自民党による法規制で二次元あぼーん決定！33

※規制に関係のない話題はスレ違いです。

前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1377602370/l50

やっぱ幸福実現党だよな

コミケに来て演説させろと吐かしたり戦争したいと主張したりするあの幸福実現党か

>>2
幸福実現党ってそんなにいいのかよ？　公明党のこともあるし宗教で立ち上がった政党あんま応援したくないんだよね・・・

いいわきゃねえだろ
世界征服でもする気かよ

＊創価学会は住所不定者やホームレス等は援助したり、救助の手助
けを積極的には推進しません。
此は、仏法の教義「乞食は人間に有らず」の教えが有るからです。
近代日本に於いて、生活保護法が確立しているのに、受給を拒否
し、障害者でも無いのに働かず現実逃避して、人間社会を離れ孤
立しているからです。法治国家、民主社会を否定し真朋な生活を
拒否するからです。従って乞食は人間に認めないのです。
ーーーーー
との回答をしてもらったが、


「乞食は人間に有らず」というのなら生活保護にたかっているやつらは乞食に数えんのは何でだよ。？

言っちゃ悪いが生活保護乞食って不法滞在チョンとか、犯罪者（前科者）がまともな職にありつけないから生活保護にたかっているのは知っているよな。

こいつらを乞食としない理由はなんだよ。

そんなのに支援するぐらいならホームレスに支援したほうがいいというのが俺の考えです。

これに回答希望。

外国人・外国籍者と出所者には、生活保護は馴染まないな
前者は本国にお引取り願うべきだし、
後者は服役中の技術習得や出所後の就労支援でよい
善良な市民よりも犯罪者の方が手厚いサービスを受けられるなんてことは、あってはならないと思う

>>6
ホームレスより母危篤の母子家庭とかに配布してやれよ

>>7
犯罪者の方が手厚いサービスを受けられるなんてことは、あってはならないと思う

同意。とくに女犯罪者に甘すぎるよな。

女は死刑になっても執行されず無期でも快適な刑務所で過ごし20数年後には確実に仮釈放されて自由の身

さらに女子少年院は例によって男子少年院よりも遥かに規則や待遇が楽で学校みたいなもんだからな

しかも○○女子学園というような、おそよ少年院とは思えないような施設名でプライバシーの保護に全力を挙げてる異常さ

入所する女も凶悪犯罪者ばかりで、たった1・2年で野に放たれる鬼畜女だらけ

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳未満の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳未満の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

どうやら「保護法益の議論さえちゃんとやれば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる」という真理に到達したのは、日本で私が最初のようだ。
なぜ私が規制派、反規制派、全てを出し抜き、真っ先に真理に到達できたのか。
それは人権思想すら懐疑し批判する、私の思想的立場が正しいからに他ならない。
以下このスレにもその考えを転載しておく。

1：個人的法益で規制される場合
被害者のいない二次は完全に規制回避できる。
そのかわり被害者の積極的プライバシー権を根拠に、三次の単純所持規制は避けられない。
それで社会的に問題が起きたとしても、それを理由に「被害者の積極的プライバシー権」を否定することは出来ない。
憲法で個人の尊重が謳われているから。
社会全体の利益のために、誰かの人権を制限していい理由にはならないから。

2：社会法益で規制される場合
社会的影響力、それを見た人への影響では、二次三次を分ける意味がないので二次も規制対象となる。
性犯罪抑止という社会的利益のためには、二次も規制対象となるのはやむを得ない。
しかし二次三次問わず、単純所持規制は回避できる。
ニュース議論板のイーモ虫が指摘する通り、ある個人がただ持っているだけという状態であれば、社会的影響は皆無だから。

当然規制派は、個人法益による規制＋社会法益による規制を目指して活動しているわけだが、その活動が100%成功しても、
保護法益の議論さえちゃんとやっていけば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる。

あと、社会法益で規制しようとする動きには、その社会的利益が確実かどうかよく問い質していきましょう。

憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/6/96b42ec2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/a/0a69f7bd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/1/813edd5e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0db5ae94.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/8/98203069.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/1/1/117fbd59.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/2/727b4cb6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/7/9701c055.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/4/9/49b5e3cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/7/77adee6d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/5/b/5bc0a491.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0d769527.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/a/8af7275b.jpg
もう一度よく考えてみましょう。

差別表現の自由が保障されなければ「ポルノは女性差別！」という論法で、ポルノ表現も差別表現と同レベルに規制される危険がある。

差別表現のガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/
詳しくはここで。

>>前995
>そうですが、それがどうかしましたか？
>> 「地上にあなたの敵なんか、いやしない」と矛盾してんじゃねぇか・・・

>いかにも奴隷らしいコメントですね。
現実って知ってる？
「現実」を知らない人間が「真実」を語るとは面白い話しだな

>まさか神様が女をそう作ったからだ！とは言いますまい。
では、何故自然界は人間を男女を分けたんでしょうかね？
ナメクジみたいな雌雄同体という手もあったはずなのに

>では戦後まもなくに流行したコンテンツを、現代人は当時の人と同じように楽しめるのですかね。
流行の古今と創作物の古今をごっちゃにするとかお前大丈夫か？

>グラビアやアイドルグループは、その人格までも売り払っているわけではありませんよね。
風俗嬢は人格を売り払ったとでも？

>何が分からないか説明してくれないことには、追加の解説はできませんね。
>>>ニラが埋める現行法の不備を上げろつってんだよ
ニラに書いてあるというなら引用してこい

>>13
反論にも言い訳にもなってない、ただのゴミレスだな。
つまらんので無視放置。

安倍政権は国民の家の家計を滅茶苦茶にする可能性があることをしっかり認識すべきです。
貿易赤字は年間１１兆円。燃料は４兆円です。
原発再稼働したら貿易赤字が解消されるわけではありません。

貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字（輸入超過）のところに、為替が円安に進行すれば（日本円の価値が下がれば）輸入超過分に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。

まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。

また円安になれば外国人は日本国債を不良債権とみなし購入することはなくなります。
理由は明快。外国人は基本ドルの世界で生きていますので、日本国債を購入後円安になれば大損をしてしまいます。
金利くらいでは損を補えません。 ですので円安政策をすればするほど国債を外国人が買わなくなるどころか、今までの保有分も逆に売りに出ます。また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と理由がついて消費税が増税されます。

>>15
> 理由は明快。外国人は基本ドルの世界で生きていますので、日本国債を購入後円安になれば大損をしてしまいます。

つまり円安の時に、日本国債を大量購入しておけば大儲けできるわけですよね。

> 貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。

円安政策で打撃を受けている国は非常に少ないのですが、
たぶんあなたはその少ない、円安でダメージを受ける国の人なのでしょうね。

>>16
円安政策は、アメリカからも批判されてるのは知ってるよな？

今の貿易の状態から言って円安になればダメージを受ける国はアメリカなんだが、

>>17
つまり安倍は反米なのですね。

＞もし我々が空想家のようだと言われるならば、
＞救い難い理想主義者と言われるならば、
＞出来もしないことを考えていると言われるならば、
＞何千回でも答えよう、“その通りだ”と。

＞だから私が新しいルールを作ってやったのですよ。

俺が言ってのはそういう事じゃねえの
法律ってのは物理法則でも社会法則でも無いから発見するもんじゃねえの
裁判する時のルールの一つだから話し合って決めるもんなの
その事を理解しろ

で、金もコネも無い低学歴無職のおっさんの意見を誰が聞くのかと言っている
金やコネを手を入れる為に頑張っているならお前の事を認めてやるがそうじゃねえだろ？
匿名の掲示板で無責任な議論ごっこしてるだけだろ？
そういう人は空想家でも理想主義者でも無い
ただのアホだ

>>19
反論にも言い訳にもなってない、ただのゴミレスだな。
思想的に無価値なので無視放置。

キチガイコテにアンカ打つのやめれ
NGしてても見えてしまう

匿名の掲示板で議論ごっこしてるだけのおっさんの意見を誰が聞くのかと聞いている
意見を聞いてもらえるように何らかの努力をしてるならともかくお前はそうじゃねえだろ？
金やコネを手に入れるために努力する方が万倍マシだと思うが

お前、本当に二十歳越えてるのか？
一般常識無さ過ぎじゃね？

>>14,20
>反論にも言い訳にもなってない、ただのゴミレスだな。
おまえが反論も言い訳も出来ないただのゴミってだけだろ

都合が悪くなったら尻尾振って逃走って訳か？

こんなとこで自分が考えた「法案」の説明して得意になってるような奴だしな
都合が悪くなると逃げるのは分かっていた

まあ、頭のいい人がネット右翼なんかする訳ねえわな

その必死さに、論破された悔しい気持ちが表れていますね。反論したいなら、くだらない誹謗中傷を止めて、きちんと根拠を提示しなさい。
思想的に有意なレスなら、こちらも真面目に答えますし、これまでもそうしてきましたから。
ついでに私のスキャンダリズム批判の文も転載しておきますか。
--------------------------------------------
言論戦で勝てなくても発言者の信用を貶められれば勝つる！というのをスキャンダリズムと言います。
スキャンダリズムは議論をスポイルする民主主義の敵です。

女性関係や金銭問題のスキャンダルに見舞われた野球選手がいたとして、この選手の年俸をスキャンダルの分だけ下げるのは正当でしょうか？
そんなバカな話はないわけです。
野球選手はチームの勝利にどれだけ貢献したかで年俸が決まる物で、私生活がどうであってもそれは年俸とは関係ない話ですよね。
私生活がひどすぎてチームの勝利を阻害したのなら話は別ですが。

言論戦ではその論説が正しいかどうかだけが評価の対象になります。
そうでないと発言者の悪口を言いまくれば勝ちというわけのわからない状態に陥り、
議論が正常に行われず、議論が正常に行われなければ、何が正しいかもわからず、
何が正しいかもわからなければ政治の混乱を引き起こし、政治の混乱は弱者を苦しめる結果を招く。

だから私はスキャンダリズムを憎むのです。

どのような低劣な邪悪な人間であれ、金もコネも無いおっさんであれ、低学歴無職のネット右翼であれ、
よい提案ができるのであればそれは評価する。
それが議論のルール。
議論のルールをわきまえないクズは民主主義の敵であり、空爆されて殺されても文句は言えない。

最近の私としては、やはり差別表現の自由とか、平和の責務論のほうが重要なので、あまり児童ポルノ関連の話題には関われないかもしれません。

差別表現のガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/
【安全保障】 平和の責務論 【国防の義務】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/
詳しくはここで。

匿名の掲示板が世間でどう見られているか知らんの？
一般常識ないな、お前
お前は自分がこのスレに書いた内容を他人に見せる事ができるのか？

２ちゃん以外で「議論」できる相手おらんの？
２ちゃんの事をどう思ってるか聞いてみ
全員が「便所の落書き」と言うと思うぞ

バカを適当に煽ってやると、頼んでもいないのにスレを荒らしてくれるので便利ですね。

なんでそこまで必死になるのか理解できん
答えられないなら幼稚な事書かずに黙ってた方がマシだと思うんだ

２ちゃん以外で「議論」してくれる人マジでいねえのかよ……
匿名掲示板だけで学が身につくわけねえだろ
アホだな

糞コテの評論家ごっこ遊びに付き合うだけ時間の無駄ですよｗ

>>25
>>13の反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>31
反論にもなってないゴミレスなので無視放置とすでに表明済み。

>>32

>まさか神様が女をそう作ったからだ！とは言いますまい。
では、何故自然界は人間を男女を分けたんでしょうかね？
ナメクジみたいな雌雄同体という手もあったはずなのに

>では戦後まもなくに流行したコンテンツを、現代人は当時の人と同じように楽しめるのですかね。
流行の古今と創作物の古今をごっちゃにするとかお前大丈夫か？

>グラビアやアイドルグループは、その人格までも売り払っているわけではありませんよね。
風俗嬢は人格を売り払ったとでも？

>何が分からないか説明してくれないことには、追加の解説はできませんね。
>>>ニラが埋める現行法の不備を上げろつってんだよ
ニラに書いてあるというなら引用してこい

これぐらいなら書けるだろ

反論にもなってないゴミレスなので無視放置。

以上、論破

276 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日：2013/04/17(水) 21:46:47.24 ID:5vWFJctD ?2BP(1700)
いくらでも喚きたいだけ喚いて下さい。
こちらは、いくらでも譲歩しますよ。
超ガチガチ非現実的なレベルまでにハードルあげた上でも、単純所持規制が通ればそれでいい。
そんな非現実的レベルでも、単純所持規制で逮捕できる犯罪者は確実にいるんだ。
その上でその実績を理由に、ハードルを少しずつ下げてやればいい。
真綿で首を絞めるように、ロリオタの首を少しずつ絞めてやれば良いんだ。
包囲殲滅戦の鉄則、ある限りの物量を用いて広く囲え！
広く囲んで少しずつ包囲を狭めて、確実に全滅させるのだ。
一人も生きて帰すつもりはないから、そのおつもりで。

一応主張まとめておく

１. 女性は子育てに専念するのが本来の姿
２. 風俗行為自体には何ら問題点はない
３. ニライム案とやらは現状不要である

憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/6/96b42ec2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/a/0a69f7bd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/1/813edd5e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0db5ae94.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/8/98203069.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/1/1/117fbd59.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/2/727b4cb6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/7/9701c055.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/4/9/49b5e3cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/7/77adee6d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/5/b/5bc0a491.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0d769527.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/a/8af7275b.jpg
もう一度よく考えてみましょう。

>>30

いや、あっしは暇つぶしに来てる訳でして……
世間知らずのおっさんが張り付いてるようなとこじゃ議論は無理だし、アホをおちょくって遊んでた訳すよ

２ちゃん以外で「議論」出来る相手がいない程の人とは思わんかったけど……
可哀相になってきたし、おちょくるのは少し控える事にします

>>39
完全論破された言い訳がそれか。
おれの暇つぶしの議論ごっこに完全敗北した言い訳としても、見苦しすぎるぞ。
まず自分の敗北を認めること、それが次の勝利への道なんだよ。

お前のは暇つぶしじゃなくて本業だろプロ無職
てか、言葉すらもパクリかよ。

>>40
おぅ、さっさと敗北認めてそのデカい態度治せよ
見苦しすぎるぞ

ウクライナ・ロシア敵視報道
ＭＨ３７０
ＴＰＰ詐欺

検索↑

検索→リチャードコシミズ

>>41
>>42
こんな頭悪い人が、あまり住人のいないこのスレに、二人もいるとは思いたくないのですが、
ID切り替えているわけではなく、本当に頭悪い人が二人いるようですね。
世の中想像以上だ。

>>43
陰謀論にはまる人の気持ちは分からなくはない。
世の中の全てを知るには、人生は短すぎるのだから。
だから不確かな根拠であれ、正しいと信じるなら採用し、論を進めていこうというのが、いわゆる陰謀論者の立場なのでしょう。
しかしそれはあまりにも危ない。
自分の論説の根拠に、不確かな物を許したら、それが原因で、10年20年かけて築いた自説が根底から崩壊する危険があるんだ。
だから私は100%確実と確認された物しか、自説の根拠としない。
回りくどいようにも、遅いように見えても、確実に進むのが私の立場。
そういう思想的立場をリアリスト(現実主義者)と言います。

あらゆる事象に確実な根拠を求めたら、根拠とできる物はごくごく少なくなってしまうのではないか？という反論があろうと思われますが、
私はそれでべつに構わないと思っていますよ。
アインシュタインの相対性理論も、実験的根拠は少ない理論だったのだ。

自説の根拠をよく振るいに掛けなさい。
確実にリアルな根拠を持つとき、あなたは無敵になれる。
現実をねじ曲げ誤魔化すことなんか誰にもできないのだから。
どれくらい無敵になれるかというと、ちょうど私と同じくらい無敵になれる。

>>44
>本当に頭悪い人が二人いるようですね。
おまえともう一人が分からんな

>そういう思想的立場をリアリスト(現実主義者)と言います。
100%確実と確認された物とは誰が決めるんだ？
おまえがニラを提唱するときの「確実にリアルな根拠」とは何だ？

【政治】 ついに「単純所持の禁止」導入が確定か!? 児童ポルノ法改定案が連休明けにも審議入りへ [おたぽる]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398291355/

>>45
> 100%確実と確認された物とは誰が決めるんだ？

複数の人の厳密な検証によって確認される。

> おまえがニラを提唱するときの「確実にリアルな根拠」とは何だ？

私はリアリストですから、この地上でリアルなのは自分自身の“死“しかないと思っていますよ。

>>46
山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」 : 二次元規制問題の備忘録
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html

これはまさにニライム案。
ようやく単純所持規制が実現しそうだ。

＞まず自分の敗北を認めること、それが次の勝利への道なんだよ。

匿名掲示板で議論ごっこしてるだけの無職にそんな事言われても……
で、議論ごっこしかしていないネット右翼がどうやって勝利するとおっしゃるんで？

つか、このネット右翼が考えてる勝利条件てなんなんだろ？
就職より匿名掲示板での「論破」を優先すると言ってるし
普通の人とは違うんだろうな

まあ、２ちゃん以外で話の合う人探すのは難しいだろうね

＞まず自分の敗北を認めること、それが次の勝利への道なんだよ。
人生の大勝負で敗北してるクズが何を言っているんだろ（笑）

>>47
>私はリアリストですから、この地上でリアルなのは自分自身の“死“しかないと思っていますよ。
おまえそれでよく俺のニライム案とかどや顔で言えたな
根拠もない主張とか従軍慰安婦の主張と変わらねぇじゃねぇか

>>48
その発言自体が、完全論破の何よりの証拠。
よほど悔しかったのでしょうね。

>>49
より高次の真理を見いだすことが、議論の目的であり、
いち早くその真理を獲得した者が言論戦の勝者。

>>50
惨めな負け犬らしいコメントですね。

>>51
何が言いたいかわかりませんが、あなたの論破されて悔しい気持ちだけは受け取りました。

前スレはまだまともに議論できてたが新スレになってからイカれだしたか
>>52とか必死すぎて草

てか前スレと中の人同じか？

>>53
> 前スレはまだまともに議論できてたが新スレになってからイカれだしたか

君にとって2ちゃんねるは「暇つぶしに議論ごっこして、アホをおちょくって遊ぶ場」でしかないんだろ。
だったらこちらも、思想的に有意なレスにしか、真面目にレスしないよ。

>>54
で、ニライムを成立させる具体的なやりかたはあんのかね、

議員にメールとか無視されるぞ、

最近の私としては、やはり差別表現の自由とか、平和の責務論のほうが重要なので、あまり児童ポルノ関連の話題には関われないかもしれません。

差別表現のガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/
【安全保障】 平和の責務論 【国防の義務】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/
詳しくはここで。

私の主張を整理していくと、バカ左翼に最大のダメージを与えることができるのは、このふたつの主張だと思われるので。
正直児童ポルノなんか、二次三次問わず超絶破壊的規制がされても構わないと思っていますよ。
表現規制の問題と言うことで、これまで目をかけてやっていたが、住人がここまでバカ揃いではどうしょうもない。

>>55
山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」 : 二次元規制問題の備忘録
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html

ハイハイわろすわろす。

で、ニートのネット右翼様はいつ就職するん？
匿名の掲示板で議論ごっこしてるだけのアホの意見なんか無視されるぜよ

普通の人は匿名掲示板で議論ごっこする為にニートになる事を選ばんからな
世間様と価値観が違うと言う事を理解した方がいいぜ、おっさん

>>58
ハイハイ
思想的に無価値なコテ叩きはこちらでやってね

ライムグリーンという糞コテを治療するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062

最低限のルールすら理解できない池沼が何をほざこうが無意味。

ニートしてるネット右翼の言う事なんかを世間様は無視するってのはその通りだろ？
どこがスレ違いなんだ？
ニートしてるネット右翼の価値観は一般社会からかけ離れてんだよ
どうやって勝利する気だ？

いい加減、ネット以外でも「議論」出来る相手探した方がいいぞ

評論家ごっこの糞コテなんてオモチャに過ぎんｗｗ

バカに物事の道理を教えてやるのはたいへんだな。

で、なんでニートのネット右翼の言う事なんか誰も聞かんと言う事実から目をそらすんですか？
「法案」考えるよりニートやめる方が先だと思うんですがねえ

それを考える頭があればニートなんてしてないだろ…

>>59
正論が全て「思想的に無意味なレス」になるのか

なんだ、妄言でも言えば有意なレスにでもなるのか？

自民党「漫画とアニメの所持を児童ポルノ法で禁止したかったけど、別の法律でやるわ」【安倍ちゃんGJ】
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398597798/l50

【政治】児童ポルノ禁止法再修正案　漫画アニメ規制外へ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398652176/

大勝利やん

>>66
文字起こし読むとまだ油断できないけど

>>63
で、なんで在日の朝鮮人の言う事なんか誰も聞かんと言う事実から目をそらすんですか？
「法案」考えるより帰化する方が先だと思うんですがねえ

と書き換えると「許されない差別ニダァァァァァ！」と言われる不思議な時代に我々は生きているのです。

>>65
何を指して正論と言っているのか意味不明。
やり直し。

>>67
これはまさにニライム案。
山田太郎が私の案を採用してくれたのは嬉しいですね、
てな訳で、>>63はもはや、
> ニートのネット右翼の言う事なんか誰も聞かんと言う事実
なんて妄言は垂れ流せなくなった。
やはり確実に、責任ある立場の人がこのスレを見ていて、有意な提案は聞き届けるのだ。
ニライム案の大勝利&バカの完全敗北という、全く当たり前の結果でこのスレは終了だ。

キチガイののーみそが終了したらしい
もうこれでこのスレに来ることも無いだろう

>>70
まったくですね。

>>69
>で、なんで在日の朝鮮人の言う事なんか誰も聞かんと言う事実から目をそらすんですか？
なぜ在チョンだと判断したんだ？

>何を指して正論と言っているのか意味不明
>>13,>>51参照
強いて言えばおまえの妄言に対するあらゆる反論

>山田太郎が私の案を採用してくれたのは嬉しいですね、
こいつなにいってるのこわい
何を思って「私の案を」採用したと言ったんだ・・・？
>やはり確実に、責任ある立場の人がこのスレを見ていて、有意な提案は聞き届けるのだ。
それ本気で言ってるならガチの基地外やぞ・・・

>山本案
怖いのは
・小説やエロゲーはどうなるのか
・幼児の写真撮影はどこまで認められるのか
ぐらいか？

>>72
> なぜ在チョンだと判断したんだ？

判定してない。
ただの改変コピペ。

> 強いて言えばおまえの妄言に対するあらゆる反論

えーっと、>>13,>>51のどこに有効な反論があるというのですかね？
バカの考えることはよくわからんな。

> それ本気で言ってるならガチの基地外やぞ・・・

自分の敗北を誤魔化しても虚しいだけ。
水面下で実現に向けて動いていたニライム案を認めて服従しろ。
抵抗は無意味だ。

はやくキチガイコテ消えれや

>>74
>ただの改変コピペ。
ではなぜ改変を？

>どこに有効な反論があるというのですかね？
13のおおよそのまとめ
>>37

51(ry
ニラ提唱の根拠が不明瞭

【政治】児童ポルノ禁止法再修正案　漫画アニメ規制外へ ★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398671455/

二次分野外されて喜んでる人は
お上が過去の改正時でその都度二次規制したがってるの忘れてる
今後絶対規制しない旨の文言入れば別だが絶対ありえん
外堀埋められてあといつでも二次規制できるからね

今後絶対規制しない旨の文言なんて、何の意味もないだろう
将来の政権・内閣が、そんな文言に縛られる謂れはない
歴代内閣による憲法解釈ですら、一内閣で覆せるんだ
消費税増税だって、4年間は議論すらしないという約束だったじゃないか

>>69

意味分からん
ここ最近のこのスレには在日を擁護する書き込みをする人は全くなかったと思うのだが
何で意味不明な返しをする？

で、ニートのネット右翼の言う事なんか誰も聞かんと言う「現実」から何故目をそらす？
ロビー活動すれば職業・年齢・実績等を普通は聞かれる罠
「ニートのネット右翼ですが２ちゃんで議論してました」と言う気か？

>>76
> ではなぜ改変を？

ある文章の論理的おかしさをあぶり出すのに、改変コピペは非常に有効。

> 13のおおよそのまとめ

有効な反論と認められません。
主張の根拠が不明瞭なので。

> ニラ提唱の根拠が不明瞭

ニライム案の骨子は、表現規制の根拠を記録物製作時の違法性に求める物で、これには合理的妥当性がある。

>>77
> 今後絶対規制しない旨の文言入れば別だが絶対ありえん
> 外堀埋められてあといつでも二次規制できるからね

ここでも、ニライム案の言う合法創作物保護法の成立が必要であることが確認された。
違法な記録物を規制するなら、それとセットになる合法創作物の自由を保証する法律が必要なんだ。
やはりニライム案は未来に生きているな。

>>78
> 将来の政権・内閣が、そんな文言に縛られる謂れはない

縛られているから、集団的自衛権について今も議論がされているのですよね。

>>79
自分の主張の論理的おかしさを、改変コピペで指摘されて必死的だ。
立場や条件を変えて物事を考えてみる訓練が、まるでできていないようですね。
自己中心的にワガママばっか言って生きてきたから、こういう間違いをやらかすんだよ。
改変コピペはおまえみたいなバカに物事を教えてやるのに非常に有効であると、ここでも確認された。

>>
>文章の論理的おかしさ
それはどこだ？

>主張の根拠が不明瞭なので。
1：男女の身体のつくりを見れば明らか
2：根拠もクソも何故問題があるのかが不明
3：現行法で十分対応できるため

>ニライム案の骨子は、表現規制の根拠を記録物製作時の違法性に求める物で、これには合理的妥当性がある。
「肖像権の侵害」および「プライバシーの侵害」でニラがなくても十分アウト

>ここでも、ニライム案の言う合法創作物保護法の成立が必要であることが確認された。
そもそも規制する必要ないじゃん

>縛られているから、集団的自衛権について今も議論がされているのですよね。
集団的自衛権の問題は憲法９条を祀る連中がいるからであって、今回の案件とは別の問題

戦後アメリカは対日支配の一環として｢5D｣｢3R｣｢3S｣と言う政策をやったんだったな

>>83
GHQは売春禁止法を制定させたり混浴を禁止させたり大麻を取り締まらせているんですがそれは大丈夫なんですかね？>3S

戦後レジームからの脱却を言うならそのあたりの見直しも行われるべきだな

>>85
>>83でお前が言うように、3Sとやらでアメリカが性に寛容にしたのか、
それとも「戦後レジームからの脱却」のために(GHQが厳しくした)性関連を寛容にするのか、論旨はどっにかに絞れよ。

>>82
> 1：男女の身体のつくりを見れば明らか

身体のつくりとか関係ない。
男に生まれたからと言って、女としかカップリングできないわけではないんだ。

> 2：根拠もクソも何故問題があるのかが不明

何を言いたいか説明不足だし、過去ログ漁ってその意図を探るのも面倒なので、ここではレスを省く。

> 3：現行法で十分対応できるため

児童ポルノ単純所持規制していないのは、もはや日本だけ！という宣伝は強力。
現行法で十分！などと言って、考えナシに抵抗するのはリスクが大きい。
愚論は無視されるのが世の常なのだ。

> 「肖像権の侵害」および「プライバシーの侵害」でニラがなくても十分アウト

だからそれを織り込んだ規制案が、ニライム案ですよね？

> そもそも規制する必要ないじゃん

それでは規制派に抵抗できないと説明済み。

>>82
> 集団的自衛権の問題は憲法９条を祀る連中がいるからであって、今回の案件とは別の問題

別の問題とは思いませんが。
つまりここであなたが言ったのは、>>78の

> 今後絶対規制しない旨の文言なんて、何の意味もないだろう
> 将来の政権・内閣が、そんな文言に縛られる謂れはない
> 歴代内閣による憲法解釈ですら、一内閣で覆せるんだ
> 消費税増税だって、4年間は議論すらしないという約束だったじゃないか

と言う主張に対する反論なのですから。

>>83
陰謀論っぽいので、そういう話に興味はありません。
しかしもしかして日本は、アメリカに悪しき成功体験を与えてしまったかも、とは思っていますよ。
イギリスのインド支配は成功した。
それが悪しき成功体験となって、欧米の帝国主義が拡大したように、
日本はアメリカに、悪しき成功体験を与えてしまったのではないかと。
その後のアメリカの戦争で、日本以上に成功した戦勝からの支配はなかったのだから。

>>86
性表現のまったく規制のない自由の国なんか、この地上にない。
どのような社会であれ、人間の社会には何らかの性表現規制が必要であるようなのだ。
であるならば、せめて合理的な規制にしましょうというのが、そうニライム案ですよね。

まあアメリカや中国に勝ちたいなら、
アメリカ人以上に合理的に、
中国人以上に現実的に物事を考えないといけませんよ、というお話です。
いかなる強者も“現実“や“事実“をねじ曲げることはできないのですから。

「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」　白河法皇

天皇にすら思い通りにならない現実を味方に付けるにはどうしたらよいか、
そういう思想的立場をリアリスト(現実主義)と言います。

>>87
>男に生まれたからと言って、女としかカップリングできないわけではないんだ。
論点そこじゃねぇ　　女性の身体のつくりが子育てという点で非常に合理的なんだよ

>過去ログ漁ってその意図を探るのも面倒なので
人には「過去ログ書いたのに読めないのは知障」とか言って置いてそれかよ
前スレ983>>それ風俗そのものを否定してるだけだろ
>否定しちゃいけませんか？

>児童ポルノ単純所持規制していないのは、もはや日本だけ
惨事は法的にアウトだし、虹の所持を規制するかい？

>だからそれを織り込んだ規制案が、ニライム案ですよね？
だからなんで織り込んでまで必要なんだ？
それ通したら虹規制の踏み台になる可能性さえあるぞ？

>>88
>別の問題とは思いませんが。
規制反対派は9条掲げる連中と比べて力の差は歴然
これだけ縛りが緩いと簡単に覆すだろうよ

こんなキチガイにかまっても意味無いのに
>36見れ
こいつは議論なんかどうでもいいんだから

>>90
>アメリカや中国に勝ちたいなら
何を持ってしての勝ちかは分からんが現実や事実をねじ曲げる連中なら隣にいるぞ
しかもねじ曲がった真実が"真実"に変わりかけてるんだぜ？

あと現実主義名乗る割りには結構現実見えてないのな

本人は真面目に議論してるつもりだと思うぞ
低学歴ニートだから議論する能力が低いだけで

>>81

だからよ、ニートのネット右翼の言う事なんか誰も無視すると言う現実から何故目をそらす？
職歴・年齢・実績等聞かれて答えられるのか？
匿名の掲示板と違って現実世界では確実に聞かれるぞ
そこまで世間知らずなの？

>>91
> 論点そこじゃねぇ　　女性の身体のつくりが子育てという点で非常に合理的なんだよ

いや論点はまさにそこです。
その人がどういう生き方を選択するかはその人の自由で、生まれ持った生物的性質は関係ない。

> 前スレ983>>それ風俗そのものを否定してるだけだろ

それがどう 2：根拠もクソも何故問題があるのかが不明 につながるのか意味が分かりませんね。
バカの子は物事を説明するのが超苦手なので、相手してやるのがたいへんだ。

> 惨事は法的にアウトだし、虹の所持を規制するかい？

三次児童ポルノの単純所持規制は、日本ではまだ行われていませんよね。
さっさと三次児童ポルノの単純所持規制実施して、それと引き替えに二次規制回避モザイク不要の取引をしたほうが絶対によろしい。
その具体案がニライム案ですよね。

> それ通したら虹規制の踏み台になる可能性さえあるぞ？

二次規制の踏み台にならないよう、合法創作物保護法の成立をニライム案の条件としていますよね。
緩めるところがあれば、締めるところがなきゃいけない。
たとえばバイクは高速道路で、時速80キロまでしか出すな、二人乗りも禁止という規制があったが、撤廃された。
撤廃されたが、緩めた分締める必要がある部分があるはずで、高速道路に乗っていいバイクの最小排気量は250ccまで引き上げるべきだったと考えていますよ。
自己中心的な考えしかできない人には、このあたりのバランス感覚が理解できないのでしょうな。

>>92
> 規制反対派は9条掲げる連中と比べて力の差は歴然
> これだけ縛りが緩いと簡単に覆すだろうよ

たしかに9条掲げる連中は、貧弱な上に論理的にもお話にならないので、集団的自衛権は認める方向で議論が進んでいますが、
反規制運動がその轍を踏まないためには、論理的正しさ、思想的強さを獲得しなければなりませんよね。
そして現在確認される、最も現実的で最も論理的に正しい反規制運動の理論とは、ニライム案しかありませんよね。

>>94
> 何を持ってしての勝ちかは分からんが現実や事実をねじ曲げる連中なら隣にいるぞ
> しかもねじ曲がった真実が"真実"に変わりかけてるんだぜ？

自分の現状は、よく理解しているようですね。

>>95
言論戦で勝てなくても発言者の信用を貶められれば勝つる！というのをスキャンダリズムと言います。
スキャンダリズムは議論をスポイルする民主主義の敵です。

女性関係や金銭問題のスキャンダルに見舞われた野球選手がいたとして、この選手の年俸をスキャンダルの分だけ下げるのは正当でしょうか？
そんなバカな話はないわけです。
野球選手はチームの勝利にどれだけ貢献したかで年俸が決まる物で、私生活がどうであってもそれは年俸とは関係ない話ですよね。
私生活がひどすぎてチームの勝利を阻害したのなら話は別ですが。

言論戦ではその論説が正しいかどうかだけが評価の対象になります。
そうでないと発言者の悪口を言いまくれば勝ちというわけのわからない状態に陥り、
議論が正常に行われず、議論が正常に行われなければ、何が正しいかもわからず、
何が正しいかもわからなければ政治の混乱を引き起こし、政治の混乱は弱者を苦しめる結果を招く。

だから私はスキャンダリズムを憎むのです。

どのような低劣な邪悪な人間であれ、金もコネも無いおっさんであれ、低学歴無職のネット右翼であれ、
よい提案ができるのであればそれは評価する。
それが議論のルール。
議論のルールをわきまえないクズは民主主義の敵であり、空爆されて殺されても文句は言えない。

>>96
>その人がどういう生き方を選択するかはその人の自由で、生まれ持った生物的性質は関係ない。
まぁ自由だろうな　　じゃあ何で昔の人は生まれ持った生物的性質に沿って生きていたのかねぇ？
って話しを前スレでやったのを忘れたか？

>それがどう 2：根拠もクソも何故問題があるのかが不明 につながるのか意味が分かりませんね。
おまえの「（風俗を）否定しちゃいけないのか？」の発言から始まった話題

>三次児童ポルノの単純所持規制は、日本ではまだ行われていませんよね。
淫行条例　- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AB%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BE%8B
肖像権　　 - ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9

>緩めるところがあれば、締めるところがなきゃいけない。
今やろうとしてるのは締めることだけ　緩めるものがない

>そして現在確認される、最も現実的で最も論理的に正しい反規制運動の理論とは、ニライム案しかありませんよね。
だから規制法案自体不必要だつってんだろ

俺すごい事に気付いた！
俺が今100げとしたら二次元はあぼんされない！

「現実」を無視して「議論」するのにも限度があるからな
法学の本を読めばそういう事書いてあるんだが、ネットで知識得ているだけのお前じゃ無理なんかね
歴史・宗教・文化・慣習等を無視するとどうなるかぐらい分かりそうなもんだ
２ちゃんのルールなんか現実世界では通用しねえよ

＞だから私はスキャンダリズムを憎むのです。

現実世界のエリート様にそんな事言って相手してもらえると思ってんのか？
「２ちゃんにひきこもってろ」と言われて終わりだ罠
お前がニート止めれば済む話だろうがよ

>>99
> じゃあ何で昔の人は生まれ持った生物的性質に沿って生きていたのかねぇ？

昔の人が生まれ持った生物的性質に沿って生きていたという根拠が不明。
むしろ昔の宗教家などは、肉食妻帯を禁じたり、死ぬ危険があるような苦行をしたりして、生物的性質に反した生き方をしたりした例すらあるくらいですよね。

> おまえの「（風俗を）否定しちゃいけないのか？」の発言から始まった話題

否定しちゃいけませんか？

> 淫行条例　- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AB%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BE%8B
> 肖像権　　 - ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9

"所持"でページを検索してみましたが、何もヒットしませんでしたよ。

> 今やろうとしてるのは締めることだけ　緩めるものがない

ニライム案では、モザイク解禁、二次規制完全回避した上で、児童ヌードにも可能性を残してありますよね。

>>99
> だから規制法案自体不必要だつってんだろ

実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。

>>101
思想的にまったく無価値なレスなので無視放置。
たぶんリアルでも相手にされない系の人なのだろうなー
頭悪すぎだもん。

法学の本読んだ事無いのは認めんだな
低学歴な奴が完全独学でやってうまくいくわけねえだろうがよ
２ちゃんで議論ごっこもいいが、図書館行ってそのての本読んでみろよ

＞どのような低劣な邪悪な人間であれ、金もコネも無いおっさんであれ、低学歴無職のネット右翼であれ、
＞よい提案ができるのであればそれは評価する。

忙しい人が相手してくれると考えている時点でどうかしている
ニートと違って時間が足りんから門前払いだ
普通の人でもそんな人の相手したくねえしな
お前はニートの自分と同様に人様も暇だと思ってんのか？

>>102
>昔の人が生まれ持った生物的性質に沿って生きていたという根拠
明治以前で女性が働き男性が子育てをする例がどれほどあるのか

>否定しちゃいけませんか？
なぜ風俗があってはならんのか

>"所持"でページを検索してみましたが、何もヒットしませんでしたよ。
調べたが所持は肖像権侵害にならないのか　

つまり単純所持を規制したいがためにニライム案を通したいと

>ニライム案では、モザイク解禁、二次規制完全回避した上で、児童ヌードにも可能性を残してありますよね。
虹の話しなら現在でも無規制ですが？

>>103
>とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
今回の場合、言うほど事故ってない件について

で、ニートのネット右翼なんか現実世界では無視されると言う「現実」に対してなんか反論できるか？
その話をしたくないから「コテ叩き」「スレ違い」「論破した」で逃げてんだろうけどな
２ちゃんと違って現実世界でそんな幼稚な方法は通用しない

>>105
> 明治以前で女性が働き男性が子育てをする例がどれほどあるのか

上州名物で「かかあ天下と空っ風」というのはどういうことなのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q105338735
> 上州では養蚕が盛んであった。
> この仕事は女性が行うため、一家の経済の主導権が女性にあることが多く、発言力も大きかった。
> きめ細かな蚕の飼育、すなわち女性の持つ繊細な感覚と骨身を惜しまぬ勤勉さであった。
> このように上州の女性は、春から夏にかけては、養蚕に精を出し、
> 秋の収穫を終えると今度は、糸挽きと織物に専念した。
> そのため品質の優れた繭と生糸と織物を生産する能力を持つ女性は高く評価され、
> 彼女らの収入は、男性のそれよりもはるかに高額であった。

ハイ論破。

> なぜ風俗があってはならんのか

性は個人の人格と密接に結びついており、金銭を代価に取引できない部分があるため、一律これを禁じる必要がある。
だから洋の東西を問わず、売買春には法規制がされていますよね。

> 調べたが所持は肖像権侵害にならないのか　

なりますから、ニライム案では単純所持規制しましょうと言っていますよね。

>>105
> 虹の話しなら現在でも無規制ですが？

二次は無規制？
そんなわけがありません。
これまでどれほど多くの表現者が容赦なく叩かれ、その表現を圧殺され、場合によっては生活にも困窮することになったか無視しているからそんなタワケた事が言える。
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/6/96b42ec2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/a/0a69f7bd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/1/813edd5e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0db5ae94.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/8/98203069.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/1/1/117fbd59.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/2/727b4cb6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/7/9701c055.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/4/9/49b5e3cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/7/77adee6d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/5/b/5bc0a491.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0d769527.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/a/8af7275b.jpg
憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
もう一度よく考えてみましょう。

>>106
> 今回の場合、言うほど事故ってない件について

時事ドットコム：【図解・社会】児童ポルノの被害者数と摘発件数
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikenchildren-porno

児童ポルノの被害者数と摘発件数どちらも、増えこそすれ減っていません。
もう少し現実を見ましょう。

--------------------------------------------
その他完全論破済みの愚論をくり返すしかない負け犬 ID:aDt6Cg4qは無視放置。
私の勝利に彩りを添える、負け犬の遠吠えは心地よいですね。
(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

>>106
いい加減あんたもキチガイコテにレスするのやめたら
アンカからあの馬鹿が見えてしまう

>>111
論破された負け犬が必死的だ。

よう、こんな下らん事を何年も続けてられるな
アホちゃうか

現実世界では相手してもらえないからって２ちゃんで議論ごっこしても虚しいだけだろうに
ニートを何年も続けるとそういう感覚が無くなるんだろうか

>>110
自撮りが多いね。被害者＝製造者(加害者)

>>108
>上州名物で「かかあ天下と空っ風」
１．上州以外の藩はどうなっていたか？
２．妻が養蚕していた間夫は何をしていたのか？

>金銭を代価に取引できない部分
詳細

>なりますから、ニライム案では単純所持規制しましょうと言っていますよね。
肖像権のどこに写真所持が犯罪と書かれてるんだ？

>そんなわけがありません。
何でもかんでもセーフな訳ないだろうが
特定の人間に対して差別的な漫画等は規制かかるだろう

まぁその例はやりすぎだと思うがな

>児童ポルノの被害者数と摘発件数どちらも、増えこそすれ減っていません。
ゆとり教育が始まったのってそのグラフの左端からなんだよな

>>114
成人女性が、自分の子ども時代のヌード写真を公開する、という形が守られるのであれば、ニライム案は児童ヌードを容認しています。
その製作公開に、犯罪性が見当たらないから。
しかしヌード写真の公開となると重大なプライバシー権の処分となり、児童本人も未成年であるためその判断に疑問が残り、
自分のヌード写真を撮影するのは自由ですが、その公開は大人になってからにしましょうね、と言って、当該児童を補導説諭する必要はあると思いますよ。
> 被害者＝製造者(加害者)
と言うのは、補導説諭を、加害者にたいして行う物とする誤解から来る愚論。
補導説諭は、児童保護のためにまさに必要なこと。

>>115
> １．上州以外の藩はどうなっていたか？

上州以外でも、養蚕が盛んな地域は似たような物だったようですよ。
と言うか今も尚、織物繊維の世界では、女性や子どもの労働力に頼らなければならない現実があるのですよね。
日本ユニセフ協会・世界の子どもたち > 世界の子どもたちは今
http://www.unicef.or.jp/children/children_now/india/sek_id06.html
昔と違うのは戦車や自動小銃があって、弱者が反抗する機会が奪われていることです。

> ２．妻が養蚕していた間夫は何をしていたのか？

マンガ家の安彦良和さんは、トルコに取材旅行に行ったときのことをエッセイとして書いていて、
クルド人のおじさんから、絨毯を売りつけられたことを書いていましたね。
安彦さんの出会ったクルド人のように、真面目に家族の作った絨毯を少しでも高値で売ろうとするのならよいでのすが、
実際は博打にのめり込んで、上州のヤクザ組織を潤す結果としかならなかったようですね。

日本百名城の旅 上州に侠客が多かった理由とは？
http://piglet01.blog109.fc2.com/blog-entry-839.html
> では、なぜ上州には博徒が多かったのか。
> 江戸時代で最も養蚕が栄えた地であった上州の農村では、生糸をつむぐ女性が一家の稼ぎ頭となってい
> たため、豊かな農家の跡を継いだ亭主たちは金と暇をもてあまし博徒に走ったという。

>>115
> 詳細

説明済み。

> 肖像権のどこに写真所持が犯罪と書かれてるんだ？

他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利を、積極的プライバシー権と言います。
これは児童ポルノだけでなく、復讐ポルノ(リベンジポルノ)の議論でも出てくる概念なので、よく熟知して置いて下さい。

>>115
> 特定の人間に対して差別的な漫画等は規制かかるだろう

もちろんそうで、具体的個人を差別するのはダメです。
具体的個人に対する差別は、その人物の名誉を傷つけるだけでなく、人生や生活を抜きさしならない状況に追いこんでしまう。
それはよくない。

しかし具体的個人を指さない、漠然とした集団に対する批評は、例え差別的であったとしても認めるべきと考えます。
漠然とした集団とは、○○人とか○○民族とか○○教徒とか女とか男とか、そういう人間の属性のことです。

個人の人権を制限できるのは、他の具体的個人の人権だけであるはず。
国家とか民族とか○○教徒とか女とか男とか、そういう"漠然とした集団"に個人の人権が制限されることはあってはならない。

具体的個人を指さない漠然とした集団に何らかの権利があると言う考えを、"集団的人権論"と言います。
弁護士山口貴士氏の造語です。

　具体的個人を指さない差別表現の自由は認められるべき。
　しかし具体的個人を差別するのはダメ。

これはそうおかしな話でもない。すでに判例もあるのだ。

差別表現のガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/
詳しくはここで。

>>115
> ゆとり教育が始まったのってそのグラフの左端からなんだよな

ゆとり教育と、犯罪発生率は関係ないと思いますが。

で、おっさんはいつになったら職探すん？
ネットで得た情報をこんなとこに書いていても意味ねえんだけどな

>>117-120
>上州以外でも、養蚕が盛んな地域は似たような物だったようですよ。
日本で当時、養蚕をしている家は全国の何％だったのか

>実際は博打にのめり込んで、上州のヤクザ組織を潤す結果としかならなかったようですね。
それ上州だけなうえに、その情報の信憑性も無い
>亭主たちは金と暇をもてあまし
結局女性が家事育児やってるじゃねぇか

>説明済み。
「人格」とでも？
それならお前は偏見を持っている

>他者が管理している自己の情報について訂正・削除を求めることができる権利を、積極的プライバシー権と言います。
それなら児ポ法じゃなくプライバシーの侵害で訴えればいいだけじゃん

>しかし具体的個人を指さない、漠然とした集団に対する批評は、例え差別的であったとしても認めるべきと考えます。
んで、それと二次ポルノとどう関係が？

>ゆとり教育と、犯罪発生率は関係ないと思いますが。
ゆとり教育の一環に道徳教育の廃止がある

私の勝利に彩りを添える、負け犬の遠吠えは心地よいですね。

>>122
> 日本で当時、養蚕をしている家は全国の何％だったのか

知らんよ。
おまえの主張が限定的な物であることを示せればおれの勝ちなんだ。

その他反論になってない愚論は省略する。

> それなら児ポ法じゃなくプライバシーの侵害で訴えればいいだけじゃん

積極的プライバシー権を根拠に、児童ポルノやリベンジポルノの問題も、再定義しましょうと言っていますよね。

> んで、それと二次ポルノとどう関係が？

二次ポルノも具体的個人を指さない限り、認めるべきという事になりますよね。
マジでこの段落分かってないのか？
池沼か？

> ゆとり教育の一環に道徳教育の廃止がある

道徳がどうか知らんが、どんな価値観であれ、その価値の根拠が不明瞭では、ろくな教育なんかできっこない。

現実の社会で議論する相手がいないからこんなとこに馬鹿な案を延々と書いてる癖に……

現実を突きつけると答えられないから逃げてんのに無視しきれねえんだな

ニライム案が実現しつつある現実が見えないのか？
やはりバカには過去も未来も見えない物だな。

興奮すんなよ

ここ以外でお前の考えた案を聞いてくれるとこあるのかよ
どうやって実現させる気だ

>>127
現実が見えてないなら、そのまま両目を潰して生きろ。
バーカ。

>>124
>おまえの主張が限定的な物であることを示せればおれの勝ちなんだ。
「例外なく例外は存在する」という言葉知ってる？
後、上記の例だと「昔から女性は働いている」と言ってるだけであって「子育ては昔から女性の仕事」を否定できていない件

>積極的プライバシー権を根拠に、児童ポルノやリベンジポルノの問題も、再定義しましょうと言っていますよね。
不必要
むしろ無駄な規制への踏み台を作るだけなので無い方が良い

>マジでこの段落分かってないのか？
>>二次は無規制？ そんなわけがありません。
やっぱり虹絵に限っての規制ないじゃん

>道徳がどうか知らんが、どんな価値観であれ、その価値の根拠が不明瞭では、ろくな教育なんかできっこない。
道徳教育 - http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2
簡単に言えば「正常な自己を持ち、最低限の礼節を知り、自然を大切にし、集団生活を重んじる人間」を育てる教育
「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」

職探しもせずにこんなとこに張り付いているアホに言われてもな
勉強やコネ作る為に頑張っているならともかくネットで知った知識を基にアホな法案考えてるだけだろ
ここ以外で相手してもらえないなら考えても意味無いと思うんだが

現実的にできうるかは別にして、
社会に訴えかける活動でもっとも見方を増やせる可能性があるのが
アニメ製作者が、アニメ番組をストライキすることなんだよな…

ドラえもんやコナン、ポケモンがいきなり打ち切りになるような事があれば
子供も味方するはず…

日本ペンクラブ声明
「児童ポルノ禁止法改正を名目とした言論表現規制に反対します」
http://www.japanpen.or.jp/statement/2013/post_489.html

>>129
> 「例外なく例外は存在する」という言葉知ってる？

なら私の勝ちだ。
負け犬はめそめそ泣きながら寝ろ。

> 不必要
> むしろ無駄な規制への踏み台を作るだけなので無い方が良い

アホか。
規制の根拠を個人的法益と確認するメリットが理解できないのか。
バカめ。

> やっぱり虹絵に限っての規制ないじゃん

別の話をつなげるな池沼。
マジにバカは、バカでしかないな

> 簡単に言えば「正常な自己を持ち、最低限の礼節を知り、自然を大切にし、集団生活を重んじる人間」を育てる教育

えっと、いちおう民主主義と人権思想をタテマエとして、戦後の民主日本はあるわけですよね。
そのタテマエから導かれる、“愛国心“とは言いませんが、最低限必要な"社会への参加意識の涵養"は、公教育で必要ですよね。
私たちの社会を、私たちで運営していく、そこから導かれる道徳は、結構多いと思いますが、どうでしょうね。

>>130
残念ながらニライム案は実現しつつある。

山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」 : 二次元規制問題の備忘録
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html
これは、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義するという、まさにニライム案そのことを言っていますよね。

そして同時に、
【政治】児童ポルノ規制強化法案　漫画・アニメは実態調査せず「検討規定」削除へ　自民党が検討 [5/2]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399036657/
二次規制回避に政権与党をも動かした。
これはまさに私の戦功である。

ポルノ規制に取り組もうとするなら、誰でも2ちゃんの該当スレは確実にチェックするし、そこで有効な提案をしている人の発言にはやはり影響力があるのだ。
2ちゃんを便所の落書きと言って、真面目に向き合わなかった人と、
悪名は無名に勝ると考え、真面目に2ちゃんで発言してきた人の差がここで明らかとなったな。

亀が兎に走り勝つ話は、おとぎ話ではなかった。

>>133
>なら私の勝ちだ。
とある小学校で粉チーズという物質の入ったチジミを食べた子供が死んだそうだ
死人を出す可能性のある凶悪な粉チーズとやらを日本は規制すべきだ
反論してみろよ

>規制の根拠を個人的法益と確認するメリットが理解できないのか。
「プライバシーの侵害」を社会的法益による規制と捉える人間がいるか？
あと別に個人的法益と確認する意味も無い

>別の話をつなげるな池沼。
>>>虹の話しなら現在でも無規制ですが？
>>二次は無規制？　そんなわけがありません。
話の発端ぐらい覚えておこうか

>私たちの社会を、私たちで運営していく、そこから導かれる道徳は、結構多いと思います
ゆとり教育を始めた後、あいさつをしない人間が増えたという現状をどう見る？
道徳教育の廃止で進んだのが日本の個人主義化　その果てが犯罪数の増加に繋がっている

>これはまさに私の戦功である。
何を勘違いしてるのか分からんが、その改正案は山田太郎が考え出した法案だからな？
Twitterに拡散されたならまだしも、こんな勢いもないスレの影響力なんて皆無だ

ニートのネット右翼の言う事なんか誰も無視すると言ってるのに何で目をそらす
現実では誰からも相手されないからここに張り付いてるんだろうがよ
俺も現実ではお前みたいなアホの相手はしない

コネや実績を作る為にやるべき事はいくらでもある
ネットで幼稚な議論ごっこしてるだけなのに社会を変えたと本気で思っているのなら哀れでならない

某元エロ漫画家のブログか何かに文句言ってた時から数えて４年ぐらいたってるだろ
このままでは十年後も同じ事やってそうだな
匿名掲示板のあり方が変わるかも知れんし、このまま続けると言うわけにもいくまいが

よく何年もネット右翼やってられるな
まともな感覚してたらこんな下らん事やってられねえ

現実の社会に早く復帰しな

中韓を一旦嫌いになったら、基本的にはずっとそのままじゃないか？
彼らに好感を抱くような出来事が何かあったっけ？
ちなみに朝日新聞によると、「現実の社会」で韓国が好きな人は8％(嫌いな人は34％)、
中国が好きな人は4％(同51％)らしいぞｗ

俺も反日バッシングは不愉快だからあいつら嫌いだけどな
でも普通の人は現実の生活があるからネット右翼なんて下らん事何年も続けてられんだろ
こいつの場合はネット右翼を続ける為にニートを選んでるからな
止めた方が本人の為になると思うぞ

久しぶりに覗いてみたけど　マジメに考えてる人が居てうれしい反面
こんなとこで馬鹿相手すんのはやめて欲しいわ。君自身の時間を浪費するだけだよ。

シナチョンが嫌いなのは分かるが、TPPやらで国益を持ってかれるアメに媚び諂うダブスタも笑いのツボｗ

>>135
> 死人を出す可能性のある凶悪な粉チーズとやらを日本は規制すべきだ
> 反論してみろよ

反論になってないな。

> あと別に個人的法益と確認する意味も無い

まるで分かってなかったのか。

児童ポルノ罪の個人的法益が読み取れない理由 - 奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151　[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080320/1206007087

児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、個人的法益で規制される児童ポルノ(実際法律上もそうなっている)と、
社会的法益で規制されるわいせつ物関連の法律と、混同されているから。
このあたりの問題意識がない時点で、あなたはこのスレ的にはレベルの低い論者であることが確認される。

> 話の発端ぐらい覚えておこうか

二次も規制される。
その表現が差別的であるとか、ワイセツであるとかそういう理由で規制されまくっている。
虹の話しなら現在でも無規制という君の主張は完全に誤り。
誤りだから謝りなさい。

>>135
> 道徳教育の廃止で進んだのが日本の個人主義化　その果てが犯罪数の増加に繋がっている

論理の飛躍が激しいと思いますが、どうでしょうね。
個人的な経験的にも、道徳教育が行われていた時代にも、道徳教育に批判的な人が多く、当たり障りのないというか意味不明な教育しかできなかったと考えていますが。
そもそも教育の意味が分かってないのですかね。
えっと子供に教えるべきものには、叩き込む形式で教える物と、こういう考えがあると理解を深める物との二通りあるのですよ。
叩き込む形式で教える物に分類されるのは、『根拠があって有益な物』と、『根拠はないのだけどルールだから従わなきゃいけない物』がある。
九九なんかは覚えていれば役に立ちますから『根拠があって有益な物』ですよね。
漢字とか、まあ文字には実は根拠はない。
線を三本書いた。
こっちは数字の『三』で、こっちは『小』で小さいことを意味する。それでこれは流れる『川』のことだ。
これに根拠はないだろ。
根拠がないから説明されても外国人には意味不明だ。
しかし意味不明で根拠のないことなのだけど、覚えて貰わないと社会生活で不便が生じるだろ。
だからこれも叩き込む形式で覚えて貰わないといけない。

しかし道徳や愛国心は違う。
確実な根拠があるのかどうか分からないし、ルールとして成立しているかどうかもよくわからない物だろ。
ルールとして成立しているなら、法律に書かれているはずなんだし。
だからこういう価値観については『こういう考えもあります』と紹介することしかできないんだよ。
紹介した上で、個人の選択の自由に任せるしかない。
つまり相手の、選択肢や可能性について、教えて選択させてやる教育。
これは叩き込む形式の教育とは別の物だろ。

>>135
> 何を勘違いしてるのか分からんが、その改正案は山田太郎が考え出した法案だからな？
> Twitterに拡散されたならまだしも、こんな勢いもないスレの影響力なんて皆無だ

ライプニッツとニュートンの論争のようなことをくり返すつもりはありませんし、ニライム案も純然たる案、つまりアイデアにすぎず、
ただのアイデアには著作権も特許権も主張できませんから、自由にパクってよろしい。
しかし処女峰に初登頂したのは私だ。
http://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/47-12-jojo3.jpg
それはごまかせない。

>>136-137
思想的に無価値なレスは無視放置しますよ。

>>138
> 中韓を一旦嫌いになったら、基本的にはずっとそのままじゃないか？

いやそのあたり中国人を上手くて、定期的に日本人に媚びを売るような記事をネットに流すんだよ。
相手を褒めたり叩いたりして、母親のように振る舞って従わせるという高等戦術。
これに騙される日本人は多いと思いますよ。
ただひたすら反日するだけの朝鮮人とはレベルが違う。

>>139
> 俺も反日バッシングは不愉快だからあいつら嫌いだけどな
> でも普通の人は現実の生活があるからネット右翼なんて下らん事何年も続けてられんだろ

ネット右翼をアンチ反日と規定したいようだが、それはおかしい。
ネット右翼が嫌っているのは、おまえらバカ左翼なんだよ。

中国人や朝鮮人が、自分の国でどれだけ馬鹿やろうが、どれだけ反日やろうがどうしょうもない。
どのみち主権の及ばない、外国の話なんだ。

しかしデタラメな反日デマゴーグをばらまいて、ここまで中韓人を扇動してきたバカ左翼を許すことはできない。
それは『現実の生活があるから』なんて理由で、見過ごされる物じゃあないんだ。
自分のやらかしてきたことのツケは、しっっっっっかり支払え。
当たり前の話だろ。
バカが。

>>140
いやバカの相手をするふりをしつつ、持論を展開していますよ。
どのみち頭の悪いやつは"学習能力も低い"から、言ってもムダ、教えてもムダと分かっています。
分かってはいますが、私がバカと向き合うことで、それを見ている第三者に、何らかの物を伝える事ができるのではないかと期待しています。
とりあえず持論を展開する機会は得られるのだ。

>>141
そのシナチョンにただ同然でこの国を売ろうとする人がいる以上、それより先に、もっと高価くアメリカに売ってしまおうという行動を批判する理由はない。
どうせ売るなら高価く売ったほうがいいんだ。
国民主権なのだから、国民が持つ資産、つまりこの場合はこの国を、どう処分するかは国民の自由だ。
中韓に売られる前に、アメリカに高価く売ってやるよ。
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20130323/20130323062626.jpg
ざまーみろっ☆

児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/

462 無党派さん 2014/05/08(木) 12:13:24.95 ID:3CLztle8
明日九時から三時間くらい法務委員会
自民発言者は神山佐一

日弁連って山田先生の案に賛成なの？
ここ最近、小説のほかにコスプレも児童ポルノだって

463 無党派さん New! 2014/05/08(木) 12:21:52.38 ID:4qoMW8e+
コスプレが児童ポルノ？
精神病院に入院すべきレベルだな

464 無党派さん sage New! 2014/05/08(木) 12:23:05.10 ID:uYQ/IyfG
>>462
3号ポルノを最大限解釈するとジュニアアイドルの写真集とかが該当するからそれを取り除くために
言い方が悪いけどこれも入るぞといちゃもんをつけている。

>>141
そのシナチョンにただ同然でこの国を売ろうとする人がいる以上、それより先に、もっと高価くアメリカに売ってしまおうという行動を批判する理由はない。

現時点で、そう考えている国民が多いのは選挙の結果とかからわかるよな

国民主権なのだから、国民が持つ資産、つまりこの場合はこの国を、どう処分するかは国民の民主主義によって決められることは、お前も理解できるよな>>141

アメに媚びるのがいやだったら
アメリカ、よりもシナチョンに国益を打ったほうが日本国民が得をするか納得のいく材料をもってこいよ>>141

まるで売国を正当化するための言い訳だな

>>149
中韓に二束三文でこの国を売ろうとしている人たちがいるというのは、アメリカへの売国を正当化する理由になると思いますがどうでしょうね。
言い訳ではなく、それはまったく正当な理由ですよね。

ネット右翼は現実を直視できないからニートを続けるのだろうけど
親に追い出される前にネット右翼止めた方がいいぜ

便所の落書きで「代案」や「反日左翼」の悪口書いてるだけなのに「思想」とはね……
低学歴ニートだから便所の落書き以外では相手してくれる人いないんやな
現実世界で相手してくれる人探す方が先なんじゃないかね

>>142
>反論になってないな。
例外とはそういうものだ
少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に規制を叫ぶのは感心しないな

>児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、(ry
で、なんで児ポ法を立ち上げてまで定義する必要があるの？
新法案立ち上げて定義したところで理解してなかった人間が理解するとは到底思えん

おまえのニラは「プライバシー侵害」を「児ポ法」として定義したいんだろ？
「プライバシー侵害」はどっからどうみても今人的法益の話しだろ

>その表現が差別的であるとか、ワイセツであるとかそういう理由で規制されまくっている。
二次に"限って"って書いてるの見えてる？

>そもそも教育の意味が分かってないのですかね。
何を説明したいのか分からんから一旦放置

道徳教育はある種の洗脳に近い物だと思うんだわ
子供ってのは純粋で先生を絶対としてみている節がある
それを利用して正しい道徳やルールを刷り込むのが本来の道徳教育
単なる「いい話」の読み聞かせと違う部分はそこにある

どっちかに売国しなきゃならない、というくっさい自虐的発想はもういいや。
ネトウヨもブサヨもどっちも売国奴と言う事だ。

あ、それから売国したかったらてめえの命と財産からにしとけや、カスコテｗｗｗ

>>150
アメリカに対してでも中国や韓国に対してでも売国は売国
正当も何も理由自体成立しない

>>150
アメリカに対してでも中国又は韓国に対してでも売国は売国
正当も何も理由自体成立しない

>>152
> 少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に規制を叫ぶのは感心しないな

むしろ君の主張する、
> 明治以前で女性が働き男性が子育てをする例がどれほどあるのか
が、 少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に何事かを叫んでいるように思いますが、どうでしょうね。

> で、なんで児ポ法を立ち上げてまで定義する必要があるの？

立ち上げてまで、ではなく、すでに児童ポルノを規制する法律はあるのですが。
どうせ規制するなら合理的な規制にしましょうと言っているだけですよ、私は。

> 「プライバシー侵害」はどっからどうみても今人的(※個人的)法益の話しだろ

そうですが、それがどうかしましたか？

注：括弧内※は私が付け加えました。

>>152
> 二次に"限って"って書いてるの見えてる？

見えていますが、二次三次関係なく規制されているのが現実ですよね？

> 道徳教育はある種の洗脳に近い物だと思うんだわ
> 子供ってのは純粋で先生を絶対としてみている節がある
> それを利用して正しい道徳やルールを刷り込むのが本来の道徳教育
> 単なる「いい話」の読み聞かせと違う部分はそこにある

分かりやすく説明したつもりでしたが、分かっていなかったか。
洗脳つまり、叩き込む形式の教育では、道徳は扱えないんだよ。
いくつかある選択のうちの、より良い選択を選ぶ基準として、はじめて道徳という物に意味があるのだから。
確実にこれが正しいと言える物があるのなら、それは道徳とは言わねえのですよ。

>>156
話の前提を無視してもダメ。
国家も持ち主が自由に処分可能な"財物"でしかないんだ。
国民主権ですから！
国民が売りたければ売ってもいいし、どうせ売るなら高く売ろうという話になりますわな。

バカ左翼全員がこれまでの中韓に対する売国活動を、日本国民に地に額を叩き付けて謝罪し、
全財産没収してその賠償に当て、教科書にもバカ左翼の売国犯罪を明記し、永遠に忘れられることのない歴史的犯罪として後世に語り継ぐようになるまで、
高く買ってくれるアメリカに対する売国活動は正当化される。

真摯な謝罪＋誠実な賠償＋心からの反省＋行動による実践＋永久的な記録によるその名誉の完全な剥奪。
その全てが実行されなければならない！

で、ニートのお前さんはいつ就職するんだ？
国防にも金がいるんだけど、消費税ぐらいしか払ってないネット右翼が偉そうなこと言ってもなあ

「反日左翼」でも働いている人なら税金多く払ってるんだし、お前さんよりマシだと思うよ

バカにふさわしい、知能程度の低いレスだな。

国家にとっては税金多く払ってる方がマシなのは当たり前だろうが
金が無いと何もできないんだからよ
相変わらず一般常識ねえな
文句言ってるだけで、何の役にも立たん奴は馬鹿にされて当然だろ

お前さんがロビー活動しても「働いて税金納めてから言え」と言われるだろうよ
働けねえ理由でもあるの？
けがや病気で働けないなら仕方が無いが、お前さんはそうなのかね？

>>157
>少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に何事かを叫んでいるように思いますが、どうでしょうね。
昔の日本では家事育児は女性の仕事だった

>立ち上げてまで、ではなく、すでに児童ポルノを規制する法律はあるのですが。
児ポ法なんて必要ないよねってことをずっと言い続けてる

>そうですが、それがどうかしましたか？
>>児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、個人的法益で規制される児童ポルノ(実際法律上もそうなっている)と、
>>社会的法益で規制されるわいせつ物関連の法律と、混同されているから。
「児ポ法」でなく「プライバシーの侵害」と言えば解決するだけの話し

>見えていますが、二次三次関係なく規制されているのが現実ですよね？
ニラ案ではどんな虹作品でも法律によって違反にはさせませんと言いたいのか？

>いくつかある選択のうちの、より良い選択を選ぶ基準として、はじめて道徳という物に意味があるのだから。
子供が情報を選択しているようでは教える意味は薄い
「森林を伐採してイースター島の惨状を引き起こすのも自由」「自分の快楽のために人を傷つけるのも自由」
こんな人間を作り出さないようにするのが道徳教育
もし選択させるとしても「その場で全員が同じ答えを出させるようにする」のが絶対

>>159
国民の多くが本当は売国奴ならそのように言えるだろう
ただそれもマスコミの影響を受けるか教育でそのように育つかしないとそうならないだろう
言っておくけど売国に右も左も無いし戦後日本を支配したアメリカはそれの持続のためならどんな手段も使うぞ

くっさいCIAの工作員乙

イースター島の惨状を引き起こすのが、今の安倍政権側ではないという保障は出金だろ


自民党は安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ

事実上、日本の宗教法人なんぞ脱税組織だもんな

創価学会みたいなクソ宗教法人あたりぶっ潰せよ

>>163
> 昔の日本では家事育児は女性の仕事だった

私両親共働きで、母方の祖父母に育てられましたが？
昭和46年、1971年生まれですよ。
あなたの言う昔って、いつの時代のことなんですかね？

> 児ポ法なんて必要ないよねってことをずっと言い続けてる

普通に考えて、被写体が児童であるポルノは、他のポルノとは別の規制が必要だと思うのですが。
このやりとりをあなたのご家族やご友人に見せて、意見を聞いてみて下さいです。

> 「児ポ法」でなく「プライバシーの侵害」と言えば解決するだけの話し

ここで「児ポ法」という単語に過敏に反応する理由が意味不明なので、主張の意味がよくわかりません。

> ニラ案ではどんな虹作品でも法律によって違反にはさせませんと言いたいのか？

具体的個人の権利を侵害しない限り、あらゆる表現の自由は保障されるべきだと思いますよ。

> 子供が情報を選択しているようでは教える意味は薄い

いや逆で、選択された情報ではなく、全情報公開してその上でしか、選択はできないと言っているのですよ。
ある選択をすることでのメリットデメリット、生じる責任と負担について、よく理解した上で選択して下さいと。

>>164
> 言っておくけど売国に右も左も無いし

そうですね。
得をする取引と、損をする取引があるだけですよねー

> 戦後日本を支配したアメリカはそれの持続のためならどんな手段も使うぞ

そうですね。
戦略的に重要な沖縄基地は、日米安保条約が破棄されようがなんだろうが、米軍は絶対に撤退しないでしょうね。
考えナシに反米とか行ってるバカ左翼は、ここが分かってない。
アメリカの支配から脱したいなら、アメリカと戦えるだけの武力が必要で、そのためにまず憲法改正&戦争できる国への改革が必要なのですよね。

>>166
> イースター島の惨状を引き起こすのが、今の安倍政権側ではないという保障は出金だろ

前提となる自然の恵みを根拠に言うのなら、日本の人口は多すぎると結論するほかあるまい。
かなり悲観的な数字ですが、軍事評論家の兵頭二十八は適正な日本の人口は3000万人と言っていますね。

>>166
> 自民党は安易な増税に頼らず、

ふむ。

> パチンコ税や、

パチンコはオワコンで、遊戯人口も売り上げも減っているのに、税金かけようがたいした税収は望めませんね。
ネットのデマを盲信せず、自分で物事を考える訓練を積みましょう。

> 巨大宗教法人への課税などを検討せよ
> 創価学会みたいなクソ宗教法人あたりぶっ潰せよ

いやあなたは、税収増やして増税回避したいのか、税収関係なく、とにかく宗教団体潰したいのか、どちらなのですかね？
税収を望むのなら、『生かさず、殺さず』でしょう。
まず自分自身と向き合って、自分が本当は何がしたいか考えるべきなのではないですかね。
整理されてない不満を私にぶつけられても、返答のしようがありません。

でも自民党も悪いんですよ。
『日本をアメリカと戦争できる国にしよう！』と、正直に自分達の目標を言わず、表面上アメリカと良好な関係を演出し続けてきたのだから。
中国や韓国に対するのと同じように、たまに反米的な自民党の政治家が現れて、反米発言のせいで処分されたりするようなイベントを、演出しておく必要はあった。

>>167
>あなたの言う昔って、いつの時代のことなんですかね？
少なくとも戦前、GHQが日本解体を行う前

>普通に考えて、被写体が児童であるポルノは、他のポルノとは別の規制が必要だと思うのですが。
つ「淫行条例」
元からある法律を無視して次の規制を目論んだ法律はいらんと言ってるんだ

>ある選択をすることでのメリットデメリット、生じる責任と負担について、よく理解した上で選択して下さいと。
それがある種の「確実にこれが正しいと言える物」
当たり前のことを当たり前にできていれば犯罪は起こらんよ

スレチだが気になったので一言

>>170
>『日本をアメリカと戦争できる国にしよう！』と、正直に自分達の目標を言わず、表面上アメリカと良好な関係を演出し続けてきたのだから。
それを堂々と言ったらどうなる？
北朝鮮と同等に扱われて世界中から危険分子として扱われるぞ

外交ってのは表でニコニコしながら誰にも気付かれんように軍備や生産力を拡大するのが基本
それ逸脱したら戦争になるのは目に見えてる

>>171
> 少なくとも戦前、GHQが日本解体を行う前

ずいぶん昔の話ですね。
あなたはそんな時代でそういう体験をしたのですか？

> 元からある法律を無視して次の規制を目論んだ法律はいらんと言ってるんだ

> 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

> 第一条 　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
> あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
> 児童の権利を擁護することを目的とする。

ハイ論破。

> それがある種の「確実にこれが正しいと言える物」

いや「確実にこれが正しいと言える物」ではないから、説明して選択肢を教えるわけですよね。
当たり前のことなら、叩き込む形式で教えることができるんだ。
犯罪に該当するならなおさらだ。
反論になってないぞ。

>>172
> それを堂々と言ったらどうなる？
> 北朝鮮と同等に扱われて世界中から危険分子として扱われるぞ

だから自民党の一人の政治家の発言として、反米発言したあとに処分される、というイベントを演出する必要があるのですよね。
上記の通り中国や韓国に対しては、そういうイベントが何度もくり返されてきましたよね。

『日本をアメリカと戦争できる国にする』
それこそが戦後日本の、最大の目標であることは明白なんだ。
その明白な天命（Manifest Destiny）は疑いようがない。

>>173
>あなたはそんな時代でそういう体験をしたのですか？
体験はしとらんよ
ただ「古き良き日本」が残ってる時代ではある

>ハイ論破。
ごめん、よく分からん
俺が言いたいのは淫行条例があるから児ポ法いらんよね？ってことだ

>反論になってないぞ。
そりゃ半分同調してるもん
これが子供に叩き込む道徳なんだ
「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」

前の一文逃してたので追加

>具体的個人の権利を侵害しない限り、あらゆる表現の自由は保障されるべきだと思いますよ。
>>> 今やろうとしてるのは締めることだけ　緩めるものがない
>>ニライム案では、モザイク解禁、二次規制完全回避した上で、児童ヌードにも可能性を残してありますよね。
と反してる

>>175
> ただ「古き良き日本」が残ってる時代ではある

自分が体験したことでないなら、ソースを提示しなさい。
私はすでにソースを提示しました。

> 俺が言いたいのは淫行条例があるから児ポ法いらんよね？ってことだ

> 第一条 　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
> あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
> 児童の権利を擁護することを目的とする。

淫行条例があるのにもかかわらず、児ポ法が必要とされた理由が明記されていますが、読めませんが？
読めているのに否定したいなら、自分がかなり社会に受け入れられない主張をしている自覚は持ったほうがいいですね。

> 「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」

いやそれは選択肢が明示されていますよね。
悪人になることを受け入れるのなら、挨拶なんかしなくていいと。
ある選択のメリットとデメリットを明示し、自由に選択させるのが道徳の本質。

>>176
何が言いたいかよくわかりません。

まあ、税金を納めてないニートが国政をどうこういっても説得力ないよね
国士ぶってるのになんで働かねえんだろ

日本国について考える前に生活費を稼ぐ方法を考える方が先だと思うんだ

現実から目をそらす為に国政どうこう言ってるだけだろうけど
ニートがネット右翼化するのは仕方が無い事なんだろうか

>>177
>自分が体験したことでないなら、ソースを提示しなさい。
縄文時代　：　男性が狩り　女性が育児
戦国時代　：　武士の多くが男　女性が家事（農村部では男女共働きも有り）
戦時中　 　：　男が兵士　女性が家事（医療や内職では女性が家事を兼ねながら働くことも）
昔からの流れだからソースを出せと言われても・・・

>淫行条例があるのにもかかわらず、児ポ法が必要とされた理由が明記されていますが、読めませんが？
読めないね
「児童買春、児童ポルノに係る行為等」は既に処罰化されてるし、
「これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護」はこの法でされてると思えない

>いやそれは選択肢が明示されていますよね。
言葉の綾
悪人になると聞かされて「じゃあ俺挨拶しなくて良いから悪人になるわ」って言い出すひねくれた小学生がどれほどいるのか

>何が言いたいかよくわかりません。
結局の所、児ポ法もニラも規制をかけるだけの存在ってこと

>>181
> 昔からの流れだからソースを出せと言われても・・・

ソースのない妄想を根拠に語られても…

> 「これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護」はこの法でされてると思えない

なるほど現行法で不十分であることを、あなたはお認めになるのですね。

> 悪人になると聞かされて「じゃあ俺挨拶しなくて良いから悪人になるわ」って言い出すひねくれた小学生がどれほどいるのか

言葉の綾ではありません。
まさにそういう人のために、道徳があるのです。

100匹の羊を連れた羊飼いが、1匹の羊を見失ったなら、他の99匹を山に残してでも、探しに行くのではないでしょうか。
一般的な常識とか政治とかは、迷うことのない99匹のための物で、
道徳や倫理は、迷える1匹のための物なんだよ。
迷える子羊を見捨てることを、道徳とは言いませんよね。

> 結局の所、児ポ法もニラも規制をかけるだけの存在ってこと

洋の東西を問わず、性表現の何の規制のない自由の国なんかは有りはしないんだ。
規制が避けられないなら、せめて合理的な規制にしましょう、というのがニライム案ですよね。

お前さんは何年もこんな事してる訳だよな
エロ雑誌買う金とかどうしてんの？

煽りじゃなく気になるわ
全部割れか？

角川書店「妹ぱらだいす！２」が東京都不健全図書に新基準で初の認定 近親相姦を肯定する内容
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399904993/l50

こっちだった

「妹ぱらだいす！２」とかいうロリコンエロゲ漫画が東京都で“不健全図書”に指定へ　新基準初適用
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399888182/l50

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047295116

> 近親者間の性行為を描写した内容で、
> 一般書店のコミックコーナーに、成人コーナーなどと区別することなく置かれていた。

このような作品が出版業界・流通業界による自主的なゾーニングの対象にならないのだとしたら、
こうしたものを子供の目に触れさせたくないと考える人達は、「んじゃ法規制で」となるわな

>>182
>ソースのない妄想を根拠に語られても…
周りに聞いて回れば良い
「男性が仕事、女性が家事」ってのはいつから続いてるのか？って

>なるほど現行法で不十分であることを、あなたはお認めになるのですね。
児童の保護って何する気だ？寄せ集めて施設に放り込むって訳じゃあるまいな？

>>まさにそういう人のために、道徳があるのです。
そうなる前に教育するのが道徳です

>>186
性的なモラルに問われるものはともかくとして、『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らないから、排除しろって考えには賛同できんな。

『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らんから、排除できるのなら」『マンガ嫌韓流』とかも思想的にアレだから配所されることにも賛同せねばならんよ。

これにはどうおもうの：◆AGE.7DMhSg

>>187
> 周りに聞いて回れば良い

聞いてみた結果、性別で生き方が制限されるのはおかしいと、みんな言っていましたよ。

> 児童の保護って何する気だ？寄せ集めて施設に放り込むって訳じゃあるまいな？

更生補導とか保護観察とか、色々ありますが、
犯罪は、100%犯人本人のバカのせいではなく、社会が犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で犯罪者の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
http://www.moj.go.jp/content/000084646.gif
誰かが少しだけ、その人の力になれたのなら、犯罪なんかやらかさずに済んだかもしれないのですから。

> そうなる前に教育するのが道徳です

迷える子羊を見捨てることを、道徳とは言いませんよね。

>>188
◆AGE.7DMhSgではありませんが、ゾーニングは排除ではないと思いますよ。
人は家に住み、豚は豚小屋に住む。
そして朝鮮人は朝鮮半島に住む。
それが自然。

>>189
こう言えばもっと良かったかもしれないな

>そして朝鮮人は朝鮮半島に住み白人はユーラシアの西の方と北アフリカに住む。

伊集院光 「美味しんぼ」騒動から発展する「コミック規制」に危惧
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/rl-20140513-20428/1.htm

>>189
>聞いてみた結果、性別で生き方が制限されるのはおかしいと、みんな言っていましたよ。
つまり、平成や昭和後期を除くほぼ全ての日本の歴史はおかしいってことでFA？

>社会全体で犯罪者の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
児童をどうするかって話ししてるんだが

「基本は親元に帰す　親が原因で犯罪が起こってた場合は、児童保護施設に移す」でいいだろう
今現在行われてる手法な

ライムは何で働かないの？
分かりやすく言うとライムはネット右翼やってるだけの無職だろ
そんな奴が２ちゃんで偉そうなこと言っても説得力ないじゃないか

社会復帰する気ないの？

>>192
> つまり、平成や昭和後期を除くほぼ全ての日本の歴史はおかしいってことでFA？

いや、おかしいのはあなたです。

> 児童をどうするかって話ししてるんだが

非行少年の犯罪は、100%少年本人のバカのせいではなく、社会が少年犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で非行少年の社会復帰を手助けする必要がありますよね。

>>193
働いていますが。

>>194
>いや、おかしいのはあなたです。
おかしいとこ説明してみな
昔の人間を全否定するなら歴史なんて必要ない
「男が仕事、女が家事」の歴史は至極合理的だと思うんだが？

>非行少年の犯罪は(ry
誰も非行少年の話をしていない件
性犯罪の大半は少年が起こしてるのか？

>>195
> 「男が仕事、女が家事」の歴史は至極合理的だと思うんだが？

ソースがないので無意味。

> 性犯罪の大半は少年が起こしてるのか？

では改変前の
犯罪は、100%犯人本人のバカのせいではなく、社会が犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で犯罪者の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
で十分ですね。

619 無党派さん sage 2014/05/14(水) 22:13:24.60 ID:Bidv65am
山田氏のニコ生より
実務者協議は明日

単純所持の京都方式
児童ポルノの名称変更
三号ポルノの明確化を訴えるそうだ

>>196
>ソースがないので無意味。
縄文時代　http://web.joumon.jp.net/blog/2010/04/1053.html
戦国時代は手持ちの歴史の教科書参照
戦時中はじいちゃんばあちゃんに話聞けば分かる

>犯罪は、100%犯人本人のバカのせいではなく（ｒｙ
うん、で、児童の保護と何の関係があるのかと

>>198
> 縄文時代　http://web.joumon.jp.net/blog/2010/04/1053.html

こんな物がソースになるのなら、マンガでも小説でもソースとしていいことになってしまうので、却下。

> うん、で、児童の保護と何の関係があるのかと

では改変後の、非行少年の犯罪は、100%少年本人のバカのせいではなく、社会が少年犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で非行少年の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
で終わりだ。

>>199
>こんな物がソースになるのなら、マンガでも小説でもソースとしていいことになってしまうので、却下。
http://1950rekisi.blog.so-net.ne.jp/2014-01-14-4
別に縄文時代以外でも遠くへ出て一仕事するのは男の役割だった
なんなら歴史の教科書を見ればいいと思うよ　どの日本の教科書にも載ってると思うわ

>では改変後の
おまえ池沼か？
「性犯罪を受けた児童の保護」はどうするのかって聞いてるんだよ

ttps://www.komei.or.jp/news/detail/20140515_13976
児童ポルノ　「単純所持」に罰則新設を

>>200
> なんなら歴史の教科書を見ればいいと思うよ　どの日本の教科書にも載ってると思うわ

神話に等しい妄想の羅列でしかありませんね。

> 「性犯罪を受けた児童の保護」はどうするのかって聞いてるんだよ

性犯罪を受けた児童の保護を考えるのなら、単純所持規制には賛成していただけますよね。

>>202
>神話に等しい妄想の羅列でしかありませんね。
歴史学者馬鹿にしてんのか
妄想と言いたいならそのソースを出して貰いたい

>性犯罪を受けた児童の保護を考えるのなら、単純所持規制には賛成していただけますよね。
淫行条例、プライバシー保護があるからいらねぇって何度言えば分かるんだ

>>203
ポルノ規制(児童ポルノ含めてのすべての)は表現物のモラルの問題だと思うので、淫行条例、プライバシー保護とは別問題ですよ。
児童の性表現規制は遡れば、欧州で、児童ポルノが日本から山ほど流れてくるという国レベルでの苦情があって出てきた話ですがね。

個人的な意見を言わせてもらうと、表現物の問題は、まず出版側などの自主規制が先で、
厳しい言い方ですが、法律や条令での規制しようとした話が出てくるまで、そういった公共のモラルに反したものを垂れ流しを放置していたことに責があるし、まずそこを恥じるべき。
関西の方などで、自主的な児童ポルノ出版の破棄をするよう求める条例が出たとか。

>>203
> 歴史学者馬鹿にしてんのか

馬鹿にはしていませんが、
http://1950rekisi.blog.so-net.ne.jp/2014-01-14-4
ここの著者自身、『でしょう』『ようです』『思われます』『わかっていません』とくりかえしていて、
ソースのない空想的な部分が多数含まれることを、著者自身認めていますよね。
こんなのをソースとか言って出すのがおかしい (頭が)

> 淫行条例、プライバシー保護があるからいらねぇって何度言えば分かるんだ

児童のプライバシー権を根拠に、単純所持規制は立法可能ですよね。

>>204
いや、私はモラルに反する物だからこそ、表現したり発表する価値があると思っている。
社会に何の一撃も与えない表現なんか、そもそもやる必要なんかない。
提供側の自主規制なんかに、なんの意味もない。、と思っていますよ。

>>204
その規制は虹の規制とみてよろしいか？

>児童の性表現規制は遡れば、欧州で、児童ポルノが日本から山ほど流れてくるという国レベルでの苦情があって出てきた話ですがね。
外国で日本のポルノ出てきたから日本は自重しろとかお門違いも良いところだ　
取り締まるべきは日本のポルノを買った外人だろうに　内政干渉もいいところだ

>法律や条令での規制しようとした話が出てくるまで、そういった公共のモラルに反したものを垂れ流しを放置していたことに責があるし、まずそこを恥じるべき。
今回の児ポ法の騒動って人権を過度に主張する団体の標的になったからってだけなんだがな
火の無いところに煙を上げ、よってたかって壊しにかかる　何がしたいのか全く分からんね

どうやら「保護法益の議論さえちゃんとやれば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる」という真理に到達したのは、日本で私が最初のようだ。
なぜ私が規制派、反規制派、全てを出し抜き、真っ先に真理に到達できたのか。
それは人権思想すら懐疑し批判する、私の思想的立場が正しいからに他ならない。
以下このスレにもその考えを転載しておく。

1：個人的法益で規制される場合
被害者のいない二次は完全に規制回避できる。
そのかわり被害者の積極的プライバシー権を根拠に、三次の単純所持規制は避けられない。
それで社会的に問題が起きたとしても、それを理由に「被害者の積極的プライバシー権」を否定することは出来ない。
憲法で個人の尊重が謳われているから。
社会全体の利益のために、誰かの人権を制限していい理由にはならないから。

2：社会法益で規制される場合
社会的影響力、それを見た人への影響では、二次三次を分ける意味がないので二次も規制対象となる。
性犯罪抑止という社会的利益のためには、二次も規制対象となるのはやむを得ない。
しかし二次三次問わず、単純所持規制は回避できる。
ニュース議論板のイーモ虫が指摘する通り、ある個人がただ持っているだけという状態であれば、社会的影響は皆無だから。

当然規制派は、個人法益による規制＋社会法益による規制を目指して活動しているわけだが、その活動が100%成功しても、
保護法益の議論さえちゃんとやっていけば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる。

あと、社会法益で規制しようとする動きには、その社会的利益が確実かどうかよく問い質していきましょう。

>>205
>ここの著者自身、『でしょう』『ようです』『思われます』『わかっていません』とくりかえしていて（ｒｙ
俺がそのページ出したのはグーグルで検索掛けて1ページ目に出たからってだけ
別にそこじゃなくても教科書見れば書いてあるぞ？　むしろそっちの方が信憑性は高いと思う

>児童のプライバシー権を根拠に、単純所持規制は立法可能ですよね。
可能
だからこそ児ポ法はいらねぇんだ

>>206
> 外国で日本のポルノ出てきたから日本は自重しろとかお門違いも良いところだ　

インターネットなんて無い時代ならよかったのにね！

> 今回の児ポ法の騒動って人権を過度に主張する団体の標的になったからってだけなんだがな
> 火の無いところに煙を上げ、よってたかって壊しにかかる　何がしたいのか全く分からんね

性犯罪の被害児童を保護しようと言うことと、どこに過度な人権保護の主張があるのでしょう。
まるで同意できない主張ですね。

>>208
> 別にそこじゃなくても教科書見れば書いてあるぞ？　むしろそっちの方が信憑性は高いと思う

たぶんそっちのほうも、同じような書き方でしょう。
君と違って頭のいい人は、ソースのある話と、ソースのない推定でしかない話の区別はつきますから。
君のような空想と現実の区別のつかない人が、マンガに影響されて犯罪をやらかしたりするのではないかと、不安な気持ちになりましたよ。

> 可能
> だからこそ児ポ法はいらねぇんだ

？
現状で単純所持規制はされていませんよね？

>>206
>インターネットなんて無い時代ならよかったのにね！
問題はそこじゃねぇ　　他国が日本の文化に口出ししているところに問題がある

>どこに過度な人権保護の主張があるのでしょう。
元は「漫画に裸表現があるのはおかしい！」から始まった気がする

>たぶんそっちのほうも、同じような書き方でしょう。
そりゃそうだろうな　当時、縄文時代について事細かく記してた人間なんていないしな
ただ、資料としては遺跡や壁画がある　　歴史家達はそれを元に推測を建てて書物に記す
これを信憑性のないものと言い切れるのか？

>現状で単純所持規制はされていませんよね？
当人が訴訟を起こせば良いだけの話
わざわざ法律で所持規制掛けるまでもない

>>211
> 問題はそこじゃねぇ　　他国が日本の文化に口出ししているところに問題がある

うんうん。
インターネットなんて無い時代ならよかったね！

> 元は「漫画に裸表現があるのはおかしい！」から始まった気がする

ソースは？

> ただ、資料としては遺跡や壁画がある　　歴史家達はそれを元に推測を建てて書物に記す
> これを信憑性のないものと言い切れるのか？

君と違って頭のいい人は、ソースのある話と、ソースのない推定でしかない話の区別はつきますから。
君のような空想と現実の区別のつかない人が、マンガに影響されて犯罪をやらかしたりするのではないかと、不安な気持ちになりましたよ。

> 当人が訴訟を起こせば良いだけの話
> わざわざ法律で所持規制掛けるまでもない

法律上、単純所持を禁じる法的根拠がないと、そもそも訴訟として成立しませんよね。
バカなの？

まあここでバカ相手に議論するまでもなく、リベンジポルノ(復讐ポルノ)の議論で、
他人の性的記録物に対する所持規制は通るだろうし、それはそのまま児童ポルノの単純所持規制として結果が出るであろう。
だーかーら、単純所持規制に抵抗するのは無意味って以前から言ってきたのになー
言っても無駄、痛い目見るまで分からない、いや痛い目見ても分からない、それがバカという物ですな。
本当にバカは社会の害悪だ。

で、お前はいつになったら働くんだよ
低学歴無職のネット右翼の言う事を誰が聞くんだ？

学も経験もねえからドラマやネットで拾った知識で意味不明の「論破宣言」してるんだろ
分からねえと思ってんの？

某エロ漫画家のブログかなんかに書きこみしてた時から大して進化してねえな
あの時も別人装って書きこんでバラされてたが

国士なら学や経験を積んで国の役に立てる人間になるのを目指すべきだと思うんだがな

>>212
>うんうん。インターネットなんて無い時代ならよかったね！
イスラムの人間が諸外国のネット絵に「女性が頭を隠してない」ってケチつけたらどう思う？

>ソースは？
http://matome.naver.jp/odai/2135847995154077501/2135848094254187103

>君と違って頭のいい人は、ソースのある話と、ソースのない推定でしかない話の区別はつきますから。
その「頭のいい人」の「ソースのある話」を述べたまでですが？

>法律上、単純所持を禁じる法的根拠がないと、そもそも訴訟として成立しませんよね。
>>児童のプライバシー権を根拠に、単純所持規制は立法可能ですよね。
言い換えれば、児童のプライバシー権を根拠に、単純所持している相手を訴訟可能
肖像権 - http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9

>>186◆AGE.7DMhSg
性的なモラルに問われるものはともかくとして、『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らないから、排除しろって考えには賛同できんな。

『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らんから、排除できるのなら」『マンガ嫌韓流』とかも思想的に気に入らんから排除されることにも賛同せねばならんよ。

これにはどうおもうの：◆AGE.7DMhSg

>>217
美味しんぼは排除されようとしているのではなく、
自由な表現の結果として、自由な批判に晒されているだけ
マンガ嫌韓流についても自由な批判は容認されているはずだよ

はだしのゲンに関しては以前にも書いたことがあるけど、
学習教材として特別に作られたものを除くあらゆる漫画は、
税金で購入して学校の図書室に陳列する対象として相応しくないと思う
飽くまで個人的な意見だけどね
商業誌に連載された娯楽作品でしかないものを、
あたかもバイブルのように扱う姿勢には違和感を覚える

>>214
私に論破されて悔しい！という気持ちだけは伝わってきました。
私的にはザマミロバーカという気持ちです。

>>215
> 某エロ漫画家

10年以上前に単行本一冊出したっきりの人を、エロマンガ家とは私は認めません。
その後あまりエロ絵も発表してないようですし、現状市井の一絵師、と言うのが適切では？

> あの時も別人装って書きこんでバラされてたが

ログイン制でもなんでもない公開されたブログに、その都度テキトーな名前で投稿して何が悪いんですかね？
むしろ書き込み内容以外の所を騒ぐ所で、書き込み内容には反論できない、内心敗北を認めているという本音を白状してしまっていますね。
http://www.nullgiko.net/manga/src/1400337889091.jpg
まあこういうこった。

> 国士なら学や経験を積んで国の役に立てる人間になるのを目指すべきだと思うんだがな

私が国士なんて何時名乗りましたかね。
妄想を根拠にレスされても困りますね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/137
むしろ逆に自分を『だらしない不道徳な世俗人』と言っていますよね。
読めませんか？

>>216
>>216
> イスラムの人間が諸外国のネット絵に「女性が頭を隠してない」ってケチつけたらどう思う？

べつに何とも思わん。
批評は自由。
批評の自由を認めることこそが、表現の自由という物の根幹。

> http://matome.naver.jp/odai/2135847995154077501/2135848094254187103

ニライム案では児童ポルノを『不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物』と厳密に規定していますよね？
児童ポルノの定義の話をしたいのなら、まずここからはじめましょう。

> 言い換えれば、児童のプライバシー権を根拠に、単純所持している相手を訴訟可能
> 肖像権 - http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9

いやそこ読むと、法令の不備から刑事責任を問えない事例や、表現の自由や報道の自由と、肖像権とどちらが優先されるか未解決な例もあるとか、
現行法ではまったく不十分であるとしか読めないのですが。
ちゃんと読んでいますか？読んだ上で理解してURL貼っていますか？
まるで反論になっていませんよ。
この場合、自分の肖像権を根拠に、児童ポルノ単純所持者を訴えた事例を提示できれば、あなたの勝ちなのですが、そんな裁判聞いたことがありませんよ。

>>218
> 自由な表現の結果として、自由な批判に晒されているだけ

まったく賛成です。
それこそが『表現の自由』の実態ですよね。

>>220
>べつに何とも思わん。
国際法違反の恐れありなんだよな
内政不干渉の原理　-http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E4%B8%8D%E5%B9%B2%E6%B8%89%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87-

>児童ポルノの定義の話をしたいのなら、まずここからはじめましょう。
「俺は児ポ法の改正の元ってどこから？」って話を解決しただけだが？

>自分の肖像権を根拠に、児童ポルノ単純所持者を訴えた事例
掲示板とかに貼られたならまだ分かるが単純所持のみの発覚ってあるの？
そういう例って基本ストーカーとか別の犯罪ととワンセットなんだが？

>>222
> 国際法違反の恐れありなんだよな

>>216の「女性が頭を隠してない」という"批評"だけでは、内政干渉とはならないと思いますが、どうでしょうね。
くりかえしますが、批評の自由こそが、表現の自由の根幹ですよね。

> 「俺は児ポ法の改正の元ってどこから？」って話を解決しただけだが？

> 今回の児ポ法の騒動って人権を過度に主張する団体の標的になったからってだけなんだがな>>206
> 元は「漫画に裸表現があるのはおかしい！」から始まった気がする>>211

ログ見ていくと、人権を過度に主張するのはおかしい！と言いたいようですが、
その過度ではない児童の人権保護のルールが、ニライム案ですよね。

> 掲示板とかに貼られたならまだ分かるが単純所持のみの発覚ってあるの？
> そういう例って基本ストーカーとか別の犯罪ととワンセットなんだが？

別の犯罪で家宅捜査されている最中に、児童ポルノが発見されることは、これまあっておかしくない話ですよね。
単純所持が法規制されていれば、その場で別の犯罪として現行犯逮捕して、逮捕に伴う令状なしの差押（刑訴法220条1項）を執行できます。
単純所持が法規制されていなければ、それは不可能ですよね。
だからそのような事例がないわけですよね。

>>223
>"批評"だけでは、内政干渉とはならないと思いますが、どうでしょうね。
>>204の「外国が愚痴ったから児ポ法立法となった」とも取れる発言が気になってな
"行動せざるを得ない状況に追い込んだ"なら内政干渉に当たるぞ？

>その過度ではない児童の人権保護のルールが、ニライム案ですよね。
俺がニラに反対してるのは人権云々の問題じゃないんだがな

>単純所持が法規制されていなければ、それは不可能ですよね。
その写真は家宅捜査されてる側の「財産」となる
それは写ってる当人が訴えを起こしたり、犯罪の証拠となる物で無ければ誰にも押収することはできない
もしその事例で現行犯逮捕した場合、自分の子供の裸を撮影しただけで捕まるケースが出てくるぞ？

>>224
> "行動せざるを得ない状況に追い込んだ"なら内政干渉に当たるぞ？

"行動せざるを得ない状況に追い込んだ"ソースが不明。

> 俺がニラに反対してるのは人権云々の問題じゃないんだがな

じゃあなんだ。
整理されていない不満をぶつけられても困りますね。

> それは写ってる当人が訴えを起こしたり、犯罪の証拠となる物で無ければ誰にも押収することはできない
> もしその事例で現行犯逮捕した場合、自分の子供の裸を撮影しただけで捕まるケースが出てくるぞ？

だから、単純所持規制の合理的規制案となる、ニライム案の有効性が確認されるわけですよね。

>>225
>"行動せざるを得ない状況に追い込んだ"ソースが不明。
そんなもん204に聞いてくれ

>整理されていない不満をぶつけられても困りますね。
「既に規制する法があるからいらない」って主張をあと何回書けば覚えますか？

>だから、単純所持規制の合理的規制案となる、ニライム案の有効性が確認されるわけですよね。
現状に何か不満でも？
それとも家族の写真を撮る方が悪いってか？

>>226
> そんなもん204に聞いてくれ

ではソースなしの妄言であったという結論で終わりです。

> 「既に規制する法があるからいらない」って主張をあと何回書けば覚えますか？

「現行法で単純所持規制されてない」って主張をあと何回書けば覚えますか？
まったくバカの子は学習能力も低いので、何度も同じ事を根気強く教えてやらないといけないので困るな。

> 現状に何か不満でも？

性器が露出しているだけでわいせつ物とされる現在の規制に、何の疑問も感じないのですかね？
規制するなら合理的な規制にしたい、その合理的な規制案が、ニライム案ですよね。

> それとも家族の写真を撮る方が悪いってか？

誰もそんなことは言っていませんが？
最低限相手の発言をよく読んだ上でレスして下さい。
私と関係ないあなたの妄想のことなんか、こちらは知ったことじゃありませんから。
だから整理されていない不満をぶつけられても困ると、言っているのに。
もう一度ニライム案よく読んで、家族の写真が規制対象になるかどうか考えてみて下さいです。
ニライム案ではそれはセーフとしてるだろ。
バカが。

http://mainichi.jp/shimen/news/m20140519ddm004010040000c.html
児童ポルノ禁止法:所持だけで処罰も　今国会にも改正案審議入り

メールで送られた少女の裸の画像を削除せずにいたら捕まってしまうのか??。
違法とされる画像・動画を持っているだけで処罰対象になる児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が波紋を広げている。

被害が増加する中で「子供を守るために必要だ」という肯定論と、「不当逮捕の温床になる」という慎重論が交錯する。

今国会で審議入りする可能性があり、提出した与党議員らは早期成立を目指して

※残りは有料会員か新聞紙面でどうぞ

>>228
単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。

犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。

法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。

>>227
>「現行法で単純所持規制されてない」って主張
淫行条例とプライバシー保護がって主張を何度（ｒｙ

>性器が露出しているだけでわいせつ物とされる現在の規制に、何の疑問も感じないのですかね？
素っ裸で外歩きたいのか？
それともダビデ像に大きく規制がかかってるとでも？

>誰もそんなことは言っていませんが？
おまえが225で反論する意図が分からんって意味だ

>ニライム案ではそれはセーフとしてるだろ。
ニラ上での話ししてるなら223に書いとけよ　エスパーじゃねぇから分からんわ
で、お前が押収したい写真とはどのような類だ？

>>230
> 淫行条例とプライバシー保護がって主張を何度（ｒｙ

完全論破済みの話ですね。

> 素っ裸で外歩きたいのか？
> それともダビデ像に大きく規制がかかってるとでも？

論破されて精神崩壊したか。
残念な最後だな。

> おまえが225で反論する意図が分からんって意味だ

意図も何も、ソースを求めているだけですが？
バカなの？

> ニラ上での話ししてるなら223に書いとけよ　エスパーじゃねぇから分からんわ

エスパーでなくとも、普通の読解力のある人なら、前提として理解しているはずの話ですよね。

> で、お前が押収したい写真とはどのような類だ？

ニライム案では児童ポルノを『不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物』と厳密に規定していますよね？
とっくの昔に説明済みの話。まったくバカの子は学習能力も低いので、何度も同じ事を根気強く教えてやらないといけないので困るな。

何年もニートしてるネット右翼の相手を誰がしてくれるのか聞いてるだけだが
職業聞かれた時なんて答えてんだよ？
現実世界では確実に聞かれるんと思うんだが、「職業はネット右翼です」て答えんての？
答えられんだろ
そんな奴に「論破した」とか「見苦しい」とか言われても

法学論より一般常識を身につける方が先だと思うんだ
現実世界では一般常識が無い人は無視されるしな

＞ログイン制でもなんでもない公開されたブログに、その都度テキトーな名前で投稿して何が悪いんですかね？
＞むしろ書き込み内容以外の所を騒ぐ所で、書き込み内容には反論できない、内心敗北を認めているという本音を白状してしまっていますね。

書きこみ内容はお前のもカマのも両方低レベルだわ
ああいう人はお前と同じで、規制派の悪口言う為にブログやってる訳で「議論」する気は始めから無いの
その程度の事も分からなかったのかよ
一般常識なさすぎじゃね？

>>231
>完全論破済みの話ですね。
根拠が分からん　224の現行犯逮捕できないって話しか？

>論破されて精神崩壊したか。
性器が露出しているだけでわいせつ物とされる現在の規制は三次の世界ならば当然
虹（芸術作品）においては性器を露出しているだけでわいせつ物とされるわけでは無いって話しだ

>意図も何も、ソースを求めているだけですが？
>>だから、単純所持規制の合理的規制案となる、ニライム案の有効性が確認されるわけですよね。
この発言に対して何のソースの提示をすればよろしいか

>エスパーでなくとも、普通の読解力のある人なら、前提として理解しているはずの話ですよね。
223の"「別の犯罪で家宅捜査されている最中に、"以降の分を読み直せ

>『不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物』
>>それは写ってる当人が訴えを起こしたり、"犯罪の証拠となる物"で無ければ誰にも押収することはできない
よく読もうか
こちらとしても現行法のみで対応できると説明済みなんだが？

>>233
> 書きこみ内容はお前のもカマのも両方低レベルだわ

そう思うのなら、どう低レベルか具体的に指摘したらいいのに。
それができないという事は、ようするに反論不能である、論破されている、という事だろ。
ハイおまえの負け。

>>234
> 根拠が分からん　224の現行犯逮捕できないって話しか？

単純所持規制もそうですが、現行のわいせつ物規制にも不備があるので、それをまとめて整理し、合理的な規制とするのが、ニライム案ですよね。

> 虹（芸術作品）においては性器を露出しているだけでわいせつ物とされるわけでは無いって話しだ

松文館裁判 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
二次でもわいせつ物として有罪判決が下った実例。
これがおかしいと思うからこそ、ニライム案があるわけですよね。

> 223の"「別の犯罪で家宅捜査されている最中に、"以降の分を読み直せ

読み直しましたが、普通の読解力のある人なら、前提として理解しているはずの話ですよね。


> >>それは写ってる当人が訴えを起こしたり、"犯罪の証拠となる物"で無ければ誰にも押収することはできない
> よく読もうか
> こちらとしても現行法のみで対応できると説明済みなんだが？

児童ポルノの単純所持規制がされない限り、児童ポルノと疑われる物を発見したとしても、それを押収できませんよね？
単純所持規制がされていないのだから、単純所持状態の物を押収する法的根拠がありませんから。
現行法で不十分だと説明済みですがまだ、理解できていなかったのですか？

>>234
> 虹（芸術作品）においては性器を露出しているだけでわいせつ物とされるわけでは無いって話しだ

しかし、さすがにこれは呆れて物が言えないレベルの認識ですね。
他人と議論する前に、現在の法律や過去の判例、これまでおこなわれてきた議論など、もう少しは理解してからこのスレに来て欲しいです。
あまりにも低レベルすぎる。

「創価学会、憲法解釈変更に反対 集団的自衛権協議影響も」
集団的自衛権の成立に公明党は徹底抗戦の構えだねー
これは面白くなってきやがったぞ、
自民党もそろそろマジで自公連立をとうするか考える時が来た感じだね！

この際、自民も腹くくらにゃならんのじゃない？
自民も分裂、民主も分裂、維新も結いも飲み込んで、
全うな改憲派で新しい政党組めばいいじゃない。

でないと、ホントに公明に政権乗っ取られるで。

>>236
>現行のわいせつ物規制にも不備
松文館裁判のことと見てよろしいか？

>松文館裁判
これは児ポ法云々より検察に裏事情があったとしか思えん
ちなみに「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」とあるが、この件以降規制あった？

>読み直しましたが、普通の読解力のある人なら、前提として理解しているはずの話ですよね。
これ以降は不毛なのでスルー

>児童ポルノの単純所持規制がされない限り、児童ポルノと疑われる物を発見したとしても、それを押収できませんよね？
明らかにポルノ目的で撮影された物なら押収できるぞ？　淫行条例違反だからな

>しかし、さすがにこれは呆れて物が言えないレベルの認識ですね。
呉の大和ミュージアム前に海神ネプチューン像が置かれてあるのですが、もちろんわいせつ物陳列に当たるのですよね？
昨今のコミケではあんな大勢の人間が性器描写のある漫画を販売していますが全員逮捕できるのですよね？

あー児童ポルノのスレッドだったねー
あれだね、
安倍政権って児童ポルノには手をあんまりつけていないね、安倍政権そのものは改正に積極的ではないようだけどー

やっぱ公明党が自民に児童ポルノをー改正どうこうってながれになるのじゃないのかなー　これからはー

そーなったとき
安倍政権みたいにのらりくらりかわせる政権ばっかしだともあんま思えないしー

やっぱ公明党は切り離す時期なんじゅないのー
新風と組めとか言わないけど、最低でも自民は公明切り離してほしいよ。やっぱり。

>>235

＞ニライム 2010/10/20 03:18
＞まーだ冤罪確定した安倍の画像消さねえのか。
＞死ねよ。
＞それからミクを政治利用するな。
＞汚たねえバカ左翼が、うざいんだよ。

＞ライムグリーン 2010/10/20 03:20
＞カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。
＞死ねよ。
＞おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。
＞(・∀・)ニヤニヤ

＞新村 2010/10/20 12:15
＞児童ポルノ規制されて大切な物を踏みにじられる悔しさを知れ。
＞その後で死ね。
＞安倍を侮蔑するバカにはいい薬だ。

どこが低レベルじゃないと言うんだ？
人様のブログによくこんなもん書く気になるな

＞403 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)
＞ ショタっ子が野良犬にレイプされるようなのないっすか？
＞ この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
＞ 発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままアナルに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
＞ わかりますか？

これもな
安倍の悪口言われたからってこういう事書くのはどうかと思うわ

これが「高レベルな議論」だと言うのなら一般常識を身につけろとしか……

>>239
> 松文館裁判のことと見てよろしいか？

他にもありますが、このスレではそれに限定しましょうか。

> 「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」とあるが、この件以降規制あった？

あったも何も、裁判以前も以降も二次エロ表現で性器に一定の修正はありますよね。

> これ以降は不毛なのでスルー

反論不能&完全論破と見なします。

> 明らかにポルノ目的で撮影された物なら押収できるぞ？　淫行条例違反だからな

ポルノ目的かどうか、どこで判断されるのでしょうね？
単純所持状態では、それが淫行条令に違反するかどうか判断できませんよ。
言うまでもなく女性は16才で婚姻可能なので、個人間の性的接触は必ずしも禁じられていませんし、その記録が残っていたからと言って他人がとやかく言う事はできませんよね。

だから、他人と議論する前に、現在の法律や過去の判例、これまでおこなわれてきた議論など、もう少しは理解してからこのスレに来て欲しいです。
あまりにも低レベルすぎる、と言っているのに。

>>239
> 呉の大和ミュージアム前に海神ネプチューン像が置かれてあるのですが、もちろんわいせつ物陳列に当たるのですよね？

それは重要で、不思議と包茎ちんぽの露出に限り、わいせつ物での摘発は、少し緩くなるようなのだ。
まさか亀頭が包皮で覆われているからワイセツではないなどとは、警察も言わないだろうし。
このあたりの矛盾を問い質して、性器の露出があるからワイセツなどと言うバカげた規制を撤廃させることが、ニライム案の目的ですよね。

> 昨今のコミケではあんな大勢の人間が性器描写のある漫画を販売していますが全員逮捕できるのですよね？

コミケで売られる同人誌に性器描写はありますが、必ず修正されていますよね。
そうじゃなきゃ販売許可が下りない。

>>241
その低レベルと言う書き込みに、一言の反論も出来なかったのですよね？

>>242
いやそれ安倍とか規制とか関係なく、ダウソ板のショタスレでこういうのはありませんか？と問い合わせたときの書き込みですが。
何を勘違いされているのでしょうか。

俺がお前を知ったのは去年だ
お前とカマがやっていた会話には参加していねえ
ネットに残ってたのを持ってきただけだ
つか、お前がここまで基地だと知ってたら議論ごっこに付き合ったりしねえ
自分の書き込みを読み直してみろ
かなりキモいぞ

一般常識があったらそんな書き込みしねえ
基地のふりして無視されるのを期待してたのか？

カマとやっていたその低レベルな会話から４年近くたってるけどなんか変化あったか？
ねえだろ？
こんな「高レベルな議論」は現実世界では出来ねえだろ？

「出来る」と言うのなら逆に尊敬するわ

>>243
>他にもありますが、このスレではそれに限定しましょうか。
俺は松文館裁判は裏取引も相まって児ポ法として敗訴した数少ない例だと考えている
例外を大きく取り上げることは気に食わんな

>あったも何も、裁判以前も以降も二次エロ表現で性器に一定の修正はありますよね。
現物の漫画は子供が見る可能性があるからな

>反論不能&完全論破と見なします。
犬に「お前は犬だ」と教えること程不毛な話しは無いってだけ

>ポルノ目的かどうか、どこで判断されるのでしょうね？
１．所持者と裸で写ってる子供が血縁関係にない
２．明らかに胸や股間を中心に撮影している（顔切れ等）

>それは重要で、不思議と包茎ちんぽの露出に限り、わいせつ物での摘発は、少し緩くなるようなのだ。
「芸術作品」だからが正解　そこに包茎かどうかは考慮されていない
むかしから裸というものは神秘的なものとして扱われており、昔のヨーロッパの絵だと天使が裸なのは当たり前である

てかもう疲れたわ
前スレで言ってた「論破される側にも知能が無いと論破されない」って言ってたのを痛感したわ
「犬に「お前は犬だ」と教えること程不毛な話しは無い」がまさに心情

願わくば道徳教育が復活し、243のような人間が一人でも減ることを祈るばかりである

>>246
> お前とカマがやっていた会話には参加していねえ

残念ながら、カマと何もやってない。
私が書き込んだとたんに、カマは私の書き込み消して全速力で逃げたから。

>>247
> カマとやっていたその低レベルな会話から４年近くたってるけどなんか変化あったか？

とりあえずバカマヤンは、おれの抗議がよほど怖ろしかったのか、安倍を侮蔑する画像はその後削除した。
ほんとに弱虫ゴミクズいじめられっ子根性の染みついたやつだ。

>>248
> 俺は松文館裁判は裏取引も相まって児ポ法として敗訴した数少ない例だと考えている

松文館裁判は、児ポ法ではなく『わいせつ物頒布等の罪』です！
もうほんとにこのレベルの議論も出来ないのなら、黙っていて欲しいです。

>>248
> 現物の漫画は子供が見る可能性があるからな

いやそれはわいせつ物を全般的に法規制する理由とならない。
ゾーニングの問題としかならないのだから。
書店や出版社に、成人向けであることを明示させる以上のことは出来ないのではないですかね。

> 犬に「お前は犬だ」と教えること程不毛な話しは無いってだけ

そうですね、馬鹿に何を言っても無駄だと言うことは、あなたとの議論でよく理解できましたよ。
馬鹿が馬鹿である理由は、その学習能力の低さが最大の理由であると、あなたを見て確信しましたよ。

> １．所持者と裸で写ってる子供が血縁関係にない
> ２．明らかに胸や股間を中心に撮影している（顔切れ等）

1の定義は子どもを売るバカ親が実在することから無効であるし、
2の定義はそれなりに有効ではある(実際現行の児童ポルノ規制はこの定義を採用している)物の、その定義があいまいすぎると、さんざんこのスレでも批判されてきましたよね。
だから制作時の違法性に、規制の根拠を求める、ニライム案の有効性が確認されるわけですよね。

> 「芸術作品」だからが正解　そこに包茎かどうかは考慮されていない

「悪徳の栄え事件」で、「芸術的・思想的価値のある文書であつても、猥褻の文書としての取扱いを免れることはできない」との判決が下され、これまでその判決は覆されていないことを知らないのか。
だから、他人と議論する前に、現在の法律や過去の判例、これまでおこなわれてきた議論など、もう少しは理解してからこのスレに来て欲しいと言っているのに。
http://nplll.com/assets/2012/12/%E3%82%88%E3%81%A4%E3%81%B0_%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8B.jpg

>>249
> 前スレで言ってた「論破される側にも知能が無いと論破されない」って言ってたのを痛感したわ

まったく同意です。
ただあなたが勘違いしているのが、「知能が無いのは自分のほうだ」という自覚がないのが残念ですね。

わいせつ物関連の過去の判例も何も知らずに突っかかってきたバカが、生意気ぶっこいてんじゃねえよ！
ほんっとに、バカは社会の害悪だ。

>>250
道徳自体を勘違いしてた池沼が何を言ってるんだ。
さっさと死ね！
バカにこの地上に、生きる意味も価値もねえっ！

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
768 無党派さん sage 2014/05/21(水) 22:19:21.81 ID:/bNVoiJr
明日修正協議あり

770 無党派さん sage 2014/05/21(水) 23:49:33.84 ID:m5WUNFFy
みんなのさんちゃんねる

・3号ポルノ、肩が出てるだけで児童ポルノになりかねない
・コスプレも規制されるかも
・被害者＝加害者となる意味不明なもの
・附帯は民主、自民案がある
・附帯は復活する可能性もある、まだ議論は燻ってる

・社会法益化すると、子供を性の対象として描くことは、いけないと言うことになりかねない
それがアニメや漫画でも、いけないとなりかねない

実写編
・大阪の裁判では、被害者の特定は必要ないという判定が出た

>>251

＞そう思うのなら、どう低レベルか具体的に指摘したらいいのに。

お前がこう言ったから具体例を持ってきたやったんだが、これが低レベルじゃないと言うのかね？
人様のブログに便所の落書きレベルの書き込みしてまともに相手してもらえる訳ねえだろうがよ
基地外にいつかれても困るら、普通の人は無視する
２ちゃんとは違うと言う事を理解しろ

＞とりあえずバカマヤンは、おれの抗議がよほど怖ろしかったのか、安倍を侮蔑する画像はその後削除した。
＞ほんとに弱虫ゴミクズいじめられっ子根性の染みついたやつだ。

そうじゃねえ、「反日左翼」のブログを荒らす以外に何かやったのかと聞いている
現実世界ではカマのブログに書きこんでたような「高レベルな議論」出来ねえだろ？
それともやってんのか？
つか、４年間の成果が「ニライム案」なのか？

http://otapol.jp/2014/05/post-964.html
民主踏ん張れ
自民くたばれ

児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
799 転載 sage 2014/05/22(木) 21:27:45.78 ID:/HzAKM7c
875 名無しさん＠初回限定 sage 2014/05/22(木) 21:20:56.72 ID:VV5Q3bMs0
参議院議員 山田太郎@yamadataro43 1分前
児ポ法の件、本日の実務者協議でも最終合意には至っていません。名称変更→なし、３号限定→あり、事前廃棄→なし、付帯決議→なし、の方向。
まだ合意に至らないのが過去に取得したものに対する単純所持の適用。今後も最新情報を提供させて頂きます。Twitterのフォローお願いします。

802 無党派さん sage 2014/05/22(木) 22:38:04.79 ID:GwU4htXt
yamadataro43/参議院議員 山田太郎 2014/05/22(木) 21:25:39 via HootSuite kyogoku44宛
マンガ・アニメの附則は落ちる方向です。ただ、過度な自主規制は問題として残ると思われます。
RT @kyogoku44: @yamadataro43 二次元の表現の自由は大丈夫なんでしょう？

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014660991000.html
児童ポルノ所持罰則へ大筋合意

いわゆる児童ポルノを巡って、自民党や民主党など与野党５党の実務者は、
子どものわいせつな写真などの所持を禁じたうえで、すでに所持している人もいることから、
猶予期間として法律の施行から１年間は罰則を適用しないことなどで大筋で合意しました。

「児童ポルノ禁止法」は、子どものわいせつな写真や画像など、
いわゆる児童ポルノを第三者に販売した場合などを処罰の対象にしており、
個人が所持しているだけでは処罰の対象にしていません。

自民・公明両党と日本維新の会は、児童ポルノの所持を禁止したうえで、
みずからの性的好奇心を満たす目的で所持した場合は１年以下の懲役または１００万円以下の罰金を科すなどとした
改正案を去年提出しましたが、およそ１年間審議されない状況が続いています。

こうしたなか、改正案を提出した３党に加え民主党と結いの党の実務者が２２日修正協議を行い、
すでに児童ポルノを所持している人もいることから、写真などを処分するための猶予期間として、
「法律の施行から１年間は罰則を適用しない」ことで大筋で合意しました。

またアニメやＣＧの取り扱いについては、「表現の自由が脅かされる」などとして改正案から削除することになりました。
与野党５党は今後、党内で調整したうえで今の国会で改正案の成立を目指すことにしています。

>>255
> お前がこう言ったから具体例を持ってきたやったんだが、これが低レベルじゃないと言うのかね？
> 人様のブログに便所の落書きレベルの書き込みしてまともに相手してもらえる訳ねえだろうがよ

その低レベルな書き込みに、一言の反論も出来なかったのがバカマヤンですよね。

だいたいおれの書き込み非難する前に、個人に対する誹謗中傷を撒き散らしたバカマヤンのほうこそ先に非難されるべきじゃないんですかね。
おれは相手の土俵に乗り込んで、相手と同じルールで闘ってやっただけ。
低レベルなブログ開設したら、低レベルな書き込みされて当然ですよね。

> つか、４年間の成果が「ニライム案」なのか？

やはり見ている人は見ている物で、現実の世界がニライム案の通りに動きつつあるのですが？
児童ポルノの法規制についてネットで調べていくと、必ず私の書き込みにたどり着くし、全面的に賛成しないまでも有効な主張として読んで貰えるから、
結局政治家官僚などの合意形成に役立つ。
ひたすら反対と連呼してるだけの人には、これは真似できない。
だから有効な代案を出せと何度も言ってきたのに。

>>258
三次単純所持規制と引き替えに二次規制回避するという、これもまったくニライム案そのまま。
彼らを後押ししたのは間違いなくニライム案。

とりわけ保護法益の議論で、社会的法益からの規制では単純所持規制できない、個人的法益で規制するなら二次は規制できない、という私の指摘は効いたようだ。
これ以降一気に現実が動き始めた。

社会を動かすには『合意形成』が必要だと思うのよね。

この板的に解説すると、原作ナシのアニメ作品を作るのと、原作アリのアニメ作品を作るのとの違い。
たとえば「極黒のブリュンヒルデ」をアニメ化するぞという時、アニメスタッフの合意形成は早かったはずなんだ。
原作があるのだから、どういうアニメ作品を作るのか、アニメスタッフにも出資者にもアニメファンにも、だいたい理解できる。
しかしそれが原作ナシのオリジナル作品となると合意形成は遅くなるだろ。
「ガルパン」みたいなオリジナル作品では、それを作る人にも出資する人にもそれを見る人にも、それがどういうアニメ作品になるのか説明するのは難しい。
合意形成は遅くなる。
そゆこと。

だから意見は言えるうちに言っておいたほうがいいんだ。
ただ反対反対と連呼しているだけでは、無視されるのがオチ。
きちんと有効な代案を示して、『合意形成』に割り込むんだ。

このスレ的にはおれの仕事はやり尽くした。
もう現実はおれの言う通りに動き始めたのだから。

次はこれだな。
【安全保障】 平和の責務論 【国防の義務】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/
これでバカ左翼どもの息の根を止めてやんぜ。
( ^▽^)

240：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2014/05/20(火) 21:46:10.85 ID:kitsl9CF [2]
あー児童ポルノのスレッドだったねー
あれだね、
安倍政権って児童ポルノには手をあんまりつけていないね、安倍政権そのものは改正に積極的ではないようだけどー

やっぱ公明党が自民に児童ポルノをー改正どうこうってながれになるのじゃないのかなー　これからはー

そーなったとき
安倍政権みたいにのらりくらりかわせる政権ばっかしだともあんま思えないしー

やっぱ公明党は切り離す時期なんじゅないのー
新風と組めとか言わないけど、最低でも自民は公明切り離してほしいよ。やっぱり。

自民はお得意の解釈変更（）で
法案さえ作ってしまえばなんとでもなると思ってんだろうな


ウソをつかない。TPP断固反対。ブレない
→ＴＰＰ交渉参加は国家百年の計です。

「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会
http://getnews.jp/archives/453560

>>261
強硬派の山谷と高市を側近にしてる安倍チョンは大本営だろ

>>262
> 「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会
> http://getnews.jp/archives/453560

国旗国歌法はバカ左翼に対する踏み絵として、非常に有効であった。
毎年必ずバカ左翼がバカを晒して『我こそ日本国民の敵なり！』と、自ら白状して日本国民に周知してくれるのだ。

これは靖国神社参拝にも言える。
自民党は"大多数の日本国民が正当と考える行為"をしているだけなのに、過剰な反応をしてその日本国民を敵に回したのは、まったく失敗であった。
バカ左翼に踏み絵を迫り、逆ギレさせて『日本国民共通の敵』だという本性を晒させたのは、まったく小渕元総理の功績であった。

この"次"の作戦が私にはある。
平和の責務論と言う。

【安全保障】 平和の責務論 【国防の義務】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/
詳しくはここで。

ハイハイ、糞コテ>>264は平和の責務を全うする為に即応自衛官になって真っ先に戦場に行きなさいね

結局バカサヨの言う反体制なんて甘えでしかないんよな。
義務を負担せず権利だけ主張して、甘ったれて生きていきたいというだけ。
そのあたり指摘されると怒り出して、自衛隊に入隊しろとか、北朝鮮に特攻してこいとか泣き喚くんだよな。
Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country.
（国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、あなたが国家に何を出来るかを問え）
バカサヨよこれが民主主義の基本だ。
よく覚えといてね。

まーた糞コテのご高説オナニーｗｗｗｗｗ
どっかの国に政治を操られてる独立国家として体を成してない時点でどうでもいいわｗ
おまえは米兵の代わりに中東で死んで来なさいねｗｗｗｗ

>>267
> どっかの国に政治を操られてる独立国家として体を成してない時点でどうでもいいわｗ

あなたはそのことについて、何らかのソースを持っていますか？

反権力とか反体制とか言うのなら、何か問題が起きた時に「自分たちでなんとかしよう！」と言うべきなんだよ。
しかし、たいていの場合そうはならない。
反権力とか甘ったれ左翼の言い訳でしかないから。
そんな甘ったれが｢国が悪い！国が何とかしろ！｣と連呼するせいで、官僚支配と規制が次々強化されていくんだよ。
結局は自己責任だよ。
これが最もひどく現れたのが温泉偽装問題の時。
レジオネラ菌汚染の問題なら即国が介入するべき。
ほっとくと人が死ぬんだから。
しかし温泉偽装したって人が死ぬわけじゃないんだから、ホットきゃいいじゃん。
それをそれまで規制緩和とか脱官僚とか言ってたマスコミが、手のひら返して国が何とかしろって騒いでたからな。
たぶん彼らに手のひらを返した自覚はない。
彼らの言う反権力なんて、ただのの甘ったれでしかないから。
あの時以来、私は反権力とか言う人を信用しない。

自民党がそうまで良いともおもえねえけど、
民主党や共産党なんかの左翼もそうまで良いとは思えねえんだよ。


たとえば前の民主党政権って2ちゃんでもほかの政治評価のとこでもぼろ化すに言われているね、


民主党ってなんか政権とって良いことしたか、？

民主政権下で報道の自由度がアップし国民一人当たりのGDPが上がったっけ

>>257
それのせいでバカコテに議員スレのこと知られちまったじゃないか

ぶら下がり会見という無意味な慣行を廃止した
非自民政権への幻想を完膚なきまでに打ち砕いた
中国が危険な国家だという事実を白日のもとに晒した
韓国への過度な譲歩・配慮が日本に何のメリットももたらさないことを知らしめた

小沢一郎も死に体になったし、
あの3年3ヶ月はデトックス期間として有効に働いたと思う

>>272：◆AGE.7DMhSg

だよね、
ただ、解雇規制緩和だけは私はやめてほしいと思っていますし、

雇い主と労働者の問題だけは左翼がんばれと思うことも多いです。


解雇規制緩和についてはどう思われますか。、？
>>272：◆AGE.7DMhSg

児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401186270/

58 無党派さん sage New! 2014/05/28(水) 22:46:12.79 ID:pnHpyacg
ジポ６月４日に衆院法務委員会に提出
メディアでは与野党合意と報道しているが山田氏は合意した覚えはないとのこと

59 無党派さん sage New! 2014/05/28(水) 22:50:10.21 ID:pnHpyacg
ジポに漫画は含めないが
自民で青環法の議論が始まってるとのこと

>>273
ごめん、特に意見はないわ

>>273
解雇しやすくするのはいいのですが、再就職しやすくしてくれないと困りますね、とは思いますよ。
それはセットでやってくれませんと。

779:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/05/29(木) 22:55:00.04 ID:mUjlWgqI0(5)
出版労連集会要点続き
坂井氏より今後のスケジュール
５月２９日　自公民維結５党が合意（みんなの党は衆院法務委員会に議席がないとして協議参加を拒否されたので、民主・結いを通じて意向を伝えた）
明日より各党に説明。
６月４日　衆議院法務委員会で説明・審議・採決
６月１２日以降　参議院法務委員会で審議（現在、会社法の審議が紛糾しており、会社法より前に児ポ法審議があれば、６月１２日ごろから審議開始。
会社法の後にまわされれば、さらに遅れる。会期末までに成立する可能性高い）
参議院法務委員会では山田議員が委員差し替えで審議に参加し、参議院でさらなる修正を要求する。

共産党の国会議員秘書も参加。衆議院法務委員会に議席を持っていない政党に５党修正案を見せないよう与党が圧力をかけていて、共産党も案文を入手できていないそう。
（出版労連の人も今回は案文を入手出来なかったと言っていた）

770 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 22:37:17.50 ID:mUjlWgqI0 [4/9]
出版労連の集会に参加してきた。要点のみ記述。
坂井氏より５党修正案の要点の説明（条文は読み上げず。後日、HPに掲載予定とのこと）
１，３号ポルノ規定の明確化（「性的な部分をことさらに強調」）
２，適用の注意の厳格化（「学術研究・マスコミ報道など国民の権利を侵害しないように」
具体例をかなりたくさん列挙していたので条文で具体的に記載されている可能性あり）
３，性的好奇心で持ったことが明確な単純所持の禁止
４，盗撮の禁止
５，関係省庁に被害児童への考慮を促す
６，マンガ・アニメ規制・調査条項は附則・付帯ともに削除

786 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 23:08:02.29 ID:mUjlWgqI0 [6/9]
>>773
坂井氏より特に説明はなかった。

出版労連集会の要点その他としては
永山薫氏より「一部の報道機関が１年間の猶予を設けるのは出版社・書店の在庫を
処分させるためとまるで出版社や書店が児ポを持っているかのような報道している。
抗議すべきではないか」→山了吉氏（日本雑誌協会）「そのような報道があったことは
認識しているが、報道の詳細を把握していない。意図的な内容であった場合は抗議したい」
フロアより「販売目的所持は現行法で違反のはずだから報道はおかしい」
司会の長岡義幸氏「新聞記者が不勉強なだけだと思うが…」
コンテンツ文化研究会「業界の方も不勉強だ。規制派のような言い方になってしまうが、業界は
社会情勢の変化についていけていない」

６月３日に参議院議員会館で院内集会の後、法務委員会の議員への要請をおこなうとのこと。
急な決定なので人数が集まらない場合は数人でも要請をおこなうとのこと。

今回の集会の参加者数は62名。

児童ポルノ法はAVのモザイク利権と同じですね
AVでは天下り機関が審査料と称してAVメーカーから多くのカネを受け取っています（審査料は製品の値段に上乗せされる）

ですから、児童ポルノ法の対象であるマンガに審査料をつけようと目をつけた金の亡者がいるはずです
そいつを潰せば取り下げられると思います

>>280
利権がどうのとか、自分が金で転ぶ安い人間だと白状しているだけだぞ。
ビデ倫だって、天下り職員はたった一人、月60万の給料だったろ。
これが君の言う警察利権か？
ずいぶん安っぽい話だ。

..>>281 ：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw ID:ItKJGfaX

何年もニートしてるネット右翼の相手を誰がしてくれるのか聞いてるだけだが
職業聞かれた時なんて答えてんだよ？
現実世界では確実に聞かれるんと思うんだが、「職業はネット右翼です」て答えんての？
答えられんだろ

児童ポルノ禁止した国と、児童ポルノ自由のくにでは

どっちが性犯罪や幼女への犯罪がおおいのだ？

どうにも児童ポルノ禁止がかえって犯罪をひきおこすって言うのは無理があるかと思うぞ、

たしかなソースとかデーターとかもってこれますか？

>>282
仕事しているし、先日も請求された通りに、国民健康保険税を2期分納めてきましたが？

>>283
> たしかなソースとかデーターとかもってこれますか？

ソース&データ以前に、社会全体の利益のために、個人の権利を制限していいのかどうか？という問題がありますよね。
それは社会的法益に属する考えです。
そして、憲法13条で個人の尊重を掲げられている以上、そうした社会的法益での立法には慎重であるべきですよね。

ぶっちゃけ児童ポルノ法に対してどうこうより、親による児童虐待の摘発件数が10年前の20倍だ
ある意味こっちの方がゆゆしき社会問題だが、誰も言わんね
ネトウヨと言われようと別にかまわないが、非現実青年より現実の児童守らねばならないと思うが
のは俺だけか？ある意味、児童ポルノには摘発利権がある？から一方の悪を見過ごすという形態になってるのかもしれない
餅とこんにゃくぜりーの時と同じように

>>285
> 児童ポルノには摘発利権がある？

ねーよ。バカか。

まあ、現実の児童虐待の問題では、親も、場合によっては被害者である児童すらも、虐待の事実を隠そうとするので、公権力が介入しにくい現実があるのだ。
いや公権力だけでなく、左翼さんたちも、被害者に『私は被害者だ！』と泣き喚いて貰わないことには、動きにくい現実があるだろ。

それに対して児童ポルノは、公権力が動きやすいという所はあろう。
そんだけ。

本文は社会的利益のために児童ポルノと実際の児童どっちに道徳を置くかだから
今、その配分間違ってませんかねといっただけだ

別にあんたと喧嘩する気にもならんよ

>>287
> 本文は社会的利益のために児童ポルノと実際の児童どっちに道徳を置くかだから
> 今、その配分間違ってませんかねといっただけだ

いや、配分とか関係ない。
いかなる社会的負担があろうとも、児童は保護されるべきなんだ。
そうだろ。

> 別にあんたと喧嘩する気にもならんよ

べつにおれも喧嘩してない。
馬鹿なガキを叱ってやっただけだ。
これも児童保護の、ひとつの形かもな。

では、どうやってネット売春やらせないように未然に止めるのか聞かせてもらうか

俺はおっさんの言ってることが正論じゃないと言いたいだけだ

日本では子供は親の所有物なんだよね
赤の他人が子供を殺すと懲役20年
実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく
アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、
児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ

>>290：◆AGE.7DMhSg
日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。

児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。

スレ埋め立て荒らしする人は言う事が違うな

>>289
未然防止は警察の仕事じゃあないよ。

後藤隊長
警察ってのはカゼ薬見たいなもんでな、症状が出てから使われる場合がほとんどだ。
症状にあわせて解熱剤やせき止めを投与するわけだが・・・　そんときゃもうカゼ引いちゃってるわけよ。
ここで「あのとき無理をしなければ」とかいってそれまでの生活を悔いても仕方ないでしょう。

のあ　
で･･･でも予防が・・・

後藤
予防は本来カゼ薬の仕事じゃないんだよ。
たしかに警察は犯罪に対してある程度の抑止力は持っちゃいるが、事件を未然に防止するためと称してまだ何もしてない人を見張るわけにゃいかない。
警察力がそれを始めでもしたら健康体にカゼ薬をブチ込むようなもんだ。　社会（からだ）のためにいいことじゃない。

しかし現実に事件は起きる。　そうなりゃ出番だ。
熱がでたら解熱剤を、せきにはせき止めを投与するように、俺たちも症状に合わせて投入される。
与えられた仕事をたんたんとこなしているうちに何とか社会（からだ）が常態をとりもどす。
それが警察のあるべき姿なのさ。
わかるか泉？　俺たちの仕事は本質的にはいつも手おくれなんだ。
こいつは覚悟がいるぞ

>>293
ネギ板で見たコピペだな

>>293
要はお前自身が他スレの模倣犯なだけだろ

>>295
　　　　　　　　　　　　　_ _＿ ＿_ _
　 　 　 　 　 　　 ,．'´　　　　　　　　｀`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ 1
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　ちょっと何言ってるか 分かんないです
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈　　〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i

>>293
犯罪抑止論に立っているあなたが、犯罪の未然防止は警察の仕事ではないと主張するのはおかしいのではないか
そして、犯罪予告等を取り締まるのは、犯罪の未然防止と捉えられるので、警察は犯罪を未然に防止することが仕事であると言える
ストーカー規制法なども、事件に発展する前に警告を与えるということで犯罪を未然に防止している

>>297
> 犯罪抑止論に立っているあなたが、犯罪の未然防止は警察の仕事ではないと主張するのはおかしいのではないか

私は犯罪抑止論に立ってないですよ。
ニライム案も、性表現規制を個人的法益でまとめようという主張ですし。

>>298
あれ、どっかのスレで犯罪抑止論持ってきてた気がするんだけど、気のせいだったか
すまんかった

犯罪の未然防止についてはどうですか。

>>299
犯罪が起きる前に出来る対策は、監視社会の推進しかないと思っていますよ。
人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいことであり、人類共通の目標としての監視社会の有効性は疑いようがない。

>>259

＞そう思うのなら、どう低レベルか具体的に指摘したらいいのに。
＞それができないという事は、ようするに反論不能である、論破されている、という事だろ。
＞ハイおまえの負け。

てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ
感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？

＞その低レベルな書き込みに、一言の反論も出来なかったのがバカマヤンですよね。
＞だいたいおれの書き込み非難する前に、個人に対する誹謗中傷を撒き散らしたバカマヤンのほうこそ先に非難されるべきじゃないんですかね。

カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
何言ってんの？

好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ
「ネット右翼キモ」で終わってるじゃないか

>>300
質問の仕方が悪かったようです
>>293のレスに対して、私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです
根拠は前のレスを参照して、それに対してどう思いますかということです

＞犯罪が起きる前に出来る対策は、監視社会の推進しかないと思っていますよ。
現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています
しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。

＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？

＞監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいことであり、人類共通の目標としての監視社会の有効性は疑いようがない。
住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、
それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。

＞やはり見ている人は見ている物で、現実の世界がニライム案の通りに動きつつあるのですが？
＞児童ポルノの法規制についてネットで調べていくと、必ず私の書き込みにたどり着くし、全面的に賛成しないまでも有効な主張として読んで貰えるから、
＞結局政治家官僚などの合意形成に役立つ。
＞ひたすら反対と連呼してるだけの人には、これは真似できない。
＞だから有効な代案を出せと何度も言ってきたのに。

なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ
「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか
２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか

社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに
無視される可能性の方が大きいだろうがね

>>301
> てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ
> 感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？

つまり、反論不能、あなたの完全敗北であるのですよね？

> カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
> 何言ってんの？

相手の土俵に立って、同じルールで戦って相手を倒したら、同レベルと言われたでござるの巻。

> 好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ

好き嫌い関係なく、いくらプライバシー権、名誉権が制限された公人であると言っても、根拠のない誹謗中傷のやりすぎはいけませんよね。
バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。

>>302
> 私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです

それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。

> 現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています
> しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。

犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。
逮捕処罰されようが構わない、むしろ死刑にしてくれ！というレベルの破滅的犯罪者に対しては、どんな抑止策も効果はないと思いますし。

> 住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、
> それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。

戸籍閲覧を暴いた橋下氏の「直感」 職員800人の不正アクセス履歴のサーバー調査、全庁に発展
http://alfalfalfa.com/archives/7126858.html

ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。
政治家の年金未納問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C
この問題で小泉は甘すぎた。
システムを悪用したクズには、厳しい処分を与えるべきだった。
小泉本人は、誰の未納が発覚しようが『うっかりしていたのでしょう』と言って、問題を政局化しようとしなかったのだし、情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。

カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
何言ってんの？
どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？

＞バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。

「怖い」じゃなく「キモい」と言ってるんですがね
「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか
自分の書き込み見て恥ずかしくならんの？

>>303
> なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ

バカには理解できないでしょうが、もはや現実はニライム案の通りに動いていますよ。
残念でした。

> 「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか
> ２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか

２ちゃんも２ちゃんという"現実"である、そう考えなかった君の頭の悪さが、君の敗因。
バカは自ら墓穴を掘るのだ。

> 社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに
> 無視される可能性の方が大きいだろうがね

現実社会で無視されバカにされている人らしいコメントですね。
　現実で自分はこんな辛い目に会っているのだから、同じスレにいるこいつもそうに違いない！
そうした気持ちはよく伝わってきました。

>>306
> カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
> 何言ってんの？
> どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？

うんうん、そのレベル以下だよね、君は。

> 「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか

怖いと思っているからこそ、必死にレスしてくるわけですよね、私に。

普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです
現実世界の生活の方が大事だからな
匿名掲示板に張り付いて「反日左翼」の悪口言っても何の得にもならんじゃねえか

つかよ、「キモい」書き込みは控えようぜ
「自分は愚かなネット右翼だ」と言って回ってるようなもんだ

>>305
＞それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。
私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。
根拠を挙げてください。

＞犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。
もちろん、そのシステムが存在すれば、一般人に対してはある一定の抑止力を持つでしょう。
しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。
つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。

＞ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。
ええと、ログは監視とは言いません……。
ログを吐かないシステムなんぞは作りませんから。
そして、この問題の本質は鯖缶がまともに機能していないということなのです。
本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。
しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、
すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。

＞情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。
つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。

そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。

>>310
、人権擁護法案って今も自民党が推し進めているのかよ。？

民主党とかの人権救済法案のほうがやばいだろーが、

おい、人権擁護法案のことを言うのなら、

民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくる奴がいるが、

お前さんは、
　それらより自民党の人権擁護法案が今でもやばいというまでの根拠なりソースなりもってこれるか、？
>>315
ID:GmBMig8U
そこんとこの根気をきぼんしとくわ。

【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決　単純所持を禁止
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401854565/

>>311
ええと……？
私のレスをちゃんと読んで欲しいのですが……。
＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？
というのが質問でして、それがスルーされていたので、
＞そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。
というレスをしたのです。
自民党の関係者かと思いますが、前後のレスはしっかり読んで文意を把握したうえで、ちゃんとした日本語でレスをしてくださいな。

というか、自民も民主も変わらんだろ
自民は集団個人自衛権の個人と集団の定義を明確にせずあいまいにしたまま話進めようとしている
本心は国に権力集めて中央集権体制を強化することが本当の目的
民主党は人権の定義をあいまいにしたままにしておきたい　両者は大差ない

まぁ、児ポ法が風紀法で現実にはザルで機能しないってのは同意
ただ、児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる

>児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる
俺もそう思う、多分施行されてからの自ポ法の問題はここから出てくるんだろうな

さらっと流されたが、児ポ法で警察に摘発されるその多くはネット売春なのである
その被害者かと思える児童だが、残念だが、同意の上で業者ともしくは自分で撮ってネットに上げている
などのケースの方が多い　そもそも二次が関係しているなどの主張は自民党がよくやる生贄作ったうえで
さもそれが原因かのように繕う論法であろう　それには児童が被疑者になってる現実を知られると都合が悪い

遂にこの日がやって来ました・・・
白田先生！出番はもうすぐです

>>313
人権救済法案についてはどう思われる？
すくなくともこれは人権擁護法案より危険な法案だと思われるが。

これだけ回答きぼん。

あと、おれは自民党の関係者でもまわしものでもないから。
民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくるってのは事実だよ。

>>309
> 普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです
> 現実世界の生活の方が大事だからな

その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？
三次児童ポルノ単純所持規制と引き替えに、二次規制は回避される運びとなった。

おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが、
おまえらが馬鹿すぎるので、そこまでは行けなかった。
三次単純所持規制と引き替えに、そこまで引き出せた話なんだよ。
反対反対と連呼しているだけで、代案のないバカどもには、飴玉ひとつ与えておけばいいという結果となったな。
まったくこれは、おまえらのバカのせい。
自業自得。
自己責任。

>>310
> 私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。
> 根拠を挙げてください。

えっとその根拠とは、>>297の
> 犯罪予告等を取り締まるのは、犯罪の未然防止と捉えられるので
これや
>ストーカー規制法なども、事件に発展する前に警告を与えるということで犯罪を未然に防止している
これの事かな？

残念ながら、反論になっていません。
ニュース読んで、どういう容疑で逮捕されたのか、何の法律に違反しているのかくらい把握しましょう。
犯罪予告 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%88%E5%91%8A
ストーカー行為等の規制等に関する法律 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
えっとざっくりまとめますと、犯罪予告やストーカー行為は、それ自体すでに"犯罪行為"のですよね。
もうすでに犯罪が行われているから、逮捕処罰されてるわけで、これは未然防止活動なんかではありませんよ！

> しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。
> つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。

やる前からダメだとか無理だとか、言ってはいけません。
無理である理由を全部潰せば、それは実現するのだから。

>>310
> ええと、ログは監視とは言いません……。

ログがなきゃ、どうやって監視しろと言うのか。

> 本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。
> しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、
> すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。

http://livedoor.blogimg.jp/annno60/imgs/b/7/b7138eda.jpg
だから警察の仕事は基本"手遅れ"だっつってんだろ！

> つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。

いや、政治家の年金未納問題では、対象が政治家、プライバシー権が制限された公人に限られていたので、処罰が難しかった現実はある。
橋下の場合は、本人と無関係な、私人を対象としていたので、処罰は簡単だった。
罰されない場合もあるではなく、法論理の問題でしかない。

> そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。

君の言う人権擁護法案が何を指すか知らんから、レスしようがないですね。

ネトウヨが必死なことはよく分かった

>>313
> ＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
> ＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？

いや、監視システムに記録された動画なりログなりをみんなで見て、よく考えて決めましょうと言っていますよ。
まず事実を確認することが必要ですよね？

>>320
それは無理だ、そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、モザイクや表現規制など
すべて自民党政権下での話だ、国民が自由に物事考えることは是としない　従順な羊であればいいくらい
オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない
それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、
体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ

＞その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？

現実と妄想の区別がつかなくなる前にカウンセリングに行った方がいいと思うぞ
このままいくともっとやばくなるぞ

＞おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが

ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ

ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ
その事を理解しろ
キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ
オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか

しかし、オナネタを守る為に現実世界を捨ててニートを選べってのはどうかと思うね
ほんと、キモいわ

そもそも、ポルノ＝オタクという世論形成、それ自体がマスコミ使って作り上げた誘導だよ
誰がやってるかは知らんけど、都合よく改革進めるためのスケープゴートって奴
そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親
児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない

>>325
> そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、

中央集権体制が嫌なら、武士階級による幕藩体制でも復活したらよろしい。

> モザイクや表現規制など すべて自民党政権下での話だ、

民主党政権も、細川・羽田政権も、モザイクや表現規制を撤廃しようとはしませんでしたよね。

> オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない

なら、こんなスレで議論すること自体無意味ですよね。
卒業おめでとう。
バイバイさよなら永遠に。

> それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、

被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。
悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。

> 体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ

おまえが何を知っていると言うのだ。

>>326
自民党に二次規制回避させたのは、まったくニライム案の成果である。
前にも言ったが、保護法益の問題を整理して投稿したとたんに、現実が動き始めたからな。
因果関係は明白。

> ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ

ハイまた民主主義を否定する妄説ですな。
私は民主主義を懐疑しつつ、欠陥を補って民主日本という体制を運営して行こう、という考えですが、
あなたは民主主義は絶対の物だと言いながら、無思慮に民主主義を否定するかのような妄言をばらまいている。
自分で自分が頭悪すぎると思わないのですかね？
頭悪い人の考えることはよくわからんな。

> ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ

先進国の多くが表現の自由を認めながら、性表現や差別表現の規制があるのは、どういう理由があってのことですかね？
そこで、民主主義という物の実態が問われてくるわけですよね。
だからこのスレで私は、ポルノ規制そっちのけで、差別表現の話や人権懐疑論を展開して、
自民の悪口を言いたいだけの人たちに、嫌われまくってきたのですよね。

> キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ
> オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか

真理は誰が言おうが、真理。

>>328
> そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親
> 児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない

だから私が、保護法益の問題を整理してこのスレに投稿したら、二次規制回避おまえら大勝利という結果になったろ。
ニュース見てないのか、情弱め。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00000520-san-soci

ちなみに自分が言ってるのはこの一点のみ、間接的な論点より
直接で起きている問題に目をむけろと言ってるだけ　

一応聞いておくが、叱ってやるのが教育というが児ポ法には児童は完全被害者という
観点しかない　いわば悪い事したら叱ってやるという観点がないんだな　これが

>>332
> 自分が言ってるのはこの一点のみ

ID:lpOfMgbQでスレ抽出すると、様々な論点を提出しているように見えますが、
まあ、その中で一番重要なのはこれだという事なのでしょう。

しかしこれは、
> 被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。
> 悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。
という事で。

> 児ポ法には児童は完全被害者という観点しかない

ソースは？

児ポ法がそうだからとしか言えない　ソースを聞く方が間違っている

>>336
えっと、犯罪者をどういう理由で、国家権力が処罰できるとお考えですか？
罪を犯したやつは痛めつけてやればそれでいい、そんな考えで刑罰はあるのですかね。

法律内に当然あるべき児童が加害者の場合の規定が入っていないということだ

多くの犯罪者は、加害者であると同時に被害者でもある。
社会が犯罪を生み出してしまった側面が、多くの犯罪に確認できるのだから(ごく稀な例外は存在するが)

もちろん責任を取らなければならないのは、犯罪者自身ではあるのですが、
その更生に対して社会に責任があることは確かですよね。
犯罪を処罰することは、その犯罪者自身が二度と犯罪をやらかさないように期待する部分もあり、
また、その犯罪者姿を見た多くの人が、犯罪をやらかさないようにしようとする、教育効果を期待した部分が確実にありますよね。
それはもちろん、再び犯罪をやらかすバカの事例を考えれば、限定的な効果しかないことは明らかなのですが、
国家が犯罪者を処罰する時、そうした教育効果を考えずに処罰していると主張するほうが、無茶なのではないですかね。

法律内に規定がないこと自体がそれ示すうえで逸脱していると言っている

>>338
えっと、『児童が加害者の場合の規定』とはつまり、その行為は何らかの犯罪とされているわけですよね？
でしたらその条文を参照して下さいとしか、言いようがありませんが。

法律に何か間違った期待をしていませんか？

たとえば刑法の殺人罪の項目を見ても、人を殺してはいけません、とは書かれてないんだ。
> 刑法199条人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。
人を殺したら処罰する、とだけ書かれていて、人を殺してはいけませんとは書かれていませんよね？

ここが非常に重要で、そうした道徳的判断を捨てることで、近代的な法治主義という物は成立しているのですよ。
法よりも道徳を優先する社会は、容易に賄賂が横行する人治主義に陥り腐敗し、弱者が返って困窮することになるんだ。

どういう場合を加害者とするかの規定は当然あるのであなたの指摘は的外れです

>>342
ではアホの子を補導説諭してやるのは当然、という結論で終わりですな。
何がしたかったんだか。

その規定がないってことな　俺が言ってるのは
児童が加害者の場合の規定と言ったしな　どういうものを犯罪とするかは法でも規定はある
児童自身による○○　くらい法律に書けるからな
それをどうやって諭すのか、社会的に正しい方向へ誘導する形質ができないのはある意味当然ですね

>>344
アホの子を補導説諭してやるのは当然、という結論で終わっています。
何がしたかったんだか。

別にお前が終わったんならそれでよくね？　今後レス返さなくてもいいわ

>>346
終わってるのはおまえだよ。

>>346

現実と妄想の区別がつかんようになってきてるぞ
カウンセリング受けろ
このままじゃ手遅れになる

＞ハイまた民主主義を否定する妄説ですな。

匿名掲示板ならともかくなんで現実世界でキモいニートの相手をしないといかんのだ
キモいニートが偉そうな事言っても現実世界では誰にも相手されねえじゃん
そんな日本は民主主義国家じゃねえってか

間違った
>>348は>>330な
言わんでも分かると思うけど

＞自民の悪口を言いたいだけの人たちに、嫌われまくってきたのですよね。

意味不明の勝利宣言繰り返してきたからだろ
学が無いうえに社会経験も貧弱なお前さんは議論する能力が低いよ
一般常識にも疎いし

＞真理は誰が言おうが、真理。

キモい奴の相手はしたくねえと言うのも真理だな
世の中にマジで言いたい事があるなら肩書を得ようと努力するはずだ
何の努力もしてない奴が偉そうな事言ってもな……

>>348>>350
論じるにも値しない、愚レスは無視します。

正論言われて逆ギレするな

ネット右翼が何故馬鹿にされるか分からんの？
何の努力もしてないのに偉そうな事言ってるからだ
世の中に言いたい事があるなら努力して肩書を手に入れろ
それが無理ならボランティアするなりしてコネを作れ
匿名掲示板で幼稚な法案考えて何の意味があるんだ

>>321
私の根拠が根拠になり得なかったとしても、
あなたの主張の根拠は必要ですよね？
根拠を上げてくださいな。
そして、私の根拠が弱いとおっしゃるのなら警視庁のサイトでも見てきてください。

＞犯罪予告やストーカー行為は、それ自体すでに"犯罪行為"のですよね。
もちろん、現在の法制度ではそれ自体が犯罪とされていますが、私としてはそれらの立法過程を見てほしいのですよ。
立法過程を見ていただければ、私の主張をあなたに理解していただけると思うのですが……。
そして、児ポ法改正案も犯罪の未然防止の一端であると思っていますが如何でしょう。

＞やる前からダメだとか無理だとか、言ってはいけません。
＞無理である理由を全部潰せば、それは実現するのだから。
それを机上の空論というのではないでしょうか。

>>322

＞ログがなきゃ、どうやって監視しろと言うのか。
ログシステムに対する捉え方が違うようですね。
ログシステムそのものは、監視を目的として実装されたものではないのです。
なので、ログが残っているから、監視していることと同義だという考えは間違っています。
ログシステムをリアルタイム（もしくは一定期間）で見るという行為こそが、監視なのです。


＞だから警察の仕事は基本"手遅れ"だっつってんだろ！
では、警察官職務執行法に第二条おける職務質問や第五条に関しては、どう考えていますか？
＞＞第二条 　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、
若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
＞＞第五条 　警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、
その予防のため関係者に必要な警告を発し、又、もしその行為により人の生命若しくは身体に危険が及び、
又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、急を要する場合においては、その行為を制止することができる。

＞処罰が難しかった現実はある。
つまり、処罰ができない場合もあるということですよね？

>>324
＞いや、監視システムに記録された動画なりログなりをみんなで見て、よく考えて決めましょうと言っていますよ。
「言っていますよ」と言われても、そんなレスは見当たりませんから、その趣旨を書いてあるレスを抽出してくださいな。
後出しジャンケンは卑怯ですよね？

つまり、自民党/民主党が提案したような法案は必要ないってことですね。
そうであれば、人権を守るための監視社会はどのように実現させるのでしょうか。

単純所持禁止ってヤバくね？
今までは、アップしたり販売してた人だけに突入捜査してたのが、
これからは、そういうサイトにアクセスしただけで突入捜査される可能性があるってことなんじゃね？
ヤバくね？

https://www.google.com/search?q=%E8%BA%AB%E4%BD%93%E6%B8%AC%E5%AE%9A&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0f6QU4meEMiF8gWh-IKwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667

>>352
誹謗中傷のことを正論とは言いません。
ハイ論破。

>>353
> あなたの主張の根拠は必要ですよね？
> 根拠を上げてくださいな。

もうすでに上げましたが？
あなたの主張は、犯罪の未然防止も警察の仕事という事ですが、その例に上げた物全て、犯罪要件が成立している物ばかりでしたよね。
もうすでに犯罪は起きてしまっているのですよね。

> もちろん、現在の法制度ではそれ自体が犯罪とされていますが、私としてはそれらの立法過程を見てほしいのですよ。
> 立法過程を見ていただければ、私の主張をあなたに理解していただけると思うのですが……。

現行法に不十分なところがあって、犯罪を早めに摘発することが出来なかったから、新しい法律が作られた経緯は理解しますが、
それは法令の不備に属する問題で、警察の問題ではありませんよね。

> それを机上の空論というのではないでしょうか。

なら2ちゃんなんか卒業して、現実で頑張ってみて下さい。
卒業おめでとう。

>>354
> ログシステムをリアルタイム（もしくは一定期間）で見るという行為こそが、監視なのです。

問題が起きてから記録を辿ってみると言うのも、十分な監視だと思いますが、どうでしょうね。
リアルタイムで監視し続けるというのは、人件費の高い国では不可能ですよ。
まあ機械に任せるのなら話は別ですが。

> では、警察官職務執行法に第二条おける職務質問や第五条に関しては、どう考えていますか？

合理的に考えて、適正だと思いますが、どうでしょうね。

> つまり、処罰ができない場合もあるということですよね？

これは名誉毀損などの裁判でもありうる話で、公益性が認められた場合、無罪になったりするわけですよね。

>>355
> 「言っていますよ」と言われても、そんなレスは見当たりませんから、その趣旨を書いてあるレスを抽出してくださいな。
> 後出しジャンケンは卑怯ですよね？

>>300で
> 監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいこと
と言っていますよね。、
これは当然監視システムの利用者、つまり行政を市民が監視するという意味であることは明白。
後出しでもなんでもない。
ジャンケンと同じで、弱い者は負けなんだよ。

>>356
単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。

犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。

法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。

最初に言ってるけど、どうやって立証するのかが問題だからすべてが的外れ
現状、児童が自身の体を撮って上げているモノは児童保護名目でほぼ摘発が行われない
ここにやさしく頭を叩いてダメだぞと教えてやるという意見は成り立たない現状がある
そもそも児ポ法は児童ポルノを摘発するためだけに存在している観点からの剥離していること
ネット摘発できるように何度か法改正してみたものの実際は児童自身が上げているモノが多いのに
それを摘発できない事態になってる　それを法が示している良好な社会ではないといってるわけだ

現実世界ではニートの相手なんか誰もしねえから肩書を手に入れろと教えてやってんだ
何年もニートやってるとその程度の事も分からなくなるのか
何の努力もしていないネット右翼の相手なぞ誰がするか
逆ギレするな

努力しなくても結果を出せばいいとか言ってるが、出してねえじゃん
努力してこなかった結果がネット右翼しかやる事が無いニートだろうがよ

>>362
> ネット摘発できるように何度か法改正してみたものの実際は児童自身が上げているモノが多いのに
> それを摘発できない事態になってる　それを法が示している良好な社会ではないといってるわけだ

それを実現するためにあるのが、ニライム案ですよね。

>>363
論じるにも値しない、池沼レスは無視します。

加害者でも被害者？でもある場合表現規制でどう引くのかなんてこと書いてなかったと思いますが？

自分の裸を自分でアップロードするような女の子は売春婦予備軍なので、
本人のためにも社会のためにも、少年院で更生させるべきだと思います

>>365
> 加害者でも被害者？でもある場合表現規制でどう引くのかなんてこと書いてなかったと思いますが？

現実に被害者がいる場合、表現の自由がどうのとかいう問題ではないと思うのですが、どうでしょうね。

>>366
いきなり少年院が適切かどうか、少年院でホントに更生するかどうかは疑問が残りますが、
社会的に非行少年を支援してやる必要はあるのは確かですね。

被害者認定自体がされてないですね　大半が放置ですから
つまりは、法律に余る想定だということですよ

>>368
そのために新しい立法が必要なのですよね。

まぁ、裏で警察がそういうのを補導している可能性は否定しませんけどね

>>369
初めて意見が合ったな　児相と警察が当人が上げているネットの児ポに関して意見違って結果、放置になる
状態が正しいわけないしな

ニートにネット右翼止めて働けと言ったら逆ギレか
何年ニートやってんだ？

匿名掲示板で偉そうな事言ってても現実世界では誰も相手してくれないだろ
いい加減現実を見ろよ

>>372
何度も働いているし納税もしていると言っていますが？
くだらねえスキャンダリズムをくり返すしかない時点で、おまえの頭の程度はしれてるんだよ。
ばーか。

> ID:QkWOLY1w
> ID:eYtEealT
> ID:BWjQSbYj
> ID:SB/j+CKA

ニートだネット右翼だと他人を嘲って悦に入るしか能のないウスラバカが
何偉そうに粋がってんだよ

>匿名掲示板で偉そうな事言ってても現実世界では誰も相手してくれないだろ
>いい加減現実を見ろよ

そのセリフはそっくりそのままテメエに返してやるよｗ

【悲報】Google検索で 二次ロリ 規制はじまる

「ロリ　奴隷」 検索結果9件
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%A5%B4%E9%9A%B7
「ロリ　エロ」 エロサイトほとんどヒットせず
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD
「ロリ　凌辱」 検索結果なし
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%87%8C%E8%BE%B1

>>373-375
自分がニートでネトウヨだからって
見苦しい奴…

死ねよ、ウスラヴァカ

>>374

発想がライムそのものだな
ライムがＩＤ変えてやってると思う程だ

ライムが偉そうなこと言ってスレを荒らしてるから正論を言ってるだけだ
言い返せなくてムカつくのは分かるよ
現実世界でも現実を突きつける事は嫌がられるからな

ニートの言う事なんかエリート様は聞かないってのは事実だろうがよ
ライムは「代案」を使って説得すると言ってたがどうやるんだ？
言ってみろ

ライムがスレ住人を煽る行為を控えれば「正論」は言わねえよ
人を散々馬鹿にしておきながら言い返されると逆ギレかよ
駄目な人だ

便所の落書きで考えた「代案」を政治家に見せるという発想は普通しない
２ちゃんが世間様にどう見られているか知ってればそんな事考えんしな
「２ちゃんで考えた」言った途端に冷たい目で見られるわ

【悲報】Google検索で 二次ロリ 規制はじまる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402095274/

>>374
見事な完全論破です。

>>376
自由な発言の場で、下らない誹謗中傷しか書けない人のほうこそが、見苦しい奴と言われるべきなのではないですかね？

>>377>>378
誹謗中傷のことを正論とは言いません。
ハイ論破。


泣こうが喚こうが、現実はニライム案の通りに動き始めている。
2ちゃんを便所の落書きと見てろくな提案をしてこなかった者が、今ごろ決定権を持つ人たちがこのスレを見ていたと気づいても遅い。

>>379
今回の立法で二次は規制対象ではないのですが、Googleは何をやってるのですかね。

>>378
> ライムがスレ住人を煽る行為を控えれば「正論」は言わねえよ
> 人を散々馬鹿にしておきながら言い返されると逆ギレかよ

逆に君らバカ左翼が『自民は表現の敵！』なんてデマをばらまかなければ、私もこんなくだらねえスレに来ることはなかったよ。
スレタイ自体からして、大多数の自民党を支持する日本国民に対する煽りだろ。
自分のことを棚に上げて生意気ぶっこいてんじゃねえよ池沼。
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/6/96b42ec2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/a/0a69f7bd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/1/813edd5e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0db5ae94.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/8/98203069.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/1/1/117fbd59.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/2/727b4cb6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/7/9701c055.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/4/9/49b5e3cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/7/77adee6d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/5/b/5bc0a491.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0d769527.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/a/8af7275b.jpg
だからこうして『左翼も表現の敵！』と、ただ単なる"事実"を突きつけてやったら、
何の反論も出来ずに逆ギレして火病ってるのがおまえの姿だろ。
くり返す、自分のことを棚に上げて生意気ぶっこくな池沼。

私は表現規制の問題を、
1：政府、政治家、大企業批判
2：性表現
3：暴力 残酷表現
4：差別表現
5：その他の反社会的表現
と分類している。
そして多くの国でタテマエ上表現の自由が認められながら、これらの表現について現実には様々な規制があるのが実情だ。
そのような現状を考え、規制が避けられないならせめて合理的な規制にしましょうというのが、私の立場。
ただ反対反対と連呼していれば、何か表現を守ったような気になっている池沼とは話がかみ合わないのは当然。

ちなみに私は『ヘイトスピーチ』を、4の差別表現ではなく、5のその他の反社会的表現に分類している。
ヘイトスピーチは日本でも法規制しうるが、それは『差別だからダメ』という論理ではないんだ。

詳しくはここで。
差別表現のガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/

政治家を説得する「代案」を考えるなら普通は学者か弁護士に協力を頼む
２ちゃんで考えるなんてアホな事を思いついたりしない
発想がニートそのものだ
俺がお前をニートと言ってる理由が分かったか？

俺はネット右翼も反日左翼も嫌いなの
俺がこのスレで反日左翼を馬鹿にしないのはお前みたいに住人を煽ったりしないから
分かったか

>>383
> 政治家を説得する「代案」を考えるなら普通は学者か弁護士に協力を頼む

権威主義丸出しの、自己確立していないお子ちゃまの発言ですな。

Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country.
（国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、あなたが国家に何を出来るかを問え）
これがバカ左翼が永遠に理解できない、民主主義の基本。
おまえたち左翼の精神は、近代以前なんだよ。

論破できない相手は左翼
馬鹿だね、いや馬鹿そのものか

スレ内を「左翼|サヨ」と「右翼|ウヨ」で検索してどっちが多いかを見てみれば、
レッテル貼りを逃げ道に使ってるのがどちらかわかるぞ

てかよ、現実世界ではニートが偉そうなこと言っても無視されるてのが誹謗中傷になるのか
事実を述べてお前様にアドバイスしてやってるんだろうがよ
正論言われてムカつくのは分からんでも無いが逆ギレは見苦しいだけだ

>>382
大学教育受けてないお前様がそんなこと言っても説得力ないしな……
誰が書いたを本を読んでそう考えた？
情報源は全てネットとか言うなよ

>>386
そりゃ、「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」からな

で、
一番の問題は、

二ライム案(笑)に関する一連の話題には、逃げ道という話は全く関係がない

>>384

＞権威主義丸出しの、自己確立していないお子ちゃまの発言ですな。

現実を見つめろ
人は肩書で判断する
実績があるなら別だがお前さんは無いだろ？

＞Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country.

アメリカは日本以上に学歴社会だぞ
何言ってんだ
てかよ、民主主義を間違って理解してないかね

>>384
いや、一応言っておくと自民党は敵でいいんだよ
児ポ法にオタクが関係あるってこと自体証明はされてないし、合理性は全くない　
素直に、表現が気に入らないとか教育によくないと言えばいいだけの話だろ
叩かれるのが嫌だから、生贄作って責任を回避して正義対悪の構図を作り自分たちのやりたいことぶっこむ
その結果、権力機関が教育するべき児童を放置してんだから世話ねえよな

自民党が表現の敵と言われる理由は　国民と向き合って規制してないところにある
それと民主主義と反権力主義はコインの裏表である　
反権力主義と民主主義がバランサーの役割を果たし、本来ならその上で国の統治がなされる
あんたは、さまざまな規制とか当たり前のようにかいているけど、バランサーを動かないように規制するというのは意味が違う

>>390
そりゃ自分の事しか考えていない奴だし

ttp://vpoint.jp/opnion/editorial/19084.html
児童ポルノ規制強化の歩み止めるな（世界日報）

>６年前８にブラジルで行われた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」は、
>子供をわいせつに描いた漫画・アニメも禁止する必要性を盛り込んだリオ行動計画をまとめた。
>先進国ではすでに漫画・アニメを禁止している国が少なくない。

>漫画・アニメ禁止が課題
>漫画でも内容次第ではわいせつ物になるとの最高裁判決もある。
>表現の自由を侵すとの批判は筋違いだ。
>漫画・アニメの禁止が大きな課題として残っていることを忘れるべきでない。

統一教会系の世界日報は二次規制したくてたまらんらしい
統一教会と入魂の安倍だし、次の手を打ってくるのは間違いない
青環法とか別法でね

自民が好きなのは構わんが意味不明な左翼認定が理解できんところだな
左翼認定して勝ったつもりになってるのも理解できん
本人的にはそういうルールがあるんだろうが、世間一般はそうじゃないし

何で自民がそこまで好きなのかね
よく分からんところだ

【論説】児童ポルノ所持　「内心」を罰する危うさ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402189300/

290：◆AGE.7DMhSg ：2014/06/02(月) 02:07:39.23 ID:SwKIQ3Ug [1]
日本では子供は親の所有物なんだよね
赤の他人が子供を殺すと懲役20年
実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく
アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、
児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ



291：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2014/06/02(月) 06:18:19.80 ID:puVO/VMz [1]
>>290：◆AGE.7DMhSg
日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。

児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。

>>386
一人で「左翼|サヨ」を連呼しているのが焼く一人いるから、それを除けばほぼ右翼だな。



それと、このことはどう思われますか？
290：◆AGE.7DMhSg ：2014/06/02(月) 02:07:39.23 ID:SwKIQ3Ug [1]
日本では子供は親の所有物なんだよね
赤の他人が子供を殺すと懲役20年
実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく
アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、
児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ



291：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2014/06/02(月) 06:18:19.80 ID:puVO/VMz [1]
>>290：◆AGE.7DMhSg
日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。

児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。

>>396
そんなことはないだろ

>>385
えっと、右からも左からも嫌われている私ですが、
保守というか右よりの人は、私に反論しようとする時に、何らかの根拠を示すのですよ。
これこれこう言う理由で、おまえの意見には賛成できない！とちゃんと根拠を提示するのですよね。
対して左よりの人たちは、主張の根拠を提示しないのです。

<解体される神話> 人権懐疑論を考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301610732/
このスレでも、私に反論を試みた人の多くが、人権が正しいと言う根拠は提示してこなかったことが観察できると思いますよ。

これには理由があって、昔の左翼さんには共産主義なり社会主義なりという思想があったのだけど、
冷戦終結後そうした思想的根幹を失い、バカ左翼化してしまったためだと考えられるのです。
思想がないから、価値観の根幹がないから、議論に際して主張の根拠を提示できないのですよね。
今の左翼さんたちには、デマゴーグとスキャンダリズムしか社会に訴える方法がないんだ。
しかしながらデマゴーグでもって政権を得たのが、ヒトラーだったのですよ。
現在の日本の左翼さんは、思想を失うことで、ヒトラーと変わらないファシストに成り下がっている。
ファシズムと共産主義には共通点が多い。
どちらも一党独裁の強権的政治体制に違いはないんだ。
何が違うかというと"思想"しか違いはないんだ。
※ファシストに思想はない。あるのはデマゴーグだ。※なんて言葉もある。
つまり思想を失った時、左翼さんはヒトラーと変わらない社会のゴミとなるんだよ。

私はそのような観察から、下らないスキャンダリズムをくり返すしかない君を、典型的バカ左翼、思想を失いバカげたデマゴーグしか頭にない、ヒトラーと同レベルの社会のゴミと判断しました。
そういうことですよ。

>>387
> てかよ、現実世界ではニートが偉そうなこと言っても無視されるてのが誹謗中傷になるのか

ニートじゃないもん。

> 正論言われてムカつくのは分からんでも無いが逆ギレは見苦しいだけだ

そういうことを言いたいのなら、ニートにも発言権を認める民主主義は間違った思想だ！と表明してからにしなさい。
社会的身分で個人の権利が制限される社会が、あなたにはお似合いのようだ。

> 大学教育受けてないお前様がそんなこと言っても説得力ないしな……
> 誰が書いたを本を読んでそう考えた？

誰も表現の問題に考えてくれないので、しょうがないから私が考えました。
他に分類法があるのなら言ってくれ。

外国ではまた違うだろうが、日本では、
保守派は、性表現、暴力表現に厳しく、差別表現には寛容で、
革新系は、性表現、暴力表現に寛容で、差別表現は死んでも許さない、という役割分担になってるだろ。
どっちにしろ表現の自由の敵に違いはない。

>>388
何ら主張の根拠を提示せず、下らないスキャンダリズムをくり返していたら、それは逃げていると言われて当然でしょう。

言論戦で勝てなくても発言者の信用を貶められれば勝つる！というのをスキャンダリズムと言います。
スキャンダリズムは議論をスポイルする民主主義の敵です。

女性関係や金銭問題のスキャンダルに見舞われた野球選手がいたとして、この選手の年俸をスキャンダルの分だけ下げるのは正当でしょうか？
そんなバカな話はないわけです。
野球選手はチームの勝利にどれだけ貢献したかで年俸が決まる物で、私生活がどうであってもそれは年俸とは関係ない話ですよね。
私生活がひどすぎてチームの勝利を阻害したのなら話は別ですが。

言論戦ではその論説が正しいかどうかだけが評価の対象になります。
そうでないと発言者の悪口を言いまくれば勝ちというわけのわからない状態に陥り、
議論が正常に行われず、議論が正常に行われなければ、何が正しいかもわからず、
何が正しいかもわからなければ政治の混乱を引き起こし、政治の混乱は弱者を苦しめる結果を招く。

だから私はスキャンダリズムを憎むのです。

どのような低劣な邪悪な人間であれ、無職やニートや、ネット右翼やバカ左翼であれ、よい提案ができるのであればそれは評価する。
それが議論のルール。

>>389
> 実績があるなら別だがお前さんは無いだろ？

ニライム案で社会を動かしましたが？
このスレ的に実績ゼロの君が文句を言える立場じゃありませんよね。

> てかよ、民主主義を間違って理解してないかね

君の考える民主主義とは、肩書き至上主義、権威主義丸出しの社会のことですよね？
それは私の考える民主主義ではない。

>>390
> いや、一応言っておくと自民党は敵でいいんだよ

決定権を持つ政権与党を敵に回すのは、致命的にダメな作戦。
赤松もおれらは自民議員にお願いしなきゃならない立場だって言ってただろ。
問題を政局化したら、選挙に負けたらそれで終わり。ゲームオーバーなんだよ。
アグネスは問題を政局化せず、決定権を持つ政権与党にたいして、何でもかんでも規制できるよう働きかけているだろ。
何かを実現するためにどう行動すればいいか、アグネスは分かっている、君は分かってない。
さすが中国人。
政治的センスが並のニポン人よりはるかに高い。
敵であれ、そういう所は見習うべきだと思いますがねー

> 叩かれるのが嫌だから、生贄作って責任を回避して正義対悪の構図を作り自分たちのやりたいことぶっこむ
> その結果、権力機関が教育するべき児童を放置してんだから世話ねえよな

かなり妄想が激しいようですが、言いたいことがあるのならもう少し分かりやすく、可能であればソースを提示しながら書き込んでくださいです。
えっと、自民党が自分が責任を問われないために、アニオタを悪役に仕立てて生け贄として叩いている！とか、
その結果現実の児童保護がおろそかになっている！と言いたいのですかね？
正直意味が分かりません。

> 自民党が表現の敵と言われる理由は　国民と向き合って規制してないところにある

十分向き合っていると思いますが、どうでしょうね。
何しろ2ちゃんで書き込んでいただけのニライム案が、政権与党を動かしたのですから。

>>390
> それと民主主義と反権力主義はコインの裏表である　

権力を疑い批判する必要はありますよね。
しかしそうした懐疑的立場を、民主主義や人権思想や左翼さんたちに向けると、とたんにネット右翼のレッテルを貼られてしまうのが、このスレの現状。

> 反権力主義と民主主義がバランサーの役割を果たし、本来ならその上で国の統治がなされる

何と何のバランサーなのかがよくわかりません。
与野党の対立のことを言いたいのでしょうか？

> あんたは、さまざまな規制とか当たり前のようにかいているけど、

現実に多くの国で表現の自由が認められながら、現実には様々な規制があるわけですよね？
その規制の根拠は何か？
規制が避けられないなら、せめて合理的な規制にしようというのが、ニライム案ですよね。

> バランサーを動かないように規制するというのは意味が違う

あなたの言うバランサーの内実がよくわからないです。

>>391
それは正しい観察です。
私は私のことしか考えていませんよ。
誰でもそうじゃあないんですかね？

>>392
まだ安倍統一デマをばらまいてるのか。
死ねよバカマヤンの同類。
有田芳生の『酔醒漫録』: 安倍晋三と統一教会（１）
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/09/post_92eb.html
ハイハイ論破。
分かったら明日までに首つっとけ。
デマ垂れ流しのヒトラーと同レベルの社会のゴミめ。

>>393
> 自民が好きなのは構わんが意味不明な左翼認定が理解できんところだな

意味不明じゃなく、主張の根拠を提示できないことで、
思想的に空虚な、冷戦終結して思想的根幹を失った、デマゴーグとスキャンダリズムしか社会に訴える方法のない、バカ左翼だと判定されるわけですよ。
分かったか、バカ左翼。

> 何で自民がそこまで好きなのかね
> よく分からんところだ

なぜってそりゃあ、おまえらバカ左翼が嫌がるからに決まってるだろ。
おまえらがバカ左翼が必死に嫌がる、ただそれだけの理由で安倍政権にも児童ポルノ規制にも、集団的自衛権にも大賛成できる。
自分らバカ左翼が、これまで何をやらかしてきたかよく考えてから喋れ。バカめ。

>>397
子供をどういう理由で保護するのか、何の根拠があってその児童を保護するのか、にもよると思います。
放置子を保護したら、誘拐犯にされかねない現実もあるのですから。
子供に対する保護者の権利より、社会全体の権利を優先させようとすれば、それは社会主義と言われるような考えともなるかもしれませんよ。

>>406
反論できないからと言って無駄に流すのやめてほしい

>>399

お前様が出来る事は半角板に張り付いて「反日左翼」の悪口言う事なの？
そんな下らん事しかできんの？
中学生レベルの発想だよ
働いてる人がする発想じゃないよね
某大統領も自分の就任演説をこんなとこで使われるとは思わんかったろうよ

＞そういうことを言いたいのなら、ニートにも発言権を認める民主主義は間違った思想だ！と表明してからにしなさい。

民主主義国家はニートにも発言する権利は認めてるけど、ニートが偉そうな事言っても無視されるよね
民主主義国家はニートの言う事を無視してはいかんのか？

＞誰も表現の問題に考えてくれないので、しょうがないから私が考えました。

本を読んでませんと宣言するような人をエリート様が相手すると思うか？
現実世界は２ちゃんと違ってものすごくつめたいぞ？

つか、そもそもサヨクとかウヨクとかの定義から間違ってる奴が妙に多い
それ狙っての自演コメですか？

＞ニライム案で社会を動かしましたが？

便所の落書きに「代案」を書いてるだけじゅないか
ロビー活動したのかよ
現実世界では何もやってないじゃないか
発想がニートそのものだ
長期間ニートやってると現実と妄想の区別もつかんようになるとは聞くがな……

＞君の考える民主主義とは、肩書き至上主義、権威主義丸出しの社会のことですよね？
＞それは私の考える民主主義ではない。

日本やアメリカの民主主義の事を言ってますがね
お前様が言ってるのはどこの国の民主主義だ？

何を勘違いしているのか知らないけど、日本は昔から中央集権体制の社会主義国家ですよ
そもそもその社会主義体制が強く残っている日本でどう民主主義を貫くかが課題なのですよ

>>409

ライム本人は「自分はネット右翼だ」と言ってるねけどね

「ロビーするなら弁護士や学者の協力を求める」と言ったら「左翼」と言われた
意味分からん
社会的地位の高い人に対する嫉妬しか感じられん
奴は自分を認めてくれない存在全てを「左翼的」と考えてるんじゃなかろうか

それは単にガキなだけだろ

>>411

経済が「社会主義的である」「社会主義的な要素を持つ」てだけでしょ
一党独裁じゃないし、普通に民主主義国家だと思いますが

>>407
無駄に流していませんが？
子供に対する保護者の権利より、社会全体の権利を優先させようとすれば、それは社会主義と言われるような考えになりかねませんですよね？

>>408
> 民主主義国家はニートの言う事を無視してはいかんのか？

おれはおまえの言うことを無視する！無視してるんだ！と絶叫することを、あなたは無視というのですか。

その他反論にもなってない、思想的に無価値なレスは無視放置。

>>409
日本では右左の定義がかなり混乱しているので、確認しながら議論する必要があると思いますよ。

>>410
反論にもなっていない愚レスですね。
やり直し。
バカでもバカなりに、少しは脳みそ使え。

>>411
> 何を勘違いしているのか知らないけど、日本は昔から中央集権体制の社会主義国家ですよ

いや、日本六十余州と言われるように、昔の日本は小国の集合体だった。
中央集権体制を指向するようになったのは、明治維新以降。

中央集権体制で社会主義の方が強く残っているという意味で日本は社会主義国家
それと現在の日本がグローバル化の波にあるという観点から個人主義が民主主義のように言われがちだが
何でも許されるような社会に向かうということはそれも民主主義とは相いれない

>>412
> ライム本人は「自分はネット右翼だ」と言ってるねけどね

言ってねえ。
自分より右の者は右に見えて、左の者は左に見える、そんだけの話なんだから、
自分が他人から見てどうとか考える意味は、あまりないと思っていますよ。
しかしてめえはそんな右左議論とは関係なく、明白にド低能の人間として最低最悪の、バカ左翼だ。
思想を失ったゴミクズであることは、これまでのレスで十分確認できるからな。

> 「ロビーするなら弁護士や学者の協力を求める」と言ったら「左翼」と言われた

だから、相手の言ってもいねえことを捏造するなつってんだろ。
ホントにバカサヨは思想的に空虚で、デマゴーグとスキャンダリズムしか、社会に訴える方法がねえんだな。
おれの主張そのまんまのことやってバカ晒してんじゃねえよ、バカ！

>>413
おまえもこの池沼と同類か。
ホントにゴミの集まりだな、このスレは。

>>417
それあんたが言うことじゃないと思うよ

児童ポルノ規制強化の歩み止めるな　世界日報
ttp://vpoint.jp/opnion/editorial/19084.html

>375
これ意味なくね？
たぶん三次を規制したいんだろうけど
「お風呂　はだか」で女児のハダカなんかいっぱい出るんだが。親が撮ってるんだろうな

そもそもが児童ポルノの問題は親の子への教育問題でもある
もっと深く考えれば、国民の意識が前を向いてないことに始まる
答えにもなってない都合のいい道徳が氾濫することからもそれは明らか
各自が自分の持ってる情報から考えた思想が、根底の情報そのものが間違ってるかもしれないということを
意識的もしくは無意識に感じ取っているが、村社会という規律の中では言い出すのが怖い
ただ、いえることはこんなことやってたら国は衰退し、児童虐待ポルノ問題はなくならないね
だって、間違いを指摘して正すべき大人が、何が間違ってるのかすら考えようともしないからな

>>421
> そもそもが児童ポルノの問題は親の子への教育問題でもある

教育は関係ないと思います。
児童に対する性犯罪が許されるわけがないのだから。

> 各自が自分の持ってる情報から考えた思想が、根底の情報そのものが間違ってるかもしれないということを
> 意識的もしくは無意識に感じ取っているが、村社会という規律の中では言い出すのが怖い

社会の大多数が正しいと信じている物、たとえば人権とか民主主義なんてのを、正しくない！とか言っちゃうと、私みたいになっちゃいますよ。
素人にはお勧めできない。

> ただ、いえることはこんなことやってたら国は衰退し、児童虐待ポルノ問題はなくならないね
> だって、間違いを指摘して正すべき大人が、何が間違ってるのかすら考えようともしないからな

つまり私のような人が多数派になったら、国は栄え、児童虐待ポルノ問題は解決するのでしょうか。
そうなるといいですね。

表現規制について劇画原作者小池一夫さンからのありがたいお言葉
フォローする
表現は必ず人に影響を与える。影響を与えない表現など表現とは言えない。ならば、その表現に影響を受け犯罪を犯す者がいるから規制せよというのは馬鹿げた話である。
子供を虐待する親がいるから、出産を規制せよというぐらいの、短絡的で、幼稚な論理である。表現規制は、思考停止せよという事。
2014年6月14日 7:50 PM


神きたあ

あなたの　明日を　地獄の底に


　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼




の提供でお送り致します。

自民党と公明党を分かれさせる

現実的活具体的な

算段は無いものかね

安全保障や憲法改正に関する議論で、公明に配慮をしない
それだけで公明は勝手に連立を外れるか、自民の衛星政党となって無害な存在になるか、
ライトな支持者を減らして影響力を減衰させていくんじゃないかな

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201406/2014062200083
公安庁が「萌えキャラ」パンフ＝人材確保へイメチェン

ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140622at11_p.jpg

>>425
逆に考えるんだ。
自民は、公明を通じて創価から反社会的なカルト的性向を取り除き、穏当な保守系信者団体に改造しようとしているんだよ。
教祖がどうやら病気で動けないらしい、今のうちにそれはやる必要がある。
バカとハサミは使いよう、ですよね。
生まれついての支配者である自民は、創価のようなゴミでも、支配し使ってやらねばならない使命があるのです。
やはりこの地上には、使う側の人間と、使われる側の人間がいるのですよねー

「使われないゴミクズ」の代表がなんか言ってら

>>417

＞言ってねえ。

お前は自分の書いてる事を理解せずに会話してるのかよ
アホだな
こんなとこで「法案」考えてる奴がまともな訳ないのは分かってるけど……

民主主義国家だからニートのネット右翼にも発言する権利はあるよ
忙しいエリート様は相手しないと言うだけでな

何年もこんなとこで「代案」考えてるようだけど意味あるのか
無視されると分かってるから半角板で雑談してるんだろうがよ

>>430
> お前は自分の書いてる事を理解せずに会話してるのかよ

ソースを出しなさい。

> 民主主義国家だからニートのネット右翼にも発言する権利はあるよ
> 忙しいエリート様は相手しないと言うだけでな

私が児童ポルノ規制の保護法益について整理して投稿したとたんに、二次規制回避&三次単純所持規制が決まりましたよね。
エリート様は忙しいからこそ、有益な提案を見逃さないのですな。
私は現実を動かしましたが、その間あなたは何をしていましたか？

> 何年もこんなとこで「代案」考えてるようだけど意味あるのか
> 無視されると分かってるから半角板で雑談してるんだろうがよ

私の勝利に彩りを与える、負け惜しみ乙。

ソース出してもどうでもいい事言って勝利宣言するだけだろ
今まで散々やってきたように
便所の落書きでの雑談としてもいい加減うんざりするわ

「二ライム案」とかが完成してどれぐらいたってんだ？
俺が来た去年の一月には完成してたみたいだから最低でも１８ケ月は経ってる訳よ
で、１８ケ月の間お前は何やってた？
ここで雑談してただけだろ

２ちゃんで雑談してるだけで世の中が自分の思い道理になる訳ないだろ
アホだな
アホだからそんなくだらん事を何年も続ける事が出来るんだろうけどな

てめえは自分がどんだけ低レベルな事書いてるのか理解してねえだろ
ここでてめえが今まで書いてきたもんを親兄弟に見せる事が出来るってのか

>>432
> ソース出してもどうでもいい事言って勝利宣言するだけだろ

ソースを出せないようなので、勝利宣言させていただきます。
ハイ論破っと。

> 便所の落書きでの雑談としてもいい加減うんざりするわ

2ちゃんを自由な言論の場とみるか、便所の落書きとみるか、それは個々人の自由ですが、
私が現実を動かした事実を考えれば、ここで建設的な議論を放棄するのは、もったいないですよね。

> 「二ライム案」とかが完成してどれぐらいたってんだ？
> 俺が来た去年の一月には完成してたみたいだから最低でも１８ケ月は経ってる訳よ

いや、残念ながらニライム案そのものは採用されなかった。
児童ポルノ単純所持規制と引き替えに、もっと多くの見返りが期待できたはずなんだ。
それがニライム案であって、二次規制回避だけを見返りに単純所持規制が通ってしまったのは、まったく損な取引だった。
これも全て私が、保護法益について整理して投稿してしまったためだ。

>>433
> ２ちゃんで雑談してるだけで世の中が自分の思い道理になる訳ないだろ

現実に私が、保護法益について整理して投稿したとたんに、二次規制回避&単純所持規制が通りましたよね。
負け惜しみはみっともないですよ。

この板で雑談するだけで何で「代案」とやらが採用されるんだよ？
オカルトじみた事言うな
採用される仕組みを論理的に説明できるならやってみろ

そういう事言ってるから就職できねえんだよ、アホ

この板で雑談すれば願い事が叶うらしい
いい年したおっさんが言う事じゃねえ

流れ星にお願いしたほうがマシだと思うぞ

ネットに不満を書き込む→それを見た関係者が改善させるってこともあるから
ここに書き込むだけで思い通りになるってのは、ある程度あってるんじゃね

ないない
アニメとか客商売ならまだしも固定票があれば四年間安泰な議員がそんなことするわけない

>>437

ここが半角板だと知ったうえでそのような事を申されるのか

こんなとこ巡回してるなんてバレたら落選確実だ
保守派議員がそんな事する訳ねえじゃんよ

【社会】 通信傍受児童ポルノまで拡大 ISP立ち合い不要も=法務省最終案 [06/30]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404143979/

スウェーデン最高裁　「ロリ漫画は想像の産物だから児童ポルノではない」アグネス「ぐぬぬ・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381278265/
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/8/8837ba4c.jpg

>>435
> この板で雑談するだけで何で「代案」とやらが採用されるんだよ？
> オカルトじみた事言うな

現実に私が、保護法益について整理して投稿したとたんに、二次規制回避&単純所持規制が通りましたよね。
負け惜しみはみっともないですよ。

>>437
ですよねー

>>438>>439
議員ではなく、法制局や法務省を動かしてしまったようですね。

>>441
私が指摘した通り、保護法益をきちんと検証していけば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げると言うことが、ここでも確認された。
やはり日本は個人主義の国なんだよ。
社会的法益に属する法令なんか、滅多に通りっこない。
そのこと、つまり日本は憲法で個人の尊重が掲げられた国(憲法13条)であることを世界に説明していくべきだと思いますがねーと、
法制局や法務省の偉い人が見ていることを期待して、発言してみました。

>>442
今になって勝利宣言
死ねよクズ無職

>>443
無職ではないので、レスに時間がかかります。
何卒事情ご賢察の上、ご諒解賜りますようお願い申し上げます.( ^▽^)

それと、このことはどう思われますか？
290：◆AGE.7DMhSg ：2014/06/02(月) 02:07:39.23 ID:SwKIQ3Ug [1]
日本では子供は親の所有物なんだよね
赤の他人が子供を殺すと懲役20年
実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく
アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、
児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ



291：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2014/06/02(月) 06:18:19.80 ID:puVO/VMz [1]
>>290：◆AGE.7DMhSg
日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。

児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。

日本は共産主義国なんかになりません

無職の戯言だから心配するな
失うものが無いから無責任な発言が出来る

>>445
まあ基本的に児童保護は、児童の権利保護であるのですから"個人的法益"に属し、これは社会全体の利益のために個人の権利を制限しても構わない、という社会主義的考えとは違いますね。
ソビエトも中国も北朝鮮も、社会全体の利益のためなら平気で人を殺すのだ。
それが左翼さんたちの理想なのです。

しかし現実の児童保護の現場では、被害児童自身が虐待親を庇おうとしたりするので、話がややこしくなる。
これは、個人の尊重を掲げた日本国憲法の思想だけでは、対処不能な問題なんだ。
その不利益を認識しながら、ニートや無職やってる人たちがいるように、あえて不利益を受け入れようとする人の前では、人権だけを理由に介入できない現実は確かにあるんだ。
それを>>291は社会主義的、つまり社会全体、この場合は望ましい子供の育成環境ですかね、そういう望ましい育成環境に子供はあるべきと言う社会的利益、
そのためには、保護者の親権も、子供自身の意志も無視して介入するべきと言うのは、確かに社会主義的であると思われますよ。

この議論で、最初は個人の尊重という話だったのに、最後は社会主義的な結論になってしまうと言う不思議な事になってしまってるのは、
まあ当の児童本人が未熟で、自らの意思決定においても、未成熟な決定しかできないから、と言うのも理由のひとつだとは思いますが、
私は情報公開の必要性を強く感じますね。

いきなり児相や警察の強制介入という話ではなく、その前段階として、プライバシー権には配慮しつつ、こういう問題があるのだけどみなさんはどう思いますかという形で、情報公開して児童保護のために何が出来るかみんなで考えるようにしたらよいのではないですかね。
2ちゃんにスレ立ててもいいし。

児相や警察の権限として認めるべきなのは、いきなり子供を親から引き離して保護する権限ではなく、
子供の生活環境を強制権を持って調査し、それを公開し、可能な限り多くの人の意見を集める権限、ではないですかね。
それなら社会主義的とは言われなかろう。

>>446
ならんでしょうな。
だから私も、いくら左翼さんたちが、"平和"や"平等""反差別"などと言う、社会的利益に属するスローガンを掲げても、
個人主義の日本では見向きもされないと言っているのです。
実際そうなっているし。

>>447
あなたの言う無職とは、ジョン・ロールズの言う「原初状態」という概念を指すのではないですかね。
何物にも所属しない、自由だが何も持たない自己の状態を想定してはじめて、人は社会的正義という物を理解するのではないでしょうか。

そう、確かに正義は、無責任なのだ。
なぜなら正義は、ただ正しいからこそ正義なのであって、
正しいことをやったその結果までは保証しちゃあいないんだ。
しかしそれで尚、私たちは"正しさ"を追求せずにはいられないのですよね。

(*´ω｀*) 新村　SHINE!!!!

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/t/e/a/teamsatellite/pikkoro02.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/t/e/a/teamsatellite/piccolo03.jpg
ピッコロの指は5本に修正されたのに、
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/03/e4761237699016412b61a5b914d14b32_0.jpeg
ミッキーマウスは四本指で何の抗議も受けてない。
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/02/131/486.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/22/0000016822/72/img59127622qnkr35.jpeg
こーゆー意味不明の自主規制は止めたほうがいいのではないですかね。

こんなとこで雑談してるだけで誰かが何とかしてくれると考えてる訳か
そんなんだから就職できねえんだよ、アホ

中学生みたいな事言ってるけど、本当に働いた経験あるのかい？
世間知らずにしても限度ってもんがあらあな
発想がニートそのものだぜ

なんだか頭のおかしい人がいますが、みなさん無視放置ですよ！(`･ω･´)

エリート官僚様は下々の意見を取り上げる為に半角板を定期的に巡回してるって言いたいんだろ？
分かってるよ

何年もニートやってるからそういう馬鹿げた事を考えるようになるんだ
カウンセリング受けて外に出ろ

巡査警官

ここは数人で回しているような過疎スレだし
ここでの書き込みが採用されたってようそんなアホな事考えるようになったもんだ

ていうか、ネット右翼ニートの考えた「代案」と改正案は全然違うじゃねえか
寝言は大概にしておけ

議論ごっこぐらい好きにやらせろよ
建設的でいいじゃないか
それとも愚痴や文句ばかりの方がいいのか？

>>456
> ここでの書き込みが採用されたってようそんなアホな事考えるようになったもんだ

ここだけで言っているわけではありませんが。

> ていうか、ネット右翼ニートの考えた「代案」と改正案は全然違うじゃねえか

私が保護法益について整理する以前に、誰が二次規制は社会的法益でしかできず、社会的法益での規制であれば、単純所持規制は出来ないと指摘していたのですかね？
寝言は大概にしておけ。
私の書き込みが現実を動かしたことは、完全な事実。
事実をごまかすことは出来ない。

>>457

好きに議論ごっこやらせてるじゃねえか
何で「代案」が採用されたと考えてるのか聞きたいだけだ
説明出来たら馬鹿にしねえ
こういう場合、説明できないライムの方が悪いと思うがね

ていうかな
こいつは今までスレ住人を馬鹿にするような事ばっかしてきただろ
嫌われるような事を散々してきておいて、建設的もなんもねえもんだ

態度を改めん限り「建設的な会話は」無理と思うがな

多分キミのほうが正しいわｗ
ごめんね

>>459
> 何で「代案」が採用されたと考えてるのか聞きたいだけだ

10年以上議論して通らなかった単純所持規制が、私が保護法益を整理して投稿したとたんに、
あっさり二次規制回避、三次単純所持規制が通りましたからな。
他に何か、二次規制を回避させるようなファクターがあったのですかね。
そんな物ありはしませんよ。
私の功績は明白。

>>460
> こいつは今までスレ住人を馬鹿にするような事ばっかしてきただろ

真面目に表現規制について議論しようとせず、自民党の悪口を言いたいだけのバカは、徹頭徹尾バカにしてきましたね。
だってそんなバカ、いるだけ有害でしかありませんからね。
やはりバカは社会の害悪。

> 嫌われるような事を散々してきておいて、建設的もなんもねえもんだ

自民党やその支持者、もっと言えば"日本人"に、嫌われるような事を散々してきたのは、君たちバカ左翼ですよね。
自分には愛される資格がある！なんて勘違いしていましたか？
そんな資格てめえにゃありはしねえよ。
バカが。
そのあたり理解しねえからバカにされ、嫌われてるんだよ、おまえらバカサヨは。

基地外のふりしてるのか本物なのか判断に迷うな

親は何やってたんだ
カウンセラーに相談しないといかん状態じゃないか

>>461

な？
「建設的な会話」は無理だと分かったろ
ここまでおかしいとは思わんかったけど

＞ごめんね

いいって事よ

相変わらず、ろくな反論も出来ないんだな。
頭のレベルがその程度なら「議論ごっこ」すら無理だと自覚しろバカ。
ほんとにバカは社会の害悪だ。

おめー、ずっと張り付いてんの？

冗談抜きでカウンセリング受けろ
現実と妄想の区別がつかんようになってるわ

私に論破されて精神に異常をきたしたバカが暴れているようで、他の利用者様には申し訳ないですね。
さっさと死ねばいいのに。

何度も言ってきたけどちゃんとした教育受けてねーおめーは議論の仕方を理解してね―の
どうみても議論になってねーじゃねーか
勉強せずにネット・テレビ・小説・漫画だけで理解出来ると思ってるならどうかしてるわ

経済学の本を読んだ事も無いのに金融系の漫画読んで経済通きどってるアホと一緒やわ

>>457
愚痴や文句ばかりと言うか、自分らの国の政治にはもっと懐疑的になって疑ってかかったほうがいいと思うのだよ。

政府のやることは何の疑いも無くすべて正しいと言って何の懸念も無く信用しきっていると言うのもなんかしっくりこないでしょ。？

>>468
> どうみても議論になってねーじゃねーか

まともな反論をひとつでもしてから言いなさい。
あなたはただ誹謗中傷をくり返しているだけですよね、論破された腹いせに。

> 経済学の本を読んだ事も無いのに金融系の漫画読んで経済通きどってるアホと一緒やわ

ハイハイ、では経済学の本を読んだ知見からの反論をお待ちしていますよ。
ばーか

>>469
いや今は、政府のやること全てに反対している変な人に対して"も"、懐疑的であるべきなのではないですかね。

てめーは何年もニートやってるから一般常識に疎いんだな
勉強した事ね―奴がまともに議論できる訳ねーだろうがよ
なんで議論してるつもりになってるのか理解できねえ

てめーの考えた「二ライム案」と児ポ改正案は全くの別もんだろうがよ
「二ライム案」と児ポ改正案が同じと考えてるのはてめーが法学の勉強をした事が全く無いからだ

で、数人が回しているような過疎スレに書いた事が採用されたと考えてる根拠は何だ？
「実写児ポ取り締まりを優先し、エロ漫画等は後回しになる」ってのは多くの人間が考えてた事だ
なんでてめーは自分だけが考えてたと思ってるんだ？

冗談抜きでカウンセリングを受けたほうがいいと思うぞ

>>471
> てめーの考えた「二ライム案」と児ポ改正案は全くの別もんだろうがよ

それは>>434でも認めていますが？
ホントに日本語読めない池沼と会話するのはたいへんだ。

> で、数人が回しているような過疎スレに書いた事が採用されたと考えてる根拠は何だ？

私が保護法益について整理して投稿したとたんに、10年議論して通らなかった単純所持規制が、二次回避して成立したから。
ここ半年のうちに、二次規制回避、三次単純所持規制を押し進めたファクターは、私の提案以外ない。

> 「実写児ポ取り締まりを優先し、エロ漫画等は後回しになる」ってのは多くの人間が考えてた事だ

バカどもがいくら考えても解けなかった問題について、保護法益の観点から整理して、こうすれば簡単に解けますよと教えてやったのは、明白に私だ。

> なんでてめーは自分だけが考えてたと思ってるんだ？

私以外に保護法益の観点から、二次単純所持規制は不可能と言っていた人がいるんですかね？
なんでてめーは私の書き込みが現実を動かした事実を認められないんだ。
冗談抜きでカウンセリングを受けたほうがいいと思うぞ。

どうやら「保護法益の議論さえちゃんとやれば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる」という真理に到達したのは、日本で私が最初のようだ。
なぜ私が規制派、反規制派、全てを出し抜き、真っ先に真理に到達できたのか。
それは人権思想すら懐疑し批判する、私の思想的立場が正しいからに他ならない。
以下このスレにもその考えを転載しておく。

1：個人的法益で規制される場合
被害者のいない二次は完全に規制回避できる。
そのかわり被害者の積極的プライバシー権を根拠に、三次の単純所持規制は避けられない。
それで社会的に問題が起きたとしても、それを理由に「被害者の積極的プライバシー権」を否定することは出来ない。
憲法で個人の尊重が謳われているから。
社会全体の利益のために、誰かの人権を制限していい理由にはならないから。

2：社会法益で規制される場合
社会的影響力、それを見た人への影響では、二次三次を分ける意味がないので二次も規制対象となる。
性犯罪抑止という社会的利益のためには、二次も規制対象となるのはやむを得ない。
しかし二次三次問わず、単純所持規制は回避できる。
ニュース議論板のイーモ虫が指摘する通り、ある個人がただ持っているだけという状態であれば、社会的影響は皆無だから。

当然規制派は、個人法益による規制＋社会法益による規制を目指して活動しているわけだが、その活動が100%成功しても、
保護法益の議論さえちゃんとやっていけば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる。

あと、社会法益で規制しようとする動きには、その社会的利益が確実かどうかよく問い質していきましょう。

Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country.
（国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、あなたが国家に何を出来るかを問え）
これがバカ左翼が永遠に理解できない、民主主義の基本。
おまえたち左翼の精神は、近代以前なんだよ。

単純所持禁止は良くなかったんじゃね？
所持禁止されたらリアル女児に手出すよ

例えばコーヒー販売禁止されたら
カフェイン中毒の人は、庭でコーヒー栽培し始めるもん

それといっしょ

>>475
> 単純所持禁止は良くなかったんじゃね？
> 所持禁止されたらリアル女児に手出すよ

だから、ニライム案ではかなり制限された形ではある物の、児童ヌードにも可能性を残して置いたのですがね。
ニライム案でネットの意見を集約できなかったのは、まったく私の力不足が原因で、この事については、伏してお詫びしたい。

すげー、本当に張り付いてやがる
いつ寝てんだ？

＞ここ半年のうちに、二次規制回避、三次単純所持規制を押し進めたファクターは、私の提案以外ない。

世間様と繋がりが殆どね―ニートは一般常識がね―事を自覚したほうがいいぜ

このスレ以外では普通に語られてたよ
てめーには２ちゃん以外の場、友達やＮＰＯ等でその手の話をするって発想はねーの？

「単純所持は通る」だろうって２ちゃんの他スレでも普通に語られてたろ？
てめーはここと議論板しか見た事ねーの？

>>477
> すげー、本当に張り付いてやがる

今日は休みですが？
張り付き具合は、あなたのほうが酷いのではないですかね、それはこのスレを観察すればわかることで。

> いつ寝てんだ？

>>470の、2014/07/12(土) 22:55:44.90から、
>>472の、2014/07/13(日) 06:25:53.48までの間に、普通に寝ていますが？
バカもたいがいにしろよ。
本当にバカ左翼は思想的に空虚で、デマゴーグとスキャンダリズムしか社会に訴える方法がないんだな。
おまえが正にそのいい見本だよ。

> このスレ以外では普通に語られてたよ

ソース出せ嘘つき野郎。
ホントにバカ左翼は平気で嘘をつく精神異常者ばかりで困るよ。
おまえみたいな異常者は精神病棟に永久に隔離されるべきだ。

> 「単純所持は通る」だろうって２ちゃんの他スレでも普通に語られてたろ？

保護法益について整理されていない話は無意味。
だから10年以上議論しながら、単純所持規制が実施されなかったのだから。

>>475
> 単純所持禁止は良くなかったんじゃね？
> 所持禁止されたらリアル女児に手出すよ
児童ポルノ禁止した国と、児童ポルノ自由のくにでは

どっちが性犯罪や幼女への犯罪がおおいのだ？

どうにも児童ポルノ禁止がかえって犯罪をひきおこすって言うのは無理があるかと思うぞ、

たしかなソースとかデーターとかもってこれますか？

>>479
これじゃ不満か？
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/108.html

一日中こんなスレに張り付いてるのが異常だと言ってるんだわ
休みだから張り付く事が出来るとか言われてもなー
働いてるなら休日は遅くまで寝てるだろ
いい年なんだから寝て体力温存したほうがいいと思うんだ

＞ソース出せ嘘つき野郎。

オメ―と違って社会と繋がり持ってるしなー
その程度の話はするよ
匿名掲示板でしか話し相手がいないとそういう事も理解できんのかな

＞保護法益について整理されていない話は無意味。

オメ―が見てるスレがそうだっただけだ
全部のスレを見てたとでも言うのか？

ていうかな
意味不明な勝利宣言とサヨ叩きがキモいからまともに相手してくれる人誰もいねーじゃん
オメ―の「議論」は便所の落書きでしか通用しねーって事をいい加減理解したほうがいいぜ

オメ―の情報源はネットだけだろ？
「法学かその関連の本読んだ事ある？」て聞いても意味不明な逆ギレばっかだし
何でそんなに自信たっぷりにアホな「議論」を続けられるんだか

>>480
不満というか、児童ポルノ禁止がかえって犯罪をひきおこすって証拠としては弱いって言ってるの。

勧告やカナダで性表現の規制をしたとたん性犯罪がめちゃ増えたと言う動かぬ証明としては弱いのだよ。

たとえば韓国で性犯罪がもともと多いから、それにともなって規制された、
という前後関係が逆の解釈も普通にできるよな。

また、表現規制で性犯罪が減ったと言う、証拠なんかを持ってきたら、どう言い返すのかは決めているのか、そこんとこは知っときたいね。

>>483
表現規制で性犯罪が減ったいう証拠が未だ嘗て存在しない以上、証明のしようが無い
むしろ性犯罪が増えているというデータが世界中である以上、そのデータのみが答え

というかそれまで犯罪でもなんでもないし、大して影響しない物をいきなり犯罪だとして規制すれば犯罪率も当然上がる
逆は成り立たん

>>481>>482
思想的に無価値なレスなので、無視放置。

>>483>>484
社会的法益、この場合はポルノに影響されて起きる性犯罪を予防する、という目的で立法される場合、
ポルノ規制はかえって性犯罪を増やす、という証拠があれば、それは反論として有効ですね。

しかし現状児童ポルノの単純所持規制は、個人的法益でやられているので、それでは反論したことにならないんだ。
憲法13条で"個人の尊重"が掲げられている以上、
何らかの社会的利益のために、ある個人の権利(この場合は被害児童のプライバシー権)を制限することはできないため、
その論法では、個人的法益での単純所持規制には抵抗できないんだ。
以上の理由で、表現規制と犯罪発生率の問題は、私は重視してない。

まあ憲法で"個人の尊重"が掲げられていますが、社会的法益での立法は禁じられていない。
禁じられていないから、将来的に社会的法益のでポルノ規制はありうる。
ありうるのですが、社会的法益での表現規制であれば、単純所持規制はできないはずなのですよ。
なぜならある個人がただ持っているだけでは、何ら社会的影響はないはずなのだから。
実際現状のわいせつ物関連の法律、明白に社会的法益に属する法律ですが、これでは単純所持規制はされていないのです。

tp://kanpou.npb.go.jp/20140625/20140625g00141/20140625g001410000f.html

平成26年6月25日付け 号外141号
○児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律（七九）　………　９

�@公布日 　→平成26年６月25日
�A施行日 　→平成26年７月15日
�B改正後の第７条第１項の適用（罰則） 　→平成27年７月15日〜

ところでよ、民主党とか社民党とかが、まあ、児ポの既成反対を貫いてくれるかはかなりアヤシイってことにはどう考えているのよ。

とくに前に民主党がなんか規制推進系の団体と共闘とたとき
このスレッドで指摘があったよな「なんとも民主党にお優しいことで」とか比喩られていたよな。


まあごまかしとか一切なくよ。　民主党が変節とかしないのかある日突然規制推進にならんのかは　

　　根拠とかもうすこしほしいわけよ。

そこんとこ、聞いときたいね。

ここは自民党用のスレですどうぞお帰りください

民主党は都議会で既に一度変節してるじゃん
都条例が改正されたのは、最大会派の民主党が賛成に転じたからだよ

>>487
> まあごまかしとか一切なくよ。　民主党が変節とかしないのかある日突然規制推進にならんのかは　
>
> 　　根拠とかもうすこしほしいわけよ。

私はむしろ左翼さんたちのほうが、いちど規制に乗り出すと酷いことになると言ってきたのですが、なかなかこのスレの人には理解されないようで残念です。

>>488
憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/6/96b42ec2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/a/0a69f7bd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/1/813edd5e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0db5ae94.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/8/98203069.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/1/1/117fbd59.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/2/727b4cb6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/7/9701c055.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/4/9/49b5e3cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/7/77adee6d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/5/b/5bc0a491.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0d769527.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/a/8af7275b.jpg
もう一度よく考えてみましょう。

488 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2014/07/15(火) 23:36:46.43 ID:Ph6c3OZk
ここは自民党用のスレですどうぞお帰りください


489 ： ◆AGE.7DMhSg ：2014/07/16(水) 01:00:17.89 ID:Poelc99i
民主党は都議会で既に一度変節してるじゃん
都条例が改正されたのは、最大会派の民主党が賛成に転じたからだよ


490 ：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw ：2014/07/16(水) 03:10:31.38 ID:iCa1s6iK
>>487
> まあごまかしとか一切なくよ。　民主党が変節とかしないのかある日突然規制推進にならんのかは　
>
> 　　根拠とかもうすこしほしいわけよ。

私はむしろ左翼さんたちのほうが、いちど規制に乗り出すと酷いことになると言ってきたのですが、なかなかこのスレの人には理解されないようで残念です。

>>488
憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは誰か。
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/6/96b42ec2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/a/0a69f7bd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/1/813edd5e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0db5ae94.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/8/98203069.jpg

>>491
専ブラいじっているうちに、誤って投稿してしまったようですね。

性表現の自由の前に、差別表現の自由が認められなければ、『ポルノは女性差別！』という論法で、
差別表現と同レベルに、性表現が規制される結果となるのです。

児童ポルノに類する漫画「ヘイトスピーチと同じ」の声 - 夕刊アメーバニュース
http://yukan-news.ameba.jp/20131205-155/

ポルノを規制して欲しい人たちにとって、規制してくれるのが保守系か革新系かなんて事は、どーでもいいことなのですから。
上の「ポルノ被害と性暴力を考える会」みたいな人の主張に反論するときに、私が指摘した保護法益の議論は超有効なので覚えておくといいですよ。

あーあ、児ポ決まった途端、倉敷で事件起きちゃったね・・・
単純所持禁止にしたらリアルに手出すに決まってんじゃん
今回は無事みたいでよかったけど

>>494
罰則適用開始は来年7月の施行日辺りなんだけどね。

アニメポスターがって部分は削減された模様

>>494
　児童ポルノ単純所持規制で、児童にたいする性犯罪が増加することが予想されるのであれば、
　性犯罪者への取り締まり強化、罰則強化の必要性がありますね。

単純所持規制で性犯罪が増える！という主張は、このように返されて終わりなのですよー
どう努力したって、『性犯罪者が暴れまくると困るから、単純所持規制は止めよう！』なんて結論にはならない。
少しは世間と関わって、自分がどれくらい馬鹿なことを言ってるか自覚しましょう。
とりあえず自分の意見を、ご家族に聞いてもらってはどうでしょうね。

>>494
そもそも、>>11にも書きましたが、
現状児童ポルノの単純所持規制は、"個人的法益"で立法されていますので、
「性犯罪が増える！」という、社会的損得を理由に、これに抵抗するのは無理筋なのです。
憲法で個人の尊重が謳われていますから！
社会全体の利益のために、誰かの(この場合は性犯罪の被害者となった児童の)人権を制限していい理由にはならないのですから、
その論法では、反論したことにならないのですよ。

被害者のいない二次規制の場合なら、社会的法益でしか規制できませんから、
「二次まで規制したら性犯罪が増える！」という主張は、規制に抵抗する根拠となり得るのですが。

二次も規制となると
ファーストガンダムにフラウボウ（１５）の入浴シーンあるんだけど
これNGになるよね。
てか深夜アニメって円盤化で18歳未満のチクビなんていっぱいあるよね。
これ全部破棄させる気なの？
大暴動起こるで

>>499
ですから、二次規制は社会的法益でしかできませんし、社会的法益での規制であれば単純所持規制はできないと、言っていますよね？
>>11を読まなかったのですか？
読んだのだけど、意味が理解できなかったのですか？

ところでよ、民主党とか社民党とかが、まあ、児ポの既成反対を貫いてくれるかはかなりアヤシイってことにはどう考えているのよ。

とくに前に民主党がなんか規制推進系の団体と共闘とたとき
このスレッドで指摘があったよな「なんとも民主党にお優しいことで」とか比喩られていたよな。


まあごまかしとか一切なくよ。　民主党が変節とかしないのかある日突然規制推進にならんのかは　

　　根拠とかもうすこしほしいわけよ。

そこんとこ、聞いときたいね。

>>456
ネット右翼がニートってそういうだけの根拠とかあるのかね、
　なんかネット右翼が嫌いな人間は、ネット右翼が無職だと決め付けたりするのが好きなようだが、

　ネット右翼が無職なら、ネット上での左翼は職に付いた奴ばっかりなんか、？
　そんなことはありえないだろ。ネット右翼が無職ならネット左翼も同等の数だけ無職がいるだろってことよ。

ネット上で、ある集団の片側だけが無職で、もう片側が職に付いた奴ばっかりなんてことはありえない話なんだよ。 これはちょっと覆す道理は無いだろうよ。

>>502
ネット右翼のニートは極めて多いだろ
自称を含めて

レッテルを貼ることでしか煽れない可哀想なオツムの子に難しい話をしてもまともなレスは帰ってこない

ところで、集団的自衛権もここの奴らは反対なんか？

憲法9条によって戦争はしないと言うなら、中国が尖閣諸島に進出するのをどう対処する気ですかね？

これだけ、回答しといてくれや。

>>502

奴がネット右翼だからニートと言ってるんんじゃないの
一般常識が無いからニートだと言ってる

政治家を説得する為の「代案」を２ちゃんねるみたいなところで考えるなんて言ってるからそう言ったわけ
普通の人はそんな事考えないからな
こんなところで何年間もそんな事するなんて普通の人はしない
ネタでやってるならいいが、奴の書きこみを見るとそうじゃないみたいだ

>>506 ID:xcFPQHfs　ネット右翼におかしな奴が多いってのも、まあおれもそう思うこともあるがよ、
まあ、明らかにおかしなことや、幼稚な言動をすることは右翼も左翼もあるだろうな。
ネットで右翼の幅が強めなのも、リアルでの左翼の言動なんかに問題なんかも少なからずあるってことではないか？

おかしいのはサヨにも大勢いる
現実離れした理想論を吐くサヨとかは見てるだけで不愉快になるな

＞ネットで右翼の幅が強めなのも、リアルでの左翼の言動なんかに問題なんかも少なからずあるってことではないか？

そういうのもあるだろうけどな
ネット右翼がアホな事言ってても共感は得られまい
「コネも実績も金も無い人の相手を政治家がしてくれると思うか？」と聞いて「お前は差別主義者だ」じゃ話にならんだろ

「コネも実績も金も無い人の相手を政治家がしてくれると思うか？」

こんな発言に対して真面目なレスが貰えると思ったのか

ところで、集団的自衛権もここの奴らは反対なんか？

憲法9条によって戦争はしないと言うなら、中国が尖閣諸島に進出するのをどう対処する気ですかね？

これだけ、回答しといてくれや。

9条は専守防衛、個別的自衛権は否定していないんだが
バカウヨはそこらへんは無視する作戦
アメリカのために中東で死にたいならおめーらだけで死んで来い

>>511
だからよ、個別的自衛権だけでは今の情勢に追いつかないと言った話だろ。
バカサヨはそこらへんは無視する作戦
憲法9条によって戦争はしないと言うなら、中国が尖閣諸島に進出するのをどう対処する気ですかね？

これだけ、回答しといてくれや。

私はそもそも集団的自衛権の行使はできないとする、憲法解釈自体が"憲法違反"だと思っていますよ。

> われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ
> われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、

と明白に憲法に書かれていますから！

不当な攻撃を受けた友好国を見捨てるような真似をして、何で国際社会において、名誉ある地位を占める事ができると思うのか、
それは、自国のことのみに専念して他国を無視する行為なのではないのか、そう考えたら結論は決まっている。
あまりに下らなすぎて論じるまでもない話。

>>502>>503
【悲報】在特会副会長の八木康洋さん、人種差別で勤務先から懲戒処分 : 社会科ニュース速報
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/4975405.html

私の判定では、この人はネット右翼なのですが、『ネトウヨはニートや無職！』と主張している人にとっては、この人はネット右翼ではないのでしょうかね？
私は、その人の出自や社会的立場と、思想的立場は、まったく別だと思うのですが、
どうやら人の思想は、出自や社会的立場によって決定される！と信じる、不思議な考えの人がこのスレにいるようですね。

>>504
ですよねー

>>505
【安全保障】 平和の責務論 【国防の義務】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/

こちらを是非ご覧下さい。

>>506
2ちゃんで誹謗中傷をくり返すあなたのほうこそが、一般常識が無いと言われるべきではないのですかね。
壮絶な自爆ですな。

>>508
> ネット右翼がアホな事言ってても共感は得られまい

現実に私が社会を動かしてしまったあとでは、虚しい言い訳にすぎないですね。
ハイ悔しいなら、私以前に、保護法益を考えると、二次の単純所持規制はできないと言っていた人を提示してみなさい。
それを論証して見せたのは確実に私で、結果として10年議論して決着のつかなかった、三次単純所持規制が成立したのだ。

> 「コネも実績も金も無い人の相手を政治家がしてくれると思うか？」と聞いて「お前は差別主義者だ」じゃ話にならんだろ

なこた言ってない。
「コネも実績も金も無い人の相手を政治家がしてくれると思うか？」と聞かれたから、
「もうすでに社会を動かしちゃいましたけど？」と言ってるんだよ。
日本語読めない系の人と会話するのはたいへんだな。

>>511
だからよ、個別的自衛権だけでは今の情勢に追いつかないと言った話だろ。
バカサヨはそこらへんは無視する作戦
憲法9条によって戦争はしないと言うなら、中国が尖閣諸島に進出するのをどう対処する気ですかね？

これだけ、回答しといてくれや。

コピペ馬鹿か
集団的自衛権で日本を守るとは米国防省も言ってないはずだけどな
そもそもそっちは日米安保の領分
しかもアメリカは自国民を守るのを優先するから日本のことは自分自身でやれ
つーか日中でケンカするんじゃねー！どっちも仲良くしろ！
とのスタンス

ところでリムパックて知ってる？

トルネコで木の矢を射ってくるヤツだろ？