホンダと
| たまごっちとポケモンとガンダムとアトムと
| ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
| dチャモンとニダーはウリナラ起源と認めるニダ!!
\____
67 :
:01/11/27 11:55 ID:JhPAeIt/
>>66 これを本気で言ってるってことに、あらためて溜息がでるな……
68 :
_:01/11/27 11:59 ID:0sIzscOy
>>66 ワロタ まるでガキの言い分だな。
てか幼稚なのは確かか。つける薬ないよなぁ・・・薬すらもったいない。
69 :
>66:01/11/27 12:15 ID:f4jCWGtC
これだから韓国はやめれない
あーおもしれ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:15 ID:Sjwcj7y0
日本が併合時代に作ったインフラを未だに利用してるしなぁ(藁
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:32 ID:nAOo3Zkq
>>66はネタに決まっとろうが!(まさか違うのか?)
にしても、こうして決着が付くのはいいことやね。
韓国や日本(の一部)の勘違い君たちが反省するまで徹底的に続けて欲しいな。
72 :
極東不敗:01/11/27 12:50 ID:MnLZlclk
>>71 ネタならあの半島関連スレはそんなに繁盛しませんて・・・。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:55 ID:VqOSWgxq
>>71 これを(韓国は)本気で言ってるってことに、あらためて溜息がでるな……
ってことです!
74 :
名無しさん:01/11/27 12:55 ID:ST8WPipI
75 :
:01/11/27 13:14 ID:O5zfr+sT
英語は韓国語が起源と言う話を聞いたけど、本当なの?
76 :
:01/11/27 13:26 ID:PcwvnDEm
潰れかけの隣人を助けたのにこの言い草。
半島なんて人が死滅してから領土にすればよかったのに。
77 :
:01/11/27 13:36 ID:NhcPBHyk
世界中の全ての古代文明が、ウガヤ王朝を祖とするのと同程度に本当
>>75
78 :
71:01/11/27 15:10 ID:nAOo3Zkq
私が無知でした。
まさかネタではないとは...
>>78 調べれば調べるほど嫌いになる国ナンバーワンですから…
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 16:38 ID:8ZqlfYEz
今度、日韓併合で日本は儲けたか?の議論を日本でやると
大学の教授が言っていた。
韓国のスゴイ偉い学者とかが来るらしい。
81 :
名無しさん:01/11/27 17:10 ID:I+n2AJ9K
>英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国人は例によって抗議するのかな?
ユニオンジャックを引き裂き、ブレア首相の人形を焼いて、
お約束の言葉
謝罪と賠償を!
82 :
名無しさん:01/11/27 17:10 ID:ST8WPipI
韓国のスゴイ偉い学者も電波なのでは?
という不安な気持ちが心をかけめぐります。
83 :
その不安はあたってるよ:01/11/27 17:30 ID:UMvcKD2l
>82
電波を放ってないと偉くなれない国ですから
すごく偉いってことは
準星並みの強力電波を放ってることでしょう。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:43 ID:I3bm32VO
なんで日本はこんな国をいつまでも構ってるんだろう…
激しく鬱です。こっちが謝罪と賠償を求めたい。
85 :
:01/11/27 17:53 ID:WfQJIMu5
韓国の歴史学会って機能しているの?
反日的な論文に対して間違いを指摘されたら
「売国奴!」のレッテルを貼れば相手を社会的に抹殺できるわけだし。
トンデモ論文や著作が横行しているのは想像に難くない。
学問とは一体何か、わかっているのだろうか。
86 :
:01/11/27 18:00 ID:AecTAzjJ
この結果は当然韓国の教科書に反映されるんだろ?あと、日韓で歴史認識の
スリあわせをするそうだが、ここでも反映されるんだろ?
87 :
:01/11/27 18:05 ID:00zKnfi8
>>85 韓国の議論って、結局最後まで主張を押し通したモノの勝ち!って事
らしいので・・・想像に難くないですね。
ハングル板に来る、”自称”韓国人方も、それを地でいってます。
まぁ、あくまで自称なんで、本物かどうか知らないですけどね。
88 :
nimda:01/11/27 18:10 ID:tK5q3lTa
当時の風刺画
〜日本か清か、どちらかに釣ってもらいたいウリナラ〜
〜日本も清も「とりあえず釣りしてる振りだけしよう/するアル」〜
〜ロシアが「やめときゃいいものを‥あんなお荷物」〜
___
(_- O-,_)
|ニニ|
ー`Д´ー
/( )ヽ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄/ ヽ| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | |
● _,, 〇 ,,_
∧((∧ ヽ三三ミノ
( `д) i~''ー、 ,,,__ (´ハ` )8
=-( yつ=―――--i |  ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
ヽ___」ヽ | . | (( ノ
⌒ し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
) ノ | 〜‐ 〜‐ | (
ノ λ -〜 | | 〜- 人
/ ヽ U 。゜. ‐〜 U -〜 λ ヽ
从 ( ∧ ∧ 。゚ ) ヽ
〈 乂 / ヽ ./ .∧〜‐ ノ
) 〜‐ / `、 / ∧ 〜- < ∠
ノ /::::::::: .\ 人
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′ /
ヽ::::::::::::::::: \___/ / 早くウリを釣るニダ〜
ヽ::::::::::::::::::: \/ /
89 :
nimda:01/11/27 18:13 ID:tK5q3lTa
>>88 ズレタ。
チョ−ウツニダ。
日帝36年の仕業ニダ。
四 立
言身寸 非 と貝口 人賞 ニダ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 18:14 ID:qTd5oF7q
91 :
日本人♪:01/11/27 19:33 ID:hv54/Fje
最高age。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 19:34 ID:0OKMqG9k
いいスレ
93 :
人権屋:01/11/27 19:52 ID:yX1P3y9w
戦後日本の国際法学者がクズばっかなのは
国賊横田喜三郎のせいだ。
94 :
ななしさん:01/11/27 19:54 ID:gBLWD8U9
>93
だれそれ?
詳細キボンヌ
95 :
人権屋:01/11/27 20:06 ID:yX1P3y9w
>>94 横田喜三郎 国賊でgoogle掛けてみな。
田中耕太郎は立派だった。
96 :
ななしさん:01/11/27 20:07 ID:gBLWD8U9
いえっさーぼーす!!
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 20:18 ID:A9whd7f1
朝日は無視なんだろうな。
98 :
:01/11/27 21:21 ID:+oOvUCmD
>しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
>日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や
>「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を
>却下していた事実を紹介し注目された。
自分側の資料で自爆か・・・哀れ、勧告・・・
99 :
:01/11/27 21:46 ID:6F1/YsS2
>>75 「英語はカンコックが起源!」のソースは昔はよく見たんだけど、今は見つからない。
100 :
イギリスに警戒せよ:01/11/27 21:54 ID:en56JXDG
別に韓国の肩を持つわけではないが、「英国」の学者というところに注意。
彼らの祖先は、世界中で日本の比ではない帝国主義を押し進めた。
もし日本を断罪したら、彼らは自分の国をもその何倍も否定しなければならない。
英国人の尻馬に乗らないように注意せよ。
101 :
人権屋:01/11/27 21:56 ID:yX1P3y9w
国際法の世界では英米系の学者は昔から権威がある。
だから、英国人の国際法学者の意見は特別な重みがある。
102 :
:01/11/27 21:58 ID:TS4A5RTz
ニュー速板より
『】英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 』
156 :イギリスに警戒せよ :01/11/27 21:51 ID:m4hmKJg4
別に韓国の肩を持つわけではないが、「英国」の学者というところに注意。
彼らの祖先は、世界中で日本の比ではない帝国主義を押し進めた。
もし日本を断罪したら、彼らは自分の国をもその何倍も否定しなければならない。
英国人の尻馬に乗らないように注意せよ。
やっぱりチョンには悔しかったんだね。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 22:18 ID:2EVtChfP
っていうか・・
>>韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。
ここまで手回して、負ける奴等は一体・・・・
104 :
諦韓:01/11/27 22:32 ID:VlfRF6f4
>>13 >でも当時の韓国は鎖国が終わったばかりで
今ごろなんですが...開国から併合まで40年近くあったような。その間
何をしていたことかと。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/27 22:48 ID:jzN7nsiT
カンコックが謝罪と賠償を要求しまくるのはある意味日本のせい。昔、金を払って
しまったから連中はその美味が忘れられずたかりまくる。保険金に味をしめた
林マスミと同様。我々市民と違って国は隣人を選べない、鬱やのぉ。
106 :
アドルフ ◆PST/gGoM :01/11/27 22:48 ID:QK3d3ymn
>>104 外国勢力に危機感を感じて20年で近代化し
自分達の力で国を守ろうとした国と
圧力で嫌々開国して危機感も持たず外国人をただ蔑みながら
いざとなったら事大主義でケンチャナヨではあまりにも違います。
このような意識の場合40年あっても何も変化はしないかと。
107 :
屍:01/11/27 23:19 ID:v/Ik28Eb
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:22 ID:ygzNNSGC
109 :
:01/11/27 23:23 ID:C1P9R+sm
>>107 そのうち、「実質的な勝利だ」って言い出すとおもう。
それがさらに「英の学者ら「日韓併合不法論」支持」に化けかもしれない。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:46 ID:A7RI73hb
第三国を交えた国際会議の場ではっきりと不法性はなかった
という結論が出された意義は大きい。
韓国の目論見は失敗に終わったと言うより完全に裏目に出た
といった方が正解だろう。
今後、日本は今回の結論により併合は合法だったことが
学者によって裏付けられたと主張できるようになったんだから
しっかりこれを利用すべきだろう。
それも出来んようなら、もう…
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:46 ID:ckD9Y0aW
結局 韓国って国は戦争に負けた瞬間から
敗戦国としての国家賠償や負の責務に対して真っ向から受け止める勇気も能力もなく
『日本と韓国は関係ないニダ、韓国は日本に脅されてただけニダ、実は日本が全部悪いニダーー!!』
と言い逃れをし続けて50年ということじゃなかろうか
潔くない国だな
112 :
U:01/11/27 23:52 ID:0DoJGQl/
彼らは「日帝三十六年」を「七奪」で説明する。
仮に、彼らの言い分をそのまま認めたとしよう。
現在、彼らの言う「光復節」から五十六年も経っているではないか。
マア、朝鮮戦争で国土が荒廃したから、その分割り引いてやろう。
1953年7月の休戦協定調印から四十八年も経っているではないか!
韓国人の民族自治が「日帝三十六年」に長ずること十余年、
いまだに「日帝三十六年」を克服できずに居るのである。
これはもう無能の民としか断ずる以外にないのではないか?
言挙げするだに、恥ずべきことである。
113 :
:01/11/28 00:25 ID:nfaWpqag
半島人なんだから、許してやってよ。
114 :
:01/11/28 00:27 ID:sHnKqtUW
韓国はこの2000年で960回も侵略されてきた国だそうな。
日本にだけ文句言うなよ。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:33 ID:lbO7uH63
>>114 「侵略されてきた」つーか
「追い出す事も出来なかった」だね。
>>112 にもあるけど
時間はタップりあるのに、韓国の方からは、
なぁーんにもアクションしてないんだよな。
なぁーんも
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:37 ID:wJoU6xTg
極東板なんかにもあったんだけど、何で「違法ではなく不法」なんだろう。
117 :
116:01/11/28 00:39 ID:wJoU6xTg
ここが極東板だった。
すまん。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:44 ID:ezqlJwcD
>>113 許すか、ヴァカ。日本人のフラストレーションは限界だ。
韓国旅行なんか絶対行かんぞ。
119 :
:01/11/28 00:45 ID:V8JctrCy
ハングル板との違いはナンだろな?
120 :
な:01/11/28 00:46 ID:81TLF/Tr
これを機に米英への粘着攻撃始めたらおもしろいんだけどね。北のついでに
消されるかも。
121 :
:01/11/28 00:54 ID:79uOsfzU
>>119 いや、あまりにも半島からの電波が強いんで、
中国、台湾、ロシア、東南アジア等が隠れてしまってるんじゃ。。。
122 :
:01/11/28 01:05 ID:RB6Kwfl4
123 :
諦韓:01/11/28 01:44 ID:kVSsxP+r
この「法廷」、自分から手を回して開催したらしいけど、血迷って竹島もやってくれ
ないかなあ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:53 ID:lbO7uH63
>>123 是非、是非、墓穴掘ってほしいなぁ(ww
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:54 ID:FOI6YAuN
「不法論」を確定させたかったのなら、
英国でなくアメリカかロシアの学者を呼べばよかったのに。
「植民地支配は悪だ」という考えは、
もともと、英仏の植民地領域に割って入るために
第1次大戦後に米ソが考え出した論理なんだから。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:54 ID:lbO7uH63
>>122 「親日」が魔女狩りになっちゃってるね
このまま反日になってくれたら、どんなに気が楽か。
やっぱり、バカチョンと言われることにも、理由があった。
墓穴掘ってやんの。
128 :
:01/11/28 06:29 ID:2gxO9FZX
>>122 正直な話、一体いつの時代の話なんだ、と思ったよ。
こういう話が今、行われている国って、そうないだろうなぁ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 07:43 ID:Op2isuGb
「不法論」を唱える者と、それと同調する日本人は、まず自分の資産を
全て賠償として渡していただきたい。
それだけ自分の言葉に責任を持っていただきたい。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 07:43 ID:XLtSG0cV
「不法論」を唱える者と、それと同調する日本人は、まず自分の資産を
全て賠償として渡していただきたい。
それだけ自分の言葉に責任を持っていただきたいもんだ。
131 :
129.130:01/11/28 07:59 ID:IzSX6W8Q
スマン、同じの2回も書き込んでしまった。
132 :
めでたい:01/11/28 08:02 ID:vF3N8DEY
ギャハハハ
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 08:59 ID:A9m5SQXn
韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
(^Д^)ばーか ざまあみろ
134 :
名無し:01/11/28 09:03 ID:gv0Wem3J
日本の外務省は、一度たりとも併合条約が不法(条約として成立していない)
だと認めたことはないし、この間の日朝会談でも、同様の主張を繰り返して
いる。
そして、これからも、条約が不法だったと認めることはないだろう。
条約不成立は、日本の教科書にも一切記されていない日本の公式見解で、
韓国の教科書は、条約そのものに触れないという荒技で、この問題を回避
している。(海野氏の著書参照)
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 10:29 ID:iN4ByVCd
>>134 まぁ、マスコミ、国、国民全体で
都合のいいことはパクル、捏造シル、でっかく宣伝シル。
都合の悪いことは叩く、なかったことにシル、日本のせいにシル。
が原則の国家ですから。
136 :
つーか:01/11/28 10:32 ID:PRQzARPG
もし日本が無くなっちゃたら 韓国はどうやって生きていくのか
心配です。
137 :
:01/11/28 10:35 ID:nynufMzP
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 10:41 ID:diND9Zhn
139 :
ななしさん:01/11/28 10:41 ID:I6gln2kc
しかし、韓国っていう国はホントに変な国だな。騒ぎを起こせば、歴史を変えられるとでも思ってンのかなァ。
日本は、三国干渉を受けたが、それを今さら不当だと言う人なんか
いないぞ。ポツダム宣言は不当だなんていう日本人なんかいないぞ。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 10:53 ID:wEXFDEkj
喚き散らす韓国は最低だが、自己主張を全くしない日本もどーかと・・・。
141 :
nimda:01/11/28 11:28 ID:zFxgxmil
>>137 ∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ `、 _/ `、⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
/  ̄ ̄/ (.....ノ(....ノ / ヽ
. /::::::::: | .:(....ノノ
. /:::::::::: -=・=- / ̄ ̄ヽ :::::::::::::::/`ヽ
\ :::::\:::::: \_(___..ノ ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ:::::::|::::::::::: \/ヽ ::::::::::::::::::::::::::::ノ
「チョッパリ・・・英語とドイツ語とフランス語とスペイン語とポルトガル語と
中国語と日本語とロシア語とアイヌ語とエスペラント後とモンゴル語と
日本語BASIC は半万年の歴史を誇るハングルが起源ニダ・・・文句はないニダな?」
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 11:30 ID:C33/pghJ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 11:32 ID:PRQzARPG
宇宙の起源はウリナラ半島ニダ!
ってネタ ホントに逝ってそうで怖い。
144 :
:01/11/28 11:54 ID:tMARn+6Y
ビッグバンは半島の中心部板門店あたりで起きました。
145 :
137 :01/11/28 12:00 ID:nynufMzP
韓英翻訳サイトってないのかなぁ。
これ、英語圏の人たちにも見せてあげたい。
146 :
人権屋:01/11/28 12:03 ID:f8h+5+xo
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 12:06 ID:wBJuvYBT
イエス・キリストは釜山で生まれました。
148 :
:01/11/28 12:17 ID:n80S8hLH
だれか韓国の主張について教えてくれ。
たとえば
創始改名→それまで苗字もなく、下の名前だけで隣人と親しく呼び合っていたのに
苗字がついたことにより、何かよそよそしくなってしまった。
慰安婦 →それまで安く女を抱くことができたのに、娼婦が日本人を相手
にするようになり、相場が上がりなかなか抱けなくなった。
ということなのですか?
149 :
137 :01/11/28 12:41 ID:nynufMzP
おお、これは便利。
>>146さん、いいもの教えてくれてありがとう
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:16 ID:jtD2pJyk
さーすが、朝日はこの記事を載せないなあ。
反日新聞ここにありだ。すげぇ。
151 :
ナナシー:01/11/28 14:59 ID:EO7/3nLk
併合前後の極東の情勢を簡単にまとめると、
1.日本としては露西亜の南下政策に対抗するためには、朝鮮の政治的、外交的
独立が必要と考えた。
2.日清戦争で朝鮮の独立問題は解決したが、三国干渉により遼東半島を手放した
ところ、実は露西亜の手に渡ってしまい、そこに永久要塞を建設してしまった。
3.朝鮮は独立したが、露西亜に擦り寄る勢力が権力を握り、露西亜大使館で政治
をやったり、露西亜海軍の元山港の使用を認めた、北朝鮮発句部に露西亜の
基地が出来たりと益々露西亜勢力が南下してくる状況になり、このまま朝鮮を
放置できなくなる。 このまま行けば、釜山にまで露西亜の基地ができ、
ウラジオ、半島の基地、旅順要塞と日本周辺に強力な露西亜軍が展開し、日本の
安全が危うくなる。
5.イギリスでさえ、巨斉島を占領して基地を作り、露西亜に対抗しようとした
くらい当時の極東は対露西亜で緊張していた。
そのような極東情勢のなかで日韓併合が起こったわけだ。
合法。非合法以前の問題。日本の正当防衛のようなものだわ。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 16:30 ID:6uLTwNle
それでも非合法と言うし、ましてや日本の学者が非合法と言うワケだよ。
日韓の学者だけで論争したのなら非合法で終わってたんじゃないか??
情けないというか、学問ってそもそも国の従者であることを忘れてるんじゃないか?
歴史学など特に。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 17:37 ID:vlftAdrw
あげる
154 :
見物人:01/11/28 17:59 ID:vpx4QpfH
>>148 流石にそんな馬鹿な理由ではないと思われ。
創氏改名→戸籍上に姓、名、本貫に加え、本来朝鮮に存在しなかった
日本の文化である氏を新たに設定させられた。
これは朝鮮文化の破壊である。
慰安婦 →挺身隊と言う名のもとに強制連行され、
日本軍の性欲処理役として屈辱的な生活をさせれた。
しかもその生活は悲惨を極め、今でも精神的な苦痛に
苛まれている。
辺り。でも前者はヤクザまがいの因縁、後者は悪質な反日プロバガンダ
によって生まれた架空の産物であることがほぼ確定しているので、
上記のような主張をする馬鹿には、ガツンと言ってあげましょう。
ちなみに、上記以外の主張をする人間は事実(?)認識に問題がある
いわゆる「知ったか君」なので、「話にならんな」と笑ってあげましょう。
例えば、創氏改名の問題は「改名」にある〜とか言う人がその類。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:13 ID:9OCyY4yx
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 21:43 ID:GDpwXFJT
>>63 遅レスですが
確か、それと同じような話で、ユダヤ人にも怒られたらしいね、
「韓国人は、アジアのユダヤ人だ!!」「創氏改名は日本のジェノサイドだ!!」
とか言って、ユダヤ教のラビが激怒したらしい。
157 :
_:01/11/28 23:20 ID:+6oycohq
当時日本は、割と積極的にユダヤ人受け入れて亡命させてたしね
ナチスドイツの同盟国にも関わらず。
そのへんの事情を知ってるユダヤの人からすれば
憤飯を通り越して激怒するのも無理はない。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:59 ID:4auPEKwH
ユダヤ人6000人にビザ出した杉原千畝の功績は偉大だと、改めて思う。
159 :
:01/11/29 00:04 ID:pUUvYHsP
>>156 ユダヤ人はユダヤ人でドキュンだと思う。いつまでもホロコーストをネタにドイツ人(と、なぜか欧州人やアメリカ人も)脅迫しつづけているしね。
韓国人がそれを見て、「同じ方法で日本人を脅してやれ」って思ったとしてもおかしくない。
>>157 当時の日本政府は、同盟国ドイツを気にして、ビザの発行をさせなかった。
それを杉原大使が蹴って、救済ビザを発行しただけ。
日本が国策として、積極的にユダヤ人を受け入れたわけではない。
残念だけど、今も昔も先を見る眼がないのが日本政府。鬱だ。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:14 ID:APm4m6ah
日本政府は黙認したんじゃないの?
岡崎久彦だかが言ってたけど。
162 :
:01/11/29 01:19 ID:dpKq9QB3
>>160 杉原千畝氏の書いたビザを有効とし、入国を認めた役人がいた事も事実。
必ずしも杉原氏一人では無く、その他大勢の功績もあった。
163 :
あさ:01/11/29 01:26 ID:lduf3Q4y
よく韓国は華夷秩序にドップリつかり、お兄さんだから父のしたことは許せても
弟(とみなす日本)の行為はゆるせないって言うけど、華夷思想の本家本元の
中国からみた韓国ってどうなんだろ?
数千年にわたってパシリ扱いしてきたもと属国の韓国が、こともあろうに中国を
差し置いてオリンピックやW杯を開催するなんて内心穏やかじゃないのでは?
隋以来、華夷秩序を抜け出し、かってなことをしてきた日本にたいしてはしかた
がないと思うにせよ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:27 ID:NvfckM78
------------------------------------------------------------
【正論】元駐タイ大使 岡崎久彦 人種平等は日本外交の精神
[1999年11月23日 東京朝刊]
------------------------------------------------------------
◆真実を堂々と報道した
最近愉快な事が一つあった。
十一月十四日、NTVの「知ってるつもり」で、大戦中ユダヤ人
にビザを出して救った故杉原千畝氏の話が放送された。
実はその前に取材があったので事実関係を説明したが、暫くして
残念ながら私の談話は使えないと謝まりに来た。その態度自体立派
だった。ひとの話をつまみ食いしてそれと反対の事を言うという事
も間々あるが、それでは失礼に当るので、むしろまるきり出さない
方が良いという挨拶だった。
そこで大体わかった事は、ドイツの盟邦である日本政府の意向に
反して、下積みの一領事が独断でビザを出し、その後不遇な目に合
うという、戦後日本の反権威主義を基調とする勧善懲悪のお涙頂戴
ドラマを作るのが目的らしいという事であった。私は、それは全く
事実と違うよ、という事を指摘して置いた。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:28 ID:NvfckM78
当日、その番組を拝見した。ざっくばらんに言えば、それは私か
ら文句を言われないギリギリのところで、そういった紙芝居の筋を
何とか生かした作品と言えよう。そのためには、真実の一部つまみ
食いもあり、表現で何とかつじつまを合せたりする工夫のあとも見
られたが、その点はもう敢えて咎めない。
むしろ、取り上げないと言っていた私の意見もちゃんと入れて、
今までは一般に知られていない真実を堂々と報じた事に感動した。
◆気骨稜々たる豪傑たち
その真実とは、昭和十三年の五相会議が、人種平等は国際連盟以
来の日本外交の精神であるとして、ユダヤ人についても、他の民族
も全く同じに公平に扱う事を指示している事である。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:28 ID:NvfckM78
この指示はもちろんリトアニアだけでなく全世界の日本領事館宛
である。杉原領事もリトアニアを発つ前に時間切れとなったユダヤ
人達に、モスクワの日本領事館でビザを貰うよう言い残して去って
いる。そして現にモスクワでビザを貰ったユダヤ人も居る。
ただし、公平な扱いとなると、相手がユダヤ人でもドイツ人でも
米国人でも、金もないし、行き先も無い人にはビザは出せない。こ
れは日本だけでなく、どの国の入国政策も同じである。だから、当
時はまだ日本経由で米国や英国に行く道もあったのに、米英の領事
館でビザを拒否されたユダヤ人が日本領事館に殺到したのである。
杉原も、ユダヤ人達に、貴方がたを救えるのは大日本帝国しかな
い、と公言していたという。
杉原の偉いところは、窮鳥懐に入れば猟師もこれを殺さずと腹を
くくったところにある。
当時のハルビン学院、同文書院出身の露中の専門家には気骨稜々
たる豪傑が多かった。私がロシア問題の師と仰いだ今井レニング
ラード総領事も、禅味のある壮士風の人だった。杉原氏の言動にも
それが感じられる。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:28 ID:NvfckM78
ただ杉原氏は度胸だけでなく知恵もあった。彼は、ユダヤ人がシ
ベリア鉄道経由で日本の港に着くまで時間がかかる事を考えて、日
本に着くまでに外国から日本に送金のある事を条件にしてどんどん
ビザを出した。行き先のない人には、当時日本占領下でビザの要ら
ない上海とするように知恵もつけている。その上、もし金が着かな
ければ、入国を拒否すれば良いと東京に電報して置くという官僚的
な逃げもちゃんと打っている。といっても、一たん大日本帝国領事
の署名のある査証を持つ以上、日本の港で引き取りを断わるわけに
もいかない。そのあたりまでは計算ずみだったと思う。大量の難民
の殺到に困った日本側は、「今後は」もう少しく厳しくやって呉れ
と指示するが、その指示が着くのは杉原領事がソ連に追われて出国
した後であった。
戦後解職されたのは事実である。日本は外交機能を失って占領軍
相手の終戦連絡事務以外は不必要となり、敗戦の翌年には定員の三
分の一の大量馘きりが行われた。杉原氏のようにそれから一年遅れ
で帰国した人の居場所を見付ける事は困難だったろう。ただでさえ
食べて行けない超インフレ時代に職を失った諸先輩達の悲惨さは、
私も聞き知っている。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:28 ID:NvfckM78
◆独り日本の領事が救った
ただし、杉原氏の解職の理由がユダヤ人に対するビザの発給だっ
たという記録は外務省には全く残っていない。杉原氏に越軌があっ
たとしてもそれは手続面であり、人種平等の基本原則に沿った行動
だから、それを理由の解職という事はあり得ない。現に、杉原氏
は、その後各地に転勤して、いかなる譴責、左遷の扱いも受けてい
ない。
私自身外務省でずい分乱暴をして来た経験から言えば、外務省
は、度胸を出したからといって、決して讃めて呉れる役所ではない
が、といって懲罰するほどせせこましい所ではない。「また、あい
つが!!」と言われる程度である。やはり、杉原氏は他の多くの職
員と同じく敗戦の犠牲者の一人であったのだろう。
私は、杉原氏を誇りに思う。英米の領事が杓子定規でユダヤ人を
救う勇気がなかった時に、独り日本の領事が救ったのである。また
盟邦の意向にかかわらず、人種平等の旗を掲げて降さなかった日本
という国を誇りに思う。イスラエルの国民は今でも日本に深い感謝
の念を持つ人が多いという。そして、今後の外務省職員が、最近は
すたれているこの気骨稜々たる伝統を受け継いで欲しいと思う。
(おかざき ひさひこ)
169 :
疑問:01/11/29 10:54 ID:Nd9o0t3s
岡崎久彦氏のご意見はよく理解できるが、それなら、命を救われた
ユダヤ人達が「杉原氏に感謝したいが、今どこにいるのか?」と外
務省に(何度も)問い合わせても「解らない」と返事し続けたのは
なぜだろうか?
170 :
そういえば・・:01/11/29 11:09 ID:oLwmXYRn
171 :
名無しさん:01/11/29 11:46 ID:QA0G0PNi
イスラエルの国際空港で機関銃を乱射し、98人を死傷させた日本人を決して忘れない!
172 :
名無しさん:01/11/29 11:47 ID:QA0G0PNi
ユダヤ人と言うだけで無差別テロに走った日本を許さない!
日本赤軍は共産主義者だろうからすなわち無神論者なわけですよね?
それがなぜユダヤ教とイスラム教の争いに割り込み、ユダヤ教徒を
虐殺しようとしたのでしょうか?しかも日本人にはなんの関係もな
いことなのに。
スレ違いですみませんが、誰か教えてくれませんか?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:24 ID:qah8qewC
>>169 本当に知らなかったのではないのか。退職者の行き先までかまっていられる時代で
もあるまいし。第一、何で彼の居場所を知りたがるのか知れたものではない。
当時は戦犯がらみで、ありとあらゆる手を使って人の居所を探り出そうとする連中が
いたからな。
>>171 事件を起こした犯罪者が日本人だったからといって、日本政府が謝罪して来たので
イスラエルは大変驚いた。政府がこの事件の実行に関わっているのでもない限り、
それはありえない事だったからだ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:25 ID:qah8qewC
>>173 ただ一点、反米という事で一致していたからだよ。他に受け入れてくれそうな組織が
無かったという事もある。
176 :
173:01/11/29 13:25 ID:NvfckM78
なるほど反米がキーワードですか。分かりました。
175さん、レスありがとうございました。
177 :
:01/11/29 14:39 ID:hkD4Q+mj
戦後の杉原氏は確かに不遇だったらしいね。
東大閥じゃなかったのも大きいんじゃねーか。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 16:03 ID:Nm5WsJqX
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 16:09 ID:EfBvgSta
>>177 杉原氏はノンキャリアです。これが一番の理由だと思っています。
官僚のキャリア組の差別意識は他の方が詳しいでしょう。
180 :
:01/11/29 16:12 ID:HLedJZOy
>>178 世界史板の奴らって自分では頭いいと思ってる馬鹿が多いからな
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 16:28 ID:jKjH1ftN
>>180 同感。
これを機会に世界史板の連中に文句をつけてみるのもいいかもしれんな。
他の学問板には見られない、単なる歴史に関する雑学板と化している状況も
史学徒のアホさ加減を示しているような気がするよ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 16:40 ID:fwqEoxrL
>>169 前に、杉原領事が「チウネ」という名前の発音が、外国人に難しいので
「センポ」と、教えたのが原因だと聞いたことがあります。
ユダヤ人達は、外務省に「チウネ スギハラ」ではなく「センポ スギハラ」と
問い合わせたために、外務省でも判らなかったそうです。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 16:51 ID:HLedJZOy
>>181 歴史雑学板と化してるだけなら赦せるが(っていうか結構面白いスレも多い)
朝日的「良識的日本人」の多さにはうんざりする。
184 :
?:01/12/01 19:56 ID:BC3nqdQx
朝鮮保護条約/朝鮮併合について(2)
1895年4月17日の下関条約において中国は朝鮮の独立を認知し,1905年9月5日のポー
ツマス和平条約においてロシアは朝鮮における日本の優越な利益を承認した。英国と
の1902年1月30日の同盟条約により日本はこの経緯についての同意を得,アメリカは
タフト・桂秘密合意により日本の朝鮮における卓越した権益を認知した(秘密条約の
項参照)。
1905年11月17日,朝鮮と日本の間に保護関係を確立する条約が結ばれ,これにより日
本は朝鮮の外交関係を管理し,朝鮮に総督府をおく権利を得た。この条約は物理的暴
力を行使したものであったため,しばしば無効な条約の例として言及されている(条
約の無効の項参照)。1910年,日本はコリアを併合した。外国の領事権限および通商
条約に規定された関税上の特権は廃止された。
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b22/usr/soyoka/brd1/bbs.cgi
185 :
?:01/12/01 19:56 ID:BC3nqdQx
朝鮮保護条約/朝鮮併合について(3)
条約による国際法の形成
第2章 条約の適法性
§2. 同意の適法性
A.形式的違法性
B.実体的違法性
I 錯誤と詐欺
II. 強制
126. 国家の代表者に行われた強制 ― 国家間の関係の歴史で有名な
実例がいくつか存在する。
フランソワ1世はカール5世に囚われていたときに、1526年マドリッド条
約に署名し、ブルターニュ全体をカール5世に譲渡することについて同意
したが、解放されてから彼個人に対して暴力が行使されたことを引き合
いに出して、この実行を拒否した。
1905年に日本はソウルを占領し、韓国の交渉者に保護国条約に署名する
ことを強要した(V.P.プランジャケー、"韓国と日本"レヴュージェネラ
ル・ド・ドロワ・アンタナシオナール・ピュブリック1910年、536-553
ページ)。 長期間にわたる実効的適用にもかかわらず、1945年に日本
の敗北ののち、この条約の無効性が認められ、朝鮮は独立国に戻った。
186 :
?:01/12/01 19:56 ID:BC3nqdQx
続き)
1939年3月15日チェコスロバキアの国家元首、ハチャ大統領とその外務
大臣は重大な威嚇措置に会って、ヒトラー・ドイツとボヘミア、モラヴ
ィアを保護領化する条約を結ぶことに合意した。フランス大使によると、
ハチャ大統領は病が重く、彼が対峙した圧迫に抵抗することができない
状態であった。ドイツおよびイタリアとのチェコスロヴァキアの領土的
地位に関する1938年ミュンヘン協定の共同署名国であったフランスと英
国はドイツ政府に対し、前述の条約の有効性を認知しないとの抗議の覚
書をただちに送った。
短期間の実効性ではあったが、この事実上の法行為は朝鮮の場合と同様、
無効な条約を根拠とするものであり、チェコスロヴァキアはドイツの敗
北後、占領された領土を取戻し、独立を回復した。ニュルンベルク国際
軍事法廷は、1946年10月1日の判決で、暴力による成立の無効性を支持
した。
出典:Nguyen Quoc Dinh: "DROIT INTERNATIONAL PUBLIC" LGDJ. 4' Ed. (1992) p.192
グェン・コク・ディン(故人)はパリ第2大学教授。名前からしてたぶんヴェトナム出身でしょう。
この教科書を継承して書き次いでいるのはナンテールの教授たちです。
韓国が今ごろになって「日韓併合不法論」を言い張るのは弟分である日本に併合され
35年の短い間とは言え植民地にされたことの怨恨だろう。
こう言うのを半島では「ハン」と言うのかな。
韓国の歴史を考える時どうしても避けて通れない被植民地の歴史。
まだロシアあたりなら許せるが選りにも因ってチョッパリの植民地とは。
「ウリナラの自尊心が許さないニダ」となるんだろう。
いくら言葉を選んで歴史を書いてもこの事実は隠しようがない。
だから日韓併合が不法となれば植民地と言う屈辱の歴史は抹消される。
これからも何十年何百年と併合不法工作をすると思うよ。
そもそも半島人(中国人も)と日本人とは歴史の意味が違うんじゃないか。
かって金永三大統領は「歴史を正す」なんて言っていたことがある。
歴史なんて時の為政者や国民よって都合よく変えてもなんとも思わん人種だろう。
自分達に心地よければ客観性なんてどうでもよくゴリ押しするだけだろう。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:58 ID:XK9XX5UJ
>>187 「歴史を(ウリナラの都合に良いように)正す」と言うことだと思われ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:10 ID:idxlGxWp
歴史を客観的に論じて教育する試みなんて日本しかしてないらしいぞ。
前に本で読んだ。著者はヨーロッパ人だったかな?誉めてんじゃなく
て呆れてるって感じの記述だったが。
まあ、最近は左翼が主観入りまくりで教育しとるけど。諸外国とベク
トル反対の方角で。日本人はダメだー、ダメだーってな。
190 :
教えてクン二世:01/12/01 23:27 ID:qZubz6UI
1のソースがリンク切れだけど
ほかにないかにゃー
webサンケイに過去記事倉庫って
あったっけ?
だれかニューりんくはってはってー?。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:29 ID:XK9XX5UJ
>>190 サンケイ過去記事は有料らしいと聞いた覚えが。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/02 00:32 ID:UIXQ5tPT
くそお。ソースが見れない。
◆英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点に
なっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法
だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際
学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際
舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終
わったという。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
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All rights reserved.
196 :
:01/12/02 02:26 ID:EFwzF9a6
韓国はこれから各国をまわるんだろうか
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 03:30 ID:havOGRK1
>196
キムチを持って(藁
peep
199 :
_:01/12/02 04:21 ID:lhsU7XAL
イスラエル人は日本人のことを完全にバカしている。
ほとんどのイスラエル人は日本で金を稼いで東南アジアを観光する。
日本を観光するなんて鼻っから考えていない。ただ金を得るだけ。
東南アジアの安い指輪やリングなどを日本に持ち込み
高値で売り飛ばす。よく表参道あたりの
歩道で商売しいる外国人はイスラエル人が多い。
そして東南アジアのイスラエル料理屋には必ずといっていいほど
「日本に逝って金を稼ごう」と書かれた紙がひょうたんみたいな醜い顔をした
日本人の絵とともに張られている。
東南アジアではイスラエル人はすこぶる評判が悪かった。
200 :
:01/12/02 05:11 ID:QgjbSLnP
そもそもこんな主張は日本を中心とした反日国家でしか通用するわけねえんだよな。
201 :
あ:01/12/02 06:16 ID:RAlfAFbA
>イスラエル人は日本人のことを完全にバカしている。
そおかな?
ばかにしてはいないだろう。
一時期、町田でイスラエル人がよく警察に捕まってた。
最近見かけないなぁ。
代わりに黒人が増えてきてガラが悪くなったような。
日本にきて実際に日本で働いているんだから
本当の日本がわかるはず。
日本を知らない白人はたいてい偏見持っているかなね。
202 :
事実とは言え:01/12/02 06:21 ID:66ZczvUG
>>200 >日本を中心とした反日国家
か、悲しすぎる・・・・・・・
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 09:44 ID:OF0xsHE1
204 :
:01/12/02 09:50 ID:XUMPxLM5
アメリカはユダヤと日系の結婚が多いらしいぞ。
日本人はユダヤ差別をしない以前にユダヤ差別がなんなのかわからん。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:00 ID:XiLPIjpo
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 10:35 ID:uErBWmkf
>204
チョンがユダヤを差別する理由は何だろう。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/02 10:41 ID:jyvDWOZ9
>>206 クリスチャンが多いからじゃないですか?
208 :
名無しさん:01/12/02 17:53 ID:j+HSlHqV
早くあの半島どこかの国に吸収されて欲しい。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 18:04 ID:qf48mQHF
>>208 100年ほど前に吸収した国があります。
おそらく誰も真似しないでしょう。
210 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/12/02 18:05 ID:xnNu9VYv
211 :
:01/12/04 11:51 ID:MntqkOKt
>>208 中国ですら吸収しなかった事実を見ればウザさもわかろう
213 :
あ:01/12/16 19:51 ID:Rs0cXqhG
コヴァを馬鹿にする連中はこの英国人教授もいっしょにバカにしなければ
ならないだろうな
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:54 ID:9yA2ITZU
そのうち自滅するか、朝鮮族のウザさにマジギレした厨国が殺ってくれます。
その日まで、遠巻きにしてなるべく関わらないようにしましょう。
215 :
マツダ!ZEHI!:01/12/17 03:26 ID:UcYK3ekt
合併合法の記事をまとめたもの(にモナーのAAを加えて)
を、先週、大学の講堂の机に置いておきました。二百枚ほどです。
昼頃、学生たちは食堂のあちこちでそのチラシの話をしました。
2ちゃんねら〜らしき人物が、女の子にモナーの説明をしていました。
ほほえましかったです。
皆さんも是非!行動は、簡単です!
216 :
:01/12/17 03:32 ID:aeU2WgSi
おもしろーい。
ニダーの実話AAも入れてみては。
217 :
6:01/12/17 03:35 ID:LFgKDuZy
218 :
なんとなく:01/12/17 04:21 ID:EmygBK86
ドイツが統一できて、朝鮮が統一できんのは
国民性も原因のひとつかなあと思ってみたり。
219 :
、:01/12/17 05:10 ID:CA3INCL0
かの半島は統一より共倒れが望ましい。
220 :
名無しそん:01/12/17 05:16 ID:LgO0WCN6
この判決は序曲に過ぎない次は竹島だ。
221 :
まんぼう:01/12/17 05:51 ID:MvxhNR1N
もう共倒れしてる。七転八倒。
222 :
「音読み」は「邪魔」である:01/12/17 13:41 ID:iUnYDQ1c
223 :
:01/12/17 13:44 ID:54WhFcu6
224 :
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