【議論】虹板キャラ商業利用について【ヲチ】

　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ∧＿∧　 |　君さぁ　虹板なのにいつまでも雑誌の事ばっか言うから　　|
　（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ。 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　　｜
　（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――────＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 雑誌に載るたびいちいち同じ事ばっかうるせーんだYO！｜
　　/つつ　　|　スレ潰しじゃねーんならどっか他所逝けや、ｺﾞﾙｧ!!　　　　 ｜
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　ビスケたん、硬貨たん、コンビーフたん、京急たん…
　　　　　　　かの「ネットランナー」の例を挙げるまでもなく、ここ最近
　　　　　商用目的で虹板キャラが使われることが増えてきたわけですが
　　　　　　ここはそのような行為について、どんどん議論するスレです。

終了

ネトランくたばれ
苦しんで死ね

つまりネランを叩くスレですか？
とはいえ、そんなもんどこのスレでもやってるじゃねえか

商標登録の時だけとりあえず祭りだな

商標登録の時は血祭りの悪寒。
それはねぇべって思うけど・・・ありえるか。

つーか、京急たんや硬貨たんも商用目的で使われたの？

ギコ猫が許されなくて二次元キャラが許されるのはおかしい。

まあ市民権を得ているのはビスケたんくらいだがなﾌﾟｯ

便所の落書扱いだからなここは所詮
版権欲しかったら無闇に晒すなっつー事かな？

まぁネランはムカツクが

>>4
「隔離スレ」が出来たのはありがたい。
スレ立てたヒトありが�d

>>7
硬貨たんはネランｶｰﾄﾞ。
京急たんはWindows100%とかゆう雑誌のはずだ。

>>11
ｻﾝｸｽ。
でも別に代表ｷｬﾗ扱いで描かれる分には良いんじゃないのかな？

　　　　　　＿＿＿__
　　　　／（し=≠==）＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＜　　ヲチ板でやれ板違い野郎が！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　
　/　（＿_））（し≠=J））)　
[]______.|　| 彡ノﾌハヾ ヽ 　
｜]　　|　|__<ﾙ ﾟ　ヮ ﾟﾉゝ）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　 |　　KFC　|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

議論スレであるようだから、まずﾈﾀを振ってみるか。

おまいら、虹板キャラが商用雑誌に載ることは許せまつか。
あるいはどの程度なら許せる/許せない？

回答するときは、具体的な理由もつけたほうがいいだろうな。

因みに自分は「商業誌に載る」程度なら別に構わないと思ってる
（『特定の画像』について、絵師さんの意向を無視して
無断で載せるとかいうのはまた別の問題だ）。

別に商業誌に載ろうが、それが具体的な売上につながろうが
それ自体はスレで絵描きなりAAなりを楽しむ分には何の影響もない
（間接的に珍を呼び込むという害はあるかもしれんがｗ）。

「スレ住人のもの」とかいうのは、漠然と
「そのスレを気に入ったヒトがそれで楽しめる」っていう意味だしなぁ。
商標取得とか、特定の誰かが「具体的権利として」「独占」にかからない限り自分はOKだ。

あ、なんか15で納得しちゃったので僕もう帰ります。

15に同意してスレ終了

　　「キャラクターとは無関係な利用」

もNGだな、俺は。

ネランだから嫌だ、それ以外の雑誌なら勝手にしてくれ

…>>19の言葉は真理だな。
やっぱ「超厨房雑誌ネランと一緒にされたくない」
これだよ。

そりゃ買わなければ、自分は連中の売上には貢献しなくて済むけど、
やっぱ一緒にされること自体、心理的にイヤだよなー。

テケトーに楽しく遊んでたキャラを商業雑誌に晒されると、遊んでた人が減ってしまいそうでちょっと嫌だな
そういう人の代わりに雑誌で知った人が増えてくるとつまんなくなるような希ガス

このスレは議論スレと言う事になっているが
本質は
「本スレで話してるんじゃねぇーよ、文句なら他所でやれ！」
と言う意見から生まれた愚痴スレな訳だから
終わらせる事も無い。


所で>>1の文章は代理人が考えたのか？

【議論】虹板キャラ商業利用について【ヲチ】のエロ画像まだ〜？

>>22
外国のサイトでそう言うのがある。（もちろん日本語版）
単発質問スレでなければ、
教えてやっても良かったんだがな。。

このスレを落として
質問スレに来れば教えてやるよ

>>22
（´-`）。o O （意味がさっぱり通らないよなぁ…）



（´-`）。o O （因みにトップは難民スレにあった依頼文そのままだよ…）

（´-`）。o O （>>22じゃなかった…上のは>>25へのレスね…）

（´A`）。o O （>>25でもなかった…意味が通らないってのは>>24へのレスね…）




（´-`）。o O （因みにモナギコの台詞は昔の煽りコピペのもじりだな…）

ネトランたんをいぢめるスレはここですか？

いいえ、ここはネトランの工作員による宣伝スレです

（´-`）。o O （詳しくないんだけど著作権とかってどーなってるんだろ･･･）
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html

著作権法
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

>>30
法律板で聞いてみたら？
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/

十二　共同著作物 二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。

こんなのがあった。

>>27

それはですね。
私が、別スレで>>24の書き込みをしたからなんですよ。。

>>24
ちゃんとIDもコピペしないと意味わからないだろ
ドジだな。。
本当にそう言うサイトあるぞ？

それとも「当たり前すぎて恥ずかしい」って事か？

（´-`）。oO(ネランへの転載禁止を断った上でネランを擬人化したらどうなるんかな…

そもそもﾋﾞｽｹの著作者なんかもう誰だかわかんないんだろうなあ

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1059807346/951

>33は共同著作物と結合著作物のちがいについて
勉強してくるように。

そもそも半角二次元板ってエロゲの画像とかうｐしたりクレクレ言う連中を隔離する為に出来た板でしょ？
こんな著作権違反の板で著作がどうの言っても説得力ないだろ。

創作系スレの人たちには関係ないんだろうけど、ココでやってる以上、同類として見られる。


同人誌と海賊版同人誌のやりとりみたいだな。

「ネランが嫌いだから」
子供の戯言のようにも思えるこの言葉の重みを実感した。

>>39
そこで板分割ですよ

>>39
「ここの人達が著作権違反してるから、ネトランだって著作権違反しても平気」
ってか。

絶　対　に　　違　ぇ

まぁそもそもモラルの問題だと思うんだけど。

前から思ってたんだけど、「ぶっこぬき」って頭悪そうだよね。

>>43
頭が悪そう？何言ってんだ。


　頭　が　悪　い　ん　だよ間違いなく(藁

商業利用って、ケンタッキーとかの許可はいらないの？

そもそもケンタッキーとビスケﾀﾝに直接的な関わりは無いんだけどね。

ネラン編集者が必死になるスレに変化してるのでしょうか？

面白いからＡＧＥておこう。
夜だから誰もいなさそうだが…

しかしあれだな
絵で食ってる方に聞いてみたくなったんだが

「私はこのキャラに愛着があるからこの仕事は断ります」
なんてこと言う人がいたら普通の社会人としては非常識きわまりない話なんだが
絵描きの場合は違うのん？

なんかあのスレでは仕事を受けたこと自体が非常識みたいないわれようしてるけど
絵師の世界ではそうなの？
つまり個人的な好き嫌いを反映させても文句言われにくい業界なのかなと

今忙しいので無理ですとかなんとか言えばいい

>49
＞「私はこのキャラに愛着があるからこの仕事は断ります」 〜
　　それ以前に、普通社会人やっててそんな状況にならないだろ、非常識かどうかは別として…　　
　　誇りを持ってやってる仕事なら、誇りを曲げてやれと言われたら断るけどな
＞なんかあのスレでは仕事を受けたこと自体が〜
　　仕事の受け方・断り方にもよるんじゃねぇかな？
　　お得意様でもない限り無茶を言う客など普通は相手にしないし、
　　仕事を断れない奴はプロとして自覚に欠けてる。
　　結果を考えずに仕事を引き受けて、良くない結果を残せば自分だけでなく顧客にも迷惑がかかる。

そして今回は誰が顧客だったかだと思うが、絵描きの客も金くれる奴だと思うが、
個人商売みたいなもんだから、信用問題について大切にするべきだったわけじゃないかな？
誰かが言ってたとおり先に一言言うなりしてたら、こんなに反感食わなくても良かったんじゃないかな？
まあ、ネランから差し押さえ食らってるのかもしれんけどな…（『仕事やるけど公言するな』とか…）

レスしてるけどオレは絵描きじゃないけどな

>>49
仕事を選びながらもきちんと飯を食える絵師など
割合として幾らいるものかと考えてみろ

仕事がくるだけ僥倖なんだよ
それを分からず絵師を叩く奴は筋違いだ

仕事を受けた事自体は別に良いけど、
「自分のキャラではない」あるいは「自分だけのキャラではない」ものを、
ああやって堂々と描いている事が問題だったのでは？

そんな事を依頼するネトランもネトランだが。

ﾈﾄﾗﾝ編集部の無神経＆脳無しっぷりはいつものことですので

なんしか、起きてしまった事は如何し様も無いから
今後ネランに使われないようにする話をしようや

法律とかに詳しい奴いねぇ？

>>52
その理論だと、売れない記者は仕事だったらどんな捏造中傷記事を書いても
許されちゃいそうだな。

>>56
飛躍し過ぎ。
実際、仕事依頼ってのは断り辛いものではあるね。
こういう世界だとコネは非常に大事だし。一度断るともう仕事貰えないこともある訳で。
漏れは幸い今回のようなケースの依頼は貰ったことないが、
かなり無茶なスケジュールの依頼あっても断ることはできない。

レスありが�d

あーやっぱそりゃそうかー
個人絵師なんて零細もいいとこだもんなあ。
工場とかで仕事とるのと変わらんよなあ

ああ俺は今回の事が社会的にはあたりまえだから問題無しだと思ってるわけではないですよ
ネランはろくでもないと思うし絵描きも断わりゃいいのにぐらいは軽口としては思います

でもあのスレだと断るべきだと断定する人多かったんで
そんな簡単に断れるものなのかと思いちょっと聞いてみました。

昔、芸能でエキストラの仕事してた事あるけど、
確かに一度断ると二度と仕事が回ってこない所もあるね。

でも、自分のしたくない仕事はちゃんと断ってたし、
断っても自分の「個性」を買ってくれてる所は他の仕事の依頼が来た。
同期の友人はがむしゃらに仕事して、やりたくない事ばっかやらされて、
そんでやめてったのがあるから、何でもかんでも引き受けるのはどうだろう。

こういう世界って、楽しめないと割に合わない。

こんなこと言うとネラン編集員とか言われるだろうけど
ファイル共有自体は犯罪じゃないんだよね
他人の著作物を勝手に共有するから犯罪になるんであって
まあ現実にはほぼ著作権侵害行為にしか使われてないけど

成る程、絵で飯を食う職業絵師としての立場まで考慮に入れると
なかなかに微妙なケースではあるということか。

「ネトラン」ではなく「ソフトバンク」からの仕事として考えると
この仕事を断る理由はどこにもないように思えるのだが。どうか。

結局、2chを中心にしか考えられない厨が騒いでるだけでしょ。
別にビスケの意匠登録をされたわけでもなし。

「ビスケを描け」と言われた時点で、断るべきだったはず。

友人の作ったキャラを、さも自分のキャラの様に無断で雑誌に使うヤツが、
叩かれないはず無いと思うんだが。
似たような事だと思う。

誰かのつくったキャラは、その人自身しか描いちゃいけないのか？
そいつはいささが逝きすぎじゃないかね。
ﾈﾄﾗﾝを見てないからアレだが、さも自分が考案したキャラであるかのように振る舞ってるんならそりゃ酷い話だが、そんなんじゃないんだろ？

無断でも何も、意匠登録されてないキャラなら、誰がどこで使おうと自由だと思うが。
ギコ猫騒ぎで２ちゃんねらは何を主張してたんだよ。
そりゃﾈﾄﾗﾝは気に食わないけど、こんなキャラがいると紹介されてる程度なら、それは
誰にもどうこうできるもんじゃないと思うが。

擬人スレだけでもウザイのにそれを議論スレまで立てる。
擬人厨逝ってよし！

具体的に誰が苦しい思いをしたんだ？誰が困った？

スレ住民が苦い思いをして、ネランキライが苛ついて

描いた絵描きが苦しんで（自業自得）て、他の絵描きが悩んで

ネランが喜んだ

スレ住人のうちのネラン嫌いが
ここぞとばかりに騒ぎ立てただけにしか見えないんだが。

違うの？

じゃあたいした被害は無いな
一件落着

こういう場所のキャラ達の商業利用が問題なのではないかと思ってたんだけど。
ネトランとか関係なく。

商業利用の例はすでに沢山あるので、
今更、魔女狩りみたいに騒いでも意味はないんじゃないかな。
ただ、お祭り騒ぎがしたいだけなら別だろうけど。

ほんとに問題だとしても何の制約も無ければいつか誰かがやるよね

モナーやおにぎりﾜｼｮｰｲで同人グッズ売ってる人もいるよ
キーホルダーとか湯飲みとか　売ってるの見て嬉しくなったけどね
ネランだとむかつくってことはやっぱり好き嫌いなんだろうな

つか絵師サンにちょっかい出してるってギャグかと思ったらマジなのかよ
問題があるって言ってる奴が嫌がらせ行為してるなんてそれこそ問題だろ…

もし最初からこんな騒ぎになるって解ってたら描かなかったろうに
あんまいじめんなよ

とりあえず、あんたすっこんだ方が良くないか。
ウザ

まあそう言うな

>73
だから最早そうゆう奴は>71の言う通りお祭り騒ぎが死体だけさ。

だったらいいな

現実を見るに。
大御所は全然騒いでない。
ただ、スレが荒れてるのを悲しく思ってるだけ。
という感じがするな。

騒いでるのはスレを荒らしたいだけという。

>73
＞もし最初からこんな騒ぎになるって解ってたら描かなかったろうに
本気で言ってるなら、あんたも読みが甘々な人だな
普通ならこうなる事は簡単に予測できるだろ

＞あんまいじめんなよ
これは同意するけどね

どうでも言いが商業誌に自分等で考えたオリキャラ使われたくないなら
スレテンプレにでも明言しとけば良いんじゃね？
法的云々は商標登録なんかより多少弱くなるかもしれないけど
抑止効果は有るだろ
つか、方法探すことにエネルギー使ったらどうだ？

まずは社会に出ろ
話しはそれからだ

　　　　　　　　　　　,.　-―‐　`''　、
　　　　　　　　　 ／.,;彡;,　..,;,. 　 ﾞﾐヽ、
　　　　　　　　 /ｿﾉ;彡;彡;彡;彡'ﾞヽ;ﾞi!ヽ
　　 　 　 　 　 {i;ﾞ|il|l!ﾉ彡';彡;'','⌒ ﾞ!l!l}iﾞ!
　　 　 　 　 　 {ﾉl!|!;ｿ;ﾉﾘノ'″ｌ　゜,ﾉ;li||!1 　　　読みの甘い香具師です　よろしく
　　 　 　 　 　 '{i|{il{liﾞ!ｿ;'　 ` ' `"″!l}il|!　　
　　　　　　　　 ,'{;l!|{ｉ!ﾘ''　ヽ―/ 　 ;i|!ﾚ'
　　　　　　　　,'　,ｿﾞｉ|!;､,,＿ﾞｰ' __,ノ;＾;'
　 　 　 　 　 /　　!;;;;;;|ヽノﾞ０ヽﾉ|;;/〈
　　　 　 　 ,,'　 ﾞ`,!￣ ! ヾ￣￣￣ﾉ ,!
　　　　　￣￣￣￣￣￣ `ｰ--‐' ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､.　　 ,〃
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ､ // , -‐'
　　　　　　　　　　　　 　 -───∨∠ _
　　　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　, ﾆvニﾆヽ
　　　　　　 ／　　　　　ヽ　　　　　 〃（ (｀⌒)⊥ヽ
　　　　　 /　　/　l　||　　l　　　　　 ゞ'（て＠ ） )ｿ ヽ
　　　 　 /　i　|　 ,. ∧　　ヽ　　　　弋 八_ ﾌノ ﾉﾉ　 !
　　　　　!　|　|　/ /　|　 |　!　　| i　　 ⌒‐'＾ー''′　.|
　　　 　 |　|　| / /r`ｰ!　 |　!　　|│　 　 ||!　　　 |　 |
　　　　　|　|　|// |　　 il　ﾄ､ヾ､ ヽ l　　　|| |　|　| |　|!
　　　　　 ! .∨〈　 !　　 | ヽヾ､ ヽ　l |　　 川　|　| |　ﾘ
　　　　　 ヽ　! ヽ ヽ_ 0ﾉ　 ＼＼ヽ l |　　 || | |　| |　/
　　　　　　 ヽﾄ､ i////　ヽ‐　//ヽﾊ! |　　|リ l　 / /
　　　　　　　 ヽ ﾍ u　　　　　　　　ヽ!|　 //!/_〃'"
　　　　　　　　 ＼ヽ､　 　 r_つ　 u　ﾘ //∠＿

　　　　　　　　　　 　 ＞-　┬　 -‐ 7'"´　 ／　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 | ヽ　　|ー-─/　　／　⌒ヽ!
　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!ﾄ､　ト===7　 ／| 　 　 　 !
　　　　 　 　 　 　 　 ト､l| ＼ヽ　 /／　//　_ -‐ （
　　　　　　　　　　　 | 　 |ヽニ」∠ﾆ‐''" |　　￣　ﾉ
　　　　　　　　　　　 |　　|　　 |　 |　　　 !　　　　|
　　　　　　　　 　 　 |　　|　　/ーﾍ　 　 |　　　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　　!.　　＼／　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 _∠,=彳　　　　　　　/　　　 ∧
　　　　　　　　／-!__ｆﾆ __　　　 　 　 ,　　 　 /__〉_
　　　　　　　/　　/∠＿ヽ､二ー─ ┼─-､ ト､/-ﾍ
　　　　　　/=‐''"　　　 ,　'" ／／_,／￣｀　 ＼′　|

　　　　　/　／　 _,　／　.／ /_ -‐'￣ ¬､　／　 ヽ＼
　　　　 /⌒!-‐ ' ／　 ／　/ |　　　　　　 |'´　＼__ ヽく
　 　 　 !　　 ヽ／　 ／ 　 /.〈L_ |　 |___レ' r─'´ 　 ｀ヽ!
　 　 　 ヽ　　　`ー/　　　　/ `ｰ'￣!　く￣　　　　　　　| 　　　　　　　　ヽ◎／
　　　　　 `ー─‐' `ー‐ーく＿, -¬-‐ 'ヽ　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　 へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー-----‐' 　　　　　　　　　　　＞

すっかり落ち着いてしまったな・・・。

>>82-84
ｷﾀﾛｫ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

これ元絵あんの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

不覚にもちょっと萌えた……。

児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
なんと自民党のマニフェストに「青少年有害環境対策基本法・改」の
早期成立が明記されたのです。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html

自民党にいれるという奴、選挙に行かないという奴、それでいいの？
自民党は我々ヲタ供には非常に厳しい政党だぞ
マニフェストにも取り上げてるように犯罪の抑止を目的として
青少年有害環境対策基本法を早期に採決するつもりだ
これには漫画やゲームやアニメの規制がはっきりと盛り込まれる事は間違いない
北斗の拳や修羅の門のような傑作や類作は2度と日の目を見る事は無いだろう
ゲームでＧＴＡ３のような殺戮が堂々行われるゲームは2度と作られない
アニメや漫画のお色気シーンがあるものはカット
コミケや同人もほぼ確実に規制
エロゲーなど真っ先に目の仇にされるだろう

>>88
> 北斗の拳や修羅の門のような傑作や類作は2度と日の目を見る事は無いだろう
> ゲームでＧＴＡ３のような殺戮が堂々行われるゲームは2度と作られない
> アニメや漫画のお色気シーンがあるものはカット
> コミケや同人もほぼ確実に規制
> エロゲーなど真っ先に目の仇にされるだろう
ここだけ読むとどうでもいい、コピペにマジレス。

これから擬人化キャラを作るならネトランに無断使用されないような工夫をしたほうが無難。

相手は半島系なんだから、権利が曖昧で美味しい素材なら蠅やカラスのように寄ってくるぞ

法的な権利って取るの難しいのか？
ひろゆきも簡単に商標登録してたような気がするが？

スレの最初に
「このスレッドの著作物に該当する物は全て、その著作者が権利を有す」
あるいは
「このスレッドの著作物に該当する物は全て、２ちゃんねるの管理人が有す」
という様な事を明記しといた方が良いのか？

だから著作権侵害が横行してるトコで著作権振りかざしてどうすんだってば

書かないよりマシ・・・・・・・・・かもしれない

>>92
裁判官だっていくらか軽犯罪を犯している場合があるが、
そうしたらどんな極悪人でも無罪にしなきゃならないのか？

>>95
>>92→>>93か？



まぁどっちにしろｽﾚの最初にそんなサムい文が書いてあったらかえって誰も寄りつかんと思うけどな。

いや、煽り粘着がたかってくる

わざわざ商用利用禁止って書いてあった電車擬人化でも
Windows100％からオファーがあった途端ルール消滅。
それでいいんだよ。

著作権は絵師本人にあるに決まってるだろ。
ひろゆきにあったらそれこそいい商用利用ネタになるぞ。
それに、厳しいローカルルールを作ったとして、
違反した絵師を追い出したいか？
追い出したくないだろ。

そのことにかこつけてヘタレは描くなとか言い出す奴も出てきそうだ

2ちゃんねるは、文字だけの掲示板だから
著作権は絵師さんに在るのだろうけど

お絵描きBBSの場合は管理人にも著作権はあるの？

>>100
著作権は作った人に発生するものだから、管理人には無いはず。

>>100
でも、製作会社は著作権在るでしょ？

お絵描きBBSの管理者は、
転載する権利が、在ると思うんだけど違うのかな？

製作会社？？？

某サーチエンジンのお絵描きBBSだと
サーチエンジンの名前を記載しろってルールがあるようだが
あれは何のためにあるんだろうな。

>102
無償と有償じゃ話は別だろて

だからグダグダ言わずに、スレテンプレに無断転載禁止との旨を書いておけ
そうすりゃ、商業誌は使えなくなる

各種メディア（ゲーム、雑誌、アプリ、etc...)の注意書きすら守っていない板の住人が何を言っているんですか？

>>107
何を言う。
漏れは張られたURLを辿っているだけだ。
その先に転載禁止のものがあったとしても
責任があるのはそのURLを張った香具師だ。

漏れ自身はそういうものは一切貼り付けていないぞ！

目糞鼻糞歯糞だな

>107
そういう人達相手に商売しているあなた方に言われたくありませんよ(w

とりあえず相手を編集者だと決めつけるスレはここですか

頭が弱い証拠ですな(･∀･)

虐めちゃ可哀想だろ！！
どうして弱者をいたぶろうとするのか・・・

ヴァカなんだから、優しく汁！！

そういう人達相手に商売しているあなた方 ＝ 編集者だと決めつけ

頭が弱い証拠ですな(･∀･)

今回のパターンってスレ内とネランとネコマタで考えるからちょいとややこしいだけで

スレを仲間内と置き換えたらねこまたは、追い出されて文句言えないことしたんだよね？

いわゆる小さい会社の仲間内で作った発明が有ったとする、
特許として取るほどのものじゃないと思うが、自分達が発明した物である。
そして同じような同士の仲間には無償で貸し出していた

それを仲間内の一人が金になるからという理由で、
勝手に商品として売り出して自分だけ儲けてとんずらこいてる

今まで仲間内で築き上げてきた信頼みたいな物が壊されて
売り出した一人は自分の理由を振りかざして、まだ仲間の振りをしている。

というか自立する為に自ら出ていった感があるのだが、どう？

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 どう？と言われてもねぇ・・・
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>115
多分、ちょっと違うんじゃないかな。
過去既に商業誌デビューもしているし、
お金の話だけで言えば同人などでそういう人も多かったはず。
そしてその事については誰一人反論せず、むしろ歓迎していた。

結局、小さなムラ社会の中の、更に矮小な（ネトラン嫌いな）一部人たちが
騒いでいるだけなのでは。
事実、大御所な絵師たちは、まったく騒いでいないし。

>117
後ろの3行は煽りだな、そんな文書いてたらアンタも矮小っぽいぜ

＞同人などでそういう人も多かったはず。そしてその事については誰一人反論せず、むしろ歓迎していた。
→同士の仲間には無償で貸し出していた
ネランも同士か？

＞一部人たちが騒いでいる
→今まで仲間内で築き上げてきた信頼みたいな物が壊されて騒いでいる
ネランに使われた以前に、何も言わずに共有物を個人の物にされて裏切られた感覚か？

＞事実、大御所な絵師たちは、まったく騒いでいないし。
→触らぬ神に祟り無しでしょう
つか大御所って誰よ？

つか、新しいスレ立てて商業誌への転載禁止なりを書けば終わりそうだが…

転載じゃなくて、キャラクターを使用されたことが焦点になってるんじゃないのか
スレにうｐされた絵でも、著作権は各絵師にある訳なので、無断転載を罪に問う
事はもちろん可能だよな（絵師がのぞめば）
しかし、キャラクターを使用するのを禁じる事に、法的拘束力は全く無いんじゃな
いだろうか
誰かがそのキャラクターの商標でも取っていれば、話は別だが

スレに「ここの絵師は商業誌からの依頼受けるの禁止」とでも書いても、
スレ見てない商業絵描きにでも作画を依頼されれば終わりか
難しいな

だって他人のフンドシで相撲を取るのが虹板の習わしだもん。

>>118
>>98

>119
＞転載じゃなくて、キャラクターを使用されたことが焦点になってるんじゃないのか
すまん、言葉の使い方間違えた。そういうことだね

＞しかし、キャラクターを〜法的拘束力は〜商標でも取っていれば、話は別だが
となると、各サイトのＴＯＰに書いてる注意書きも、法的な意味が無いと言う事になりそうだが…
あれって法的に有効だよね？商標とか著作権とか取ってなくても。
モラルの問題になるのだろうか、そんなはずは無い気がする。

＞スレに「ここの〜スレ見てない商業絵描き〜終わりか
これを止めるのは難しいけど、スレ見てない絵描きが描いても
スレとしては仲間内を批判せずに済むからＯＫのような気がする。
スレ見てない絵描きに使われるのがどうしても嫌なら、その時は皆で商標をとれば
良い様な気がする。取り方は知らんが…

>121
>>98 の経緯を知らないんですが、Windows100％からオファーがあった途端ルール消滅。
ってことは、スレ住民に連絡が有ったということでしょうか？
それとも今回同様突然使用されて、後出しジャンケン的な感じだったのでしょうか？

＞違反した絵師を追い出したいか？
追い出したくないから考えるんじゃないかな？
誰も今後もこんな風に荒れたくないでしょう。

>>122
描かれた絵そのものに関しては自動的に著作権が発生するはずだけど、
キャラクターのデザインに対する著作権は、商標や意匠という形で
登録しないと法的には難しいんじゃなかったっけ？
アパレルデザインに関してだけど参考までに
ttp://www.kanehara.com/design/character.html

アンチネランな人々にちょっと聞いてみたいんですが、
今回の一件。最大限譲歩するとして、
どんな方法を取れば、荒れずに済ませられたか。なんかアイディアあるかな。

>>124
そうそう、それが言いたかった
補足ありがﾄﾝ

スレによって生まれたデザインを元に絵師が描いた絵には、
絵師にその絵の著作権が発生する
しかし、デザインそのものは、商標登録とかしてない限り、
使用を制限する権利が無い、って事でいいんだよな

商標登録の手続きちょっと見てみたけど、かなり金がかかるぽ
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/bestpat/sryoukin.htm

しかし。商標登録されたキャラのスレッドがこれほど活発になるのかなぁ。
>>124　>>126
確かに、有志でお金を出し合って、意匠登録とかすれば
今後こういったことは無くなるかも。出来たらすごい。

>>127
そっちの方が許されないんじゃないかなあ
スレ自体には法人格が無いから、まずは誰に権利が帰属するかが問題になる。
それに、既に広く公開されている物に対して意匠・商標を登録するのはそれ自体が難しいはず。

>128　
確かに。
仮に登録できたとして、その後の使用の是非についての判断も難しいだろ。
商業使用は全拒否とかにすれば簡単かもしれないが、それでは盛りさがらないか。
ﾈﾗﾝのようなところばかりでもないだろうし。

誰もが自由に使用できることのメリットもデメリットも受け入れていくしかないのか・・・？

>124　>126
なるほど、じゃあやっぱ絵に関しては絵描きのモラル（というより人との付き合い方？）の問題になるね。
住民としては誰が登録するかで悩みたくないだろうし、
出来ればめんどくさい事はしたくないだろうね（率先してやりたい人が居るかもしれんが…）。

かといって、またこんな事が起きるのも嫌だろうから
絵描きには注意事項として解るように、
テンプレにでも書いとけば２度と起きないかも？
『商業利用されたい方は、住民に一言さきに言って下さい』とか。

後は住民と話さえすればWindows100％だろうがネランだろうが利用先は言わなくても
良いんじゃないかな？　まぁ、利用先言えるのが本当は良いのだろうけど。
利用するなと言う声が只単にアンチの言い分ならアンチの我侭だし、
我侭聞いてやるかは絵描きの度量でしょう。
逆に絵描きに金稼ぐ道を与えてやるのも住民の度量でしょう。
お互い好きでやってる事なんだから、互いを良く見てやらんとね。

>125
＞アンチネランな人々にちょっと聞いてみたいんですが
だから煽らない(w

先に↑に書いたけどアイデアとしては、スレとは別のとこで利用（商業利用）するなら
先ず同じスレ住民に話し掛けて、全員で話し合う事が先決でしょう。
作ったのは誰でもない全員の共有物だから。
一人でこそこそしない、考えこまない。
せっかく友達感覚でスレで会話してるんだから水臭いし、
下手に動けば（今回のように）疎外感を感じるでしょう。

ネランも使いたけりゃ堂々とオファーしてくれば良いんじゃないかな？
いつも姑息に動くから嫌われる。

ちなみに昔はネラン便利だったから結構気に入ってたんだけど、
最近はこんな事ばかりしてるからキライになったよ。今はアンチというより買わない人。

いっそ、ひろゆきにキャラの意匠を管理してもらって、
無断で商用利用されないように保護する。

費用に関しては、キャラを守りたい人たちの有志で。
金銭的な目途が立たなければ、仕様無制限。
というセンでどうか。

>>132
確かに、スレで話し合うのは面白いけど、
正直、数日で綺麗に結果が出るとは考えにくくないですか？

事前に祭りが起こりそうな・・。

>>125
俺的にはｎｙ本のナビゲーターにビスケ使う時点で真っ黒かな。
二次創作でもキャラ尊重しないのは嫌じゃん。
商用利用だからじゃなく、ネランに私怨もないが、そういう部分で嫌。

結局お察し下さいじゃないのか？
ルール作っても察せない絵師や企業はどうせ守らないから無意味だろ。
逆にちゃんと絵師とキャラ（と、できればスレの生い立ち）を尊重して
筋を通してくれば商用でも構わないんじゃない。

ただ何にしても本スレで議論が始まるとすげえ迷惑。
そういう意味では、兵器スレの掲載話も勘弁してほしかったよ。
議論をこのスレに隔離できればまあいいんじゃないの。

>>133
ひろゆきが商用利用します。

>>132
話し合うといっても名無しの集団なんだから、いくらだって自作自演できるし、
結局は気持ちの問題でしかないけどね。
まあ一言声かけてくれればちょっとは気持ちも変わるのが人情かもと思います

>>133
登録するのには金も時間も人も必要なのに、次々沸いてくる有象無象の
デザインに対して、一々管理するのは現実的に不可能でしょう

漏れは>>129氏の言うように
>誰もが自由に使用できることのメリットもデメリットも受け入れていくしかないのか・・・？
というのが結論だと思うですよ

>>132
というか。常識的に考えて、
個人に来た仕事の依頼を、ほぼ公の場である2chで話し合う
という事自体、ありえないっぽい予感がー。

そぼくな疑問なんだが、絵描きってのは、契約前の仕事の内容を
こんなところでホイホイしゃべっていいもんなのか？
バレたら干されたりしないのか？

微妙にかぶったΣ(´Д｀　）

>134
＞正直、数日で綺麗に結果が出るとは考えにくくないですか？
綺麗に結果が出なくても、気持ちを伝える努力は必要と思う。

>136
＞話し合う〜自作自演〜結局は気持ちの問題でしかないけどね。
自作自演が有っても、オレは気持ちの問題が一番重要っぽいと思うよ。
仕事も人付き合い有っての事だから。

オレも誰もが自由に使用できることが結論だと思うけど、前提が欲しいよ。
生んだ・使った人を貶さないでいいようにね。

ちなみに串の自作自演はつぶせる様になりました
【協力願】Boo80で串を食べませんか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/309

>137-138
仕事の受け方によると思う。
こういう場で生まれた産物だから、
こういうルールが有るってことを向こうさん（依頼主）に話して解ってもらうべきだと思うよ。
向こうにとってもこれが原因で荒れて売れなくなったら、迷惑な話だろうしね。
仕事受けるなら互いに先を見通して依頼・受注するべきだと思う。

干されるか干されないかは、考えすぎ。
仕事を安受けする人の方が、社会的には非難されてるよ。

>>141
恐らく、スレが荒れても売上にはほとんど響かないのでは。

自分自身フリーで仕事をしていますけど、
クライアントに対して
2ch由来のキャラなので、スレッドで住人に相談していいですか？
とは言えないなぁ、、、。
その時点で、仕事の話は流れるだろうし。

基本的に、クオリティと締め切りさえ守れるのであれば、
安受けあい自体は社会的には非難されませんし。

>>142
ですね。
「発売前にスレで宣伝していいですか」くらいはさりげなく聞けるかもしれませんが

ちょっとおもろいIDだた
1ccうぐぅ92

他人のルールを見て見ぬフリしてきた人達が
自分達のルールを無視されてキレたわけですか　すごい

無断転載禁止　知的共有財産　商標登録
かっこいいですね　が　ん　ば　っ　て　く　だ　さ　い　ね　(^^;

>>146
実にまったく、もっともな話で、
それが事実ですがー。
それでも、こういう事があるたびに、
スレが荒らされてはかなわないので
社会的に通用する2chルールみたいなのが出来ればなぁとか。

虹で語っても無駄だよ犯罪者さん

つまり、お前の物は俺の物、俺の物は俺の物ってことだ。
それが人間ってもだ。

>>142
　安請け合いってのは、計画も無く、出来るかさえ解らない状態で仕事を受けることだろ・・・
あんたのそれ（クオリティと締め切りさえ守れる）は全然安請け合いじゃなくて、信用の出来る商談だが。
　例えば、客から『良・不良品検品機』を安請け合いで受注する。
しかし客の製品も知らずに受注してしまい検品方法もわからず納期が遅れたとする。
　すると客先で起きたことは、納期の遅れから来る製品の生産ストップ・他の製品ライン業者の
搬入と設置のストップ・客先の御得意さんへの販売ストップと連鎖的にストップがかかり
全体でのマイナスが物凄くかかる。オマケに検品機のクオリティがなってなかったら
そいつに仕事の依頼をしなくなるだけでなく、業界全体でそいつは安請け合いすると話がまわる。
　こんな風に失敗してもこれを防ぐのが、それまでの人（客）付き合いと信用。
　安受けあい自体は社会的には非難されませんしなんて、どんな顔して言ってるのかしらんが
客としてこれほど信用ならん相手はいない。いままで余程のぼんくらな客を相手にしてきたのか、
あんたの腕がよかったのかのどちらかじゃないか？

>>149
以外に粘着さんだな（笑

確かに、安請合はそのとおりの意味だが、
そちらの用法として、
今回の一件が、社会的に安請合だと使った時点で違うんじゃない？
それに合わせたつもりなんだけど・・。

むしろ、今回の一件が「安請合」だという定義はどこから来るのかしら。

ご都合主義

>>150
今回の仕事を軽く見て（計画も無い）、結果で信用問題を起こした時点で安請け合いしてるだろ。
ネランとの信用問題はどうかは知らんが、少なくとも彼女を見る周りの目は変わったよ。
個人商売だと部下を食わした事無いから、周りが良く見えない人もいるみたいだね。
もっとも、そういう人ばかりでないのは外注さんと付き合ってて良く解ってるけどな

『安受けあい自体は社会的には非難されませんし。』はマジで腹が立った。
出来るだけ語尾を荒げたくないし文体もミスが無い様にしたいけどちょいと無理。
だからほとんど感情に任せて書きこんでるけど、気持ちは読み取って欲しい。
安請け合いして潰れた会社がある訳だが、そこの部下がどうなるかとか知らん奴、
もしくは安請け合いされた相手の評価を考えない奴の言葉に思えたから。

ついでに言葉尻は統一してくれ。
釣りかもしれんけど『かしら』なんて急に使って、自分が女であるような書きこみはやめてくれ。
それでなくても『ねこまた』さんが女なんだから、虹の厨が飛びつくネタの提供になる。

ねこまたと名無し発言で同一IPがあるのは既出だし
どこまで自分を擁護するのかを見るのも一興(´∀｀)

>>152
>基本的に、クオリティと締め切りさえ守れるのであれば、
>安受けあい自体は社会的には非難されませんし。
なんだから、後半だけ引用しては意味が変わってしまうんじゃないかな。
クオリティと締め切りを守れるなら安請け合いじゃない、という話なら
よく分かるけど、このスレで話し合うべき点はそこではないと思うよ。
とりあえずもちつけ

>>152
>今回の仕事を軽く見て（計画も無い）、結果で信用問題を起こした時点で安請け合いしてるだろ。
確かに、2chでの評価は下がったかもしれないけど、
それを「信用問題」と言い切るのは、価値観に少し問題があるような気が。

>>154
後半だけ引用したつもりは無いんだけどね、感情入って大事な一言抜けてるね。　落ち着くよ。

このスレで話し合うべきは、商業誌やネランにいかに利用されないかじゃなくて、
いかに絵描きに場の提供をしやすくするかだと思うのです。
今回の騒ぎは、暗黙のルールがあったにも関わらず、ネコマタさんが
暗黙のルールを感知せず、アンチやその他のから印象を変えてしまったという事。
2ｃｈの１スレだから騒ぎになっても信用問題に傷がつかない・ついてないと
言ってる人もいるけど、果たしてそうでしょうか？　周りを良く見てるでしょうか。
オレには十分な騒ぎの種だと思う。他の絵描きは今回の騒ぎを見て、
まだ商業誌に躊躇無く擬人化絵を提供できますか？　出来ないと思う。
だから、今回はそんな悩みの種を無くす様に話がしたい。

信用問題ってのはちょっとした事で傷がつき、その後のちょっとした事で
傷が広がります。傷は早めに直すのが社会の常識です。

>153
Σ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ｴｯﾄﾞﾚﾄﾞﾚ?

>155
信用問題ってのは、本当に些細な事で傷がつくよ。
そしてその傷が、その後もっと些細な事で広がって
取り返しのつかないことになることもある。
だから、社会人の常識は信用問題を大事にして直ぐに傷を直す事。
最近の例で、ﾆｭｰｽにもなったけど○紅のＰＣの問題だってトップ判断が多少遅れたけど
前面に信用を問題に大切にするって詠ってるでしょう。

2chの１スレだから甘く見てたら今後どんないたいしっぺ返しを食らうか解らないと思う。
現にあのスレ見てる人で、自サイトに取り上げて傷を広げている人もいる。
見えない所では口から口へ渡っている。
今後、彼女の名前が話の中に出てきたとするなら、先ず彼女を知らない人なら何を１番に連想するだろう。
オレは彼女を知らないだから、『2ｃｈキャラを勝手に売った人』って代名詞が
良くも悪くもついてしまうよ。こんな代名詞つけられて光栄だろうか？
そんなはずは無いと思う。だから早めに信用問題だと気がついて欲しい。
オレはまだ大げさだろうか？

・特定個人が意匠などの権利を管理する
・暗黙のルールという不確定なモノではなく、社会的、法律的にに成立するルールを作る
・社会的に通用しなくても、ルールを明記して、あとは良心に任せる
・他人が商業誌に絵を提供しても、その事で騒がない。

(´-`).｡oO(犯罪板で何を語っているんだろ)

文面見直したら、脅してる文みたいにも見えるね。
すまん。　落ち着かないとな。

今回の件、1度目だから許してやるって言ってる人もいることだし
しかたねぇな・・・ってのが、大方の見方でもあると思う。
ネコマタさんがこのスレ見てるのなら、
あせらず答えを出した方が良いと思う。
これ以上広がらないうちの早いに越した事は無いが、あせって逆撫でする発言や
だんまりは良くないと思う。既に終わった事と思われてるのなら別ですが、
このスレや話題が続く限り終わってないと思います。
オレも話を引き伸ばしてるうちの一人ですが。

こちらからこうしろとは言えないが、こちらのスレに集まってる人の
いろんな意見は重要だと思う。
オレの意見が重要かどうかは知らんが・・・。

>>159
上ふたつは無理ではないでしょうか・・・虹ですし。
もし考えるなら同時進行もどうかと・・・

道端のラクガキに権利主張すんのも、それ拾って金儲けしようとすんのも
どっちもどっちだと思うがな。こんなしょーもない事でなんで揉めてんのおまいら。

>>159
１番目
個人またはグループで権利を管理することは恐らく不可能かと思います。
損得がからまない場合（保管庫の管理など）ですら議論紛糾しますし、
基本的に名無しの集団である2chにおいて、権利の管理は困難です。

２番目
暗黙のルールというものがもしあるなら、まずそれは何かをはっきりすることが大事ですね。
その上で法律的に効力のあるものがあるかどうかを考えなければなりませんが、これに関しては
１番目で述べたことも含め、難しいかと。

３番目と４番目
結局はこのあたりの、「気持ち」の問題になりそうです。法的にも社会的にも効力を求めるのは難しいと思います。

>156
まだ、もちついてないね。君。
２ｃｈスレ内での信用問題、出版界での信用問題をきちっと区別して考えられていない。

「安請け合い」という言葉で君がキレてるのは、>150の発言からすると単なる一人相撲。
感情をあまりストレートに持ち込まれると迷惑だよ。

>>163
ほんとに・・。
今回の一件。
・一人一人「自分のビスケたん」が居ます、趣味の違いで落ち込まない。
この明示的なルールを守るだけで、事は済んだはずなのにな、、と。

この手のはヤッタモン勝ちなんじゃない？
よく分からんが、

>>166
趣味の違い、というのは少し御幣があるかと。
まあ、誰しも気持ちの問題というのは簡単に納得できないものですから、
こうして話し合うなりローカルルール作るなりするのも必要なことなのかも

ﾛｰｶﾙでしか守られないからﾛｰｶﾙﾙｰﾙって言うんじゃないの?
商業（って言うか虹の外）での強制力なんて期待しないほうがいいと思うけどな。

ぶっちゃけいったん外に出ちゃうと法的なもん以外の強制力は無いに等しいんだから
それ（法的な手段）使う気が無いんなら…


気　に　し　な　い　の　が　一　番　賢　い　し　ｽ　ﾄ　ﾚ　ｽ　も　た　ま　ら　ん



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思うよ？

>>168-169
そだね。
個人的には誰が何をしても、気にしない。
（特定企業が意匠登録とか、無茶な事をしない限り）
兎に角、スレが荒れるのだけは勘弁して欲しいなぁと思いまつ。

つまるとこスレガ荒れる原因を作らないがＦＡってことになる

堂堂巡りかよ(w

荒れる原因が出てきても、その事で騒がないってのはダメかな。

>>171-172
両方でしょ
転ばせない。転んでも泣かない。

納得。

まずスレが荒れないってのは無理
厨やら荒らし、御祭り好きがいる限り

出来るのは原因を作らない事だけ

もともとスレが無かったら、存在しない仕事なんだから割り切りが必要
その仕事が流れても、スレが無ければ元から無かった仕事
他の実力で売り込め、売り込めないなら実力もそこまで。
運も変な使いかたしただけ。

騒がれても良いってんなら、スレで絵を描いて上手くやれ。
騒がれて伸びるも・潰れるもそいつの腕しだい。

要は自分達（ビスケスレ住人）で盛り上げたネタを提供して儲けが入った事に腹立ててんだろ。
頭の悪い奴は「商業に魂を売った」なんて、そんなとこだろ。
nyのキャラクターにされてイメージ壊れたとか汚されたとかは完全にこじつけか被害妄想。もしくは便乗で文句垂れ。

ねこまたさんが起用されたのも「ビスケたんの偉い人」たる彼女には必然であり当然だと思う。
これからもwebに雑誌に頑張ってもらいたいと思ってる。

本当に好きなキャラなら、むしろ喜んでほしい。
・・・こう言っても素直には喜べない複雑な感情があるんだろうけど。

>176
腹立てて騒ぎになった理由は
1にネラン
2に話題・相談無し

ｎｙや商魂は話を膨らませる材料といったところ

ネラン以外で話があったら腹立てるアンチはいない
アンチが付いてるのはネランだけ
話があったら住民から逆に応援があったかもしれん

今はどちらも無し

>>177
そっか・・・。
ただ、前にも出てるけど商業化の際に事前に話題や相談はあまり出来ないだろうなぁ。
あまりと言ったのは「本にビスケの絵描くかもしれない」程度なら漏らせるかもしれないってとこだけど
これもどうかなぁ？

今回の件は、絵描きさんは被害者だと思ってる。
加害者にもなるかもしれないけど、確信犯なのはﾈﾄﾗﾝのみだろう。

一番問題としたいのは企業側の態度と言う事で良いだろうか。

>178
だろうな
でもこうなる事くらい解ってたんじゃないか？
ま、そんなの本人のみぞ知ると言ったとこか

加害者がネランってことで決まったとしても、元からネラン擁護な奴なんざいねぇし
ネコマタ擁護しても、奴の今後の仕事がどうなるかまでは保証できねぇし
自分のケツは自分で拭けってことだ

んで、商業化の前に編集サイドに話って奴。
出来る地盤つくれば良いんじゃねぇの？

出来るか出来ないかは、やってからの話って事で
もともとスレが無かったら、存在しない仕事
その程度で仕事全体が無くなったら、所詮は(ｒｙ　つか無くなるかよ…

>>178
「害」とは何かということを明確にした方が良いかもしれません。
・今回の件で、「ビスケたんが雑誌でフィーチャーされた」ことそのものによる直接的な実害とは何があったか。
・スレが荒れたり絵描きさんに対する誹謗中傷がされたりといった間接的な害には何があったか。
・さらに、それぞれの害から派生する害とは何か。

１番目は、元々意匠権などの権利を持っている人がいない以上、害は発生し得ないでしょう。
２番目は、まあ、いろいろあるのでしょう。ただ、その害の加害者はあくまでその害を為した
直接の当事者（荒らしたり誹謗中傷したりした人）ですね。
３番目は、2ch発のキャラクターの商業展開が難しくなったなど、微妙にいろいろあると
思いますが、今回の件との因果関係は薄くなりすぎてしまうので、別個に（このスレで
ローカルルールを考えようとしているように）考えた方が良いでしょう。

個人的には、１番目の害の「有無」に対する考え方がいろいろな人の間でズレている所に
今回の混乱の原因があるんじゃないかと感じています。あとは、ネットランナーへの嫌悪とかですかね

ところで、ﾈﾄﾗﾝは何故ビスケを起用したのか？
ビスケじゃないといけない理由が解らない。
つーかWinnyとキャラが結びつかない。

>179
ここで考えても聞かなきゃ解らん
オファーのきた絵描き各人にまかせる
それともスレ代表から先にメールしとくか？ネラン含む各商業誌に宣伝も含めて
現実的じゃねぇな

>181
1・各人の精神的被害（一部絵描き？、一部スレ住民）
2・荒らされたのではなく、荒れたのか？荒らしたのならなぜ荒らす？
　被害者？が騒いだのを荒れたと認識は？
3・2ｃｈ絵描きの商業誌デビューがやりにくくなった（騒がれたくない）
こんなとこじゃね？

ネコマタが事を起こさなくても、擬人化というジャンルができた時点で
誰かがやっちまう事だった、手を打たなかった虹住民にも責任があるかもな

「アニメの女の子を取り合いして楽しい？」って姉が言ってました
そうじゃなくて権利の問題なんだよ！ってキレそうになったけど
デブオタヒッキーのAAとかニダーとかが流用されても
ぜんぜん保護する気にもならないので黙ってました

>>182
最終的には全キャラなのかもしれないですよ・・・

>182
始めはネタに困ったネランがビスケスレ見つけて、
誌面に載せたのが始まりだったかな
次にネタに困ったネランがオタク雑誌に転落してビスケスレを追っかける様になった
（オタク雑誌になる兆候は以前からあった）
そして、いつのまにかオタ専門誌に成り下がって、
ビスケの扱いも同人オタと同じレベルになった
ネラン自体が本屋で売ってる同人誌レベル……

ビスケの扱いについてはネラン自体も解ってないので、
適当にオタに売れれば良いやってな感じでｎｙやらシールやらに起用
まさに同人誌

結びつきなんて無いです、いや本当に

ふたばのへぇぼﾀﾝのような件では著作権が働くって事だよな
ネランからぶんどれるかも〜

【社会】イラスト著作権の侵害認定　電通が作成の武富士の広告［11/13］
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068651460/

オタのやった者勝ちっていうのはこういうのだろ

【芸術】村上隆作品、6000万円で落札
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068689035/

【国際】"美少女フィギュアを超えた" アニメ絵作風の村上さん絵画、５５万ドルで落札
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068712654/

ネランの囲われ絵師が何描こうがしったこっちゃないが
スレ内からそういうヤツがでたことのほうがいやな感じだ

ネラン嫌いじゃない奴には人権は無いの？

クソの臭いを満更でもないと思うようなクソバエはそもそも人間じゃない

ムスクという香水はクソの香りです

＞189
それって結局絵師に対するスレの独占欲みたいのもあるんだろうねえ


でも全く関係のない奴なら良くて
スレに関わった絵師なら、その絵で金を売るようなことはすべきでない（無料奉仕を続けるべきだ）
ってのは情緒的過ぎてちと筋がとおってない話だ。

心情的な問題で言えば、全く関係のない絵師が、
スレで生まれたキャラで金を得る方が納得行かなくないか？
まあどっちでもわざわざ騒いだりはしないけども。

正直、金がどうのでなく扱われ方が嫌。
例えばﾈﾄﾗﾝ編集だとしても
「ネットキャラ〜藻前らﾊｧﾊｧしる！〜」
みたいな内容の本だったらここまで
嫌じゃなかったとｵﾓ。
うまく説明できないが。

ネランはダメだけど同人誌で私腹を肥やすのはいいらしい。

欲嫁。

スレ内から人付き合いのわかってない奴が出た事と
そいつと今まで一緒になって遊んでたのが嫌なんだよ
騙されたみたいでな
他にも各人の意見はあるだろうけどな

共有の玩具を持ち出されて金儲けされてみろ
おまえ何してるの？君は友達付き合いじゃなくて金儲けの為に友達の振りしてたの？
ってな感じになるだろ

関係無いね　金を貰わず描いたとしても吊るし上げるつもりだろ？

自分で描いて楽しむぶんには何ら問題ありません。

>>198
その理論だと同人も不可になるが。同人も認めない派？

いつかこんな事態になる事を薄々気付いておきながら
何もしなかった自分達に腹が立って
実際こういうトラブルになってしまってからも
何も出来ない無力な自分にイライラしてどうしようもなくて
二次元の女の子を擬似恋人だと思いこんで嫉妬して
とりあえず立場の弱そうな絵師につっかかってんだろ

たまたまあの絵描きに白羽の矢が立っただけ。
お前（ら）もそれなりの絵を公開していればチャンスはあったはず。

>>203
コピペ

>201
同人だったら仲間内見たいなもんじゃん
作ったから買ってねって、平気で言えるんじゃね？
現に作って言ってるでしょ

つかこのスレくらい読めよ

ガイドライン板でビスケのスレでも立ててそっちでやれ糞擬人厨ども

>>205
198の同人についての見解をきいたつもりだったんだが、205=198？
じゃあ、金儲け目的みたいな同人やってるとこもあるじゃん
もしそういうとこが参入しても容認派なのか？

匿名掲示板の同じスレに書き込んでるだけで
友達とか仲間とか思いこむのもどんなもんかと

荒らしでなければ少なくとも同好の士であるとは思うが？

だな。少なくとも同じ趣味を持った人であることには変わりない。

>207
個人の意見が聞きたいなら絵描きとか個人が特定できる奴に聞け
ここは掲示板
不特定多数の意見や大まかな総意を読み取る所だ

使い方間違うな

>>209-210
それ以上でもそれ以下でもないな
メールや個人サイトやイベントでつながりが出来ればまた別だけど

だから人づきあいとかそういう話を持ち込むのはちょっと違うと思う

それ以下だと思ってる絵師の行動に
それ以上だと思ってるＤＯＭがキレるパターンか。

おまいらまだｸﾞﾙｸﾞﾙやってんの？
いいかげんにしないとそろそろバターになりますよ？

ちびク○サンボー

最初の方で息巻いてたフロンティアはどこいった？
いい具合に議論が白熱してんだからちゃんと発言しろよｗ

そろそろまとめが必要かい？
読まない厨が出てきたんで、マジでバターになっちゃいそう

話の笑点は↓こんなところか？追加あれば頼むわ。
1 ： 騒ぎの発端について
2 ： スレから発生したキャラの取り扱いについて
　　・商業利用について
　　　　ネラン等スレに無関与な側のビスケ等の擬人化キャラ取り扱いについて（転載・独自製作）
　　　　スレに関与してる絵描きの擬人化キャラの仕事の取り方について（オファーが来た時どうするか）
　　・同人利用について
3 ： 著作権等のスレ専有の権利について
4 ： 擬人化スレのローカルルールについて
5 ： 騒ぎから来る害悪について
その他
●絵描きのスレ発生擬人化キャラを使った金儲けに対する姿勢
●スレ住民の絵描きに対する希望

山田く〜ん、>>217の座布団全部持っていって〜

>218
意見も出せない無能が仕切り屋を気取るなっての

ここはムラ社会の良いお手本ですね

>220
呼ばれて1日もせずに出てくるってことは、名無しで散々書きこんでたか
気になってチェックしてたかのどちらかってことになるじゃん・・・バカチンが



煽られたからって出てくんなハゲ、粘着の手に乗るなインキン

アンタは小学生か

217 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 03/11/14 23:14 ID:OPrAJvMG
話の笑点は↓こんなところか？

218 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 03/11/15 01:54 ID:yB210S7i
山田く〜ん、>>217の座布団全部持っていって〜

219 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 03/11/15 14:46 ID:OCvA0/+4
>218
意見も出せない無能が仕切り屋を気取るなっての


(ﾟ,_･･ﾟ)

　　　　　　_, ._
　ーー（(　ﾟ Дﾟ)ノ　ｲﾝｷｿ？
　ーー　(ヘ ）　
　ーー　　 　〉

620名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(sage)投稿日：03/11/16 03:09 ID:RpCmAbAi
特に実害が無いしな
むしろ有名になってるんだから喜ぶべき
勝手に商売に利用されてなんかけったくそ悪い、というだけで
明確に訴える苦情の内容が無い
Winnyという違法なソフトの片棒を担がされているというのは
もはや詭弁に過ぎず、別に何のソフトの紹介でも同様の不満はあった筈

とりあえず、半角板にいるなら著作権に対して柔軟な認識を
持ってる筈だからWinnyをやってないならやってみれ。
ビスケたんの本も見てみれ。絵の質はかなり高いぞ。

『>217、そろそろまとめてくれ』
217 ： ごめん、めんどくさい
『まとめるから笑点を集めようとしたんじゃないのかよ？』
217 ： 集まってないじゃん・・・・
『じゃあ、笑点はこれで決定って事だろ？』
217 ： オレ個人の視点でまとめても反論が多くて纏まらないじゃん
『じゃあ1つずつまとめて行くか？』
217 ： 最初からそのつもりです

とりあえず、何の話をしているのか解らなくなるので書き込みの頭に
【1 ： 騒ぎの発端について 】
などのようにタイトルをつけて話してください

>217 ： それでは先ず最初は誰から行きましょうか？

.

無人惑星サヴァイヴのエロスレとして再利用しようぜ

フロンティアよ
このスレから何らかの結果が出るのを待つのは良いが
オマエは名無しで書き込め

人が来ない時は来ないし、来るときは来る
あせらず待っとけ

再利用は本気だったんだが…　一応張る
ttp://homepage3.nifty.com/g-m-k/illustgallery/illust/ill_luna_sharla01.jpg

>230
つうかさ、こんな粘着御用達のスレに貼っても誰が見るかい・・・
絵描きも粘着されたくないから、描きたくねぇだろ。

しかし、まとめに入ろうと言った途端人がいなくなるのって
虹らしいというか何というか・・・

めんどくさがりやだらけ

>>231
この板の自治スレなんて、
他を荒らさない様にする為のゴミ箱みたいな物。。

他が荒れない分、良いって事ですよ・・

>232
それを言っちゃあおしめぇよ・・・

相変わらず原因の発生したスレでは粘着してるみたいだけどな・・・誰かさん・・・・

ま、向こうは向こう。
こっちはこっちで後の事考えて適当に何か考えないといかん

その前にまとめだがめんどくせぇ・・・

【1 ： 騒ぎの発端について 】

ケンタッキーのビスケット擬人化スレにて
スレから発生したキャラクターの取り扱いについて騒ぎ及び問題となった。

ビスケット擬人化キャラクター（以下ﾋﾞｽｹﾀﾝ）発生後、
スレッドとは関係無く営利目的に商業誌（ネットランナー）が、ビスケット擬人化キャラを使用し始め、
同スレッドでﾋﾞｽｹﾀﾝを描くねこまた氏にネットランナーが依頼をした。
同商業誌は、ビスケット擬人化とは関係の無い商業誌（Winny解説本）にﾋﾞｽｹﾀﾝを利用を目的として
ねこまた氏に依頼をし、誌上にﾋﾞｽｹﾀﾝはWinnyｷｬﾗとして載る事となった。
また、ねこまた氏に依頼がかかり誌上に載るまでの経緯は、ねこまた氏の独自判断により
スレッド住人に連絡されることなく搭載となった。

>>217

焦点に現在までの取り扱いと、暗黙のルールとして考えられる事象をまとめる項目が無いので追加
2 ： スレから発生したキャラの取り扱いについて
　　・現在までの取り扱い
　　・暗黙のルールとして考えられる事象

焦点に騒ぎのきっかけをまとめる項目が無いので追加
6 ： 騒ぎのきっかけとなった問題として考えられる事象

>>217
【2 ： スレから発生したキャラの取り扱いについて 】
　　【・現在までの取り扱い】

取り扱いについては明確なルールがなく、
発案者・著作権等の個人所持物としての権利所持者不明の為、
誰の所持物でもなくスレッド内の共有物として各個人の取り扱いに任せられて来た。

1 ： 騒ぎの発端について
2 ： スレから発生したキャラの取り扱いについて
2 ： スレから発生したキャラの取り扱いについて
　　・現在までの取り扱い
　　・暗黙のルールとして考えられる事象
　　・商業利用について
　　　　ネラン等スレに無関与な側のビスケ等の擬人化キャラ取り扱いについて（転載・独自製作）
　　　　スレに関与してる絵描きの擬人化キャラの仕事の取り方について（オファーが来た時どうするか）
　　・同人利用について
3 ： 著作権等のスレ専有の権利について
4 ： 擬人化スレのローカルルールについて
5 ： 騒ぎから来る害悪について
6 ： 騒ぎのきっかけとなった問題として考えられる事象
その他
●絵描きのスレ発生擬人化キャラを使った金儲けに対する姿勢
●スレ住民の絵描きに対する希望

>>234
ちなみに、ねこまたスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069239049/

ネトランやねこまたが悪いと言うから話がこんがらがる。

なにが悪なのかをはっきりする必要がある。
私の意見は、
暗黙のルールを平然と無視して、複数のスレ住人が作り上げた著作権がないデザインを、
公に使いあたかも自分でデザインしたキャラのように吹聴する行為。
これが問題なんじゃないかと思うがどうでしょう。

まぁ嫌われるのは本人だし、後々の事を考えると得にはならないと思うけどね
目先の利益に目がくらんで、その時は気付かないだろうけど

知らない人が見れば、描いた人またはそれを掲載した会社がデザインした物だと、
誤解を受ける特集の組み方に問題があると思う。

まあ、正直ここまで話がこじれるのはネトランゆえなんでしょうが。
これがネトランが今までやってきた仕事に対する、2CHの見解なんでしょうな。
自業自得と言うかなんというか。

所詮、世の中金が全て

人間なんていざとなりゃﾄﾝｽﾞﾗだもんね

それで置いてきぼりのスレ住人。
作ったキャラは骨までシャブリ尽くされどうしようも無し。

作ったキャラが人気が出れば、それを心無い個人（法人）が商業利用。
これじゃ職人さんの力なんか入りませんよ。

誰か爆笑問題がやってる方の法律番組に今回の事送ってｸﾚﾖ

>>244
誰か本当に送って下さい

>>245
あなたが送って下さい。おながいします。

>>246
あなたこそお願いしますよ

実際問題、２ｃｈのキャラに著作権をとかいうのは無理だよね。
キャラ自体何かをパロったものもあるし、そうでなくても権利が誰にあるかなんてわからない。
この状況なら商用利用されることはあるし、して欲しくない理由が「気分の問題」じゃどうにもならない。
商用利用されたくないなら、もうオリジナルキャラを作らないとかしかないと思う。

まあ、２ｃｈをネタにする雑誌自体少ないし、生暖かく見守るしかないんじゃない？
煽ったところで「じゃあお前はこのキャラについて法的にどう文句をいう権利があるんだ！」っていわれたら困るし。
ネトラン自体は何かと不手際の多い雑誌だし内容がWinnyってのも叩かれるのはしょうがないから他のネタではどうぞご自由に（ｗ；
なお、絵師さんが今回のことで叩かれてるのだけが気の毒です。
私が絵師さんでも、まさかこの仕事をしてビスケたんが広まるのを喜ぶ人がいても、傷つく人がいるとは予想しないだろうし。
私も今回もネトランが叩かれてるのは知っていましたが、Ｗｉｎｎｙネタだったからであって、ビスケたんも問題になったとは思いもしませんでした。

ようするに擬人化文化も終焉の時を迎えたって訳さ

実際、虹板生まれor育ちで安定して生き残ってるのって

貞子、まほろ、エロドウガー、マタギちゃん、ライト兄弟…

と、べつだん擬人でもない感じのスレの方が印象強いと思う

まほろって・・・・

擬人厨uzeeeeeeeeeeeeeee!!

まほろたん絵師は元気にしてるだろうか。

>>253
だれが？

>>250
生き残ってるｽﾚの判断基準がよーわからん。
ていうかおまいが擬人化嫌いだという事だけはよっく判った。

ハードディスクスレなんか今まで死んだ魚の目をしてたのに、
最近復興してきましたよ。

ついに眠りから醒めたか！！！

ここでBBSPINK関連の雑誌を作ろうだかなんだかで話し合っているから、
興味のある人はどうぞ。

【PINKちゃんねる】 新サーバ獲得会議
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069071468/

age

ところでﾈﾗﾝ今ビスケたんどころじゃねーな。どーすんだｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm

げ、NY摘発受けたのか！

共有ソフトってのは、違法性とアーカイブス能力を兼ね備えておったのだが…。
ま、資本主義社会ではまだまだ馴染むまいがな。

ネトランはちょっとしたテロ対象だねェ。

47氏、家宅捜査されたのか・・・

9時辺りダウソ板大変なことになってた
nyが紹介されてたのはネトランだけじゃないっぽいが

これを機にクソ出版社も取り調べ受ければいいのにな・・・

>>264
ああ、複製したadobeフォトショップを堂々と使って
ネットランナーっていう雑誌を出版してるあのクソ会社か。

冗談抜きで、クソ出版社が捜査を受ける可能性ってある？

ﾈﾗｿは子糸のとこなんで摘発なんてないと思うが

まぁこれで虹キャラにも束の間の平和が訪れますかな

>>266
受けないと思う。
あの程度でガサ入れされるんなら、テレビ局の報道なんて
色んな手口を詳細に解説してて犯罪幇助もいいとこだろう

>>267-268
やっぱりかぁ…

編集者必死だな

この男、2億3000万　払うのかな？
死ぬしか無いと思うんだけど w

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000090-mai-soci

死んだら遺族にとばっちり。
頭悪いなお前。

>267
だが、ここでその後継者とも言える雑誌の企画が・・・・

ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069071468/l50

これ以上半虹に厨増やすような物体を作らんでくれ。

今の鯖で困ることあるの？古巣のvipは調子悪いらしいが…

自営業だから、しこたま金持ってるんだろ？



とかいう意味不明なコメント

Winnyから手を引いたネトランが、
2ch生まれキャラを今以上に使う方向にシフトしそうな予感。

２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

↑はどうなっているんだろう。
付録シールという形をとってるからいいのか？

それとも「データ」の中に、絵師の著作権は含まれてないのだろうか？

本当に議論したいなら、
著作権、意匠権、商標権、肖像権、パブリシティ権などについて、
どの権利がどういう物に対してどういう時に発生するのかきちんと把握しなくちゃいけない気がする

ほしゅ？