半角二次元板討論スレ1

1 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 13:57:34 ID:X0Jc5p/z

ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。

関連事項・関連スレは>>2-10あたり。

2 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 13:58:19 ID:X0Jc5p/z

ディベートに参加する前に下記のサイトをよく読みましょう。
２ちゃんねる／PINKちゃんねるのシステムやルールなどの
知識があることを前提に討議が進行することもあります。

２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/

3 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 13:58:51 ID:UqRLsrbh

自治スレの分身？
プギャスレ的な運用でおｋ？

4 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 13:59:05 ID:X0Jc5p/z

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
2ch削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/
2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/
pink本秘密基地
http://pie.bbspink.com/erobbs/

5 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 13:59:50 ID:X0Jc5p/z

ascii2d：半角二次元［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/
ascii2d：半角二次元［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102232793/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107327721/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104690237/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107327721/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104690237/
★BBSPINK専用　荒らし報告★ ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109514703/

6 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 14:01:38 ID:X0Jc5p/z

進行役となる方はハンドルかトリップを付けるようにしてください。
また、重要であると思われる討論が行われている時などの場合は
板住人への周知を図るため基本的にage進行でお願いします。

個々のスレッド内で何らかの議論が起こり、スレの流れを
変えたくないときの誘導先としても使用できます。その場合、
ただこのスレのアドレスを貼るのではなく誘導の要因となる
レス範囲も同時にこのスレに貼ってください。

設定変更等を伴なうと思われるテーマの場合は進捗状況等を逐次
自治スレに報告上げるようにしてください。

半角二次元板自治スレ4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112021484/

7 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 14:03:18 ID:X0Jc5p/z

いまのところ、板内ではいくつかの問題が確認できますが、
とりあえず現状ではこちらのテーマを優先します。

ｶﾞﾉﾀ×m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ rigel 12(^_^;)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1111400631/

問題の原点はage/sage（URL関連もあったかな？）そのものではなく、
それをダシにしたネタで釣りを行うということは既に知られています。
なお、現在その件についてLRに追加条項を入れるという動きがあります。

討論に必要なデータというのであれば、ﾌﾟｷﾞｬスレで行われていた
ような行動追跡やプロファイリング等も、まぁ、許容範囲でしょう。

8 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 14:03:56 ID:X0Jc5p/z

と、いうことで進行役の方、申し訳ないけど
再びまとめ等よろしくお願いします。

9 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 14:17:18 ID:vrO1aGfQ

>>2
ディベートだと？　それならジャッジマンが必要だぞ
誰がやるんだよ。投票か？

10 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005,2005/04/02(土) 14:34:33 ID:66JwWt77

それは今回の「sage強要禁止」案の提起者でかつ進行役の人
がどのような議論形式をとるかにもよるけど……。
最終的には「板住人」ということになるだろうね。

ま、とりあえずはﾌﾟｷﾞｬの後継スレとして使って様子を
見ながらロングスパンでやってもらえれば、って感じかな。

11 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 15:18:34 ID:UqRLsrbh

>>1が7のような考えである時点で偏向。

もうプギャスレ的運用から脱却して、建設的な議論を展開しよう。
俺もこのスレでは紳士的に振舞おう。みんなも落ち着いて「sage強要禁止の是非」を議論しよう。

12 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 15:20:16 ID:vrO1aGfQ

>>11
まずは、お前のその腐った性格を叩き直してこい
落ち着いてないのはお前だけだよ

13 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 15:23:43 ID:j1nXT/x3

なんだか愉快なスレが出来てるな
強制隔離みたいでちょっと気に入らないけど

14 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 15:36:46 ID:VzdBphCq

討論なら全員トリップが要ると思う
無しなら反対派か賛成派かで分けて中立の審判を

討論の詳細なルールを誰かヨロ

15 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 15:42:03 ID:PE0oFAlF

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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16 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 15:44:38 ID:j1nXT/x3

「トリップが同じだから同一人物」はまぁいいとして、
「トリップが違うから別人」ということにはならないからあまり意味がない

17 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 15:47:49 ID:VzdBphCq

>>16
詐欺板のアレか。

じゃ、賛成か反対かを名前欄に入れよう。

審判がまとめとくれ。

18 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 17:23:35 ID:PE0oFAlF

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112418499/24
>24 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 17:21:33 ID:j1nXT/x3
>雑談や議論の真似事ができるならテーマは何でもいい
>自分に一切利害が絡まない議論って楽しいよ

(･∀･)ｶｴﾚ！！

19 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 17:27:49 ID:j1nXT/x3

まぁまぁまぁ
完全に中立な立場で発言できるんだから悪いことばかりじゃないよ
感情的になることはまず無いし

20 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 17:30:27 ID:PE0oFAlF

第三者ならともかくお前が言うな！

21 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 17:33:38 ID:j1nXT/x3

そうやって変に煽るから意固地になっちゃうんだよ
人付き合いのイロハを学んでくださいです。。。

22 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/02(土) 21:50:44 ID:Ktudaltx

えーと。

北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 氏が、
▼旧ﾌﾟｷﾞｬスレの後継。板内でのage/sage議論・引っ掻き回し等の対策会議。
　進行：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo

って感じでココを立てたようですが、
自分は「旧ﾌﾟｷﾞｬスレ」＝「agesage議論でスレ住人に迷惑をかける人たちを隔離していたスレ」の後継スレの進行をするつもりはありませんし、
板内でのage/sage議論や引っ掻き回し等の対策会議の進行をするつもりもありませんので、よろしくです。

23 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/02(土) 22:24:16 ID:UqRLsrbh

>>22
それで正しいと思うよ。

24 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 00:53:18 ID:8VvpcXd+

つーかさ、age解放戦線の方達はsage強要厨と直接話し合えばイイだけだろう。
スレを巻き込んで議論すべきことじゃない。
agesageなどどーでもイイ住人にとっては大迷惑なだけ。

25 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 03:16:06 ID:R+5nHXDD

>>24
知るかボケ。ルールに違反しないことを禁止できると思うなよ。

26 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 03:34:22 ID:C/Xoqgr6

sageはルールで認められてるちゃんとした「権利」
age自体も確かにルール違反では決してないが
その議論を他スレにまで乗り込んで波及させてるのは明らかにモラル違反

27 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 05:19:26 ID:JR//7oH7

（「sage強要禁止」案のまとめの前スレよりのサルベージ。一部整形）

まとめ。途中。ツッコミが欲しいので。※印は自信が無いです。
あと、問答のところも、抜けがある予感。

■age/sageを他人に要求するのを禁止します。
　という条文をLRに追加したい件について。

28 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 05:20:05 ID:JR//7oH7

■目的
　1.この条文によって防ごうとしているのは、ageでもsageでもなく、
　　不毛でスレ違いなage/sage議論です。

■ルールおよび事実
　1.ageるもsageるも自由。
　2.板のローカルルールは多少の強制力を持っているが、スレのローカル
　　ルールには強制力が無い。
　3.sage要求を板のローカルルールで禁止している板がある。
　　（懸賞板 http://life7.2ch.net/chance/ ）
※4.ローカルルールでageを禁止できない。

29 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 05:20:43 ID:JR//7oH7

■よくある問答。[賛]賛成派　[反]反対派
　1.[反]わざわざ明文化するまでもないこと。
　　[賛]明文化すれば、age/sage議論を終結させる決め手にしやすい。
　　[反]根拠が無い。
　2.[反]ageると宣伝が増えるからsage要求させて欲しい。
　※[賛]http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54
　3.[反]ageると荒らしが。
　※[賛]（これ、持ち出せるデータが無いんで、自分は明確な反論が出来ません）
　4.[反]sage進行で得られる、動向の士のみでのﾏﾀｰﾘ進行が阻害される。
　　[賛]そもそも皆に開かれている掲示板という場において、「現時点の住人」
　　　　のみの意志で隠れる行為をとるのを尊重する必要は無いのでは？
　5.[反]ageる人間が空気読めば良し。
　　[賛]元々空気を読まないつもりの人間に何かを期待してもなんら効果がありません。

30 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 05:23:39 ID:JR//7oH7

■議論して欲しい点
1.規則に違反していないか
2.この条文の追加によって、逆にagesage議論が増えたり、それ以外にスレ
　違いの話題が増えて、スレが荒れる危険性は無いかの二点です

■最後に
ageると、一部の住人が「sageろ」と食いついてくることを利用し、あえてageて、
スレを荒らそうとする輩がいます。彼らがこの問題の元凶ですが、ルールに違反
しない範囲でやっているので、彼らの活動を停止させること不可能です。また、
彼らは、おそらくこの自治スレ（注：前スレ）の議論に参加しています。
彼らの主目的は、絶対に負けることの無い議題をもちかけ、荒らし耐性が無い
人を巻き込み、不毛な議論を展開し、スレを麻痺させることです。
彼らが誰なのか、発言から見分け、各自で判断し、不毛な議論はやめましょう。

31 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 05:34:32 ID:C/Xoqgr6

百歩譲ってLRに「sage強要禁止」と明文化されても
age厨が行動をやめる理由にはならない気がする

何故なら彼らの行動理念は「ageて（どうでもいい）議論（もどき）をする」であるから、
本当はageてようがsageてようが関係ないからだ

32 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 05:42:35 ID:C/Xoqgr6

で、もう一個聞くけどこの活動を半角二次元板でしなければいけない明確な理由は？
それが無い限り住人に賛同されることも無ければ運営に許可されることも絶対無いですよ

33 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 07:02:48 ID:SPk4AUB6

さげ強要禁止とか言ってる奴ってバカ？
アゲサゲ議論厨無視したらいいだけの話しじゃん。

34 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 07:36:01 ID:mMxIf4cA

>>26
誰も「sageるな」なんて言ってないし、sageる権利を侵したことも無い

>>31
禁止されるのは「sage強要」であって「ageカキコ」ではないからね
「sage強要」が禁止されるだけで議論は充分抑制されるはずだけどね

35 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 07:57:39 ID:SPk4AUB6

>34
無視すんなバカ。
「さげ強要禁止とか言ってる奴ってバカ？
アゲサゲ議論厨無視したらいいだけの話しじゃん。」

36 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 08:27:01 ID:mMxIf4cA

無視できない馬鹿がいるから「いっそsage強要を禁止しよう」って話が出てるんだと思われ
禁止されて困る人なんて誰もいないでしょ？

37 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 08:31:51 ID:SPk4AUB6

>36
おまえアゲサゲ議論厨の屁理屈見たこと無いだろ。「ローカルルールに強制力は無い」ってのが前提だぞ。

38 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 08:46:38 ID:mMxIf4cA

事実でしょ
スレのLRを守らせることはどうやっても不可能だし、違反してもペナルティは無い
削除依頼も荒らし報告もスルー

この前提条件で「ルールだからsageろ」と言うことが如何に無意味で有害な行為か、そろそろ気付くべき

39 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 08:56:25 ID:SPk4AUB6

>38
そんなロカルー作る事自体が「荒らしに反応してる」事になるってわかってる？

＞さげ強要禁止とか言ってる奴ってバカ？
＞アゲサゲ議論厨無視したらいいだけの話しじゃん。

40 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:05:21 ID:mMxIf4cA

sage強要を禁止されて困る人なんて誰もいないでしょ？
荒らし行為を封じるための「反応」とageカキコへの脊髄反射を同列に語っちゃダメだよ
キミは単に「荒らしの思い通りになりたくない」というだけの理由で過剰反応してるように見える

41 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:07:32 ID:C/Xoqgr6

で、あえて半角二次元でやる理由は？
本気でLR変えたいんだったら明示出来るでしょ？

42 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:10:46 ID:SPk4AUB6

＞荒らし行為を封じるための「反応」
荒らし対策最良の手段を運営板で聞いて来い。
無視する事だ。削除依頼も出さない事だ。一切の反応をしない事だ。

43 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:15:39 ID:mMxIf4cA

>>41
何をやる理由？
虹のLRを変える活動は虹以外では出来ないと思うけど

>>42
それは「ageに噛みつく馬鹿」に言ってくれないと意味が無い
あ、それとも「ageに噛みつく馬鹿＝荒らし」と定義してるのかな？

44 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:17:36 ID:C/Xoqgr6

だから、agesage論を半虹でやることだよ
他の板ではなくてあえてここでやる理由があるからやってるんでしょ？

45 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:20:35 ID:SPk4AUB6

>43
自分がやってることもわからんならお前に話す事はない。

46 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:22:59 ID:mMxIf4cA

わざわざここでやる理由なんて無いよ
単に「sageろ」と噛みつかれたから、噛みつかれたスレで噛みついた人に理由を求めてるだけのこと
そもそもage/sage議論をやりたくてやってるわけじゃない

47 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:23:43 ID:mMxIf4cA

>>45
んじゃ放置してくれ
キミには雑作もないことだろう？

48 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:26:21 ID:C/Xoqgr6

理由はないのに行動してるのか　それじゃ絶対にLR変更は無理ですよ
もう一度総合案内読み直してください
※
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。
※
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

49 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:26:25 ID:ycrNHU8w

あがってても広告ないし、正直、単に新参者に対する
排他的な自己満足にしか思えないよ

50 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:27:43 ID:C/Xoqgr6

※
　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
※
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

51 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:29:00 ID:mMxIf4cA

>>48
「agesage論を半虹でやること」について理由を訊かれたのだとばかり思ってたんだが、
なぜそれが「sage強要禁止をLRに加えること」についての答えとして流用されてしまうのかな？

52 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:32:28 ID:C/Xoqgr6

法を変えたいのに市役所に行かずにマンションで騒ぎ立ててもしょうがないのと一緒
本気ならまず運営に直訴しに行ってきなさい

53 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:32:35 ID:mMxIf4cA

>>49
まぁそれが正解だろうね
自分より格下の相手（新規参入者）を叩くことで優越感を得るシステム、という側面もあるのかな

54 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:33:48 ID:mMxIf4cA

>>52
喩えの意味が全然わからん
市役所？マンション？

55 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:37:57 ID:C/Xoqgr6

本気でLR変えたいんだったら
他人を煽るのをやめて
ちゃんとした、板住人全てが納得できる明確な理由を掲げて
運営に申請しなさいってことだよ

56 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:41:46 ID:mMxIf4cA

>>28-29でいいんじゃないかな

57 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:43:49 ID:C/Xoqgr6

じゃあ自信を持って>>28-29をひろゆきにメールしなさい

58 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 09:51:51 ID:mMxIf4cA

なぜひろゆきにｗ

1001.txtの件と同様のプロセスを踏んで申請すればいいだけのことだよ

59 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 10:37:03 ID:LTTuI526

虹板なんてそんなに必死になって守るような拠所じゃないだろうに。
こんな場所を心の拠所にしているから、こんな争いが起こる。

荒れてるときは、別の場所でも見てればいいんじゃないの？
虹板の中でさえ700以上スレがあるんだし、2ｃｈ（Pink）だけがBBS
じゃないし、いい機会だからネット以外にも没頭できる趣味を持てば
いいんじゃないかね？

60 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 10:40:16 ID:mMxIf4cA

虹板を守るとか、意味がわからんなぁ
それはどちらかといえばsage厨側の考えそうなことかと

61 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 10:43:15 ID:R+5nHXDD

荒れている状態が一番居心地いいッス＾＾

62 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 11:12:21 ID:O+LyCNih

ルール作る時に性善説ばかり唱えても仕方ない。
従わないと言っているのはスレのローカルルールだから
板のローカルルールには従うと言っているのに。

63 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 11:19:51 ID:mMxIf4cA

その通り
sage厨は「sage進行」が板のLRではないと知りつつ、
「暗黙の了解」などという都合のいい言葉でsageを強要しようとするから反発してるだけのこと
「sage進行」が板のLRに採用されちゃったらこっちは従うしかないのにね
ま、採用されることは100%あり得ないからこっちは安心だけど

64 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 12:40:36 ID:9wCZM6AR

解放闘争とは何処でやっているのだ?

65 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 15:15:51 ID:R+5nHXDD

プギャスレが消えたから急遽中止。

66 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 16:52:19 ID:ePwlcQ8j

お前ら、他人に迷惑かけんなよ

67 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 16:56:40 ID:mMxIf4cA

自分の価値観を押しつけるsage信者に言ってください

68 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 18:34:06 ID:5+gRhEyx

ageるのがいいという価値観はどこから来てるんだ

69 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 18:39:33 ID:R+5nHXDD

sageるのがいいという価値観はどこから来てるんだ

以降、無限ループ

70 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 18:51:43 ID:mMxIf4cA

どちらの価値観を抱くのも自由だし、根拠なんて何だっていいのよ
それを他人に押しつけさえしなければ

sageを押しつける輩はいるが、ageを強要する輩はいない

71 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 18:54:48 ID:O+LyCNih

お団子ちゃん

72 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 18:59:44 ID:5+gRhEyx

>>70
まあageは自分一人で出来るから押し付ける必要がないけどな

73 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:16:57 ID:mMxIf4cA

sageも自分一人で出来るじゃん

74 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:18:49 ID:dvXvNkfd

sageてくれないとsage厨の寿命はストレスで縮まってしまう。
だからsageろ。
クリック一つで救える命の代表だよ。
理屈なんてどうてもいいからとにかくsageてくれ。怖いんだ俺は。

75 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:26:16 ID:mMxIf4cA

つまんない

76 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:28:22 ID:dvXvNkfd

なんどと

77 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:30:25 ID:dvXvNkfd

～～詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　14th edition ～～
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1110970910/l50

78 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:31:00 ID:dvXvNkfd

IDにドリンクとメーカー名が出るまで頑張るスレ52
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1111526944/l50

79 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:31:46 ID:dvXvNkfd

0.1枚単位で取引している人の実況スレッド
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1082803056/l50

80 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:37:31 ID:5+gRhEyx

>>73
そりゃ個人がsageで書き込む事は出来るけど
スレをageないという意味では一人でもageてるとどうしようもないだろう

81 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:43:11 ID:mMxIf4cA

キミの掲示板でもキミのスレでもないのに、
「こんなスレであってほしい」という自分の願望を他者に押しつけるのは良くないね
「画像を貼らない文字のみのレス禁止」だの「AAは邪魔だから禁止」だのと変わらん

82 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:48:54 ID:fW+WYkg5

見る人を不愉快にさせる行為と知っていて行う者に対して言っているのではなかろうか？

83 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:52:02 ID:mMxIf4cA

何がどう不愉快なのか
それは不特定多数の人間が利用する掲示板で主張してよいことなのか
ってなところかな

84 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 19:59:40 ID:ePwlcQ8j

85 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 20:03:11 ID:mMxIf4cA

何に対するコピペなのか
せめてそれぐらいは明示してくれないと困ってしまう
悔し紛れのコピペだと思われるのは心外でしょう

86 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 20:12:08 ID:DLnVE5iC

sageって入れると1つ下がれば良いんだけどね。

87 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 20:13:26 ID:mMxIf4cA

sageることだけを目的とした無駄カキコが増えるだけだと思う

88 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 20:50:52 ID:fqJczJtU

結局チョンと一緒か

場所をわきまえずに自分たちのルールを押し通すと
いるのはかまわんが嫌われるだろうし相手にする気も起こらん
で無視されるとわめき散らすワケか

でそれはsageも一緒だろって返ってくるだろうけど
日本でチョンの常識が通じないのと同じで
既にたってるスレではお前らの常識なんぞ糞食らえなわけだ
絶対相容れないんだから難民にでも行ってスレ立ててくりゃいいじゃん
既に立ってるのに虹に立てるのはまさにチョンと同じ行動だしな

89 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 21:03:58 ID:R+5nHXDD

さて、いよいよ知能障害を引き起こしてきたなｗ
＞場所をわきまえずに自分たちのルールを押し通す
ここはageが禁止された掲示板なの？

＞無視されるとわめき散らすワケか
いつわめき散らした？具体的によろ。

＞下段
読むに値しない駄文0点

90 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 21:24:47 ID:mMxIf4cA

スレの常識なんてものが掲示板レベルでは何の意味も持たない、ルールとすら認められないものだと、
いつになったら学習出来るのだろう
age/sage関係なく自由に書き込める掲示板で、なぜ「このスレは別だ」とばかりにデカい口が叩けるのだろう
不法在留外国人が「この先、日本の法律は通用しません」って喚いてるみたい
見苦しいね、恥ずかしいね

91 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 21:49:10 ID:SPk4AUB6

サゲとアゲは効果が明らかに違うのをアゲ厨は無視してるんだな。
アゲるとスレ一覧の一番上に行くんだよ。ある意味､サゲは積み木積んでるようなもんで、アゲはそれを崩す行為。

92 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 21:50:34 ID:O+LyCNih

だからどうしたふくろびん

93 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 21:52:19 ID:mMxIf4cA

それが2ch/BBSPINKの仕様なんだから受け入れるしかない
積み木を積む行為が何の意味もない自己満足なら尚更

94 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 22:12:55 ID:dvXvNkfd

何がどう不愉快なのか何がどう不愉快なのか
それは不特定多数の人

間が利用する掲示板で主張してよいことなのか
ってなところかなの人間が利用する掲示板で主張してよいことなのか
ってなところかな

95 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 22:15:09 ID:R+5nHXDD

真性池沼は放置♪

96 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 22:16:11 ID:mMxIf4cA

なんだちみは

97 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/03(日) 23:23:22 ID:ePwlcQ8j

98 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 00:13:51 ID:xzyy02Pm

この板は細かく嗜好ごとにスレが立っているわけで
本当に好きな人は探してでも来るでしょう（無ければ立てるかな）
ブルマならブルマ
逆さ吊りなら逆さ吊りでね
たまたまその時下にあったから来られないという事はあんまり考えられない
故にageる必要が無い
ここは荒らしを避ける意味でもsage進行にするのがいいんじゃないかと思う

99 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 00:17:47 ID:kha6ym8s

またコピペか
sage強要禁止を論ずる場でageの必要性なんて語ってどうする

100 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 02:06:11 ID:U9fnlJkK

>99
結局話し合うつもりは無いんだな。じゃあ何も決められん。散会だ散会。

101 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 02:31:14 ID:kha6ym8s

オマエは誰だｗ
オマエの発言はどれだ

102 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 03:36:51 ID:kRnF1CI0

そんなagesageで大騒ぎする事無いのに、

自分がよく座っていたベンチがある日、土バトのウンコだらけになっていた、
掃除してもすぐにハトはウンコをする、それでもハトを怒鳴りつけ、綺麗に
しょうとするかい？

別のベンチなりいくなり、座るのをやめるのが普通だろう？

そんなに2ｃｈの固執しなさんなって。

103 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 05:34:12 ID:tnSl0lsr

ねむー
どなたか定時退社できて18-3時位2chたっぷりできる職場紹介してください。
年末年始の飲みの誘いが全然なさそうでもこの際我慢します。
agesageに注力できる生活って素敵に見える。

104 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 06:08:16 ID:xzyy02Pm

>>102
相手は人間だからねえ
そういう言い方は失礼じゃないか？

105 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 13:17:03 ID:Io5bLDDc

ageで書き込みしてるヤツって
子供みたいな書き込みが多い

106 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 13:31:18 ID:IYVWorZD

おしりは近親相姦にならないのでしょうか？

107 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 16:09:35 ID:kRnF1CI0

>104
バカの壁がある限りは、人もハトも話し合いが通じないは一緒。
それに、ハトより人間が偉いと思ってるのが所詮人間の傲慢。

108 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 19:11:46 ID:xzyy02Pm

>>107
じゃあハトに例える意味無いじゃん
どこから出て来たハトなんだよ

109 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 20:03:24 ID:pL6jRu/P

へ～こんな運動があるんだ。面白いね。

age側の主張は、こんな感じ？
１：sageることにageること以上のメリットを見出せない。
　利益が無いので、sageる必要もsageを強要される理由も無い。
２：sageがルールとして明文化されていない。
　ルールを破るという不利益が存在しないので、sageないことの不利益も無い。
結：よってageるもsageるも自由。

１に関しては、何に利益（価値）を見出すか、という点でage側とsage側とでその信仰が違うわけで、自分の信仰を相手に納得させようというのは徒労に終わる。

２に関しても、勿論両者で信仰の違いがあるんだけど、１の場合と異なりルールというのは必ず公的な色を帯びるので、ある程度共通の基準に沿って話し合いができる・・・可能性が高くなるｗ

まず、ルールをどのように把握するのか、というところから話し合ったらいいんじゃない。

110 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 20:18:46 ID:xzyy02Pm

ちょっと違う感じがする

111 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 20:24:57 ID:kha6ym8s

「ageるもsageるも自由」は、結論というか大前提
真性sage信者はそのあたりが本気で理解できていないらしい

112 ：百級：2005/04/04(月) 21:37:54 ID:0q1u/vqi

>>110
詳しく

>>111
理解できてないみたいね。
じゃ、age側の結論（主張）って何？

113 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:06:03 ID:2wWIjFou

まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無間地獄から逃げられるのか。

真性sage信者とはいったい何なのだ？

114 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:08:10 ID:HnsXJp6p

知るかボケ

115 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:12:18 ID:U9fnlJkK

真性age論者についても解説してくれ。

116 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:13:41 ID:kha6ym8s

存在しないものに関しては語れない

117 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:14:11 ID:cnQxqVd4

>>114
何という生返事だ。

118 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:24:00 ID:e3+diBtg

なんか未曾有の展開だな

119 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:35:42 ID:U9fnlJkK

ああごめん、
「真性反sage論」信者
について解
説して
く
れ
。

120 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:37:59 ID:kha6ym8s

それも存在しない
「sageるな」などと言う人間は少なくともこのスレには居ない

121 ：百級：2005/04/04(月) 22:53:45 ID:0q1u/vqi

>>111
「ageるもsageるも自由」が大前提というのは、推論の要素としての大前提なわけでしょ？
結論に結びつかない大前提は、大前提としての意味を持たないと思うけど・・・
ということで、age側の結論（主張）を木彫り。

122 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:54:07 ID:SAyfbXW9

お～い、誰か「真性反sage論」信者の行方を知らんか？

123 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:57:33 ID:EkuCadaN

結論：ageてくだらない雑談をしたいだけ
LRとかsage信者とかは実はどうでもいい

124 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:58:12 ID:kha6ym8s

>>121
二行目の意味がよくわからないけど、
結論というかこちらの主張は「ageるもsageるも自由」という大前提そのものだよ

125 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/04(月) 22:59:43 ID:kha6ym8s

>>123
まぁ正解
ageるのは別に目的でも手段でもないけどね

126 ：百級：2005/04/05(火) 00:11:25 ID:8fw1y3fT

>>124
うーん、ということは、「《ageるもsageるも自由》ということを前提とするべきだ」というのがage側の主張なのかな。
ざっと読んだ感じ、「ageるもsageるも自由」という仕様については双方異議が無いっぽい。
つまり、そういう仕様だってことは話の前提にできる。

ただ、その仕様を前提としつつ、ルールとして明文化されていなければ何をしても許されるのか、というのがsage側の主張みたい。
弱者（sage信者）への配慮を忘れちゃいかんのじゃない？と。
sage信者の主張はage信者（強者）への配慮を忘れてるけどｗまぁ、理解はできる。

「agesage自由な仕様でageようがsageようが勝手だろ」という台詞は、強者としては当然。
でも、強者であるということで、「弱者に対して妥協するつもりは一切無い」みたいな主張をするのは、芸が無いと思う。
強い立場に居るからこそ、自分の意思で行動できる訳で、要するに器の大きい所を見せて下さいよ、旦那方。<(_ _)>

127 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:20:16 ID:eYjmr4Vc

ageるとその弱者に何か不利益が発生するの？

128 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:24:27 ID:YsXs5mzT

>>126
sage側は弱者ではないし、age側は強者でも何でもないよ
数の論理で行為を制限しようとするのは寧ろsage側に頻繁に見られる行動様式だと思うけど

普段は「みんなsageてるんだからオマエもsageろ」と言いつつ、
一方では「自分たちは弱者なのだから保護されてしかるべきだ」などというダブルスタンダードは感心しない

そもそもマイノリティであることを理由に無条件に保護を訴えるような理屈は通用しない
彼らが絶滅しても我々が駆逐されても誰も困らないのだから

129 ：百級：2005/04/05(火) 00:31:35 ID:8fw1y3fT

>>127
微妙だなぁ。
弱者に不利益が発生するか？という問いなら、発生する、と答える。
けど、オレはsage信仰が強くないから、あんまり説得的になれない。

誰かが不利益を訴えて、それが理解できないとしても不利益が発生していないことにはならない。
理解できなくても、不利益として認めることはできないかね。

130 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:32:04 ID:2pnenOmB

無駄無駄
彼らは煽りたいだけ

131 ：百級：2005/04/05(火) 00:34:53 ID:8fw1y3fT

>>128
あ～ダブルスタンダードといえば、そうね。
ただ、現在の仕様におけるスレの上げ下げを見る限り、強者はage側でしょ。
同時に、数でsage必須の空気を作り上げるということで強者というのはそうかなぁ。
空気自体には、とくに匿名掲示板では、強制力はあまり無いんじゃ？

132 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:35:44 ID:7BnCpgZH

相手の立場で考えることができるならそもそもsage推奨のスレでageたりせんし
煽ってage・sage議論に持ち込むこともしないだろ

話し合いなんかはなっから成立するわけ無い

133 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:39:16 ID:YsXs5mzT

不利益が発生しているという事実が説明されないことにはなぁ
「迷惑だからオレん家の前通んなよ」って言われてハイそうですかと従う人間はいないでしょ

134 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:40:34 ID:2pnenOmB

迷惑だからオレん家の前で酒飲んで騒ぐなよ
って言われてもハイそうですかと従わないワケだ

135 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:47:09 ID:YsXs5mzT

>>131
それは強者弱者というのとは違う、単なる掲示板の仕様
「スレをsage進行したい」と願うことが、この仕様とはそぐわないものだというだけのこと

空気自体には勿論強制力は無いと思う
まわりがみんなsageてようがageカキコは普通に出来るからね
でも彼らは大好きな「空気嫁」という台詞で他者の行為を制限しようとしてるんだよね

136 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 00:49:51 ID:YsXs5mzT

>>134
従うよ
その場合、間違いなくこちらに落ち度があるから
そもそもそんなことしないけどね

137 ：百級：2005/04/05(火) 00:57:19 ID:8fw1y3fT

>>130
そういう人もそうでない人も居ると思う。
と、確信無く言ってみる。

>>132
たしかに、普通のスレでのagesage議論は迷惑なんだろうけど・・・
周知活動として、という側面もあるからなぁ・・・

>>132
まぁ、そうなんだよね。
オレが信仰という言葉を使うのも、お互いが相手の利益を認めたがらないから。
うーむ、オレ高所恐怖症なんだけど、それ知ってる奴が高い所でオレをビビらそうとするんだよね。
こっちは本気でビビる（ってか、軽く気が遠くなる）んだけど、そいつは高い所平気だから解んない。
でも、そいつには解んなくても、オレには被害がある。（と、思う）

138 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:02:07 ID:2pnenOmB

そうかよし、一万歩譲ってageて書いていいよ
ただし興味もないスレでagesage論を振りまくのはやめてくれ
解放活動と題してそういうことをされるのは非常に迷惑だ

139 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:05:07 ID:eYjmr4Vc

>>137
高いところには落ちれば死ぬというリスクがある。
ageには何一つリスクがない。

140 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:06:05 ID:YsXs5mzT

その喩えはちょっと違うようなｗ
こっちは何かを強要してるわけじゃないからねぇ

スレをageられることで彼らに何か実害があるとしても、
ここはageカキコを禁じてるわけではない（寧ろデフォはageカキコ）んだから

141 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:06:59 ID:7BnCpgZH

ageるのが自由なら
sageろや空気嫁って言うのもまた自由だろ

自分はいいけど他人の行動は気にくわないと
逆のことしているだけだな

142 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:07:46 ID:YsXs5mzT

>>138
何様ですか？
キミに許しを請わなければならない理由が皆目見当もつかないんだが

143 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:07:58 ID:bfWY2Ps6

ageてはいけない決まりはないがsage強要をしてはいけないとも運営は言っていない
age派が2chの原則で話するならsage推奨派もそういって差し支えないだろ？
「ageて良い」では無くて「ageる事ができる」だろ？

角二におけるsage推奨の理由は幾つも出ている
それを端からage派は認めていないがね
でもageる理由がまったく無いあんたらが噛み付く方がおかしいと思うがね
いっそ、sage禁止の板があるなら角二的にはage禁止でも構わんと思うがね
ageられなくて困ることなど俺らにはないし、馬鹿げた論争も減るんじゃない？

144 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:10:08 ID:YsXs5mzT

>>141
それ言っちゃったら終わりだね
「sageろ」に反論することも自由なんだから

145 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:10:53 ID:eYjmr4Vc

＞sage禁止の板
それ何板？答えて。

146 ：百級：2005/04/05(火) 01:12:49 ID:8fw1y3fT

>>135
掲示板の仕様にsage進行がそぐわない、というのはその通り。
仕様からして、スレ沈み続けてたら不自然だし。

ただ、強者弱者というのは、仕様（状況）から切り離されて弱者だったり強者だったりすることはない。
この掲示板の仕様ではage側が有利という意味で強者、と言ってみた。

空気嫁は、確かに行動を制限しようとしている。
でもこの仕様で「命令」したとしても、それは形を変えた「お願い」でしかないでしょ。
まぁ、制限には変わりがないけどね。

>>139
いや、高いビルの中でとか、落ちる可能性が極端に低い所ね。

147 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:15:17 ID:YsXs5mzT

>>143
逆
sageの出自から言っても「sageることも出来る」が正解
それに運営は「age/sage議論をしてはならない」とも言ってない

「角二におけるsage推奨の理由」なんて知ったこっちゃない
乞食が効率よく餌を拾うためのルールだろ？

もうグダグダ

148 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:17:37 ID:2pnenOmB

じゃあ他の板に行けよ

149 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:18:03 ID:YsXs5mzT

>>146
この掲示板が「age側」「sage側」に別れてスレのage/sageを競う場所ならば、確かにage側が不当に有利だね
でもここはそんな場所じゃないし、彼らも我々もそんなゲームをしてるわけじゃない

150 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:18:50 ID:YsXs5mzT

>>148
運営がそう言ったらねｗ

こんな感じでいいのかな？

151 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:28:30 ID:bfWY2Ps6

>>145
前スレで出てたんだが探してるんでちょっと待ってくれ

>>147
どうにでも取れるということだよ
どっちが正しいってわけじゃないだろ？
大体が角二に来て角二の理由なんか知らないって・・・
そんなこと言われたら角二住人が荒らしと捉えるに決まってる
他ではどうであれ角二ではあんたらは悪としか言いようが無い

152 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:33:26 ID:YsXs5mzT

乞食にどう思われても全然構わんよ
好かれたいなんて思わないし、嫌われたほうが嬉しいぐらいだよ
全くの自分の都合でageてほしくないだけなのに、他人を迷惑者扱いするような馬鹿どもには

153 ：百級：2005/04/05(火) 01:33:51 ID:8fw1y3fT

>>140
そかｗ
まぁ、理解できなくても被害が発生する場合もあると言うことで、一つ。

この掲示板の仕様が、age側方向なのは間違いない。
オレが>>126で言いたかったのは、sage側に配慮する義務は無いのかもしれないけど、配慮する必要、少なくともsage側の良く解らん利益自体は認めてやることはできませんかね、旦那方、と。
と、ここまで書いて・・・

>>149
たしかに、sage側とのスレ上げ下げゲームが目的ではないだろうし、sage側をあざ笑う運動で無いとも期待するけど・・・
殺される鶏にしてみれば、食べる為であれ殺す行為自体が目的であれ受ける害は同じな訳で。
前の誰かの書き込みで「agesage自由が前提でこれがage側の主張」とあったけど、age側の目的は他人からの指図は全く受けないということ？
それだと、残念なことにsage側との交渉なるものは不可能になる。
何らかの制限は不可欠の要素になるからねぇ。

154 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:37:01 ID:bfWY2Ps6

>>152
ちょっと待ってよ
議論になってないぞ
感情的になって角二住人を非難かよ
なんのために角二に来てるのかの理由が荒らしだって
宣言したようなもんじゃないか

155 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:42:26 ID:RmJlOB7p

実は>>100で答えが出てる。

156 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:43:02 ID:YsXs5mzT

何らルールに反することをしてないのに、
「ageは荒らし」だの「sageも知らん厨」だの叩かれたり、
「sageは暗黙の了解」だの「空気嫁」だのとまるで自分の掲示板であるかのように振る舞われたりすりゃ、
誰だって相手を嫌いになると思うけどなぁ

157 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:44:00 ID:2pnenOmB

最初っから荒らしたいだけの連中なんだよ

158 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:46:39 ID:W3yimNXb

そこでスルーは出来んのかね？

159 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:47:51 ID:YsXs5mzT

まるで転び公妨だな、あるいは当たり屋
自分から難癖つけてきてそれに乗っかったら荒らし呼ばわり
恐いね～

160 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:47:51 ID:YOXHpjGf

age

161 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:49:02 ID:W3yimNXb

で、スルーはできんのかね？

162 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:51:35 ID:2pnenOmB

まるで転び公妨だな、あるいは当たり屋
自分から難癖つけてきてそれに乗っかったら荒らし呼ばわり
恐いね～

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

163 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:51:39 ID:YsXs5mzT

sage信者さんに訊いてるんだよね？

164 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:51:39 ID:YOXHpjGf

・スレの話題と関係ない書き込み　例>>160
・自分のレスにが論破されると報復として書き込み

荒らし以外のなにものでもない

165 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:52:21 ID:YsXs5mzT

？？？

166 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:52:38 ID:W3yimNXb

で、165は何故スルー使用としないのかね？

167 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:53:10 ID:YsXs5mzT

>>162
ageカキコ＝難癖だとでも？
頭湧いてんの？

168 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:53:18 ID:RmJlOB7p

だからLR変更については話し合いにならないのだから協議停止でいいじゃん。
1001変更の方がまだまともな話し合いになりそうだ。

169 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:53:51 ID:YsXs5mzT

>>166
オレにメリットないし

170 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:54:39 ID:zuwsxIGL

結局、叩きたいだけなんだよな。
建設的な話はする気なんてまったく無い。

171 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:54:49 ID:W3yimNXb

要するに議論を続けることは君にとってメリットなんだね？

172 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:55:04 ID:YOXHpjGf

＞YsXs5mzT
常駐しているスレ教えてくれ
ＲＯＭってみたい

173 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:55:17 ID:YsXs5mzT

>>168
マジレスすると、ここは既にLR変更を提案した本人に放棄されたスレ
本人は自治スレで協議の継続を宣言してる

174 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 01:56:22 ID:YsXs5mzT

>>172
こことか
読んで面白いもんじゃないと思うがｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112456541/

175 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 02:01:48 ID:RmJlOB7p

ぬるぽ

スレをDAT送りにするなら、最近はDAT落ちまでの時間より1000到達させた方が早いという説がある。

あるいはてじなーにゃ。

176 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 02:04:05 ID:eYjmr4Vc

もうねるぽ宣言はここでしていいのかお＾＾？
もうねるぽ

177 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 02:05:12 ID:YsXs5mzT

事実上、即死はなくなっちゃったからなぁ

178 ：百級：2005/04/05(火) 02:14:39 ID:8fw1y3fT

>>156
明文で規定はされていなくても、sageるルールは今も昔もあるでしょ。
ルールに意味は必要ないし、多数の人がそれを守ってたらそれはルール。
他人に強制できるかは、別問題。

交渉の余地無しは残念だけど、しゃぁないやね。
夜更かしはお肌の大敵だから、寝よ。

>>155
Σ(ﾟДﾟ；

179 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 02:20:56 ID:YsXs5mzT

>>178
別に彼らが内輪でルールを設けて自らを律するのは全然構わないよ
それを他人に強要さえしなければね

180 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 02:23:40 ID:4Ob1ZFYN

そんなにまでagesageで大騒ぎする事無い。

自分がよく座っていたベンチがある日、土バトのウンコだらけになっていた、
掃除してもすぐにハトはウンコをする、それでもハトを怒鳴りつけ、綺麗に
しょうとするかい？
別のベンチなりいくなり、座るのをやめるのが普通だろう？

そんなに2ｃｈに固執しなさんなって。

181 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 02:25:40 ID:YsXs5mzT

コピペｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

でもその通りだと思うよ
2chなんて言葉は悪いけど便所の落書きなんだから

182 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 02:31:00 ID:RmJlOB7p

(@益@ .:;)ﾉｼぬるぽ

183 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 06:28:22 ID:oL5vsc3O

過去にそのスレで問題を起こしたりした逆恨みとかで
そのスレを狙って来る荒らしに対してはスレが上がろうが下がろうが無意味
しかし
とりあえず上にあるスレに上がっているスレならどこでもいいという種類の荒らしに対してはsageは有効なんじゃないか
予防措置としてsage運用していく事に何か問題があるのかなあ
sageのデメリットって何だろう

184 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 06:29:54 ID:oL5vsc3O

まだ寝ぼけてるな
修正

過去にそのスレで問題を起こしたりした逆恨みとかで
そのスレを狙って来る荒らしに対してはスレが上がろうが下がろうが無意味
しかし
とりあえず上に上がっているスレならどこでもいいという種類の荒らしに対してはsageは有効なんじゃないか
予防措置としてsage運用していく事に何か問題があるのかなあ
sageのデメリットって何だろう

185 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 09:26:43 ID:F/d9FK0l

戦争で例えると
部隊のメンバーが迷彩服で隠密行動をとっているのに
一人だけマツケンサンバの衣装の奴がいる
他の隊員が「目立つから迷彩服を着ろ」と言うと
「俺は弾に当たらないから大丈夫」と言う

派手な衣装でそいつ一人が死ぬのはいいが
それが原因で部隊が全滅することがあるという事を理解して欲しい

186 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 10:20:26 ID:4Ob1ZFYN

また、無駄なことを

犬猫なら時間はかかるがトイレも覚える、ハトに何を言っても勝手な場所でウンコをするんだっては。

187 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 12:09:19 ID:x1MUWHVz

ageもsageも個人の自由
大事なのはレスの内容

188 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 13:25:08 ID:ih9ICT+b

その大事な“レスの内容”がagesage議論なんですか？

189 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 22:26:15 ID:YsXs5mzT

順番が違う

190 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 22:28:11 ID:kB95PF1B

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1107690902/954

191 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 23:21:01 ID:BBbQL4ii

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1112444765/702

192 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/05(火) 23:28:47 ID:aFbT5LH7

('A`)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=sage%E5%8E%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

193 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/06(水) 04:57:36 ID:LE80y3TH

['A`]
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=age%E5%8E%A8&lr=

194 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/06(水) 05:49:59 ID:70gFXVqw

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」

195 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/06(水) 05:50:43 ID:70gFXVqw

父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

196 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/06(水) 22:46:29 ID:LE80y3TH

778 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2005/04/06(水) 21:34:59 ID:PEdKoBLn
スレを盛り上げるとっておきの話題があるんだけど…

「age/sage議論」っていうんだけど、どうかな？

779 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 21:39:37 ID:2oNHJWfv
何それ？

780 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 21:44:51 ID:BJwMvTwX
１人でやってろや

197 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/06(水) 22:52:25 ID:PEdKoBLn

うはｗｗｗ

198 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/06(水) 23:59:58 ID:DV8rh3l3

最近他の板に入り浸っててコッチ相手にしてなかったなｗ
明日から解放闘争再開。内容は前プギャスレで宣言した通り。

あと、我々解放者と、批判要望のスレとはなんのつながりも無いのでそこんとこよろしKU

199 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/07(木) 00:03:37 ID:ufuD5WmS

>100、>178で結論が出ています。話し合いは成立しないので放置してぬるぽ。

200 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/07(木) 00:12:50 ID:XMstBkMz

＞他人に強制できるかは、別問題。
この時点で詭弁。

201 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/10(日) 10:15:13 ID:I7Cbfy8U

解放者ｶﾜｲｿｽ

202 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/10(日) 11:57:01 ID:YWV8hPRQ

よんだ？

203 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/11(月) 00:38:59 ID:GXjD5s+X

つ～めたく～閉ざ～され～た世界に～堕とされた
変～わらない痛みを～味あわせてやるさ！

204 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/11(月) 01:20:11 ID:CHSn7Fye

みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。

205 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/11(月) 01:35:19 ID:GXjD5s+X

>>204
あちこちコピペうざい。スクリプト荒らしで通報したからな。
アク禁されとけボケ。

それとシナごとき相手にするなよ。

206 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/11(月) 12:09:02 ID:UJP3DBcH

2chのルールを逆手にとって人をからかう事に血道をあげる暇人

207 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 03:23:37 ID:wzU2tW6C

隔離スレと違って、こっちではスレ違いになるから劣化の相手はしないけど、
討論しようとしている奴は、>206の言うように、相手が議論したいのか、
ただ単にお決まりの議論で優越感なりを感じたい奴なのか見分けてね。

YsXs5mzT　とかは年中PCの前に張り付いているとしか思えない雑談乞食だから
討論するのは無意味だし時間の無駄。

208 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 03:25:35 ID:wzU2tW6C

しかし雑談乞食隔離スレが無くなったと思ったら、こっちに沸いてたのか。
他のスレが荒らされてないのは結構だが、このスレが機能しなくなってもなー。

209 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 03:32:06 ID:wzU2tW6C

そしてやってくる　うわーんの顔文字や「よんだー？」や、何様というような冷めた批評。

210 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 12:48:17 ID:b/VqGmt7

だから迷惑しているんだったら解決したらええねん。違います？
この人一人の喧嘩じゃないねん。この人の話を聞いて動く人がおんねん。
私１人やけども、他の人は徒党を組んでいる。そしてこちらの善意の第３者は見て見ぬふり。
絶対あたし許せない。戦うよ。人数が多ければ多いほどやりがいがあると思う。
だって相手が間違えてねんもん

(ﾟ∀ﾟ）！

211 ：何を言ってるのかわからんが：2005/04/12(火) 15:38:51 ID:dAX5Ipd1

(ﾟ∀ﾟ）人(・∀・）

212 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 21:40:36 ID:+m9a+JSH

>>206
それは相手の主張が正しいということを暗に認めちゃったも同然じゃん
ルールなら従わなきゃダメだよ
あるいはルールを変えるか

>>207
やぁ、いらっしゃい
仮にオレが年中PCの前に張り付いているとして、その事実と「討論するのは無意味」ってのが結びつかないんだけど…？
レッテル貼りで議論回避してるようにしか見えないなぁ

213 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 21:55:24 ID:iVYVSrG3

ぴったりの表現だろ。
星猫がこう呼ばれていたから借りてきた。
認めるも何もそのとおりだろう。

214 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:06:31 ID:+m9a+JSH

何についての発言かわからん

215 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:07:46 ID:iVYVSrG3

>>206

216 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:13:05 ID:+m9a+JSH

それか

「ルールなら守る、ルールでないなら守らない」ってのは、逆手にとってることになるんだろうか
ルールでも何でもないものを（時にルールと誤認させようとしてまで）守らせようとする側にこそ問題があると思うのだが

まぁ、オレに相手をからかう気持ちが全く無いとは言わないよ
ルールでも何でもないものを他人に強要するような阿呆をからかったとして、何も良心は痛まないけど

217 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:17:03 ID:CE1egTEX

>>201,203

218 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:20:25 ID:iVYVSrG3

どうしてもだからどうしたという感が拭えない件について

219 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:23:03 ID:+m9a+JSH

そう思うなら徹頭徹尾放置を貫くこと
噛みつけそうなレスには噛みついて、噛みつけそうにないレスにのみそんな返しをするのはちょっと恥ずかしい

220 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:27:55 ID:iVYVSrG3

かみついたつもりもない。
最近は何を見てもだからどうしたと思ってしまう。

221 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:29:40 ID:+m9a+JSH

それは恋だよ！

222 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 22:36:07 ID:iVYVSrG3

恋なんてものははここ数年していない

223 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 23:17:12 ID:Qp1TXo5+

「できない」の間違いだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

224 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 23:24:35 ID:iVYVSrG3

叶えられるかどうかは別として誰だって恋することはできるだろう。

225 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 23:39:26 ID:Qp1TXo5+

いや、ただの煽りにマジレスされましても＾＾；

アニメキャラやエロゲーのキャラに恋する人もいるくらいですからねｗ

226 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 23:44:03 ID:iVYVSrG3

それは本当に恋と呼べるのだろうか。
作られた人格に本当に恋をしている人がいるのだろうか。
私は、そんな人にはなりたくない。

227 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 23:47:09 ID:Qp1TXo5+

あなたに贈りたい言葉。

理系必死だなｗ

228 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/12(火) 23:51:59 ID:iVYVSrG3

理系でも文系でもない。

229 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/13(水) 01:27:21 ID:6TQ3NDLD

このスレはプギャスレみたいに　劣化とかの相手をしてやるのはスレ違い？
反対意見やあいつらのレスしかないなら自粛するわ。

討論が目的なら、“はなからテーマそっちのけで単に雑談したいゴミ”　が沸いた時だけ注意しにくるね。

230 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/13(水) 01:29:15 ID:kPVValpC

4月は忙しいからね。
5月になりゃ、闘争も再開するよ。

231 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/13(水) 03:17:30 ID:kPVValpC

最近元ﾌﾟｷﾞｬスレの住人がいかにましな人間であったかを思い知ったｗ

232 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/13(水) 22:54:18 ID:6TQ3NDLD

平日とは言えレスすら無しか・・・　（￣▽￣；

バカの相手するのも潮時って事なんだろうな。　俺も以後放置します。

233 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/16(土) 23:38:45 ID:/XP/llY3

顔文字氏生きてる？
今日から再び解放闘争を活性化させたいんだけど、いないのかな？

234 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 00:33:33 ID:sRizE9XT

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

235 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 00:45:28 ID:zq2IR1J/

kita-------------

236 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 00:52:41 ID:sRizE9XT

アナルスレか

237 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 00:56:32 ID:zq2IR1J/

他にも3,4個

238 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 01:49:59 ID:zq2IR1J/

もうねるお＾＾

239 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 05:27:41 ID:3sbUQgaf

律儀なことに、討論スレへ先着した件について。

240 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 05:33:29 ID:N3RCMliX

じゃ、とりあえず、テンプレいきまーす。しばらくおまちください。

241 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 05:35:53 ID:3sbUQgaf

ゴメン、俺もう寝る。
キミと違って予定あるから。

242 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 05:38:47 ID:N3RCMliX

注意：このテンプレはまだ未完成です。特に※印は微妙な項目です。

■age/sageを他人に要求するのを禁止します。
という条文をLRに追加したい件について。

A.目的
A1.この条文によって防ごうとしているのは、ageでもsageでもなく、不毛でスレ違いなage/sage議論です。

B.ルールおよび事実
B1.ageるもsageるも各人の自由。
B2.板のローカルルールは多少の強制力を持っているが、スレのローカルルールには強制力が無い。
B3.sage要求を板のローカルルールで禁止している板がある。懸賞板http://life7.2ch.net/chance/
※B4.ローカルルールでageを禁止することはできない。

243 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 05:45:15 ID:N3RCMliX

C.よくある問答。[賛]賛成派　[反]反対派
C1.[反]わざわざ明文化するまでもないこと。
　　[賛]明文化すれば、age/sage議論を終結させる決め手にしやすい。
　　[反]根拠が無い。

C2.[反]ageると宣伝が増えるから、それを防ぐためのsage要求は必要。
　※[賛]http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54

C3.[反]ageると荒らしが来るから、それを防ぐためのsage要求は必要。
　※[賛]（これ、持ち出せるデータが無いんで、自分は明確な反論が出来ません）

C4.[反]sage進行で得られる、同好の士のみでのﾏﾀｰﾘ進行が阻害される。
　　[賛]そもそも皆に開かれている掲示板という場において、「現時点の住人」のみの意志で隠れるような行為をとるのを尊重する必要は無いのでは？

C5.[反]ageる人間が空気読めば良し。
　　[賛]元々空気を読まないつもりの人間に何かを期待してもなんら効果がありません。

244 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 05:48:45 ID:N3RCMliX

D.議論して欲しい点
D1.規則に違反していないか
D2.この条文の追加によって、逆にagesage議論が増えたり、それ以外にスレ違いの話題が増えて、スレが荒れる危険性は無いか

E.最後に
ageると「sageろ」と食いついてくることを利用し、あえてageて、スレを荒らそうとする輩がいます。
彼らが、おそらくこの自治スレで議論に参加しています。
彼らの主目的は、絶対に負けることの無い議題をもちかけ、
荒らし耐性が無い人を巻き込み、不毛な議論を展開し、スレを麻痺させることです。
彼らが誰なのか、発言から見分け、各自で判断し、不毛な議論はやめましょう。

245 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:04:29 ID:KgoEOoZQ

>>243
2について
Rock54では即効性が無い上、結局宣伝が書き込まれることに変わりは無い。
宣伝が貼られるから嫌というより、宣伝が書き込まれる可能性が増えるのが嫌。

3について
ageられているスレにはまた別の荒らしが来る。
今日はID:zq2IR1J/がageてたアナルスレが、現在も他の人に粘着されているようですね。
ageられているスレをいくつか見れば、データ云々言う以前に一目瞭然ですよ。

4について
同好の士でも無い人が見る理由が無いからでしょう。
同好の士なのか確かめるためにsage進行を強いているのが、sage進行なスレの意図だと思います。

5について
じゃあ、「sage進行スレでage禁止」にすれば、空気読めない人間の書き込みを阻止できるね！

246 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:18:23 ID:UkCQRIXP

ageを禁止する理由として
「他の上がっているべきスレを相対的に下げてしまうから」というのは
既出かな？

他の上がっているべきスレの例：詳細スレ、upロダスレ、自治系など。

247 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:25:29 ID:UJoR8kZ0

本音を言うと（ちゃんとスレに参加しているのであれば）別にageでもsageでもかまわない
本当に迷惑なのは、スレに興味もないのに乗り込んできては意味のない論議をしたがるヤツがいるってことだよ
もし仮にＬＲが変更されればそいつはさらに増長して「sage強要禁止！！」と声高に叫ぶだろう
それを抑止できる効果が無いのであれば案に賛成できる理由はない

248 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:25:59 ID:sRizE9XT

>>245
上がったスレには業者広告が書き込まれる、っていうことが当たり前のように言われてるけど、そんな事実無いじゃん
昨日一日で、ageカキコの直後に業者広告が書き込まれた例を目一杯挙げてくんない？

荒らしをスルー出来ないスレは別の荒らしに便乗されることが多い、というだけのこと
age/sageとの因果関係は無い
ageが即荒れに繋がると言うのであれば、「ageスマソ」などの謝罪のあとでも荒れてるスレが無いと説明がつかない
謝ったところでスレが上がったという事実は変わらないのだから

確認の結果、同好の士ではないとわかった場合でも、相手の読み書きを拒む権利は当然ながら全くない
「sage進行」をスレルールに入れること自体は別に構わないと思うが

> 「sage進行スレでage禁止」にすれば、空気読めない人間の書き込みを阻止できるね！
バカでもわかることですが、できません

249 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:34:30 ID:sRizE9XT

>>246
「上がっているべきスレ」なんて無いよ
「上げておきたい」と思うことは自由だけど、そのために他スレ住人にsageカキコを強要できるはずもないわけで

>>247
スレに沿ったageでの書き込みに対し、「sageろやボケ」などと煽る人間こそが全ての元凶

250 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:35:10 ID:KgoEOoZQ

>>248
>ageカキコの直後に業者広告が書き込まれた例を目一杯挙げてくんない？
反論したいなら自分でソース持ってこいタコ助。

荒らしがageられたことを目印としてスレを荒らすということはあり得る。
なお、本案はageを理由に議論を展開している荒らしの排除が目的である以上、
ageを謝罪して、議論に持ち込まない人を例に持ち出す意図が分からない。

>バカでもわかることですが、できません
よし、本当に通らないか提出してみて。

251 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:37:03 ID:KgoEOoZQ

ああ、ついでに言うとID:sRizE9XTは>>244のEにあるとおりだから、発言は全て却下ね☆

252 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:46:50 ID:sRizE9XT

>>250
ソースもなにも、無いものは出せないよ
業者広告が迷惑だというのはキミたちの意見じゃないのか？
迷惑だと言う以上、探せば労せず見つかるほどに実例があるんだろ？

> なお、本案はageを理由に議論を展開している荒らしの排除が目的である以上、
> ageを謝罪して、議論に持ち込まない人を例に持ち出す意図が分からない。
この部分は意味がわからんなぁ
「age→荒らされる」ではなく、「スレが荒れている→荒らしに狙われる」がオレの持論
それを覆すには、荒れていないスレがageによって瞬時に荒らしにつけ狙われた実例を挙げることが不可欠

> 本当に通らないか提出してみて
自分でやらない限り、誰もやらないよそんなこと

253 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 06:48:52 ID:sRizE9XT

>>251
そりゃズルイｗ
ま、「絶対に負けることの無い議題」なのは確かだし、それを理解できる程度には頭がまわるみたいね
感心感心

254 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 07:35:58 ID:kH0mqTPS

つか、そもそもの要求骨子である

「スレ違いなage/sage議論への対策」は
２ちゃんねるでは（アゲサゲに関わらず）スレッドで扱われる
本来の話題と離れる議論は議論板/スレへの移動がお約束だろ。

sage要求禁止論を展開するのなら他の部分で、
板住人の多くにとって利益になる部分を主張してほしい。

255 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 08:01:19 ID:3mUQFB57

運営板の反応は一つしかない｡「荒らしは無視。」

荒らされない対策にロカルー変更なんて願い出たら笑われるに決まってる｡
それ以前に板のレベルが低く見えるようなネタ運営に持ち込もうとするんじゃねえぞ｡

256 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 08:47:55 ID:0FHeMxV3

いきなり質問してみるけど今話あってるのって
例えば、ある人が「俺が描いた絵をうpしていくスレ」っていうのをたてて
そこに「でも大勢に見られるのは恥ずかしいからsage進行でおながいしまつ。」って
かいてあるようなスレにたいしてsage進行なんて強制すんなやボケェっていっても
いいかどうかってこと？

257 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 09:09:29 ID:UJoR8kZ0

実際荒らしてるﾔﾂと反応してるﾔﾂ、どっちが悪いのかと問えば「両方」と帰ってくるだろう
しかしわかってて荒らしに来ているﾔﾂが無実なわけはない
迷惑かけるな

258 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 09:11:03 ID:UJoR8kZ0

おっと、無実→無罪かな
まあ身がないという意味だとまさに無実だがｗ

259 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 09:17:33 ID:rvw2QLrK

>>256
この板でそういうスレはどうなんでしょうか
それに見られたくなければうｐしなければいいのでは？

260 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 09:29:09 ID:3mUQFB57

>259
一応、スレ主は２ちゃんガイドライン＆板のローカルルールに抵触しない「スレのローカルルール」を作って、「住人がそれに従う」というのが多くの板での暗黙の了解になってる。

さて、>256は「個人占有」という２ちゃんガイドライン違反なのでダメ。（sage進行は問題なし）

261 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 09:44:24 ID:3mUQFB57

＞「スレのローカルルール」を作って、「住人がそれに従う」というのが多くの板での暗黙の了解になってる。
つうか、ここ虹板でも通例だ｡
例えば「パンチラスレ」を立てて「パンチラ画像貼れや」という「スレルール」が設定されたら住人はパンチラ画像貼ったり、それについて語ったりする（スレルールを守っている）。
ここで全裸画像貼るとまず間違いなく「スレ違いだ」とレスされるだろう。（スレルール違反に忠告）

要は､そういう事。スレルールには強制力は無いが守られる事を期待されるわけよ。守らない奴は、空気読めない知障扱いされてもおかしくない。

262 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 10:15:27 ID:sRizE9XT

>>260
「スレ主」なんてものは存在しない
キミも言及している通り、スレは全ての利用者のものだからね

「スレのローカルルール」は実際にはルールでも何でもない
それに従うことが「暗黙の了解」であっても、多くの人間が特に理由が無い限り遵守していたとしてもね

>>261
スレタイはスレの目的そのものを表すものだからね
他の雑多なスレルールとは一線を画するものだと思うよ
当然、オレもスレタイに関しては最大限尊重するようにしてる

263 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 10:24:21 ID:rvw2QLrK

スレタイにsageろと入ってたらsageるんでしょうかね

264 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 10:33:45 ID:sRizE9XT

まさか
だってそのスレは「sageカキコをすること」が目的ではないんだろう？

265 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 10:42:00 ID:rvw2QLrK

例えば
「ブルマ画像をsageで貼るスレ」とか
「【書き込みは】ブルマスレ【sageのみ】」とかのスレタイならsageますかね

266 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 11:12:26 ID:sRizE9XT

いんや、sageないよ
自分と同じ一利用者でしかないスレ立て者に、カキコの内容/方法をとやかく言われる筋合いはないからね

「スレタイに関しては最大限尊重する」と書いたのは、それが合理的だからというだけのこと
ジャンルやテーマごとにスレを分けるのは、このような掲示板では極めて合理的かつ自然なことだからね
間違っても「スレタイに書かれたことは絶対に守る」なんて意味じゃないし、
そんな強制力を認めてる人間は誰一人いないと思うけどなぁ

267 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 11:17:13 ID:rvw2QLrK

なるほど

268 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 12:17:29 ID:N3RCMliX

・ﾟ・(つД`)・ﾟ・まともな議論してる。うれしいよう。

269 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 12:21:43 ID:o2zmuy12

>まともな議論してる。

>>244
> E.最後に
> ageると「sageろ」と食いついてくることを利用し、あえてageて、スレを荒らそうとする輩がいます。
> 彼らが、おそらくこの自治スレで議論に参加しています。
> 彼らの主目的は、絶対に負けることの無い議題をもちかけ、
> 荒らし耐性が無い人を巻き込み、不毛な議論を展開し、スレを麻痺させることです。
> 彼らが誰なのか、発言から見分け、各自で判断し、不毛な議論はやめましょう。

議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?

270 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 12:22:48 ID:mZDaYGS6

議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?
議論は行われておりません。反対派が見解を述べただけですが?

271 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 12:24:12 ID:o2zmuy12

あと、ついでに言うが、ここは自治スレじゃありません。

> 彼らが、おそらくこの自治スレで議論に参加しています。

あなたの目が危ぶまれるので、2～3日中に眼科医行ってきて下さい。
そして、領収書の画像うpキボン。

272 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 12:30:47 ID:mZDaYGS6

議論がなされていない
＝自分に都合のいい議論がなされていない

273 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 12:51:59 ID:N3RCMliX

>>245
２について
確かに即効性がないですね。テンプレ直します

３について
一目瞭然ってのは個人の印象でしかないと思うんですよ。
age書き込みしても荒れないこともありますし、sage進行でも荒れていることもあります。
僕がデータが出せない、と言っているのは、すべてのパターンを調べきってない、という意味です。
例にあげてるアナルスレをみても、
・124,157あたりのage書き込み直後は特に荒れてない。
・age書き込み以後、確かに別の人が来て粘着してるが、二人ともおそらくEの人。
ageそのものが悪いんじゃなく、Eの人の悪意に問題があると思うんです。
で、このEの人の悪意は、age第三者のage書き込みによって増大するものではありません。

274 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 12:52:51 ID:N3RCMliX

>>245
４について
確かめる手段として個人がsageておこう、と考えるのは自由ですし、
住人全員が一致団結して、それを実行するのはなんの問題も無いんですが、
>>242:B2にあるように、それを他人に強いることはできないんです。

５について
>>242:B1で説明しているように、age・sageは個人の自由です。
ageの禁止は不可能なんですよ。

275 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 13:09:29 ID:N3RCMliX

>>246
C5.[反]他のあげておくべきべきスレ（詳細スレ、upロダスレ、自治系）がさがる。
　　[賛]あげておくべきべきスレなんてない。
これ、足しときます。[反]があればさらに付け足していく方向で。

>>257
誰が悪いのか、はどうでも良いんです。糾弾が目的ではありません。
agesage議論をやめさせる方法はないか？と考えた末、対策の一つとして、コレはどうだろうか？と提案してるわけです。

276 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/17(日) 13:11:26 ID:N3RCMliX

>>247,254
agesage議論は、主にageる人と、sage強要する人の間で行われます。
ageるのは自由であるため、ageてる人にsageを強要することは出来ません。
sage強要する人に、「>>2にあるページを読め、ageるのは禁止されて無い」と言っても、
長ったらしいのを読むのを嫌うためか、聞く耳を持たないことが多いです。
でもLRにはっきり簡潔に書き、荒れたときには、それをばしっと貼れば、sage強要をやめてもらえるかも、という期待です。その程度です。
効果のほどはやってみないとわかりません。
「ぜひやるべき」、「効果抜群」、と強く主張できるようなデータは持ってないです。

277 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 13:34:21 ID:o2zmuy12

前の自治スレで、
荒らし対策として他にすべきこと(削除依頼などの対策)が行われていないという話があり、
本当に実行されていなかったってのがデータ付きで出てなかったっけ?

sage強要禁を効果不明な手段というなら、
報告され続ければアク禁になり得る削除依頼のほうを進めて、
どれくらいの効果があったかデータを集めてからにしてくれよ。

278 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 13:35:04 ID:lHTWMwcs

近所迷惑にならないようにする、はルール・法律ではない。
ネットは迷惑かける人がリスクをかけずに迷惑をかけられる。
ネットは迷惑かけられた人がそれを止める術はない。
あのオバサンがネットに来たらスゴイ迷惑と予想されるが、実は
ただ、既にいる基地外と思われる人が一人増えるだけ。
それ位ネットはジャングルだ。

279 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 13:37:10 ID:zq2IR1J/

削除された事例は一つとして無い

280 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 17:29:35 ID:28aGLwuE

ちらっと見てきたけど、劣化の奴、今度はＵｐロダの使い方ネタやってたの？

ってか、このスレ劣化を構うスレで続けて良いの？

281 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 18:55:54 ID:89oDfBJc

2chのルールを理由に人間的な判断をせず
荒らしレスを削除しなかったり
逆に削除荒らしの依頼を通したり
依頼方法に従ってないことを理由に重要削除を削除せず裁判で負けたり
依頼を見るのは数週間に一度程度だったり
そんな管理体制の2chで荒らしについて語っても無駄。

スレを立てた人がそのスレの管理権を持つぐらいできないと荒らしには対抗できない。

282 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 19:10:19 ID:28aGLwuE

>281
言いたいことは分かりますが、一発抜いてから来た方が良いかと・・・・

283 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 19:17:49 ID:UJoR8kZ0

だから
LRの追加しても
agesage論の抑止にならない
の

284 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 20:10:24 ID:WBksF/67

sage推奨は、初心者除けや広告除けなどこの狭いコミュニティでの実情に即した「文化」
だったんだと思うんだよね。今は意味は薄れてるけど。それを陋習として打破できるか、
LRをいじるというアホな方法で止められるのかどうかは知らんが、頑張ってください。

285 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/17(日) 20:35:13 ID:sRizE9XT

よーし、パパ頑張っちゃうぞ～
遊撃隊として、積極的にage/sage議論に参加するようにしよう

286 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 18:53:17 ID:VULP5C4/

んー反応が無いな。やっぱ興味ないのかなー。

>>243にいつくかツッコミもらって、修正もしたわけだけど、
あくまでもよくある問答を何度もするのが面倒なんでまとめただけで、
大前提の、
「sage進行でのage書き込みは違反じゃないが、それに対するsageろって書き込みはスレ違い」
は揺るがないと思うんですよね。

もしかして、この大前提ってヤツが、僕と他の人で認識が違うのかな。
結局ここから煮詰めいないといかんのか。

287 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 18:55:18 ID:+BB/Sc4A

揺るがない。

288 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:19:09 ID:knFFgcNu

agesage論を他スレに振りまくこと自体LR以前のお約束違反

289 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:21:27 ID:zRGpDzmk

つまりsage強要のことだな

290 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:25:59 ID:knFFgcNu

>>285

291 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:31:14 ID:zRGpDzmk

オレは参加するとは言ったけど、振りまくとは言ってないよ
他人のカキコに対して不当に制限を加えようとする輩が居なければ何も起こらない
そうであって欲しいと心から願って止まないのはオレも同じだよ

292 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:34:20 ID:knFFgcNu

結局構ってちゃんか
本気なら一人でずーーーーーーーーーーーっと好きなだけ脳内論議してな

293 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:39:33 ID:zRGpDzmk

わからない人だなぁ
sageてないだけでスレそっちのけで構ってもらえる、って状況が異常だってのに
その状況を改善することは、オレにとっては勿論、他の住人にとっても決して悪くない話だと思うんだけどな～

スレの平穏な運行よりも他人を従わせることに悦びを感じるような奇特な人間にとっては受け入れがたい話だと思うけど

294 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:41:12 ID:F9beP5sW

バカだねぇ・・・

295 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:45:38 ID:uWnvwADP

わからない人だなぁ
sageてないだけでスレそっちのけで構ってもらえる、って発想が異常だってのに
その症状を改善することは、ID:zRGpDzmkにとっては勿論、他の住人にとっても決して悪くない話だと思うんだけどな～

スレの平穏な運行よりも他人に不愉快がらせることに悦びを感じるような奇特な人間にとっては受け入れがたい話だと思うけど

296 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:47:54 ID:zRGpDzmk

構ってもらえる云々は>>292の発想でもあるけどね
そして大変遺憾ながら事実でもある

297 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:49:36 ID:+BB/Sc4A

agesage議論をしたいなどという気持ちは微塵もないよ。
ただ仲良くスレの趣旨に合致した話をしたいだけ。
しかし、sage原理主義者はそれを許してくれない＞＜

298 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:51:58 ID:uWnvwADP

郷に入りて業に従わないのは郷が悪いせいだ！　ってか。実社会でやるんじゃないぞー。

299 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 19:54:48 ID:zRGpDzmk

2ch/BBSPINKに於いてはage/sageは書き手の自由である
郷に入りてだの何だの言う人は、まずここから理解したほうがいいと思う

300 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:00:05 ID:knFFgcNu

このように、スルーできていないのでした

301 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:02:04 ID:zRGpDzmk

どっちも端からスルーするつもりは欠片も無いんでないの

302 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:04:32 ID:knFFgcNu

自己矛盾乙

303 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:07:12 ID:zRGpDzmk

ん？
どこが矛盾してるの？
「構ってちゃん」と罵った相手にスルーを望む方が矛盾してないかい？

304 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:09:37 ID:mI9lrkXp

現状はだな、sageを強要する人はいないし、ageても議論化するのは稀
つまりはsage厨は、事実上存在しない、したとしても希少なんだよ
むしろ、稀なケースをネタに騒いでる方が問題だと思う

305 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:10:56 ID:uWnvwADP

不愉快な子供をなんとする
親の躾にゃ任せておけぬ
しかしWebではどうにもならぬ
南無阿弥陀仏

306 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:11:22 ID:zRGpDzmk

なんだ、
一部の人間が言うほどにはオレも迷惑がられてるわけじゃないんだな
安心した

307 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:13:46 ID:knFFgcNu

ところで
「LRが変更された場合のsage派のメリット」「これらの論議を半虹でしなければいけない理由」
が明確に提示されていないんだが
「agesage論がなくなる」なんて理由にもならんぞ

308 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:15:41 ID:mI9lrkXp

それと、sage強要する人は基本的に淡白だ
一回はレスするが粘着はしない。長期化しないから害は少ないんだ
一度、その書き込みをみて不快になるだけ

それをネタにしてる方が本当に有害。スレが議論で埋まるからな

309 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:16:34 ID:VULP5C4/

>>304
今はすくないですね。でも、緩急つけて活動してるようなんですよ。
ある程度耐性がついたら、しばらく活動を休止し、
ほとぼりが冷めた頃、新たに２chを訪れる者が増えた頃になると、
また活動を再開、ってサイクルを繰り返してるんですよね。

これはageに噛み付いても餌になるだけ、ってのをわかってない人をどうにかしないとどうしようもないような気がするんですが。

310 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:19:13 ID:zRGpDzmk

どっちも無いよ
「age派」「sage派」なんてのがメリットを主張するのがそもそも間違い
ここはage/sage両派が覇権を争う場所では無いのだから

虹板でage/sage議論をしてはならない理由が無いのに、「ここでしなければならない理由」なんてあるはずが無いわけで

311 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:20:17 ID:knFFgcNu

じゃあ板違いだ！とっとと出て行きな！！

312 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:20:29 ID:VULP5C4/

>>307
理由として十分だと思いますが。
ま、正確に主張するなら、「agesage論を早期に終わらせる可能性がある」程度です。
「agesage論がなくなる」と言い切れるほど強い主張でさえないです。

＞「LRが変更された場合のsage派のメリット」
sage派とはなにか、を明確にしてもらわないとちょっと答えられないです。
sage強要をする人たちでしょうかね？

＞「これらの論議を半虹でしなければいけない理由」
半虹で、agesage議論で荒れているスレを見たから。

313 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:20:33 ID:zRGpDzmk

>>308
入れ替わり立ち替わり違うIDの人がsageろsageろと吠えたてるケースの方が多いね

314 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:21:57 ID:zRGpDzmk

>>311
何に対しての「じゃあ」なの？

それと>>303にも答えて欲しいな
まだ思いつかない？

315 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:23:02 ID:Ire98CdZ

理由はスレ違い
議論したけりゃ議論スレでやれ
空気読めないにもほどがあるな

316 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:24:44 ID:knFFgcNu

＞「構ってちゃん」と罵った相手にスルーを望む方が矛盾してないかい？
相手が人間なら主張を変えなくても態度を変えることもあるだろう
相手が学習もしないチンパンジー以下ならどうしようもないが
＞「ここでしなければならない理由」なんてあるはずが無い
＞半虹で、agesage議論で荒れているスレを見たから。
仲間内で意見の統一ぐらいしたら

317 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:26:07 ID:zRGpDzmk

ageカキコに対してsageを強要するのはOKで、
それに対して理由を尋ねるのはスレ違いなのか
なんとも興味深い
この議論だけで数スレは楽しめそうだなｗ

318 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:27:01 ID:VULP5C4/

>>316
仲間ではないですよ。
彼らは>>244のEの人。自分は違いますから。

319 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:29:31 ID:knFFgcNu

じゃあ決まった一つの集まりじゃなくて個人個人で活動しているのか
これじゃあますますLRの変更なんて地平線の果て

320 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:30:31 ID:zRGpDzmk

>>316
> 相手が人間なら主張を変えなくても態度を変えることもあるだろう
意味がわからんなぁ
で、それは決して「矛盾」ではないわけね
随分都合のいい話もあったもんだｗ

> 仲間内で意見の統一ぐらいしたら
◆hXvyVozAPoはオレのことを「仲間」だなんてこれっぽっちも思ってないぞ
オレの大切な遊び道具である、age/sage議論をオレから奪い去ろうとしてるんだから

その程度のことも理解できずに、オレが賛成してるからってな理由で◆hXvyVozAPoの意見を一蹴してたのだとしたら、
◆hXvyVozAPoが不憫すぎる…

321 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:31:08 ID:VULP5C4/

毎回、勘違いされてますんで、言っておきますが。

まずですね。
sage推奨スレでの、age書き込みとsage要求、どっちが空気読めてないかといわれれば、間違いなくage書き込みをする側です。
その後の書き込みがagesage議論に発展し、明らかに最初から荒らす目的だったならば、最初のage書き込みは悪意によるものといえるでしょう。

ただ、例え悪意をもって書き込んだとしても、age書き込みそのものはルール違反ではないのは揺るぎません。防ぐ手立ては皆無なのです。
agesage議論を防ぐとしたら、age書き込みに食いついちゃう、sage要求側をやめさせるのが手っ取り早いんじゃないかと思ってるわけです。
彼らは基本的に悪意はなく、かつまだこちらの話を理解してくれる可能性がわずかながらですが残ってますから。

自分は悪いやつを糾弾したいわけじゃありません。
あくまでも、agesage議論をなるべく早期に終わらせる手段があれば、それを導入してみるのはどうだろう、と言ってるだけなのです。

322 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:32:18 ID:knFFgcNu

追加してもやめる気全然なさそうだけど

323 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:32:42 ID:VULP5C4/

sage要求側が、でしょうか？

324 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:36:08 ID:knFFgcNu

うんにゃ「age/sage議論を遊び道具である」と公言している人

325 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:36:19 ID:zRGpDzmk

無駄だよ
元々sage信者的素養に恵まれているのみならず、
彼らは最早「荒らしに意趣返しをしたい」ってな感情で凝り固まってしまっている
オレがキミの意見に賛意を示した時点で、キミの意見は受け容れられないことが確定したようなもん
彼らには「このLRが導入されることによって困るのは誰か」なんてことよりも、
ただただ目先の勝利にしか気が回らないんだよ

326 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:37:01 ID:VULP5C4/

age書き込みに対し、sage要求さえしなければ、agesage議論に発展させることができないので、手詰まりです。

327 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:40:13 ID:zRGpDzmk

>>324
いかなる手段を以てしても、ageカキコを止めさせることは不可能だよ
そんなLRが認可されることも無いだろうし
だからこそもう一方の当事者であるsage強要側にご協力頂こう、ってのが◆hXvyVozAPoの考え

ま、真性sage信者にはとても首肯出来るもんじゃないだろうけどね
おかげでオレは一安心
敵さんが勝手に仲間割れしてくれてるんだから

328 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:40:44 ID:knFFgcNu

わかりやすく言うと
sage強要派は喫煙者　喫煙ゾーンで吸うだけ吸ってる
age派は煙草反対派　煙草だけでなく吸う人も居なくなってしまえと思ってる

吸うも吸わないも個人の自由だが、喫煙ゾーンに入ってきて「喫煙禁止！」という輩は非常に迷惑
だがこの場合喫煙ゾーンは吸い殻入れの周りで、別に法規定などはされてない場所
>326
最近では特に興味もないのに乗り込んできては「ロダはどこだ」「元ネタ何？」「著作権違反乙！」
と激しく絡んでくるんですが

329 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:44:47 ID:VULP5C4/

>>328
違います。
例えは誤解を生みやすいので、勘弁してください。

あと、「ロダはどこだ」「元ネタ何？」「著作権違反乙！」
このへんは別件です。この議論とは、さすがに無関係でしょう。
問題があると感じるなら別の対策を考えるべきでしょう。僕はいまのところ、良い案が浮かびません。
てか、色々考えてきますよね……厄介だなあ。

330 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:46:11 ID:zRGpDzmk

>>328
逆だよ
2ch/BBSPINKは喫煙（age）が許可されたスペース
そんな場所で「オレのまわりだけは禁煙ゾーンだ」などといって喫煙者を排除してるのがsage信者

331 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:49:58 ID:knFFgcNu

>329
それで返答してやっても感謝もせず、
誰か一人でも「sageろ」とでも言えば烈火の如く反論しだして
「ああいつものやつか」と放置しだしても延々論議したがるんです

332 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 20:52:16 ID:zRGpDzmk

一応言っておくと、
「ロダはどこだ」「元ネタ何？」「著作権違反乙！」ってのはオレじゃないからね
ま、キミらにとってはageてるヤツはみんな同じ穴の狢なんだろうけど

333 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:54:08 ID:VULP5C4/

>>331
いや、だから、
＞誰か一人でも「sageろ」とでも言えば
ここがまずいんですよ。良いとか悪いとかじゃなく、マズい。

agesage議論は、その名のとおり議論です。相手する人間がいなくちゃ始まりません。
sage要求側が退けば、終わるんです。

334 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 20:55:59 ID:VULP5C4/

あ、言っておきますけど、
お前の方が悪いんだから退け、ってことじゃないですよ。

言い合ってるもの同士のうち、正しい事を言ってる方に対し、
「お前が正しいのは、全員わかってるから、退いてくれ。スレが荒れてる」といいたくなりません？
基本的にはそういうことなんですよ。

335 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:01:08 ID:knFFgcNu

そんなん泣き寝入りじゃん
大人の議論の結果じゃなくて駄々こねる子供への対応じゃん
「はいはい。あーたがエライね正しいね」

336 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 21:03:31 ID:VULP5C4/

>>335
まったくもってその通りです。
悪意を持つ人間を糾弾することよりも、agesage議論をやめさせる事を優先したいだけなのです。

何時まで経ってもやかましい子供相手に、道理を説き続けるよりも、
「はいはい。あーたがエライね正しいね」ですませて、黙ってもらおうという魂胆です。

337 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:04:13 ID:wJoc5jzO

そんな魂胆がｗ

338 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:04:36 ID:zRGpDzmk

泣き寝入りはイヤだ、ってのもとても大人の対応とは呼べないと思うが

「荒らしに勝利した」という名を取るか「荒らされる材料を減らす」という実を取るか、ってとこだね

339 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:08:32 ID:knFFgcNu

「はいはい。アメちゃんあげるからイイ子にしててねー」

…２１歳以上への対応とは思えない

340 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:10:14 ID:wJoc5jzO

思えない？現実を受け入れろよ。
俺たちはそうしてくれなきゃ議論はやめられないのだよ。

341 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:12:03 ID:O5mvBSZN

　なにより、嫌なら半二次に来なければいいんだよ、そこまで喧嘩して必死になって
半二次に張り付く事ないじゃない？

　流せない人間や荒らす人間に文句を言う前に、自分はもっと引いて構えてれば
良いんよ、他のスレでも覗いて、戻ってきてまだ騒いでたら、半二次の本文「ttp」の
あるとこだけ抽出して見て、また別のところに言ってればいい。

雑談も楽しみたいのに、荒れてちゃ出来ないっていうなら、別のスレでも、別に板
でも、別のBBSでも言って雑談すれば良い、雑談までそこに固執するんじゃ、
議論厨どもと同じだよ。

342 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:13:44 ID:wJoc5jzO

よく言ったｗ
それこそ大人の鑑だ。

343 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:14:38 ID:knFFgcNu

ふむ、結論としては
「俺はアメちゃんが欲しい赤さんだ！　虹板になんか興味ないけど荒らしてやるぜﾊﾞﾌﾞｰ」
てことで

344 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:15:52 ID:wJoc5jzO

荒らしてやるなんて気は毛頭ない。
ageで書き込むことが荒らしなのか？たとえそれがスレの趣旨にあった書き込みであるとしても。

345 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:20:17 ID:uWnvwADP

>343
実にその通りのようだね。>344を見る限り。

346 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:23:57 ID:zRGpDzmk

相手を子供扱いすることでプライドが保てるのなら安いもんだ
どんどん子供扱いしてくれたまへ
オレはそんなことは気にしない

347 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:28:19 ID:knFFgcNu

ベイビートォク乙！

348 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 21:30:12 ID:zRGpDzmk

で、結局「泣き寝入りはイヤだい」って結論に落ち着いたのかな？
オレの砂場は守られたってことでいい？

349 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 22:48:32 ID:QIrpOxqi

いまだに言いだしっぺたんの言いたいことがわからねえ

350 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 23:05:09 ID:VULP5C4/

上の方でも書いてますが、不毛なagesage議論を防ぐことが目的なわけですよ。
agesage議論ってのは、age書き込み→sage要求→sageの必要についての説明要求→以後、繰り返し
って感じで展開されることが多いわけです。
この流れの中で、止めることが可能なのは、「sage要求」だけなんですね。age書き込みは止められない。
でも、sage要求する人に、「ageは自由。sage要求しないでいい。そもそもそうやって噛み付いてくるのを狙ってるんだから相手するな」
って言っても聞いてくれない人がいるわけですよ。
でも、LRに明文化し、それをばしっと示してしまえば、sage要求も、その後展開されるagesage議論も防げるかな、と。
実際に、sage強要の禁止は懸賞板では実装されてるので、ここにも実装してもいいんじゃない？って感じですかね。

351 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 23:31:50 ID:A8NlJXDb

sage強要禁止をLRに明記するのも必要だがLRなんて見ない人が多数っぽいし
sage強要があればいちいちその場で反論せず
sageの不要性をまとめたテンプレアドレスへ誘導
テンプレを見た上での反論はテンプレサイトで受けるという風潮も作るべき。

つーかこれはageを禁止されたくなくて議論なんかしたくないって人が
進んでやるべきことなんだけどねぇ。

352 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/19(火) 23:45:34 ID:VULP5C4/

わざわざLRにしようとしてるのは、説得力が格段に違うからなんですよ。

まとめを作ってもですね、読んでくれない人が多いんじゃないかと思うんですよ。
ﾌﾟｷﾞｬスレに来て、例の人たちと問答繰り返す人たちがいました。
基本的なことすら知らずに噛み付いてる人が多かったし、間違った認識をしてる人が多くいました。
その人たちに、sageの不要性に対する説明して、説得を試みましたが、
殆どの人が、読みもしなかったり、読んだ上でそれでもageる方がわるい、と結論する人が多かったんです。
荒らしのたわごとと思われたんですね。このスレでも僕をage厨と思い込んでる人がまだいると思いますし。
そんな感じで、殆ど既出の話題がループし続け、最終的に８スレぐらい？いきました。

そこまでの流れをみた上で、agesage議論を防ぐには、
ある程度説得力をもち、かつ引用が容易なものを用意するのが効果有るのかな、と。思った次第です。

353 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/19(火) 23:47:53 ID:zRGpDzmk

同じことだよ
sage信者にとっては「sageを強要出来ない」というのは耐え難い苦痛なんだろうさ

354 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 00:08:40 ID:qCBvOSUp

とりあえず　zRGpDzmk　や　+BB/Sc4A　みたいな雑談乞食の存在は
無視した上での討論という事で良い？

355 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 00:16:38 ID:qCBvOSUp

ってか、最初の頃にちょっとレスしてるだけで以後放置してたのか。　失礼。

356 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 00:25:06 ID:ElhZiaLA

基本的に>>244:Eですね。
でも、話を振った以上、書き込みは全部読んでます。
意見は意見なので、汲むべきものは汲むべきだと思うのです。

基本的に、スレの議論を麻痺させないような行動をとってくれるとうれしいです。
立場上、具体的に「誰々に対しては、こういう風に振舞え」というのは言い難いので。

357 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 00:41:07 ID:03KhC9N4

（わざと）age書き込み→（まんまと引っかかり）sage要求→（嬉々として）sageの必要についての説明要求→以後、繰り返し

こう書くと分かりやすいかな
sage要求禁止にして不毛なスパイラルを防止するって事でしょ？

358 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 00:54:34 ID:qCBvOSUp

>356
　了解◇

359 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 01:17:07 ID:8UbUM/pO

年上のお姉さん×小さい男の子part9
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1108126111/
１９日登場
ID:+BB/Sc4A
ID:zRGpDzmk
ID:XEuFOka7
ID:ED+NTEM6
ID:wJoc5jzO
ID:+cCh+iai

360 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 01:25:05 ID:moyGFsPf

もうsageとか関係ないじゃん。

361 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 01:29:24 ID:ypOa4oQL

何を今さらwww

362 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 01:30:49 ID:qCBvOSUp

元々ただの口実だから。　age/sageとＵＰロダは、h抜きとかより煽るのに使いやすいだけ。

363 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 01:32:50 ID:moyGFsPf

いや、あまりこの人と縁がなかったもんでよく知らないんだ。じゃあ言いだしっぺは何がしたいの？

364 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 01:50:22 ID:ElhZiaLA

目的は>>242:Aです。

今は、UPロダをﾈﾀに色々やってるのが厄介なようですが、
これはagesage議論と違って、LRに何かを追加して対応ってのは無理だと思いますし、
今のところスルー以外に有効な対策は浮かびませんね。
コレこそ>>351にあるような、「相手するな」系のテンプレ作って誘導するくらいしか、対応策がないのかもしれません。

365 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 01:54:14 ID:j3CDGJOD

じゃあagesageでLR追加より「安易な荒しに乗らない」ってのをLRに追加したら？
（そんなことお約束にも書いてある基本的な事だが

366 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 02:01:35 ID:moyGFsPf

どんなものにせよ、LRに「～禁止」を入れるのは基本的には反対。後でどう使われるか
わかったもんじゃないから。sage強要なんかこの人がらみ以外では昔に比べれば
ほとんどなくなってるんじゃないの？どっかで頻発してるサンプルでもあるんならわかる
けど。そうじゃなければわざわざ死文をLRに入れる必要性はないんではないかと。

367 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 02:12:49 ID:ElhZiaLA

>>365
んー。そういわれてしまうとそうなんですよね……。
突き詰めると、>>243:C1の、「言うまでもないじゃん、そんなこと」になってしまうんですよね。

>>366
>>309にも書きましたが、
今は良いけど、時期をみてまたやるんじゃなかろーか、って思ってるんですよ。
実際活動に波がありますから。

＞後でどう使われるかわかったもんじゃないから。
これは確かに不安なんですよね……。
ただ今のところ、悪用のしようが無いんじゃないかなあとも思ってるわけですが。

368 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 02:24:29 ID:qCBvOSUp

実際の所、通常の状態ならわざわざＬＲに入れるまでする事はないだろうし、
各スレで一度はage・sage議論をするなりしてそのスレの雰囲気を作るのは良いとは思います。

が、>244のＥ対策として暫定的にＬＲにあった方が良いような気はします。
スレが上がると荒らしがやってくると言うけど、現状では例の雑談乞食が荒らし目的でageているだけで、
それに食いつかなければスレは荒れていないようですし。>244のＥを強調したＬＲで良いかなと思います。

という訳で、このＬＲは、age/sage議論の本質より、自分も荒らしに加担している自覚がない人用に作成したら？
というのが自分の意見ですね。（「頭がわるい人は放置」という事が出来ていればそもそも問題ないんですが）

これで雑談乞食と初心者の無駄な無限ループレスが減ってくれれば、放置する期間も短くて済みますし。
雑談乞食が沸いてからそろそろ半年になりますが、隔離スレも無くなった今、対策らしいものが何も無いですし。

369 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 02:26:52 ID:ElhZiaLA

>>364で言った、「相手するな」系のテンプレになるかなー、程度の文を書いておきます。
UPロダ議論を防ぐ案じゃないし、かなり楽観的な意見なんで、保障はできませんが。一個人の意見として。

370 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 02:27:42 ID:ElhZiaLA

UPロダ危機について

彼らの狙いはおそらくこうです。
　住人達に「あの厄介なVIPPERが流れこみ、UPロダが正常に機能しなくなる」という危機感を抱かせ、スレを混乱させる。
　さらに食いつきが良いようなら、そのままVIPPERを誘導し、さらに混乱させ、スレを麻痺させる。

VIPPERが大量に流れ込んできたら……と思うとガクブルものだと思います。
しかしですね。
相手がVIPであるがゆえに、これはそれほど問題にならないんじゃないかな、と思います。
おそらく殆どのVIPPERは相手しません。誘導に乗ってやってきても、スレが(VIPEER的に)面白くないですから。
逸脱した行為で嫌われ者の彼らですが、彼らは面白いネタにしか食いつきません。
大体、脅威になるほど多くのVIPPERを誘導しようにも、VIPは基本的に、糞スレが乱立し、立てたスレも殆どが伸びません。
多くのVIPPERを、思い通りに誘導すること自体が難しいのです。
さらに彼らの飽きやすさは、２ｃｈ随一です。
幾度か貼るだけで、この誘導コピペはすぐに「つまんないから無視するもの」に分類されると思われます。

371 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 02:31:01 ID:ElhZiaLA

>>368
＞自分も荒らしに加担している自覚がない人用に
と思って自分が考えたのが、「sage強要の禁止」だったんですが、
もっと広い範囲でカバーできるものにした方が良いってことですかね？
「安易な荒しに乗らない」とか、「頭がわるい人は放置」とか。

372 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 02:33:18 ID:6MCXhytG

汎用性のあるものは効果が薄くなります
効果の強いものは汎用性がなくなります

373 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 05:59:50 ID:TBPrb+tn

削除依頼を地道に続けるというのが、まったくスルーされている件。

374 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 06:18:50 ID:AxvqlPjN

虹板のレス削除は基本的に通らないよ。最後にレス削除されたのは多分タグ荒らしの時。
虹は他の板に比べると（ニュース・実況は除いて）スレの流れが速かったんで、削除人が来る頃にはスレ自体1000到達してたりで削除する意味がなかったというのがあったからね。

とはいっても虹のスピードもずいぶん衰えてきたわけだが。

375 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 06:41:13 ID:TBPrb+tn

まぁつまり、しないうちから諦めを重ねた末の意見が「sage強要禁」なんだよな。

376 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 07:38:53 ID:3BxgAM51

一言言いたい。
二言目にはsage「強要」「強要」というが、強要とは強制的な要求のこと。
「sageろ」の語調がいくら強くても強制力なんてどこにもありゃしないのに「強要するな」という奴は
荒し目的としか思えんのだが

377 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 08:26:04 ID:jCQ51JwQ

それ、一言か？オマイとおしゃべりはしたくないな

378 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 08:36:37 ID:AxvqlPjN

＞377
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ｡

379 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 09:12:58 ID:3BxgAM51

言い方悪かったかな...
「sage強要」ってのはage派を騙った荒らしの妄想だと言いたかったんだが...

380 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 19:29:01 ID:ElhZiaLA

>>373,375
あきらめたのではなく、「地道な削除依頼」という手法を選択するつもりがないだけですね。
労力に対して得られる効果が、「LRでsage要求を禁止」するよりも低いと見積もりました。
この手の削除依頼は通らない可能性が高いですし、削除されたとしても根本的な解決になりませんから。

381 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 22:55:42 ID:qCBvOSUp

>371
　>244のＥ対策だとしたら、広い範囲はカバーしない方が良いかと。特化して良いと思います。
　雑談乞食は、初見「自分勝手な分からず屋」を装ってるので、相手をする初心者は
　「話が通じる」と思ってるでしょうから。「荒らし」と認識してれば、あんなにレスしないでしょうし。
　雑談乞食の頭の悪い奴がｗｗｗｗを使ってた頃は、早々に「頭の悪い奴」として相手しなくなってましたし。

　とりあえず雑談乞食の片方は削除依頼を出させるのも目的（楽しみ？）らしいですね。
　依頼があると意気揚々と転載してくるし。運用板にも随時張り付いてるようですね。
　雑談乞食関連の申請で本来の昨日が麻痺しているのはどうかと思います。

>373,375
　雑談乞食のケースに関しては、削除依頼は通りません。疑似ウィルススクリプト貼ってる奴でも難しいそうですし。
　それに、削除依頼は１度でも通れば今の雑談乞食には効果があるでしょうが、今後もこういう荒らしが
　沸いてくる事を考えると、「頭の悪いのはスルー」という認識を植え付けた方が効果的かと思います。

382 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 22:56:32 ID:MHD2H+0Y

>379
それはわかってる。途中で言葉を変えるとわからなくなるから使い続けてるだけでしょ。

>380
言いだしっぺは視野が狭いというか、この荒らしのことしか考えてないよね。
LRは板の問題、削除依頼はスレの問題。

383 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:06:08 ID:qCBvOSUp

ずらずら書いたら、何か自分偉そうな文体ですね・・・・

読み直してみて思いました。　スミマセン・・・

384 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 23:07:06 ID:ElhZiaLA

いや、非常にわかりやすくかつ的確かと。

385 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:35:50 ID:xHhi1/sC

>>380
やらずに結論を出すってのがあなたにとってとてもよい判断なら、
sage強要禁止の否定意見も、やってみようと言うべきではないな。

削除依頼のメリットは、無茶苦茶な量を依頼してれば、
荒らし(に加担した人)のアク禁も視野に入るということ。
age荒しの被害に積極的報復が狙えるってわけだ。
また、sage強要禁止をLRに入れると、
(どうやるかは想像して無いが)それを利用した荒らしが増えるかもしれない。
いわば、現行ルール内での最大火力で戦うのが"削除依頼"なわけだ。

こういうことを御題目にすえれば、
sage強要禁止よりも賛同者が集まってくれるはずだぜ?
…むしろ、それをしないってのは、sage強要禁止に何か魂胆があるとしか見えないのが本音。

386 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:36:38 ID:xHhi1/sC

×sage強要禁止の否定意見も、
○sage強要禁止の否定意見もある以上、

コピペミス、と。

387 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:37:59 ID:j3CDGJOD

>>336

388 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:39:52 ID:FSV1CbI6

依頼に値するものがあると思うなら削除依頼でも荒らし報告でも好きなだけやればいいじゃない

後者に関しては、やり過ぎると葉鍵や大学生活板みたいに報告禁止になるので程々にね

389 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:41:40 ID:qCBvOSUp

どもです。

ただ、ＬＲとしてアレなのは、雑談乞食の被害に遭ってないスレの人達には余計な事なんですよね。
特に被害に遭うのは近親やフェチ、擬人化関連のスレで、
キャラ物のスレは、一つしか被害にあってる所見たことないですし。

荒らすスレには雑談乞食の趣味が入ってる為、無関係なスレは今後も無関係でしょうし・・・・
それに被害に遭ったスレの人達でもＬＲには正否があるかなーと。

なのでやっぱりＬＲにするなら　「sage要求禁止しようぜ」　ではなく、Ｅみたいに
「こういう荒らしが居るから親切に構わないように」　の方が良いのかなーと思います。
それすら余計な事だと思うスレなら、雑談乞食に荒らされたりしないでしょうし。

実際、荒らされるスレは　「親切なお人好し」　が居るって事なので荒らされると気の毒なんですよね・・・・

390 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 23:46:13 ID:ElhZiaLA

>>385
あくまで、個人の考えなんですが。
よく言われますが、削除人は消しゴムじゃありません。
僕は削除人に負担をかける大量の削除依頼をしたくないのです。

それに自分は「報復」がしたいわけじゃありません。
そもそも、報復をしたいという意志は、運営側からすれば荒らし以外のなにものでもありません。

391 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:46:48 ID:qCBvOSUp

>385
　＞削除依頼のメリットは、無茶苦茶な量を依頼してれば、
　＞荒らし(に加担した人)のアク禁も視野に入るということ

　それが事実なら、去年の段階で申請が通ってるかと・・・・

　そもそも削除対象でないレスの削除申請だらけになったら申請自体させてもらえなくなりそうです。
　そうすると他の正規の削除申請にすら迷惑です（・・・という憶測なんですけど、そういう心配は無いですか？）

　もし削除申請をし続けた結果、　「放置出来ない奴が悪い」　→　「そこまで言うなら削除」　に変わるなら
　申請する意味もあるでしょうが、そういう感じではないと前に感じてから申請はあきらめました。
　強硬手段としては、自分が削除人になればいいんでしょうが、削除要綱みたら申請あっても削除出来ないですし・・・

392 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 23:48:23 ID:ElhZiaLA

前述した、二つの理由についてもう少し説明します。

「この手の削除依頼は通らない可能性が高い」のは、
削除人は相手をしている住人にも非がある、ひいては虹板の自治に関する意識が低いと捉え、
依頼そのものを無視する傾向にあるからです。
鯖に負担をかけるほどじゃない限り、アク禁は行われにくいですし
仮に鯖に負担をかけるほど荒れた場合、「住人も悪い」と思われている荒れ方ですから、
削除やアク禁をするよりも、虹板を一時閉鎖する可能性が高いです。

「削除されたとしても根本的な解決にならない」のは、
sage要求する側、いわゆる無自覚な荒らし側が、
削除された時点で、age書き込みは悪いこと、と認識してしまい、
自分たちも荒らしに加担している、と自覚してくれないからです。
これでは、agesage議論に陥るのを防ぐのは永遠に不可能です。

393 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/20(水) 23:54:38 ID:ElhZiaLA

>>389
＞被害に遭ってないスレの人達には余計な事

実はこの点については、ある程度「僕がやろうとしている事を正確に理解してくれる人」が増えてから、議論しようかと思ってました。まだまだ少ないんですよ。
とりあえずは、「僕がやろうとしている事を正確に理解してくれる人」を増やそうかな、という段階なので。もうしばらくお待ちください。
当初の予定を大幅に変えて、LRの申請はずっとずーっと後回しにする予定ですし。

394 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/20(水) 23:57:27 ID:j3CDGJOD

やっぱりメリット少ないような
むしろ「ここはsage強要禁止板ＤＡＺＥ！」って大暴れしそうな気も

395 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:06:37 ID:xHhi1/sC

＞無自覚な荒らし

だからこそ言ってるんだ。
「荒らし」のレスを削除依頼しまくろうと。

つまりは、無自覚に荒らしている人たちを巻き添えに削除すれば、
結果的にはage以外の荒らしも消えるわけだ。
無意味さを自覚してもらうには、結果として残るものを削除してもらうのが一番効果的。

いわば、「甘くておいしい毒リンゴ」を、いかに住人に食べてもらうか、
もしくはその毒に気づいてもらうかに、削除依頼の主目的があるわけよ。

396 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 00:11:39 ID:sXGB0/E6

>>395
いやだから。
削除される可能性は極めて低いと思ってるのと、削除人に負担をかけるつもりがないんですってば。
この二つの理由から、大量の削除依頼を出すつもりが僕には無いんです。

397 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:24:44 ID:9VjMhANo

削除人に負担をかけさせるのは、実質荒らしじゃん。
削除理由はスレ違い。これでおｋｋ。

自治するつもりが無いなら口挟むなよ。

398 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:29:05 ID:/Zyh7M9t

そんなに必死にならないでさ、まったりしてれば良いじゃない。

言っても聞かない奴に言うだけ無駄だし、二次板に命賭けてる訳じゃないだろう？

age厨とsage厨の喧嘩なんて、横から口出さなきゃ、1ヶ月も同じスレにいないだろう、
そこまで固執して二次板守らなきゃならないほどここ以外に楽しみがないのか？
それとも、悪者を駆逐して板に平和もたらすとかそんな事言って自分に酔ってるのか？
開放運動とか言ってる酔っ払いと同じだぞ。

傍から見るとどちらも同類に見えるんだが、何が面白くてこんな事やってるの？

399 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:31:34 ID:wYjVkjH8

LRの扱いが軽すぎない？後からなんかあってもほいほい変えられる物じゃないでしょ。
「なんか」っていうのは今回の荒らしに限って言っているのではなくて、板の性格は時期によって
かわるので後々どんな解釈になるともわからないし、死文になるかもしれないということです。
削除依頼案以下の扱いというのは納得できないし、そもそもこれが板の問題であるとは思えない。

400 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 00:44:00 ID:sXGB0/E6

極々限られたスレに、削除依頼対象のレスが書き込まれてあらされているのであれば、まずは削除依頼が適当だと思いますが、
今回は、無自覚な荒らしと、その無自覚さを利用した荒らしなので、
削除人に負担をかけずに、無自覚さを認識してもらうための手段をとるべきじゃないか、と思ってるわけです。

今までにいくつかのスレが、無差別に同じ手法で荒らされてきたから、これは板の問題である、と僕は思ってるわけなんです。
しかしですね。
実際どれだけの割合で荒らされていたのか、データを出せ、といわれると出せないんですね。
全体からするとたいした数じゃないから放っておけ、と言われると、返す言葉が無いのも事実なんです。

401 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:44:49 ID:9VjMhANo

>>399
そう。LRとしても時限立法としても、クリティカルな影響力を持つことが危ない。

そして、「sage強要禁止を守る人がいるか」という疑問が提示されている以上、
削除ガイドラインやLRがどの程度厳守されているかが問題となる。
手本として「削除依頼に応じるか」ということでもあるわけだが、
sage強要禁止のLRを言い出した人手さえ、そういったことをしないという現状が
確認されているわけよ。

こうなると、sage強要禁止については、どうやっても効力に疑いがある。

>>398
ははは、何を言ってるんだ。
この俺に? 二次板以外に楽しみがあると? m9(^Д^)ですよ

402 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:45:16 ID:2UX9bHOL

「なんでそんなに必死なの？」「虹板なんて守らなくてもいいよ」と言う人が、
必死にLR追加議論をご破算にしようとしてる件

403 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:50:33 ID:9VjMhANo

>>400
あえて、もう一度言う。
「二次板の自治する気あるの?」

自治ってのは、誰も聞いてくれないようなルールを追加してみたり、
スレッドで荒らしの加担になりかねないようなルールこねくり回すことじゃないだろ。

>>402
LR追加派が2人しか確認できない件。

404 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:51:41 ID:2UX9bHOL

そもそも議論に参加してる人間が十指に満たないような希ガスｗ

405 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:53:48 ID:DSXP45Az

＞402
それこそ「必死な物言い」だと思うがな。

だからー「荒らしは無視」以外の解決法は無いですよ。削除依頼すらしないのが本道。（削除依頼も荒らしに反応ということ）
一切気にせずにいるのが正しい。

「LRに荒らし対策を追加」ってのは荒らしに過敏反応してるって事。

406 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 00:55:25 ID:hr8kYgmZ

>393
了解です。ちょっと心配してたのは「直情的になってＬＲ案を出したという訳じゃないよね？」
　って思ってたのですが、そうではない事は分かりました。

>394
　そういう暴れ方ならみんな構わないので良いかと（そういうのすら無いのが一番ですが・・・）
　あと、今居る雑談乞食の片方はそういう事はしないと思います。Ｕｐ関連スレで「乞食共」と　
　煽ったりするのが増えるかもしれませんが、削除対象にならない程度でしか煽れないですし。

>395
　荒らされたスレの住人の視点ではなく、管理人の視点から考えてみると、
　そのスレに興味が無いかもしれない管理人が、明確な荒らしと分からないレスを一つ一つ目を通して
「こいつは荒らしだ」と判断して削除するより、「ガキ共の騒ぎが収まるまで放置」を選ぶと思います。
　サーバーに負荷がかかったり、法に触れる物は対応するでしょうが。
　管理人にしてみれば「そんなに不満なら、他行け！　あるいは自分で運用しろ！」って
　気持ちだと思います。そういう意味では自分もこの件に関しては削除人に負担をかけたくないです。

407 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:57:14 ID:wYjVkjH8

削除依頼案に賛成なわけではないけれども。そもそも>372に関する解釈が逆で、
私は「sage強要禁止」というのは荒らしを直接に明示していないし、文意も曖昧で
効果は薄いのではないか、と思っています。いらんもんを入れる必要はないと。

LR追加を前提に話しているのでこうなっているけれども、最終的な意見は>405に同意。

408 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 00:57:53 ID:sXGB0/E6

>>403
ありますよ。なければこんなことしません。
自分がやろうとしてることが、非常に誤解を招きやすいということを自覚したんで、
まずは、僕がやろうとしている事を正確に理解してもらおうとしている段階です。
幸いなことにあなたを含め、数人が理解してくれているように思います。賛否は別ですが。

少し前までは、有無を言わさず誤解されて、煽られて終了してましたが、
今ではこうしてまともな反論や問題点の指摘をもらってますし。

409 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:58:18 ID:BZ2dcBJW

名無しの欠点は板全体の欠点になります。

410 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 00:59:18 ID:2UX9bHOL

>>405
言ってることは正しいと思うけど、オレが言いたかったのはそういうことではない

>>398のように「虹板なんて別にどうなってもいいじゃん」ってな考えの人間が、
LR追加に異を唱えたり、そもそもこんなスレに顔を出すのがおかしいんじゃないかな？ってこと

議論に水を差すためのポーズにしか見えない

411 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:02:50 ID:DSXP45Az

＞410
「君がこう言いたい」とか関係ないし。

＞405で書いたのは、LRに荒らし対策を追加するってのは正気の沙汰じゃないという漏れの意見。

412 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:02:55 ID:sXGB0/E6

>>406
自分の最初の書き込みはコレです。直情的じゃないですが、かなり楽観的な見方をしていました。

＞178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ投稿日： 05/03/11 02:37:28 ID:p1mchaS9
＞これ、ローカルルールに盛り込みたいんだけどどうよお前ら
＞　↓
＞■sageを他人に強制しないとともに、スレを下げる為に他のスレを上げるのは禁止します。
＞
＞ちなみに懸賞板のパクりな。

当時は「sageにこだわるのは一部の人だし、殆どの人はageは禁止されて無いとわかってる」
と思ってたんで、懸賞板のようにすぐに通ると思ってたんですよ。

猛省して、今はまずは下地からからだなあ、と。

413 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:04:01 ID:BZ2dcBJW

どうだっていいとかただのROMとかいう奴に限って口を出すものです。
しかも自分の気に入らない方向に話が進むと話し合い自体を否定するのです。

414 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:06:46 ID:c+NWDH8d

>>410
>>398のように「虹板なんて別にどうなってもいいじゃん」ってな考えの人間が、
>LR追加に異を唱えたり、そもそもこんなスレに顔を出すのがおかしいんじゃないかな？ってこと

虹板なんて別にどうなってもいいじゃんって言ってたのは誰なんだろう？

415 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:07:50 ID:2UX9bHOL

>>411
んじゃ402にアンカー張らないでよ
402へのレスかと誤解しちゃったじゃんｗ

416 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:11:20 ID:2UX9bHOL

>>414
誰なの？もしかしてオレのこと？

オレがそのような考えを持ちつつここの議論に参加してたとしても、何にもおかしくないでしょ
オレが雑談＞＞＞＞＞虹板の盛衰な人間なのは、議論に参加してる人はみんなご存じみたいだし

417 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:13:09 ID:DSXP45Az

＞415
＞402の内容について、それこそ「必死な物言い」だと思うがな。
というカキコをしたわけだ。
あきらかにこの内容は相手をおとしめてる訳でしょ。レスアンカーつけて問題ある?

418 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:15:42 ID:h08VGOGQ

>>412
なぁ、一番の疑問なんだが、
懸賞板のコピペをそこまでして通さなければいけない理由が分からない。
勿論、効果とかは層化の勧誘ごとく何度も繰り返しているから、目は通した。

そういうことではなくて、sage強要の案がこれほど否定されている現状で、
どうして他の案(先の削除依頼とか)を視野に入れないの?

下地だとか理解だとか、意見が肯定されているかの様なウソをつくよりも、
もっとメリットがあってバカの一つ覚えではない方法出してくれないか?

419 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 01:16:35 ID:hr8kYgmZ

>398
　そういう気持ちでみんながいれば良いんですが、「話が通じるかも」と勘違いして、
　必死に雑談乞食に相手している人を見るのが気の毒で・・・・
　「コレコレこういう理由で相手するだけ無駄だよ」って、言いたくなるんです。

＞399
　確かに軽い扱いではいけないと思います。
　ただＬＲの内容次第では検討してみても良いかなと思います。

>400
　全体から見れば一握りでしょうね。今年になって２００レス以上荒れたスレは１０スレ無いですし。
　常に上位のスレに来るし、隔離スレとかで荒らし宣言をしていたから、そういう所をチェックしている
　者にしか目立ってないというのが現状かと。

　でも、「だからいちいち気にとめず、どっかで荒れるスレがあっても良いじゃん」　とは思えないから、
　何かしら対策が出来るならしたいですね。　少なくとも現状のままでは他の削除申請に迷惑でしょうし。

420 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:21:14 ID:2UX9bHOL

>>417
貶めてないよ～
>>410の中段以降を読めばわかるけど

421 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:21:31 ID:DSXP45Az

＞419
言っとくが、ノートン誤動作コピペですら簡単には削除されないんだぜ。「削除依頼ありき」って考えも捨てて欲しい所だ。
無視が最強ってのは、管理人や削除人が要らないってのもあるんだがな。

やるべきは、「荒らしは無視」の徹底だよ。

422 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:21:31 ID:h08VGOGQ

>>419
>全体から見れば一握りでしょうね。今年になって２００レス以上荒れたスレは１０スレ無いですし。

ほい、データ要求。

423 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:22:14 ID:aZzZR1j/

結局
削除依頼すればいいじゃんって話
削除人や管理人の負担を考えて、なんて…彼らはそれがお仕事なのに

424 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:23:07 ID:h08VGOGQ

>>421
ノートン誤作動コピペ
→単発･効果無いようにすればいいのでスルー

スレ違いの議論
→長いのは削除

削除整理板見てくれば分かるよ。

425 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:23:11 ID:sXGB0/E6

>>418
削除依頼の件に関しては、上の方で説明しているように、
まずは、削除人へ負担をかけずに済む方法をとるべきだ、と考えたため、これは採用するつもりが無いわけです。
それ以外に、「LRへのsage要求禁止追加」の効果を上回る効果的な対案があれば、それを採用するかもしれませんが、
今のところ自分は思いつかないですし、誰からも出ていませんので。

426 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:23:23 ID:BZ2dcBJW

アホなことで削除依頼出すなよ。
ただでさえ来ない削除人がさらに遠ざかるだろ。

427 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:24:44 ID:2UX9bHOL

削除依頼で片が付くと思うなら今からでもやればいいのに
この議論と平行して削除依頼してくれても全然構わないんだけど

428 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:25:33 ID:h08VGOGQ

>>426
こういうスレ一つ使って議論する事態が下らないということなら、
あなたはこの議論に首を突っ込まなければいいんじゃない?

429 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:25:48 ID:DSXP45Az

＞425
＞LRへのsage要求禁止追加」の効果を上回る効果的な対案
今出した。
「荒らしは無視」の徹底。

430 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:27:47 ID:sXGB0/E6

>>429
「荒らしは無視」の徹底
は、具体的に何をするんでしょうか？
それが示されなければ、これは只の目標にすぎないと思います。
てゆうか、できるんならコレが一番良いんですが。

431 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:29:11 ID:BZ2dcBJW

>>428
削除されないことがわかってる書き込みをわざわざ削除依頼するのはアホだろ。
ここでの議論は間違っちゃいないが、その提案は思慮が浅い。

432 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:32:17 ID:DSXP45Az

＞430
それこそロカルーに記載してもいい内容さ。（実際は２ちゃんガイドラインに記載があるのでそこへのリンクでもいいが）
荒れそうだったら指摘。それで充分。

433 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:32:55 ID:h08VGOGQ

>>429
今まででお前が一番カッコイイ。

>>430
オマエも大して変わらんことをやろうとしてるってことに気づけよ。

>>431
削除整理板見てこいよ。
つーか、出してみれば?

434 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 01:33:20 ID:hr8kYgmZ

>401
　“雑談荒らしに構ってしまう人”に対する効力がアレば一応効果はあるかと。
　荒らしてる奴らはともかく、ようはみんなが納得して放置出来るような状態になれば良いかなーと。

>403
　確かに勝手にルール増やしていくものでは無いと思います。
　ただ、ルールというより注意事項っぽいものなら良い気がします。
　道路標識で言えば「徐行」ではなく「飛び出し注意」みたいな感じなら。

>418
　とりあえず今は　「どうすれば雑談乞食みたいな荒らしを放置出来るようになるか」
　みたいなＬＲ案と、どう持っていくかを話した方が現実的だなと思っているのですが、
　削除依頼で良い案があるなら、それは是非聞きたいです。
　新規に来る住人さんが耐えない限り、雑談乞食荒らしは徹底放置が難しいと思うので・・・
　でも、現状で削除申請を通すのはまず無理かと思います。

435 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:36:12 ID:sXGB0/E6

>>432,433
確かにそうですね。やろうとしてることに大差はないようです。
「荒らしは無視」と引用つきで指摘しても、大概退いてくれなかったんですよね。
これはつまり「LRにsage要求禁止」の条文を入れても、やはり無駄、ってことですか……。

436 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:37:51 ID:h08VGOGQ

(中略)
日本語が通じる人と融通の利く人は、等号で結べない。

これが結論だと思う。

437 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 01:39:46 ID:hr8kYgmZ

>421
　？

>422
　記憶で一番近い所でアナルスレとかですね。
　今年で一番荒れたのはスク水スレで、次がブルマスレだったかな？
　２月下旬から３月位にも２つ程あったかと。

　プギャスレにいた人なら常時報告されてますし、上がっているスレをチェックしていれば
　分かるかと思うのですが、今すぐにいつ何処のスレが荒らされたかはまとめてないので
　分からないです・・・・。
　ところで、雑談乞食荒らしは何処まで御存知ですか？　知らない所を調べてきます。

>423
　解釈の違いはあるでしょうか、削除ルールを読む限り依頼は可能ですが却下されるだけかと。

438 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:40:02 ID:DSXP45Az

＞435
うむ。「荒らしは無視」（ガイドライン）の指摘がきかないなら、ロカルーはなおさら通じない。

439 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:41:11 ID:sXGB0/E6

んー、いや、age書き込みまでは少なくとも荒らしじゃないんですよね。
それに対し、しなくてもいいsage書き込みをするから、そこから荒れてしまうと。

荒れ始めてからでないと、指摘できない「荒らしは無視」と、
荒れ始める前に防げる「LRのsage要求禁止」ではタイミングが違うわけですが。
でもそんなに大差ないですね。これも。

440 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:41:57 ID:BZ2dcBJW

>>433
削除系の板はアホばっかだよ。それがどうかしたか。

441 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:43:28 ID:sXGB0/E6

>>439
訂正
×それに対し、しなくてもいいsage書き込みをするから、そこから荒れてしまうと。
×それに対し、しなくてもいいsage要求書き込みをするから、そこから荒れてしまうと。

442 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 01:46:47 ID:hr8kYgmZ

書き込んでいる間に話が進展してますね・・・

「荒らしは無視」　というルールを守れる人達しかいないなら、この議論は無くて良いです。
でも、「荒らしは無視」というガイドラインをきかない人の為のＬＲ議論なら意味があるかと思います。

「雑談乞食荒らしを知らない人、分からない人」の為に、どういうＬＲの文があれば効果的か？　という事で話を進めません？

ただ単にLRで「sage要求禁止」って一文を入れるだけの方向なら、>438で言われている通り無駄でしょうし。

443 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:49:24 ID:DSXP45Az

＞442
＞「荒らしは無視」というガイドラインをきかない人の為
「荒らしは無視」の「徹底」でいいでしょ。。どうしてロカルー変更したいのかわからんよ。

444 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:51:48 ID:sXGB0/E6

|－`)誤解の無い議論ってのはすばらしいなあ……

445 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:54:59 ID:h08VGOGQ

ぶっちゃけると、良心に期待する時点から間違っているということになるな。
いっそのこと2ちゃんの枠を超えたルールが作れないものかね。

446 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:55:36 ID:OmRkAr2T

2chの外でやりゃいいじゃん

447 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 01:57:50 ID:h08VGOGQ

まとめ

(@_@)ﾉ LRに○○追加
　　　　　＞現状の荒れは削除GLを無視した結果なので、結局守られない

(@_@)ﾉ削除依頼
　　　　　＞削除されないだろ

(@_@)ﾉ徹底放置
　　　　　＞守ってもらえないからこその現状

448 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/21(木) 01:59:41 ID:sXGB0/E6

正確に理解してくれてる人がもう少し増えたら、次の一手を打ちたいんですが。まだちょっと早いかなあ。

449 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 02:01:29 ID:hr8kYgmZ

>443
　それは荒らしに構っている人も荒らしと考えて無視って事ですよね？
　ただ、その構ってしまう人も「こいつは雑談荒らしでお前は釣られている」って
　分からせてあげると、ずっと放置しているよりは比較的早く収まってる印象はありました。
　雑談乞食に対して　「ルールに無くてもマナーだから」「郷に入れば郷に従うもんだ」という感じで
　説得を試みる人を放置しておくと１週間位～１０日　２スレにまたがって荒れる場合ありましたし。
　それを「たったそんなもん？」って言われればそれまでなんですが。

　とにかく、そういう構ってしまう人はＬＲを気にする傾向があるみたいだったので、
　これは良いかなと思いましたが、モチロンそれが余計な事だというのも分かります。

　今は雑談乞食に構っているスレを見かけたら、「こいつは雑談乞食だから」的な内容で
　ちょっと水ぶっかけに行ってますが、それこそ「放置できないのか！　火に油注いでるんじゃねぇ！」
　っていう人もいますし・・・・。

450 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 02:06:05 ID:2UX9bHOL

実際のところ、彼らは別にLRを守ることを重要視してるわけではないんだろうけどね
自分たちが決めた、自分たちに都合の良いルールだからそれを守れと言っているだけで
結局はオレも含めてみんな自分勝手なんだよね
板の性質を考えれば当たり前のことだけど

451 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 02:06:39 ID:aZzZR1j/

結局個人で粘着している荒しを取り締まれないんだよね
一度その荒らしにスレを建てさせて散々荒らされる気分を味あわせてみたい

452 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 02:08:27 ID:2UX9bHOL

他の板では、オレも粘着荒らしに悩まされてるよ

正確に言えば、粘着荒らしに飽きもせずに構ってしまう善意の住人に、だけど

453 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 02:08:49 ID:/Zyh7M9t

そんなに何とかしたいなら、有志で出し合って1000万円くらい用意して
ｶﾞﾉﾀと劣化に懸賞金かけて、ハッカーに暴かせたら？

そう言う前例が出来れば、怖くてああ言うのは出にくくなるだろうよ。

実行力でしか言う事を聞かない連中相手に議論なんて無駄だから、こんなスレ
たたんで場所空けて、その分新しいエロ画像の張られるスレが増えた方が良い
と思うんだよね。　ここは半角二次板だしね。

454 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 02:12:25 ID:hr8kYgmZ

>446
　身も蓋もないというか、自分が構ってしまう人に説得する台詞ですね。
　そんなに潔癖守りたいなら、便所の落書きみたいな2chじゃなく、ちゃんとした所に行けと。

　・・・・・でも、なるべくならそれは最終通告にしたいです。
　騒音が五月蠅ければ、引っ越せって言ってる感じなので。
　引越する前に、他の騒音対策が出来そうなら、そっちを試してからで良いかと。

>447
　その　「守ってくれない人に、どうやって守ってもらえるか」　について話したいですね。
　雑談乞食の対応は２ｃｈである以上どうでもいいですが。

>451
　喜ぶだけかと。そもそも煽りの為に改造した次スレを立てる奴らなので。
　根本的に半角板に粘着している目的が、他の住人と同じとは思わない方が良いと思います。

455 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 02:32:11 ID:hr8kYgmZ

>453
　自分も雑談乞食に対しての議論は無駄だと思います。
　何度目かになりますが、雑談乞食を構ってしまう人をどうしたら良いかという
　議論なら意味があると思います。
　とことん構ってしまう人は、「親切心からくる馬鹿なお人好し」なので、
　荒らし体勢はなくても、説得しようとする方だから話は通じると思いますし。

　って、たまに「何でこんなに俺必死なんだ？」ってフト思うときもありますが、
　やっぱり荒らされているスレで一生懸命雑談乞食を説得しようとしている人を見ると、
　何かほっとけないんですよね・・・・　気の毒で。
　何事も経験しないと分からないと言う事もあるでしょうが、全く対策がされないまま
　今日も何処かで同じ内容でスレが荒らされているような状態で放置するより、
　何か効果的な対策がありそうなら、模索しても良いんじゃないかなと。
　結果、“構ってしまう人も含めて放置”　って結論になったとしても、
　折角まともにこの話題で話をしている人がいるので、今はどんな案があるのか話してみたいです。

456 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 02:36:37 ID:TZJevCLs

いっそsage禁止にするか
ｶｷｺが合ったら強制age

457 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 03:48:11 ID:jDJ5Cgym

ログ全部読んでないので詳しくないのだが、嵐の数はある程度の数しかいないだろうから
晒しスレ一個作って　そのスレのテンプレに事情だけ書いとく、ついでに嵐のID晒しとく
かまいそうなのがいたらＵＲＬだけ張って誘導じゃいかんのか？
んで下準備としては各スレに相談しその旨をテンプレに入れてもらうとか
歴史の長いとこだとわりに受け入れられそうな気がするんだが

458 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 06:10:39 ID:o0exJfn2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど　っ　ち　も　糞　。

459 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 06:30:17 ID:3aJ29jEJ

ageられたら他のスレ20個ぐらいageときゃいいんだよ

460 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 19:32:17 ID:G2MHZUu6

|　　ｓａｇｅろ！　 /　　　 |　　　　　　ａｇｅ！　　　 |　　　l :/　　 r､丶ヽ
ヽ＿＿＿　　　　／　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿　　　 |　　　| ヽ　ﾉﾉ　ﾉ_.:!
　　　　　　￣ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼| 　　＼: ＞-─ヾ ,.ﾝ'
　　　　　　　＿ __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -- ､/´: : : : : : : | l : :
　　　　　／　 / _ ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ　　´￣｀)'ﾆヽ: : : : : : : ヽヽ
　　　　 <__　　l_ﾉ l (　　　＿／　　　ｓａｇｅ！　　　|　　　　r'´ヽヽ､: : : : : :,ｨ':
　　　　　　|＿ -ｨ rﾉ_,　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿/　　　 l・)　　jゝ､: : : :|ヽ__
　　　　　　 { ; ￣!r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__／ : : :: : : ｀ｰ‐'
　　　　　　　 /_ゝj j|　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　_,.._ヽ-'_,.ﾝ⌒ヽヽ.: :
　　　　　｀T 7V　　　|　　　　　ａｇｅ！　　　＞　　｀-‐ ､二ﾆ／=':ノ:. :. :

461 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 19:37:04 ID:G2MHZUu6

　　　　ｓａｇｅ進行って　　　　　　　ヽ　＞Ｓ・Ａ・Ｇ・Ｅ！＜　／￣￣￣￣￣
　　　　言ってるでしょ？　　　　l　＞､ __ ヘ_／＼　　　 _r──　|　　いまのうちに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾆ-─- ､　　ﾉLヽl /￣　　＿　ヽ　　　マターリしよ
　　　　聞いてる？　ね？　　　 |　　　ヽ＼_ヽ⌒　y' >　　／:r-､ヽ　＼　　　　　─ぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 l　Lゝｯ- T　　ヽ :　__/: :|　 r'ノ　　＼　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 __〈　　　ﾉ‐(_,> ' ､_,!　　　〉: j_,ﾍr'′　　　　　　　V
＿／丶＿_／｀丶＿＿＿＿_,.＜_,._l　　 lﾆ_:::::: 　丶l　　 / '´:<ﾐﾉ　　ぎ　
: : : : : : : : : : : :／＼: : : : : : : : : : :ヽ!jTﾆＹ::::' <}　　 /　／: /:／l´ :　　ゅ　　　 -‐ '└､
: : :/＼／＼／　　　＼ : : : __ : : : : : ｀: ｀ヽ､＿___／ '´ : : //_::::| :　　　|　「＼ 7 ,ｨ'ノｌ r'
: :/　　ａｇｅ！！　　　　ヽ／　|_＿＿:: : : : : _: : : : ／／／:/　|::::＼　　 |　ゝﾒヽゝ._rノ

462 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 20:32:29 ID:GzJt818e

>>457
プギャスレは削除されたということをお忘れなく。
晒しスレは板違いという公式見解が既に出てるワケよ。

463 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 22:24:09 ID:Na6Dtaja

珍作乙

464 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 22:32:55 ID:WYc2zhXf

思うのさ、荒らしをスルー出来無い奴も荒らしなら、

どうやって荒らしをスルーさせるか話し合ってる時点でそいつをスルー出来ていないから

このスレッドに溜まってるやつらはまとめて荒らしだと思うんだよ。

465 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 22:35:07 ID:GzJt818e

↑曲解のしすぎで自壊する馬鹿。

466 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 22:44:33 ID:hIGGQkUX

そうだよ、極論をいえば
削除依頼も、荒らし広告も、規制も、あぼーん機能も
すべて反応してる事になる。それが運営の見解でもある
つまりは「荒らしに負けない心を持つ事です」だそうだ

467 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 22:45:16 ID:hIGGQkUX

○　荒らし報告
×　荒らし広告

468 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 23:07:01 ID:hr8kYgmZ

>457
　ちゃんとした所にテンプレがあれば良いんですけどね。
　隔離スレは、結局雑談乞食同士の荒らし打ち合わせスレの面もあったので
　あまり良いとは言えないかも。

>459
　そういう段階のものじゃないです。

>464
　普通なら荒らしが去るまで放置、荒らしに構う奴も荒らしだと思います。
　ただ、雑談乞食の荒らしに関しては、構ってしまう奴は雑談乞食を“荒らし”と
　分かってないお人好しな人かと思います。
　「これはこういう荒らしなんだから、釣られちゃ駄目」って説明してあげれば、
　相手をするのを止めてくれるので、結果的に早く荒らし行為はなくなります。
　（スク水スレは、相手している奴も雑談を楽しんで止めなかったので、注意を止めて放置しましたが）
　火が燃え切るまで待たずに、途中で消火できそうなら消火する方法を考えるのは良いかと思うのですが・・・

469 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 23:08:22 ID:WYc2zhXf

ほらね>>465-466反応せずにいられない代表格がすぐに現れる。

この耐性の低さが、荒らしさらに育てるんだよね。

470 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 23:13:24 ID:BZ2dcBJW

そんなに自分の文章を読んで欲しいのか？
こういうｽﾚでくらい無駄改行止めれ

471 ：qCBvOSUp：2005/04/21(木) 23:17:38 ID:hr8kYgmZ

>466
　だから、それをどうやって荒らしに構ってしまう人達に分かってもらうかなのですが・・・・
　自分で気付いてくれるまで待つとなると、年がら年中初心者が来るたびに荒れるのを
　夏厨・冬厨のような風物詩として受け入れるという事でしょうか？

　・・・・たしかにその方が２ｃｈっぽいんですけどね。通常の荒らしは自分も放置してます。

　ただ、雑談乞食の荒らしの場合に限っては、放置していると
　目の前で詐欺行為が行われていているのに黙認しているような気分になるんですよね。

472 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 23:31:54 ID:2UX9bHOL

なぁ…
「スレが荒れてる」ってのは、どういう状態だと定義してるの？
>>468で書かれてるスク水スレのような状態でも「荒れてる」と定義されちゃうの？

473 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/21(木) 23:46:51 ID:GzJt818e

たとえ画像は通常以上の頻度でうｐされていたとしても、
自分達の居心地が悪ければ「荒れている」となるんだろうね。

474 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 00:10:25 ID:vP2w3LcJ

>>469
なにその、あとだしジャンケンみたいなの？
俺は意見だと思ったから、同意したんだぞ
そしたら、実は荒らしだったと？
そりゃ耐性云々の問題じゃないだろ

475 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 09:04:46 ID:xSGU35kP

あんたみたいに、とりあえず我慢の出来ない人にはコレ

★★荒らしは大歓迎！！★★ 　　

●関連スレに本スレリンクを貼って誘導！
荒らしにウザイと思われるまで、レスを返せ！

▲対応された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
がんがんノセられてレスしまくれ！無視したらその時点であなたの負け！

■放置は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシを無視しないで下さい

☆あきれるまで相手をしてあげて、気持ちよく暴れさせておいて
レスが伸びたら、ログを記念に保存｡
　

476 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 09:06:40 ID:xSGU35kP

人生の楽しまなきゃ損だ。

荒らされても、おちょくられても、だまされても、所詮BBS上じゃ実害はない。

まとめてすべて楽しめ。

477 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 11:35:07 ID:sHs1kySt

いるんだよね、往生際が悪い奴。
議論で負けそうになると「本気じゃない」「俺は荒らしだ」
「荒らしにレスしてるお前は堪え性がない」と言って、
強引に自分を優位にしようとする人

こう言うのは荒らしですらないね。ただの精神薄弱者
戯れと真面目の区別ができてないんだよ。

もしくは最初から構ってチャン

478 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 11:50:35 ID:VN+YFzv9

>>476
> 人生の楽しまなきゃ損だ。
>
> 荒らされても、おちょくられても、だまされても、所詮BBS上じゃ実害はない。
>
> まとめてすべて楽しめ。

同意。

479 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 12:35:48 ID:ukQnBVb/

なにその、なかだしジャンケンみたいなの？

480 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 18:59:23 ID:Ge9Crmw8

あっダメ！今日は危険日だからチョキはダメなの～！！

481 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 22:51:33 ID:PUATszj1

コピペや疑似ウィルス荒らしはわかりやすい荒らしなので放置。
初心者や分からず屋を装った煽りは荒らしと分からないで
対応するのが出たら、何らかのガイドを示すなり、その都度注意してやる。
煽り目的のスレ立てはあきらめてもらう。とにかく放置させる。構わせない。
煽りレスが孤立しているのを楽しむゆとりを持ってもらう。

で、無駄な申請が減って運用板の機能がもどるといいな。

>479
みんなにそういう余裕があればイイのにねー

482 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/22(金) 23:28:44 ID:CDft/7o3

>>481
＞初心者や分からず屋を装った煽りは荒らしと分からないで
＞対応するのが出たら、何らかのガイドを示すなり、その都度注意してやる。

sage強要しちゃう人には、どう言うのが良いんですかね。
「ageは特に禁止されて無いから放っておけ」と言うのが良いのか、それとも
「相手は構ってもらいたくてageてるんだから放っておけ」と言うのが良いのか。
前者の場合、ageは禁止されて無いという事実を理解してくれず、こちらまで「age荒らし」なんていわれてしまいますし、
後者の場合、ageは禁止されて無いという事実を伝えないため、sage強要は正しいという認識が変わらないですから、
ageられてしまう事をあきらめてくれないかぎりは、何度でも同じ誘いに乗ってしまうんですよ。
その都度注意するための、効果的な言い方ってのが必要になってくると思うんですが、なんか無いですかね。

483 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 23:51:25 ID:+tXfX9lQ

sage強要ってそんなにイケナイ事？
sageろっつーのはイコール空気読めってことで言ってるのでは

484 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/22(金) 23:53:16 ID:PUATszj1

>482
　昔あった隔離スレに、age/sage議論のまとめと、雑談乞食荒らしについてのテンプレがありましたが、
　隔離スレが進むうちにグダグダになりました・・・・　でも、ここに貼るなら良いのかな？
　上手く誘導されてくれれば良いんですけど・・・・

　で、前者の場合は“わからずや”のようなら、注意するのも止めた方が良いですね。便乗荒らしかもしれないし・・・・
　他の住人さん宛に「こいつは便乗荒らしかもしれないので、注意するのは止めましょう」で良いかも。あとは放置で。

　後者の場合は、話が通じそうなので誘導したら来てくれそうですね。
　どのみち、どこかにage/sage議論のまとめと、　雑談乞食のage/sage議論荒らしについてガイドが欲しいですね。
　（礼儀がありそうで図々しいわかず屋のフリをした　“Ｕｐロダ使っても良いですか荒らし”も一緒に欲しいかも）

　実際の所　“ど～～～してもsageじゃなきゃヤダ！”って人は滅多にいないでしょうから、後者で良いのでは？
　
　・・・・・そういえば、「雑談乞食が来るから、ageないで」って、雑談乞食に注意する人がいたなー。

485 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 00:11:10 ID:kTxaTLSc

>483
　雑談乞食以外に言うならともかく、雑談乞食にしてみれば燃料投下も良いところなのでイケナイ事ですね。
　一旦火が着いてしまうと、

　「sageろ！」　“なんで？”　「ルールだから」　“ＬＲに強制力はないよ（ｗ”　「このスレのマナーなんだよ！」
　“勝手に決めたこと、強要しないでよ”　「守れないならこのスレにこなければ良いじゃないか！」　“強要しないでよ”
　「いちいち反応するな」　“なんで？　俺に放置するメリット無いじゃん”
　“俺に反応するのが悪いんじゃん。俺だけを悪者にしないでよ”　“じゃあ、削除申請したら？”
　“そんなに嫌ならそういうルールがある他の所に行けば良いじゃない（ｗ”　

で、最終的に　　“荒れた雰囲気が好き♪　維持したい”　“スレの目的？　雑談が出来ればどうでもいい（ｗ”　
って事が分かって落ち着く。　その間、長くて２スレに渡って続く・・・・

　“疑似ウィルススクリプト貼ったから何？”　“スレタイを少し変えて立てたから別スレ立てる？　ルール違反だ！”
　は懐かしいな。　模倣バカも解放運動と矛盾しながら同じ感じになってきた。

486 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/23(土) 00:14:58 ID:G3IO5tTA

>>483
いけないこととは言いませんが、どちらかといえばsage強要はスレ違いですし、
それに、sage強要のメリットとデメリットを比べた場合、デメリットの方が大きいんですよね。
なのでやめて欲しいなあ、と。

487 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 00:18:48 ID:Fj/yXlI7

「agesage議論厨にかまうな」と指摘するのを推奨。
「議論厨」というレッテルを貼ると、その後の書き込みから受け止める印象が「必死だなコイツ」の方にシフトする。

488 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/23(土) 00:31:16 ID:G3IO5tTA

sage強要しちゃう人も、スルー対象ってことですか。
んー、それでagesage議論を早急に沈静化できますかね？
sage強要側にそれ以上味方が付きにくい、と仮定すると、確かに泥沼化はしにくいような気はしますが。

489 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 00:38:44 ID:kTxaTLSc

＞sage強要しちゃう人も、スルー対象ってことですか。

一度二度は注意して良いかと。
雑談乞食を注意している上、「コイツ等agesage議論厨で、こういう手口で荒らしているからウンヌン」と説明して、
それで分かってくれる人ならすぐ沈静化しますし、分かってくれずに「俺は議論したいんだ！」っていうなら、
雑談乞食がもう一人増えたという事で一緒にスルーで良いかと。

・・・・レスの応酬が落ち着くまで、他の住人さんは気の毒ですが。

490 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 06:22:02 ID:7+P/HCVb

>>488
ageてる側の方がsage強要（実際何の強制力も無いのだが）を待ってるわけで
沈静化などする訳がない

491 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 07:37:34 ID:RlZjCEB1

議論が始まったら>485みたいなのをコピペして議論を先取りしたらどうだろう。

492 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 09:30:53 ID:wSiZIZpO

議論を先取りしようが5行以上ある文など全く読まず、ageんなボケって言う奴は
必ず出て来る、そうすれば、それに答える議論厨もいる。

このスレッドあること自体が、スルー出来ていない証拠。

とっとやめて、まず自らマッタリを実戦しないなら、すべては本末転倒。

このスレやagesage論争をオチして楽しめるくらいの余裕を持てば不満は消えていく。

493 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/23(土) 14:20:52 ID:G3IO5tTA

長文は読まないだろうと思ったから、

「板のローカルルールで、sage要求は禁止されてます」

という、短いながらも効果的な指摘ができるようにしようと思ったんだけど、
賛成が皆無だからダメぽダメぽ。良い考えだと思ったんだけどなあ。。

494 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 14:33:18 ID:94bXRTlm

微妙な問題を提起してみる。
sage強要じゃなくsage要請の場合はどうか。

495 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 14:53:32 ID:Y6VkoM43

sage強要は荒らしの一味で工作員認定ってことにして、
こんなものを書いてみた。

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110120281/83

捏造っぽく見えるかもしれないが、
どうして荒れたかを考えると真実味があるので、
沈静化には役立つと思う。
あと、9行目はコピペミス。

496 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 15:20:31 ID:BqwKLqk7

読み物としては面白かったよ
本気で自作自演とかグルとか思われてたら悲しいけど

497 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 15:23:17 ID:Y6VkoM43

疑惑払拭に必死ですね^^;

498 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/23(土) 18:11:02 ID:G3IO5tTA

>>494
言葉の問題は難しいですね。
LRに追加する方向になったら、
sage強要、sage要求、sage要請、sage進行、sage推奨、
これらの言葉がそれぞれどういう行為を差すのか議論した上で、どれを条文に採用するべきか、
なんて話をしようかと思ってたんですが。

>>495
長文は読んでくれないでしょう。

499 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 19:17:59 ID:Y6VkoM43

長文を読まなくても、
インパクトある言葉(劇団型荒らし)という言葉を
ある程度の人たちに定着させることができるかが、
この長文の骨子なわけで。

「sage要求＝俺たちの仲間」という構図を否定させることだけが目的なので、
>>497のメル欄にあるように、ツッコミどころの多い長文には、
飽きさせるべくくどくどした言い回しを多用し、
劇団型荒らしという言葉と構図のみを覚えこませる。
あとは認定厨さんが「>>xxx-xxxは荒らし」と、
sage要求の人も含めた形で荒らし認定すればスルーされやすい。

500 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 21:02:16 ID:wSiZIZpO

>インパクトある言葉(劇団型荒らし)という言葉を
>ある程度の人たちに定着させることができるか

もう、いい加減こう言うのはやめたいよ、新しく入ってきた人には意味不明な言葉が
増えて、知っている人間と知らない人間の間でいさかいが起る、油を注ぐのが
大好きな連中の良い餌。

そもそもagesageの喧嘩もそのあたりを利用した物、いい加減こんなスレッド削除
以来出して、二次板の外で話し合ってくれないか？

501 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 21:18:03 ID:Fj/yXlI7

>500
うん、漏れも新語（劇団型荒らし）を設定するのは良くないと思うよ。
「荒らしには反応しない、反応した奴も荒らし」というのはガイドラインにもあるとおり。
ここまでの流れからすると、全てガイドラインで完全に対応できるという事になるようだがどうか。

502 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/23(土) 22:27:11 ID:kTxaTLSc

>いい加減こんなスレッド削除以来出して、二次板の外で話し合ってくれないか？

ずっとこのスレが続くのは板違いだとは分かります。当初から他の板で議論スレ立ちましたし。
結果、人が集まらず半年に渡って知らない人間がずっと釣られまくってる訳ですが・・・・

自分だっていつまでもだらだら議論したい訳じゃないです。このスレが終わるまでに
知らない人間対策の案がまとまってくれれば良いなと思います。次スレまで行って欲しくないし。

確かに意味不明な言葉や長文は止めといた方が良いと思うけど、
>501　さんの言うよう、ガイドラインで対応出来る文が出れば、
>499　さんみたいな感じで、　“age/sage議論荒らしは放置。詳しくはガイドラインで”
みたいな感じでまとめる案も良いかと。

503 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/24(日) 02:49:05 ID:0UVX+LYp

そうだなルールというより、ガイドライン向けの内容だよ
ガ板に行って話し合ってこい

504 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/24(日) 16:42:11 ID:+5UAWGop

さて、そろそろ闘争戦線を活性化させるとしますかね。

505 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/24(日) 18:07:28 ID:QAYfmAUh

ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1111597632/190
これが彼の言う解放活動……
レベルﾋｸｽ

506 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/24(日) 18:52:37 ID:TvunYv6/

とりあえず劣化の釣りカキコは、構い出しちゃう奴がいるまでは放置ね。
前に、劣化の書き込みがあると即テンプレ貼るのがいたけど、それは早すぎだし。

たまたま構いだしたスレをみかけたら、水かけに行くわ。

このスレも、劣化が顔文字を誘いに来るスレとして利用されるみたいだから、
結論が出ようが出まいが、次スレは立てない方が良いかもね（－－）

507 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/25(月) 00:39:33 ID:wi+bBkLC

ここが無くなったら自治スレで誘われるだけだと思うｗ

508 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/25(月) 19:37:59 ID:+1aaZyxo

>>499
長文を読まなくても～　とありますが、読んで意味を理解したうえでないと、
「劇団型荒らし」という言葉は覚えてもらえないでしょう。たとえインパクトはあっても。
ご自身も「劇団型荒らしという言葉と構図のみを覚えこませる」とかかれてますし。
やはり読んでもらえない、という時点で長文にはあまり効果は無いと思われます。

509 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/25(月) 19:42:31 ID:SNehRk/3

「荒らしについてはガイドラインを熟読の事ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C5」
ぐらいならLRに入っててもいいよ。

510 ：ＬＲとは違うけど、ＡＡ付テンプレって良いね：2005/04/26(火) 23:12:06 ID:4x1K91sU

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　◆　他板からいらしたお客様へ　◆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　この選対で　解放者 ◆VRsMfBLTY.　を名乗っている者は、
　　　　　　　　なんでもあり板から派遣されている珍作員です。
　　　　　　　　虹板の居心地はことのほか良いらしく、
　　　　　　　　ありきたりな文章で虹板や他板の方々を煽り、
,（し≠=）　　　巣になかなか帰ってくれないので困っています。
,彡ﾉﾌﾊヾ
<ﾙﾟヮﾟﾉゝ　　　半角二次元にお越しの方は、お手数ですが
と',.ｿYi,つ　　　「◆VRsMfBLTY.」をNGワードに登録して御覧ください。
/;,luuｌ,ゝ　　　　〓徹底無視〓にご協力をお願いします。
　し'Ｊ　　　　　相手をすると喜んではしゃいでしまいますので。

この者の言動で不快な思いをされた方に、深くお詫びを申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半角二次元板

511 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/27(水) 02:17:18 ID:w5Ga9ldA

やっぱり顔文字氏と行動したほうが面白いね。
俺一人だとしばらく議論が続くとだんだん面倒になって頭が回らなくなる・・・・・。
さっさとトーナメントは切り上げてふたたび解放闘争に身を投じるべきかな。
トーナメントも飽きてきたし。どうしよう。

512 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/27(水) 02:24:33 ID:Wwi4CkEh

http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1114515459733
ここにおっぱい出すって女がいまつ。

513 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/28(木) 22:54:17 ID:QQcV2gfG

ここまでのまとめ

・追加そのものについての賛否
sage強要禁止に賛成は０、反対が大半
sage強要禁止じゃなくて、もっと基本的な「荒らしに反応する人も荒らし」程度ならいいかもという意見が、少し。

・反対の理由について
LRに追加するほどのものでもないから
sage強要禁止した場合に、別の問題が発生するかもしれないから(ただし具体的な指摘は無し)

つーことで、どーみても追加は出来なさそうですな。

514 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/28(木) 23:04:55 ID:QQcV2gfG

当初の予定では、
最初に自分が何をやろうとしているのかを説明し、賛否は別として冷静に話ができる人が何人か集め、
次に、名無しを「LRでのsage要求禁止の是非について自治スレで議論中」に変える話にシフトし名無しを変更、
最後に、反応して自治スレにやってくる、無自覚な荒らし全てに、sage強要することの無意味さを説明、って魂胆だったんですが。

しかし、ここまで賛成意見が皆無＆過疎ってると、これも無理っぽいっすねえ。

515 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 00:04:08 ID:71RDzatU

性根がひんまがっている、としか言えません

516 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 01:49:37 ID:WqNPdBOK

俺様が闘争を開始すれば人はあつまるかと＾＾；
人集めたい？

517 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 01:58:01 ID:qEj7KgNL

>514
　ひねてるという言い方が合ってるかどうか分からないけど、青写真としてはキツかったかも。
　まあ、上がってるスレでループしている所が出てきたのを見つける事があったら、
　地道に水ぶっかける事にしません？
　「そいつは　“自分は構って君です”　って公言している雑談厨だから、構うだけ無駄だよ～」って。

　どのみち定期的に新人が来るんだから、根絶やしは難しいしですし。
　とりあえず今は安定しているみたいだから、お互い静観してましょう。

518 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/29(金) 02:29:19 ID:EHvTvzqs

＞「そいつは　“自分は構って君です”　って公言している雑談厨だから、構うだけ無駄だよ～」って。
この台詞で水かけると、構って君を罵倒するレスが止まらなくなるんですよね。
提案したけど却下された、「LRでsage要求は禁止されてるからやめろ」ぐらいの熱湯じゃないと、逆効果じゃないかと思います。
ま、現状だと、荒れてるスレ見ても静観が最良でしょうね。削除依頼はなんの解決にもなりませんし。
現住人が「sage要求が正当な行為」という誤解さえしてなければ、
定期的に来る新人も、sage要求するようなことはないはずなんですけどね。誤解を広めるのはやめてほしいなあもう。

519 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 03:10:42 ID:7OnmIa5Y

だから、半虹でやらずに適切な板でやれよ

520 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 03:15:01 ID:NQT34m77

この板の問題だろうが。

521 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 07:41:14 ID:qEj7KgNL

>518
>構って君を罵倒するレスが止まらなくなるんですよね。
そう？　言葉選べば大丈夫かと。　あと、あんまり初期の頃に警告せずに
　構いはじめてイライラしてきているときに言えば、とまってたけど・・・　スク水とブルマ以外は。
　ちなみに罵倒するレスって、どこのスレの事でしょうか？

　でも、基本は静観ですね。　過剰に構うのは自分も反対です。
　あと、定期的に来る新人というのは、2ch新人じゃなくて、ギャルゲやマンガ・アニメ板で
　sageを憶えてきた人の事です。
　そういう人が居なければ、age/sage議論に関しては減っていくんでしょうが。

522 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 08:49:02 ID:lJWnmMpX

sage要求は正当な行為ではないと言う立場からものを言ってる間は駄目だろうね
agesage議論はともかく出来ればスレをageたくないって人は多いだろうし

523 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/29(金) 12:56:06 ID:EHvTvzqs

>>521
ありゃ。治まりますか。僕の言い方が悪かったか。
僕が水かけてたのは、随分前（暴れ始めの、ごくごく初期のころ）なんで、今はもうログ残してないんですよね。罵倒レスのソースは出せません。
罵倒レスっていうのは、
「こんなとこで構ってもらおうとするなんて、よっぽどリアルで構ってもらえないヤツなんだな、かわいそうに」
とか、まあそんな感じのレスなんですが、
こういう、荒らしに対して「言い負かしたい」「相手を悔しがらせたい」「とにかく勝ちたい」
っていう意志を持った人はね、水掛けてる人の言うことなんかに聞く耳は持たないなあ、と思ってるわけです。
初期のころにそう実感して以来、水かけるのをやめたので、今水かけたらどういうリアクションが返ってくるかはわかりませんが。
静観しかないって感じですかね。

他板でsageを憶えて来た人ですかあ。
確かにそういう人に対しては、この板だけでは対応の仕様が無いですねえ。

524 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 15:31:25 ID:7OnmIa5Y

こんなとこで構ってもらおうとするなんて、よっぽどリアルで構ってもらえないヤツなんだな、かわいそうに

525 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 15:40:32 ID:jjVkRvw3

あやうく言い返すトコだったよ
危ない危ないｗ

526 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/29(金) 21:34:33 ID:0i75SM8g

>514
なぜそんな「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな青写真が書けるのか聞きたいわ。

527 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/30(土) 01:37:43 ID:egCRx6MI

そこまで突飛じゃないとは思ってますが。
でもまあ、途中からは思惑通りに進むことはないだろうな、と思ってました。

最初は上手くいくと思ってたんですけどね。
sageにこだわる人と、僕の言ってる事を理解してくれない人が、こんなに多いとは思わなかったんですよ。

というか、いまだになんでココまでsageにこだわるのか、わかりません。
ageレスで来る荒らしや宣伝による、スレの荒れと、sage要求という無自覚な荒らしによるスレの荒れ、
僕の主観でしかありませんが、後者の方が驚異的だと思ってます。
また、仮に前者の方が驚異的だとしても、前者と後者には決定的な違いがあります。
それは、前者は防ぐことが不可能で、後者は防ぐことが可能であるという点です。
要するに、「sage要求」なんてもんはスレに殆ど貢献しない行為だからやめようぜ？
防げる荒らしは防ごうぜ？って程度の話なんですが。

多分、こんなこと書くとまた誤解されるでしょうねえ。

528 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 01:45:49 ID:P8MNKobY

本当に主観でしかないな。でもそれ以前に、「LRはおもちゃじゃない」というところで
食い違ってると思うよ

529 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/30(土) 02:31:55 ID:egCRx6MI

んー。別におもちゃのように扱ってるつもりはさらさらないんですけどね。
LRこうするのはどう？って意見だして、議論して、その結果変わったり変わらなかったりがLRでしょう？
まちがった手順は踏んでないと思うんですけどね。

530 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 02:34:53 ID:qSDVC4Pd

それも手段の一つだって
相手のやっていることを貶すことで意見そのものを無しにする。

実際は何の根拠も無い決め付けに過ぎないのですね。

531 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/30(土) 02:36:00 ID:egCRx6MI

？

532 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 02:37:22 ID:qSDVC4Pd

この場合はローカルルールをおもちゃにしているということが貶しているということに当てはまる。

533 ：517：2005/04/30(土) 11:10:49 ID:Uv9SqMZL

>518
　初期の頃でしたか。確かにその頃だと罵倒が非道かったですね・・・・
　ただ、「sageは必須」だと未だに思っている人は　今は減ったかも。
　議論に巻き込まれなかったキャラ物のスレの人は分かりませんが。

　あと、sage要求自体は雑談乞食以外にする事に対しては否定しません。
　「大丈夫！恥ずかしい事じゃないんだから」と言って無神経に一目に
　ageてしまい、結果そのスレの主旨が分からないのが「何これ？キモイ！」
　と絡んで来る事はありますし。特に他の板から来た人の方が根強いかも。
　ＡＡ長編板あたりとか、内輪でやってた事が上げた直後に
　「つまんない、何これ？　訳ワカラン」「コピペ？」って初見（？）さんに
　絡まれたりしてるので。

　結局どっちが先にそのスレに居たのかという話になったりするので、
　ageる人は「ウザイ奴が居る」、sageの人は「空気の読めない奴が来た」
　という事でお互い無視出来れば良いんですけどね。雑談厨が来る前に。

534 ：517：2005/04/30(土) 11:16:17 ID:Uv9SqMZL

　で、ＬＲ案ですが、

　ファミレスで同じ会話している時に、「声が大きいから、小さくしよう」と
　要求してくる人に「何で？良いじゃん別に」と言えるような人達しか
　存在しない状態にはならないでしょうから、禁止するのは非道いかも。

　「sage要求」してくるスレが、万人うけするスレかどうか考えてみると、
　「何これ？キモイ！」と絡んでくる心配がないとは思えませんし。
　◆hXvyVozAPo さんのように開放的な気持ちの方なら良いのでしょうが、
　わざわざネットの世界でも開放的になるように強要しているようで嫌です。
　なんの為に未だにsage機能があるのかについて考えてみても良いかも。

　という訳で、どっちが正しいかは言えませんが、ＬＲに　「sage要求禁止」の
　追加は止めましょう。せいぜい「雑談厨に注意！」程度で良いかと。

535 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 11:48:50 ID:pSazDkZ5

一応､山田きんたま（苺きんたまの亜種）は
２ちゃんの板の一番上にあるスレに「いいケツしてるﾊｧﾊｧ」とＵＲＬを貼るので、
（業者じゃないが）あげられると害をこうむることが今でもある。

536 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 12:10:05 ID:wGrp9lG2

業者広告や山田きんたまによる書き込みがあると、具体的には何が困るの？
無駄な書き込みがあると不愉快ってだけのこと？
「便所の落書き」と称される2ch、それも半角板にそんな潔癖な人間がいるとは思えないんだが

537 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 14:25:45 ID:FgvYWFYj

便所のラクガキなんて、数年前の話。
今ではピュアなラブストーリーを生産する場だ。電車男とか痴漢男とか。

538 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 16:30:31 ID:LMIYlvsM

金づる生産所だろ

539 ：517：2005/04/30(土) 16:41:00 ID:Uv9SqMZL

>536
　「ageる理由もないのに、わざわざ無駄な書き込みがされるような状態にする必要があるの？」　って事で納得出来ない？
　「無意味に曝す必要もないのならsageようぜ？」というのに食ってかかるのは、
　神経が短いか、それを待ってる雑談厨としか思えない。
　普通なら指摘されても、「あー了解」でいいんじゃない？　ageる理由がある場合は別だけど。

540 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 16:44:59 ID:pD8LFBx1

スレが上がるのに理由がいるかい？

541 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 16:49:26 ID:5WDJwGdH

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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542 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 17:28:30 ID:wGrp9lG2

>>539
だからその「無駄な書き込み」で何が困るのよ？
無意味に晒されて何が困るのよ？

543 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 18:12:13 ID:5WDJwGdH

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

544 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 18:19:23 ID:wGrp9lG2

>>543
無駄なAAでデータ量をむやみに増やしたりしちゃ駄目じゃない

545 ：「LRでsage要求禁止しようぜ」を言い出した人 ◆hXvyVozAPo ：2005/04/30(土) 19:15:43 ID:egCRx6MI

>>534
＞なんの為に未だにsage機能があるのか
については、その機能の仕様を考えると、
自分の書き込みを目立たせなくするためにあるものであり、
決して、スレそのものを目立たせなくするためにあるものではない、と結論するわけです。僕はね。

また、
＞ネットの世界でも開放的になるように強要しているようで嫌です。
といわれてますが、
２ちゃんは、(規約に違反したもの)以外は、誰に対しても開かれている掲示板です。
その２ちゃんにおいて、開放的になるよう強要しいている、というのはちょっと的外れかな。と。
といいつつ、その嫌悪感は、十分わかるんですけどね。

まあ、LRの追加の話はとりあえず保留にします。
板の空気が変わらない限り、ダメっぽいので。

546 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 19:20:05 ID:FgvYWFYj

んじゃ、とっととこのスレを削除依頼汁

547 ：517：2005/04/30(土) 20:59:21 ID:Uv9SqMZL

>542
　当日食べてしまう食品でも、賞味期限が長い方を買うかどうか程度の問題です。
　いちいち「こっちの方が賞味期限が長いから」と言うのもアレですが、
　それについていちいち「どっちも一緒だろ？」って食ってかかるのも馬鹿みたいですし。
　ただ、その程度のいざこざ事ならすぐ沈静化するから放っておきます。

　問題なのは、今みたいに構って欲しくていちいちつっかかってくる雑談厨と、
　それを丁寧に対応する自分みたいなおせっかいな奴のやりとりのせいで、
　最終的に運用板み無駄な迷惑かけるのが問題だと思うわけです。

　っという感じで良いでしょうか？　続けます？

548 ：517：2005/04/30(土) 21:10:39 ID:Uv9SqMZL

>545
　確かにsage機能は自分のカキコを目立たなくする方の機能っぽいかも。
　板の空気が変わらない限り、age/sageの話題は出てくるでしょうが、
　それでも「スレそのものを悪化させる気はない」という人達なら
　そんなに問題じゃないでしょうから、どのみち根絶を目指さなくて良いと思います。

　言う方も言われる方もいちいちつっかからなければ良いんですけどね。

>546
　折角立ったスレだし、埋められるまでは他のスレが荒れた時用の事情説明用などに
　使えるかと。　大人の方や経験者の人には不要なスレですが。

　「劣化が顔文字との打ち合わせに使ってきたら埋める」　で良いですか？＞◆hXvyVozAPo

549 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 21:19:16 ID:wGrp9lG2

>>542への答えとしては、

「雑談厨が絡んでこない限りは、ageカキコや
その結果としてやってくる可能性のある業者広告によって困ることなどほぼ皆無」

ってことでいいのかな？

sage厨がこのことを真に理解していれば、キミが問題とするようなage/sage議論などそもそも起こりえないと思うんだが？

550 ：517：2005/04/30(土) 21:29:03 ID:Uv9SqMZL

>549
　それで良いです。対して困る事は無いでしょう。わざわざそうする理由も分かりませんが。

　ただ、人の出入りがどれくらいの頻度で起きているか分からないけど、
　全員に理解させるのは無理でしょう。
　そもそもage/sage議論なんて今の半角なら問題という程のものじゃないでしょう。
　問題にするなら雑談厨の方ですし。
　
　雑談厨が絡んでこなければそんなに荒れないだろうから、ほっときます。
　雑談厨が出て、なおかつ構っている状態のスレにだけ水をぶっかけに行きます。

　まだ続けます？

551 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/04/30(土) 21:37:29 ID:wGrp9lG2

age/sage議論に対してそれほど深刻に考えていないとすると、
雑談厨のどこをそんなに問題視してるのかさっぱりわからんなぁ

続けるかどうかはキミが決めてくれればいいよ
オレは自分が飽きるまではレスを返し続ける性分だからｗ

552 ：517：2005/04/30(土) 21:45:12 ID:Uv9SqMZL

>551
よく分かってます。
　雑談厨に親切に構ってしまっている人が気の毒なのと、運用板に迷惑かかるのが
　個人的に無くしたいと思ってるからやってるだけです。

　あなたに釣られた人が延々と構い続けそうだと思ったら水を差しに行きますが、それでも
　構い続けるようならほっときます。何もしないで荒れるのを見るのが嫌なだけなので。

553 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 01:38:11 ID:o+F3J9xn

さて、トーナメントで活躍するのも飽きてきたところだし、
解放闘争黄金作戦を開始する。
そろそろsage原理主義者が再びはばをきかし、スレ住人を抑圧しだす頃合だ。

まず、リハビリを兼ねて、明日は軽いジャブ程度に留める。
本気でかかるのは明後日だ。

554 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 01:49:51 ID:9pSzbUq1

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1113963753/74
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112719792/546

流石は解放闘争の主導者様ですね。感服いたしました。

555 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 02:16:20 ID:bsbJqsxg

ここも。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1113487481/

556 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 02:20:14 ID:bsbJqsxg

ここにも沸いた。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1114278282/

557 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 02:21:53 ID:o+F3J9xn

「沸いた」って酷いなｗ

558 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 02:21:56 ID:bsbJqsxg

ていうか今上位のスレのほとんどにいる。

559 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 02:30:34 ID:bsbJqsxg

ていうか明日は平日の人も多い予感ｗ

560 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/02(月) 02:54:37 ID:o+F3J9xn

もうねるお＾＾

561 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/03(火) 08:28:30 ID:PyimimVn

ここの人は何で構って荒しの相手をずーっとしてんの？
他スレにも迷惑なんだけど。

562 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 00:22:32 ID:e4oozCoy

今日日、構って荒らしの相手してるのはお前だけ
お前がいるスレに迷惑かけてんのはお前だけ
お前みたいな馬鹿がいるから、お前がいるスレが荒れるだけ

563 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 11:53:57 ID:fEaancle

巧妙に装ってるから、構って荒らしかどうかの判断ができないじゃん
10レスくらいやり取りをみれば分かるけどな

564 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 12:01:04 ID:CNmTh+rh

>563
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112719792/546-549
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1113487481/151-152

どっちも即バレに近いじゃん。

565 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 12:40:48 ID:bjtK9vLN

＞564
もう、そのあたり見ていると無様過ぎて、物悲しさすら漂っているなぁ。

なんか、一生懸命なのが、かえって痛々しくさえ見える。

566 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 13:05:42 ID:Yi5alVc+

う穂h所おじゃしおｈふｈｄふいおｄｇｈくおｆ！！！！！！！！！！！！！！
ﾌｫｯ糞め！！！たかが数レスの広告爆撃で全板規制するんじゃねえ！！！

ということでずっと規制されてて書き込めなかった俺が来ましたよ。

567 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 15:39:49 ID:bjtK9vLN

スクール水着＠半角二次元19
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1111594674/813-
痛々しくもまたまた降臨

568 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 15:46:28 ID:Yi5alVc+

顔文字氏も相変わらず常駐してるようだねｗ
さすがだ！

569 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 16:24:16 ID:sJD2Bh/c

必死だな

570 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 17:23:19 ID:xggngRAQ

今回のスク水スレは、話題がスレ関連で進んでるから問題なさそうだね。
じきに劣化が話題についていけなくなるなるパターンだ。

571 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 23:29:15 ID:Yi5alVc+

orage

572 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 23:34:05 ID:CDM7exrp

本当にコミュニケーションとれないやつなんだねぇ・・・
別の意味で可哀想やな。

こんなところで煽ってばっかいないで新しい趣味作らないと近い将来、うつ病で首吊る事になるぞ。
漏れの知り合いみたいに。

573 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/04(水) 23:56:48 ID:xggngRAQ

>572
親切に構ってやるなや。( ´ ー` )ｙ~~~

574 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/10(火) 06:35:14 ID:DFU+f69u

>>572
「こんなところ」でストレス発散や充足感を得ることが
自傷や自殺、犯罪行為を抑えることもあるんじゃないかな。

知り合いのことはお気の毒だが、うつ病患者は人生の楽しみを薦められて
また鬱が悪化するってこともあるそうだよ。

575 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/11(水) 20:49:48 ID:D5+KNT9/

俺は半角を卒業するよ。そろそろ飽きた。
次の巣はVIPだな。全ての祭りにことごとく水をぶっかけてやろうっと＾＾

576 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/11(水) 21:35:53 ID:NZfa+RJu

>>575
半角卒業してＶＩＰに行くのか。なんか小学校卒業してまた一から小学校やりやおすようなｗ
ＶＩＰになっても二次元いじめんなよ。

577 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/11(水) 21:38:59 ID:rE39jHsD

>576
最後まで構ってやるなや。( ´ ー` )ｙ~~~

578 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/11(水) 21:41:40 ID:E/agnaF8

寂しくなるなぁ
気が向いたらまた遊びに来てね

579 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 00:08:32 ID:olQIngfr

VIPも秋田・・・・・
どのスレも100%爆釣するんだが半角のような必死さが足りん・・・・・
ま、もう少し粘ってみるか。

580 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 00:10:42 ID:cMDRdIh1

>>579
おかえり～ｗ　トナメスレ人がいないので助けてちょｗ

581 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 00:24:27 ID:CaWmnvSy

お前だけが必死だな

582 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 00:55:25 ID:pEBHaDaY

必死さで言うならPC関係の板がナカナカだよ、特定な物の優位性の話とかすれば
すぐに食いついて来る。
典型がWin対Mac、Mac板でWinに比べMacはダメとか、Win板でMacに比べて
Winはセンスが無いとか言ったらもう待ち構えていたように電気反応でレスが付く。

583 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 01:00:18 ID:Q/GbDNFF

幕板のことは知らんが、Win板で幕の優位性を説いたってまともに相手にされないと思うよ
それ以外の部分は同意

584 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 01:13:02 ID:pEBHaDaY

いやいや、しんじられないなら言ってみるといいよ。
Win板でMacの優位性を語るときの決まった内容があるのだ。
・Winはセンスが悪い、Macはデザインがいい、あんなPC恥ずかしくて使えない、
センスが良い証拠にデザイナーはMacユーザーばかり。
・Macはウィルスに掛かり難くて安全、Macはベンツ、Win軽、交通事故にあっても
ベンツはナカナカ潰れないが、軽はぺしゃんこ。
・マウスがボタン一つで機能的、1つに絞れなかったWinは洗練度が低い。

反論されて言い返せなかったら、「P2P厨やエロゲ厨は必死だな」で切り返し。

585 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 01:15:43 ID:2PeXBpwh

http://193tt228.ncv.ne.jp/
みぷぷｗぷｗっうぇｗｗｗおｋぷぷぷ
ぷはぷぷｗぷぷ
ｗぷっうぇっうぇぷぷぷおｋぷぷぷぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗ
ぷはぷぷｗぷぷはぷぷｗぷぷはぷぷｗぷぷはぷぷｗぷ

586 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 01:16:15 ID:Q/GbDNFF

あんまり面白くなさそうｗ
スレタイに「ドザ」とつくスレはたまに暇なときに読むけど

587 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 01:33:46 ID:zPWPOGm5

まずＶＩＰじゃ劣化程度の奴はロクに相手にされないだろ。
ＰＣ板の性質はともかく、受け売り話題しかなさそうな底の浅い劣化が、
話題を引っ張れるとは思えない。

つーか厄介払いは良いけど、他の板にゴミ押しつけるマネするな（ｗ
ほっときゃ自滅すんだから。

588 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 01:38:45 ID:olQIngfr

>>587
ごめん。爆釣だった＾＾；
3つスレ行ったけど全部俺が飽きるまで続いたｗ
2スレにまたがって続いたのもあるしね。

ってこれじゃただの厨房じゃん＾＾；
決して自慢してるわけじゃないからね。

589 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 20:39:31 ID:C9+MDo56

そりゃ釣堀で魚が釣れてもうれしくないわな。
磯釣りとかで大物釣れればうれしいけど。

590 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/12(木) 20:53:03 ID:zPWPOGm5

まあ、　“半角のような必死さが足りん”　って言ってるってことは、
結局必死になる奴は全く釣れなくて、適当に弄ばれたがグダグダだったって事だしな。
あいつ一人じゃそんなもんだ。

それを爆釣だったとワザワザ誇示しに来るところは、さすが劣化といったとこだが。

591 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/13(金) 00:43:17 ID:CVhZDB6L

>>590
なによ＾＾；
なんならURLはろうか？

592 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/13(金) 00:44:01 ID:CVhZDB6L

ってかツンデレスレで捏造宣伝してるやつらどうにかならない？

593 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/13(金) 18:26:33 ID:uoc/SwsQ

Vipperらしい奴ばかりだな＞ツンデレスレ
落ち着くまではどーにもならんよ。

594 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/13(金) 20:25:40 ID:pHP6Og7f

下のスレから誘導
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112418499/

age･sageの是非はこっちで話し合っててくれ。

595 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/14(土) 00:37:29 ID:2tbQaGyH

自治スレが落ちた

圧縮か

596 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/14(土) 00:44:51 ID:Q2GB8LeI

平和な証拠だね
いいことだ

597 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/14(土) 14:17:33 ID:tceVWCp6

どうせまた北ネコが立て直すに１票

598 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/16(月) 01:06:36 ID:6wZrxs+8

やべ！shareｲｲ！！！！！！！！！１

599 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/17(火) 01:54:49 ID:7O3rEC6M

久しぶりにコレを書くか。

もうねるお＾＾

600 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/18(水) 01:21:37 ID:ZVSeivQo

>>顔文字氏
sage原理主義者の山田ウイルス被害を回避するためにsageろという言い分に対する有効な反論はあるかな？
とりあえず最近は被害が減ってるけど、今は解放闘争を沈めておくべきか・・・・

601 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/18(水) 01:33:18 ID:ebyqOJL2

ageられたスレに高い確率で何レスも連続で書き込まれるというならともかく、
時たま単発で書き込まれるぐらいなら大して邪魔にもならんでしょ
業者広告と大差ないよ、書き込まれることそのものによる害は皆無だし

あ、「スレを汚されたくない」なんてのは当然却下ね

602 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/18(水) 01:36:11 ID:ZVSeivQo

ホイきた！！！！！！！！！１

603 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/18(水) 01:42:53 ID:+srwcwN5

>600

やれやれ。
自分で考えられないからといって、他人の意見を受け売りするつもりなのですか？（＾＾；
これだから低脳は・・・・（＾＾；

604 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/18(水) 01:45:05 ID:ZVSeivQo

何を今更ｗ
解放闘争自体、顔文字氏の活動と同じなんだから。

605 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/18(水) 18:04:18 ID:ckFznThl

ひとりでなにやってんの

606 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/19(木) 05:08:53 ID:I+ommHV+

>>605
おまえは人形劇の弁士にその言葉が言えるのか?

607 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/19(木) 22:31:17 ID:J5QzTzTz

ウホッ！イイID・・・・・・

608 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 00:28:00 ID:M9orh5+F

まあ、要は、
「犯罪じゃねえんなら何してもいいに決まってるだろうが。合理性？倫理？バカじゃねえのか？
ageちゃいけないなんて法律あるの？規約あるの？約款やるの？ないんなら黙れやカス。
ネットの公共性？アホか。匿名オナニー板の住人が何言うてるねん。」
というのがage肯定派の立場だ。

609 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 00:41:33 ID:YNEokiHn

つまり、法で禁じられてなければ、人なんて平気で殺せるという
考え方なんだな。

610 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 00:50:05 ID:M9orh5+F

そのとおり。ま、実際そうなんだが。無政府状態になれば人殺しや強盗殺人は横行するからなあ。

611 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:04:53 ID:YGne4fiR

>>608
文面から悪意がこれでもかという程にじみ出てるねｗ
ageカキコを犯罪か何かだとでも思ってるのかな？
ageカキコが不合理で倫理に反した行為だとでも？

管理者が定めたルールによって禁じられていない行為を制限しようというなら、その根拠を述べなきゃダメだよ
喫煙車両でどんなに禁煙を叫んだって誰も従わない
だって管理者がOK出してるんだからｗ

612 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:14:42 ID:M9orh5+F

悪意があるからね。
倫理や合理性は、法規や規範では決まらないよ。
でも、君は、
「管理者が定めたルールによって禁じられていない行為」という規範によって、
倫理や合理性を推定しようとしているんだよね。
age行為が倫理や合理的かどうかは、民主主義でしか正当性は測れない。
でも君は一切、不合理や倫理に反していないと言い切っている。
まあ、それならそれでいいんじゃない。
実際、君のやっていることは罰せられるレベルじゃないしね。

613 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:24:56 ID:AGPBGN0a

先生、これが往生際が悪いというものですか？
人殺しや強盗とageを同列に並べている時点でただの阿呆か。

614 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:29:21 ID:M9orh5+F

自由主義というものがあるからね。
法規や約定に反しない範囲なら何をしても自由というのが近代法学の基礎だ。
恋人以外の女と二股かけようが自由、長年の友人を裏切ろうが自由。
いいんじゃないの。ageるのも自由だ。

615 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:36:56 ID:AGPBGN0a

ああ、sage原理主義者の脳内フィルターにかかれば、ただのageもこう映るのかｗ

ひとまず正当性はおいといて、お前がageを「不合理で倫理に反した行為」と判断する根拠を
教えてくれよ。

616 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:39:56 ID:YGne4fiR

なんだか難しくてよくわからないけど、ageカキコが二股や友人を裏切る行為と同列だとはオレには思えないから、
これからも何ら良心の呵責を覚えることなくageカキコするね♪

617 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:43:32 ID:M9orh5+F

何を勘違いしているんだい？
私は「age行為が倫理や合理的かどうかは、民主主義でしか正当性は測れない。
でも君は一切、不合理や倫理に反していないと言い切っている。」と言っただけで
「ageを「不合理で倫理に反した行為」と判断する」とは一言も言っていない。
どちらに正当性があるかは皆の多数決に任せると言っただけだ。
別に規制するのが当然とは一言も言ってないよ。別問題だしね。

ま、敢えて言うなら、半角二次元レスの過半数以上がsageて書かれている。
ここまで徹底されているのなら慣習と呼んでも差し支えないだろう。
そして、民主主義において、なんら法規下に置かれていない私的自治範囲内では慣習が優先される。
要は民法９２条「事実たる慣習」というやつだね。
それならば、sageが一方的におかしいとは言い切れないだろう？

618 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:46:51 ID:M9orh5+F

>>616
当然ＯＫ

619 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:47:56 ID:0WqT4PDU

盛大に釣られてるな。乙。

620 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:49:45 ID:YGne4fiR

sageたければ好きなだけsageればいいんじゃない？
age肯定派の多くは、その「慣習」とやらを何ら否定してはいないよ

621 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:50:43 ID:AGPBGN0a

確かにsageはおかしくない。けどsageを強要するのはおかしい。

管理者がageをデフォルトとしているのに、一部の住人の「慣習」で勝手にそれを捻じ曲げるのはおかしい。

622 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 01:57:15 ID:M9orh5+F

そう。その規約で決まっていない自由領域（管理者が規約化していない範囲）において、
民主主義を根拠に「慣習」を優先するというのが現行法というものです。
おかしいとは思うのも当然だけどね。
でも、まあ実際、少数派というのはこんなもんだよ。数が多い方が勝ちというのが民主主義だし。

623 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:00:00 ID:M9orh5+F

でも、あくまで正当性という話だけだから、行為を制限されるというレベルではない。
自由にageればいいんちゃう。ただ少数派なりの肩身の狭さはあるだろうけどね。
別にage行為自体に弊害はないと思うよ。
でも特にsage（慣習）より優先させる利益もないんだなこれが。

624 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:02:09 ID:AGPBGN0a

ふーん。ま、別にageを弾圧しようとしてるワケじゃないからいいや。

それはそうと、全板人気トーナメントスレに遊びにおいでよ。
基本馴れ合いだけどこれがまた楽しい！

625 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:03:46 ID:YGne4fiR

結局何が言いたかったんだろう…

626 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:06:51 ID:AGPBGN0a

ageのイメージダウンを狙ったプロパガンダ

627 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:10:30 ID:M9orh5+F

ま、法律とか持ち出すのは反則だよな。しかも法規と倫理は違うと自分で言うてるのに
相手に合わせて法規を正当性の根拠にしてるからね。

まあ、要は俺的に「age至上主義」と「sage強要」の両方ともに文句言いたかっただけ。
何かお互い的が外れているんじゃないかと。

628 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:12:17 ID:AGPBGN0a

＞age至上主義
詳しくｗ

俺は別にsageでも書き込めるよ。ageの強要もしたことないし。
age＞sageという意識もない。

629 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:16:52 ID:M9orh5+F

age至上主義＝ageが絶対唯一の正当性をもつ
sage強要＝ageは誤りであるのでsageにするべし

別に個人に対して言った訳ではなくて、あくまで両者が何かの説明において
そのような意味をもつ文言を平気で使っている点に疑問をもったという訳ですね。

630 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:18:43 ID:YGne4fiR

オレはageるけど、「オマエらもageるべきだ」とは思わない
sageを強要する人にも同じスタンスであって欲しいなぁ

631 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:23:29 ID:M9orh5+F

どうしても多数者（一般人）は少数者（異端）を迫害するからね。歴史的にみても。
弱者救済というのは多数者に少数者の気持ちを理解させるところから始めないといけない。
なかなか難しいことです。
この心があれば、幼女殺害の犯人はフィギュア萌え族なんてバカなこと言うジャーナリスト
なんていなくなるんですが。

632 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:28:31 ID:M9orh5+F

せっかくだから最後に少数者になってみるか。
では、ごきげんよう。好き勝手に書きまくって楽しかったですよ。

633 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 02:38:17 ID:AGPBGN0a

ハラ減ったな・・・・・
けど食ったら太るな・・・・・

あ、そうだ！寝たらいいんじゃん！
というわけでもうねるお＾＾

634 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 03:00:47 ID:mKWqXZT+

どうした、必死だな

635 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 04:36:33 ID:YED/iRo/

最近、ここまで食い下がる奴はいなかったな。

636 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 06:13:07 ID:apj86LeV

定期的に雑談厨を構ってやガス抜きしてやらないとな。

楽しんだみたいだし、少しはスッキリしただろ。

637 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 16:06:42 ID:K+K5HWj3

このスレ1で終わったりしないよね

638 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 20:48:08 ID:0WqT4PDU

>637
このままの内容なら１で終わり以前に、ガノタスレと同じで削除依頼が出る。

639 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/20(金) 23:07:56 ID:YNEokiHn

>>621
＞管理者がageをデフォルトとしているのに
age＞sageを前提とした考え方がいけない。
ageとsageは平等。

640 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/21(土) 17:16:05 ID:PhnuAjzG

何だ、劣化の奴　ホントに消えたかアク禁喰らってるのかと思ったら、
結局トーナメントスレに構って貰いに行ってたのか。

他の板にまで馬鹿を披露しておいて、よくまだ続けられるな。

トーナメントが終わったら　よりどころをこのスレに求めてくるだろうねー。
ＡＡ転載の人、先に埋めちゃって欲しい。

641 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/23(月) 01:01:01 ID:rYEnJdBT

もうねるお＾＾

642 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 22:51:45 ID:09RSsizk

埋め

643 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 23:07:21 ID:09RSsizk

埋め

644 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 23:25:04 ID:09RSsizk

埋め

645 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 23:31:41 ID:09RSsizk

埋め

646 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 23:33:21 ID:09RSsizk

埋め

647 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 23:36:36 ID:09RSsizk

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648 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 23:40:02 ID:09RSsizk

埋め

649 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/24(火) 23:46:08 ID:09RSsizk

埋め

650 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/25(水) 22:53:29 ID:9p4GDA3g

埋め

651 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/25(水) 22:54:26 ID:9p4GDA3g

埋め

652 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/25(水) 22:57:53 ID:9p4GDA3g

埋め

653 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/25(水) 23:00:10 ID:9p4GDA3g

埋め

654 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/25(水) 23:05:38 ID:9p4GDA3g

埋め

655 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/25(水) 23:06:29 ID:9p4GDA3g

埋め

656 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/05/25(水) 23:54:47 ID:9p4GDA3g

埋め

657 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/02(木) 01:15:42 ID:I0IvKQG+

このスレ、FOXが見てるらしいよ。

658 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/03(金) 08:15:58 ID:BkhyKBzQ

最近そこらじゅうで迷惑かけてる「神」って言うコテハンは劣化と関係ないのか？

659 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/03(金) 21:11:26 ID:WxGDfFLg

劣化のさらに劣化だから気にしない方がいいよ。
せっかくコテ付けてるんだし、名前欄NGで解決。

660 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/05(日) 01:25:55 ID:Tyyj22pL

ヒヒヒヒヒ

661 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/11(土) 01:19:32 ID:Fubs4xBb

(･∀･)ﾏﾀ、ｵﾅｼﾞﾃｸﾞﾁﾃﾞﾊｯｷｮｳｼﾃﾙﾅｗ

662 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/13(月) 18:01:10 ID:7RaizfFa

(･∀･)ﾖｸｱｷﾅｲﾈｗ

663 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/19(日) 14:13:24 ID:RdCzn/P7

move　it！

664 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/25(土) 01:53:05 ID:zw5q2clE

顔文字氏はもう闘争をやめてしまったのか？

665 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/25(土) 17:56:19 ID:mCxsCLbq

顔文字か劣化かわからんけど

「エンジェルレナ（ｒｙ）」と、訳のワカラン暴れ方をしとるみたいだが

666 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/25(土) 20:34:12 ID:T8oZvNqV

さて、半年ちょっとで出戻りしてきた劣化の相手をしてあげましょう◇（・ｗ・）

他のスレに顔出してたら、呼びに行ってやるか。

667 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/25(土) 20:34:44 ID:T8oZvNqV

間違えた！　半月でした（〃▽〃）

668 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/25(土) 20:44:54 ID:T8oZvNqV

劣化たんが来ないのです！（＞＜）

669 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/25(土) 20:56:31 ID:T8oZvNqV

あの程度で消火されんなよ・・・・　
反論も他の煽りも店じまいとは・・・・・

ＡＡ板の方がまだ面白いよ・・・・（＾＾；

670 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/25(土) 21:07:26 ID:zw5q2clE

BF2にくびったけなんだYO

671 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/28(火) 01:14:38 ID:5tPGtOUC

やっぱ半角二次元だな。
夏休みまでは一住人として普通に過ごさせてもらうよ。

672 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/28(火) 22:41:27 ID:uVZk5zZl

おジャ魔女どれみドッカ～ン！＠半角虹板 part22
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1113487481/

馬鹿が帰ってきた。

673 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/28(火) 22:53:22 ID:etEuX3qc

フェチや擬人化、近親ものに比べてアニメやゲーキャラ物は内容を知らないとレス出来ない。
その為、通常荒らしの対象にされにくい。

という訳で、出戻りの劣化は　“お邪魔女”　だけは（だけを？）見ていたんですな。

・・・・しかし相変わらずバレるの早すぎないか？

674 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/28(火) 23:01:13 ID:uVZk5zZl

いや、具体的に触れないで名前だけ並べて、[] で抽出してみれば判るけど
どのキャラにでも言えるような差障りの無いようなまんせーしてみたり、
叩いてみたりしてるだけだったよ。
あれなら、見たことが無いどんな作品でも、同じ方法で転用可能。

675 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 00:18:21 ID:JY2SOxEJ

なんだお前ら？ストーカーかよｗ
俺がどこでどんな書き込みしようとお前らには関係ないだろ。

676 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 00:55:48 ID:aAtlUIMt

別に馬鹿のおっかけやってるんじゃなくて自分がスレ見てると馬鹿が現れるだけだ、
ここに馬鹿が出たぞーって書き込んだら馬鹿の方が追っかけてきたんだが

677 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 20:23:52 ID:JY2SOxEJ

追っかけてきたって・・・自意識過剰乙ｗ

678 ：http://hotel-nozoki.jp/?pee1：2005/06/29(水) 20:29:15 ID:p3kwVfnq

昨日、他スレで話題になった生中継のサイト。
書き込みがあって、関係者から漏れた、テストIDとPAS Sらしよ。
テストなので無料で見れる。ただ、、アクセスが多くて、かなり重たい…。
ホテルで、へんなカップルが必死でＨをしてた。
id:02020002000 pa ss:2000
id:04040004000 pas s:4000。どちらでも可。受けるから見て！！

679 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 23:02:33 ID:Uf2jymf4

上手くすりゃこのスレいい加減埋め立てられる流れになるかなと思ってたが・・・・
少しも盛り上がりゃしない。

680 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 23:12:06 ID:wbj1wNCI

構ってちゃんを自称してたヤツがいなくなったせいで、そいつの金魚の糞が路頭に迷ってると聞いてやってきました

681 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 23:17:50 ID:JY2SOxEJ

今はまだ本格的に解放闘争を実行していないからだよ。
本格始動すれば顔文字氏もまた参加すると確信してるよ。

682 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 23:20:15 ID:7XhdxKRe

最近はageカキコぐらいじゃ全然怒られなくなったね
いい傾向だ
啓蒙活動は無駄ではなかった

683 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/29(水) 23:36:54 ID:JY2SOxEJ

最近VIPに各スレの専用ロダが晒されているが、あれは俺の模倣だろ＾＾；
ま、俺は脅すだけで実行には移さないまったくの人格者だがねｗ

684 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/06/30(木) 20:57:48 ID:t+DKBlFX

１日で４レスのみ・・・・　その内２レス・・・・・

685 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/02(土) 02:41:09 ID:Kas8+dqK

キヒヒヒヒ
この土日は・・・・

686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/02(土) 02:48:27 ID:BHDJvGYd

VIP厨の両親が殺されますように・・・。

687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/04(月) 01:37:48 ID:mh8tVucz

平和だねー（－ω－）

688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/04(月) 04:12:09 ID:rS6jhBVx

だね。

689 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/06(水) 03:15:38 ID:8aqmc2yb

さて、液晶も頼んだし寝るか。

690 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/06(水) 09:54:03 ID:ZVtjLgUn

咳をしても一人

691 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/06(水) 13:21:16 ID:NcBJDTXE

ふたり

692 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/06(水) 19:59:52 ID:AisC7eeW

さんにん

693 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/06(水) 21:51:31 ID:8aqmc2yb

くっそ、液晶強制キャンセルだと？
ごねてごねてごねまくってやる。

694 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/06(水) 22:04:21 ID:IuJxffJH

単純計算で一人８台注文してるのな。

さもしいねー（－ω－）

695 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/07(木) 23:18:10 ID:c5WWcPr3

俺は1台だぞ（笑

696 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/08(金) 01:11:26 ID:HXdApOit

そういうレスしか出来ないから放置されるんだよ・・・・

697 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/07/22(金) 12:34:02 ID:LNKsifGD

夏の始まり。。。

('A`)

698 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/02(火) 00:42:34 ID:XRkP5/sV

保守

699 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/02(火) 00:59:43 ID:6Gg1jRGp

まだ保守するようなスレ数じゃないじゃん＾＾；

700 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/02(火) 03:21:33 ID:6Gg1jRGp

さて、ぼくは今日から少し早い夏休みに突入するわけですが、
しつこくこのスレのログを消さないでいるお友達は何人いるのかな？

701 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/02(火) 03:39:30 ID:EtEB1OLR

ﾉｼ

702 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/02(火) 03:43:36 ID:6Gg1jRGp

とりあえず明日に備えてもうねるお＾＾

703 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/02(火) 07:38:06 ID:JVaUno9p

泣きながらシャワーを浴びた制服レイプ萌え２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1118310503/
輪姦されてる女の子
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1118740619/

おとなしく宿題でもしてなさい

704 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 16:23:39 ID:00qygTkN

sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/l50

こいつら酷すぎるな。
「議論は荒らしじゃない」「スレ違いだから何？」「聖戦だ」・・・
こんなのばっかり、ガ板にスレ立てても良いくらいのネタだぞ

705 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 17:02:32 ID:C1xoF7uM

俺はage厨じゃないし、原則sageて書く主義である。
...ということを前提に、ふと思ったことを書いてみる。
板の全員が「age」るならば、それは過疎スレほど沈むことになるし、ちょっと書き込まなければどんどん下がる。
これなら別にsage推奨する必要もないんだろうか？
...どう思う？

706 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 17:26:23 ID:/MIFPvu/

それがスレッドフロート型掲示板の本来の姿

707 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 17:46:23 ID:Ab/LyAiM

いや、agesageとか関係ないんだよ。スレ違いの議論が迷惑なんだ。
連中はここら辺をいつも誤魔化してる
酷い時は500レス分、消費しても「こんなの被害じゃない」と開き直るからな
あぼーん機能でも無理があるぞ

708 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 18:36:42 ID:0VIyFHz+

何が詳細、何がうｐだよ
お前のティッシュの無駄遣いのために
何で俺がキーボード叩かなきゃならないんだよ
そう言ったら何か、次は「俺オナニーは風呂だし」とか言うつもりか
あのな、俺が頑張って詳細調べたりうｐしてやったりしてだ
お前は「神キター」とか「㌧」とか言って終わりだよ
何がキターだよ　何も来てねぇよぶち殺すぞ
俺の心に残るのは3分で忘れるような満足感だよ
3分って何だよ　カップ麺かよ　お前を満足させた俺の価値はカップ麺の待ち時間程度かよ
なのにお前はおれにうｐとか言うんだもんな
お前は本当にどうしようもないな
改行制限があるから、今日はこのぐらいにしておいてやるよ
次からこういう不手際がないように気をつけろよ
いくら俺だって、我慢の限界があるんだからな　覚えとけよ

709 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 19:22:05 ID:poxbCgeq

"sage"とは、千利休が確立した茶室の入り口である≪にじり口≫を起源とした、大変趣のある風習である。

にじり口+利休
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E5%AE%A4

にじり口の解説
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/nijiriguti.htm

710 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 19:46:24 ID:bpWjZa1o

sage強要は悪という認識も解放闘争によってかなり広まったかな。
解放闘争の実行は何時頃から開始しようか？

711 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 19:49:01 ID:bpWjZa1o

704のスレにいる奴らは半角二次元には来てほしくないな。
はっきり言って奴らはなんかキモい。　

712 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 20:03:47 ID:/MIFPvu/

そんな悲しいこと言わないでよ

713 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 20:06:54 ID:5+hbkbuP

>>710
省エネ運動にしてくれないか
20レスくらいなら我慢できるが200も消費されると嫌になってくる

714 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 20:17:31 ID:w4MpXf/i

>>710
>>711
なにこのマッチポンプ

715 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 21:01:59 ID:UkUBnSA9

＞712
＞/MIFPvu/

顔文字か？　構ってやろうか？

716 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 21:07:16 ID:/MIFPvu/

ﾉｰｻﾝｷｭｰ

717 ：雑談厨を知らない奴も出てくる時期なのかねー：2005/08/03(水) 21:22:45 ID:UkUBnSA9

やっぱり雑談乞食（構って君）の顔文字か。　お前去年から言ってただろ？

・荒れたスレの雰囲気が好き
・荒れる切欠は作らないけど、その状態を大切に維持したい
・スレの目的はどうでも良い。雑談を続けたい。
・本気でオレを説得しようとしている人は気の毒になる。心苦しい

んで、雑談になるとノラリクラリと返すけど、結局は
　「マナー違反はルール違反じゃないんよ。そんなに嫌なら他に行けばいいじゃない。
　コテハン？　議論はよそでやれ？　自分にだけ強要しないでよ（＾_＾；」　で終わるだろ？

お前のそういう所を事を知らない奴が去年から続いて結論の出ている雑談を繰り返して、
お前が削除依頼を転載して「イタタタタ（＾_＾；」ってやるのもいい加減面倒だろ。

つー事で、その辺を理解しているオレがここで相手してやるよ（－ｗ－）
ウィルススクリプトを貼るのは面倒だから勘弁ね。　という事でよろしく。

718 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 21:48:12 ID:YNb0tw8H

で、劣化はどこの3流大でお茶を濁しているの?

719 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 21:56:38 ID:UkUBnSA9

あれで学生って事はないだろ・・・・

720 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 21:57:59 ID:a17JduXQ

>>671 >>700

小学生かも

721 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:02:07 ID:bpWjZa1o

不登校はNEETじゃないっていうロジックでつか？

722 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:11:40 ID:UkUBnSA9

実際、劣化が学業を学ぶ立場にいるとして・・・・

夏休みに2chの半角二次を楽しみにし、相変わらず馬鹿扱いされて、
今度は冬休みの2chを楽しみにして馬鹿にされて・・・・　今度は春休み・・・・

それじゃあ　あまりに気の毒だろ・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・保護者が

723 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:16:29 ID:bpWjZa1o

仮説の上での煽りとは落ちたモンだなｗ
その仮説が事実と反するものであったらただの嘲笑の対象でしかないというのに。

724 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:20:04 ID:uUdqdfgS

仮説が違ってても、わざわざ嘲笑しないぞ
それはそいつの性格がねじれてるだけだ

725 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:21:55 ID:bpWjZa1o

フヒヒヒヒ、ごめんねねじれてて

726 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:42:46 ID:UkUBnSA9

J( 'ｰ`)し　おまえなんか生むんじゃなかった・・・・

727 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:56:25 ID:bpWjZa1o

>>726
723

728 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:58:46 ID:UkUBnSA9

CCスレでの即バレ・白けぶりは、相変わらずというか流石“劣化”だな。

729 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 22:59:59 ID:a17JduXQ

休みの日ごとに半角を楽しみにするのは負け組
毎日半角を覗けるのが真の負け組

730 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 23:01:50 ID:YNb0tw8H

>719
残念ながら、4月中旬までぐうたらできたり、
8月上旬から遊び始めるのは、大学生程度のものだ。

馬鹿は細かいところでウソをつけないから、
700の「今日から夏休み」は真である可能性が高いしね。
9月中旬くらいまでは居座るんじゃないかな。

731 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 23:07:49 ID:UkUBnSA9

＞730
　いや、劣化って去年から居て、他人のフンドシで釣りしてたけど、
　馬鹿っぷりが浸透してロクに相手されなくなってたでしょ？
　トーナメントを介して他の板にまで出張しては、底の浅さを披露して袋叩きにあってたし。

　だから、自分の事を知らない学生が夏から来ることをより所に、
　今までワクワクして生きてきたとも考えられる。

　「今日から夏休み」発言は、昨日までがＧＷだったって事かもしれないし。
　

732 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 23:22:45 ID:bpWjZa1o

何この懐かしの同窓会的な空気。

733 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/03(水) 23:47:40 ID:UkUBnSA9

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
∫　さあ！　盛り上がってまいりました！！！　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　～ｖ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
( ﾟ∀ﾟ)¶

734 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/04(木) 01:40:23 ID:AFy61OxY

>>705
いや、今の状態でもsage推奨する必要など微塵もない
>>709
詭弁だな

735 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/04(木) 22:31:29 ID:8UrBrXcB

で、今回はさざ波位は立てられたの？

736 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/05(金) 02:50:01 ID:2RBmwUtV

最強グロスレの1を釣り上げようとしたが妙手が浮かばないなぁ。

737 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/06(土) 18:08:53 ID:huLBcE+6

沈静化しているようだけど、劣化あたりが　“やけに遅いレス”　で話題を蒸し返してきそうだな、

738 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/06(土) 19:52:20 ID:P0l3G88c

･初心者
･うp希望(特に再うp)
･絵師叩き

これらの嫌われがちなパーソナリティを装うので、
こういうのには触れない用にスレの流れを誘導するのが望ましい。

#なぜか今回は「このトピックの保管庫～」を見かけないな。
#前回はそこで少しﾜﾗﾀんだが。トピックなんて、2ch初心者の言い回しじゃない。

739 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/07(日) 17:02:07 ID:qSaF4AlU

基地外釣り師やエロゲスレのニート君がかかわっていなくて、
sageろとかageんなとか言われた本人がそのレスに反論して荒れたケースとかってあんの?

故意に弄られていないage/sage議論がどういうものか見てみたい

740 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/08(月) 01:24:30 ID:nhN1PU4K

この土日は制服スレのレスがのびててアレもわいてたけど、シカトぶりが惨めだったな。

>739
そのそもそういう雰囲気のスレがあったから、アレが便乗してきて今に至るんじゃないのかな？
最初に切欠を作ったスレが何処かと言えば分からないけどね。
当人に聞いたら喜んでレスしそうだな。

741 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/09(火) 01:04:48 ID:xTeRK70D

俺の記憶の中での最古のagesage論争はポケモンスレだった。

742 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/09(火) 01:09:54 ID:VrohNfK5

毛利さんいつ帰還するんだ？

743 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/09(火) 04:01:36 ID:DroiJqyc

ポケモンの前はスターオーシャンスレでやってたよ

744 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/09(火) 21:26:53 ID:MBGCSEYb

無事帰還したそうで良かった良かった♪

745 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/09(火) 21:45:51 ID:FNWDs2rZ

それはそれでつまｒ（ｒｙ

746 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/09(火) 21:56:09 ID:MBGCSEYb

えい♪　(ｏ‘∇‘)＝◯)`ν゜)･；'

747 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/11(木) 21:40:11 ID:dXg/k6C7

4V1jO4Zq て、馬鹿の方か？　今日はまだ木曜だよな？

748 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/11(木) 23:09:09 ID:a3OTfeqt

劣化まだ生きてたんだ。と、厨スレから記念カキコ。

749 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/11(木) 23:13:07 ID:dXg/k6C7

tMCdj44 が劣化かもしれない。　4V1jO4ZqはもしかしたらＰＣ張り付いている方かも。

新参者だとしたら、今更感も良いところだな・・・・

750 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/11(木) 23:32:42 ID:4V1jO4Zq

オレにはキミが何故そんなにも色んなスレの動向をチェックして、
オレやｗｗｗさんの行動を監視しているのかが理解できない
夏休みの自由研究か？
「2ch半角二次元板における煽り荒らしの傾向と対策」とかｗ

751 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/11(木) 23:45:22 ID:dXg/k6C7

レスしてあげようか・・・・？

752 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/11(木) 23:49:29 ID:4V1jO4Zq

レスしたいならご自由に

753 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 00:16:03 ID:pGkAbK8s

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
∫　さあ！　各スレでお約束の馴れ合いループが始まりました！！！　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　～ｖ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
( ﾟ∀ﾟ)¶

754 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 01:11:48 ID:8STj1wA6

動向のチェックなんかしてないだろ、自意識過剰だなー。
上の方にあるスレッドをちょっと興味を持って開くと
同じIDの馬鹿が決まって暴れていて鬱陶しいからなんとかしたいだけだろｗｗ

755 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 01:20:48 ID:Ihh6BLyg

わざわざ見なければ鬱陶しくないと思うよ＾＾
なんとかしたいなら勝手にすればいいと思うよ＾＾

756 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 01:40:38 ID:fiYAIT7C

例えばどんな?

757 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 01:42:24 ID:Ihh6BLyg

何が？

758 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 02:19:05 ID:pt9lBEJh

俺は最近虹に来てないよ。

759 ：749：2005/08/12(金) 17:13:32 ID:pGkAbK8s

>754
言われてるとおりで、専ブラで上に来ているスレの新着見ていると沸いているだけだったり。
　そういうレスしようかとも思ったんだけど、どういうレスが返ってくるのか目に見えてるからあえてしなかった。

　ＰＣ張り付きの方には、春頃に　「レスしてあげようか？」　以外のレスした記憶がないな・・・・

760 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 17:21:00 ID:Ihh6BLyg

変なお節介を焼く理由にはならんね＾＾

761 ：749：2005/08/12(金) 17:43:39 ID:pGkAbK8s

相変わらずレス早いな・・・・　雑談厨に対して馬鹿にした事はあっても、お節介は焼いた記憶は無い。
雑談厨に真面目にレスしてそうな奴に対して、お節介を焼く事はあるが・・・・
>760　は>759に対してのレスじゃないのかな？　自意識過剰かな・・・・

まあ、よしんばその通りだったとしてのレス

>いい加減オレに「良識」「マナー」「モラル」なんてものを期待するのは勘弁して下さい
>「論破してやろう」と挑んでくる相手を叩くのは楽しいけど、
>「話が通じるかもしれない」と意思の疎通を図ってくる人が相手では流石のオレも心が痛みますので

と前に言っていたから、心を痛める事がないように、真剣に相手をしようとしている人を諭してあげて、
代わりに事情を知っている自分が雑談中のレスしてあげようとしているのです ♪　(@‘ ∇‘@）

tMCdj44　が劣化じゃないなら少しは面白くなりそうだけど、劣化なのかな。

762 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/12(金) 19:21:00 ID:Ihh6BLyg

そう、それがお節介だと言ってるのよ
まぁ、オレは不愉快じゃないから別に構わないんだが、
なんか使命感とか感じちゃってんのかな～、と

763 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/13(土) 04:47:33 ID:6QNRDSb4

自意識過剰

764 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/13(土) 04:58:06 ID:6QNRDSb4

他のスレを見てきたが、まるで劣化みたいに必死なのはなんでだ・・・・

765 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/13(土) 05:20:52 ID:/lns8Tj+

そんな挑発には乗りません

766 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/13(土) 12:49:21 ID:TkNwLb5d

　　,、,、
　 (ﾟωﾟ)
　ノﾉ八ヽ

767 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/13(土) 18:42:39 ID:6QNRDSb4

かろうじて劣化以上か・・・・　見分け付かなくなってきたな

768 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 01:27:12 ID:4uL4/qpn

現在の撒き餌

直リンしても問題ない云々

769 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 01:32:52 ID:A/TcC8qv

撒いてんのはオレじゃなくて、h抜けとほざく馬鹿だろｗ
オレはその餌をついばみに来ただけだ

770 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 01:34:26 ID:Hktc47g+

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　華麗にｽﾙ～
↓

771 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 01:35:02 ID:L8nbb8VR

　　,、,、
∑(ﾟωﾟ)
　ノﾉ八ヽ

772 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 02:56:13 ID:A/TcC8qv

>>771
それやめれｗ

773 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 12:48:33 ID:zewJyTdM

>>105 >>130 >>171
正解

>>61
これが本音。
彼（等？）にとってage、sage議論は、目的ではなく手段だから。
まあ、相手にするなってことだ。

sage進行希望なら、「ageカキコはスルー」くらいでいいんじゃないか？
ageカキコに対してレスした奴には
「テンプレ読め」
ageカキコに対してではなく、「ageカキコに対してレスした奴」にね。

age叩きするより（喜ぶだけ）、違う目的で来てる奴をスルーをする空気を作ったほうがよっぽど建設的。
「荒らしはスルー」だって、昔は常識じゃなかっただろうに。
幸いなことに「直リンしても問題ない云々」も、ageカキコスルーで対処できるでしょ。

774 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 13:04:48 ID:Hktc47g+

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　華麗にｽﾙ～
↓

775 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 13:36:12 ID:L8nbb8VR

　　,、,、
∑(ﾟωﾟ)
　ノﾉ八ヽ

776 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 18:11:41 ID:+QiEA/GK

どんどんアレが劣化化している件について

777 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/15(月) 20:49:40 ID:A/TcC8qv

キミは昔っからそればっかだね

778 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/16(火) 01:13:06 ID:OasK/gWc

今の住人には劣化の方がメジャーだろうし顔文字と言っても何だか分かりづらそうだから、
いっそ　［劣化２号］　とか呼んだ方が理解しやすそうだな。

779 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/16(火) 03:00:18 ID:ADAk6mKw

どうしても侮蔑的なニュアンスを盛り込みたいのね…
気持ちはなんとなく理解できるがｗ

780 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/16(火) 12:07:21 ID:4FqJNTLT

侮蔑もへったくれも、書き込みの内容だけから判断したらその程度のクズでしかないし。

781 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/16(火) 12:24:43 ID:ADAk6mKw

まぁ考えてみれば、荒らし扱いされてんのに侮蔑もへったくれも無い罠ｗ
呼びたいように呼べばいいよ
顔文字という呼び名だってオレから名乗ったわけじゃないし

782 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/16(火) 12:31:11 ID:i4XFBwfK

クズじゃないよグズだよ。

783 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/18(木) 04:27:06 ID:WosQxUpe

6qpG6y6U

784 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/18(木) 04:56:03 ID:6qpG6y6U

呼ｎ（ｒｙ

785 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/18(木) 19:33:48 ID:Hk4kcozO

　　,、,、
∑(ﾟωﾟ)
　ノﾉ八ヽ

786 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/18(木) 19:47:11 ID:6qpG6y6U

や～め～ろ～よ～ｗ

787 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/19(金) 23:08:08 ID:AXTUaHrf

出たよ出た！馬鹿出たよ！スゲー馬鹿出た！

788 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/19(金) 23:18:26 ID:5ojxCFmQ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

789 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/20(土) 00:26:52 ID:oHEHwcke

何か起きてるの？　劣化でも出た？

790 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/20(土) 01:20:45 ID:8JMvUsB5

　　,、,、
　 (-ω-)ｚｚｚ…
　ノﾉ八ヽ

791 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/21(日) 10:52:06 ID:g1vQwSrT

A/TcC8qv
ADAk6mKw
PXHakuJ8
6qpG6y6U
5ojxCFmQ
7USZs/74
G2eK/9Sq

792 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/21(日) 11:40:38 ID:G2eK/9Sq

呼ｎ（ｒｙ

793 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/25(木) 00:38:42 ID:Z3YRV0Fp

遂に名無しスレも寿命を迎えたか（笑）

　　至　　極　　　残　　　念　　だ　　な　　ぁ　　（核爆）

794 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/27(土) 16:18:18 ID:f4lhTPPG

795 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/27(土) 16:20:50 ID:lEq/Jhx9

呼ｒｙ

796 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/27(土) 20:14:02 ID:RPIc8Vzq

　　,、,、
∑(ﾟωﾟ)
　ノﾉ八ヽ

797 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/27(土) 20:37:33 ID:mqjXQNcs

２７日２０時３７分　再び撃沈

798 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/27(土) 21:02:24 ID:lEq/Jhx9

ウチのネコはそんなんじゃない！

799 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/28(日) 00:20:59 ID:QmHjKy76

　　／⌒＼　　　
　　（　・∀・）ノ＜悪戯報告は止めてくれ。煙の立ってるスレすら見つからなかったじゃないか
　　ﾉﾙﾘﾉﾙﾘ

800 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/28(日) 21:32:37 ID:RdsjfM+w

何この馴れ合いAA厨・・・・ｷﾓｯ

801 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 00:54:24 ID:kq+epXUP

議論が終わったようだから書き込むけど、ここ２～３日議論が続いていた某スレは、
ここに沸いている連中とは違ったみたいだな。
sage進行だったから様子見してたんだけど、はやまって誘導しないで良かった・・・・

802 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 01:06:52 ID:A0JEZgcc

どこどこ？
ROMるだけだから教えてよ

803 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 01:12:26 ID:YyAVwtx4

カイホウシャウソツカナイ

804 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 22:29:54 ID:YyAVwtx4

最近この板の質がかなり低下してるようなんだけど＾＾；
食いついてくる馬鹿がまるでリア厨＾＾；

805 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 22:41:33 ID:ESzWDfr+

こいつらを合法的に無視する方法を思いついた！

806 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 22:45:30 ID:YyAVwtx4

合法的？ｗ

807 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 22:47:17 ID:ESzWDfr+

あと、合法的に無視する方法も思いついた！

808 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 22:53:11 ID:YyAVwtx4

ね、リア厨みたいなのばっかでしょ？

809 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 22:59:00 ID:ESzWDfr+

最近この板の質がかなり低下してるようなんだけど、じゃねえよ！
リア厨みたいなのばっかでしょ？じゃねえよ！

単純にリア厨が増えてるだけに決まってるだろ！
日々、新規さんが着てるんだよ！２ｃｈ人口が増えてるんだよ！
それぐらいわかるだろ！ちょっとは考えろよ！馬鹿か！馬鹿じゃないのかお前は！
お前みたいな馬鹿は無視できないよ！馬鹿！

810 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:10:04 ID:A0JEZgcc

尚更がんばらないといけないな
sageが2chのルールだなどという虚言妄言を吹き込まれないように

811 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:20:14 ID:ESzWDfr+

（＾ω＾）キメェ

812 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:26:44 ID:YyAVwtx4

しかしその馬鹿どもはほぼ例外なく既にsage原理主義思想を帯びてるんだよねｗ

813 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:27:03 ID:ESzWDfr+

（＾ω＾）キメェ

814 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:30:01 ID:ESzWDfr+

（＾ω＾）久々に構ってもらえて嬉しいお！

815 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:33:03 ID:ESzWDfr+

（＾ω＾）ここ数ヶ月、全く相手してもらえなかったけど、夏厨のおかげで、昔みたいに相手してもらえて嬉しいお！

816 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:37:19 ID:ESzWDfr+

（＾ω＾）ここ数日で異様に増えた書き込みから、そういう気持ちがものすごく伝わってくるお！

817 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:39:17 ID:A0JEZgcc

レスにレスすんのがオレのスタンスなんだから、
オレにレスつけるヤツが増えれば、当然オレのレス頻度も上がるわな

818 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:41:40 ID:khWKOGuo

この質・・・・・　やっぱり別だったか。

呼び込むマネしないで良かった。

819 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/08/29(月) 23:43:18 ID:ESzWDfr+

（＾ω＾）キメェ

820 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/01(木) 00:45:51 ID:gl+r2ie3

ttp://akm.cx/2d2/dat/9042.jpg

821 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/02(金) 20:28:40 ID:BkY5vKsy

ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122954402/

822 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 00:42:29 ID:xRbiIti1

「のまねこ」問題は他人事じゃない

そう思った俺は、

　　,、,、
　 (ﾟωﾟ)
　ノﾉ八ヽ

↑これを「海苔好き」として登録することにした。

盗られるわけにはいかないんだ！

823 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 01:18:37 ID:baJ9m12U

そもそもなんの生き物なんだよそれはｗ

824 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 01:19:07 ID:xRbiIti1

ねこだよねこ！お前の大事な猫だよ！

825 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 01:28:32 ID:baJ9m12U

残念ながら8/30に逝去しました
マジで

826 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 19:33:10 ID:xRbiIti1

マジかよ……

俺がお前を擁護する理由が無くなったじゃないか……

827 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 19:47:21 ID:baJ9m12U

今日の夕方に新しいネコたんが家にやってくる予定だったんだけど、
遅いなぁ…

828 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 21:55:37 ID:Gz0iR1kt

犬にしなさい犬に。

829 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/07(水) 22:13:00 ID:baJ9m12U

イヌは散歩が大変じゃない？
小型犬はうるさいし、かといって大型犬はかわいくないし

830 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/08(木) 00:30:44 ID:/JnAgN0R

その散歩の大変さがまたいいんじゃないか。
犬は素直だしよく言うこときくしとてもいいよ。
犬種はパグがお勧め。金が無いならビーグルかコーギーがよろし。

831 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/08(木) 00:41:43 ID:G0ovKi3F

イヌが好きな人はそういうトコに惹かれるんだろうね
オレはネコしか飼ったことないからよくわかんないけど

ネコは言うこと聞いてくれないし寝てばっかだけど、
その凛としたトコが良いんだよなぁ(;´Д｀)

832 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/10(土) 01:07:38 ID:/aPwbedj

そういやhighwayのマスコットって猫だっけか？　ネズミだっけ？

833 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/14(水) 22:53:03 ID:QiY18f5j

age

834 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/15(木) 00:26:51 ID:4KLifJ1N

埋め

835 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/25(日) 01:30:21 ID:ba/jwd8b

今さらノマタコ知ったの?
遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/28(水) 01:17:54 ID:xzuJAtB6

このスレに書き込みが無いということは、やっぱり別人なんだな。

837 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/28(水) 01:29:29 ID:K9SCV0Py

詳しく

838 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/28(水) 02:35:58 ID:lolPtFJX

うん。ＩＤが違う。

839 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/28(水) 02:37:01 ID:K9SCV0Py

だから詳しく

840 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/28(水) 19:40:56 ID:DjIP7kbn

だな。

841 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/28(水) 20:07:39 ID:K9SCV0Py

意地悪な人達だ

842 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/29(木) 00:31:10 ID:HeVeqgqt

「行く川の流れは絶えずして、しかも元の水にあらず」

意味はちょい違うけど、まあ同じ様なやりとりのようでも
人は移り変わってるんだなーと感じた今日この頃。

このスレもあっちで今やりあってる人達には過去の遺物なんだろうな・・・・
新旧交代といか、人の出入りを感じたよ。

・・・・これで実はキャラ変えただけで、結局同じ奴等のやりとりだったとしたらヤられた　orz

843 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/09/30(金) 18:14:14 ID:oFI8dqmi

健治、32歳、無職、5年前も同じことを書いたわね。
　　　＠＠＠　彡⌒ミ
　　　＠# _、_＠（´く_`；）　なんでこんな風になっちまったんだろうな…。
　　　 (# 　ﾉ`)　 /　　 ⌒i
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＿_(__ﾆつ/国勢調査/ .| .|＿＿＿＿
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844 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2005/10/03(月) 23:52:04 ID:bu3y2yBx

保