同人自治会スレ11
●ここは半角板同人スレ関連に対する意見や提案を交わすスレです。
●sage進行
●↓↑ 絶対禁止
●ﾏﾀ～ﾘと話そう、議論中は雑談自粛
●同人スレに異議のある半角住人の方もここで意見をどうぞ。
●建設的でない意見は透明あぼ～んで。
●本スレ／自治会スレ／技術指南スレ以外の同人スレは無関係です。
過去ログ・関連項目は>>2-20あたりにあります。
●sage進行
●↓↑ 絶対禁止
●ﾏﾀ～ﾘと話そう、議論中は雑談自粛
●同人スレに異議のある半角住人の方もここで意見をどうぞ。
●建設的でない意見は透明あぼ～んで。
●本スレ／自治会スレ／技術指南スレ以外の同人スレは無関係です。
過去ログ・関連項目は>>2-20あたりにあります。
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同人自治会スレ10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1010068778/
同人自治会スレ９
http://wow.bbspink.com/ascii/kako/1008/10082/1008264923.html
同人自治会スレ８
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1006/10069/1006933824.html
同人自治会スレ７
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1004/10043/1004330914.html
同人自治会スレ６
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/999/999785572.html
同人自治会スレ５
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/999/999284567.html
同人自治会スレ４
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/998/998592672.html
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1010068778/
同人自治会スレ９
http://wow.bbspink.com/ascii/kako/1008/10082/1008264923.html
同人自治会スレ８
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1006/10069/1006933824.html
同人自治会スレ７
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1004/10043/1004330914.html
同人自治会スレ６
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/999/999785572.html
同人自治会スレ５
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/999/999284567.html
同人自治会スレ４
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/998/998592672.html
同人自治会スレ３
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/996/996319433.html
同人自治会スレ２
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/995/995810495.html
同人自治会スレ
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/995/995391135.html
半角住人による半角自治議論スレ：同人は帰りなさい
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/994/994438651.html
●本スレ・自治会・技術スレ過去ログ倉庫
http://www.angelfire.com/comics/kakorogu/menu.html
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/996/996319433.html
同人自治会スレ２
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/995/995810495.html
同人自治会スレ
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/995/995391135.html
半角住人による半角自治議論スレ：同人は帰りなさい
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/994/994438651.html
●本スレ・自治会・技術スレ過去ログ倉庫
http://www.angelfire.com/comics/kakorogu/menu.html
4 ：【スレ立てワークフロー】：02/02/26 09:11 ID:T3aXy9si
900以降で最初にsageた人*がスレ立て → 完了（本スレ・自治スレに報告）
↓（はじかれる等で失敗した場合）
その次にsageた人*に呼びかけ → 反応してスレ立て → 完了（本スレ・自治スレに報告）
↓（反応がなかった場合／反応したがスレ立て失敗）
その場にいる人に呼びかけ、最初に反応した人*がスレ立て → 完了（本スレ・自治スレに報告）
※スレを立てる前に必ず宣言すること
* 荒らし／IDがコロコロ変化する人を除く
★正規新スレの条件：
スレ立てを任された人／宣言した人のIDが新スレと一致していること。
（串の関係でIDが異なってしまう場合、ID非表示の場合はトリップ付きでお願いします）
↓（はじかれる等で失敗した場合）
その次にsageた人*に呼びかけ → 反応してスレ立て → 完了（本スレ・自治スレに報告）
↓（反応がなかった場合／反応したがスレ立て失敗）
その場にいる人に呼びかけ、最初に反応した人*がスレ立て → 完了（本スレ・自治スレに報告）
※スレを立てる前に必ず宣言すること
* 荒らし／IDがコロコロ変化する人を除く
★正規新スレの条件：
スレ立てを任された人／宣言した人のIDが新スレと一致していること。
（串の関係でIDが異なってしまう場合、ID非表示の場合はトリップ付きでお願いします）
●原則的に【950以降に正規新スレ報告が投稿された時】がスタートの合図です。
それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
6 ：【本スレ 1 のテンプレ】：02/02/26 09:11 ID:T3aXy9si
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
関連スレは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
関連スレは>>2-10のどこかにあります。
7 ：【本スレ 2 のテンプレ】：02/02/26 09:12 ID:T3aXy9si
《関連スレ／リンク》
●前スレ 同人303
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014657310/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1010068778/5n
●スレ立てワークフロー
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1010068778/4n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●前スレ 同人303
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014657310/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1010068778/5n
●スレ立てワークフロー
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1010068778/4n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
8 ：【本スレ 2 のテンプレ】：02/02/26 09:14 ID:T3aXy9si
《関連スレ／リンク》
●前スレ 同人303
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014657310/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/4n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●前スレ 同人303
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014657310/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/4n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●本スレ・自治会・技術スレ過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
>>1-11
ご苦労さまです
ご苦労さまです
>>1-11
お疲れさまです
お疲れさまです
>1-11 お疲れはにゃ～ん♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼ ﾎｴｰ
| / 从从) ） ﾍﾉ）
ヽ | | l l |〃 ＼ (´´
｀从ﾊ~_￢ノ） ヾ / (´⌒(´
⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾎｼｭ
おつはにゃ
既に荒らしすらもありふれた日常風景と化し、日々ﾏﾀｰﾘと進行し続ける同人スレ。
寂しいけれど、自治スレが保守で埋め尽くされるのも当然ですな。
寂しいけれど、自治スレが保守で埋め尽くされるのも当然ですな。
ていうか、同人版住人で同人版専用の鯖を立ち上げよう。名案じゃないか！
>>20
ここは同人板じゃない。
ここは同人板じゃない。
>20
自分でやってみな。掛かる労力、費用、気苦労、etc・・・
できもしないこと他人に望むな。
自分でやってみな。掛かる労力、費用、気苦労、etc・・・
できもしないこと他人に望むな。
徒然なるままに保守
ゅ
し
【どうなる】（ ● ´ ー ｀ ● ）有料化!? その２【ついに】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014739544/
593 ：オイスターのおいちゃん ★ ：02/02/28 15:21 ID:???
予定
１。offlaw.cgi 等の入れ替え(2/28 5:00PM頃～ 決定)
２。http://2ch.tora3.net/ の作成終了。(2/28中 予定)
３。test 用 ID&PW の停止。(3/1 1:00PM 予定)
４。内部での最終テスト
５。いよいよ本番稼動。(3/1 5:00PM 予定)
3->5 の間は、dat落ち後 html化前のスレッドは読めなくなります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014739544/
593 ：オイスターのおいちゃん ★ ：02/02/28 15:21 ID:???
予定
１。offlaw.cgi 等の入れ替え(2/28 5:00PM頃～ 決定)
２。http://2ch.tora3.net/ の作成終了。(2/28中 予定)
３。test 用 ID&PW の停止。(3/1 1:00PM 予定)
４。内部での最終テスト
５。いよいよ本番稼動。(3/1 5:00PM 予定)
3->5 の間は、dat落ち後 html化前のスレッドは読めなくなります。
帆
次スレ立てる方はここの>7のテンプレ使ってください。
昔のままでやってしまった･･･
昔のままでやってしまった･･･
乗車保守
33 ：●過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/03/01 22:10 ID:0uUYDpXu
こんにちは。過去ログ倉庫担当です。
IDを買ってみました。
dat落ち後html待ちのスレッドは
これまでどおり当方で収納します。
これからもどうぞよろしくお願いします。
ではでは
IDを買ってみました。
dat落ち後html待ちのスレッドは
これまでどおり当方で収納します。
これからもどうぞよろしくお願いします。
ではでは
>>33
購入ｵﾒ(w 自費で無償のログ管理・公開をして下さる過去ログ倉庫氏に敬礼！
購入ｵﾒ(w 自費で無償のログ管理・公開をして下さる過去ログ倉庫氏に敬礼！
同人スレで一番貢献してるのって
過去ログ倉庫氏のような気がする
過去ログ倉庫氏に敬礼！
過去ログ倉庫氏のような気がする
過去ログ倉庫氏に敬礼！
>33
感謝。
しかし，まさか過去ログ管理だけしているだけではないでしょうから，別コテハンで何か活動しているのでしょうか。ちょっと気になりました。
感謝。
しかし，まさか過去ログ管理だけしているだけではないでしょうから，別コテハンで何か活動しているのでしょうか。ちょっと気になりました。
38 ：ss11 ◆LgcSxGb6 ：02/03/02 07:54 ID:GooHwsbO
>33
今後とも縁の下の力持ち宜しくお願い致します。
過去ログ倉庫氏の実生活にも幸あらんことを。
今後とも縁の下の力持ち宜しくお願い致します。
過去ログ倉庫氏の実生活にも幸あらんことを。
39 ：誰か ◆LyH1QJfA ：02/03/02 16:57 ID:keohd/xK
アドレス変更＆更新＆HTML化完了
http://www.geocities.com/hankakudojin/uphis.html
>>過去ログ倉庫氏
同人スレのためにそこまでなさるとは・・・。（敬
http://www.geocities.com/hankakudojin/uphis.html
>>過去ログ倉庫氏
同人スレのためにそこまでなさるとは・・・。（敬
みなさん、過分のお言葉をいただきまして恐縮です。
>誰か ◆LyH1QJfA氏
歴史、更新しました。いつもお疲れさまです。
いや、同人スレのためだけという感じでもないというか、
これまでずいぶん２ちゃんねるで遊ばせてもらった御礼という感じですか。。
wowサーバでは串規制があまり緩んでいない気がするなぁ
>誰か ◆LyH1QJfA氏
歴史、更新しました。いつもお疲れさまです。
いや、同人スレのためだけという感じでもないというか、
これまでずいぶん２ちゃんねるで遊ばせてもらった御礼という感じですか。。
wowサーバでは串規制があまり緩んでいない気がするなぁ
41 ： 尊詩 ◆PSSONSHI ：02/03/02 22:02 ID:f9UuF29k
全ｽﾚｶｷｺﾁｬﾚﾝｼﾞしてます。通過させてもらいます
42 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/03/02 23:12 ID:Pg0RydzM
スレの統一なんてどうでもよくなったようなので
終了ですか？
終了ですか？
>43
そう思うのなら貴方が二度と来なければいいことです。
私はまだまだ貼りつきます。
そう思うのなら貴方が二度と来なければいいことです。
私はまだまだ貼りつきます。
昔、同人スレで上がった
同人音楽スレってどうなったの？
ポシャった？
同人音楽スレってどうなったの？
ポシャった？
>>46
確か反響が少なかったんでスレ自体が立たなかった
確か反響が少なかったんでスレ自体が立たなかった
他板でやってるとしたら半角か半角二次元だろうな
それ以外の板だと、流石に問題になるだろうに
80%仄めかしだと思うが
それ以外の板だと、流石に問題になるだろうに
80%仄めかしだと思うが
しかし一昔前はベンチャー板やギャンブル板に隠れ同人スレがあった罠。
今もある？
昔あちこちでゲリラ的にやって問題だから統一して一応最低限の決まりということで
こういった自治スレも立てたはずだが。
なんかだかね・・・
こういった自治スレも立てたはずだが。
なんかだかね・・・
hosyu
z
（・∀・）ﾎｼｭﾙﾎｼｭﾙ
扇 千影にお兄ちゃんって言われたくねぇな。
兄くんって言われる方がイヤだ(ﾜﾗ
vipに移動
58 ：【本スレ 2 のテンプレ】：02/03/05 19:16 ID:a93rzhfk
●前スレ 同人307
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1015170933/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/4n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1015170933/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/4n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
↑テンプレ修正～↑
新鯖導入(vip.bbspink.com)、
半角三板、アダルトV板が移動。
以上
半角三板、アダルトV板が移動。
以上
61 ：900 ◆taSF6Afc ：02/03/05 21:20 ID:8o3UweH1
旦
うぐぅ（・∀・）ﾎｼｭ
うぐぅ（・∀・）ﾎｼｭ
が、がお
＋ 激しく保守 ＋
Ｘ
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟ|丿
～（｀二⊃
（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
Ｘ
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟ|丿
～（｀二⊃
（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
ほしゅ
今のHOMOLOLIはﾄﾘｯﾌﾟ見つけた別人だと思うのだが…
他人のトリップのクラックに要する解析推定時間
Athlon850 Pen4 1.5 XP1800+ Pen3 1.0
(8K/s) (25K/s) (50K/s) (60K/s) (72K/s)
279年 89.3年 47.6年 37.2年 31.0年
Athlon850 Pen4 1.5 XP1800+ Pen3 1.0
(8K/s) (25K/s) (50K/s) (60K/s) (72K/s)
279年 89.3年 47.6年 37.2年 31.0年
>>68
へー・・・
へー・・・
>>68
オレなんていまだにセレロン300AやPenⅡ266だよ・・・
オレなんていまだにセレロン300AやPenⅡ266だよ・・・
オレなんてもう書いたらヒクようなシロモンだよ・・・
>71
ペン100の98とか？
ペン100の98とか？
＞68
へー 参考になるっす。
ちなみにG4/450（Classic環境）はおよそ 21K/sでした。
へー 参考になるっす。
ちなみにG4/450（Classic環境）はおよそ 21K/sでした。
ほしゅ
旦
（・∀・）ﾎｼｭｰﾙ
（・∀・）ﾎｼｭｰﾙ
かな板だと保守は一日一回くらいでいいんじゃないの？
一日に一回どころか、もっと間があいても大丈夫では。
じゃあ倦怠期の夫婦のセクースの回数と同程度で。
新スレ報告のみでも大丈夫でしょ。
事実一月書きこみが無くても生き残っているスレもある。
ホットゾヌでこの板を見るにはどうすればいいんだ。
どうすればいいんだ。
葉っぱ炒ってよし。
どうすればいいんだ。
葉っぱ炒ってよし。
そうはいっても
やはり気になる
やはり気になる
うふふ。
ほしゅ
そろそろ。
さてはてﾎﾎｰ
過去ログ倉庫管理人殿、
本スレ291～307
自治会10
技術指南4
雑談スレ
html化完了している模様。
本スレ291～307
自治会10
技術指南4
雑談スレ
html化完了している模様。
93 ：元スパ ◆ydnP2rQA ：02/03/15 08:26 ID:yQwjF/W+
94 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/03/15 10:38 ID:3wfr4wiD
>92氏
作業しました。どうもありがとうございます。
作業しました。どうもありがとうございます。
保守
hi
はい。
>98
ちがいます。
ちがいます。
100 ：ss11 ◆LgcSxGb6 ：02/03/18 00:54 ID:HU9+e6RT
最近新スレ報告しかないぞ。
どう言う事だ！
どう言う事だ！
世はなべてことも無し
鍋？
ﾊﾞｲｷﾝについて熱く語ってみよう
www.harthnir.com/
みさくらは文才あるね
心打たれたよ
みさくらは文才あるね
心打たれたよ
移転後のハースニールはひと味チガウゼ！こんなトコにも文字が表示されて超下世話～！！！
最大級の皮肉でしょうネ
何日もかけて描いた本が即日ｱｯﾌﾟされたらムカツクやろね
しかし勝手にキャラを金稼ぎに使われたサミーも不愉快だろう
113 ：アンテナ魔人 ◆AntEnAM6 ：02/03/21 07:20 ID:s1k3vxCt
(Θ ﾟ∀ﾟ)ﾎｰｼｭ
保守は半日ぐらいの間隔でいいのかな？
24～30時間に一回でいい。アンテナ氏は早すぎ。
昨日は半角二次元板の掃除があったらしく20時間程度書込みの
無かったスレも消えました。
やはり半日おきの保守は必要ですな。
無かったスレも消えました。
やはり半日おきの保守は必要ですな。
>117
そうだね、消えてから騒ぐよりましってことで保守
そうだね、消えてから騒ぐよりましってことで保守
119 ：ss11 ◆LgcSxGb6 ：02/03/23 04:24 ID:CqhNI55U
120 ：ﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ319の926：02/03/23 05:22 ID:CqhNI55U
スレ立ての注意を促した者だがなんでオレが叩かれるんだ？
ワークフローに従えば一時期とは違い強制IDなんだからトリップなんていらないだろ。
こんなんじゃ重複しやすくなるだけだろう。
ss11も無視決め込んでいるしオレが煽りだとでも思っているわけ？
コテハンが率先してルールを破らないでくれよ。
トリップ必須なら必須で構わないけどちゃんとワークフローを変えてからにしてくれ。
ちなみにトリップつけている人はコテハンか次スレを立てようとしている人くらいだから
スレ立て規制が厳しい現在の状況ではオレはトリップ必須にはしない方がいいとは思う。
とまぁ愚痴を書かせてもらった、多分見苦しいところもあってスマン。もう寝るわ。
ワークフローに従えば一時期とは違い強制IDなんだからトリップなんていらないだろ。
こんなんじゃ重複しやすくなるだけだろう。
ss11も無視決め込んでいるしオレが煽りだとでも思っているわけ？
コテハンが率先してルールを破らないでくれよ。
トリップ必須なら必須で構わないけどちゃんとワークフローを変えてからにしてくれ。
ちなみにトリップつけている人はコテハンか次スレを立てようとしている人くらいだから
スレ立て規制が厳しい現在の状況ではオレはトリップ必須にはしない方がいいとは思う。
とまぁ愚痴を書かせてもらった、多分見苦しいところもあってスマン。もう寝るわ。
>120
>スレ立て規制が厳しい現在の状況ではオレはトリップ必須にはしない方がいいとは思う。
ん？逆にスレ立て規制が厳しいからこそﾄﾘｯﾌﾟが必要なんじゃないの？
>スレ立て規制が厳しい現在の状況ではオレはトリップ必須にはしない方がいいとは思う。
ん？逆にスレ立て規制が厳しいからこそﾄﾘｯﾌﾟが必要なんじゃないの？
トリップ付スレ立て制が、ID非表示のみか、そうでないかは議論されていなかったとおもわれ。
個人的には、900をスレ立てする気のないうっかりさんが踏んでスレ立てが混乱するより
きちんとスレ立ての意思表示ができるトリップ付の方が良いと思うけれど。
個人的には、900をスレ立てする気のないうっかりさんが踏んでスレ立てが混乱するより
きちんとスレ立ての意思表示ができるトリップ付の方が良いと思うけれど。
以前は私も>>120さんと同様にトリップなしでも良いのでは？と思って
いましたが、スレ立て規制が厳しい現状では、スレ立て時に串が必要
な場合が多々あり、IDのみでスレ立てをする個人を特定するのは辛い
状況にあるため、私はスレ立てワークフローの改正を行った方が良い
と考えています。
以下にcom2氏と自治会スレの発言によって作られた
ID非表示時のスレ立てワークフローを貼っておきます。
いましたが、スレ立て規制が厳しい現状では、スレ立て時に串が必要
な場合が多々あり、IDのみでスレ立てをする個人を特定するのは辛い
状況にあるため、私はスレ立てワークフローの改正を行った方が良い
と考えています。
以下にcom2氏と自治会スレの発言によって作られた
ID非表示時のスレ立てワークフローを貼っておきます。
※同人自治会スレ８、レス番号46より抜粋。
900以降で最初にsageてトリップつけた人(*1)がスレ立て → 完了
※スレ立てに失敗した場合
→立てられなかった人が呼び掛け、反応した人を指名(*2)、代わりに立ててもらう
（またもや立てられない場合は繰り返す）
※10分間反応がなかった場合
→その場にいるトリップをつけた人が呼び掛け、反応した人を指名、代わりに立ててもらう
*1 = 荒らし／迷惑行為を行う者を除く。
*2 = 基本的に一番最初の人を指名します。荒らし／迷惑行為を行う者は指名の対象外。
900以降で最初にsageてトリップつけた人(*1)がスレ立て → 完了
※スレ立てに失敗した場合
→立てられなかった人が呼び掛け、反応した人を指名(*2)、代わりに立ててもらう
（またもや立てられない場合は繰り返す）
※10分間反応がなかった場合
→その場にいるトリップをつけた人が呼び掛け、反応した人を指名、代わりに立ててもらう
*1 = 荒らし／迷惑行為を行う者を除く。
*2 = 基本的に一番最初の人を指名します。荒らし／迷惑行為を行う者は指名の対象外。
※同人自治会スレ８、レス番号46より抜粋。
★正規新スレの条件：
・スレを立てた時刻が900が踏まれた後になっていること
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること
・お約束文言に不正の書き換えがないこと
★950までに手続きが終わらなかった場合は、自治会にて指名／報告等を行います。
★引き継ぎミス等により正規条件を満たすスレが複数立ってしまった場合は、設置時刻の早い方を新スレとします。
★正規新スレの条件：
・スレを立てた時刻が900が踏まれた後になっていること
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること
・お約束文言に不正の書き換えがないこと
★950までに手続きが終わらなかった場合は、自治会にて指名／報告等を行います。
★引き継ぎミス等により正規条件を満たすスレが複数立ってしまった場合は、設置時刻の早い方を新スレとします。
ちなみに上記のレスの前後にて、うまく進行するようならワークフローを
このままにしようというcom2氏の発言がありますが、その後うやむやに
なった模様です。次の同人自治会スレ９はcom2氏自身が立てたのですが、
氏が忘れたのかワークフローは同人自治会スレ８当初のもののままで、
以降現在まで続いています。
このままにしようというcom2氏の発言がありますが、その後うやむやに
なった模様です。次の同人自治会スレ９はcom2氏自身が立てたのですが、
氏が忘れたのかワークフローは同人自治会スレ８当初のもののままで、
以降現在まで続いています。
900踏んで次スレを立てる人がトリップ付きでスレ立て宣言をしてから
立てればいいだけじゃないの？
立てればいいだけじゃないの？
>>127
それもそうなんだが、900を踏んでばっくれてしまう人が少なくないのも
事実。スレ立ての明確な意思表示としてトリップは有効だと思う。
ついでに個人的な意見なんだが、最近>>2にテンプレが貼られるのを
待たずにどんどん書き込んでしまう人間があまりに多いと思う。
「●新スレにテンプレが貼られるまでなるべく書き込みは控えましょう」
みたいな注意書きがあってもいいと思うんだが・・
それもそうなんだが、900を踏んでばっくれてしまう人が少なくないのも
事実。スレ立ての明確な意思表示としてトリップは有効だと思う。
ついでに個人的な意見なんだが、最近>>2にテンプレが貼られるのを
待たずにどんどん書き込んでしまう人間があまりに多いと思う。
「●新スレにテンプレが貼られるまでなるべく書き込みは控えましょう」
みたいな注意書きがあってもいいと思うんだが・・
>>128
＞「●新スレにテンプレが貼られるまでなるべく書き込みは控えましょう」
テンプレが貼られた時点で意味を失ってしまうので、注意書きとしては
あまり意味が無いかも。
個人的には>>124-125で大体良いと考えています。
訂正するとしたら、正規新スレの条件の
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること
この文言の“スレ立て宣言”は、現状自治スレ、本スレにおいてほとんど
行われていないことから、削除しても構わないのではと思います。
しかし、900以降でsageてトリップつけた書き込み自体を“スレ立て宣言”
とみなすなら変更する必要は無いのですが。
意見お待ちしてます。
＞「●新スレにテンプレが貼られるまでなるべく書き込みは控えましょう」
テンプレが貼られた時点で意味を失ってしまうので、注意書きとしては
あまり意味が無いかも。
個人的には>>124-125で大体良いと考えています。
訂正するとしたら、正規新スレの条件の
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること
この文言の“スレ立て宣言”は、現状自治スレ、本スレにおいてほとんど
行われていないことから、削除しても構わないのではと思います。
しかし、900以降でsageてトリップつけた書き込み自体を“スレ立て宣言”
とみなすなら変更する必要は無いのですが。
意見お待ちしてます。
誰もトリップ使ってなかったらいつまで経っても次スレが立たないじゃん。
致命的欠陥があるから駄目。
今よりもスレ立て規制が厳しくなった場合も困りそう。
900がばっくれても10分程度待っても反応がなければ他の人が立てればいいだけだし
そんなこと言ったらトリップ付きで900踏んでそのままばっくれる荒らし行為の方がよっぽど
やっかいだろう。
致命的欠陥があるから駄目。
今よりもスレ立て規制が厳しくなった場合も困りそう。
900がばっくれても10分程度待っても反応がなければ他の人が立てればいいだけだし
そんなこと言ったらトリップ付きで900踏んでそのままばっくれる荒らし行為の方がよっぽど
やっかいだろう。
問題はss11が勝手にスレ立てしたことなんだろうよ。
それに関して彼自身がなんらコメントをしていないところがよくないな。
普段は余計な口数ばかり多いのに、こういうときはダンマリだし。
それに関して彼自身がなんらコメントをしていないところがよくないな。
普段は余計な口数ばかり多いのに、こういうときはダンマリだし。
>>130
>>120氏でしょうか。私には>>124-125が最善の案だと思うのですが。
＞900がばっくれても10分程度待っても反応がなければ他の人が立てればいいだけだし
トリップなしでも良い場合、あなたのおっしゃる“他の人”は不特定多数に
なるような気がするのですがどうなのでしょうか？
不特定多数の人にスレ立て権があるとすると、現在よりもスレ乱立を招き
やすくなってしまいます。
＞致命的欠陥があるから駄目。
確かに900以降誰もトリップを付けずに50レスを消費すれば次スレが立た
ない状況に陥る可能性はありますが、同人205から実施され、ID表示復活
後スレ立てワークフローに関してうやむやになったままでも100スレ以上を
乗り越えてきた案ですからそこまで心配することはないと思います。
最悪の場合には自治会スレに避難ということも出来るのですから。
>>120氏でしょうか。私には>>124-125が最善の案だと思うのですが。
＞900がばっくれても10分程度待っても反応がなければ他の人が立てればいいだけだし
トリップなしでも良い場合、あなたのおっしゃる“他の人”は不特定多数に
なるような気がするのですがどうなのでしょうか？
不特定多数の人にスレ立て権があるとすると、現在よりもスレ乱立を招き
やすくなってしまいます。
＞致命的欠陥があるから駄目。
確かに900以降誰もトリップを付けずに50レスを消費すれば次スレが立た
ない状況に陥る可能性はありますが、同人205から実施され、ID表示復活
後スレ立てワークフローに関してうやむやになったままでも100スレ以上を
乗り越えてきた案ですからそこまで心配することはないと思います。
最悪の場合には自治会スレに避難ということも出来るのですから。
ＩＤがない代わりのトリップだったはず
そこを間違えないでくれ
そこを間違えないでくれ
>>134
確かに>>124-125が提案された11月下旬の時点ではIDが出ない代わりに
トリップでスレ立て権のある個人を特定していたのですが、>>120以降で
何度も言われていますが現状ではスレ立て規制が厳しく、スレ立て権
保有者のIDが変わってしまう可能性が高いので、より厳密に個人を特定
する意味を含めてしまった方が良いでしょう。
また、同人自治会スレ８、レス番号46のワークフローが3ヶ月以上も明文化
されずに慣習として続いてきた事実からも、同人319をきっかけにこの案を
正式なスレ立てワークフローとして明文化しても良いと考えます。
いかがでしょうか？
確かに>>124-125が提案された11月下旬の時点ではIDが出ない代わりに
トリップでスレ立て権のある個人を特定していたのですが、>>120以降で
何度も言われていますが現状ではスレ立て規制が厳しく、スレ立て権
保有者のIDが変わってしまう可能性が高いので、より厳密に個人を特定
する意味を含めてしまった方が良いでしょう。
また、同人自治会スレ８、レス番号46のワークフローが3ヶ月以上も明文化
されずに慣習として続いてきた事実からも、同人319をきっかけにこの案を
正式なスレ立てワークフローとして明文化しても良いと考えます。
いかがでしょうか？
136 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/03/23 22:48 ID:i6wtIkjD
横からですが一つ提案させてもらいます
次スレを立てるのは自己申告制にしてみては如何でしょうか？
900以降次スレを立てる意志のある方はレスに「次スレ立てます」等の文章を
明確に記述するようにすれば無用な混乱はさけられると思いますが
もちろん荒らしによる間違ったスレ立てやバックレなんかも出てくる可能性があると
思いますが、これはIDやトリップに関しても有り得る事ですので
現状では致し方ないことと思いますがどうでしょうか
次スレを立てるのは自己申告制にしてみては如何でしょうか？
900以降次スレを立てる意志のある方はレスに「次スレ立てます」等の文章を
明確に記述するようにすれば無用な混乱はさけられると思いますが
もちろん荒らしによる間違ったスレ立てやバックレなんかも出てくる可能性があると
思いますが、これはIDやトリップに関しても有り得る事ですので
現状では致し方ないことと思いますがどうでしょうか
>136
900以降のトリップ付き書きこみ＝次スレ立ての意思在り と規定すれば
いいだけの話では？
きゅんころが活発に遊んでいる時は自己申告している暇もないし、
900以降のトリップ付き書きこみ＝次スレ立ての意思在り と規定すれば
いいだけの話では？
きゅんころが活発に遊んでいる時は自己申告している暇もないし、
138 ：CHA ◆RE1Aur/Q ：02/03/23 23:11 ID:j3g9dz06
>136=いなくていい人氏
その提案に同意です、最初からスレ立てを嫌な人は避けれるので便利かと思います
その提案に同意です、最初からスレ立てを嫌な人は避けれるので便利かと思います
>>136
御意見ありがとうございます。その提案は非常に有効だと思います。
ID、トリップに続き自己申告による三重の個人特定により、
第一、第二、第三・・・とスレ立て候補者の順番を特定しやすくなります。
ただ、「次スレ立てます」“等”の文章、としてしまうと少々基準が曖昧に
なってしまい、スレ立て意思のあるなし云々で荒れるもとになる可能性
があるので、文面はきっちり決めてしまった方が良いと思います。
デメリットとしては、よりいっそうスレ立て意思のある方に依存してしまう
ことが挙げられますが、現在でも900以降にトリップを付けて書き込み
する方といえばほとんどその意思のある方ばかりなので、あまり問題に
ならないのではとも思います。
御意見ありがとうございます。その提案は非常に有効だと思います。
ID、トリップに続き自己申告による三重の個人特定により、
第一、第二、第三・・・とスレ立て候補者の順番を特定しやすくなります。
ただ、「次スレ立てます」“等”の文章、としてしまうと少々基準が曖昧に
なってしまい、スレ立て意思のあるなし云々で荒れるもとになる可能性
があるので、文面はきっちり決めてしまった方が良いと思います。
デメリットとしては、よりいっそうスレ立て意思のある方に依存してしまう
ことが挙げられますが、現在でも900以降にトリップを付けて書き込み
する方といえばほとんどその意思のある方ばかりなので、あまり問題に
ならないのではとも思います。
140 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/03/23 23:34 ID:i6wtIkjD
>139
そうですね、文面ははっきりさせておいた方が良いと思います
あまりややこしいのや長いのは無用な混乱を招きますので、ここは簡潔に
「次スレ立てます」
で良いのではないでしょうか
そうですね、文面ははっきりさせておいた方が良いと思います
あまりややこしいのや長いのは無用な混乱を招きますので、ここは簡潔に
「次スレ立てます」
で良いのではないでしょうか
141 ：【スレ立てワークフロー 改正案】：02/03/23 23:46 ID:j1eY9nXh
★スレ立ての条件
900以降で最初にsageて「スレ立て立候補」の7文字が書き込みに含まれている
トリップ付きの人(*1)がスレ立て → 完了
※スレ立てに失敗した場合
→立てられなかった人が条件を満たしている次の人に呼び掛け、
反応した人を指名(*2)し、代わりに立ててもらう
（またもや立てられない場合は繰り返す）
※10分間反応がなかった場合
→その場にいるトリップをつけた人が呼び掛け、
反応した人を指名し、代わりに立ててもらう
*1 = 荒らし／迷惑行為を行う者を除く。
*2 = 基本的に一番最初の人を指名します。荒らし／迷惑行為を行う者は指名の対象外。
900以降で最初にsageて「スレ立て立候補」の7文字が書き込みに含まれている
トリップ付きの人(*1)がスレ立て → 完了
※スレ立てに失敗した場合
→立てられなかった人が条件を満たしている次の人に呼び掛け、
反応した人を指名(*2)し、代わりに立ててもらう
（またもや立てられない場合は繰り返す）
※10分間反応がなかった場合
→その場にいるトリップをつけた人が呼び掛け、
反応した人を指名し、代わりに立ててもらう
*1 = 荒らし／迷惑行為を行う者を除く。
*2 = 基本的に一番最初の人を指名します。荒らし／迷惑行為を行う者は指名の対象外。
142 ：【スレ立てワークフロー 改正案】：02/03/23 23:47 ID:j1eY9nXh
★正規新スレの条件
・スレを立てた時刻が900が踏まれた後になっていること
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること
・お約束文言に不正の書き換えがないこと
★950までに手続きが終わらなかった場合は、自治会にて指名／報告等を行います。
★引き継ぎミス等により正規条件を満たすスレが複数立ってしまった場合は、
設置時刻の早い方を新スレとします。
・スレを立てた時刻が900が踏まれた後になっていること
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること
・お約束文言に不正の書き換えがないこと
★950までに手続きが終わらなかった場合は、自治会にて指名／報告等を行います。
★引き継ぎミス等により正規条件を満たすスレが複数立ってしまった場合は、
設置時刻の早い方を新スレとします。
とりあえず作ってみましたがいかがでしょうか。
さらに御意見お願いします。
さらに御意見お願いします。
改正案を書き込んでから気がついたのですが、
『「・・・・・・・」の7文字』では不十分ですね。
『「・・・・・・・」の連続した7文字』にした方が良いでしょう。
『「・・・・・・・」の7文字』では不十分ですね。
『「・・・・・・・」の連続した7文字』にした方が良いでしょう。
145 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/03/24 00:35 ID:dxafnVpA
>141-144
それでいいと思います
改定案作成お疲れさまでした
それでいいと思います
改定案作成お疲れさまでした
何か否定的な意見を無視してない？
>最悪の場合には自治会スレに避難ということも出来るのですから。
こんなこといったらなんだってそれで済む話。
それなら最初から自治会スレでスレ立てをすればいい。
トリップにしろ自己申告にしろ900以降いつもすぐにそういう人がいるとは限らない。
920あたりに次スレ立てる人が現れても立てられないとかいったらスレの流れが
速い時なんかはあっという間に950に突入なんてことになる。
最悪の事態を考えると宣言するやり方は非常にまずい。
そもそも次スレは重複せず、荒らしが立てたものでなければ基本的に問題ないと思う
から串でIDが変わったとしても特に次スレがおかしなものでなければ全然問題ないだろう。
実際そんな事は何度もあったし。
>127の案が１番まともかと思われ。
>最悪の場合には自治会スレに避難ということも出来るのですから。
こんなこといったらなんだってそれで済む話。
それなら最初から自治会スレでスレ立てをすればいい。
トリップにしろ自己申告にしろ900以降いつもすぐにそういう人がいるとは限らない。
920あたりに次スレ立てる人が現れても立てられないとかいったらスレの流れが
速い時なんかはあっという間に950に突入なんてことになる。
最悪の事態を考えると宣言するやり方は非常にまずい。
そもそも次スレは重複せず、荒らしが立てたものでなければ基本的に問題ないと思う
から串でIDが変わったとしても特に次スレがおかしなものでなければ全然問題ないだろう。
実際そんな事は何度もあったし。
>127の案が１番まともかと思われ。
>147
おいおい、スレ立ての意思の無い人にスレ立て権が渡らないようにするため
とかいっているけど宣言してばっくれることもあるって意見はどうなるの？
こっちの方が性質が悪いよ、本当に都合の悪い事は無視しているね。
代替案も何も今まで通りで問題なし。トリップ付きでやりたい人はトリップ付けて
900踏めばいいだけ、だからといってわざわざトリップ、宣言が無いと駄目なんて
制限を加える必要は無し。
そんなことよりも肝心のss11はどうした（w
本スレでくだらないレスをしていたけどこっちには何もレスしていないし･･･
こういうコテハンはマジで勘弁してほしいんだけど。
おいおい、スレ立ての意思の無い人にスレ立て権が渡らないようにするため
とかいっているけど宣言してばっくれることもあるって意見はどうなるの？
こっちの方が性質が悪いよ、本当に都合の悪い事は無視しているね。
代替案も何も今まで通りで問題なし。トリップ付きでやりたい人はトリップ付けて
900踏めばいいだけ、だからといってわざわざトリップ、宣言が無いと駄目なんて
制限を加える必要は無し。
そんなことよりも肝心のss11はどうした（w
本スレでくだらないレスをしていたけどこっちには何もレスしていないし･･･
こういうコテハンはマジで勘弁してほしいんだけど。
>149
それはスレ立ての意思の無い人に対してもあてはまる。
だから都合の悪い事は無視しているとなるんだが？
それはスレ立ての意思の無い人に対してもあてはまる。
だから都合の悪い事は無視しているとなるんだが？
>151
意思がない人といっているがそもそもそんな人は多くない。
意思がない人といっているがそもそもそんな人は多くない。
>152
だったら>141-142の案でも何ら問題ないと思うが
だったら>141-142の案でも何ら問題ないと思うが
>153
何でそうなるの？
何でそうなるの？
意見も出尽くしたようなので改正案を当面正式採用することにします。
以下に新しいスレ立てワークフロー、本スレのテンプレを貼ります。
以下に新しいスレ立てワークフロー、本スレのテンプレを貼ります。
157 ：【スレ立てワークフロー】：02/03/24 02:11 ID:0GXPEify
★スレ立ての条件
900以降で最初にsageて「スレ立て立候補」の連続した7文字が書き込みに含まれている
トリップを付けた人(*1)がスレ立て → 完了
※スレ立てに失敗した場合
→立てられなかった人が条件を満たしている次の人に呼び掛け、
反応した人を指名(*2)し、代わりに立ててもらう。
（またもや立てられない場合は繰り返す）
※10分間反応がなかった場合
→その場にいるトリップをつけた人が呼び掛け、
反応した人を指名し、代わりに立ててもらう。
*1 = 荒らし／迷惑行為を行う者を除く。
*2 = 基本的に一番最初の人を指名します。荒らし／迷惑行為を行う者は指名の対象外。
900以降で最初にsageて「スレ立て立候補」の連続した7文字が書き込みに含まれている
トリップを付けた人(*1)がスレ立て → 完了
※スレ立てに失敗した場合
→立てられなかった人が条件を満たしている次の人に呼び掛け、
反応した人を指名(*2)し、代わりに立ててもらう。
（またもや立てられない場合は繰り返す）
※10分間反応がなかった場合
→その場にいるトリップをつけた人が呼び掛け、
反応した人を指名し、代わりに立ててもらう。
*1 = 荒らし／迷惑行為を行う者を除く。
*2 = 基本的に一番最初の人を指名します。荒らし／迷惑行為を行う者は指名の対象外。
158 ：【スレ立てワークフロー】：02/03/24 02:11 ID:0GXPEify
★正規新スレの条件
・スレを立てた時刻が900が踏まれた後になっていること。
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること。
・お約束文言に不正の書き換えがないこと。
★950までに手続きが終わらなかった場合は、自治会にて指名／報告等を行います。
★引き継ぎミス等により正規条件を満たすスレが複数立ってしまった場合は、
設置時刻の早い方を新スレとします。
・スレを立てた時刻が900が踏まれた後になっていること。
・スレ立て宣言／新スレ／作業完了報告 全てが同じトリップであること。
・お約束文言に不正の書き換えがないこと。
★950までに手続きが終わらなかった場合は、自治会にて指名／報告等を行います。
★引き継ぎミス等により正規条件を満たすスレが複数立ってしまった場合は、
設置時刻の早い方を新スレとします。
159 ：【本スレ 2 のテンプレ】：02/03/24 02:12 ID:0GXPEify
《関連スレ／リンク》
●前スレ 同人???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/??????????/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
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●千争のお約束
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
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http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
>155
オレは最悪の状態になりにくい方法を選んでいるため、スレが立てられない
危険の多いトリップ制は却下という立場。
平常時はトリップ制の方が多少楽なのはわかっている。
オレは最悪の状態になりにくい方法を選んでいるため、スレが立てられない
危険の多いトリップ制は却下という立場。
平常時はトリップ制の方が多少楽なのはわかっている。
>156
・・・
・・・
>163
今話題にしているようなケースはどれもそうは起こらないのは承知しているよ。
そのうえでなるべく最悪の状態を避けるにはどうしたらいいかと言っているんだよ。
自治スレ移行は極力避けるようにするのが当然じゃないの？
>156みたいなのを見ると真面目に意見するのが虚しいね。
なんで独善的に決めるかね。
今話題にしているようなケースはどれもそうは起こらないのは承知しているよ。
そのうえでなるべく最悪の状態を避けるにはどうしたらいいかと言っているんだよ。
自治スレ移行は極力避けるようにするのが当然じゃないの？
>156みたいなのを見ると真面目に意見するのが虚しいね。
なんで独善的に決めるかね。
お前らよくもこんな下らんことで議論できるな・・・
正直呆れるぜ。
正直呆れるぜ。
>166
勝手に呆れとけ
いちいち書き込むな
勝手に呆れとけ
いちいち書き込むな
>165
今まで逃げたケースはそんなにあった？300スレ以上続いているが10回も無かったと思うけど。
逃げても10分程度で他の人が立てれば済むしね。
トリップ制の難点は900以降いつスレ立てをしようとする人が出てくるかわからないところ。
そんなに厳密にやりたいならそれこそ有志を募って当番制にでもすればいい。
自分はスレ立て職人がいないと次スレも満足に立てられないという状況は非常にまずいと感じる。
今まで逃げたケースはそんなにあった？300スレ以上続いているが10回も無かったと思うけど。
逃げても10分程度で他の人が立てれば済むしね。
トリップ制の難点は900以降いつスレ立てをしようとする人が出てくるかわからないところ。
そんなに厳密にやりたいならそれこそ有志を募って当番制にでもすればいい。
自分はスレ立て職人がいないと次スレも満足に立てられないという状況は非常にまずいと感じる。
>>168
君が何故そんなにむきになっているかわからん。
そもそも今回の変更の第一の目的は、スレ立てワークフローと
実際のスレ立ての実態が合致していない故に無用な諍いが起こる、
という状況を解消することにある。
議論をトリップ制の是非に絞って考えること自体あまり意味が無い。
トリップ制の有無により状況が激変することは無い、というのは
君も認めるところだろう？
君が何故そんなにむきになっているかわからん。
そもそも今回の変更の第一の目的は、スレ立てワークフローと
実際のスレ立ての実態が合致していない故に無用な諍いが起こる、
という状況を解消することにある。
議論をトリップ制の是非に絞って考えること自体あまり意味が無い。
トリップ制の有無により状況が激変することは無い、というのは
君も認めるところだろう？
>>164
元のテンプレ作る際に同じようなことを指摘したよ。
その後の全部のスレを見ているわけではないけど、俺の見る限りほぼ上手くいっている。
自治スレ移行は一回くらいかな。
該当者がスレ立てられなくて変わりにコテハンの人が立てたときにトラブった。
＞自治スレ移行は極力避けるようにするのが当然じゃないの？
確かにそうだけど、それを言い出すとはっきり言って他にも色々穴がある。
先にも述べたけど、今までの状態を見ると「実際上は」まあ問題無いと見ている。
くれぐれも164の危惧を否定するわけでは無いので。
元のテンプレ作る際に同じようなことを指摘したよ。
その後の全部のスレを見ているわけではないけど、俺の見る限りほぼ上手くいっている。
自治スレ移行は一回くらいかな。
該当者がスレ立てられなくて変わりにコテハンの人が立てたときにトラブった。
＞自治スレ移行は極力避けるようにするのが当然じゃないの？
確かにそうだけど、それを言い出すとはっきり言って他にも色々穴がある。
先にも述べたけど、今までの状態を見ると「実際上は」まあ問題無いと見ている。
くれぐれも164の危惧を否定するわけでは無いので。
>169
貴方の言う通りだよ。
その上で>164な訳なんだけど。
大半の人がオレみたいに最悪のケースよりも普段のスレ立てのし易さを優先する
というならそれでも別にいいけど、今回みたいに勝手に決定されたのは正直呆れた。
貴方の言う通りだよ。
その上で>164な訳なんだけど。
大半の人がオレみたいに最悪のケースよりも普段のスレ立てのし易さを優先する
というならそれでも別にいいけど、今回みたいに勝手に決定されたのは正直呆れた。
>>168
つまり自治スレ移行の危険性はどちらも大差ないということで良いかな？
スレ立て職人に頼っているというのは確かに現状ではあると思う。
ただ、スレ立て職人がいない場合でも危険域に達する前に立候補する人間はいると思うけどね。
混乱した場合、スレが立たないことよりスレが重複することの方が多い現状を考えると。
つまり自治スレ移行の危険性はどちらも大差ないということで良いかな？
スレ立て職人に頼っているというのは確かに現状ではあると思う。
ただ、スレ立て職人がいない場合でも危険域に達する前に立候補する人間はいると思うけどね。
混乱した場合、スレが立たないことよりスレが重複することの方が多い現状を考えると。
>172
そんな感じです。
単にオレが危険回避を最重視しているだけって事かな。
そんな感じです。
単にオレが危険回避を最重視しているだけって事かな。
>174
オレは一週間くらいの間隔で立ててみようとしても駄目だった。
経験からあんまりスレ立てする人を制限するのは得策でないと感じた。
これから更に規制が厳しくなる事も十分考えられるんだけどなあ。
やっぱり少数意見なんだろうな。
オレは一週間くらいの間隔で立ててみようとしても駄目だった。
経験からあんまりスレ立てする人を制限するのは得策でないと感じた。
これから更に規制が厳しくなる事も十分考えられるんだけどなあ。
やっぱり少数意見なんだろうな。
もともとスレの乱立防止目的だから、そういう意味でスレを立てるのには制限を課している。
最もスレの乱立防止ができる方法なら何でもいいのだけど。
最もスレの乱立防止ができる方法なら何でもいいのだけど。
10日で1スレ立てられると考えて、同人スレが現状でおよそ1日1スレの消費。
各職人がダブらない串を1つ持っていると考えれば生と併せて5人いれば良い。
実際にはもう少し串を持っていると考えればもう少し少なくても良い。
純粋に一部の人間だけで回すと考えてもこんな物かな？
これを危惧する水準といえるかどうかだな。
各職人がダブらない串を1つ持っていると考えれば生と併せて5人いれば良い。
実際にはもう少し串を持っていると考えればもう少し少なくても良い。
純粋に一部の人間だけで回すと考えてもこんな物かな？
これを危惧する水準といえるかどうかだな。
元のルールを作った時には、少数の特定の人達にスレを立ててもらおうという意図では
無かったからなあ。
現状で少数の特定の人達しかスレを立てられないのならば、スレ立てルールを変えたほうが
良いかもしれない。
無かったからなあ。
現状で少数の特定の人達しかスレを立てられないのならば、スレ立てルールを変えたほうが
良いかもしれない。
スレ乱立抑制とスレ立て者を制限しない事の両立は難しい。
掲示板の性質から、前者だけは防ぐべき。
掲示板の性質から、前者だけは防ぐべき。
>>178
特定の人間しか立てられないというわけではないのだけど
スレ立て職人がいてそれに甘えているというのが現状ではあるね。
ただ、それを制度的にどうこうしようというのもちょっと違う気がするけれど。
特定の人間しか立てられないというわけではないのだけど
スレ立て職人がいてそれに甘えているというのが現状ではあるね。
ただ、それを制度的にどうこうしようというのもちょっと違う気がするけれど。
181 ：ss11 ◆LgcSxGb6 ：02/03/24 03:51 ID:2C3oZz0g
592 ：ss11 ◆LgcSxGb6 ：02/03/24 03:48 ID:njyFBmqX
njyFBmqX なるほど・・・これを騙る奴がいたわけだ。
串かえないとね。
168.11.50.54:80 これじゃに串探さないと。
一応貼っとく信じる信じないは好きにしてくれ。
njyFBmqX なるほど・・・これを騙る奴がいたわけだ。
串かえないとね。
168.11.50.54:80 これじゃに串探さないと。
一応貼っとく信じる信じないは好きにしてくれ。
>179
スレ立て者を制限しないというのはどういう事？
今までだと900が立てると制限していたから普通に考えれば乱立はしないはずだけど。
スレ立て者を制限しないというのはどういう事？
今までだと900が立てると制限していたから普通に考えれば乱立はしないはずだけど。
>181
そんなつまらない自己保身のために串を晒すなよ。
そもそも貴方が今回の件の発端なのに無視を決め込むのはどういう事？
そんなつまらない自己保身のために串を晒すなよ。
そもそも貴方が今回の件の発端なのに無視を決め込むのはどういう事？
>>180
説明サンクス。
今はそうなっているんだ。
もともと
「スレ乱立を防ぐために常に正統なスレを一つ作りそこでやりましょう」
という意図なので、正統なスレを一つ決める方法があればいいだけ。
今のルールでなくても構わない。
ただし時間が経過して状況も変わっているので、必要に応じて前提自体も
変えればいいと思う。
個人的にはスレ乱立時の混乱を知っているだけにスレは一つに限定すべきだと思うし
それを前提にスレ立てルールも作るべきだと思う。
説明サンクス。
今はそうなっているんだ。
もともと
「スレ乱立を防ぐために常に正統なスレを一つ作りそこでやりましょう」
という意図なので、正統なスレを一つ決める方法があればいいだけ。
今のルールでなくても構わない。
ただし時間が経過して状況も変わっているので、必要に応じて前提自体も
変えればいいと思う。
個人的にはスレ乱立時の混乱を知っているだけにスレは一つに限定すべきだと思うし
それを前提にスレ立てルールも作るべきだと思う。
>182
「スレ立て者を制限しない=IDスレ立て」
表現の微傾は読む方にまかせます。
「スレ立て者を制限しない=IDスレ立て」
表現の微傾は読む方にまかせます。
>185
叩きというかただコテハンは名無しよりも目立つし影響力もあるからもっと慎重に
行動してほしいし、それなりに責任を感じてほしいだけなんだよ。
まあこれもコテハン叩きとか言われるだろうからもうやめとくよ。
叩きというかただコテハンは名無しよりも目立つし影響力もあるからもっと慎重に
行動してほしいし、それなりに責任を感じてほしいだけなんだよ。
まあこれもコテハン叩きとか言われるだろうからもうやめとくよ。
以前のJALも似たようなことがあった。
みんな、串には注意しようねっ！
みんな、串には注意しようねっ！
>186
だいたい理解できたよ。
IDスレ立てで特に問題ないと思うけど、そんなにみんな不便に感じていたのかなあ。
だいたい理解できたよ。
IDスレ立てで特に問題ないと思うけど、そんなにみんな不便に感じていたのかなあ。
>>187
トリップスレ立て制がID制復活により自動的に死んだという見解が一般的とは言えない以上
ss11氏のスレ立てに関しては非難に値しないと個人的には思う。
ただ、スレ立てフローの記述の混乱が問題になったから現在の議論になっている。
トリップスレ立て制がID制復活により自動的に死んだという見解が一般的とは言えない以上
ss11氏のスレ立てに関しては非難に値しないと個人的には思う。
ただ、スレ立てフローの記述の混乱が問題になったから現在の議論になっている。
>190
それならそれで何か一言あってもいいのでは？という訳で･･･
別にスレ立ての件に関しては特に非難するつもりはないよ。
串晒し関しては本当に勘弁してって気持ち。
それならそれで何か一言あってもいいのでは？という訳で･･･
別にスレ立ての件に関しては特に非難するつもりはないよ。
串晒し関しては本当に勘弁してって気持ち。
>189
氏の意見は、スレ立てには適していると思いますよ。
ただ、私は名無しのレス者を信用していません。乱立を懸念します。
900から901への権利移行にも、横ヤリが入って混乱する事もあるのでは？
コテハンの多くは何らかの付属情報が付いてます。
過去の自炊であったり補完であったり。まぁ、スレ自体の本意ですね。
その情報を信頼に変え、なるべくコテハンの方々にスレを立てて欲しい。
無意味に権利を分散させたくないのです。
>157のワークフロー賛同者の一意見です。乱文失礼。
氏の意見は、スレ立てには適していると思いますよ。
ただ、私は名無しのレス者を信用していません。乱立を懸念します。
900から901への権利移行にも、横ヤリが入って混乱する事もあるのでは？
コテハンの多くは何らかの付属情報が付いてます。
過去の自炊であったり補完であったり。まぁ、スレ自体の本意ですね。
その情報を信頼に変え、なるべくコテハンの方々にスレを立てて欲しい。
無意味に権利を分散させたくないのです。
>157のワークフロー賛同者の一意見です。乱文失礼。
トリップ有り無し別トリップ合わせると同人スレの10％近くは
スレ立てしているが荒れなければ誰が立ててもいいと思う。
スレ立てしているが荒れなければ誰が立ててもいいと思う。
>>192
スレ立て時に必ずコテハンがいるとも限らず、またいたとしてもスレを立てれるとは
限らないので、コテハン限定にすると今度はスレが立たない問題が出てきかねない。
横やりが入ってもほとんどスレ立てルールに則ったほうが優先されているので、
思ったよりも混乱していないようですし。
コテハンの絶対数が少ない以上は、名無しにもスレ立てを認めるのが妥当かと。
スレ立て時に必ずコテハンがいるとも限らず、またいたとしてもスレを立てれるとは
限らないので、コテハン限定にすると今度はスレが立たない問題が出てきかねない。
横やりが入ってもほとんどスレ立てルールに則ったほうが優先されているので、
思ったよりも混乱していないようですし。
コテハンの絶対数が少ない以上は、名無しにもスレ立てを認めるのが妥当かと。
>193
そりゃそうだな（w
でも本人がちゃんとここを見ているのにスレ立てに関して何も触れないのは
無理があるんじゃないかな。
自分の意見を一通り述べて後は黙っておくといったやり方がスマートだと思うよ。
正直もうどうでもいいやっ、てなってきたな。
なんか強引だけど結局>157になる訳？
じっくりやってもおそらく同じ結論になったと思うのに何で焦るかな。
そりゃそうだな（w
でも本人がちゃんとここを見ているのにスレ立てに関して何も触れないのは
無理があるんじゃないかな。
自分の意見を一通り述べて後は黙っておくといったやり方がスマートだと思うよ。
正直もうどうでもいいやっ、てなってきたな。
なんか強引だけど結局>157になる訳？
じっくりやってもおそらく同じ結論になったと思うのに何で焦るかな。
>>196
157案が致命的な欠点があるというわけではない以上それで良いと思われ。
結局900ズラかりリスクとスレ立て人枯渇リスクに明確な差はないという結論だったしね。
ただ、スレ立て人が偏ってしまうのも問題が出てくるので極力多くの人に立候補してほしいというのはあるね。
157案が致命的な欠点があるというわけではない以上それで良いと思われ。
結局900ズラかりリスクとスレ立て人枯渇リスクに明確な差はないという結論だったしね。
ただ、スレ立て人が偏ってしまうのも問題が出てくるので極力多くの人に立候補してほしいというのはあるね。
>195
同意です。
私の前文に一時トリップ者を付け加えるべきでしたね。
同意です。
私の前文に一時トリップ者を付け加えるべきでしたね。
>197
了解。
ほとんどオレしか反論していなかったようだし、とりあえずそれでいきますか。
他に意見があるなら今のうちに出しておいた方がいいけどこの時間帯じゃ人少ないよな。
要は多くの人がスレ立てに協力的ならどんなやり方でも問題なさそうなんだけどね。
了解。
ほとんどオレしか反論していなかったようだし、とりあえずそれでいきますか。
他に意見があるなら今のうちに出しておいた方がいいけどこの時間帯じゃ人少ないよな。
要は多くの人がスレ立てに協力的ならどんなやり方でも問題なさそうなんだけどね。
201 ：アンテナ魔人 ◆AntEnAM6 ：02/03/24 06:15 ID:8OU7jVOm
おはようございます。なんか気分悪くなってあんまり眠れませんでした。
やはり少ない人数による議論で舌足らずな面が出てしまいました。
至らない点が多々あり、申し訳ありませんでした。
一応私の言いたい事は160以降であらかた出尽くした感じがします。
また>>156でも書きましたが、この新しいワークフローは同人スレが半角
かな板にあることと同様、“当面”のものであります。問題点、意見等
ありましたらこちらでの行動をお願いします。
やはり少ない人数による議論で舌足らずな面が出てしまいました。
至らない点が多々あり、申し訳ありませんでした。
一応私の言いたい事は160以降であらかた出尽くした感じがします。
また>>156でも書きましたが、この新しいワークフローは同人スレが半角
かな板にあることと同様、“当面”のものであります。問題点、意見等
ありましたらこちらでの行動をお願いします。
203 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/03/24 10:20 ID:bowvlW5o
当面はスレ立てワークフローは
>>157-158
で運用する方向でよろしいのではないかと思います。
具体的に不具合が出てきたら
そこからまた内容を詰めていけばいいのではないかと
＞◆WoW1000I氏、議論に参加されたみなさん
たいへんおつかれさまでした。
204 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/03/24 10:52 ID:YZ/EtVhn
おはようございます
結局>157-158の案で落ち着いたようですね
これが最も良い案だとはまだ言えませんが、それは今後の話し合いで解決していきましょう
個人的にですがID:1jF0NMbx氏、お疲れさまでした
あなたのように真剣に同人スレのことを考えてくれている方がいるのを
心から嬉しく思います
私も今後こういう話し合いの場にはなるべく顔を出しますので
その時は皆さん宜しくお願いいたします
では、また
結局>157-158の案で落ち着いたようですね
これが最も良い案だとはまだ言えませんが、それは今後の話し合いで解決していきましょう
個人的にですがID:1jF0NMbx氏、お疲れさまでした
あなたのように真剣に同人スレのことを考えてくれている方がいるのを
心から嬉しく思います
私も今後こういう話し合いの場にはなるべく顔を出しますので
その時は皆さん宜しくお願いいたします
では、また
別に>157-158案でかまわないと思いますが、
結論を急ぐ必要はなかったのではないでしょうか。
せめて24時間は議論をしたうえで、仮採用されるべきだったのではないかと。
独断専行の感がぬぐえなく、読んでいてやや後味の悪いものでした。
結論を急ぐ必要はなかったのではないでしょうか。
せめて24時間は議論をしたうえで、仮採用されるべきだったのではないかと。
独断専行の感がぬぐえなく、読んでいてやや後味の悪いものでした。
◆WoW1000I←こいつ
昔なんかの時反対派とか名乗ってたヤツと同じ香りがする
独断専行で勝手に意見を本スレに貼ったりしてたヤツが居た
昔なんかの時反対派とか名乗ってたヤツと同じ香りがする
独断専行で勝手に意見を本スレに貼ったりしてたヤツが居た
皆さん、おはよう。
夜中に一人ねちねち反論していたものです（w
一晩で決定してしまって申し訳無い。前にも書いておいたけど仮決定だと思うんで
何かいい意見があったらいまのうちにどうぞ。
それと夜中にわざわざオレに付き合ってくれた人達本当にありがとう。
正直オレの事はうざかったと思うけど、すんなり可決されるよりも色々意見を交わした方が
後々いいかと思ってチョット無理に反論していました。
後から見ると凄く文体が悪いね･･･本当、申し訳無い。
特にN6mjnZFd氏、迷惑かけてスマン。
夜中に一人ねちねち反論していたものです（w
一晩で決定してしまって申し訳無い。前にも書いておいたけど仮決定だと思うんで
何かいい意見があったらいまのうちにどうぞ。
それと夜中にわざわざオレに付き合ってくれた人達本当にありがとう。
正直オレの事はうざかったと思うけど、すんなり可決されるよりも色々意見を交わした方が
後々いいかと思ってチョット無理に反論していました。
後から見ると凄く文体が悪いね･･･本当、申し訳無い。
特にN6mjnZFd氏、迷惑かけてスマン。
いやウザイのは君でなくて◆WoW1000I氏のほうでは。
テンプレは議論をしつくしてから作るべき（例え仮のものでも）。
156 名前： ◆WoW1000I 投稿日：02/03/24 02:10 ID:0GXPEify
意見も出尽くしたようなので改正案を当面正式採用することにします。
以下に新しいスレ立てワークフロー、本スレのテンプレを貼ります。
「意見も出尽くしたようなので」
何がどう出尽くしたのか、客観的に書いて欲しいところ。
テンプレは議論をしつくしてから作るべき（例え仮のものでも）。
156 名前： ◆WoW1000I 投稿日：02/03/24 02:10 ID:0GXPEify
意見も出尽くしたようなので改正案を当面正式採用することにします。
以下に新しいスレ立てワークフロー、本スレのテンプレを貼ります。
「意見も出尽くしたようなので」
何がどう出尽くしたのか、客観的に書いて欲しいところ。
少なくとも議事進行者には公平性が必要と思われ。
現在の議事進行者には公平性が欠けているのではないかと。
議事進行者が具体的な意見を言うことは控えたほうが
話がスムーズに纏まると思うよ。
議事進行者が他人の意見を客観的に聞かず、自分でテンプレを作って、
それを自分で採用、というのでは独断専行といわれるのはやむを得ない。
現在の議事進行者には公平性が欠けているのではないかと。
議事進行者が具体的な意見を言うことは控えたほうが
話がスムーズに纏まると思うよ。
議事進行者が他人の意見を客観的に聞かず、自分でテンプレを作って、
それを自分で採用、というのでは独断専行といわれるのはやむを得ない。
まぁ◆WoW1000I氏が焦りすぎというのはあったなぁ。
ただ、検討すべきなのは案であって人間を叩いても不毛にしかならないね。
みんなもうちょっと落ち着いて欲しいところ。
ただ、検討すべきなのは案であって人間を叩いても不毛にしかならないね。
みんなもうちょっと落ち着いて欲しいところ。
211 ：ss11 ◆LgcSvTTs ：02/03/24 15:25 ID:njyFBmqX
結論：WoW1000Iは、この件から手を引くべし。 by..ss11
ほしゅ～
今、改めて昨晩のやりとりを読み返したのですが、
自分でも「私は何様？」と思いました。
皆さんの指摘のとおり、本日にはスレ立てが行われるだろうとの予測から
本スレをゴタゴタさせたくないと焦り過ぎていたこと、またcom2氏に頼れない
以上、今回の議論において私が最初にトリップを出したのだからまとめる
必要があると勝手に気負ってしまい、空回りしていたようです。
強引、独断専行との意見には反論の余地無しです。私の昨晩の行動、及び
それにより不快な思いをさせたことを反省します。大変申し訳ありませんでした。
自分でも「私は何様？」と思いました。
皆さんの指摘のとおり、本日にはスレ立てが行われるだろうとの予測から
本スレをゴタゴタさせたくないと焦り過ぎていたこと、またcom2氏に頼れない
以上、今回の議論において私が最初にトリップを出したのだからまとめる
必要があると勝手に気負ってしまい、空回りしていたようです。
強引、独断専行との意見には反論の余地無しです。私の昨晩の行動、及び
それにより不快な思いをさせたことを反省します。大変申し訳ありませんでした。
まあ、まって。誰か忘れてないですか？
>>214
だれ？
だれ？
ss11
総裁X
荒井注
フィーネ萌えでしょ、犯人は。
>220
スレ立て乙。
でもワークフロー変更後いきなり守られていないんですけど（w
保険って言っているため立てる気あるのはわかるからいいか。
慣れていないだけなのか、それとも面倒すぎるのか･･･>スレ立て候補
スレ立て乙。
でもワークフロー変更後いきなり守られていないんですけど（w
保険って言っているため立てる気あるのはわかるからいいか。
慣れていないだけなのか、それとも面倒すぎるのか･･･>スレ立て候補
>221
まあ変更したばかりだし、本ｽﾚにも変更の告知は張られてないので
ここにこない限りわからないから多少は仕方ないかと
次から守るということで
まあそれより、>220乙カレー(2回目)
まあ変更したばかりだし、本ｽﾚにも変更の告知は張られてないので
ここにこない限りわからないから多少は仕方ないかと
次から守るということで
まあそれより、>220乙カレー(2回目)
>>222
本スレへの告知は一応したのですが、一回しかしなかったことと、
告知をした時間帯が悪く荒らしの中に埋もれてしまったことで、
あまり新しいお約束が本スレにおいて認識されてないようですね。
同人321、912氏のおっしゃるように、お約束が浸透するまでの間
（具体的に今後5～6スレくらい？）900間近になったら新しい条件
を本スレに貼ることで対処するのが良いと思います。
本スレへの告知は一応したのですが、一回しかしなかったことと、
告知をした時間帯が悪く荒らしの中に埋もれてしまったことで、
あまり新しいお約束が本スレにおいて認識されてないようですね。
同人321、912氏のおっしゃるように、お約束が浸透するまでの間
（具体的に今後5～6スレくらい？）900間近になったら新しい条件
を本スレに貼ることで対処するのが良いと思います。
荒れたわけでもないのに
立て直せって言ってるヤシウザい。
立て直せって言ってるヤシウザい。
>223
そういえばそうだ(w
それで俺自治ｽﾚいったんだし(w
ｽﾏｿ
対処は同人321の912氏の意見で同意
そこら辺のフォローは候補に上がってた俺がするべきだったのにすっかり忘れてた
さらにｽﾏｿ
そういえばそうだ(w
それで俺自治ｽﾚいったんだし(w
ｽﾏｿ
対処は同人321の912氏の意見で同意
そこら辺のフォローは候補に上がってた俺がするべきだったのにすっかり忘れてた
さらにｽﾏｿ
>224
ルールを守らないﾔｼのほうがｳｻﾞｲ
守らなくてもいい、という前例を作ってしまっただけ
ルール意味なし
ルールを守らないﾔｼのほうがｳｻﾞｲ
守らなくてもいい、という前例を作ってしまっただけ
ルール意味なし
そもそもスレ立て時の混乱・スレ乱立を防ぐためのルールな筈。
ルールを盾にスレを無用に乱立させてしまうのは本末転倒｡
ルールを盾にスレを無用に乱立させてしまうのは本末転倒｡
>224
いや、ルールを守らなかったことを指摘した人間を叩くのは間違っている。
正しいことを言っているほうを叩くのは、この間の晩と変わらない。
正しいことは正しいと認める度量も必要。
そのうえで過ちを認めて、以後、間違いを犯さないようにすればいいだけ。
いや、ルールを守らなかったことを指摘した人間を叩くのは間違っている。
正しいことを言っているほうを叩くのは、この間の晩と変わらない。
正しいことは正しいと認める度量も必要。
そのうえで過ちを認めて、以後、間違いを犯さないようにすればいいだけ。
少なくとも、俺は叩きには参加しない。
叩きのほうがみっともなく低レベルに見えるしね。
叩きのほうがみっともなく低レベルに見えるしね。
これだから自治厨は…
結局、正論で勝てないとなると>231のような人が出てくるのが残念です。
まあ急に変更したからね。
基本的には>227のいう通りなんでわざわざ立て直す必要はないと思うけど、
こういう事態が頻繁に起こるようならワークフローを見直す必要はあるんじゃない？
基本的には>227のいう通りなんでわざわざ立て直す必要はないと思うけど、
こういう事態が頻繁に起こるようならワークフローを見直す必要はあるんじゃない？
◆lF14U2UM 氏は自分のミスに気付いておられるのでしょうか？
気付いておられるのならいいのですが、気付いておられないとしたら
今後のこともあるし、少し心配です。
気付いておられるのでしたら、コメントをされるべきではないでしょうか。
気付いておられるのならいいのですが、気付いておられないとしたら
今後のこともあるし、少し心配です。
気付いておられるのでしたら、コメントをされるべきではないでしょうか。
>>234
あなたもID変えてまで粘着ですね。しつこいですよ。
あなたもID変えてまで粘着ですね。しつこいですよ。
>234
でも、いちおう決まったことだからね。仕方ないんじゃないかな。
文句があるなら、前に決まったときに反論すればよかったのでは？
でも、いちおう決まったことだからね。仕方ないんじゃないかな。
文句があるなら、前に決まったときに反論すればよかったのでは？
238 ：名無しかな？：02/03/25 20:01 ID:6SCEMFmO
たとえば、たとえスレ立ての意思を明確にしていない人間の立てた
新スレでも、問題無さそうだったらそれでもかまわない…みたいな。
う～ん、「問題無さそう」の基準も分からないし
これではワークフォロー・テンプレの意味がないですね。
やはり、ある程度は条件を付けないとダメなように思えますが。
新スレでも、問題無さそうだったらそれでもかまわない…みたいな。
う～ん、「問題無さそう」の基準も分からないし
これではワークフォロー・テンプレの意味がないですね。
やはり、ある程度は条件を付けないとダメなように思えますが。
×ワークフォロー・テンプレ
ってなんやねん
○ワークフロー・テンプレ
ですね。ごめんなさい。
ってなんやねん
○ワークフロー・テンプレ
ですね。ごめんなさい。
だからさっさと立て直せYO!
◆lF14U2UMが立てたスレは無効だから
950逝く前に新スレ立ててくれ。
950逝く前に新スレ立ててくれ。
独裁者 ◆WoW1000I 様がOKって言っておられるので今回はOKでしょう。
まあ、各発言をよく読めば・・・わかる人はわかりますね。
あきらかに「例の方」が紛れ込んでいます｡
なんか論点をずらして一人悦に入っている方もいらっしゃるようなので、
今回の事は「ワークフローの周知徹底」という結論で
宜しいのではないでしょうか｡
あきらかに「例の方」が紛れ込んでいます｡
なんか論点をずらして一人悦に入っている方もいらっしゃるようなので、
今回の事は「ワークフローの周知徹底」という結論で
宜しいのではないでしょうか｡
ルールを守らなかった荒らしの立てたスレを
次スレにするなんておかしいだろ。
次スレにするなんておかしいだろ。
さっさと立てろやｳﾞｫｹ
今回はこのままスレを進行することにし、
新ワークフローが住人に浸透するまで（３～５スレくらいでしょうか）
900前にワークフローへのリンクやコピペで促すのが良いと思います。
新ワークフローが住人に浸透するまで（３～５スレくらいでしょうか）
900前にワークフローへのリンクやコピペで促すのが良いと思います。
いいわけねえだろうがｳﾞｫｹ
ﾁｮｿは氏ね
ﾁｮｿは氏ね
1000 名前： ◆WoW1000I 投稿日：02/03/25 20:22 ID:3HY0HqTx
( ´ー｀)ノ＜1000いただき～。
( ´ー｀)ノ＜1000いただき～。
NGワード ID:8wZ91vFe
少しはまともな議論に見えます。
少しはまともな議論に見えます。
z
900取った奴が新スレを立てる
今さらあーだこーだ言うよりゃこれだけでいいよ
今さらあーだこーだ言うよりゃこれだけでいいよ
>252
氏ね
氏ね
保守
ふぉしゅ。
立てる気ある奴は
10分以内に立ててくれ。
そうでなければ900get逃げしたとみなされます。
10分以内に立ててくれ。
そうでなければ900get逃げしたとみなされます。
>257
ごめんなさい
次から10分たったら放棄します…
ごめんなさい
次から10分たったら放棄します…
259 ：|ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YGK/HGu2 ：02/03/27 15:22 ID:0/y1c8SQ
保守
ドキドキ350越え保守
>260 そりゃ角煮じゃ
雰囲気まで読まなきゃ荒らしかどうか判別つかないと？
>262
それに関しては漏れも同意しておくけどな。
tu-ka、自治スレくらいは下げても君の流儀には違反しまい。
それに関しては漏れも同意しておくけどな。
tu-ka、自治スレくらいは下げても君の流儀には違反しまい。
>>262
行為だけでは荒らしと判定するのは難しいということ。
その意味では雰囲気こそが荒らしかそうでないかを分ける根本的な分岐点だと思うよ。
だからこそこのスレを尊重するかどうかの踏み絵としてのsage進行が簡易識別として意味がでてくる。
行為だけでは荒らしと判定するのは難しいということ。
その意味では雰囲気こそが荒らしかそうでないかを分ける根本的な分岐点だと思うよ。
だからこそこのスレを尊重するかどうかの踏み絵としてのsage進行が簡易識別として意味がでてくる。
漏れはあからさまな荒らし（age荒らしも含む）じゃない限り
荒らしと断じるべきじゃないと思うが。
例えば、昨日の教えて君も２，３回でＦＡＱか技術スレに言ってれば、
ただの春厨でしかなかったわけだし。
それはさておき、
>265
たかがsageを入れるくらいのことが守れない奴を見分けてるんだろ。
荒らしと断じるべきじゃないと思うが。
例えば、昨日の教えて君も２，３回でＦＡＱか技術スレに言ってれば、
ただの春厨でしかなかったわけだし。
それはさておき、
>265
たかがsageを入れるくらいのことが守れない奴を見分けてるんだろ。
> 903 : ◆6ZE9uvAk [02/03/28 05:22 ID:KWl9aaIk]
>
> スレ立て立候補
任せていいのかな？
>
> スレ立て立候補
任せていいのかな？
──────終了──────
>271
これ誤爆
>270にレスするつもりだった
これ誤爆
>270にレスするつもりだった
ﾁｮｯﾄｼﾀﾃﾁｶﾞｲﾀﾞ、ﾀﾞﾚﾆﾃﾞﾓｱﾙｺﾄ。
結局ただの荒らしか。
付き合ってやってたんだからこっちにも付き合えよな。
付き合ってやってたんだからこっちにも付き合えよな。
>>274
だから本当にただの間違いだって言ってるだろ？そんなに人のことが信じられないのか？
だから本当にただの間違いだって言ってるだろ？そんなに人のことが信じられないのか？
>275
削除依頼してくれば？
削除依頼してくれば？
>>275
> 911 : ◆6ZE9uvAk [02/03/28 05:32 ID:KWl9aaIk]
>
> これをｷﾆﾓﾄﾉｲﾀﾆｶｴﾘﾏｼｮｳ
> 12 : 名無しかな？ [02/03/28 05:40 ID:KWl9aaIk]
>
> 荒らしの立てたスレです。
>
>──────終了──────
> 911 : ◆6ZE9uvAk [02/03/28 05:32 ID:KWl9aaIk]
>
> これをｷﾆﾓﾄﾉｲﾀﾆｶｴﾘﾏｼｮｳ
> 12 : 名無しかな？ [02/03/28 05:40 ID:KWl9aaIk]
>
> 荒らしの立てたスレです。
>
>──────終了──────
279 ：(｀□´) ◆2Dm1nDIc ：02/03/28 05:52 ID:75gNQP2X
>>277
ﾄﾞｺﾆﾀﾞｾﾊﾞｲｲﾉﾃﾞｽｶ？
ﾄﾞｺﾆﾀﾞｾﾊﾞｲｲﾉﾃﾞｽｶ？
>281
自分で調べろ、メガトン馬鹿
自分で調べろ、メガトン馬鹿
283 ： ：02/03/28 09:51 ID:nIEdzDVG
保守
スレ立てワークフローの「スレ立て立候補」は限定しなくてもスレ立ての意思が
わかる内容なら別にいいんじゃない？
例えば誰かが「スレ立て立候補」した後で「保険」とカキコした場合なんかも特に問題ないと思う。
今のままだと無用に突っ込まれたりするから変えてみては？
と思いついたことをなんとなく書いてみた。
わかる内容なら別にいいんじゃない？
例えば誰かが「スレ立て立候補」した後で「保険」とカキコした場合なんかも特に問題ないと思う。
今のままだと無用に突っ込まれたりするから変えてみては？
と思いついたことをなんとなく書いてみた。
保守
sorosoro
春房大暴れヽ（´ー｀）ﾉ
>288
春厨装ったいつもの荒らしだろ。
春厨装ったいつもの荒らしだろ。
291 ：アンテナ魔人 ◆AntEnAM6 ：02/03/29 22:56 ID:OYpNo6GK
292 ：アンテナ魔人 ◆AntEnAM6 ：02/03/29 23:12 ID:OYpNo6GK
新ワークフローに沿わなかったのでこちらが本スレになります。
同人325
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1017410062/
>>291の方は削除依頼出しておきました。
同人325
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1017410062/
>>291の方は削除依頼出しておきました。
293 ：com2 @ ◆Com2Bmac ：02/03/30 02:06 ID:dYjn4vrj
お久しぶりです。相変わらずのcom2です (^^;
新ワークフロー制定お疲れ様でした。
ひとつ提案なのですが、本スレ >2-10 に張るテンプレに、更新を行ったものについては
タイムスタンプを付けるのはどうでしょうか。あまり意味が無いかもしれませんが、
付ける事で久々に訪れた際に取り決めが変更されているか分かりやすくなると思います。
例えば下記のような。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
●スレ立てワークフロー （02/03/24 02:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
どうでしょう？
新ワークフロー制定お疲れ様でした。
ひとつ提案なのですが、本スレ >2-10 に張るテンプレに、更新を行ったものについては
タイムスタンプを付けるのはどうでしょうか。あまり意味が無いかもしれませんが、
付ける事で久々に訪れた際に取り決めが変更されているか分かりやすくなると思います。
例えば下記のような。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
●スレ立てワークフロー （02/03/24 02:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
どうでしょう？
つけたほうがいいね。
でも「スレ立てワークフロー」と「千争のお約束 」だけでいいような気がする。
残りは取り決め項目ではないので。
でも「スレ立てワークフロー」と「千争のお約束 」だけでいいような気がする。
残りは取り決め項目ではないので。
295 ：com2 @ ◆Com2Bmac ：02/03/30 05:43 ID:dYjn4vrj
>294
その２項目だけで大丈夫です。
その２項目だけで大丈夫です。
私もcom2氏の提案に賛成です。
早速次スレのテンプレから使用しても良いと思います。
早速次スレのテンプレから使用しても良いと思います。
私も賛成。でも一応反対意見が無いか”じっくり”と聞いてからね。
次スレに導入は”絶対”ではなく”推奨”を推奨。
次スレに導入は”絶対”ではなく”推奨”を推奨。
298 ：com2 @ ◆Com2Bmac ：02/03/30 20:21 ID:dYjn4vrj
重要度がさほど高くないので、週明けあたりにはまとめるようにしましょう。
引き続き、ご意見募集です。
引き続き、ご意見募集です。
>293-294
に同意。
あと>298の
＞週明けあたりにはまとめるようにしましょう。
にも同意。
以前は話がまとまってもとりあえず1日ぐらいは意見募集してたよね。
(昼間議論が行われてても、テレホ組が来てから結論出しましょうとか。)
最近、自治スレがうまく機能してなかった(失礼)せいか、この辺の流れが悪い気がする。
この間のスレ立てワークフローの見直しも、結論は悪くないけどちょっと急ぎすぎだったような。
に同意。
あと>298の
＞週明けあたりにはまとめるようにしましょう。
にも同意。
以前は話がまとまってもとりあえず1日ぐらいは意見募集してたよね。
(昼間議論が行われてても、テレホ組が来てから結論出しましょうとか。)
最近、自治スレがうまく機能してなかった(失礼)せいか、この辺の流れが悪い気がする。
この間のスレ立てワークフローの見直しも、結論は悪くないけどちょっと急ぎすぎだったような。
ルールっていうのはね、守るためにあるんじゃないんだよ。
破るためにあるのさ。
そう考えると、このスレって見てて面白いよね。
破るためにあるのさ。
そう考えると、このスレって見てて面白いよね。
>>301
ルールを破る事がｶｯｺｲｲと思うのは勝手だが、てめぇがお気楽にいられるのはそのル
ールに守られているからと自覚しておいた方がいいぞ。
少なくとも、その当初の形態を維持しつつここまで同人ｽﾚが続いてきたのは、統一時
にルールを定め、それに則ってコテハンや無名自治厨がスレを継続させてきたからだ
からな。
ルールを破る事がｶｯｺｲｲと思うのは勝手だが、てめぇがお気楽にいられるのはそのル
ールに守られているからと自覚しておいた方がいいぞ。
少なくとも、その当初の形態を維持しつつここまで同人ｽﾚが続いてきたのは、統一時
にルールを定め、それに則ってコテハンや無名自治厨がスレを継続させてきたからだ
からな。
｢大人の作ったルールなんて関係ないぜ！｣なんて言って
珍走団が闊歩していられるのも日本の国家と云うルールが存在している故だからね
国家が崩壊している紛争地帯で珍走団してる奴らなんていないし(w
その「ルール」がbestでないのは確かだけど、それ故に語り合うのだし
珍走団が闊歩していられるのも日本の国家と云うルールが存在している故だからね
国家が崩壊している紛争地帯で珍走団してる奴らなんていないし(w
その「ルール」がbestでないのは確かだけど、それ故に語り合うのだし
>>285の意見に何の反応もないのだが問題なしとみなして改正してもいいいのか？
保守
306 ：(´ρ`)ﾈﾑﾈﾑ ◆Com2Bmac ：02/04/01 16:21 ID:lvuzyHUE
>293の件、ぼちぼち纏めますがよろしいでしょうか？
>304
>285 の意見に対して反応がないのは、>136-140で明確に
固定語句を用いることになった理由が示されているのと、
それに対する反対意見が少ないことだと思います。
>304
>285 の意見に対して反応がないのは、>136-140で明確に
固定語句を用いることになった理由が示されているのと、
それに対する反対意見が少ないことだと思います。
>>306
デメリットも特に無いですからOKです。よろしくお願いします。
デメリットも特に無いですからOKです。よろしくお願いします。
>>306
うい、よろしゅう頼みます。
それで問題となるのは、スレ立て時に最新更新がどれかということは
事前に調べておかないと分からないことですな、それもスレが立つ事に。
その点は自治スレを見れば分かることですが、荒れたりして現スレが
立ってから新スレを立てるまでにレスが100～も付いたりしていると
そこそこ時間がかかってしまう。
そもそもスレ立て人には不要な負担を強いるべきではないでしょう。
対象となる項目の最終更新情報をどこかのサイトに置いておき、
スレ立て人はそこを参照するのが一番楽。
しかしお約束は今のところ頻繁に変わるものでもないので、ルール変更後に
新スレが立つ際に、気付いた人が注意を促すということでいいと思います。
うい、よろしゅう頼みます。
それで問題となるのは、スレ立て時に最新更新がどれかということは
事前に調べておかないと分からないことですな、それもスレが立つ事に。
その点は自治スレを見れば分かることですが、荒れたりして現スレが
立ってから新スレを立てるまでにレスが100～も付いたりしていると
そこそこ時間がかかってしまう。
そもそもスレ立て人には不要な負担を強いるべきではないでしょう。
対象となる項目の最終更新情報をどこかのサイトに置いておき、
スレ立て人はそこを参照するのが一番楽。
しかしお約束は今のところ頻繁に変わるものでもないので、ルール変更後に
新スレが立つ際に、気付いた人が注意を促すということでいいと思います。
310 ：(´ρ`)ﾈﾑﾈﾑ ◆Com2Bmac ：02/04/01 19:36 ID:lvuzyHUE
もし負担でなければ、過去ログ倉庫氏のサイトに、更新日を含めたテンプレを
張っていただきたいのですが、可能でしょうか？＞過去ログ倉庫氏
張っていただきたいのですが、可能でしょうか？＞過去ログ倉庫氏
311 ：名無しかな？：02/04/02 09:28 ID:tu+Jp1RE
ルールだなんて、ここの住人がなに寝言を言ってやがる（藁
ルールを守って同人誌のスキャンやらアップをとっととヤメレ
それが嫌なら、自分らの脳内ルールが守られないからってぐだぐだ言うな
ageとけ
ルールを守って同人誌のスキャンやらアップをとっととヤメレ
それが嫌なら、自分らの脳内ルールが守られないからってぐだぐだ言うな
ageとけ
おお、懐かしい煽りだ。
「サークルにチクリますた」はないの？
「サークルにチクリますた」はないの？
313 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/04/02 10:42 ID:qyLKDJb/
奥付に「無断転載禁止」等の内容が記載されているものはうp禁止
これ追加してくれるならもう何も言わないよ。
これ追加してくれるならもう何も言わないよ。
315 ：(´ρ`)ﾈﾑﾈﾑ ◆Com2Bmac ：02/04/02 18:11 ID:DYP9MZTO
>313 = 過去ログ倉庫氏
>159 にタイムスタンプを付けて掲載するだけで大丈夫だと思います。
内容はここにあるので、リンクだけで良いかと。
>159 にタイムスタンプを付けて掲載するだけで大丈夫だと思います。
内容はここにあるので、リンクだけで良いかと。
ｳｯｾﾊﾞｶ
317 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/04/02 21:00 ID:qyLKDJb/
318 ：(´ρ`)ﾈﾑﾈﾑ ◆Com2Bmac ：02/04/02 21:34 ID:DYP9MZTO
> 過去ログ倉庫氏
それで大丈夫です。帰宅次第、本スレにアナウンスします。
あとで構いませんので、各リンクのターゲットを target="_blank" に
して頂けるとありがたいです。どーでも良いユーザビリティなので (^^;
それで大丈夫です。帰宅次第、本スレにアナウンスします。
あとで構いませんので、各リンクのターゲットを target="_blank" に
して頂けるとありがたいです。どーでも良いユーザビリティなので (^^;
319 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/04/02 22:53 ID:qyLKDJb/
com2氏、なおしておきました。
倉庫のmenuにリンクとして追加したです。
倉庫のmenuにリンクとして追加したです。
320 ：com2 @ ◆Com2Bmac ：02/04/03 02:22 ID:6V5SpjF3
> 過去ログ倉庫氏
御協力感謝です m(_ _)m
御協力感謝です m(_ _)m
321 ：本スレ >2-10 に張るテンプレ（2002/04/03修正）：02/04/03 02:28 ID:6V5SpjF3
《関連スレ／リンク》
●前スレ 同人???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/??????????/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●前スレ 同人???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/??????????/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所５↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013965693/
●過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
1に張るテンプレも過去ログ倉庫に入れてもらえると、コピペが１ヶ所ですんで助かると思われ．．．
って負担ですか
って負担ですか
>322
ログ倉庫は塩なのでテンポ時の事も考えて現状のままがいいと思う
ツッコミにツッコミ保守
ログ倉庫は塩なのでテンポ時の事も考えて現状のままがいいと思う
ツッコミにツッコミ保守
325 ： ：02/04/03 19:08 ID:VIwp1yuT
326 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/04/03 22:52 ID:I8+DjEV6
[帝国オナニーズ] 帝国オナニーズ
nanpuu.tripod.com.br/teikoku_[01-50].jpg
サムネイルはこちら↓
nanpuu.tripod.com.br/teikoku.html
nanpuu.tripod.com.br/teikoku_[01-50].jpg
サムネイルはこちら↓
nanpuu.tripod.com.br/teikoku.html
327 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/04/03 22:53 ID:I8+DjEV6
すいません誤爆しました
おはようございます。
補完職人がお礼の書き込みすることって
あんまり無いよな
あんまり無いよな
>329
んなこたー無い
ちゃんと、リクしたときとか部分補完とかお礼してるのよく見るよ
んなこたー無い
ちゃんと、リクしたときとか部分補完とかお礼してるのよく見るよ
332 ：天然 ◆tennenOk ：02/04/05 02:27 ID:1clApMrC
おはようございます。
おやすみなさい。
む。
おはようございます。
そろそろ
保守ッ！
343 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/04/10 03:17 ID:UmxgEg4C
新スレ報告↑ 先を越された…
ﾏﾀｰﾘ
ひるーひるー
最近のアダルトサイト宣伝の異常な増加は
2ちゃんばっかやっていてまともに就職できなかった輩が
アダルト業者に仕方なく就職
↓
下っ端なのでネットを使った宣伝をさせられる。
↓
勝手知った2ちゃんに広告
↓
荒れる
↓
それを見た荒らしが同じURLを貼りまくる。
だったりして・・・
2ちゃんばっかやっていてまともに就職できなかった輩が
アダルト業者に仕方なく就職
↓
下っ端なのでネットを使った宣伝をさせられる。
↓
勝手知った2ちゃんに広告
↓
荒れる
↓
それを見た荒らしが同じURLを貼りまくる。
だったりして・・・
347 ：誰か ◆LyH1QJfA ：02/04/11 19:47 ID:2GoJBLHk
>347 誰か氏
更新しました。おつかれさまです。
更新しました。おつかれさまです。
おはようござります。
おやすみなさい。
352 ：アンテナ魔人 ◆AntEnAM6 ：02/04/13 08:32 ID:FClNUwDp
保守っておこう
|∀｀)<ﾏﾀｰﾙ平和です～
保守っ
おはようございます。
保守。
361 ：名無しかな？：02/04/17 03:31 ID:GSkow6Zt
z
363 ： ：02/04/17 19:40 ID:c3zquvZU
おはようございます。
こんばんわ
368 ：|ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YGK/HGu2 ：02/04/19 10:24 ID:b0Pn5Dho
保守
守
口
まぁ、保守っておこう
おやすみなさい
おはようございます
379 ：元スパ ◆ydnP2rQA ：02/04/23 02:08 ID:af7Kk/Cn
お昼の保守
保守しましょう
383 ：天然 ◆tennenOk ：02/04/24 22:52 ID:BBVSvxwe
いつ掃除されるか戦々恐々中保守
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・ ） （ ・∀・） sage
/ ＼ / ＼ sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ sage
し（＿） （＿）Ｊ
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・ ） （ ・∀・） sage
/ ＼ / ＼ sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ sage
し（＿） （＿）Ｊ
おあようごぜます
zzz
保守。
はにゃ～ん
過去ログ倉庫のスレ立てテンプレへのurlも《関連スレ／リンク》に
加えるほうがいいと思われ。
加えるほうがいいと思われ。
倉庫のトップを見ればテンプレが存在していることはわかるし、
あまり意味が無いような気がする。
それでももし修正を加えるなら、本スレ2-10のテンプレを
（例）
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
とした方がスマートだと思います。
あまり意味が無いような気がする。
それでももし修正を加えるなら、本スレ2-10のテンプレを
（例）
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
とした方がスマートだと思います。
スレを立てる人が必ずしも過去ログ倉庫を見るとも限らんしね。
ましてやそこにテンプレがあるとは分かる人しか分からん。
＞●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
うん、書き方はこのほうがいいね。
もしくはスレ立てフローワークに
●スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照
と書いておくほうが、スレを立てる人にはより親切かも。
ましてやそこにテンプレがあるとは分かる人しか分からん。
＞●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
うん、書き方はこのほうがいいね。
もしくはスレ立てフローワークに
●スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照
と書いておくほうが、スレを立てる人にはより親切かも。
む。
z
403 ：|`Д´)＞ ◆dGuNsoUI ：02/05/02 21:46 ID:NovOSbc/
,,,,.,.,,,,
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
""""
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
""""
,,,,.,.,,,,
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
""""
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
""""
406 ：総督 ◆Hqr.YVQY ：02/05/04 14:09 ID:Q3S+U8li
com2氏ありがとう・・・。
com2氏お疲れ様でした。またいつかどこかで・・・。
お兄とcom2氏には本当に世話になったからなぁ。この二人がいなければ今の同人スレ
は存在しなかったかも知れん。
は存在しなかったかも知れん。
んむ。
意図しないスレ乱立をしてしまいました。申し訳ありません。
以下のスレを正式な新スレとして、それ以外の同人348は
削除依頼を行います。
新スレ 同人348
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1020773840/
以下のスレを正式な新スレとして、それ以外の同人348は
削除依頼を行います。
新スレ 同人348
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1020773840/
同人348
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1020773819/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1020773831/
以上のスレの削除依頼を出しました。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1020773819/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1020773831/
以上のスレの削除依頼を出しました。
はい。
com2氏の書き込みを直接見てはいませんが、今までお疲れさまでした。
またどこかでお会いできることを楽しみにしています。
またどこかでお会いできることを楽しみにしています。
416 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/05/10 00:17 ID:Q07Ov08A
はい。
もうだめぽ・・・
420 ：|`Д´)＞ ◆dGuNsoUI ：02/05/11 22:14 ID:z53SlvFe
ほむ
z
>>423
しばらく同人スレを見ていなかった方でしょうか。
現在のスレ立てワークフローは>>157-158のとおりです。
あなたはスレ立ての条件を2つクリアしていないことになります。
次回からは気をつけてください。
しばらく同人スレを見ていなかった方でしょうか。
現在のスレ立てワークフローは>>157-158のとおりです。
あなたはスレ立ての条件を2つクリアしていないことになります。
次回からは気をつけてください。
まあ、ええんちゃう
同人350からですね。
350の前に軍曹殿が立てた345は抜けがないことから、
350を立てた軍曹殿がコピペミスして、抜けのある350のテンプレを
そのまま使って350の900氏が351を立てた、という流れではないでしょうか。
すぐに元通りになると思いますが、テンプレの抜けが続くようでしたら
スレ立て間近になったら本スレに注意を促す書き込みをすることで
対処すれば良いのではないでしょうか。
350の前に軍曹殿が立てた345は抜けがないことから、
350を立てた軍曹殿がコピペミスして、抜けのある350のテンプレを
そのまま使って350の900氏が351を立てた、という流れではないでしょうか。
すぐに元通りになると思いますが、テンプレの抜けが続くようでしたら
スレ立て間近になったら本スレに注意を促す書き込みをすることで
対処すれば良いのではないでしょうか。
428 ：誰か ◆LyH1QJfA ：02/05/14 19:44 ID:LeEiEG9e
同人スレの歴史の記述で少し気になって覗いてみたのですが、
旧com2氏の垢、更新されてますね。
旧com2氏の垢、更新されてますね。
431 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/05/15 18:44 ID:WLayyGTK
>428 誰か氏
おつかれさま～。
更新させていただきました。
あらためて、com2氏に敬礼を。
おつかれさま～。
更新させていただきました。
あらためて、com2氏に敬礼を。
432 ：天然 ◆tennenOk ：02/05/17 01:20 ID:NcH7pq2w
うふ。
>>過去ログ倉庫氏
過去ログ倉庫ー他の板、＜Mega-BBS＞の二つは生きてますか？
過去ログ倉庫ー他の板、＜Mega-BBS＞の二つは生きてますか？
437 ：CHA ◆RE1Aur/Q ：02/05/19 14:50 ID:g1JLuqL6
>436氏
消えちゃってますね・・
メガビのアダルト系の板はログが消失したり移転したりしたので。。
まだ探せばあるかもしれないですが
消えちゃってますね・・
メガビのアダルト系の板はログが消失したり移転したりしたので。。
まだ探せばあるかもしれないですが
>>438
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=ero&vi=999249082
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=ero&vi=999257054
これでしょうか？
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=ero&vi=999249082
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=ero&vi=999257054
これでしょうか？
指南所スレが引っ越ししました。テンプレ修正をお願いします＞過去ログ倉庫氏
↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/l50
↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/l50
441 ：本スレ >2-10 に張るテンプレ（2002/05/20修正）：02/05/20 01:07 ID:DfKiHZ/G
《関連スレ／リンク》
●前スレ 同人???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/??????????/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●前スレ 同人???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/??????????/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
>>440
スレ立てお疲れ様です
スレ立てお疲れ様です
保守
↑
トリップ入れ忘れた
トリップ入れ忘れた
へるす板ローカルルール導入に半角住人クリだべ ◆KURIDABE
と名乗る粘着反論荒しが現れ論議妨害しています
すんません。情報援軍きぼーん。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012241988/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1021913864/l50
と名乗る粘着反論荒しが現れ論議妨害しています
すんません。情報援軍きぼーん。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012241988/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1021913864/l50
おはようございます
アンテナﾀﾝでもちゃんと宣言していないよ・・・
とログを見てオモタ。
とログを見てオモタ。
451 ：天然 ◆tennenOk ：02/05/23 21:49 ID:hlPbUxbZ
保守する？
(･∀･)ﾎｯｼｭ!
|ﾟ _｡)
そろそろ保守？
umu.
半角かなに移転した理由はなんだったっけか。
一時的にっていつまでなんかな～
強制じゃなくなるまででもいいから戻ってホスィ
強制じゃなくなるまででもいいから戻ってホスィ
保守
マル１日っと
マル１日っと
(･∀･)ﾎｼｭﾗｼｭｼｭｼｭ!
24h
469 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/06/03 17:09 ID:sMg12dH1
470 ：名無しかな？：02/06/04 16:36 ID:3okMypgU
472 ：天然 ◆tennenOk ：02/06/05 02:33 ID:iUnM5mbP
2日に一回はひどく荒れるなぁ…やっぱり毎日は続かないみたいだけど。
5月病で会社辞めちゃった奴が引きこもってんだろぅ
そっとしといてやろう…
そっとしといてやろう…
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ >477 いつもお疲れさまです
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ >477 いつもお疲れさまです
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
保守ではにゃ～ん
去年の夏頃までﾄﾞｼﾞﾝスレに居た者ですけど、自分の振るまいでひどく気分を害されたのを、
悪気は無いし、そんなに嫌わなくてもいいじゃんくらいに思っていたら、
決定的にこじれてしまっていたようで・・・
その後、半角には直接来ることはあまりなかったんですが、その後の色々な煽りや
欠点指摘は、自分で気付いていても、直さなきゃなーとか思ってましたです。
なんでこんなになったかなと。
読んでおられるかはわかりませんが本当に申し訳なかったです。
勘弁して下さい。 ネタではないです。
悪気は無いし、そんなに嫌わなくてもいいじゃんくらいに思っていたら、
決定的にこじれてしまっていたようで・・・
その後、半角には直接来ることはあまりなかったんですが、その後の色々な煽りや
欠点指摘は、自分で気付いていても、直さなきゃなーとか思ってましたです。
なんでこんなになったかなと。
読んでおられるかはわかりませんが本当に申し訳なかったです。
勘弁して下さい。 ネタではないです。
>481
＿＿＿＿＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、反省しないa7iicfGs君かい？
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
＿＿＿＿＿
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483 ：いなくていい人 ◆INATYv92 ：02/06/11 23:19 ID:8bdxudX5
484 ：|ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YGK/HGu2 ：02/06/12 05:19 ID:JPP3+c8q
＞過去ログ倉庫担当◆/AiNOkyw さん
本スレ368を残して、本スレ/雑談スレ全てhtml化された模様です。
本スレ368を残して、本スレ/雑談スレ全てhtml化された模様です。
＞大王氏
ありがとうございます。これから直しますね。
ありがとうございます。これから直しますね。
>>482
a7iicfGsかどうか分からないですけど、そうかもしれないです。
a7iicfGsかどうか分からないですけど、そうかもしれないです。
保守。
491 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/06/16 19:21 ID:PD2zfQk1
492 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/06/17 02:39 ID:znk53/+/
良いですね。さらに>>396-399の修正も追加すると
なお一層わかりやすくなるかと。
ただもう少し親切にするなら、
※例
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
としたらどうでしょうか？
なお一層わかりやすくなるかと。
ただもう少し親切にするなら、
※例
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
としたらどうでしょうか？
494 ：>493までのテンプレ案：02/06/17 18:32 ID:DE1TX6v2
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照
関連スレは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照
関連スレは>>2-10のどこかにあります。
495 ：>493までのテンプレ案 その２：02/06/17 18:35 ID:DE1TX6v2
●前スレ 同人372
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1024078510/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1024078510/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
>494-495 こんな按配でしょうか。
「●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）」のリンクを入れると
改行が多すぎとアラートが返ってくるので、１行目の「《関連スレ／リンク》」は
削除してみました。行数的にこれが限界のようです。
「●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）」のリンクを入れると
改行が多すぎとアラートが返ってくるので、１行目の「《関連スレ／リンク》」は
削除してみました。行数的にこれが限界のようです。
>>494
自分で>>396-399と言っておいてなんですが★の内容は“スレ立て時に
必要”な事柄であってスレ進行にはなんら関係がないので不必要では？
>>495
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
の挿入位置は流れ（？）からして過去ログ倉庫の次がスマートでは。
あと、
>>496
『《関連スレ／リンク》』が入らないようでしたら、>>494の最終行を
『関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。』
としたらどうでしょうか？細かい事ですみません。
自分で>>396-399と言っておいてなんですが★の内容は“スレ立て時に
必要”な事柄であってスレ進行にはなんら関係がないので不必要では？
>>495
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
の挿入位置は流れ（？）からして過去ログ倉庫の次がスマートでは。
あと、
>>496
『《関連スレ／リンク》』が入らないようでしたら、>>494の最終行を
『関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。』
としたらどうでしょうか？細かい事ですみません。
しかし、hankaku.ath.cxが個人がdynamic DNSでやってる自宅鯖だって話が
まったく出てこないのが不思議なんですが、おまふぇらそんなの気にしない方ですか?
まったく出てこないのが不思議なんですが、おまふぇらそんなの気にしない方ですか?
499 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/06/18 04:37 ID:WYgfxNkB
行数の問題に関して、いくつか考えてみました。
①項目を絞る・まとめる
②●前スレ 同人372：http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1024078510/
のように、urlを横に書く
③《関連スレ／リンク》を1/2、2/2に分ける
④（今回の増分だけなら） 《関連スレ／リンク》を、名前欄に書く
>>498
そうなんですか…知らなかったので。
管理者に許可を取ったほうがいいのかな？
①項目を絞る・まとめる
②●前スレ 同人372：http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1024078510/
のように、urlを横に書く
③《関連スレ／リンク》を1/2、2/2に分ける
④（今回の増分だけなら） 《関連スレ／リンク》を、名前欄に書く
>>498
そうなんですか…知らなかったので。
管理者に許可を取ったほうがいいのかな？
>499 ath.cxってdyndns.orgの提供するドメインのひとつだよ。whoisしてみ。
実体はフツーのISPのダイアルアップ的アドレスが振られてる。
公開してる以上許可なんていらない。
嫌なら逃げるだろうし、向こうはかなり面白いデータを入手してるんだから。
まあ使ってる人は、それを知っとけってこと。
実体はフツーのISPのダイアルアップ的アドレスが振られてる。
公開してる以上許可なんていらない。
嫌なら逃げるだろうし、向こうはかなり面白いデータを入手してるんだから。
まあ使ってる人は、それを知っとけってこと。
501 ：hankaku.ath.cxの鯖缶：02/06/18 12:54 ID:1VJXjcx4
おっしゃる通り自宅鯖です。検索ならば危険はないだろうと考えております。
linkはご自由に。
それとこの鯖ではapache(web server),namazu(検索エンジン)それぞれデフォルト
形式のログを取っています。内容はIP,referer,検索queryあたりです。
ログの保存はしておりませんので、一定期間でパージされますが、色々気にされる
かたはproxyを使用するのがよろしいかと思います。
linkはご自由に。
それとこの鯖ではapache(web server),namazu(検索エンジン)それぞれデフォルト
形式のログを取っています。内容はIP,referer,検索queryあたりです。
ログの保存はしておりませんので、一定期間でパージされますが、色々気にされる
かたはproxyを使用するのがよろしいかと思います。
503 ：天然 ◆tennenOk ：02/06/18 21:13 ID:eBK/gLc6
504 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/06/19 23:18 ID:H+60Wtr1
夜勤先から保守
505 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/06/20 06:13 ID:GxUUswoo
まったりしているからワークフローからの逸脱は
弾力的運用ということでよろしいか。俺的には
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´） ＜ いいんじゃネーノ?
/ ノつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
弾力的運用ということでよろしいか。俺的には
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´） ＜ いいんじゃネーノ?
/ ノつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
>>499
行数の問題ですが、
①…これ以上まとめようが無い。
②…見づらくなって不親切。
以上の理由から四つの中では③か④が適当じゃないでしょうか。
さらに>>497の提案も加えるとよりわかりやすくなって良いと思います。
行数の問題ですが、
①…これ以上まとめようが無い。
②…見づらくなって不親切。
以上の理由から四つの中では③か④が適当じゃないでしょうか。
さらに>>497の提案も加えるとよりわかりやすくなって良いと思います。
509 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/06/21 02:17 ID:UjG3L3f9
510 ：新テンプレ案 ◆ir.KAORU ：02/06/21 04:11 ID:UjG3L3f9
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
511 ：（新テンプレ案）《関連スレ／リンク》 ◆ir.KAORU ：02/06/21 04:13 ID:UjG3L3f9
●前スレ 同人372
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1024078510/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1024078510/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
512 ：誰か ◆LyH1QJfA ：02/06/22 09:56 ID:M0m+Ipth
もうそろそろ、投げやりになってきますた更新です。
過去ログ倉庫氏、更新お願いします。
http://www.geocities.com/hankakudojin/uphis.html
（同じＡＰの厨が全板規制かけられていて、生で書き込めない罠）
過去ログ倉庫氏、更新お願いします。
http://www.geocities.com/hankakudojin/uphis.html
（同じＡＰの厨が全板規制かけられていて、生で書き込めない罠）
>>512
軽くツッコミ。
テ ン プ レ の 修 正 ま だ 終 わ っ て な い。
>>510の新テンプレ案ですが、★の項目は必要ですかね？
●の項目はあぷ、リク、書き込みに際する注意とスレの進行に関係のある
ことで新スレの>>1に書く意味がわかりますが、★の項目はスレ立ての時に
必要な注意であって、スレが立てば意味が無くなってしまうのに新スレの
>>1に書く、そのことにあまり意味を見出せないのですが。
>>511の●過去ログ倉庫の項目でテンプレの存在が明らかにされていますし
>>510の★の項目は必要無いと思います。
ただ、●はスレ進行に関する注意、★はそれ以外の注意というふうに記号
に意味を持たせるのならば★の項目も必要かな、とも思います。
軽くツッコミ。
テ ン プ レ の 修 正 ま だ 終 わ っ て な い。
>>510の新テンプレ案ですが、★の項目は必要ですかね？
●の項目はあぷ、リク、書き込みに際する注意とスレの進行に関係のある
ことで新スレの>>1に書く意味がわかりますが、★の項目はスレ立ての時に
必要な注意であって、スレが立てば意味が無くなってしまうのに新スレの
>>1に書く、そのことにあまり意味を見出せないのですが。
>>511の●過去ログ倉庫の項目でテンプレの存在が明らかにされていますし
>>510の★の項目は必要無いと思います。
ただ、●はスレ進行に関する注意、★はそれ以外の注意というふうに記号
に意味を持たせるのならば★の項目も必要かな、とも思います。
515 ：誰か ◆LyH1QJfA ：02/06/22 18:21 ID:M0m+Ipth
516 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/06/23 14:45 ID:M1E+UuD7
＞誰か ◆LyH1QJfA氏
更新させていただきました。おつかれさまです。
＞501 過去ログ検索鯖缶氏
たいへんお世話になっております。これからも
どうぞよろしくお願いします。
議論が追えていないのですが（ごめんなさい）
テンプレについて結論が出ましたら、↓のほうは修正させていただきますね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/tenpure.html
ではでは
更新させていただきました。おつかれさまです。
＞501 過去ログ検索鯖缶氏
たいへんお世話になっております。これからも
どうぞよろしくお願いします。
議論が追えていないのですが（ごめんなさい）
テンプレについて結論が出ましたら、↓のほうは修正させていただきますね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/tenpure.html
ではでは
517 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/06/24 13:46 ID:aUn5nozB
518 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/06/25 05:42 ID:KCSaz0h+
>>513
う～ん…スレ進行には関係ないものの、
《関連スレ／リンク》は、ルールを書くところという感じではないので
《関連スレ／リンク》に書いてあるだけでは駄目かな、と思いましたが
どうでしょう。
スレ進行には必要ないものの、スレ立ては毎スレ必要なわけで…
まぁ、>>1から消してしまっても問題なく進むとは思いますが
"ルールを書くところ"にはっきりと書かれていることが重要ではないでしょうか？
纏まりが無い文ですみません
他の方の意見はどうなんでしょう
う～ん…スレ進行には関係ないものの、
《関連スレ／リンク》は、ルールを書くところという感じではないので
《関連スレ／リンク》に書いてあるだけでは駄目かな、と思いましたが
どうでしょう。
スレ進行には必要ないものの、スレ立ては毎スレ必要なわけで…
まぁ、>>1から消してしまっても問題なく進むとは思いますが
"ルールを書くところ"にはっきりと書かれていることが重要ではないでしょうか？
纏まりが無い文ですみません
他の方の意見はどうなんでしょう
ちょっとスレの流れとは関係なくて申し訳ないですが
最近、アップローダーを利用してアップされる方がいらっしゃるようですが
これは（・∀・）ｲｲ!!の？
誰か ◆LyH1QJfA氏の2ch同人スレの歴史を見てたら
>○衰退期
>2chとは無関係のアップローダーの使用によりつぶれた場所が幾つも出たために
>以降自前以外のアップローダーの使用は禁止となる。
と、あったもんで…。
最近、アップローダーを利用してアップされる方がいらっしゃるようですが
これは（・∀・）ｲｲ!!の？
誰か ◆LyH1QJfA氏の2ch同人スレの歴史を見てたら
>○衰退期
>2chとは無関係のアップローダーの使用によりつぶれた場所が幾つも出たために
>以降自前以外のアップローダーの使用は禁止となる。
と、あったもんで…。
520 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/06/26 00:49 ID:F9J/uoun
>>519
私は、同人板のために作られたもの以外は
アプロダは駄目。と認識しております。
ただ、数ページの補完なら、アクセスが集中することは
無いだろうから いいかも？と思ったりもしますが。
明文化されていないようので、これを機会に
テンプレに盛り込むのもいいかもしれませんね。
私は、同人板のために作られたもの以外は
アプロダは駄目。と認識しております。
ただ、数ページの補完なら、アクセスが集中することは
無いだろうから いいかも？と思ったりもしますが。
明文化されていないようので、これを機会に
テンプレに盛り込むのもいいかもしれませんね。
あくまで私感だけど、ネタがネタだけにアクセスが集中しやすいので、
昔(?)からうｐ場所は自前で確保するのが慣例というか作法という認識があります。
５枚程度の補完だったらうｐろだで良いと思いますが、それ以上はご近所様に
迷惑がかかるので、自前での確保を守ってもらいたいものです。
日頃お世話になっているうｐろだにバッシングされるのは避けたい。
また、日米回線は昔より格段に太くなってるので、なるべく外に分散させたいところです。
昔(?)からうｐ場所は自前で確保するのが慣例というか作法という認識があります。
５枚程度の補完だったらうｐろだで良いと思いますが、それ以上はご近所様に
迷惑がかかるので、自前での確保を守ってもらいたいものです。
日頃お世話になっているうｐろだにバッシングされるのは避けたい。
また、日米回線は昔より格段に太くなってるので、なるべく外に分散させたいところです。
連続ｽﾏｿ。
明文化するとしたら、【千争のお約束】と同様の形式で【職人心得】というように
自治会スレ＆過去ログ倉庫氏のページに盛り込むと良いかと。
明文化するとしたら、【千争のお約束】と同様の形式で【職人心得】というように
自治会スレ＆過去ログ倉庫氏のページに盛り込むと良いかと。
>>518
>>1を“同人スレのルールを書くところ”とするのなら★の項目は
追加して良いと思います。
>>522
【職人心得】（？）を明文化するとなると>>1から●拾い物…と
●奥付等…の項目は外して心得の方に書くことになるのかな？
>>1を“同人スレのルールを書くところ”とするのなら★の項目は
追加して良いと思います。
>>522
【職人心得】（？）を明文化するとなると>>1から●拾い物…と
●奥付等…の項目は外して心得の方に書くことになるのかな？
保守
新スレ報告
同人378
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1025343368/
ﾃﾝﾌﾟﾚその２が60秒制限にかかってすぐに書き込めない……
同人378
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1025343368/
ﾃﾝﾌﾟﾚその２が60秒制限にかかってすぐに書き込めない……
|ﾟ _｡)
保守
|ﾟ _｡)
テンプレ改正とあぷろだの話が止まっているようですが
とりあえず2つの案を考えてみました。
あぷろだの件は>>1に盛り込むことで対処し、ついでにスレ進行、UP、
その他のお約束を●、◎、★で区別してみた>>534案と、
職人心得を新たに作り、《関連スレ／リンク》を2分割せざるをえない
>>535-538案です。いかがでしょうか。
とりあえず2つの案を考えてみました。
あぷろだの件は>>1に盛り込むことで対処し、ついでにスレ進行、UP、
その他のお約束を●、◎、★で区別してみた>>534案と、
職人心得を新たに作り、《関連スレ／リンク》を2分割せざるをえない
>>535-538案です。いかがでしょうか。
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
536 ：>>2-10のテンプレ案：02/07/05 03:47 ID:F6hBKAmm
《関連スレ》
●前スレ 同人???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/??????????/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●前スレ 同人???
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/??????????/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
537 ：>>2-10のテンプレ案：02/07/05 03:48 ID:F6hBKAmm
《関連リンク》
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
●UPする者のお約束 （2002/?/?? ??:??更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/???n
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
●UPする者のお約束 （2002/?/?? ??:??更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/???n
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
538 ：【UPする者のお約束】：02/07/05 03:50 ID:F6hBKAmm
●UPする場所は自分で確保して下さい。
公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないこと。
アクセスが殺到して潰れる可能性があります。他のアップローダ利用者の迷惑です。
●拾い物をUPする場合は、拾い元の状況・扱われ方等を考慮した上で
熟成期間を置いた後のUPをお願いします。
●奥付等作者のプライバシーに関する情報はたとえ拾い物であっても
修正／消去などの処理をかけて読み取れないようにしてからUPすること。
公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないこと。
アクセスが殺到して潰れる可能性があります。他のアップローダ利用者の迷惑です。
●拾い物をUPする場合は、拾い元の状況・扱われ方等を考慮した上で
熟成期間を置いた後のUPをお願いします。
●奥付等作者のプライバシーに関する情報はたとえ拾い物であっても
修正／消去などの処理をかけて読み取れないようにしてからUPすること。
539 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/05 04:54 ID:2B4rlrcV
連続投稿制限があるので>>534案のほうがいいと思います。
また、前スレへのリンクは一応過去ログ倉庫がその役目を果たせるので、
外してしまうという手もあるんじゃないでしょうか。
そうすれば>>536-537案でも《関連スレ／リンク》は一つで済みます。
どうでしょう。
また、前スレへのリンクは一応過去ログ倉庫がその役目を果たせるので、
外してしまうという手もあるんじゃないでしょうか。
そうすれば>>536-537案でも《関連スレ／リンク》は一つで済みます。
どうでしょう。
＞また、前スレへのリンクは一応過去ログ倉庫がその役目を果たせるので、
＞外してしまうという手もあるんじゃないでしょうか。
それは>>534でも使えますね。わざわざ『《関連スレ／リンク》』を名前欄に
書く手間が省けます。
あと細かいことですが>>534の>>1のテンプレ案で、
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
とありますが、最初の行と2行目では『補完済みファイル』『同人以外のファイル』と
表記されているので、統一するためにも『数ページ』ではなく『数ファイル』としたら
どうでしょうか。
＞外してしまうという手もあるんじゃないでしょうか。
それは>>534でも使えますね。わざわざ『《関連スレ／リンク》』を名前欄に
書く手間が省けます。
あと細かいことですが>>534の>>1のテンプレ案で、
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
とありますが、最初の行と2行目では『補完済みファイル』『同人以外のファイル』と
表記されているので、統一するためにも『数ページ』ではなく『数ファイル』としたら
どうでしょうか。
541 ：|`Д´)＞ ◆dGuNsoUI ：02/07/06 23:01 ID:PA+mUd+Z
542 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/08 03:37 ID:3NJ03W90
>>540
＞それは>>534でも使えますね。わざわざ『《関連スレ／リンク》』を名前欄に書く手間が省けます。
これは
『関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。』
と書いてあるから名前欄に書く必要はない、ということでしょうか？
そうでしたら、どれが関連スレ・リンクなのか判りやすくするためには
あったほうがいいかとも思いますが、どうでしょう。まぁ、名前欄に書くというのも
十分わかりにくいですが…
＞統一するためにも『数ページ』ではなく『数ファイル』としたらどうでしょうか。
固めて揚げられるとコマルので、やはり『数ページ』でしょう。
＞それは>>534でも使えますね。わざわざ『《関連スレ／リンク》』を名前欄に書く手間が省けます。
これは
『関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。』
と書いてあるから名前欄に書く必要はない、ということでしょうか？
そうでしたら、どれが関連スレ・リンクなのか判りやすくするためには
あったほうがいいかとも思いますが、どうでしょう。まぁ、名前欄に書くというのも
十分わかりにくいですが…
＞統一するためにも『数ページ』ではなく『数ファイル』としたらどうでしょうか。
固めて揚げられるとコマルので、やはり『数ページ』でしょう。
543 ：（新テンプレ案）かおる ◆ir.KAORU ：02/07/08 03:39 ID:3NJ03W90
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
★スレ立て時のテンプレは過去ログ倉庫を参照。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
544 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/08 03:45 ID:3NJ03W90
あ…失敗した…↑（>>543）は無視してください
545 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/08 03:59 ID:3NJ03W90
＞>>1を“同人スレのルールを書くところ”とするのなら★の項目は追加して良いと思います。
と仰ってくださいましたが、よく考えてみると>>1の意味が一貫していませんね。
千争のお約束なんかは、《関連スレ・リンク》だけで済まされてしまっていますし。
そのことを考えると、★の項目は削除してしまってもいいかもしれませんね。
と仰ってくださいましたが、よく考えてみると>>1の意味が一貫していませんね。
千争のお約束なんかは、《関連スレ・リンク》だけで済まされてしまっていますし。
そのことを考えると、★の項目は削除してしまってもいいかもしれませんね。
546 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/08 05:29 ID:3NJ03W90
>>542で私、一つ目で激しく勘違いしてますね。すみません。ちゃんと理解しました。
『発生した問題・議題とそれに関する意見・状況』を纏めてみました。
http://www.angelfire.com/wizard/kaoru/selfgovernment.txt
これにおいて『→可決、で解決？』と書いてあるものは可決でよろしいですね？
また、・前スレへのリンクは、過去ログ倉庫がその役目を果たす。よって消してはどうか
に反対意見はありますか？無さそうなら、決定します。
これが可決すれば他のどの議題においてもネックとなる行数問題に
大きく影響するので、先に決めた方がいいと思います。
『発生した問題・議題とそれに関する意見・状況』を纏めてみました。
http://www.angelfire.com/wizard/kaoru/selfgovernment.txt
これにおいて『→可決、で解決？』と書いてあるものは可決でよろしいですね？
また、・前スレへのリンクは、過去ログ倉庫がその役目を果たす。よって消してはどうか
に反対意見はありますか？無さそうなら、決定します。
これが可決すれば他のどの議題においてもネックとなる行数問題に
大きく影響するので、先に決めた方がいいと思います。
＞『→可決、で解決？』
全てOKです。表記統一を徹底するなら、>>1の最終行の『関連スレ・リンクは…』を
『関連スレ／リンクは…』にした方が良いかな。
＞『★の項目』
>>1と《関連スレ／リンク》の両方に似たようなことを書いても行数の無駄使いのうえ
あまり意味が無いような気がします。私は>>1に書かない方が良いと思います。
全てOKです。表記統一を徹底するなら、>>1の最終行の『関連スレ・リンクは…』を
『関連スレ／リンクは…』にした方が良いかな。
＞『★の項目』
>>1と《関連スレ／リンク》の両方に似たようなことを書いても行数の無駄使いのうえ
あまり意味が無いような気がします。私は>>1に書かない方が良いと思います。
＞『行数問題』
『●同人スレ＠半角ログ全文検索』の《関連スレ／リンク》への追加がほぼ確定である
ことを考えると、『アプロダ明文化』と『前スレへのリンク』をどうするかがこの問題
の鍵ですね。この二つを>>546のリンク先の『・アプロダ明文化』の方法を参考にして
まとめてみました。どれを選択したら良いと思いますか？
『アプロダ明文化』／『前スレへのリンク』を
[方法１－Ａ] >>1に書く／前スレへのリンクなし
…一番お手軽
[方法１－Ｂ] >>1に書く／前スレへのリンクあり
…名前欄に《関連スレ／リンク》を入れる必要あり
[方法２－Ａ] 《関連スレ／リンク》に●職人心得を追加／前スレへのリンクなし
…職人心得を作成する手間あり／名前欄に《関連スレ／リンク》を入れる必要あり
[方法２－Ｂ] 《関連スレ／リンク》に●職人心得を追加／前スレへのリンクあり
…[方法２－Ａ]の注釈＋文章量の減った>>1に前スレへのリンクを盛り込む
※[方法１]では>>1が★の項目を除いても既に15行使っています。空白行を除いても
追加できるお約束は16行規制によりあと3行分までになります。
『●同人スレ＠半角ログ全文検索』の《関連スレ／リンク》への追加がほぼ確定である
ことを考えると、『アプロダ明文化』と『前スレへのリンク』をどうするかがこの問題
の鍵ですね。この二つを>>546のリンク先の『・アプロダ明文化』の方法を参考にして
まとめてみました。どれを選択したら良いと思いますか？
『アプロダ明文化』／『前スレへのリンク』を
[方法１－Ａ] >>1に書く／前スレへのリンクなし
…一番お手軽
[方法１－Ｂ] >>1に書く／前スレへのリンクあり
…名前欄に《関連スレ／リンク》を入れる必要あり
[方法２－Ａ] 《関連スレ／リンク》に●職人心得を追加／前スレへのリンクなし
…職人心得を作成する手間あり／名前欄に《関連スレ／リンク》を入れる必要あり
[方法２－Ｂ] 《関連スレ／リンク》に●職人心得を追加／前スレへのリンクあり
…[方法２－Ａ]の注釈＋文章量の減った>>1に前スレへのリンクを盛り込む
※[方法１]では>>1が★の項目を除いても既に15行使っています。空白行を除いても
追加できるお約束は16行規制によりあと3行分までになります。
行数問題に追加
[方法１]での>>1の3行の余裕をフルに使い切って
[方法１－Ｂ’] >>1に書く／前スレへのリンクあり（>>1に盛り込む）
…名前欄に《関連スレ／リンク》を入れる必要なし／お約束の追加はほぼ不可能
あまり現実的ではありませんが参考までに。
[方法１]での>>1の3行の余裕をフルに使い切って
[方法１－Ｂ’] >>1に書く／前スレへのリンクあり（>>1に盛り込む）
…名前欄に《関連スレ／リンク》を入れる必要なし／お約束の追加はほぼ不可能
あまり現実的ではありませんが参考までに。
関連スレへのリンクはこっちに貼ったらどうでしょう？
新スレ報告で関連スレを貼る、という形です。
これなら向こうに一回、こちらに一回で、書き込み回数が減ります。
新スレ報告で関連スレを貼る、という形です。
これなら向こうに一回、こちらに一回で、書き込み回数が減ります。
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★公共のアップローダは数ファイル程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
関連スレはこちらのどこか
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/553-560
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★公共のアップローダは数ファイル程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
関連スレはこちらのどこか
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/553-560
同人ｘｘｘの関連スレ
前スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
前スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
>551
関連スレのリンクを本スレに貼らないとこことリンクしない罠。
関連スレのリンクを本スレに貼らないとこことリンクしない罠。
555 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/10 03:59 ID:vidVWUHk
>>551-553
それだったら、スレごとに違うのは前スレへのリンクだけだから、
前スレへのリンクを削って、《関連スレ／リンク》の変更が無い限り使えるようにした方がいいでしょう。
スレ立てのたびにこっちにも書き込むのでは面倒でしょうから。
しかし、本スレの無駄使いが無いって言うのはいいですが、
一度リンクを踏まないと《関連スレ／リンク》を見に来られないって言うのは
わりと不親切なつくりになっちゃいますね。
それだったら、スレごとに違うのは前スレへのリンクだけだから、
前スレへのリンクを削って、《関連スレ／リンク》の変更が無い限り使えるようにした方がいいでしょう。
スレ立てのたびにこっちにも書き込むのでは面倒でしょうから。
しかし、本スレの無駄使いが無いって言うのはいいですが、
一度リンクを踏まないと《関連スレ／リンク》を見に来られないって言うのは
わりと不親切なつくりになっちゃいますね。
ここは依頼及び補完の報告スレです。 同人以外のファイルは控えましょう
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★公共のアップローダは数ファイル程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
前スレ同人ＸＸＸ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
関連スレ／リンク集
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/553-554
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
★公共のアップローダは数ファイル程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
前スレ同人ＸＸＸ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
関連スレ／リンク集
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/553-554
559 ：|ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YGK/HGu2 ：02/07/13 03:58 ID:++gz/hyp
＞過去ログ倉庫担当◆/AiNOkyw さん
本スレ368～378までhtml化された模様です。
本スレ368～378までhtml化された模様です。
561 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/07/15 21:04 ID:tO8J7k47
>大王氏
ご指摘ありがとうございます。整理させていただきました。
ちょっと反応が遅れてごめんなさいでした。
ご指摘ありがとうございます。整理させていただきました。
ちょっと反応が遅れてごめんなさいでした。
>561 過去ログ倉庫氏
いつもお疲れ様っす。
いつもお疲れ様っす。
564 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/17 02:35 ID:u2Xq/wEm
やはり自分は、本スレへの二回書き込みになる案のほうを支持したいですね…。
やはりリンクは本スレにあったほうが良いと。
ho
567 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/19 22:19 ID:OAJ3HtLm
削除依頼板、IDでなくIPが表示されるようになってる。注意されたし。
人様の製作した同人誌を無断公開しているゲスが何を偉そうなこと言っているんだか。。。
570 ：名無しかな？：02/07/20 15:10 ID:TBHtqg5T
ときおりスレ立てしてる者です。私も今まで通り本スレ二回書き込みする
案が良いです。>>555にてかおる氏が言っていますがやはり一回案では
スレ住人に対して不親切過ぎです。>>2-10の間に書き込みできればいい
訳ですし、別にAAなどに割り込まれても気になりませんし。
話は変わりますが同人382から本スレの>>1にあった空白行が無くなって
読みにくいですね。早く元に戻ると良いのですが。
案が良いです。>>555にてかおる氏が言っていますがやはり一回案では
スレ住人に対して不親切過ぎです。>>2-10の間に書き込みできればいい
訳ですし、別にAAなどに割り込まれても気になりませんし。
話は変わりますが同人382から本スレの>>1にあった空白行が無くなって
読みにくいですね。早く元に戻ると良いのですが。
スレ増加のスピードやけに速い
573 ：|`Д´)＞ ◆dGuNsoUI ：02/07/22 10:31 ID:o7fkHWvR
574 ：|`Д´)＞ ◆dGuNsoUI ：02/07/22 10:45 ID:o7fkHWvR
>571殿
空白行あけるところ間違えたでありますね…。
この次のｽﾚ立てるお方、お願いしますであります。
空白行あけるところ間違えたでありますね…。
この次のｽﾚ立てるお方、お願いしますであります。
なるほど。本スレ二回書き込み派のほうが多いみたいですね。
ならばそのままのほうがよさそうです。
ならばそのままのほうがよさそうです。
576 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/23 00:23 ID:9y/AIwgY
とりあえず、新テンプレ案。
現在のテンプレからの変更点は、
・関連スレは>>2-10～ → 関連スレ・リンクは>>2-10～
・《関連スレ／リンク》から前スレへのリンクを削除
・●過去ログ倉庫 に説明を追加
・●同人スレ＠半角ログ全文検索 を追加
だいぶ追加・変更点が増えてきたので、ここらでテンプレを更新し、
職人心得については、この次の更新の時にということでどうでしょう。
現在のテンプレからの変更点は、
・関連スレは>>2-10～ → 関連スレ・リンクは>>2-10～
・《関連スレ／リンク》から前スレへのリンクを削除
・●過去ログ倉庫 に説明を追加
・●同人スレ＠半角ログ全文検索 を追加
だいぶ追加・変更点が増えてきたので、ここらでテンプレを更新し、
職人心得については、この次の更新の時にということでどうでしょう。
577 ：新テンプレ案>>1 ◆ir.KAORU ：02/07/23 00:25 ID:9y/AIwgY
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
578 ：新テンプレ案>>2-10 ◆ir.KAORU ：02/07/23 00:28 ID:9y/AIwgY
《関連スレ／リンク》
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
●意見や提案は 同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
●↑↓半角技術指南所６↓↑
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021823927/
●過去ログ倉庫（同人スレの歴史、スレ立て用テンプレもこちら）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/menu.html
●同人スレ＠半角ログ全文検索（探し物はまずこちらで）
http://hankaku.ath.cx/
●千争のお約束 （2002/2/26 9:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/5n
●スレ立てワークフロー （2002/3/24 2:11更新）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/157-158n
●半角初心者FAQ
http://zenkakufaq.tripod.co.jp/
>>577であぷろだの件が明文化されてないけど良いの？
後々職人心得を作るとしてもとりあえず明文化しておいたほうが
良いのではないでしょうか。職人諸氏がこのスレに全然集まって
いないようですし、職人心得は完成まで相当時間がかかりそうな
気がします。
後々職人心得を作るとしてもとりあえず明文化しておいたほうが
良いのではないでしょうか。職人諸氏がこのスレに全然集まって
いないようですし、職人心得は完成まで相当時間がかかりそうな
気がします。
個人的に疑問があるのですが、
最近、自炊転載を問わず奥付を未修正のままうｐする人が増加してきた気がします。
あまり指摘注意もされていないように思えますが、
意味の無い形骸化されているだけのテンプレなら修正をしたほうが
いいのではないでしょうか？
修正しないのであれば自治スレ関係者はもう少し注意を促すべきだと思います。
明らかにここに顔を出している人間がいるときに
奥付未修正ブツがうｐされていても
それを指摘せずに放置している姿を見かけるのが気になります。
最近、自炊転載を問わず奥付を未修正のままうｐする人が増加してきた気がします。
あまり指摘注意もされていないように思えますが、
意味の無い形骸化されているだけのテンプレなら修正をしたほうが
いいのではないでしょうか？
修正しないのであれば自治スレ関係者はもう少し注意を促すべきだと思います。
明らかにここに顔を出している人間がいるときに
奥付未修正ブツがうｐされていても
それを指摘せずに放置している姿を見かけるのが気になります。
582 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/23 21:56 ID:9y/AIwgY
>>奥付
確かに…。読まないもんなぁ…
>>あぷろだ
それでは、当面、まとまるまでの間は、
>>1の末尾に
★公共のアップローダは数ページ程度の補完目的を除いては使用しないで下さい。
をつけるということで、どうでしょうか。
確かに…。読まないもんなぁ…
>>あぷろだ
それでは、当面、まとまるまでの間は、
>>1の末尾に
★公共のアップローダは数ページ程度の補完目的を除いては使用しないで下さい。
をつけるということで、どうでしょうか。
>581氏
私はそのルールを提案した覚えもなければ賛同した覚えもありません。
よって私が指摘する必要はないものと思われます。
ルールを肯定しているここの住人が指摘するべきではないでしょうか。
では、私は本来の住処に戻ることとします。スレ汚し失礼。
私はそのルールを提案した覚えもなければ賛同した覚えもありません。
よって私が指摘する必要はないものと思われます。
ルールを肯定しているここの住人が指摘するべきではないでしょうか。
では、私は本来の住処に戻ることとします。スレ汚し失礼。
585 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/25 01:32 ID:nRHr8lM8
>>584
そうなりますね。
そうなりますね。
587 ：>>1テンプレ案 ◆ir.KAORU ：02/07/26 01:57 ID:pXLiSeE5
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
588 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/26 02:02 ID:pXLiSeE5
>588
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
はなんか居丈高な言い方なので
◎既存のUPローダの利用は負荷を考慮して画像数枚の補完程度に留めて下さい。
の方がいいかも
◎公共のアップローダは数ページ程度の補完目的以外では使用しないで下さい。
はなんか居丈高な言い方なので
◎既存のUPローダの利用は負荷を考慮して画像数枚の補完程度に留めて下さい。
の方がいいかも
圧縮怖い
誤爆、すいません
>>589
原文を考えた者です。やはり言い方きついですか。
>>589も良いと思うのですが、少し気になる点を挙げます。
＞既存の
現在は存在しませんが、そうすると同人スレ用に設置された“既存の”
アップローダも含まれてしまうのではないでしょうか。私はその辺りを
考慮して“公共の”としたのですがいかがでしょうか。
＞負荷を考慮して
理由を明確にしたいのはやまやまなのですが、一行に収めようとすると
長くなって読みにくくなるので省いても良いのではないでしょうか。少し
考えてみれば解かることですし、今後職人心得を作る際に明確にすれば
良いと思うのですが。
以上の理由から、
◎公共のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
とした方が良いと思うのですがどうでしょう。
原文を考えた者です。やはり言い方きついですか。
>>589も良いと思うのですが、少し気になる点を挙げます。
＞既存の
現在は存在しませんが、そうすると同人スレ用に設置された“既存の”
アップローダも含まれてしまうのではないでしょうか。私はその辺りを
考慮して“公共の”としたのですがいかがでしょうか。
＞負荷を考慮して
理由を明確にしたいのはやまやまなのですが、一行に収めようとすると
長くなって読みにくくなるので省いても良いのではないでしょうか。少し
考えてみれば解かることですし、今後職人心得を作る際に明確にすれば
良いと思うのですが。
以上の理由から、
◎公共のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
とした方が良いと思うのですがどうでしょう。
>592
そもそも職人心得という言いまわしみたいな職人のやり方を縛るようなもの
は如何なものかと
UPローダ利用の自主的制限やお約束での取り決めみたいな揚げる人と
スレ全体の自己防衛指針的なものは納得できますけど。
お約束を最低限の縛りとしてそれ以外は制限を設けないのがいいのでは？
それとUPローダは個人の持ち物であってけっして公共の物ではないはずです。
アンテナ氏のように同人スレ用にUPローダを設置してくれる方もあくまで
軽い数ファイルの補完用として用意してくれるのでしょうから、酷使して潰したら
迷惑がかかるのも他のUPローダと同じ事ですから「既存の」の表記で
行った方が良いように思われます。
更に「負荷を考慮しての」一文を入れておけば「何故駄目なの」と聞いて
荒らしたがる人の機先を制する事にも繋がると思われますがいかがでしょうか？
それに原文とは同バイト数ですし。
そもそも職人心得という言いまわしみたいな職人のやり方を縛るようなもの
は如何なものかと
UPローダ利用の自主的制限やお約束での取り決めみたいな揚げる人と
スレ全体の自己防衛指針的なものは納得できますけど。
お約束を最低限の縛りとしてそれ以外は制限を設けないのがいいのでは？
それとUPローダは個人の持ち物であってけっして公共の物ではないはずです。
アンテナ氏のように同人スレ用にUPローダを設置してくれる方もあくまで
軽い数ファイルの補完用として用意してくれるのでしょうから、酷使して潰したら
迷惑がかかるのも他のUPローダと同じ事ですから「既存の」の表記で
行った方が良いように思われます。
更に「負荷を考慮しての」一文を入れておけば「何故駄目なの」と聞いて
荒らしたがる人の機先を制する事にも繋がると思われますがいかがでしょうか？
それに原文とは同バイト数ですし。
594 ：|ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YGK/HGu2 ：02/07/27 01:29 ID:vZv0CuRb
あ、[ FALCOM NEWS EXPRESS ]のことか。
今来た(なんで夜中に・・・)
今来た(なんで夜中に・・・)
595 ：|ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YGK/HGu2 ：02/07/27 01:33 ID:vZv0CuRb
誤爆ｽﾏｿ・・・
>>593
＞職人心得云々
>>519以降からは読みましたか？テンプレの行数制限から将来的に【千争のお約束】の
ように自治会スレにUP時のお約束をまとめてテンプレにはリンクだけにするということ
であって、職人を縛る意図はありませんが。『職人心得』という名称だって決定した訳
ではありません。ちなみに私もこの名称はあまり好ましく思っていません。
＞UPローダは個人の持ち物
であると同時に公共性も兼ね備えていると思います。実体として存在する私有物と違い
Webページはアドレスさえ分かっていればパスワードとか特別な実行ファイルが必要で
ない限り誰でも利用できますから。まあこの点は『既存の』『公共の』どちらの言い方
でも構わないような気もします。
＞「負荷を考慮しての」一文
「何故駄目なの」と言い出すと>>1のテンプレの殆どを改める必要があるのですが…。
「その位は分かるだろう」という暗黙の了解としても良いと思います。機先を制した
ところで荒らす人は荒らすだろうし。2chへの負荷も考慮して文面は出来る限り削った
方が良いのではないでしょうか。
＞職人心得云々
>>519以降からは読みましたか？テンプレの行数制限から将来的に【千争のお約束】の
ように自治会スレにUP時のお約束をまとめてテンプレにはリンクだけにするということ
であって、職人を縛る意図はありませんが。『職人心得』という名称だって決定した訳
ではありません。ちなみに私もこの名称はあまり好ましく思っていません。
＞UPローダは個人の持ち物
であると同時に公共性も兼ね備えていると思います。実体として存在する私有物と違い
Webページはアドレスさえ分かっていればパスワードとか特別な実行ファイルが必要で
ない限り誰でも利用できますから。まあこの点は『既存の』『公共の』どちらの言い方
でも構わないような気もします。
＞「負荷を考慮しての」一文
「何故駄目なの」と言い出すと>>1のテンプレの殆どを改める必要があるのですが…。
「その位は分かるだろう」という暗黙の了解としても良いと思います。機先を制した
ところで荒らす人は荒らすだろうし。2chへの負荷も考慮して文面は出来る限り削った
方が良いのではないでしょうか。
597 ： ：02/07/27 08:00 ID:jrn66wbe
599 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/27 11:50 ID:evyZiDLT
＞お約束を最低限の縛りとして～
同意です。
＞自治会スレにUP時のお約束をまとめてテンプレにはリンクだけにする
これだと職人にお約束を読みに行くことを義務付けることになってしまいますし。
今回はとりあえずお約束だけにとどめましょう。
この議論は更新後に。
（というかお約束ですっきり纏まったので、もういいような気がしてますが…）
＞負荷を考慮して
そうですね。他の二つの◎項目にも理由は書かれておりませんし、
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
でしょうか。
同意です。
＞自治会スレにUP時のお約束をまとめてテンプレにはリンクだけにする
これだと職人にお約束を読みに行くことを義務付けることになってしまいますし。
今回はとりあえずお約束だけにとどめましょう。
この議論は更新後に。
（というかお約束ですっきり纏まったので、もういいような気がしてますが…）
＞負荷を考慮して
そうですね。他の二つの◎項目にも理由は書かれておりませんし、
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
でしょうか。
＞＞自治会スレにUP時のお約束をまとめてテンプレにはリンクだけにする
＞これだと職人にお約束を読みに行くことを義務付けることになってしまいますし。
上記をもって職人に対する縛り（義務付け）ととるのは正直いかがかと思います。
そんなことを言ったら1000争参加者やスレ立て人は縛りを入れても一向に構わないと？
職人だけは特別？>>1は職人さんのUPしやすい場を保つ（●の項目）一方で、職人さん
の行動によって場が荒れないように（◎の項目）お約束を明文化しておくところ。そして
それらお約束が>>1に収まらなくなったら自治会スレでまとめて置く、
これだけのことで何かまずい点でもあるのでしょうか？
とここまで書きましたが>>587のテンプレを修正してもまだ3行分の余裕があるのでこの
ことが問題になるのはしばらく無いでしょう。議論は続けても構わないとは思いますが。
＞◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
これで良いと思います。
＞これだと職人にお約束を読みに行くことを義務付けることになってしまいますし。
上記をもって職人に対する縛り（義務付け）ととるのは正直いかがかと思います。
そんなことを言ったら1000争参加者やスレ立て人は縛りを入れても一向に構わないと？
職人だけは特別？>>1は職人さんのUPしやすい場を保つ（●の項目）一方で、職人さん
の行動によって場が荒れないように（◎の項目）お約束を明文化しておくところ。そして
それらお約束が>>1に収まらなくなったら自治会スレでまとめて置く、
これだけのことで何かまずい点でもあるのでしょうか？
とここまで書きましたが>>587のテンプレを修正してもまだ3行分の余裕があるのでこの
ことが問題になるのはしばらく無いでしょう。議論は続けても構わないとは思いますが。
＞◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
これで良いと思います。
601 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/07/28 00:06 ID:bYGet3Vx
602 ：|ﾟ∀ﾟ)ノ ＜ 定期報告 ◆YGK/HGu2 ：02/07/28 01:41 ID:Zz4KnW+q
＞過去ログ倉庫担当◆/AiNOkyw さん
本スレ : 379～384
雑談スレ : スレッドに属性表示を義務化しようぜ
来たれ挑戦者！
までhtml化された模様です。
本スレ : 379～384
雑談スレ : スレッドに属性表示を義務化しようぜ
来たれ挑戦者！
までhtml化された模様です。
603 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/28 02:46 ID:kLBFBEWW
ひとまず、職人心得関連の議論以外は意見も出尽くしたようですので、
過去ログ倉庫担当◆/AiNOkyw様、テンプレ更新お願いします。
本スレ>>1の新テンプレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1027782046/1n
『関連スレ・リンク』
このスレの>>578
です。
過去ログ倉庫担当◆/AiNOkyw様、テンプレ更新お願いします。
本スレ>>1の新テンプレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1027782046/1n
『関連スレ・リンク』
このスレの>>578
です。
604 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/28 03:00 ID:kLBFBEWW
>>600
職人は特別、というつもりはなかったんですが、
誤解を招くような表現で不快にさせてしまったようで申し訳ない。
どのお約束についても、飛ばずに読めるのに越したことはないわけで、
UP時のお約束に関しても同様、まだ行数に収まっているのに
わざわざリンクを作ることはあるまい、と考えてのことでした。
つまり、>>600さんと考えは同じです。
職人心得関連についての私の意見は
＞収まらなくなったら自治会スレでまとめて置く
に集約されています。
まぁ収まりきるような方向に持っていきたいとは思っていますが、
その点に関しては他のどの項目に関しても同じということです。
職人は特別、というつもりはなかったんですが、
誤解を招くような表現で不快にさせてしまったようで申し訳ない。
どのお約束についても、飛ばずに読めるのに越したことはないわけで、
UP時のお約束に関しても同様、まだ行数に収まっているのに
わざわざリンクを作ることはあるまい、と考えてのことでした。
つまり、>>600さんと考えは同じです。
職人心得関連についての私の意見は
＞収まらなくなったら自治会スレでまとめて置く
に集約されています。
まぁ収まりきるような方向に持っていきたいとは思っていますが、
その点に関しては他のどの項目に関しても同じということです。
はい、考えていることがはぼ同じなのは分かります。
ですがやはり同意できない点が一つあります。
＞その点に関しては他のどの項目に関しても同じということです。
●と◎では本スレ住人に対しての適用範囲が違います。UP時のお約束の方が
適用範囲が狭い以上もし収まらなくなったらまず◎を自治会スレに移すこと
（職人心得？をまとめる）が最善策となるように思いますが。
それではこれ以上続けてもしょうがないのでこの議論は一旦終わり。
それとまだ過去ログ倉庫が更新されていない様なので>>603に訂正を追加。
新《関連スレ／リンク》は>>578に>>598の技術指南所スレの変更を加えた
ものです。過去ログ倉庫担当氏、よろしくお願いします。
あとテンプレ改定したことの本スレへの告知はどうしますか。
ですがやはり同意できない点が一つあります。
＞その点に関しては他のどの項目に関しても同じということです。
●と◎では本スレ住人に対しての適用範囲が違います。UP時のお約束の方が
適用範囲が狭い以上もし収まらなくなったらまず◎を自治会スレに移すこと
（職人心得？をまとめる）が最善策となるように思いますが。
それではこれ以上続けてもしょうがないのでこの議論は一旦終わり。
それとまだ過去ログ倉庫が更新されていない様なので>>603に訂正を追加。
新《関連スレ／リンク》は>>578に>>598の技術指南所スレの変更を加えた
ものです。過去ログ倉庫担当氏、よろしくお願いします。
あとテンプレ改定したことの本スレへの告知はどうしますか。
606 ：過去ログ倉庫 ◆/AiNOkyw ：02/07/28 22:01 ID:4V9mhziF
あい。テンプレ更新しました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/tenpure.html
議論に携わってくださったみなさん、おつかれさまでした。
過去ログのほうも更新しました。大王氏、いつも有難うございます。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6549/tenpure.html
議論に携わってくださったみなさん、おつかれさまでした。
過去ログのほうも更新しました。大王氏、いつも有難うございます。
本スレへの告知は、議案が決定次第とりあえず流すのと、
スレ移行が近づいたらもう一度流せば良いかと。
スレ移行が近づいたらもう一度流せば良いかと。
608 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/29 18:53 ID:yDKNu1YM
＞決定次第とりあえず流す
それではとりあえず告知しておきます｡
＞スレ移行が近づいたら
誰もやっていなければ850-890くらいでやろうとおもいます。
それではとりあえず告知しておきます｡
＞スレ移行が近づいたら
誰もやっていなければ850-890くらいでやろうとおもいます。
500近いですね
611 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/07/31 05:40 ID:C7dyi08Q
（；´Д｀）850-890で告知と思っていたが、寝てしまった…
でも無事に立ったみたいでなにより。
でも無事に立ったみたいでなにより。
保守するのですよ～
５００近いので保守
http://vip.bbspink.com/kakolog.html
500はまだまだ先でつ。
500はまだまだ先でつ。
干し湯。
お昼の保守。
いちお保守
621 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/08/09 05:09 ID:Q8AzEiCx
保守。
保守しておくのです
む。
夏コミ新刊が次々うｐされるのは、嬉しくもあり不安でもあり
ちょっと考えてしまいますよね。
夏コミ新刊をはよから揚げるのはどうかと思われますなぁ
ここで言っても、クローズやＭＸからいずれオープンにも流れる。
イベントのたびに繰り返されてきたが、もうどうにもならんよ。
イベントのたびに繰り返されてきたが、もうどうにもならんよ。
過去ログ倉庫担当◆/AiNOkyw氏へ
過去ログ倉庫の本スレッド同人396へのリンク、.htmlが欠けてます
過去ログ倉庫の本スレッド同人396へのリンク、.htmlが欠けてます
636 ：天然 ◆tennenOk ：02/08/17 01:23 ID:GvgKyb49
あれっ、
ごめんなさい。直しました
どうもありがとうー
ごめんなさい。直しました
どうもありがとうー
638 ：名無しかな？：02/08/17 18:06 ID:dywBJaFn
堅苦しい事は言いたく無いんだが
夏コミの新刊とオリジナルサークルのUPは止めよーよ。
過去ログでもこの辺の意見は大方の流れになってた筈だが。。。
新規住人の乱入に付けそこんとこ最近ルーズになってきてるよう
で悲しい。。。サークルあっての同人スレだし。
そんな訳で何卒「各イベントの新刊とオリジナルサークルのUPは禁止」
の条文を追加キボン
夏コミの新刊とオリジナルサークルのUPは止めよーよ。
過去ログでもこの辺の意見は大方の流れになってた筈だが。。。
新規住人の乱入に付けそこんとこ最近ルーズになってきてるよう
で悲しい。。。サークルあっての同人スレだし。
そんな訳で何卒「各イベントの新刊とオリジナルサークルのUPは禁止」
の条文を追加キボン
同意。
だが、誰かがUP始めると、
厨や房が飛びついて歯止めが利かなくなるんだよな。
やんわりと注意しても、熱狂してる奴らには効き目がないし。
全体的なレヴェル低下ではなく、
夏だからと思いたいが。
だが、誰かがUP始めると、
厨や房が飛びついて歯止めが利かなくなるんだよな。
やんわりと注意しても、熱狂してる奴らには効き目がないし。
全体的なレヴェル低下ではなく、
夏だからと思いたいが。
>639レスありがと
>厨や房が飛びついて歯止めが利かなくなる
全くその通りですね。それ故の
「イベントの新刊とオリジナルサークルのUPは禁止」の条文化
の要望なんです。
何でもアリは確かに簡単で楽しいですが、それ故に最低限のルール
だけは住人内で守って生きたいものです。。。
>厨や房が飛びついて歯止めが利かなくなる
全くその通りですね。それ故の
「イベントの新刊とオリジナルサークルのUPは禁止」の条文化
の要望なんです。
何でもアリは確かに簡単で楽しいですが、それ故に最低限のルール
だけは住人内で守って生きたいものです。。。
「新刊」と「オリジナル」は
まず議論として切り離すべきでしょ。
まず議論として切り離すべきでしょ。
UP肯定派（もちろん漏れも含む）の意見の代表的な例
1.絶版誌を何とか読みたい。
2.書店卸不可等、冊数絞ってるサークルは現物の入手が困難。
3.サークル側も著作的にはグレー。
4.サークルは儲けてるから影響は少ない。
あたりかな？追加あればどうぞ。
1-2あたりは心情的には理解できるが
3に関しては、オリジナルサークルは該当せず。
4に関しては、新刊即UPはまだ在庫を抱えているサークルには脅威。
→在庫負担を恐れるあまりに刷数減→更に入手困難→マズー
ともなりかねない、実際そういう話も伝え聞く。
スマン下に続く。
1.絶版誌を何とか読みたい。
2.書店卸不可等、冊数絞ってるサークルは現物の入手が困難。
3.サークル側も著作的にはグレー。
4.サークルは儲けてるから影響は少ない。
あたりかな？追加あればどうぞ。
1-2あたりは心情的には理解できるが
3に関しては、オリジナルサークルは該当せず。
4に関しては、新刊即UPはまだ在庫を抱えているサークルには脅威。
→在庫負担を恐れるあまりに刷数減→更に入手困難→マズー
ともなりかねない、実際そういう話も伝え聞く。
スマン下に続く。
続き
たかが2ｃｈ位で・・・との意見もあろうが、一度UPされたものは
同人サイトやMX、オフラインでの無限増殖を続ける。
想像するより遥かに、サークルへの被害は甚大なものとなる。
「新刊」の定義についてはまだ一考の余地もあろうが
いずれにしても、ネタ.サークルが上記の全てに該当するもの
以外はUPを自粛すべきに思う。
たかが2ｃｈ位で・・・との意見もあろうが、一度UPされたものは
同人サイトやMX、オフラインでの無限増殖を続ける。
想像するより遥かに、サークルへの被害は甚大なものとなる。
「新刊」の定義についてはまだ一考の余地もあろうが
いずれにしても、ネタ.サークルが上記の全てに該当するもの
以外はUPを自粛すべきに思う。
>>643-644
俺は夏コミ行ったけど欲しかったのに買えない本はかなりあった。
だからそういうのがうｐされないかと同人スレに期待してるんだよ。
書店売りされてるものなら通販でも買えるけど、されてないのはどうやっても入手不可能だからね。
（ヤフオクは転売屋の利益になるから論外）
俺は夏コミ行ったけど欲しかったのに買えない本はかなりあった。
だからそういうのがうｐされないかと同人スレに期待してるんだよ。
書店売りされてるものなら通販でも買えるけど、されてないのはどうやっても入手不可能だからね。
（ヤフオクは転売屋の利益になるから論外）
結局上げたい人は上げる、自粛したい人は自粛に落ちつく予感。
>>645始めに書いておきますが俺はテンバイヤーでは無いっすよ
だけど、テンバイヤーはとりあえず自腹で本買ってる点、
サークルに物理的被害は与えてない点において
同人スレ住人よりまだマシだとおもう
同人スレ住人の意見では書店売りしないからUP、という意見と
書店売りするような拝金主義ヤローへの対抗という
相反する意見が見られる。ここらでスレの相違を再確認する時期に
きてるんじゃないかな、と
だけど、テンバイヤーはとりあえず自腹で本買ってる点、
サークルに物理的被害は与えてない点において
同人スレ住人よりまだマシだとおもう
同人スレ住人の意見では書店売りしないからUP、という意見と
書店売りするような拝金主義ヤローへの対抗という
相反する意見が見られる。ここらでスレの相違を再確認する時期に
きてるんじゃないかな、と
まあ、新刊即UPな状況になればスレ自体が破綻するわな。
現在の状況を見れば容易に想像できることだが。
ちなみに新刊については、１ヶ月程度は寝かせようという
職人間の暗黙のルールが一応ある。
現在の状況を見れば容易に想像できることだが。
ちなみに新刊については、１ヶ月程度は寝かせようという
職人間の暗黙のルールが一応ある。
>>648
２ｃｈの性格上そうなってしまうのだが、
それを言ってしまうと議論にならない。
ある程度線を引く雰囲気作りも必要だと思うのだが。
もうすぐ４００になろうとしている長寿スレで、
チェックしている人も相当数いるだろうから。
２ｃｈの性格上そうなってしまうのだが、
それを言ってしまうと議論にならない。
ある程度線を引く雰囲気作りも必要だと思うのだが。
もうすぐ４００になろうとしている長寿スレで、
チェックしている人も相当数いるだろうから。
そしてやる気を失ったサークルの相次ぐ刷数縮小、市場の荒廃
・・・そして日本の同人界は姦国化の一途をたどる
・・・そして日本の同人界は姦国化の一途をたどる
同人で生計立ててるサークルには厳しいわな
鯖保全の見地から見ても今回のはどうよ？
新刊UP攻勢の結果、天使を始め大量の住人が乱入した所為もあり
鯖落まくり。んで新刊ゲトできんかった住人の度重なる保管希望で
結局いたずらにスレを浪費。
要は新刊の熟成にはそれなりに理由があるって事。
新刊UP攻勢の結果、天使を始め大量の住人が乱入した所為もあり
鯖落まくり。んで新刊ゲトできんかった住人の度重なる保管希望で
結局いたずらにスレを浪費。
要は新刊の熟成にはそれなりに理由があるって事。
義務化はできないけど、雰囲気的に新刊「しばらくは」控えようぜという物
ができればいいんだけど。そこらへんは住人のみなさんに頼るしかないんだけど、
夏休み中は無理かなぁと半ば諦めている感も無くは無い。
ただあまりにも節操なかったし、「寝かせる」という暗黙の了解が出来つつ
あったのにこの騒ぎが起こったので、思わずカキコしてしまいました。
ちょっと熱くなりすぎたかな・・・。ちょっと風呂入ってこよう。
ができればいいんだけど。そこらへんは住人のみなさんに頼るしかないんだけど、
夏休み中は無理かなぁと半ば諦めている感も無くは無い。
ただあまりにも節操なかったし、「寝かせる」という暗黙の了解が出来つつ
あったのにこの騒ぎが起こったので、思わずカキコしてしまいました。
ちょっと熱くなりすぎたかな・・・。ちょっと風呂入ってこよう。
2ch鯖に負担かけてる千争はどうでもいいのか？
>>656
オツカレ。なんでしたらお背中でも。。
上にもありますが
「サークルさんの為にも新刊は一ヶ月程度寝かせましょう。」と
「オリジナル作品、サークルさんのUPは控えましょう」の2項を
次スレから<<1に掲載する事をハゲシクキボウ。
オツカレ。なんでしたらお背中でも。。
上にもありますが
「サークルさんの為にも新刊は一ヶ月程度寝かせましょう。」と
「オリジナル作品、サークルさんのUPは控えましょう」の2項を
次スレから<<1に掲載する事をハゲシクキボウ。
ところで、今まで書き込みのメンツで自炊屋は何人いる？
取りあえず -)ノ
取りあえず -)ノ
ROMしてますた-)ノ
以前はたまに-)ノ
一応自炊してます -)ノ
補完専用-)ノ
665 ： ：02/08/17 22:31 ID:UMfHYGr7
ちょっいとお尋ねいたします。
・新刊っていつからいつまでが新刊なんですか? 1ヶ月?
・どの位の期間寝かせれば、サークルに迷惑が掛からないのですか?
・結局、待てば新刊がupされるのであれば買い控えするのでは?
・新刊っていつからいつまでが新刊なんですか? 1ヶ月?
・どの位の期間寝かせれば、サークルに迷惑が掛からないのですか?
・結局、待てば新刊がupされるのであれば買い控えするのでは?
４人か。
書き込み数に対する自炊屋の割合高いね。
書き込みしなくても、しっかりＲＯＭしている方や、
補完してくれる人もいるし。
勿論、問題提議してくれた>638や、
一見否定的でも、マジレスしてくれる方もいる。
まだまだ、同人スレも捨てたもんじゃないな。
何とか良い方向へ持っていけると良いのだが。
書き込み数に対する自炊屋の割合高いね。
書き込みしなくても、しっかりＲＯＭしている方や、
補完してくれる人もいるし。
勿論、問題提議してくれた>638や、
一見否定的でも、マジレスしてくれる方もいる。
まだまだ、同人スレも捨てたもんじゃないな。
何とか良い方向へ持っていけると良いのだが。
今までROMしてますたが漏れも自炊してます。 -)ノ
とりあえず暗黙のルールで1ヶ月縛りというのを前面に出す方向でいいのでは？
とりあえず暗黙のルールで1ヶ月縛りというのを前面に出す方向でいいのでは？
>665
新刊の定義というのも基本的に曖昧なものでしか無いと思いますが・・・
どれくらいたてば新刊で無くなるというのも次のイベントにて他の本が発行
されたらとか、再販されたらとか、個人的に定義というのは曖昧なものでしか
無いと思います。
結局無断転載には変わりないので迷惑かけていることになるんですけど。
予告あぷする人は結構少ないのでいつか自炊されると思うよりは購入したほうが
建設的かと思いますが
新刊の定義というのも基本的に曖昧なものでしか無いと思いますが・・・
どれくらいたてば新刊で無くなるというのも次のイベントにて他の本が発行
されたらとか、再販されたらとか、個人的に定義というのは曖昧なものでしか
無いと思います。
結局無断転載には変わりないので迷惑かけていることになるんですけど。
予告あぷする人は結構少ないのでいつか自炊されると思うよりは購入したほうが
建設的かと思いますが
>>665
あくまで漏れの基準ですが・・・
>いつまでが新刊？1ヶ月?
各サークルによって様々だと思いますが、それでは結局守られそうに無いので
そのサークルが次回のイベントに参加する、もしくは書店に並ぶまでの
期間として「おおよそ1ヶ月」という目安として設定しているのだと思います。
あくまで漏れの基準ですが・・・
>いつまでが新刊？1ヶ月?
各サークルによって様々だと思いますが、それでは結局守られそうに無いので
そのサークルが次回のイベントに参加する、もしくは書店に並ぶまでの
期間として「おおよそ1ヶ月」という目安として設定しているのだと思います。
671 ：名無しかな？：02/08/17 23:08 ID:t5cWpwEi
♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂
どうせなら「期間内に新刊の補完も1月はしない」も加えないと。
出ちまったもんはしかたないと考えるか、基本？に忠実に一定期間
とにかくできるだけ新刊は扱わないと考えるか。
ここで出ている新刊のあぷの猶予理由から考えると後者なんだろな。
そうなると新刊の補完にも制限をかける必要があると思われ。
実際の運用上は>>648に落ち着くとは思うが、問題提起しとけば
気にかける人も出るだろうから無駄にはならんでしょ。
猶予期間を決めるなら「本の販売日もしくは奥付の出版日の早い
ほうから1月」とか明確に分かる基準を設けるべきだと思われ。
出ちまったもんはしかたないと考えるか、基本？に忠実に一定期間
とにかくできるだけ新刊は扱わないと考えるか。
ここで出ている新刊のあぷの猶予理由から考えると後者なんだろな。
そうなると新刊の補完にも制限をかける必要があると思われ。
実際の運用上は>>648に落ち着くとは思うが、問題提起しとけば
気にかける人も出るだろうから無駄にはならんでしょ。
猶予期間を決めるなら「本の販売日もしくは奥付の出版日の早い
ほうから1月」とか明確に分かる基準を設けるべきだと思われ。
毎年全く同じ議論がされるのは宿命なのかどうか。明文化しなかったことに端を発するのは
昨年から言われてることではありますが、微妙なコト故なんとも決めかねるところでもあります。
ただ、概ね新しい人が入っている現状、テンプレに盛り込むのも得策かもしれません。
で、自分の考え。
＞新刊
世間的には次の新しい本が発行されるまで新刊。多分ココでは翌月の大きいイベントまででしょうか。
＞寝かせ期間
新刊が完売するまで。即日完売なら１ヶ月。
＞買い控え
サークル又は依託書店で売られていたら、好みのものは必ず買う。
昨年から言われてることではありますが、微妙なコト故なんとも決めかねるところでもあります。
ただ、概ね新しい人が入っている現状、テンプレに盛り込むのも得策かもしれません。
で、自分の考え。
＞新刊
世間的には次の新しい本が発行されるまで新刊。多分ココでは翌月の大きいイベントまででしょうか。
＞寝かせ期間
新刊が完売するまで。即日完売なら１ヶ月。
＞買い控え
サークル又は依託書店で売られていたら、好みのものは必ず買う。
今回問題なのは他所またはMXで出たものをテンプレにある
1週間も寝かせずに出したことも原因かと思われ
＞寝かせ期間
完売した情報をどうやって得るか難しいのもあると思うが
大手やHP持ってるサークルなんかは情報を得やすいと思うけど
1週間も寝かせずに出したことも原因かと思われ
＞寝かせ期間
完売した情報をどうやって得るか難しいのもあると思うが
大手やHP持ってるサークルなんかは情報を得やすいと思うけど
テンプレ案です。問題無ければ次回からスレを立てる方
お願いします。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎新刊は１か月、拾い物は1週間程度ＵＰを自粛して下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
◎オリジナルの作品、サークルのＵＰは控えましょう。
お願いします。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎新刊は１か月、拾い物は1週間程度ＵＰを自粛して下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
◎オリジナルの作品、サークルのＵＰは控えましょう。
とりあえず>>1に追加する項目の内容を考えてみました。
＞新刊
行数を絞るために◎拾い物…の項目とまとめて
◎新刊／拾い物のUPは最低1ヶ月程度の自粛期間を設けて下さい。
＞オリジナル
◎オリジナル創作系のUPは控えて下さい。
以上です。叩き台にしてみて下さい。
あと不便に感じている方がいる様なので>>2-10に前スレのリンクを戻した
方が良いでしょうか？そうなると『《関連スレ／リンク》』の一文を名前欄に
書くことになりますが。
＞新刊
行数を絞るために◎拾い物…の項目とまとめて
◎新刊／拾い物のUPは最低1ヶ月程度の自粛期間を設けて下さい。
＞オリジナル
◎オリジナル創作系のUPは控えて下さい。
以上です。叩き台にしてみて下さい。
あと不便に感じている方がいる様なので>>2-10に前スレのリンクを戻した
方が良いでしょうか？そうなると『《関連スレ／リンク》』の一文を名前欄に
書くことになりますが。
前スレのリンクは新テンプレになってから、
他の誰かしらが大体貼ってるので
ちゃんとログ読めば行けると思うんですが
他の誰かしらが大体貼ってるので
ちゃんとログ読めば行けると思うんですが
>>676
3日くらいここで議論してから最終的に決めたほうがいいと思われ。
それまでのテンプレは従来通りを使いませう。
以前、短期間で決めようとして拙速すぎるとして揉めた経緯があるから。
>>677
前スレのリンクは戻して貰えると便利
3日くらいここで議論してから最終的に決めたほうがいいと思われ。
それまでのテンプレは従来通りを使いませう。
以前、短期間で決めようとして拙速すぎるとして揉めた経緯があるから。
>>677
前スレのリンクは戻して貰えると便利
>639
全てが夜組とは限らないので今すぐ決めず、翌晩まで待って意見を請うヨロシ。
↓◎１つめと４つめを統合してみました。
◎新刊は１ヶ月、拾い物は１週間程度寝かせ、創作本はＵＰを自粛しましょう
全てが夜組とは限らないので今すぐ決めず、翌晩まで待って意見を請うヨロシ。
↓◎１つめと４つめを統合してみました。
◎新刊は１ヶ月、拾い物は１週間程度寝かせ、創作本はＵＰを自粛しましょう
結局テンプレは前スレ案内以外はコピペになるのでそう面倒になることは
無いかと思うので、うまく纏められるようでしたら別に構いません。
無いかと思うので、うまく纏められるようでしたら別に構いません。
スマヌ、>676の間違いでした。
>>679
>>679
ご意見ありがとう。その辺分かってるつもりなんですが・・・
以前は議論が拡散して結果、何にも行動できなかった事が多く
特に新刊・創作問題は散々ループしてきた議題でも有りますし
私はとりあえず変更するべきだと思っています。
>>679
ご意見ありがとう。その辺分かってるつもりなんですが・・・
以前は議論が拡散して結果、何にも行動できなかった事が多く
特に新刊・創作問題は散々ループしてきた議題でも有りますし
私はとりあえず変更するべきだと思っています。
ついでに
新刊うぷ→指摘→削除→荒れる
の対策もｷﾎﾞﾝ
明文化したら、このパターン増えそうな予感
新刊うぷ→指摘→削除→荒れる
の対策もｷﾎﾞﾝ
明文化したら、このパターン増えそうな予感
”とりあえず”で変更してしまうと、反発や暴動を招くのは必死だと思う。
過去にはっきりとした結論を出せなかったのは、それだけ様々な問題があるからだし。
過去にはっきりとした結論を出せなかったのは、それだけ様々な問題があるからだし。
>684
問題のまとめを急ぐのも分かりますが急ぎすぎると新たな問題に発展
しかねませんので、急ぎすぎるのも問題かと。
とりあえずで作ってしまうよりはちゃんと纏めてから作った方が何かと
いいかと思われ。
とりあえず今日は自分はここまで。また明日にでも顔出します
問題のまとめを急ぐのも分かりますが急ぎすぎると新たな問題に発展
しかねませんので、急ぎすぎるのも問題かと。
とりあえずで作ってしまうよりはちゃんと纏めてから作った方が何かと
いいかと思われ。
とりあえず今日は自分はここまで。また明日にでも顔出します
折角の良い議論の熱が冷めてしまうのを恐れるあまり
やや拙速だったようです。スミマセン。
同人スレの方にも声を掛けておきます。
やや拙速だったようです。スミマセン。
同人スレの方にも声を掛けておきます。
耳が痛い、、、結構微妙な問題なのです。
>685
荒れるのは最初だけと見てます。
楽観的かもしれませんが、夏の風物詩ということで。
>685
荒れるのは最初だけと見てます。
楽観的かもしれませんが、夏の風物詩ということで。
オリジナルは何故駄目なのですか？
>>690
作者に明確な著作権があるから・・・といっても、それじゃ商業誌スレはどうなるんだって言われそうだけどね。
作者に明確な著作権があるから・・・といっても、それじゃ商業誌スレはどうなるんだって言われそうだけどね。
>689
ここに来る人はﾄﾞｼﾞｿが欲しい人ばかり。
>685のような事態は慣れでは解決しない気がしますね…
ここに来る人はﾄﾞｼﾞｿが欲しい人ばかり。
>685のような事態は慣れでは解決しない気がしますね…
＞690
オレ的には・・・
1.キャラ物に依存しないで頑張ってる。このセチガナイ世間で見上げたヤシ等。
2.基本的に創作サークルは零細が多い。そんなヤシ等まで喰いモンにする事なかれ
そんな感じでオレはＵＰを控えています。
オレ的には・・・
1.キャラ物に依存しないで頑張ってる。このセチガナイ世間で見上げたヤシ等。
2.基本的に創作サークルは零細が多い。そんなヤシ等まで喰いモンにする事なかれ
そんな感じでオレはＵＰを控えています。
>691
そうですね。
半角板全体では同人誌以外にも商業誌、CG集やmp3、動画(PV等も含む)がUP
されています。
そのようなスレでも新作は自粛というのが暗黙の了解なので新刊の自粛は当然だと思います。
もしこのスレでオリジナルを禁止しても他スレでやる人がいるんじゃないかというのが自分の意見です。
そうですね。
半角板全体では同人誌以外にも商業誌、CG集やmp3、動画(PV等も含む)がUP
されています。
そのようなスレでも新作は自粛というのが暗黙の了解なので新刊の自粛は当然だと思います。
もしこのスレでオリジナルを禁止しても他スレでやる人がいるんじゃないかというのが自分の意見です。
今までROMってたゴメン
俺的には最低一ヶ月間の縛りを明文化すべきと感じている
MXで出回る云々は一切関係は無い
MXで出回ってるって言うならMX逝け、ここで引き合いに出すことではない
創作系についてはどうかな？そうなるとエロパロ以外Ｘになるが？
ちなみに本スレではコテハン自炊職人は全員新刊UPしていないね
全員呆れてると思われる
俺的には最低一ヶ月間の縛りを明文化すべきと感じている
MXで出回る云々は一切関係は無い
MXで出回ってるって言うならMX逝け、ここで引き合いに出すことではない
創作系についてはどうかな？そうなるとエロパロ以外Ｘになるが？
ちなみに本スレではコテハン自炊職人は全員新刊UPしていないね
全員呆れてると思われる
去年の例でスマナイが、なんとなく自粛し、当然キボンの嵐だったが、
なんとなく収まってた記憶はある。住人の雰囲気づくりの結果だと思った。
明文化すれば、ソレで一時期荒れてもなんとなく収まるような気はする。
流動化の激しい本スレで先行き見通しを語るのはアレなんだが。
なんとなく収まってた記憶はある。住人の雰囲気づくりの結果だと思った。
明文化すれば、ソレで一時期荒れてもなんとなく収まるような気はする。
流動化の激しい本スレで先行き見通しを語るのはアレなんだが。
>>694
角煮にも同人スレはあるから、向こうでＵＰされたらどうにもなんないやね。
>>696
>ちなみに本スレではコテハン自炊職人は全員新刊UPしていないね
>全員呆れてると思われる
コテはコテのみの集まりがあるから、こっちには上げないという邪推。
この辺でコテ職人の発言も欲しいな。
角煮にも同人スレはあるから、向こうでＵＰされたらどうにもなんないやね。
>>696
>ちなみに本スレではコテハン自炊職人は全員新刊UPしていないね
>全員呆れてると思われる
コテはコテのみの集まりがあるから、こっちには上げないという邪推。
この辺でコテ職人の発言も欲しいな。
>>694
ＵＰ職人の間では「新刊自粛と創作禁止」は、ほぼ共通の見解なので
例え創作スレを立ち上げても伸びないと思うし今度は明確にスレ削除の
対象になるよ。同人スレを守る意味も含めて創作禁止はしょうがない
と思う。
ＵＰ職人の間では「新刊自粛と創作禁止」は、ほぼ共通の見解なので
例え創作スレを立ち上げても伸びないと思うし今度は明確にスレ削除の
対象になるよ。同人スレを守る意味も含めて創作禁止はしょうがない
と思う。
>698
というか、コテ職人が名無しで書き込んでいるに一票。
というか、コテ職人が名無しで書き込んでいるに一票。
それじゃあちょいと聞きたいけどオリジナルの製作者が作った(関わった)同人についてはどうなるのですか？
たとえばCork Board、こげこげ・HOUSEとか色々ありそうなのですが
たとえばCork Board、こげこげ・HOUSEとか色々ありそうなのですが
当り。
>698
角煮でｺｿｰﾘやるぶんにはＯＫではないかと思ふ。良いかどうかは別として。
職人各々方がそのへんの行間を読み取ってくれると、とてもありがたし。
コテ職人の方は、匿名で良いので意見ボシュウ。
角煮でｺｿｰﾘやるぶんにはＯＫではないかと思ふ。良いかどうかは別として。
職人各々方がそのへんの行間を読み取ってくれると、とてもありがたし。
コテ職人の方は、匿名で良いので意見ボシュウ。
創作系の扱いと１ヶ月猶予は別問題なので分けて話す方がいいと思われ。
何かごっちゃになっちゃいそうな気がしてね。
何かごっちゃになっちゃいそうな気がしてね。
705 ：名無しで書くのもあれなので ◆9tAiLMV6 ：02/08/18 00:47 ID:fMCKy4F/
>703
自炊モノに関してはﾄﾞｼﾞﾝｽﾚでしか公開していません
別ｽﾚにて同時に公開というのはよくやりますが。
他所とかにも基本的に顔出していないし。
自炊モノに関してはﾄﾞｼﾞﾝｽﾚでしか公開していません
別ｽﾚにて同時に公開というのはよくやりますが。
他所とかにも基本的に顔出していないし。
＞701
微妙なトコだが
作者が既にその著作に対する報酬を企業から得ていて
余禄に出した同人誌はＯＫなのでは？
んでもって同人専用（？）に作られた本についてはＯＵＴ
と漏れ判断してるが
微妙なトコだが
作者が既にその著作に対する報酬を企業から得ていて
余禄に出した同人誌はＯＫなのでは？
んでもって同人専用（？）に作られた本についてはＯＵＴ
と漏れ判断してるが
>707
レスthx。
かなり微妙なところやね。
漏れも本スレでたまに揚げてるけど意外と創作系の方が多い。
まあ上手くいかないとは思うが反対派は漏れ以外にはいないみたいなので
大人しく引き下がるよ。
レスthx。
かなり微妙なところやね。
漏れも本スレでたまに揚げてるけど意外と創作系の方が多い。
まあ上手くいかないとは思うが反対派は漏れ以外にはいないみたいなので
大人しく引き下がるよ。
おくればせながら
本スレで今日出す宣言してしまったけど
出していいのかな？延期するべき？
ちなみに自分ルールは
ネット通販（書店委託含む）出来ない品はいいかな？ってのです
ただし当人が再販宣言した場合は出さない
オリジナル
猫屋敷だめか
本スレで今日出す宣言してしまったけど
出していいのかな？延期するべき？
ちなみに自分ルールは
ネット通販（書店委託含む）出来ない品はいいかな？ってのです
ただし当人が再販宣言した場合は出さない
オリジナル
猫屋敷だめか
UP職人がリスクの高低を認識してあげてくれるのなら、それで良い気がするが。
何にも考えずにあげているように見えたら、リスクについて注意を喚起するぐらいにしておいて
テンプレ変更のようなことは不要に思う。
何にも考えずにあげているように見えたら、リスクについて注意を喚起するぐらいにしておいて
テンプレ変更のようなことは不要に思う。
統一見解とするにはサンプルが少なくなってきたので、やはり掲げる必要があるのかも。
>705
res thanks.
角煮で活動するﾄﾞｼﾞｿ職人は思いのほか少数なのかもしれず。
>710 くれくれ氏
ココの解答を待ってからでも良いかと思いまふ。早くておそらく２～３日。申し訳ないが、、、
個人的には９月まで待ってほすぃ。
>705
res thanks.
角煮で活動するﾄﾞｼﾞｿ職人は思いのほか少数なのかもしれず。
>710 くれくれ氏
ココの解答を待ってからでも良いかと思いまふ。早くておそらく２～３日。申し訳ないが、、、
個人的には９月まで待ってほすぃ。
極個人的意見。
パロ物もオリジナルも作者様（orサークル)に払うべき敬意は同じだと思うので、
別扱いするのはどうかと思ったり。
パロ物であっても、著作権的にはOKなものもいくらでもあるし。
別ｽﾚ立ててそっちでやれって話ならそれはそれとして。
パロ物もオリジナルも作者様（orサークル)に払うべき敬意は同じだと思うので、
別扱いするのはどうかと思ったり。
パロ物であっても、著作権的にはOKなものもいくらでもあるし。
別ｽﾚ立ててそっちでやれって話ならそれはそれとして。
前にここでドジンソあげんなって書いたときは
「だってサークルも著作権違反してるんだから」って言ってた割りに
創作が議題になったら今度はそれかよ、今度はどう言い訳するんだ？
それともダンマリか？お前らはヤッパ最低の屑ドモだよ。
「だってサークルも著作権違反してるんだから」って言ってた割りに
創作が議題になったら今度はそれかよ、今度はどう言い訳するんだ？
それともダンマリか？お前らはヤッパ最低の屑ドモだよ。
著作権については事ある毎に枕詞的な話題になりますが、半角のかなりのスレの存在に関わるんで
ココで議論するレベルではないです。スレ違い。
かなり私情の入った意見として、創作は「包丁一本サラシに巻いて」の世界でやってるから大事にしたいな、と。
ココで議論するレベルではないです。スレ違い。
かなり私情の入った意見として、創作は「包丁一本サラシに巻いて」の世界でやってるから大事にしたいな、と。
＞創作は「包丁一本サラシに巻いて」の世界
ゲキワラ＆ハゲドウ
ゲキワラ＆ハゲドウ
漏れは
テンプレ＝対処療法
議論＝根治療法または体質改善と認識している。どっちが欠けてもダメ。
そして今の同人スレは自己修復の力は無い。
テンプレ＝対処療法
議論＝根治療法または体質改善と認識している。どっちが欠けてもダメ。
そして今の同人スレは自己修復の力は無い。
>719
昨年まではイベント前でなんとなく決をとってたのですが、
今回はすっかり事後処理になってしまったことを考慮すると
現状の流れでは掲げるのが妥当だと思いまふ。
職人の各々方が常に心掛けてほしいコトなので、思考停止とは
あまり思わないです。
昨年まではイベント前でなんとなく決をとってたのですが、
今回はすっかり事後処理になってしまったことを考慮すると
現状の流れでは掲げるのが妥当だと思いまふ。
職人の各々方が常に心掛けてほしいコトなので、思考停止とは
あまり思わないです。
>726
今に始まったことではないのが現実ですが、
懸念事項は議論を煮詰めることで潰せると思ってます。
今に始まったことではないのが現実ですが、
懸念事項は議論を煮詰めることで潰せると思ってます。
731 ：|`Д´)＞ ◆dGuNsoUI ：02/08/18 01:59 ID:O4q+Rpx4
733 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/08/18 02:01 ID:fMCKy4F/
というか、今までイベントの度に問題としてあがっていることなので
今後入ってくる住人のためにもきちんとした方向性を作るべきかと。
今後入ってくる住人のためにもきちんとした方向性を作るべきかと。
自治スレで決定した自粛期間。
または、自粛期間最低２ヶ月の 『俺ルール』。
↑時期が遅くなるほうに従います。
または、自粛期間最低２ヶ月の 『俺ルール』。
↑時期が遅くなるほうに従います。
>>726
経緯が忘れ去られることは大して問題じゃないんじゃない？
ここでの議論の末の結論が一番大事でしょう。
その結論としてのテンプレに異論が出てくれば再び自治会スレにて
どなたか発言するでしょうし。そうなったらその時議論し直せばいい。
経緯が忘れ去られることは大して問題じゃないんじゃない？
ここでの議論の末の結論が一番大事でしょう。
その結論としてのテンプレに異論が出てくれば再び自治会スレにて
どなたか発言するでしょうし。そうなったらその時議論し直せばいい。
>>726
可能性としては確かに有り得るけれど、現実に今のルールの中で
当初の意図と一人独り歩きしていることが有る？
それに>>720で述べているような議論すれば何らかの結論は出る
すなわち明確化されるのだから変わらないよ。
可能性としては確かに有り得るけれど、現実に今のルールの中で
当初の意図と一人独り歩きしていることが有る？
それに>>720で述べているような議論すれば何らかの結論は出る
すなわち明確化されるのだから変わらないよ。
規制をしたところで
別スレで新刊うｐ＆補完スレができるだけではないかと思われます。
厳しい締め付けは意味ないと思うのですが。
別スレで新刊うｐ＆補完スレができるだけではないかと思われます。
厳しい締め付けは意味ないと思うのですが。
>>733同意
もはや皆の知ってるハズの同人スレではないのだから・・・
新旧住人が交錯する今の同人スレでは、もはや暗黙のルールでは済まないかと。
それとＪＡＬさんの同人スレでの毅然とした行動に敬意を表します。
もはや皆の知ってるハズの同人スレではないのだから・・・
新旧住人が交錯する今の同人スレでは、もはや暗黙のルールでは済まないかと。
それとＪＡＬさんの同人スレでの毅然とした行動に敬意を表します。
>>737
そうですね、例えばスレタイの件は如何です？
同人???という命名規則は当時の事情があってのことですが、
年末に多少の幅をもたせてはどうかという議論はあまりこの事情をふまえてはいませんでしたね。
個人的には初期の駄洒落スレタイは好きなのですけど。
まぁ、現在この件で議論しようとは思いませんが。
そうですね、例えばスレタイの件は如何です？
同人???という命名規則は当時の事情があってのことですが、
年末に多少の幅をもたせてはどうかという議論はあまりこの事情をふまえてはいませんでしたね。
個人的には初期の駄洒落スレタイは好きなのですけど。
まぁ、現在この件で議論しようとは思いませんが。
>732
職人各々方の心掛けと、スレの方針は異なるものと考えてます。
流動的なスレだからこそ、最低ラインを明示し、それをふまえて職人に考えてほしいと。
職人各々方の心掛けと、スレの方針は異なるものと考えてます。
流動的なスレだからこそ、最低ラインを明示し、それをふまえて職人に考えてほしいと。
>740
噛み付くわけではないのですが
＞別スレのことは関知しないが
欺瞞ではないのでしょうか。
噛み付くわけではないのですが
＞別スレのことは関知しないが
欺瞞ではないのでしょうか。
>>742
いずれにしても強制はしたくないですね。
いずれにしても強制はしたくないですね。
締め付けではなくこれは最低限の自治機能の行使では？
そして仮にＪＡＬさんの様に自治スレを尊重する職人が多いここでは
別スレが出来ても結果ブツも上がらんと思うが
そして仮にＪＡＬさんの様に自治スレを尊重する職人が多いここでは
別スレが出来ても結果ブツも上がらんと思うが
>741
その例では、当時とその時で事情が変わっているのが原因ではないかと考えます。
制定に際する経緯を知るのはもちろん大事なことであり、加えて
改正の際には一番ホットな状況を考慮する柔軟さも必要だと思いまふ。
その例では、当時とその時で事情が変わっているのが原因ではないかと考えます。
制定に際する経緯を知るのはもちろん大事なことであり、加えて
改正の際には一番ホットな状況を考慮する柔軟さも必要だと思いまふ。
>743
別人でｽﾏｿ。
たとえそれが欺瞞であったとしても、ココは同人スレの自治会であり、
全てを管理するのは不可能であり、それ以外にも別スレとの関係を
作らない微妙な所以があると思ってまふ。
別人でｽﾏｿ。
たとえそれが欺瞞であったとしても、ココは同人スレの自治会であり、
全てを管理するのは不可能であり、それ以外にも別スレとの関係を
作らない微妙な所以があると思ってまふ。
>>741
個人的にはルールの一人歩きというのは「決まりなのだから変更などは考えられず
何が何でもルール通りにしないといけない」というニュアンスなのだけれども。
当該時期の自治スレを見ていないので詳しい経緯は判らないけれども
このようなニュアンスで変更したいという意見が潰されたの？
そうでなければ別に危惧する必要性は無いと思われ。
個人的にはルールの一人歩きというのは「決まりなのだから変更などは考えられず
何が何でもルール通りにしないといけない」というニュアンスなのだけれども。
当該時期の自治スレを見ていないので詳しい経緯は判らないけれども
このようなニュアンスで変更したいという意見が潰されたの？
そうでなければ別に危惧する必要性は無いと思われ。
うｐしていることじたいが犯罪なので規制しようという話は出ないのですか？
犯罪者にも五分の魂みたいな欺瞞に思えて仕方がないのですが。
規制しても作者に迷惑をかけていることにはなんら変わりはなく
作者の迷惑を少しばかり抑えて、これで規制してやってるぞなどとは
犯罪者にも五分の魂みたいな欺瞞に思えて仕方がないのですが。
規制しても作者に迷惑をかけていることにはなんら変わりはなく
作者の迷惑を少しばかり抑えて、これで規制してやってるぞなどとは
>>746
当時とその時で事情が変わっていたからこそ、規制を解除しても良いかなと思ったのです。
そこまでいかなくても、規制緩和でもあれほど揉めたのですからルール変更の苦労は
推して知るべしということです。
当時とその時で事情が変わっていたからこそ、規制を解除しても良いかなと思ったのです。
そこまでいかなくても、規制緩和でもあれほど揉めたのですからルール変更の苦労は
推して知るべしということです。
751 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/08/18 02:29 ID:fMCKy4F/
ルール変更というよりは今まで明確化からの逃げを
今回のことを踏まえてきちんとすべきではないかと
今回のことを踏まえてきちんとすべきではないかと
>749
基本的には批判板での議論が妥当です。
で、個人的には、ココは破壊的盛り上がりの抑制として機能していると思ってるので、
欺瞞と指摘されようと自分は反論材料はありません。
議論の方向性が違うと思いまふ。
基本的には批判板での議論が妥当です。
で、個人的には、ココは破壊的盛り上がりの抑制として機能していると思ってるので、
欺瞞と指摘されようと自分は反論材料はありません。
議論の方向性が違うと思いまふ。
そう、当時はまだ遠慮があった。
作家に対しても尊敬と一抹の罪悪感があった。しかし
今はどうだこの荒廃ぶりは、其処には秩序も無い節度も無い
住人同士の交流すら無い。
昔は良かった・・・懐かしむのは簡単だ。しかし
我々は成さねばならない！荒廃したスレにもう一度
あの平和と安定を取り戻すのだ！立てよ、住人！
作家に対しても尊敬と一抹の罪悪感があった。しかし
今はどうだこの荒廃ぶりは、其処には秩序も無い節度も無い
住人同士の交流すら無い。
昔は良かった・・・懐かしむのは簡単だ。しかし
我々は成さねばならない！荒廃したスレにもう一度
あの平和と安定を取り戻すのだ！立てよ、住人！
なるほど。欺瞞は認める、と。
と、なると作者の権利を守るために議論しているわけではなく、
自分たちのエゴを通すために議論しているわけですね。
了解しました。
と、なると作者の権利を守るために議論しているわけではなく、
自分たちのエゴを通すために議論しているわけですね。
了解しました。
限１のコピー誌も１ヶ月間は不可ですか？
あるいは無料配布本。
あるいは無料配布本。
>750
最初の制定から結構な労力なので、改正にもそれなりの労力は要してしまうのは必然だと思いまふ、、、
１回で変わらずとも、折りをみて呼び掛けてみるとか。その時が求めてれば概ねそうなります。
最初の制定から結構な労力なので、改正にもそれなりの労力は要してしまうのは必然だと思いまふ、、、
１回で変わらずとも、折りをみて呼び掛けてみるとか。その時が求めてれば概ねそうなります。
パロであろうが、オリジナルであろうが サークルが困るのは同じだと思います。
欲しい人からすれば、パロでもオリジナルでも 通販・書店売りがないような物であれば
画像データであってもぜひ欲しい。
ガイドラインで明確に分けてしまうのはどうかとは思います。
他のスレでやるのはかまわないような発言がありますが、大量同人スレ乱立＆
こっそり 偽スレ名でｓａｇｅ進行、スレ探しきらない簾中がａｇｅ荒らし なんて問題が再発
するだけだと思うだけなんですが。
欲しい人からすれば、パロでもオリジナルでも 通販・書店売りがないような物であれば
画像データであってもぜひ欲しい。
ガイドラインで明確に分けてしまうのはどうかとは思います。
他のスレでやるのはかまわないような発言がありますが、大量同人スレ乱立＆
こっそり 偽スレ名でｓａｇｅ進行、スレ探しきらない簾中がａｇｅ荒らし なんて問題が再発
するだけだと思うだけなんですが。
>758
せめて昨日の分くらい読んでくれよ。。。
せめて昨日の分くらい読んでくれよ。。。
>754
今までの自分のレスをつなげれば、少なくともそういう結論には至らないし
統一見解と見られても困るナリよ。個人的な意見。
>758
明文化する文言次第だと思いまふ。
統一半角時代はともかく、角煮という適した分家が出来ている現在ではさほど問題にはならんかと。
負荷分散になるかな、というのは勝手な意見ですが、ココでは飽き足らない人が
派生スレを作るのは、他スレでの活動に関する意見がなくても自然の流れだと思いまふ。
今までの自分のレスをつなげれば、少なくともそういう結論には至らないし
統一見解と見られても困るナリよ。個人的な意見。
>758
明文化する文言次第だと思いまふ。
統一半角時代はともかく、角煮という適した分家が出来ている現在ではさほど問題にはならんかと。
負荷分散になるかな、というのは勝手な意見ですが、ココでは飽き足らない人が
派生スレを作るのは、他スレでの活動に関する意見がなくても自然の流れだと思いまふ。
761 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/08/18 02:51 ID:fMCKy4F/
なんだか討論の流れが別方向に向かっているようですが・・・
今までは職人諸氏の判断の自粛よりあまり表立った事にはならなかった
というのが一番大きかったのかと思われ。
即上げもそこそこあったけど、今回ほど多いというのも無かったからだと思いますし
今回はMX流れを即転したことが原因の一つですし。
今までは職人諸氏の判断の自粛よりあまり表立った事にはならなかった
というのが一番大きかったのかと思われ。
即上げもそこそこあったけど、今回ほど多いというのも無かったからだと思いますし
今回はMX流れを即転したことが原因の一つですし。
ここで新刊をうｐして欲しくないと書いている方の中には
MXでの新刊の価値が下がるのを嫌がっておられる方も
少なからずいらっしゃるようにも思えます。
確かにMXで新刊を集めるのに必死な方にとっては
重要な問題ではあると思いますが…。
MXでの新刊の価値が下がるのを嫌がっておられる方も
少なからずいらっしゃるようにも思えます。
確かにMXで新刊を集めるのに必死な方にとっては
重要な問題ではあると思いますが…。
＞＞７５８
同人スレに見切りをつけたとしか思えない職人は結構いる。
彼らの行動にまで関与できないと思うが（他スレあげなど）。
同人スレに見切りをつけたとしか思えない職人は結構いる。
彼らの行動にまで関与できないと思うが（他スレあげなど）。
持ち込み転載はOK、自炊は炊き控える、これが妥当だと思うのですが＞新刊
あくまでも個人的見解ですよ。
あくまでも個人的見解ですよ。
>764
漏れは逆だと思うのですが・・・。
今問題になっているのも転載の方だと思われ
漏れは逆だと思うのですが・・・。
今問題になっているのも転載の方だと思われ
状況を深く理解してないのは、実はワタクシだという罠（汁 一晩寝て再び考えまつ、、、
かきまわしてｽﾏｿ。
>762
雑談スレでサンプルとってみたい気はします。自分は対象外なので蚊帳の外。
むしろ価値が下がってほしいと考えてるのは自分だけかどうか。
>764
持ち込み転載のフィーバーで今回の状況なので、妥当とは言えないかと。
かきまわしてｽﾏｿ。
>762
雑談スレでサンプルとってみたい気はします。自分は対象外なので蚊帳の外。
むしろ価値が下がってほしいと考えてるのは自分だけかどうか。
>764
持ち込み転載のフィーバーで今回の状況なので、妥当とは言えないかと。
768 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/08/18 03:11 ID:fMCKy4F/
いい加減今日も仕事なのに寝ないと・・・
>764
転載OKとするならば、今回の問題をどう解決するか意見が欲しいです。
>764
転載OKとするならば、今回の問題をどう解決するか意見が欲しいです。
769 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/08/18 03:13 ID:fMCKy4F/
今の段階では多くの意見が出そうに無いので取り敢えず寝ます。
新刊即UPは控えようは廻りとの軋轢を避ける為、ひいてはスレ存続の為
に必要な事と思えますが、オリジナルUP禁止は同人スレをパロ同人スレ
にするだけで、オリジナルを揚げたい人を排斥して別スレを作らせるような
スレ分裂を促しかねない過剰な規制に思えます。
熱くなっている方々も、そもそも条文が、UPする人がやり易い状況を
確保する事を目的として成立した事をお忘れなく。
無闇やたらと縛り付けてUPし辛くするようなら本末転倒だと思います。
に必要な事と思えますが、オリジナルUP禁止は同人スレをパロ同人スレ
にするだけで、オリジナルを揚げたい人を排斥して別スレを作らせるような
スレ分裂を促しかねない過剰な規制に思えます。
熱くなっている方々も、そもそも条文が、UPする人がやり易い状況を
確保する事を目的として成立した事をお忘れなく。
無闇やたらと縛り付けてUPし辛くするようなら本末転倒だと思います。
>>770
それでは貴方達住民が、事あるごとに免罪符の様に用いてきた
「作者だって著作権違反してるんだから」という一文を
どの様に説明されますか？私自身は上記の文に納得とはいかないまでも
一応の意見として受け止めて来ましたが貴方の書き込みを拝見するに
付、とうとう自分達の言動にも責任を持てない程に落ちぶれたかと
失望しています。以上、同人板住人でした。
それでは貴方達住民が、事あるごとに免罪符の様に用いてきた
「作者だって著作権違反してるんだから」という一文を
どの様に説明されますか？私自身は上記の文に納得とはいかないまでも
一応の意見として受け止めて来ましたが貴方の書き込みを拝見するに
付、とうとう自分達の言動にも責任を持てない程に落ちぶれたかと
失望しています。以上、同人板住人でした。
>>770
条文はあくまで同人スレの存続のためだよ。
そこにはupする人がやりやすいということは含まれるが
それを優先して同人スレが潰れればそれこそ本末転倒。
今回の問題は「需要の多いものが十分に行き渡らなくなったこと」だと思う。
新刊の早い段階でのupなら今までも数多く行われていたことで、だから
それ自体は今回起きた新しい問題ではない。
新刊upの猶予期間をいくら取っても鯖の状態が現状と変わりなければ、
猶予後に同じタイミングで大量に新刊がupされると同じ事態になる。
新刊に限らず今まで同人スレでupされていない同人でも同じような事態に
なるだろう。
このことと新刊upの猶予期間さらに創作系のupの是非はそれぞれ別問題
なのだから分けて考えないといけない。
条文はあくまで同人スレの存続のためだよ。
そこにはupする人がやりやすいということは含まれるが
それを優先して同人スレが潰れればそれこそ本末転倒。
今回の問題は「需要の多いものが十分に行き渡らなくなったこと」だと思う。
新刊の早い段階でのupなら今までも数多く行われていたことで、だから
それ自体は今回起きた新しい問題ではない。
新刊upの猶予期間をいくら取っても鯖の状態が現状と変わりなければ、
猶予後に同じタイミングで大量に新刊がupされると同じ事態になる。
新刊に限らず今まで同人スレでupされていない同人でも同じような事態に
なるだろう。
このことと新刊upの猶予期間さらに創作系のupの是非はそれぞれ別問題
なのだから分けて考えないといけない。
＞新刊問題と創作問題
仰ることはごもっともですが、別スレ立ててそれぞれで議論やる訳には
行かないし、テンプレ改変の機運が高まることもそうは無いのでこの際
同時進行は仕方が無いのでは
仰ることはごもっともですが、別スレ立ててそれぞれで議論やる訳には
行かないし、テンプレ改変の機運が高まることもそうは無いのでこの際
同時進行は仕方が無いのでは
新刊だけのせいにしている（したがってる）人がいるけど
今回は新刊祭り＋サンタ氏祭り＋おねてぃ氏祭り
だったため混乱が生じたのをお忘れなく。
今回は新刊祭り＋サンタ氏祭り＋おねてぃ氏祭り
だったため混乱が生じたのをお忘れなく。
>767
少なくとも
＞持ち込み転載のフィーバーで今回の状況なので、
これには納得できない。
少なくとも
＞持ち込み転載のフィーバーで今回の状況なので、
これには納得できない。
776 ：ss11 ◆LgcSxGb6 ：02/08/18 05:11 ID:6OO8d2IA
新刊期限自粛については問題ないと思います。
期間は３ヶ月くらい一季節くらいでしょうか。
オリジナルの自粛については１年以上の明記はどうでしょうか？
完全に自粛されるとそのサークルの存在自体も知らないというのもあるかと。
１年の寝かし期間を設けてみてはどうでしょうか？
ここに出回ると売り上げが減る事もまた事実でしかしながらここで見た事により
売り上げが伸びたサークルが有ると信じたいです。（勝手な妄想かも）
オリジナルの長期間自粛については、権利者の利益を守る事で賛成できます。
ただ、完全自粛となると出会いが無くなってしまいます。
奥付より１年で問題があるなら３年でも５年でも良いと考えます。
新刊（古本以外）が世の中に出回らない時期になって自粛解除という方向では
どうでしょうか。
期間は３ヶ月くらい一季節くらいでしょうか。
オリジナルの自粛については１年以上の明記はどうでしょうか？
完全に自粛されるとそのサークルの存在自体も知らないというのもあるかと。
１年の寝かし期間を設けてみてはどうでしょうか？
ここに出回ると売り上げが減る事もまた事実でしかしながらここで見た事により
売り上げが伸びたサークルが有ると信じたいです。（勝手な妄想かも）
オリジナルの長期間自粛については、権利者の利益を守る事で賛成できます。
ただ、完全自粛となると出会いが無くなってしまいます。
奥付より１年で問題があるなら３年でも５年でも良いと考えます。
新刊（古本以外）が世の中に出回らない時期になって自粛解除という方向では
どうでしょうか。
>>776
確かに創作で一年、パロでも三ヶ月あれば大抵のサークルは
次回作を発表してるか、売上が一段落した頃だろうしソレいいかも。
あと皆に意見を聞きたいのは本に「ＵＰ禁止」と明文化してる本については
どうですが？オレはそれに従ってますけど。
確かに創作で一年、パロでも三ヶ月あれば大抵のサークルは
次回作を発表してるか、売上が一段落した頃だろうしソレいいかも。
あと皆に意見を聞きたいのは本に「ＵＰ禁止」と明文化してる本については
どうですが？オレはそれに従ってますけど。
778 ：ss11 ◆LgcSxGb6 ：02/08/18 05:39 ID:6OO8d2IA
>777
UP禁止の明文化の本の自炊については自炊職人の判断に任せるべきかと。
最近の本には手当たり次第にネットの共有うんたらが書かれてしますので。
それと少し昔の本にはその手の記載が無い物もあります。
その頃はこのような状況が考えられなかったのでしょうから。
新刊・オリジナルそれぞれに一定の自粛期間を設け
後は自炊職人の判断に任せるが無難かと。
UP禁止の明文化の本の自炊については自炊職人の判断に任せるべきかと。
最近の本には手当たり次第にネットの共有うんたらが書かれてしますので。
それと少し昔の本にはその手の記載が無い物もあります。
その頃はこのような状況が考えられなかったのでしょうから。
新刊・オリジナルそれぞれに一定の自粛期間を設け
後は自炊職人の判断に任せるが無難かと。
ルール的には
「通販や委託販売で入手可能な本のUPは自粛しましょう」
あたりが落としどころかなぁ。それプラス職人の自粛期間ということで。
オリジナルに関しては、各サイトやMXでの現状から言って
ここで禁止しても（ネット全体で見て）どれだけ効果があるかは
疑問ではありますね。
個人的にはスレが乱立してルール無用な事態になるのは避けて欲しい。
「通販や委託販売で入手可能な本のUPは自粛しましょう」
あたりが落としどころかなぁ。それプラス職人の自粛期間ということで。
オリジナルに関しては、各サイトやMXでの現状から言って
ここで禁止しても（ネット全体で見て）どれだけ効果があるかは
疑問ではありますね。
個人的にはスレが乱立してルール無用な事態になるのは避けて欲しい。
>>780
MXはむやみやたらと誰でも落せない
各サイトもUPボード方式で人数制限掛けている所が多い
ここはDOM数千人が常に貼りついている（しかも偉そうに職人に意見まで抜かすクズ）
差は歴然としている
今の無法ぶりを放置したまま何もしない／できないまま
議論だけうだうだしてるんならこのスレいらないよ
後手に回りすぎ
MXはむやみやたらと誰でも落せない
各サイトもUPボード方式で人数制限掛けている所が多い
ここはDOM数千人が常に貼りついている（しかも偉そうに職人に意見まで抜かすクズ）
差は歴然としている
今の無法ぶりを放置したまま何もしない／できないまま
議論だけうだうだしてるんならこのスレいらないよ
後手に回りすぎ
完全に忘却されているようだけど、とりあえず去年の冬コミ時点での新刊への対応
○新刊をＵＰするかどうかは、職人の意思に任せる。
○誰かがＵＰしても他者は「なぜＵＰした？」等の口出し無用。自分は自分、他者は他者。
○「＊＊＊の新刊ありますか？」と聞くのは良いが、「＊＊＊の新刊ＵＰしてくれ」と要求するのは禁止。
持っていてもＵＰしたくない人は、持っていることを黙秘。
公言しながらＵＰしない人は“荒らし”と認識するのが妥当。（荒れるのが確実だから）
○新刊リクが通らない／無視された時は、今回は出なくとも後々出る可能性を考えてあきらめる。
確か、この時点で一ヶ月自粛案は破棄されてます。
○新刊をＵＰするかどうかは、職人の意思に任せる。
○誰かがＵＰしても他者は「なぜＵＰした？」等の口出し無用。自分は自分、他者は他者。
○「＊＊＊の新刊ありますか？」と聞くのは良いが、「＊＊＊の新刊ＵＰしてくれ」と要求するのは禁止。
持っていてもＵＰしたくない人は、持っていることを黙秘。
公言しながらＵＰしない人は“荒らし”と認識するのが妥当。（荒れるのが確実だから）
○新刊リクが通らない／無視された時は、今回は出なくとも後々出る可能性を考えてあきらめる。
確か、この時点で一ヶ月自粛案は破棄されてます。
こんなに規制したいんだったら、なぜ夏コミ前に
論議されなかったのか理解に苦しむ。
もう新刊が出揃いそうな頃に結論出されてもな。
論議されなかったのか理解に苦しむ。
もう新刊が出揃いそうな頃に結論出されてもな。
>>783
どうしても規制したいというよりは大量の新刊のUPが同人スレ混乱の一因になったので
新刊という接点で今までも何回も出ていたこの話がまた出てきたのだとと思われ。
天使鯖が従来通りの耐久性だったらここまで問題視されなかったと思う。
>>784
「熟考の上でのUP」と言っても個人差があるのだから、それならばより明確に
「◎新刊・拾い物等の熟成期間はUP職人個々の判断にお任せします。」で
良いと思われ。
どうしても規制したいというよりは大量の新刊のUPが同人スレ混乱の一因になったので
新刊という接点で今までも何回も出ていたこの話がまた出てきたのだとと思われ。
天使鯖が従来通りの耐久性だったらここまで問題視されなかったと思う。
>>784
「熟考の上でのUP」と言っても個人差があるのだから、それならばより明確に
「◎新刊・拾い物等の熟成期間はUP職人個々の判断にお任せします。」で
良いと思われ。
>>783
問題が顕著にならない内は出来るだけ自由に
という方針ゆえのことじゃないかな？
>>785
最近はUPは職人だけじゃないしMXからの転載等も多いので
中途半端な基準はいずれなし崩し的に機能しなくなる。それでは今までと同じ。
一定の自粛期間の表示は必要。個人的には>>776案を支持。
問題が顕著にならない内は出来るだけ自由に
という方針ゆえのことじゃないかな？
>>785
最近はUPは職人だけじゃないしMXからの転載等も多いので
中途半端な基準はいずれなし崩し的に機能しなくなる。それでは今までと同じ。
一定の自粛期間の表示は必要。個人的には>>776案を支持。
ss11氏は堂々と発言してますけど、
新刊の補完は、皆さん無視ですか？
新刊の補完は、皆さん無視ですか？
久々に来て、新刊アップ祭りになっていたものだから、
すっかり１ヶ月縛りがなくなったものだと思ってあげてしまいました。
申し訳ない。
で、>>787に対してですが、
中には流れがわからない人とか、
いつ発行されたかわからない同人誌を心やさしい人が補完しちゃったとか
あるだろうから、その行為に対する規制は少し難しいと思う。
どちらにしても、規制をするのであればはっきり明文化してください。
そうでないと俺みたいな厨房がすぐ上げちゃう。（反省）
すっかり１ヶ月縛りがなくなったものだと思ってあげてしまいました。
申し訳ない。
で、>>787に対してですが、
中には流れがわからない人とか、
いつ発行されたかわからない同人誌を心やさしい人が補完しちゃったとか
あるだろうから、その行為に対する規制は少し難しいと思う。
どちらにしても、規制をするのであればはっきり明文化してください。
そうでないと俺みたいな厨房がすぐ上げちゃう。（反省）
790 ：テイルス ◆9tAiLMV6 ：02/08/18 15:07 ID:jH6VxvnB
>787
自炊の補完であるならば、自炊主の意見を尊重すべきだと思うが、
転載の補完等だとどの程度の縛りを設けるべきか判断が難しいです。
自炊の補完であるならば、自炊主の意見を尊重すべきだと思うが、
転載の補完等だとどの程度の縛りを設けるべきか判断が難しいです。
新刊の売上やサークルの経営状態まで心配なさる方はそもそも同人スレ
になど来ないか、削除依頼をすればいいと思うのだが？
俺は同人サークルの人間や贔屓の作家が同人活動をこのスレが原因で
止めても仕方無いと諦めるが。実際に全ての本を購入することは出来ないし
（する気も無いが）そもそも欲しいと思った本ですら買う人間と立ち読みで
済ます人間がいるだろ？このスレの参加者の大半はそんなもんだよ。
そんな乞食が……と言うのなら削除依頼を出せ。
話は違うがMXからの補完依頼を認めてしまうのはどうだろう？
例え、それが新刊でもMXからであると言い訳してしまえば、一応の面目は
保てると思うのだが？
新刊が何処かで上がってる現状が悪いんだろ(w
ここでの自炊する人間にのみ具体的な縛りを入れればいいんじゃないの？
になど来ないか、削除依頼をすればいいと思うのだが？
俺は同人サークルの人間や贔屓の作家が同人活動をこのスレが原因で
止めても仕方無いと諦めるが。実際に全ての本を購入することは出来ないし
（する気も無いが）そもそも欲しいと思った本ですら買う人間と立ち読みで
済ます人間がいるだろ？このスレの参加者の大半はそんなもんだよ。
そんな乞食が……と言うのなら削除依頼を出せ。
話は違うがMXからの補完依頼を認めてしまうのはどうだろう？
例え、それが新刊でもMXからであると言い訳してしまえば、一応の面目は
保てると思うのだが？
新刊が何処かで上がってる現状が悪いんだろ(w
ここでの自炊する人間にのみ具体的な縛りを入れればいいんじゃないの？
792 ：アンテナ魔人 ◆AntEnAM6 ：02/08/18 15:26 ID:sd5kXSHP
なるほど、アンテナたんありがと。
でもそうするとますます、新刊縛りの意味がわからなくなるなあ…
でもそうするとますます、新刊縛りの意味がわからなくなるなあ…
794 ：CHA ◆RE1Aur/Q ：02/08/18 15:36 ID:ZChPKAjc
過密労働により出遅れました、今更感を否めませんがカキコします。
自分的には1ヶ月を目安とした自粛期間をイベント前後で告知して、
後は炊く人の判断に委ねればいいと思います。
今回は後手に回ってますので、自炊される方向けの告知でしょうか。
転載品については、新刊ならイベント終了後1ヶ月程度の自粛期間は必要ではないかと。
オリジナルはうｐ自粛が多数案ならそれに従います。
そうでないなら「自粛期間1ヶ月＆自炊する人の判断」で構わないと思います。
自粛期間をパロ新刊より延ばすなら6ヶ月程度の自粛期間かと思いますが
ss11氏の1年というのもｲｲ期間ですね。これは自粛期間を設ける形でまとまって欲しいです。
自分的には1ヶ月を目安とした自粛期間をイベント前後で告知して、
後は炊く人の判断に委ねればいいと思います。
今回は後手に回ってますので、自炊される方向けの告知でしょうか。
転載品については、新刊ならイベント終了後1ヶ月程度の自粛期間は必要ではないかと。
オリジナルはうｐ自粛が多数案ならそれに従います。
そうでないなら「自粛期間1ヶ月＆自炊する人の判断」で構わないと思います。
自粛期間をパロ新刊より延ばすなら6ヶ月程度の自粛期間かと思いますが
ss11氏の1年というのもｲｲ期間ですね。これは自粛期間を設ける形でまとまって欲しいです。
自炊が出来る人間は別にクローズでもＭＸでもブツを手に入れられるので、ここに拘る必要性が無い。
よって、一ヶ月でも一年でも自粛すると発言できる。
サークル・作家の利益を考えている職人なんてほとんどいないだろう？
考えていたら、そもそもデータ化してアップなどするはず無いのだから。
よって、一ヶ月でも一年でも自粛すると発言できる。
サークル・作家の利益を考えている職人なんてほとんどいないだろう？
考えていたら、そもそもデータ化してアップなどするはず無いのだから。
796 ：アンテナ魔人 ◆AntEnAM6 ：02/08/18 15:42 ID:sd5kXSHP
ＭＸに関しては「個人のやり取り」になるので、今回の話とはまた別問題かと。
ＭＸといえど２ｃｈほどの不特定多数への公開性は無いのでは。
漏れは新刊＝最新の大きい（と思われる）イベントでの出品物とみています。
漏れ的ガイドラインは新刊の奥付の日付から１ヶ月はうぷは控える。
なるべくオリジナルは避ける（知識不足で炊いてしまう事もある（ｗ）。
といった所です。
同人ショップ売りの物も１ヶ月ほどあれば売り上げはそこそこ確保できるのでは。
テイルス氏の「転載の補完等だとどの程度の縛りを設けるべきか」ですが、
漏れ的にはこれも「奥付日付１ヶ月」を基準に補完扱いしています。
今回の新刊即あげは時期的には仕方なかったのかもしれませんが、
名無しのあぷ人の方々に熟考して欲しかったです。
というか>>1に明文化してなかったのがまずかったのかなぁ。
以上個人的意見ばかりですいません＆長文めんごー。(Θ;´Д｀)
ＭＸといえど２ｃｈほどの不特定多数への公開性は無いのでは。
漏れは新刊＝最新の大きい（と思われる）イベントでの出品物とみています。
漏れ的ガイドラインは新刊の奥付の日付から１ヶ月はうぷは控える。
なるべくオリジナルは避ける（知識不足で炊いてしまう事もある（ｗ）。
といった所です。
同人ショップ売りの物も１ヶ月ほどあれば売り上げはそこそこ確保できるのでは。
テイルス氏の「転載の補完等だとどの程度の縛りを設けるべきか」ですが、
漏れ的にはこれも「奥付日付１ヶ月」を基準に補完扱いしています。
今回の新刊即あげは時期的には仕方なかったのかもしれませんが、
名無しのあぷ人の方々に熟考して欲しかったです。
というか>>1に明文化してなかったのがまずかったのかなぁ。
以上個人的意見ばかりですいません＆長文めんごー。(Θ;´Д｀)
１ヶ月後に店売りをはじめるトコだってあるでしょうに。
ただの建前ですな。
ただの建前ですな。
建前は大切だよ
皆が建前を捨てて本音むき出しで行動したら、社会は立ち行かなくなる
皆が建前を捨てて本音むき出しで行動したら、社会は立ち行かなくなる
クローズは知らないし、MXはやるつもりないのでそんなこと言われても・・・
自分はイベントの他に書店委託ものも結構買っているので、滅世と虎の通販、
滅世・虎・K・だらけの店舗で確認して、新品が購入可能なものは避けています。
それでも洩れたり、イベント後3ヶ月以上経ってから委託されたりとかで失敗するけど。
自分はイベントの他に書店委託ものも結構買っているので、滅世と虎の通販、
滅世・虎・K・だらけの店舗で確認して、新品が購入可能なものは避けています。
それでも洩れたり、イベント後3ヶ月以上経ってから委託されたりとかで失敗するけど。
新刊はともかく創作の方はどうかな？
そもそも創作系の同人誌はショップなんかでもあまり置かないし、
イベントで売り切って（若しくは売り残し）終了じゃないか？(最近は違うのかも)
あんまり創作を特別扱いするのは同人の立場からはおかしいと思うのだけど？
それとMXは個人のやり取りっていうけど公開側は不特定多数に共有する事が
一応の原則なんだけど？
公開性が問題だと言うのなら、多少を論じるべきでは無く、このスレの存在の
是非をこそ論じるべきだと思う。
要するに囲い込みをする場所は維持したいが、おこぼれを渡す際に、感謝の
気持ちをもっと持たせるべきだとマニア特有の意識が出てるだけとしか……
そもそも創作系の同人誌はショップなんかでもあまり置かないし、
イベントで売り切って（若しくは売り残し）終了じゃないか？(最近は違うのかも)
あんまり創作を特別扱いするのは同人の立場からはおかしいと思うのだけど？
それとMXは個人のやり取りっていうけど公開側は不特定多数に共有する事が
一応の原則なんだけど？
公開性が問題だと言うのなら、多少を論じるべきでは無く、このスレの存在の
是非をこそ論じるべきだと思う。
要するに囲い込みをする場所は維持したいが、おこぼれを渡す際に、感謝の
気持ちをもっと持たせるべきだとマニア特有の意識が出てるだけとしか……
作家・サークルの金銭的被害を気にするのならば、１に
◎絶版などによる入手不可能品以外はアップしないで下さい。
とでも入れれば良い。
再販の予定の無い物や、新刊でも書店卸や通販の予定の無い物ならばアップしたとしても金銭的被害が及ぶことは無い。
作者側がそれを許容するかは別としても。
◎絶版などによる入手不可能品以外はアップしないで下さい。
とでも入れれば良い。
再販の予定の無い物や、新刊でも書店卸や通販の予定の無い物ならばアップしたとしても金銭的被害が及ぶことは無い。
作者側がそれを許容するかは別としても。
>>801 やおいgetオメー
あまりに厳しすぎるルールだと、守る人が減るぞ
以前は暗黙の了解だった一ヶ月縛り程度のルールなら守るけど、
一年縛りとか絶版以外うｐするなとか言われても正直守る気になれん
あまりに厳しすぎるルールだと、守る人が減るぞ
以前は暗黙の了解だった一ヶ月縛り程度のルールなら守るけど、
一年縛りとか絶版以外うｐするなとか言われても正直守る気になれん
801｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れが言いたいのは、「何の為にＵＰ制限をかけるのか」ということ。
作者側の利益を害する→ＵＰそのものを止めるか、>>801を実行すれば良い。
作者が書くのを止めてしまう→同上・前者
クレクレでスレが荒れる→いつものこと、職人が場を見極めれば良い。
2chがor半角の存亡が～→大きなお世話＠ひろゆき
漏れが言いたいのは、「何の為にＵＰ制限をかけるのか」ということ。
作者側の利益を害する→ＵＰそのものを止めるか、>>801を実行すれば良い。
作者が書くのを止めてしまう→同上・前者
クレクレでスレが荒れる→いつものこと、職人が場を見極めれば良い。
2chがor半角の存亡が～→大きなお世話＠ひろゆき
>>800
>是非をこそ論じるべきだと思う。
今更なことをいうね、住人自身は本来「非」であることは重々承知して
やってること。その上で抑えようの無い欲求と作家の負担との折り合い
（あくまでこちら側の一方的なものに過ぎないが）をつける為に
皆でこうして議論してるんだから。
>是非をこそ論じるべきだと思う。
今更なことをいうね、住人自身は本来「非」であることは重々承知して
やってること。その上で抑えようの無い欲求と作家の負担との折り合い
（あくまでこちら側の一方的なものに過ぎないが）をつける為に
皆でこうして議論してるんだから。
で結局守られもしないルールを作る、と。（しかも手遅れになって）
話題が少しループ気味なので少し案と意見を整理。
新刊UP期限付き自粛案→１か月～3ヶ月～1季節程度
意見→概ね合意だが転載、補完の扱いは？
鯖の負担は解禁後も同じでは？明文化？
新刊UP期限付き自粛案→１か月～3ヶ月～1季節程度
意見→概ね合意だが転載、補完の扱いは？
鯖の負担は解禁後も同じでは？明文化？
「禁止」ということを軽々しく行うべきではないかと。
やはり個人の裁量範疇内にとどめおくべきだと思います。
「禁止」とは絶対的権力の象徴とも取られかねなく。
それと自炊・補完能力の無い方で「禁止にすべき云々」発言をされている方は
やはりMXでの新刊の価値が下がることを懸念されているようにしか見えなく
やはり個人の裁量範疇内にとどめおくべきだと思います。
「禁止」とは絶対的権力の象徴とも取られかねなく。
それと自炊・補完能力の無い方で「禁止にすべき云々」発言をされている方は
やはりMXでの新刊の価値が下がることを懸念されているようにしか見えなく
オリジナル自粛→同意若しくは１～数年程度自粛
意見→オリジのみ優遇はおかしい。
自粛期間が長く守れるか？
オリ・パロの判別が？の本の扱い。
オリジまでを喰い物すべきでない。
オリジは零細が多い、物理的被害はより甚大。
住人の「サークルも著作権違反だからUP」発言に反する。
明文化？
詳細は前の方を参照の事。不足分はフォローよろ。
同人スレの是非については今回の議論外と判断しあえて割愛。
意見→オリジのみ優遇はおかしい。
自粛期間が長く守れるか？
オリ・パロの判別が？の本の扱い。
オリジまでを喰い物すべきでない。
オリジは零細が多い、物理的被害はより甚大。
住人の「サークルも著作権違反だからUP」発言に反する。
明文化？
詳細は前の方を参照の事。不足分はフォローよろ。
同人スレの是非については今回の議論外と判断しあえて割愛。
個人的に質問です。
「なぜ新刊のUPを禁止にしたいのですか？」
作者の権利を守るため？＞UPは全て作者の権利を侵害しています。
鯖負担がかかるから？＞いつでも負担はかかっています。
2chに負担がかかるから？＞いつでも負担はかかっています。
他に理由が有るならご教示ください。
「なぜ新刊のUPを禁止にしたいのですか？」
作者の権利を守るため？＞UPは全て作者の権利を侵害しています。
鯖負担がかかるから？＞いつでも負担はかかっています。
2chに負担がかかるから？＞いつでも負担はかかっています。
他に理由が有るならご教示ください。
812 ：cow00cow（・∀・）：02/08/18 20:09 ID:8gXcbnhZ
私は今のところ転載、補完しかしないのですが、新刊に関しては期間以外で
問題は発生するものなのでしょうか。
それと、自粛については賛成です。本当に早く欲しいのなら購入すればいいだけだと思うので。
あとオリジナル云々に関してはジャンルのガイドラインをひくことが難しい以上
明文化はしてもしょうがないようなきがするのですが。
問題は発生するものなのでしょうか。
それと、自粛については賛成です。本当に早く欲しいのなら購入すればいいだけだと思うので。
あとオリジナル云々に関してはジャンルのガイドラインをひくことが難しい以上
明文化はしてもしょうがないようなきがするのですが。
永久に議論外。
>>812
一度に大量の新刊がUPされると現在の鯖状況ではまた今回と同じような
混乱に陥りかねない。
具体的には、
新刊UP - 瞬時にテンポ（もしくはデリ） - 補完希望 - それもまた瞬時にテンポ
後は「補完希望 - それもまた瞬時にテンポ」の連続で主にスレが進んでいく。
新刊は特に需要が多いのでこの連鎖も続く。
そうした中で手に入らない輩が増えるので暴れだす可能性もUP。
UP職人一人が一つずつの新刊UPでもそれが短時間に集中すると
総数では大量になるのでやはり混乱してしまう。
天使鯖の代替効果が有る方法が見つかればこの点に関しては解消されるでしょうから
そういう意味では限定的な問題点だと思います。
一度に大量の新刊がUPされると現在の鯖状況ではまた今回と同じような
混乱に陥りかねない。
具体的には、
新刊UP - 瞬時にテンポ（もしくはデリ） - 補完希望 - それもまた瞬時にテンポ
後は「補完希望 - それもまた瞬時にテンポ」の連続で主にスレが進んでいく。
新刊は特に需要が多いのでこの連鎖も続く。
そうした中で手に入らない輩が増えるので暴れだす可能性もUP。
UP職人一人が一つずつの新刊UPでもそれが短時間に集中すると
総数では大量になるのでやはり混乱してしまう。
天使鯖の代替効果が有る方法が見つかればこの点に関しては解消されるでしょうから
そういう意味では限定的な問題点だと思います。
天使は、ここ以外にも国内オープンや中華・支那系サイトでも多用されている。
ここで使い勝手の良い新しい鯖を開拓すれば、そういった場所にもすぐ広まってしまう。
鯖確保は永遠の問題だなぁ。
ここで使い勝手の良い新しい鯖を開拓すれば、そういった場所にもすぐ広まってしまう。
鯖確保は永遠の問題だなぁ。
>>794 CHA ◆RE1Aur/Q様、興味深い投稿を見つけましたのでお知らせします。
【コミケ62 2日目速報=狂信印刷】「茶々組、通商破壊作戦により轟沈！」
茶々組代表加糖姉弟は10日、インターネットで発生した同人UPテロを受け
「茶々組帝国非常事態宣言」を読者に発令、烏龍茶時報に引き続き警戒を
呼び掛けるとともに近い将来に報復措置として大規模な法的行動に打って
出る考えを表明した。 また、黒加糖氏は犯人グループの割り出しに向け
「史上最大規模の捜査」を実施し、容疑者グループの身元割り出しがほぼ
終了し把握していること強調した。
ただ、関係筋の話として「UPされた物は、二次著作物であり、法的手段に
訴える前に一次著作件者の許諾が必要となる為、コナミなどが許諾する可
能性は極めて低く、事実上、提訴が困難」という意見が多く聞かれた。
こういった内容のニュースが出ていますが、如何されますでしょうか？
【コミケ62 2日目速報=狂信印刷】「茶々組、通商破壊作戦により轟沈！」
茶々組代表加糖姉弟は10日、インターネットで発生した同人UPテロを受け
「茶々組帝国非常事態宣言」を読者に発令、烏龍茶時報に引き続き警戒を
呼び掛けるとともに近い将来に報復措置として大規模な法的行動に打って
出る考えを表明した。 また、黒加糖氏は犯人グループの割り出しに向け
「史上最大規模の捜査」を実施し、容疑者グループの身元割り出しがほぼ
終了し把握していること強調した。
ただ、関係筋の話として「UPされた物は、二次著作物であり、法的手段に
訴える前に一次著作件者の許諾が必要となる為、コナミなどが許諾する可
能性は極めて低く、事実上、提訴が困難」という意見が多く聞かれた。
こういった内容のニュースが出ていますが、如何されますでしょうか？
817 ：CHA ◆RE1Aur/Q ：02/08/18 21:38 ID:nYmTOipH
>816
その該当垢はとりあえず夏直後に全部消しますた。
絶版（1990年代前半ﾓﾉ）が数冊あるので、
それらについては紹介も兼ねて炊くかもしれませんが
とりあえず今の自炊予定には入れてません。
その該当垢はとりあえず夏直後に全部消しますた。
絶版（1990年代前半ﾓﾉ）が数冊あるので、
それらについては紹介も兼ねて炊くかもしれませんが
とりあえず今の自炊予定には入れてません。
過去ログを読んだ上で、ちょっと乱暴な提案。
自粛後も結局解禁時の鯖負担が変わらないのであればいっそ
ニュー速+みたいに記者制度ならぬ「マイスター制度」を導入というのは
如何でしょうか？ニュー速+も鯖負担（この場合は駄スレ多発）の
軽減とローカルルールの徹底を目的としてた点では今と似ているのでは？
自粛後も結局解禁時の鯖負担が変わらないのであればいっそ
ニュー速+みたいに記者制度ならぬ「マイスター制度」を導入というのは
如何でしょうか？ニュー速+も鯖負担（この場合は駄スレ多発）の
軽減とローカルルールの徹底を目的としてた点では今と似ているのでは？
>>817 あの時報記事のテロ実行犯グループは、CHA氏らだったのですね。ﾗﾃﾞｨｿみたい(w
確かに茶々は再販は無いので、古いモノはパブとして有効でしょうね。
最近は日銭稼ぎに迫られての発行部数急増に伴い、著しく本の内容が低下していますね。
夏コミでは売り子の牛歩作戦により、小一時間ほど直射日光に晒され、こんがり焼けながら
ﾓﾛﾓﾛを見習え！遅すぎるぞ！と隣りに並んだｦﾀと一緒に同人ﾀﾞｳｿの話をしました(w
漫鑑全席 SPECIAL COURSE，ＲＯ魂，はーとあんどそうる，(略称)ＰＳＯ！ver2は
親切なﾀﾞｳｿ板住人からタダゲットできたので、こちらからアップしておきますね。
確かに茶々は再販は無いので、古いモノはパブとして有効でしょうね。
最近は日銭稼ぎに迫られての発行部数急増に伴い、著しく本の内容が低下していますね。
夏コミでは売り子の牛歩作戦により、小一時間ほど直射日光に晒され、こんがり焼けながら
ﾓﾛﾓﾛを見習え！遅すぎるぞ！と隣りに並んだｦﾀと一緒に同人ﾀﾞｳｿの話をしました(w
漫鑑全席 SPECIAL COURSE，ＲＯ魂，はーとあんどそうる，(略称)ＰＳＯ！ver2は
親切なﾀﾞｳｿ板住人からタダゲットできたので、こちらからアップしておきますね。
＞812
オリジナルの定義は「版権モノ以外」と括れば区分は簡単だか？
分からないのであればココでタイトルと作品名書いて聞けば良いんだし
オレ的には>>771の発言は、正直グサっと来るもんがあったんでね。。。
オリジナルの定義は「版権モノ以外」と括れば区分は簡単だか？
分からないのであればココでタイトルと作品名書いて聞けば良いんだし
オレ的には>>771の発言は、正直グサっと来るもんがあったんでね。。。
>>771の件は以前から言われていたことで、免罪符にすればオリジナルを持ち出せば
話が膠着するのだから免罪符になんかしてないはず。
いつの間にか同人スレとしては免罪符として堂々と使うようになったのかいな？
話が膠着するのだから免罪符になんかしてないはず。
いつの間にか同人スレとしては免罪符として堂々と使うようになったのかいな？
免罪符として使ってると同人板住人のその人には見えるんだろうな。
まあ、別にそんなの言い訳にしようとか思ってない人の方が多いとは
思うんだが＞同人スレ住人
まあ、別にそんなの言い訳にしようとか思ってない人の方が多いとは
思うんだが＞同人スレ住人
ま、今まで著作権云々いうこと言ったのは、去年だかに転売ヤーらしき
荒らしが来て、皆で寄ってたかって玩具にした時、冗談で出たレスぐらい
のものだったと思う。
荒らしが来て、皆で寄ってたかって玩具にした時、冗談で出たレスぐらい
のものだったと思う。
新刊がどうのこうの言ってもクローズドやMXで速攻上がってる事実は
動かせない。
サークルの利益やジャンルの保護を訴えるのは個々の事例に踏み込まねば
ならず、そこまで良心があるのならこのスレには来ない方がいい。
ここで自粛や縛りを強化しろと主張してる人間が道義的な面を強調するのは
「自分は別スレ、又はクローズド、はたまたMXで手に入れている」
という後ろ暗い点があるからで、只の自己満足に過ぎない。
結局、そっちは今まで通りでいいと思う。付け加えるのなら
●鯖は皆の共有財産です。過度な負担を強いるUP（補完）は避けましょう。
とかじゃないのか？正直、補完者の天使鯖の乱使用の方がよっぽどこの
スレにとって有害だったと思うのだが？
動かせない。
サークルの利益やジャンルの保護を訴えるのは個々の事例に踏み込まねば
ならず、そこまで良心があるのならこのスレには来ない方がいい。
ここで自粛や縛りを強化しろと主張してる人間が道義的な面を強調するのは
「自分は別スレ、又はクローズド、はたまたMXで手に入れている」
という後ろ暗い点があるからで、只の自己満足に過ぎない。
結局、そっちは今まで通りでいいと思う。付け加えるのなら
●鯖は皆の共有財産です。過度な負担を強いるUP（補完）は避けましょう。
とかじゃないのか？正直、補完者の天使鯖の乱使用の方がよっぽどこの
スレにとって有害だったと思うのだが？
>>免罪符
確かに過去に「サークルも～」の書き込みは何度か見た気がする。
実際、これまで同人・エロ同人板の住人との軋轢が拡大しなかったのには
この免罪符の効果もあったかもしれん、サークルの泣き所とゆー点でね。
オリジ問題は扱い次第で他板住人との軋轢が拡大する懸念もあるので
オレはこの際オリジ禁止でイイと思うよ。
確かに過去に「サークルも～」の書き込みは何度か見た気がする。
実際、これまで同人・エロ同人板の住人との軋轢が拡大しなかったのには
この免罪符の効果もあったかもしれん、サークルの泣き所とゆー点でね。
オリジ問題は扱い次第で他板住人との軋轢が拡大する懸念もあるので
オレはこの際オリジ禁止でイイと思うよ。
昨晩の押せ押せ規制ムードとは正反対だな。
そろそろ昨晩の急進派の方々が来る頃合かな？
そろそろ昨晩の急進派の方々が来る頃合かな？
禁止ﾖｸﾅｲ!! 自粛ｻﾝｾｲ!!
仮にオリジナル「禁止」にする
禁止にする
誰かがオリジナルブツを（嫌がらせで）うｐする
すぐに消す
補完依頼出る
「禁止ブツだから補完はできないよ！（俺は手に入れたけどねｗ）」とのレス
取れなかった奴が「ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ｣荒らしになる
スレログ流れてウザイ（しいては2chの負担になる）
このとき貴方ならどうする？禁止よりも裁量で自粛のほうがよくないかい？
これはオリジナルに限らず新刊に置き換えても同じ。
禁止にする
誰かがオリジナルブツを（嫌がらせで）うｐする
すぐに消す
補完依頼出る
「禁止ブツだから補完はできないよ！（俺は手に入れたけどねｗ）」とのレス
取れなかった奴が「ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ｣荒らしになる
スレログ流れてウザイ（しいては2chの負担になる）
このとき貴方ならどうする？禁止よりも裁量で自粛のほうがよくないかい？
これはオリジナルに限らず新刊に置き換えても同じ。
悪い。
＞これはオリジナルに限らず新刊に置き換えても同じ。
同じではないね。
新刊なら一ヶ月待ってから補完依頼出せばいいわけだから。
最後の一行は忘れてください。
＞これはオリジナルに限らず新刊に置き換えても同じ。
同じではないね。
新刊なら一ヶ月待ってから補完依頼出せばいいわけだから。
最後の一行は忘れてください。
832 ：七目 ◆7CZQMjr6 ：02/08/19 00:15 ID:pNpb24re
オリジナル禁止？ なんで？
ここでは
「サークルも著作権侵害してんだから俺らもイイんだよ」
なんて理論がまかりとおってるみたいだが
そんなのは犯罪者が自分のやっている事に理由を付けて罪の意識から逃れようとしているだけ
試しに法律家に聞いてみればはっきりすると思うよ
そもそも、著作権を踏みにじって自分の快楽を追求するのがこの板だろ？
それをサークルの利益がどうしたのと今更偽善ぶってどうする
「僕をオリジナルをアプする屑と一緒にしないでくれよ、俺はパロディ専門だ」
なんて本人以外は誰もが紙屑同然と思うような免罪符をそんなに手に入れたいのか？
ここでは
「サークルも著作権侵害してんだから俺らもイイんだよ」
なんて理論がまかりとおってるみたいだが
そんなのは犯罪者が自分のやっている事に理由を付けて罪の意識から逃れようとしているだけ
試しに法律家に聞いてみればはっきりすると思うよ
そもそも、著作権を踏みにじって自分の快楽を追求するのがこの板だろ？
それをサークルの利益がどうしたのと今更偽善ぶってどうする
「僕をオリジナルをアプする屑と一緒にしないでくれよ、俺はパロディ専門だ」
なんて本人以外は誰もが紙屑同然と思うような免罪符をそんなに手に入れたいのか？
834 ：七目 ◆7CZQMjr6 ：02/08/19 00:31 ID:pNpb24re
お、強制IDか
ま、一匹釣れただけで満足しとくべ（ｗ
七目#naname
ま、一匹釣れただけで満足しとくべ（ｗ
七目#naname
なんで同じ行動しかしないんだろう。不思議だ。
人間はもっとこうなんていうのか可能性みたいなものがあると
信じていたんだが。買い被りすぎなのか。
人間はもっとこうなんていうのか可能性みたいなものがあると
信じていたんだが。買い被りすぎなのか。
836 ：名無しかな？：02/08/19 00:40 ID:6TJnaFnC
協力頼みます、
一時までが勝負なんです！！
一時までにレスが９５０越えたら彼女とのセクース動画をうぷしるスレ→
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1029675511/
一時までが勝負なんです！！
一時までにレスが９５０越えたら彼女とのセクース動画をうぷしるスレ→
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1029675511/
新刊が発行されて少なくとも1ヶ月は自粛してます。
但し、オリジナルとパロディの区別はしてないです。
どちらも著作物で自分が著作権の侵害をしていることには変わらんので。
但し、オリジナルとパロディの区別はしてないです。
どちらも著作物で自分が著作権の侵害をしていることには変わらんので。
眠ひ、、、今日の酒は失敗だった。終電間際に走るもんじゃない。
うまくまとまらんですが、意見を少々。
基本はいらぬ混乱を避け、ﾏﾀｰﾘとスレの維持に終止すると思いまふ。免罪符など論外。
で、オリジナルだから禁止、パロだから自粛、というのはココに限っては微妙で、
世間的には違っても、ココでの土俵は同じだと思うのでつ。同じﾄﾞｼﾞﾝデータ。
いずれも１ヶ月の自粛期間で良いと思ふ。転載も初出より１ヶ月。
通販中／通販が行われる予定の場合は完売まで。
ただ、個人的には創作はUP禁止指定（>718）。上辺を取り繕って精神安定をはかっているだけ
と言われても反論できませぬが (^^;
補完は、初出より２スレ以上自粛、ってのはどうでせうかと言ってみる。ただの思いつきﾅﾘ。
うまくまとまらんですが、意見を少々。
基本はいらぬ混乱を避け、ﾏﾀｰﾘとスレの維持に終止すると思いまふ。免罪符など論外。
で、オリジナルだから禁止、パロだから自粛、というのはココに限っては微妙で、
世間的には違っても、ココでの土俵は同じだと思うのでつ。同じﾄﾞｼﾞﾝデータ。
いずれも１ヶ月の自粛期間で良いと思ふ。転載も初出より１ヶ月。
通販中／通販が行われる予定の場合は完売まで。
ただ、個人的には創作はUP禁止指定（>718）。上辺を取り繕って精神安定をはかっているだけ
と言われても反論できませぬが (^^;
補完は、初出より２スレ以上自粛、ってのはどうでせうかと言ってみる。ただの思いつきﾅﾘ。
現状で転載について一ヶ月禁止する理由って何だ？
>839
いらぬ軋轢の回避、でしょうか。
あと、掲載元を知らない立場にとっては自炊も転載も変わらんと思いまふ。
いらぬ軋轢の回避、でしょうか。
あと、掲載元を知らない立場にとっては自炊も転載も変わらんと思いまふ。
841 ：七目 ◆7CZQMjr6 ：02/08/19 02:27 ID:pNpb24re
最後に、ここって半角二次元かとおもったらかななのね…
ニュー速のリンク辿ってきてみたら
オ マ エ ラ 臭 サ ス ギ
マ ジ デ 芯 デ ク ダ サ イ
オ マ エ ラ 臭 サ ス ギ
マ ジ デ 芯 デ ク ダ サ イ
>>842
そうすると結局叩き台となるはずだった>>677の、
＞◎新刊／拾い物のUPは最低1ヶ月程度の自粛期間を設けて下さい。
が一番妥当となるのかな。この文面をもとにもう少し推敲が必要？
>>843
権限を委ねる＝まとめ役を誰がやるのですか？
好きでやっている職人さんにそのような負担を強いるのはいかがでしょうか。
そうすると結局叩き台となるはずだった>>677の、
＞◎新刊／拾い物のUPは最低1ヶ月程度の自粛期間を設けて下さい。
が一番妥当となるのかな。この文面をもとにもう少し推敲が必要？
>>843
権限を委ねる＝まとめ役を誰がやるのですか？
好きでやっている職人さんにそのような負担を強いるのはいかがでしょうか。
結局免罪符だなぁ。
それなら冬コミのものは夏コミ以降という風にすればいいじゃん。
６ヶ月以上経ち、かつ次のコミケでも入手できなかったヒトのために
ドジンデータ化する…て建前でね。
守れやしないだろうけど。
それなら冬コミのものは夏コミ以降という風にすればいいじゃん。
６ヶ月以上経ち、かつ次のコミケでも入手できなかったヒトのために
ドジンデータ化する…て建前でね。
守れやしないだろうけど。
>>845
職人はキャップ要装着以外は自由。出入りも自由。
職人には誰でもなれるが出来れば在住期間の長い住人が適任。
まとめ役は居なくていい。何かあればまずここで相談。
議論は住人全体で。職人はそこでの流れを留意する。
こんなところでしょうか
職人はキャップ要装着以外は自由。出入りも自由。
職人には誰でもなれるが出来れば在住期間の長い住人が適任。
まとめ役は居なくていい。何かあればまずここで相談。
議論は住人全体で。職人はそこでの流れを留意する。
こんなところでしょうか
Xキャップ
○トリップ
スマソ・・・
○トリップ
スマソ・・・
849 ：名無しかな？：02/08/19 04:23 ID:IjR/1RQ8
犯 罪 者 に モ ラ ル も ク ソ も 無 い
850 ：名無しかな？：02/08/19 04:53 ID:CWTPBxaG
創作問題について
少なくても同人スレでは「同人誌は違法なんだからオレ等も～」的
発言が枕詞みたいになってた。ならば創作はそれには該当しないし
オレ等～も成立しないね。「禁止」が板的に馴染まないのなら
自粛or自制での良いので、たとえ建前上でも明文化は必要。
でないとココを基点に他板の猛反発を喰らう可能性がある。
少なくても同人スレでは「同人誌は違法なんだからオレ等も～」的
発言が枕詞みたいになってた。ならば創作はそれには該当しないし
オレ等～も成立しないね。「禁止」が板的に馴染まないのなら
自粛or自制での良いので、たとえ建前上でも明文化は必要。
でないとココを基点に他板の猛反発を喰らう可能性がある。
さんかくエプロンも太平天国も不可にすんの？
時々そういう書き込みがあったのは事実だけど、知識不足か煽りの類かと思ってた。
総意のようにとられても困る。
総意のようにとられても困る。
854 ：名無しかな？：02/08/19 09:54 ID:c9jG1dXX
職人やらマイスターやらと犯罪者が随分香ばしいねぇ
結局「同人誌は違法なんだからオレ等も～」なんて自分達にしか通用しない免罪符でしょ？
結局「同人誌は違法なんだからオレ等も～」なんて自分達にしか通用しない免罪符でしょ？
855 ：コギャルとHな出会い：02/08/19 10:11 ID:t6N7u7Jy
＞少なくても同人スレでは「同人誌は違法なんだからオレ等も～」的
発言が枕詞みたいになってた。
んな発言ほとんど見たことねえぞ。
勝手に話を作らないでくれ。
どうも最近そのようなことにしたがる奴が増えているな。
発言が枕詞みたいになってた。
んな発言ほとんど見たことねえぞ。
勝手に話を作らないでくれ。
どうも最近そのようなことにしたがる奴が増えているな。
名無しが何言っても説得力ないな。
コテハン諸氏が決めて本スレに報告でいいんじゃねーの？
コテハン諸氏が決めて本スレに報告でいいんじゃねーの？
だったら議論なんかいらねーじゃん。
そもそもcom2氏のような纏め役となるコテが不在の状況で、ＵＰの規制というスレにとっての重大問題が纏まる筈も無い。
付記：>>676のように強行決定しようとしたら、荒れるのは必至。
863 ：名無しかな？：02/08/19 13:24 ID:HNotaGi6
864 ：名無しかな？：02/08/19 14:02 ID:ESy/ACzN
同人311より
761 名前： 名無しかな？ 投稿日： 02/03/11 22:30 ID:4Lfzmypa
(´ー｀)同人誌自体が著作権違反だから、それをUPしても問題ないよ。
アイドル画像板なんか、肖像権まで無視されてるんだぞ。
ネットで、著作権云々なんて行っても無駄さ。
761 名前： 名無しかな？ 投稿日： 02/03/11 22:30 ID:4Lfzmypa
(´ー｀)同人誌自体が著作権違反だから、それをUPしても問題ないよ。
アイドル画像板なんか、肖像権まで無視されてるんだぞ。
ネットで、著作権云々なんて行っても無駄さ。
865 ：名無しかな？：02/08/19 14:02 ID:ESy/ACzN
同人316より
676 名前： 名無しかな？ 投稿日： 02/03/19 01:48 ID:+Nj96FpT
>>650
ちょっと落ち着いて考えてみろ。
同人そのものが違法なものなのに、それを規制することなく
いきなり同人うｐを規制しようと普通するか？
676 名前： 名無しかな？ 投稿日： 02/03/19 01:48 ID:+Nj96FpT
>>650
ちょっと落ち着いて考えてみろ。
同人そのものが違法なものなのに、それを規制することなく
いきなり同人うｐを規制しようと普通するか？
866 ：名無しかな？：02/08/19 14:03 ID:ESy/ACzN
同人284より
420 名前： 最後に 投稿日： 02/02/02 12:07 ID:YLvhi+Gk
>405
ﾄﾞｼﾞｿﾃﾞｰﾀも広義の意味での（制作者の承諾を得ずに違法に配布）
割れ物だとボクは認識していますが？
だからこそﾄﾞｼﾞｿﾃﾞｰﾀｻｲﾄは多くのリンク集でUG扱いされてるハズです。
420 名前： 最後に 投稿日： 02/02/02 12:07 ID:YLvhi+Gk
>405
ﾄﾞｼﾞｿﾃﾞｰﾀも広義の意味での（制作者の承諾を得ずに違法に配布）
割れ物だとボクは認識していますが？
だからこそﾄﾞｼﾞｿﾃﾞｰﾀｻｲﾄは多くのリンク集でUG扱いされてるハズです。
867 ：名無しかな？：02/08/19 14:06 ID:ESy/ACzN
868 ：名無しかな？：02/08/19 14:08 ID:ESy/ACzN
同人スレだけでチョコット調べただけでもコレだよ
もっと出そうか？
もっと出そうか？
869 ：名無しかな？：02/08/19 14:18 ID:IjR/1RQ8
犯 罪 者 に モ ラ ル も ク ソ も 無 い
文句があるなら削除依頼でも出せば？
そう、新刊をＵＰされて困るのならスレ自体の削除依頼を出してしまえばよい。
グダグダとここで小細工を講じる方が無駄。
グダグダとここで小細工を講じる方が無駄。
あのさあ、2ｃｈなんだから意に添わないUP行為があるのを完全に
止める事なんて無理に決まってるよ。
だから今までの暗黙の了解だった一ヶ月間は自粛しようをってのを
拾いもの（転載）は一週間は熟成させようってのに追加するので充分じゃない？
新刊をUPするヤツは荒らし認定、補完を願うのも受けるのも荒らし認定で
いいんじゃねーの？で自治を重んじる人は>1読めと注意してればいい(w
止める事なんて無理に決まってるよ。
だから今までの暗黙の了解だった一ヶ月間は自粛しようをってのを
拾いもの（転載）は一週間は熟成させようってのに追加するので充分じゃない？
新刊をUPするヤツは荒らし認定、補完を願うのも受けるのも荒らし認定で
いいんじゃねーの？で自治を重んじる人は>1読めと注意してればいい(w
認定はいいけど、新刊が揚ったら拾うんだろ？
なんかワケの分からん建前だな。
なんかワケの分からん建前だな。
もはや同人のｕｐは同人スレでなくてもいいんだよ
よけいな規制かけてうっとおしいことになるんだったら他でやればいいんだから
だから、好きに規制すればいいんだよ
よけいな規制かけてうっとおしいことになるんだったら他でやればいいんだから
だから、好きに規制すればいいんだよ
まぁ、「同人誌のデータ化」を普及させたという点ではこのスレの役目はもう終わったな。
職人ネットワークが確立された今
同人スレが残ろうが消えようが
正 直 ど う で も い い
同人スレが残ろうが消えようが
正 直 ど う で も い い
スレの平穏化が目的なら、新刊云々云ってる間に
より使える垢を探すべきだろ。
現在の状況は、ガイシュツの大量揚げがメインなんだから。
より使える垢を探すべきだろ。
現在の状況は、ガイシュツの大量揚げがメインなんだから。
しかし、未だに天使に負担を掛けてる馬鹿がいるのはどういう訳だ？
無料垢は同人スレのためだけにあるんじゃねーんだぞ。
無料垢は同人スレのためだけにあるんじゃねーんだぞ。
879 ：名無しかな？：02/08/20 00:12 ID:+gz1bEHU
そして何にも決まんないっと、来たか
所詮こんな程度か、ココももう要らんな。
所詮こんな程度か、ココももう要らんな。
議論前半で規制を推し進めていた人間がいなくなっちまったみたいで、纏め役がいないからな＜決まらない
毎度と同じパターンで収束するだろう。
毎度と同じパターンで収束するだろう。
議論が膠着状態になると毎回同じ展開のハナシが発生するのはなかなか興味深いです (^^;
あと、僅かに散見する一部意見を統一認識とするのは、些か早計ではないかと。 >868
およそ>630から始まった新刊問題の箇条メモをいくつか。それぞれの発言理由は省略。
●新刊と創作本の扱いについて
○新刊と創作本のUPは「禁止」
○新刊は「一定期間の自粛」、創作は「禁止」
○新刊と創作本のUPは「一定期間の自粛」
→テンプレにて自粛基準を明記する。職人はそれをふまえて期間を設定。
→テンプレに書かず、ここの議論を職人が見ることで考えてもらう。時期ごとに問題提起。
○「禁止」「自粛」いずれも無意味。今まで通り行う。
あと、僅かに散見する一部意見を統一認識とするのは、些か早計ではないかと。 >868
およそ>630から始まった新刊問題の箇条メモをいくつか。それぞれの発言理由は省略。
●新刊と創作本の扱いについて
○新刊と創作本のUPは「禁止」
○新刊は「一定期間の自粛」、創作は「禁止」
○新刊と創作本のUPは「一定期間の自粛」
→テンプレにて自粛基準を明記する。職人はそれをふまえて期間を設定。
→テンプレに書かず、ここの議論を職人が見ることで考えてもらう。時期ごとに問題提起。
○「禁止」「自粛」いずれも無意味。今まで通り行う。
▼続き
●「自粛」「禁止」の期間について
○１ヶ月
○３ヶ月（オリジナルは１年以上）
○完売するまで
○書店委託が終了するまで
●補完の扱いについて
○新刊と同様
○規制なし
●無料鯖負担の軽減について
○過度の負担を強いるうpを避ける
→新規垢の開拓、繁忙期の天使垢自粛（特に補完目的）
○うpを指定職人のみの作業とする
●「自粛」「禁止」の期間について
○１ヶ月
○３ヶ月（オリジナルは１年以上）
○完売するまで
○書店委託が終了するまで
●補完の扱いについて
○新刊と同様
○規制なし
●無料鯖負担の軽減について
○過度の負担を強いるうpを避ける
→新規垢の開拓、繁忙期の天使垢自粛（特に補完目的）
○うpを指定職人のみの作業とする
>880
>議論前半で規制を推し進めていた人間
新刊や未出の創作ものを落とすのに忙しいのでこのスレを見ていません。
>議論前半で規制を推し進めていた人間
新刊や未出の創作ものを落とすのに忙しいのでこのスレを見ていません。
新刊即上げが理由で荒れるという訳でもないからのう。
サークル側の利益考慮うんぬんと言いだすと同人スレ存続の
根幹に関わってくるし。
新刊UP自粛に関しては、適時話を持ち出してマイ・ルールで
新刊即上げを自粛するUP職人を増やしていくほうがルール化を
推し進めるより現実的かもしれん。
ここを見る人はそのような話が出れば気に留めるだろうから、
ルール化できなくても無駄にはならんと思う。
>>881
まとめお疲れさま。
サークル側の利益考慮うんぬんと言いだすと同人スレ存続の
根幹に関わってくるし。
新刊UP自粛に関しては、適時話を持ち出してマイ・ルールで
新刊即上げを自粛するUP職人を増やしていくほうがルール化を
推し進めるより現実的かもしれん。
ここを見る人はそのような話が出れば気に留めるだろうから、
ルール化できなくても無駄にはならんと思う。
>>881
まとめお疲れさま。
大量揚げについてはいいのか？
まとめて揚げなければ、負荷も減るハズだろうに。
まとめて揚げなければ、負荷も減るハズだろうに。
>>888
昨今の垢事情を鑑みればガイドラインに盛り込むべきかも
昨今の垢事情を鑑みればガイドラインに盛り込むべきかも
ガイドラインに盛り込む以前に、現在の鯖状況が悪いのを理解できていない職人がいること事態が問題だろう。
そこまでして神扱いされたいのかねぇ？
そこまでして神扱いされたいのかねぇ？
厨コテと、目先の同人誌でヌクことしか考えてないDOM
忠告しても煽ってくるだけ。
しかも煽りが下手で面白くないし
はあ… もうマジで消えるかな
忠告しても煽ってくるだけ。
しかも煽りが下手で面白くないし
はあ… もうマジで消えるかな
このスレで、面白さが何の関係があるのか…
画像サイズについてはどうなのか。
最近の縦1500など、印刷にも耐えられそうな感じだが…
画像サイズについてはどうなのか。
最近の縦1500など、印刷にも耐えられそうな感じだが…
>888
現状では、同垢の大量うpは避け、各所に負荷分散するのが良い感じ。
手間はかなりかかりますが、落ち着くまでは致し方ないかと。
>892
画面表示に特化するなら、1000px位でも十分な気はします。
あとは需要側のニーズでせうか。綺麗な方が良いのは当然と言えば当然なので。
参考までに、1500pxの場合は印刷用紙がA4で136dpi、B5で150dpi。ややジャギが見える程度でふ。
現状では、同垢の大量うpは避け、各所に負荷分散するのが良い感じ。
手間はかなりかかりますが、落ち着くまでは致し方ないかと。
>892
画面表示に特化するなら、1000px位でも十分な気はします。
あとは需要側のニーズでせうか。綺麗な方が良いのは当然と言えば当然なので。
参考までに、1500pxの場合は印刷用紙がA4で136dpi、B5で150dpi。ややジャギが見える程度でふ。
各所に分散というより、日を分けた方がヨイのでは。
896 ：名無しかな？：02/08/20 15:56 ID:BreFmGzy
>891
早く消えろよ
オナニー犯罪者が一人減って平和になるぞ
早く消えろよ
オナニー犯罪者が一人減って平和になるぞ
>895
大型イベント後１ヶ月ほどはお祭り自粛ってことでせうか
大型イベント後１ヶ月ほどはお祭り自粛ってことでせうか
898 ：名無しかな？：02/08/20 16:10 ID:Tm+mgoZr
垢の選択の余地があまりない以上、1日に揚げる数を絞るべきでは
というコト。
最近は店売りがメインのサークルもあるような…
というコト。
最近は店売りがメインのサークルもあるような…
最近の職人は新垢を開拓しようとしない奴が多い。
海外のサイトを巡るだけでも、使えそうな鯖は見つかるもんだ。
海外のサイトを巡るだけでも、使えそうな鯖は見つかるもんだ。
♪♪♪人気のないサイトを大人気サイトにしてあげよう♪♪♪
今回のターゲットはここ！
http://www40.tok2.com/home/yagiyagi/top.htm
過去にも2ちゃんねらーによってｶｳﾝﾀｰを回されたことがあるようです。
（私も回しましたｗ）
コピペしてあちこちのスレにまいてください！
※私怨で晒してるわけでも、自サイトの宣伝でもありません。
たまたま見つけたサイトです。
♪♪♪人気のないサイトを大人気サイトにしてあげよう♪♪♪
902 ：名無しかな？：02/08/20 19:23 ID:X2HGvPU3
夏！盗撮！カーセックス動画！！
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/
結局何も結論は出ず…か。
ま、新鯖探ししててくれた方がイイけどね。
ま、新鯖探ししててくれた方がイイけどね。
まとめ役の人がいないからね。
最初に言い出した>638がまとめてくれるといいんだけど無理っぽいね
最初に言い出した>638がまとめてくれるといいんだけど無理っぽいね
>サークルあっての同人スレだし。
この発言は間違いではなかったが、”サークルへの配慮”で規制を進めてしまうと
同人スレの存在否定につながることを理解していなかったという罠。
一連の展開を見て逃亡したんだろうさ( ´_ゝ`)
この発言は間違いではなかったが、”サークルへの配慮”で規制を進めてしまうと
同人スレの存在否定につながることを理解していなかったという罠。
一連の展開を見て逃亡したんだろうさ( ´_ゝ`)
言い方は悪いかもしれないけど
サークルは生かさず殺さず
が同人スレの基本スタイルっぽい。
サークルは生かさず殺さず
が同人スレの基本スタイルっぽい。
http://hankaku.ath.cx/のログ検索ですが，最近導入したdat->html変換のプログラムに
バグがあり，少し変なhtmlを吐いておりました．
このため一部の環境で表示がくずれたり，レスの検出(Follow-Ups: 10とか付くやつ)が
うまく機能しなくなっていました．すんまそん
バグがあり，少し変なhtmlを吐いておりました．
このため一部の環境で表示がくずれたり，レスの検出(Follow-Ups: 10とか付くやつ)が
うまく機能しなくなっていました．すんまそん
単に平日だから話が進まないだけかも。
ゴメン。リアル都合でしばらく来れんかった。
一応、続きを読んだ上での変更案。多少「玉虫色」っぽいが
オレ的には折衷案つー事で。
一応、続きを読んだ上での変更案。多少「玉虫色」っぽいが
オレ的には折衷案つー事で。
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
◎新刊、拾い物は一定期間熟成後、鯖負担を考慮の上UPして下さい。
◎オリジナル作品のUPには否定的な見解も存在する事を留意して下さい。
同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
◎新刊、拾い物は一定期間熟成後、鯖負担を考慮の上UPして下さい。
◎オリジナル作品のUPには否定的な見解も存在する事を留意して下さい。
玉虫色つーか、何も明記してないのと同じじゃん。
一定期間とはどれくらいか。否定的見解があるからどうするのか。
それに大量揚げ、過度のクイズ、重複する補完依頼とか
現在の混乱の主因については何も入ってない。
スレの平穏化が目的じゃないのか？
このテンプレにしても、現状と何も変わらないよ。
一定期間とはどれくらいか。否定的見解があるからどうするのか。
それに大量揚げ、過度のクイズ、重複する補完依頼とか
現在の混乱の主因については何も入ってない。
スレの平穏化が目的じゃないのか？
このテンプレにしても、現状と何も変わらないよ。
915 ： ：02/08/22 07:20 ID:TOa9Pcd1
( ﾟДﾟ) ‥‥‥
あははは…
>913
規制したい、取り締まりたいとそういう方向性を考えているのなら
削除依頼を出して来い。
規制したい、取り締まりたいとそういう方向性を考えているのなら
削除依頼を出して来い。
919 ：誰か ◆LyH1QJfA ：02/08/22 18:31 ID:PDekkU0P
920 ：名無しなんだってばよ？：02/08/23 01:41 ID:TZ4B4P8J
すっかり議論が冷めてしまったようで (^^;
一応考えたテンプレを張っておきます。ご意見ボシュウ。
これまでに様々な意見を頂いたわけですが、コテハン職人の方の意見を重要視しました。
名無しの方には申し訳ありませんが、職人とギャラリーの区別が付かない為、何とぞご容赦。
ただ、現状では加えると言っても【 】で括った一文しか加えられないかなとも思ってます。
その他はまだ微妙だと思うので。
一応考えたテンプレを張っておきます。ご意見ボシュウ。
これまでに様々な意見を頂いたわけですが、コテハン職人の方の意見を重要視しました。
名無しの方には申し訳ありませんが、職人とギャラリーの区別が付かない為、何とぞご容赦。
ただ、現状では加えると言っても【 】で括った一文しか加えられないかなとも思ってます。
その他はまだ微妙だと思うので。
921 ：本スレ >1 テンプレ修正案：02/08/23 01:42 ID:TZ4B4P8J
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●このスレはsage進行です。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。【新刊は自炊・補完とも１ヶ月以上自粛しましょう】
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です。
●このスレはsage進行です。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。【新刊は自炊・補完とも１ヶ月以上自粛しましょう】
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
922 ：本スレ >1 テンプレ修正案 その２：02/08/23 01:48 ID:TZ4B4P8J
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています。同人以外のファイルは控えましょう。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です
●このスレはsage進行です。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
★新刊は、自炊・補完とも１ヶ月以上自粛し、天使・鳥系の鯖利用を控えましょう。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
▼投稿･UP時のお約束。守らない人は極刑です
●このスレはsage進行です。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●リクは１冊にしぼり、サークル名・タイトルを特定すること。
複数・連続・大ざっぱであいまい等、節度の無いリクは控えましょう
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
◎拾い物をUPする場合は1週間程度熟成させて下さい。
◎奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
◎既存のUPローダの利用は画像数枚の補完程度に留めて下さい。
★新刊は、自炊・補完とも１ヶ月以上自粛し、天使・鳥系の鯖利用を控えましょう。
関連スレ・リンクは>>2-10のどこかにあります。
新刊の自炊は各職人に任せればいいんじゃないの？
そこまで縛る必要はないでしょ。
そこまで縛る必要はないでしょ。
>923
おまかせした事で今回のような騒ぎになったことを考慮すると
職人各々方には、この事を考えてほしいと思いまふ。
おまかせした事で今回のような騒ぎになったことを考慮すると
職人各々方には、この事を考えてほしいと思いまふ。
今回のは鯖の問題だったと思うが。
１ヶ月規制ついてもはっきりさせてなかったし。
補完も禁じてしまうと、数回の補完を経てコンプリートする現状では
何も揚ってないのと同じになる。
ひどく荒れることになりそうだが。
て、書いてもどうせ無私なんだろーね。
１ヶ月規制ついてもはっきりさせてなかったし。
補完も禁じてしまうと、数回の補完を経てコンプリートする現状では
何も揚ってないのと同じになる。
ひどく荒れることになりそうだが。
て、書いてもどうせ無私なんだろーね。
926 ：奥さん、名無しかな？：02/08/23 10:14 ID:TZ4B4P8J
時期外で祭りがあってもこのような鯖状態にならなかったのは、
結局のところ「新刊」っていう季節的な付加価値がついて回っていたせいで
途方もない流量を弾いてしまったのではないかと考えてます。
だから、新刊の時期にあえて既刊のみのやりとりに絞れば、大幅な流量増加は
ある程度防げるのではないかと思うのですが、、、
今回一定期間自粛しようとしているのはあくまで「新刊」についてで、
既刊については現状通り（新規垢開拓はもちろん推奨）としてテンプレ案をいじってます。
気持ちはなんとなく分かりますが、どーしてもupするのは新刊じゃなきゃダメ？ (^^;;
結局のところ「新刊」っていう季節的な付加価値がついて回っていたせいで
途方もない流量を弾いてしまったのではないかと考えてます。
だから、新刊の時期にあえて既刊のみのやりとりに絞れば、大幅な流量増加は
ある程度防げるのではないかと思うのですが、、、
今回一定期間自粛しようとしているのはあくまで「新刊」についてで、
既刊については現状通り（新規垢開拓はもちろん推奨）としてテンプレ案をいじってます。
気持ちはなんとなく分かりますが、どーしてもupするのは新刊じゃなきゃダメ？ (^^;;
927 ：名無しなのかどうか？：02/08/23 10:23 ID:TZ4B4P8J
文章おかしいですね (^^;
１行目は「時期外で祭りがあってもこのような鯖状態になりにくかったのに、今回あっさりとなってしまったのは」
と読み替えて下さい。わかりづらひ、、、
１行目は「時期外で祭りがあってもこのような鯖状態になりにくかったのに、今回あっさりとなってしまったのは」
と読み替えて下さい。わかりづらひ、、、
>919誰か氏
おつかれさまです。更新しておきました。
おつかれさまです。更新しておきました。
今回は新刊云々よりも大量UPと新人というか最近知った人間が増えた事が
問題だったと思うのだが？
新刊といってもMXやクローズドで手に入れて黙ってる人間も結構いるぞ。
それに既刊のUPや補完といっても補完自体に文句を言う人間が増えてる
現状を考えると更なるスレの拡散を呼ぶだけだと思うけどな。
問題だったと思うのだが？
新刊といってもMXやクローズドで手に入れて黙ってる人間も結構いるぞ。
それに既刊のUPや補完といっても補完自体に文句を言う人間が増えてる
現状を考えると更なるスレの拡散を呼ぶだけだと思うけどな。
垢に関して。
この時期は同人スレに限らず、国内・国外の各所で新刊ＵＰ祭りが行われる為に発生した模様。
結局、このWeb割れ同人の人口が国内外を問わず増加傾向にあるのが原因。
この時期は同人スレに限らず、国内・国外の各所で新刊ＵＰ祭りが行われる為に発生した模様。
結局、このWeb割れ同人の人口が国内外を問わず増加傾向にあるのが原因。
931 ：名無しなのだよワトソン君。：02/08/23 14:50 ID:eUZRGq4k
出先から失礼。
>929,930
thanks.
最近本スレを知った人が流入していることは雰囲気的に感じます。
破壊的流量を抑えるには、一定の冷却期間を置くことである程度のギャラリーを削減するのも
一つの方法ではないかと考えてます。スレの拡散は一種の「はしか」みたいなものかと。流行り病。
加えて、本スレとMXを同じ土俵で比べるのは少々無理があるようにも思えます。
ギャラリーの数も然ることながら、標準ブラウザで閲覧できるかどうかが一つの敷居になっていると
思います。ネラン等の影響で増加の一途を辿っているのもまた事実ですが、、、
予想の域を出ませんが、本スレがﾏﾀｰﾘしていれば、鯖負担がだいぶ軽減するのではないかと。
破壊的流量の一部でもMXやクローズドに流れてくれれば、垢保護の面で個人的には嬉しかったりもします (^^;;
>929,930
thanks.
最近本スレを知った人が流入していることは雰囲気的に感じます。
破壊的流量を抑えるには、一定の冷却期間を置くことである程度のギャラリーを削減するのも
一つの方法ではないかと考えてます。スレの拡散は一種の「はしか」みたいなものかと。流行り病。
加えて、本スレとMXを同じ土俵で比べるのは少々無理があるようにも思えます。
ギャラリーの数も然ることながら、標準ブラウザで閲覧できるかどうかが一つの敷居になっていると
思います。ネラン等の影響で増加の一途を辿っているのもまた事実ですが、、、
予想の域を出ませんが、本スレがﾏﾀｰﾘしていれば、鯖負担がだいぶ軽減するのではないかと。
破壊的流量の一部でもMXやクローズドに流れてくれれば、垢保護の面で個人的には嬉しかったりもします (^^;;
933 ：名無しなのかねホームズ君。：02/08/23 16:42 ID:eUZRGq4k
>932
統一半角時代なら拡散の抑制は必然でしたが、現在は必然性をあまり感じないようにも思えます。
ただ、容認する効果を求めているわけではありません。
統一半角時代なら拡散の抑制は必然でしたが、現在は必然性をあまり感じないようにも思えます。
ただ、容認する効果を求めているわけではありません。
934 ：かおる ◆ir.KAORU ：02/08/23 17:21 ID:kXlFhdN+
>>933
拡散すればはこの板内だけでなく他の板にまで迷惑が及ぶこともあり
現在も拡散抑制の必要性は変わらんよ。
最も現状では自治会スレにより本スレの所在が明確であるから拡散は
しないと思うけど。
容認する効果～は>>931を見たらそう受け取れたのであって、
そういう意図でなければそこまでということで。
拡散すればはこの板内だけでなく他の板にまで迷惑が及ぶこともあり
現在も拡散抑制の必要性は変わらんよ。
最も現状では自治会スレにより本スレの所在が明確であるから拡散は
しないと思うけど。
容認する効果～は>>931を見たらそう受け取れたのであって、
そういう意図でなければそこまでということで。
ＭＸからのうＰと明記するヤシがいて、しかも住人がそれを喜んでる状態で
自粛なんか出来るのか？
新しい住人がどうとかいう以前に、雰囲気を作ろうとする職人もいない状態で
自治機能が働くワケがない。
自粛なんか出来るのか？
新しい住人がどうとかいう以前に、雰囲気を作ろうとする職人もいない状態で
自治機能が働くワケがない。
前から疑問だったが、MXでのやり取り云々はスレ違いだと思うが、
MXから落としたのを上げましたってのは何がいけないんだ？
クローズドからの転載と区別がつかなくて潜った奴等が困るのと
交換の際の価値が下がるから困るってのは、このスレの維持とは
全く関係が無いんだが。
MXから落としたのを上げましたってのは何がいけないんだ？
クローズドからの転載と区別がつかなくて潜った奴等が困るのと
交換の際の価値が下がるから困るってのは、このスレの維持とは
全く関係が無いんだが。
>>937
>>936の意見が的外れなだけ。あなたの言うとおり（っていうか>>1の
テンプレに書いてあるとおり）MX等による個人取引を匂わせる発言が
荒れるもとになって問題なのであって、拾い物（他スレ、他サイト、
MX等の交換ソフト経由の物）をUPする事自体は何ら（と言っても>>1に
書いてあることを守っていることが前提だが）問題は無い。
>>936の意見が的外れなだけ。あなたの言うとおり（っていうか>>1の
テンプレに書いてあるとおり）MX等による個人取引を匂わせる発言が
荒れるもとになって問題なのであって、拾い物（他スレ、他サイト、
MX等の交換ソフト経由の物）をUPする事自体は何ら（と言っても>>1に
書いてあることを守っていることが前提だが）問題は無い。
ＭＸからの新刊揚げだった事を云ってんじゃないの？
まあ、いまさら夏コミ物規制もないだろけどね。
まあ、いまさら夏コミ物規制もないだろけどね。
テンポ物の補完禁止っていう香具師いるけど正直キツイ。
１日中スレに貼り付いている訳にもいかないし。
１日中スレに貼り付いている訳にもいかないし。
折れは機械的にﾁｪｷ&ﾀﾞｳｿしてるよ。結構いける
>>940
取れなかったら諦めればいいんだろーが
取れなかったら諦めればいいんだろーが
１ヶ月てゆーのは、結局どこから出てきたんだ？
３ヵ月とか１年とか色々提案されてたが。
３ヵ月とか１年とか色々提案されてたが。
昨年の夏コミ、冬コミ頃の自治会スレの過去ログを読んでみましたが、
どちらの時も新刊取扱問題の結論は>>782に落ち着いていました。
結局のところcom2氏のまとめた>>782がこの一年間の新刊に対する
自治会スレでの統一見解だった訳です。
ただ残念なことに>>782はきちんと明文化されず、新刊問題が浮上する
たびに自治会スレに書き込まれるに留まったのです。
そこで提案ですがこの一年間の実績がある>>782を【新刊UPについての
指針】として自治会スレの次スレの関連項目に盛り込み、本スレ>>2-10の
テンプレにリンクを追加してはいかがでしょうか。
本スレ>>1に追加するには煮詰めなければならない問題（自粛期間等）が
ありますし、追加の是非共々今後の議題としたら良いと思います。
どちらの時も新刊取扱問題の結論は>>782に落ち着いていました。
結局のところcom2氏のまとめた>>782がこの一年間の新刊に対する
自治会スレでの統一見解だった訳です。
ただ残念なことに>>782はきちんと明文化されず、新刊問題が浮上する
たびに自治会スレに書き込まれるに留まったのです。
そこで提案ですがこの一年間の実績がある>>782を【新刊UPについての
指針】として自治会スレの次スレの関連項目に盛り込み、本スレ>>2-10の
テンプレにリンクを追加してはいかがでしょうか。
本スレ>>1に追加するには煮詰めなければならない問題（自粛期間等）が
ありますし、追加の是非共々今後の議題としたら良いと思います。
>>943
数字の根拠となる事例は何も無い。
最初に新刊が問題になった時に誰かが言い出したのが始まりのはず。
Web転載されたくない作家にしてみれば自粛1ヶ月も1年も関係ないし
即売会のみで完売・再販予定の無い本にも関係無い。
ただの自己満足の数値。
数字の根拠となる事例は何も無い。
最初に新刊が問題になった時に誰かが言い出したのが始まりのはず。
Web転載されたくない作家にしてみれば自粛1ヶ月も1年も関係ないし
即売会のみで完売・再販予定の無い本にも関係無い。
ただの自己満足の数値。
じゃ、なんで今回新刊が早すぎるとか言い出したワケ…？
MXで新刊を集めている方が既得権を守るためにｺﾞﾎｺﾞﾎ
暗黙の了解とか云ってもねえ…
悦んでるヤシばっかりで、「それはイカン」なんて云うひと
今いないもんな。
悦んでるヤシばっかりで、「それはイカン」なんて云うひと
今いないもんな。
転売屋の利益を（ﾊﾟｧﾝ
あ～、神スレたてにゃあかんのか
>947
1000人以上の人間が見てるところで、新刊を即日UPするのはいかがな物かと考える人が
それなりの数いたからでしょう。
当然のごとく、>948のような理由から反対する人も居るのでしょうが。
この手の話題は何も今回に限ったことではなく、何度も議論されてきたことなのですが。
一連のやり取りを見ていると、仁義を重んじるやくざと、なりふりかまわない新興ヤクザとの
抗争を連想してしまいます。あくまでも個人的な感想ですが。
1000人以上の人間が見てるところで、新刊を即日UPするのはいかがな物かと考える人が
それなりの数いたからでしょう。
当然のごとく、>948のような理由から反対する人も居るのでしょうが。
この手の話題は何も今回に限ったことではなく、何度も議論されてきたことなのですが。
一連のやり取りを見ていると、仁義を重んじるやくざと、なりふりかまわない新興ヤクザとの
抗争を連想してしまいます。あくまでも個人的な感想ですが。
トリップ
>954
すれ立てお疲れ様です。
すれ立てお疲れ様です。
956 ：また名無しですか！？：02/08/25 06:45 ID:pSwzNI2w
>935
角煮しか頭になかったようです。申し訳ない、、、
>944
当初はそれも考えていたのですが、前回とは住人や雰囲気の内容が変わってきたこと、
特に行間を読めない方がかなり増えてきたので、ストレートに訴えざるを得ないかと思っています。
ただ、項目４つ目は「○リクが通らない／無視された時は、今回は出なくとも後々出る可能性を考えてあきらめる。」
として今後も生きてほしいかと。
関係ないハナシですが、纏めたいときは一時的でもコテハンの方がよいですか？
今のところ冗談めいた名前にしてますが、、、
角煮しか頭になかったようです。申し訳ない、、、
>944
当初はそれも考えていたのですが、前回とは住人や雰囲気の内容が変わってきたこと、
特に行間を読めない方がかなり増えてきたので、ストレートに訴えざるを得ないかと思っています。
ただ、項目４つ目は「○リクが通らない／無視された時は、今回は出なくとも後々出る可能性を考えてあきらめる。」
として今後も生きてほしいかと。
関係ないハナシですが、纏めたいときは一時的でもコテハンの方がよいですか？
今のところ冗談めいた名前にしてますが、、、
コテハンよりも、トリップ付けた方がいいかも
958 ：名無しだってばよ？ ◆674/En9. ：02/08/25 20:49 ID:pSwzNI2w
今回の議論に加わったレス番よりトリップ作成しました。
ここで聞いておきたいのですが、>921 もしくは >922 に賛同される方はおりますか？
ここまで引っ張ってきてなんなのですが、概ね主張は済んだので今一度伺いたく。
ここで聞いておきたいのですが、>921 もしくは >922 に賛同される方はおりますか？
ここまで引っ張ってきてなんなのですが、概ね主張は済んだので今一度伺いたく。
新スレでやったら？
寂れまくってるし。
議論が反映されてないテンプレがどうか、といわれてもなあ。
議論が反映されてないテンプレがどうか、といわれてもなあ。
961 ：名無し？ ◆674/En9. ：02/08/25 22:41 ID:pSwzNI2w
>959
残りの40の活用と思ってまふ。結論でなかったから新スレで引き続き。
>960
今回の場合、二つに別れた意見の両方を加味する事に無理があると思うのですが、、、
残りの40の活用と思ってまふ。結論でなかったから新スレで引き続き。
>960
今回の場合、二つに別れた意見の両方を加味する事に無理があると思うのですが、、、
>958
自分は921と922なら、921です。
もうしばらくは意見出るのを待つ必要ありますね。
自分は921と922なら、921です。
もうしばらくは意見出るのを待つ必要ありますね。
３００スレかかって纏まらない理由の１つに、規制推進派が「何故規制するのか」の明確な理由を示せないのが問題なのでは？
最初の方でも、「規制することは既に決定事項」であるかのような話の進め方をしている。
>>921-922も、「規制すること」を前提とした案しかない。
「規制を明文化しない場合」のテンプレ案を作らなかったのは何故？
最初の方でも、「規制することは既に決定事項」であるかのような話の進め方をしている。
>>921-922も、「規制すること」を前提とした案しかない。
「規制を明文化しない場合」のテンプレ案を作らなかったのは何故？
>>963
強いて言えば、新刊アップが遅れればクローズドサイトやMXで落とす人も出るから
その分は新刊アップ時に同人スレにかかる負担が減るかもしれない。
最も実際にどれくらい減るのか分からないのだし、この可能性に賭ける必要がある程
状況がひっ迫してないと思う。
「UP時は天使・鳥系の鯖利用を控えましょう。」を周知徹底期間として1月くらい
暫定的にでも加える方が重要度は高いと思われ。
「規制を明文化しない場合」は「新刊UPのタイミングは職人任せです。
口出し無用」とかかね。
強いて言えば、新刊アップが遅れればクローズドサイトやMXで落とす人も出るから
その分は新刊アップ時に同人スレにかかる負担が減るかもしれない。
最も実際にどれくらい減るのか分からないのだし、この可能性に賭ける必要がある程
状況がひっ迫してないと思う。
「UP時は天使・鳥系の鯖利用を控えましょう。」を周知徹底期間として1月くらい
暫定的にでも加える方が重要度は高いと思われ。
「規制を明文化しない場合」は「新刊UPのタイミングは職人任せです。
口出し無用」とかかね。
それで良いと思う＞口出し無用
職人でもない人間がなぜ口を挟むのか解らない
職人でもない人間がなぜ口を挟むのか解らない
結局は>>782の従来案に戻るというわけやね。( ´_ゝ`)
>１月も終わり、一応の冬コミ新刊解禁を向える。
>が、それ以前にクローズドやオープン・ＭＸからの流れ物が幾つも出ており、
>その後公開されたスレ住人の新刊自スキャ品は僅かであった。
今と同じじゃん。（ｗ
>自治スレでは延々と同じような話し合いが続き、ローカルルールの微妙な改定が行われた以外は
>特に何もしていないに等しかった。
いまさらね。馬鹿らしいよ。
>が、それ以前にクローズドやオープン・ＭＸからの流れ物が幾つも出ており、
>その後公開されたスレ住人の新刊自スキャ品は僅かであった。
今と同じじゃん。（ｗ
>自治スレでは延々と同じような話し合いが続き、ローカルルールの微妙な改定が行われた以外は
>特に何もしていないに等しかった。
いまさらね。馬鹿らしいよ。
968 ：674/En9. 改め ◆UGi06Q7w ：02/08/26 17:27 ID:MDuiXRts
出先より失礼。トリップを変更しました。
>962
了解です。引続きご意見募集ということで。
>963
今までのレスで書いたとは思いますが、イベント直後にうｐするかしないかで負担がだいぶ違うと思うのです。
冷却期間を置くことで劇的な流量が抑えられるなら、規制を推進すべきだと思います。
>964の通り、数値的根拠は無いのですが、天使の規制をもって推察することは可能と考えます。
>965
自ら称するのはおこがましいですが、職人のはしくれです (^^;
>962
了解です。引続きご意見募集ということで。
>963
今までのレスで書いたとは思いますが、イベント直後にうｐするかしないかで負担がだいぶ違うと思うのです。
冷却期間を置くことで劇的な流量が抑えられるなら、規制を推進すべきだと思います。
>964の通り、数値的根拠は無いのですが、天使の規制をもって推察することは可能と考えます。
>965
自ら称するのはおこがましいですが、職人のはしくれです (^^;
当初の議論参加者は減っていそうな予感。自分はとりあえず待ちです。
>968
天使・鳥鯖の使用についてはもう少し話しを詰めてからでも良いと思います
代わりに新刊問題は今回ちゃんとしたガイドラインを作っておいた方が、
次回同じ議論をしなくてすむかと。
規制推進という表現は少し過激な気もしますが、現状ではやむを得ないですかね
>968
天使・鳥鯖の使用についてはもう少し話しを詰めてからでも良いと思います
代わりに新刊問題は今回ちゃんとしたガイドラインを作っておいた方が、
次回同じ議論をしなくてすむかと。
規制推進という表現は少し過激な気もしますが、現状ではやむを得ないですかね
>>968
そもそも天使の規制が同人スレの所為か不明。
さらに同人スレの所為だとしても新刊UP前に規制が入ったのだから
新刊UPが原因とは言えない可能性が高い。
最もこの場合どちらかと言えば同人スレの存在自体が問題となる。
新刊UPが鯖に与える影響が分からない以上、話はそこまで。
懸念や憶測でルールを作るなら他にもいくらでも材料なんかあるのだから
結局は同人スレを潰すことになる。
流通量の軽減というなら通常の祭り(大量UP)こそ抑制の必要が有り。
新規鯖を探して誘導する方法も効果的でしょう。
総流通量は減らないけど従来の鯖に対する負担は減るので目的は達せられる。
そもそも天使の規制が同人スレの所為か不明。
さらに同人スレの所為だとしても新刊UP前に規制が入ったのだから
新刊UPが原因とは言えない可能性が高い。
最もこの場合どちらかと言えば同人スレの存在自体が問題となる。
新刊UPが鯖に与える影響が分からない以上、話はそこまで。
懸念や憶測でルールを作るなら他にもいくらでも材料なんかあるのだから
結局は同人スレを潰すことになる。
流通量の軽減というなら通常の祭り(大量UP)こそ抑制の必要が有り。
新規鯖を探して誘導する方法も効果的でしょう。
総流通量は減らないけど従来の鯖に対する負担は減るので目的は達せられる。
定期的にこの話を出してUP職人に意識してもらう機会を増やすほうが
ルール策定よりずっと現実的だって。
基本的にルール無用の場所にルールなんか屁とも思わん輩が集まっているのだから、
余程の強い理由が無い限り規制は無理と思われ。
今が余程の時とは思えない。
賛成者が多ければ力技で押しきることも可だけど・・・
読み間違えたら無茶苦茶荒れるし、そこで規制を撤廃すれば荒らせば規制が
撤廃できるという悪しき前例ができるからなし崩しに規制が消える可能性も大。
最低限、UP職人のほとんどが一致団結するのが条件だと思う。
そこまでして通すならオリジナルの扱いもついでに決めるのが吉かも。
ルール策定よりずっと現実的だって。
基本的にルール無用の場所にルールなんか屁とも思わん輩が集まっているのだから、
余程の強い理由が無い限り規制は無理と思われ。
今が余程の時とは思えない。
賛成者が多ければ力技で押しきることも可だけど・・・
読み間違えたら無茶苦茶荒れるし、そこで規制を撤廃すれば荒らせば規制が
撤廃できるという悪しき前例ができるからなし崩しに規制が消える可能性も大。
最低限、UP職人のほとんどが一致団結するのが条件だと思う。
そこまでして通すならオリジナルの扱いもついでに決めるのが吉かも。
>970-971
その意見も、結局のところ見方次第だとは思うのですよ。
自分はそう思わなかったので、自粛をテンプレに加えようとアクションかけたので。
ちょっとアタマ冷やしてきます (^^;
突っ走り過ぎたかもしれず。
「新刊自粛」をテンプレに加えるかどうか、職人各々方のご意見引き続き募集、、、
その意見も、結局のところ見方次第だとは思うのですよ。
自分はそう思わなかったので、自粛をテンプレに加えようとアクションかけたので。
ちょっとアタマ冷やしてきます (^^;
突っ走り過ぎたかもしれず。
「新刊自粛」をテンプレに加えるかどうか、職人各々方のご意見引き続き募集、、、
>970
はげどう。
祭りの方がより鯖負担が大きいのは、はっきりしている。
また、強行して「守られないテンプレ」を作ってしまう事の方が
よほど問題だ思う。
はげどう。
祭りの方がより鯖負担が大きいのは、はっきりしている。
また、強行して「守られないテンプレ」を作ってしまう事の方が
よほど問題だ思う。
そろそろ埋め立てても(・∀・)ｲｲ？
こうも主張が真っ二つになってしまうと、どうしたものかかなり悩みます (^^;
そもそも、意見を持っている自分がなんちゃって纏め役やってるコトがなんとも、、、
少なくとも、学校が始まるまでは自粛を薦めたいのは変わらずです。
どうにも今の雰囲気が釈然としないのは気のせいかどうか。
もう少しご意見希望します。
そもそも、意見を持っている自分がなんちゃって纏め役やってるコトがなんとも、、、
少なくとも、学校が始まるまでは自粛を薦めたいのは変わらずです。
どうにも今の雰囲気が釈然としないのは気のせいかどうか。
もう少しご意見希望します。
天使の件は半年以上経ってようやくシステム改定ができただけじゃないかな？
南米鳥のほうは負荷増に対処するため人手でどうにかしてそうな気がするけど。
南米鳥のほうは負荷増に対処するため人手でどうにかしてそうな気がするけど。
埋め立て (・∀・)
埋めるん？
孤独に１０００でも目指すか。
９８０
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|∀・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・ｽﾝｽﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
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日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ―――――――
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( ﾟдﾟ)ｽﾝ( ﾟдﾟ)ｽﾝ( ﾟдﾟ)ｽﾝ～♪
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∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ∧ ∧ ＜ ( ﾟдﾟ)ｽﾝ( ﾟдﾟ)ｽﾝ( ﾟдﾟ)ｽﾝ～♪っと・・・
（ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
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| （・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ～♪
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￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ｲｪｧ ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ～♪ってなんですか！あなた？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟlll)ﾊｯ!＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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| あなた今、（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ～♪って逝ったでしょ！
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￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀） ∧ ∧ ＜ 逝ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
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￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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| あなた今、（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ～♪って逝ったでしょ！
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（ ・∀） ∧ ∧ ＜ 逝ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
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| （・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ～♪
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（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ～♪って、しまった！！
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(・∀・)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
でした。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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