半角二次元板　自治スレ４

さて、保留されたままになっている、「BBS_THREAD_TATESUGI」の
再考慮を、そろそろ行いませんか。
現状、２〜４日で圧縮が行われているわけですし、どうしようもない
スレの乱立を是正するために、「BBS_THREAD_TATESUGI」を修正
する時期にきていると思います。
私としては、
BBS_THREAD_TATESUGI=256　か　512
を提案します。

できれば◆WDunF.kY氏が戻るまで待ちたかったんだが、
そうはいってられないみたいだね

オレはTATESUGI=256に一票
512はさすがにキビシイとおもわれ

参加します。同じく値は256に一票。
あと、板のＴＯＰに、
スレ立てガイドライン第一条をもう少し目立つように
書いてもらえないかと提案。現状よりフォントを一回り大きくするとか。

>>295
放っておいたって運営側が必要と判断すれば規制は厳しくなるんだから
迂闊な事は言わない方が良いと思いますよ。

>>ジャミラ氏
いえ、膨大な削除依頼が、2週間以上放置されていた現状を省みるに、
本気で板が飛びまくる様になるまで、運営側は動かないと思われ。

で、そうなってからじゃあ、困るわけで。

1日で賛成２反対１ですね、もう少し反応があるかと思ったのですが、平日だからでしょうか。
意見を収集するには土日を挟んだほうがいいのかもしれません。

>>298 迂闊なこと…
たしかに、下手をすると藪をつついて、になるかもしれません。
しかし、運営側にこれ以上負担をかけていいのかという問題もあります。
いまや、この2chは膨大な大きさに膨れています。
そのすべてを運営側におんぶでだっこの状態でいるというのは、運営側に負担を
かけすぎなのではないでしょうか。
すくなくとも、>>299さんが書かれているように、削除依頼すら2週間
かかるような状態ですから、運営側の状態は押して知るべきでしょう。
私は、板の方針の最低限のラインに関しては、板の住人の間で意見を
統一し、その結論をもって、運営側に伝えるべきだと考えます。

>>300
ジャミラは放置。
板の事を真剣に考えているならあんな事は言えないはず。
圧縮スレでもTATESUGI値を増やす方向で概ね決まっています。
今、出来ることをしましょう。
手遅れになってからでは遅いですから。

TATESUGI=256に一票。
これは早いほうがいいでしょうね。

TATESUGI値の増加に賛成。

数値を増やすことには賛成。
現在の2日から3日に一度の圧縮、
早いときには最終書き込みから７、８時間でも落ちる現状では
変更も必要。

ただしいきなり256まで行くのはどうかな。ちょっと厳しいかも。
とりあえず128に一票。

TATESUGI値を増やすのには賛成なのですが
あいかわらず
　キャラ名＋のエロ画像
　〜キボンヌ
みたいなスレタイばっかり立ってて、もういいょ・・・って気になりますし
中には明らかにウケや一発狙いなヤシも入ってるし
もちろん良スレもありますので、全部を否定する気は無いですが
スレタイから思わぬ良スレになることもあると思うので
いつまでも安易に「〜のエロ画像」とか「〜キボンヌ」スレを立て続けるのは
いかがなものかと思います。
ほんの少しだけでいいので、ひとひねりしたスレタイを考えて
スレ立てて頂けたらと思います。

TATESUGI値を増やすのには賛成なんですが、
数値が具体的にどう作用するのかがよく分らないのです。
例えば、以前の64と128や256や512ではどれくらい違うのでしょうか？

>>305
一度スレッドを立てたらTATESUGI値の分ほかのスレッドが立たないと
新しくスレッドを立てられないというもの。＜TATESUGI値

ウケ狙いスレはケンタッキーのビスケットスレが思わぬ良スレになったという
ケースもあるんで一概に悪いとは言えないけど、正直なんとかならんかなあと思う。
オリジナル自作系と版権画像捜索（＆自作）系で板分けられんかなあ…
版権もあきらかにマイナーなやつはマイナーキャラスレあたりに行って、盛りあがりそうなら
単独スレ立てるのが好ましいと思うんだけど、今のマイナーキャラスレとかレアキャラスレ
とか見たかんじだとあんまり機能してないしなあ…
単独キャラスレはいいかげんやめてほしいが。

>>306をちょっと補足。

＞「スレッド立てすぎです」は、
＞前にスレッドを立ててからまだ規定数以上のスレッドが立っていなかったり、
＞同じホスト名の人が規定数以内にスレッドを立てているときです。しばらく待ってちょ。。
＞規定数は掲示板ごとに違いますです。。。

漏れはビスケットスレが良スレとは思わんよ。
正直言うと、迷惑なスレだと思うとる。

>>306,307
解説ありがとうです。
となると、やぱし256はちとキツそうなので、128に一票です。

>>308
スレそのものは悪いとは思わないけど、変に影響を受けた周囲がちょっとナニだと思う。
スレ違いネタすまん。

>>308
あー、絵師が来て盛り上がったって意味で良スレって言葉使っただけなんで。
単独イベントが開催されるまでに育った代表的なスレとして挙げただけで
二番煎じ的なオリジナル萌えキャラ作成スレが乱立するのはどうかと思うよ。
だからやるなら板を分けてくれんかなって思うんだけど、無理っぽいなあ…

>>299
削除依頼板をざっくり読んできました。
たしかに膨大な依頼量ですが、削除ガイドラインを無視した感情的な依頼が多いですね。
削除ガイドラインに沿った依頼のみなら「膨大」な量にはなりません。

尚、依頼の放置期間が長い事についてはどの板も似たり寄ったりです。
■◆長期未処理報告スレッド６◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/

個人的には雑談・情報交換系のスレと同人誌クレスレが
さも当然のように居座ってる（しかも複数）ほうが問題かと

ビスケスレみたいなのも含めて、ああいうのは本来
雑談板であるかな板でやるべきだとおもうんだが？

あとTATESUGI値に関してだけど、一回の圧縮で
dat落ちするスレ数が100ちょっとなので
TATESUGI＝128では↓みたいなゾンビスレの抑制ができないとおもわれ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024042439/l50

>>300
運営側が運営の負担を負うのは運営側なんだから当たり前です。
運営側がユーザーの力を必要とする時は必ず向こうからアクションがかかります。
その時力になってあげられれば良いじゃん、と思うわけです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ジ ャ ミ ラ 必 死 だ な＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そうゆう意味で迷惑っていったんじゃないんだけどね・・・。
まあボク妊の頃とは板の客層が違ってるってのはなんとなくわかったよ。

悪いがトリップやアンカーがないと
誰が誰に言ってるのかわからんよ

とりあえずもうちょっと具体的にたのむ

>>312
半角かな板は雑談板ではありません。
さておき。
スレ立て規制値は板の新陳代謝を弱める効果は有っても、生き残るスレの傾向に影響が
有るとは思えません。例え規制値が１０２４や４０９６であっても。
１０２４：http://game.2ch.net/ff/SETTING.TXT
４０９６：http://tmp.2ch.net/cat/SETTING.TXT
むしろ即死判定に期待して、落としたいスレは放置した方が余程効果的かと思います。
　■「即死」 ご相談所　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020654937/

>>314
ひところに比べればだいぶ落ち着いたよ

>>313
運営に何を期待しているんでしょうか？
運営側は、2chを存続するための行為以上のことに関して、
何か働きかけを行うとお思いでしょうか？
今、問題となっているのは、スレを立てすぎることでおこる、以下の2点です。
(1) 板を圧迫して運営上の問題となる。
(2) 住人が安心して使えない。
(1)のレベルまで問題となれば、運営側から働きかけがあるでしょう。
でも、(2)に関しては、運営側ではなく、使う側から言わねば伝わりません。

また、>>317で、即死判定について書かれていますが、現状の即死判定は
この板ではやくにたっていないことは、これまでの意見で明白ではないでしょうか？
それでも、即死判定の方がよいと主張されるなら、そちらを変えるようにする
案をご提案くださりますようお願いします。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

http://wow.bbspink.com/ascii/kako/1010/10100/1010060478.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ジ ャ ミ ラ 相 当 必 死 だ な＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>319
＞運営側は、2chを存続するための行為以上のことに関して、
＞何か働きかけを行うとお思いでしょうか？
思いません。存続に必要な行為以上の介入をしてこないのが２ｃｈ運営陣の魅力だと思います。

＞(2) 住人が安心して使えない。
具体的にどう安心できないのか見当が付かないのですが。
春頃にＲＡＭが増設されてから鯖飛びも殆ど無くなったし。

＞また、>>317で、即死判定について書かれていますが、現状の即死判定は
＞この板ではやくにたっていないことは、これまでの意見で明白ではないでしょうか？
現状では役に立ってないかもしれませんね。
しかし努力する前から「この先も役に立たない」と諦めたりはしません。

>>321
正月は冬コミの新刊読むのに必死で板分割の話には全然参加出来なかったんですけどね。
どうせなら私が一番必死だった頃の過去ログを見つけてきて下さいな。

>>322
無意味にスレが乱立することで、２〜４日で圧縮が行われているのが
安心して使える状態だとお考えでしょうか？
だとしたら、おそらくジャミラさんと他の人との認識は大きくずれています。

もしそうでないとしたら、この板の即死判定を変更するような提案は
していただけるのでしょうか？

おまえら釣られすぎだってばよ
>>293-294と>>321見ればわかるだろうに

荒らしは放置。時間の無駄だぞ？

|-ﾟ)ｼﾞｰ

|)彡ｻｯ

|＜ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>325
すみません、最後の一線で性善説を信じているので、つい。
私の>324に対して、どう反応してくれるかで、判断しようと思ってました。
本当に破壊のための荒らしなのか、何も考えていないのか、実は考えた
上で書いているのかについてを。

(・∀・)

ここまでの賛否をまとめてみました。

賛否 番号 トリップorハンドル
○ 295 ◆or0hxcT6
○256 296 ◆543MKDmg
○256 297 ◆BmfJmEYE
× 298 ジャミラは水に弱い
○ 301 なし
○256 302 なし
○128 303 なし
○ 304 なし
○128 309 なし

反対はジャミラ氏のみですね。
賛成の方の中で、値をどうするかが割れていますね。

まず前提として。
私が常に恐れている事は、第一に板が過疎化・廃墟化する事。
第二に閉鎖的・排他的な住人が増える事です。
板が沢山の人を分け隔てなく受け入れ、発展し、必要とあらば分割し、
無限に膨張を続けていく姿を、私は一番の理想としています。

>>324
＞無意味にスレが乱立することで、２〜４日で圧縮が行われているのが
＞安心して使える状態だとお考えでしょうか？
無意味とも乱立とも思っていません。
圧縮間隔は多少短めですが、板が沢山の人で賑わっている証拠と捉えているので
むしろ安心しています。

＞だとしたら、おそらくジャミラさんと他の人との認識は大きくずれています。
ずれていたとしてもマイノリティ（少数派）である事自体に何ら問題はありません。

＞もしそうでないとしたら、この板の即死判定を変更するような提案は
＞していただけるのでしょうか？
しません。運営側に甘える前にまず自分達に何が出来るのか、何をするべきなのかを
考えましょう。

結論として、ジャミラ氏は、
・「運営側に甘える前に自分達に何ができるのか」と書きつつも、
　自分から何もアクションを起こす気はない。
・同じく「運営側に甘える前に」と書きつつ、運営側が何かアクションを
　起こすまで、なにもしないのが一番とお考えだとわかりました。
おそらく、>>330に書かれている「分割」の提案もしていただけないでしょう。
◆543MKDmg氏のおっしゃる通り、放置することにします。

>>332
一応ｄａｔ落ちについては保守のみを目的とした書き込みは絶対しない様に心がけています。
分割の提案は鯖負荷・板内の治安・ｄａｔ落ち周期等を総合的に考えて、まだ時期では無いと
考えてます。分割後に板が先細りしない様な良い分割案が見つからない、という理由も
有りますが。

これじゃジャミラさんが可哀相すぎる

分割云々に関しては、ジャミラ氏に同意。

ただ、現状、明らかに
スレ立て荒らし・あるいは本気で検索も知らない初心者が多い。
そういう現状は認識するべきだと。

私だって本当は、ローカルルールや、規制強化など推進したもありません。
やらずにすむなら、それに越した事はありません。
ですが、駄スレ放置と、言えないのが現状なのです。

TATESUGI値の変更は、スレ立て荒らしに対する牽制になります。

初心者は、歓迎するべき存在ですが、現状のままでは・・・

スレを立ててみる
＞２ｃｈの常識を良く知らない(重複を立ててしまった・案内が不十分など)
＞煽られる＞２ｃｈを嫌いになる。

・・・という感じになりかねません。

立て荒らしを牽制し、かつ初心者への案内をスムーズに行えるようになれば、
現状の板の混乱は随分緩和でき、かつ、板は栄えるという理想的な環境になるのでは？
・・・と、考えます。

まずは、初心者への案内を目立たせるべきではと、再度提言いたします。

後、参考までに、前回の圧縮において、レス数100以上のスレで落ちたものの一覧です。
(1000到達もしくはスレッドストップのものを除く)
圧縮スレからの転載ですが。

ブルマー＠半角二次元板(769)
デジモンシリーズのエロ画像(469)
【氷川】ぱにぽに【へきる】(332)
バイオのジルたんの画像きぼんぬ(217)
コズミックファンタジーの画像プリプリプリティ！(234)
野郎なのに萌えるキャラNo.1は誰だ！？(295)
生 足 邪 道 ！ その２(478)
誰も答えてくれない質問はここで聞け5！！(964)
歪んだ−バロックでハァハァだッ！−妄想(227)
鉄拳関係総合スレ(397)

>>335
＞スレ立て荒らし・あるいは本気で検索も知らない初心者が多い。
荒らしとは思ってないので認識が違うという点はご指摘の通りです。
スクリプトによる爆撃や設定の虚を突いた秒速スレ立てを経験してからは「荒らし」という単語を
軽々しく使わなくなりました。

999ゲットした人に補姦計画あげる(925)
☆長い間お世話になった画像☆　２(276)
多重マスクを悶えながら外すスレ(402)
かってに改造のエロ画像キボンヌ(116)
【尻】アナル専門ヽ(`Д´)ノ【菊】(100)
■■すごいよマサルさんとか総合スレ■■(122)
服の上からおっぱいを揉まれている画像(162)
【カスミン】カスミン【カスミン】(116)
【我慢】浣腸されている女の子に萌えよう【限界】(167)
Blble Black 〜バイブルブラック黒魔術の学園〜(174)
ペニバンスレ(198)
ミスリル関係者のエロ画像(125)

>>336
＞TATESUGI値の変更は、スレ立て荒らしに対する牽制になります。
規制値の変更が全ての住人に平等にのしかかる事を考えると、「スレの立つ頻度が下がる」
＝「立つスレの全体傾向が変わる」とは思えません。
「スレ立てが好きな人には使いづらくなる」・「スレの新陳代謝が弱まるので板全体の勢いが
減速する」とは思いますが。

＞・・・という感じになりかねません。
心配しすぎでは。煽り・叩きは２ｃｈの常です。

＞まずは、初心者への案内を目立たせるべきではと、再度提言いたします。
板トップのＦＡＱはかなり充実してると思いますが。まだ足りませんか？

>>340
＞スレの新陳代謝が弱まるので板全体の勢いが減速する
これには同意しかねる部分があるな。
現状の３日周期で圧縮、足切り時間が１２時間を割る、と言う状態が良スレを食いつぶしまくってるのは間違いない。
スレに絵師やup師が常駐し始めてようやくスレが加速、と言ったタイミングでdat落ちするケース、
常駐してる絵師up師がいるが一時的にスレが停滞したタイミングにdat落ちするケース等が正直多すぎる。
昨日の圧縮で消えた >>337-339 の中のいくつかのスレはそういったスレだったと思う。
特に前者に当たるスレに自分がいてただけにかなりやる気が減じたのは確か。
板全体の勢いを削いでいるのはむしろ今のスレ全般の寿命の短さだと思うんだが？

>>341
＞現状の３日周期で圧縮、足切り時間が１２時間を割る、と言う状態が良スレを食いつぶしまくってるのは間違いない。
３日間周期で足切り１２時間周期というのは少し変。
足切り１２時間の方のスレは別判定で落ちたのでは？

＞スレに絵師やup師が常駐し始めてようやくスレが加速、と言ったタイミングでdat落ちするケース、
残念なケースですが、速攻で立て直して再降臨を待ちましょう。
ｄａｔ落ちしたスレの立て直しは誰も禁じていませんし、むしろ推奨されています。

スレ寿命の全般的なが短さに対して、新規スレの参入に制限をかけて既存スレの保護を
図るのか、スレ立てのフットワークは軽いまま立て直しで対抗していくのか。
結局、この辺の考え方の違いなのでしょうか。

＞３日間周期で足切り１２時間周期というのは少し変。
？どこが変なのかさっぱり。実際前々回あたりは１０時間程度だったと思うんだが。
極端な例だが５００のスレ全部に圧縮前一時間以内に書き込みがあったとしたら
最終カキコが５０分前だろうと落ちるだろ。

＞残念なケースですが、速攻で立て直して再降臨を待ちましょう。
立て直したが上手くいってない例が非常に多い。
おそらくは見てる人間がかちゅ等のお気に入りに追加してスレを巡回するペースよりも
板のスレッド一覧を覗くペースが段違いに低く、新スレをチェックし損ねる場合が多い所為だろうと思う。
立て直しは別スレと化す場合が多すぎ、スレを盛り立てていく側としても様子をみてしまう事が多い。

どうも板の現状をジャミラは見てくれてない気がするんだが…

>>343
＞？どこが変なのかさっぱり。実際前々回あたりは１０時間程度だったと思うんだが。
以前文字列板の自治スレで圧縮周期と足切り周期を定期報告してくれる名無しさんが居ました。
それらの報告を前提として考えると圧縮３日周期で足切り１０時間周期というのは数字的に
釣合ってないと判断したからです。以下のスレッドを「時間」という単語で検索してみて下さい。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1016786228/

＞板のスレッド一覧を覗くペースが段違いに低く、新スレをチェックし損ねる場合が多い所為だろうと思う。
たしかにかちゅを使ってると一覧を覗くペースは落ちますが、検索はし易いので条件は五分かと。
ｄａｔ落ちしたスレが本当に戻りたいスレであるなら、まずそれっぽい単語でスレ一覧を検索すると
思います。

＞立て直しは別スレと化す場合が多すぎ、スレを盛り立てていく側としても様子をみてしまう事が多い。
せっかく立てたスレが>>1の思惑通りに進まないのは良く見かけるパターンですが、仕方の無い
事です。スレは>>1の物ではなく、その場・その時にレスを付けてくれるみんなの物ですので。

>>ジャミラ氏
レス、お疲れ様です。
＞「スレ立てが好きな人には使いづらくなる」
とのことですが、住民は無限でない以上、大量のスレを立てて行くという行為は
一つ一つのスレは希薄化し、結果としてdat落ち頻度が高くなり、
板の活力低下に繋がるのではないかと思うのですが。

dat落ちも、一度、二度なら、なにくそと思い、スレの再興を行う人もいらっしゃるでしょうが、
これが2度3度となり、その上で、立て荒らしの板違いスレ・重複スレが、
保守で延々生き残っているのを見ればやる気も消えていきます。
結果として住民の２ｃｈ離れを引き起こすことになると思いますが。

なお、dat落ち脚きりラインに関して、>>341氏の話はかなりマイルドに書いています。
ここ数回の圧縮で一番極端なのは圧縮期間2日、6時間前のｶｷｺが、脚きりラインというケースがありました。
この極端な例が、別判定によるものであれば、その具体例を上げていただきたいと思います。
個人的には即死判定かと思いますが、そうであれば、即死判定は現状の値では役に立っていないです。

後、TATESUGI値は、別に"普通に"新規にスレを立てようとする人には足かせにならないのでは？
確かに、スレ立てが好きだという人はいるかもしれませんが、そういった人のためだけの板ではないと思うます。
また、そういった人によるスレの内のいくつかは、
明らかにそのスレを立てた個人の私物化スレと化しているケースも、多いです。

新スレ、あるいはスレの派生を行おうとした時、値が引っかかってしまった場合は
他のスレ住人に依頼すれば事足りると思います。

＞煽り・叩きは２ｃｈの常です。

まあ、それはそうですが、自治を名乗るスレでそれを言っては…

初心者への案内に関しては、
現行のスレ立てガイドラインやQ&A入り口のフォントを変更するなどが、考えられます。
これも、結局は見過ごされてしまう可能性もありますが、何もやらないよりはましかと思います。

以上、前回の書き込みからの、レスを見ての意見です。
長文失礼。

>>344
以前の半角文字列板と、現在の半角二次元板とを同一視されても
意味がありません。
半角二次元の圧縮状態は、以下のスレをご参照ください。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017223869/

今回は足切りが１３時間半でしたが、最短で5時間のこともあります。

つーか、過去にしばれてちゃダメよ。

>>345
＞（前略）
＞結果として住民の２ｃｈ離れを引き起こすことになると思いますが。
dat落ち頻度に対する認識自体にかなり食い違いが有るみたいなので一旦レスを控えます。

＞ここ数回の圧縮で一番極端なのは圧縮期間2日、6時間前のｶｷｺが、脚きりラインというケースがありました。
＞この極端な例が、別判定によるものであれば、その具体例を上げていただきたいと思います。
以前自分自身が食らった↓の別判定だと思っていました。
http://vip.bbspink.com/ascii/kako/1013/10132/1013296865/910-915

しかし、もうひとつ。軽めの保全荒らしを食らってるのではないかという疑念が沸いてきました。
保全荒らしについては以下のスレを「dat落ち」で検索してみて下さい。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1019/10195/1019585731.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/

TATESUGI値増加に賛成。
「板の勢いが失速する」という意見があるようだけど、
現状の半角二次元は少々減速しておくべきだと思う。
去年の夏のこともあるし、夏厨がなだれ込んでからあたふたするよりも
今の段階でちょっと厳し目ぐらいにしておいた方が後々のためなんじゃないだろうか。

もう「TATESUGI値増加を上申」で結論にしていいでしょ。
反対してるのジャミラだけだし。
後は数値だけどこれも256でいいと思う。

>352に賛成。

>>346
＞後、TATESUGI値は、別に"普通に"新規にスレを立てようとする人には足かせにならないのでは？
スレ立て判定は「立てた本人」ではなく「立てた本人のホスト名」を対象としています。
つまり誰かがスレを立てれば、立てた本人と同じホスト名の他人にも影響が及ぶのです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023147857/

＞明らかにそのスレを立てた個人の私物化スレと化しているケースも、多いです。
スレ立て判定とはあまり関係無さそうな話ですが。
私物スレについてはマメな削除依頼と自己紹介板への誘導で対処しましょう。
http://kaba.2ch.net/intro/

＞他のスレ住人に依頼すれば事足りると思います。
依頼で立ててもらうスレと自ら立てるスレには制約的な違いが有ります。
一緒にして語るのは難しいです。

>>351
＞去年の夏のこともあるし、夏厨がなだれ込んでからあたふたするよりも
＞今の段階でちょっと厳し目ぐらいにしておいた方が後々のためなんじゃないだろうか。
一点確認しておきたいのですが、夏厨対策の「一時的措置」としてTATESUGI値を増やそうと
考えてますか？
つまり一時的な人口増加が止んだら、増やしたTATESUGI値をすぐに減らしてもらえると
思ってますか？

>351-352
どうやら結論はでたっぽいな
とりあえず256で申請ッてことでOK?

異論がある場合はトリップと128にすべき理由をそえてカキコしてくれ

>355
＞一点確認しておきたいのですが、夏厨対策の「一時的措置」としてTATESUGI値を増やそうと
＞考えてますか？
いいえ。
＞つまり一時的な人口増加が止んだら、増やしたTATESUGI値をすぐに減らしてもらえると
＞思ってますか？
いいえ。
私は「TATESUGI値の増加に賛成」している人間ですので。
　
>356
異論ありません。256でいいと思います。

大体、収束してきたようなので、明日の2時(02/06/18 02:00)までに
大きな反対意見がでなければ、板設定変更スレッドに申請してくる
ことにしようと思います。

申請の内容は、以下(次の書き込み参照)のものでよろしいでしょうか？
また、「２、議論したスレッド」は、今回の分だけになっていますが、
以前のものも加えるべきでしょうか？

半角二次元板です。

申請内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32 → 256

１、掲示板のURL
http://vip.bbspink.com/ascii2d/

２、議論したスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019030450/295-

３、変更の理由
板違いのスレッド、一発ネタスレッド、重複スレッドが乱立しています。
このため、２〜４日おきに板のスレッド上限である500スレッドに到達し、圧縮が行われています。
また、これらのスレッドの多くは、荒らし目的で保守されており、圧縮時に最終書き込みから
平均１０時間、最短で５時間台のスレッドが、dat落ちになっています。
このスレッドの立てすぎによる頻繁な圧縮に対する解決策として、上記の変更をお願いします。

>359-360
お疲れさん
オレはまったく意義なし
２、議論したスレッド に関しても、このスレだけで問題ないと思うよ

じゃあ、そろそろ寝ないと仕事にひびくんでそろそろ落ちるわ
Goodnight!>All

×意義
○異議

かなりネボケてるなオレ

じゃあこんどこそお休み

>>354の、ジャミラ氏の発言を踏まえて、
値は128くらいが理想かと、意見を変更。

他人のスレ立てが影響するなら、これくらいがよいのでは？

あと、初心者へのアナウンスは、本当に現状のままでいいのでしょうか？

>>359-360
BBS_THREAD_TATESUGI=32 → 256　ですと!?
いくら何でもそりゃあんまり厳しいよ〜。128に一票。
今のラウンジくさい雰囲気が好きな人間もいることを解ってくだせぇ。
それと、
＞また、これらのスレッドの多くは、荒らし目的で保守されており、
･･･これが頻繁な圧縮の一番大きな原因なのﾃﾞｽｶ？
そうだったら荒らしをどう撃退するのかを一緒に明記するべきだし、
そうでないならこの一文は必要ないと思いﾏｽｶﾞ。
単に駄ｽﾚ立てンなってことなんでしょ？今回の申請は。
焦らずﾏﾀｰﾘ、でお願いしますよぅ･･･。
名無しですが、思うところを率直に述べさせてもらいました。では。

名無しですが、
夏休みにひどくなって、早急に256に変更ができるなら、今回128に賛成です。
時間がかかるのなら、256に賛成です。この二日間、新スレを見てきましたが
あまりに駄スレが目立つように思います。常時400以上ものスレがあり、たいてい
どこかにおさまるのではないでしょうか、

>>357
そですか。
んじゃ必要無いかもしれないけど一応。運営側は規制強化の申請はすんなり通すけど
緩和の話になると途端に腰が重くなるって事を伝えておきます。
ソースは下記スレと先日のＦＦＤＱ板騒動。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

一度数値を増やしたらそう簡単には減らしてもらえませんので、その辺も考慮した上での
申請をお奨めします。

名無しですがって名乗るくらいなら捨てトリップの一つもつければいいだろうに

>364
２典よりコピペ
ラウンジ化【らうんじか】［名・自ｽﾙ］（ニュース速報、生活全般、他）
ラウンジ以外の板で使われる。特にネタスレッドを好まない住民が多い板で、使用頻度が高い。
各板によって微妙にニュアンスは異なるが、主にネタスレッドの乱立した状態を指す。住民が嘆きとともに用いている

vip鯖や他の2ch鯖にも雑談専用板はいくらでもある
http://teri.2ch.net/bobby/
あたりでも覗いてみてくれれば今の虹板の惨状が理解できるはず

>365
状況にもよるが、申請から適用までは一ヶ月くらいかかるときもある
「そろそろ夏休みだから強化してもらおう」なんていってるとまず間に合わない

捨てトリップ名無し
ラウンジ化反対、TATESUGI値256に賛成

>>348
全部読んできました。
＞以前の半角文字列板と、現在の半角二次元板とを同一視されても
他板と比較して圧縮周期に対する足切り周期が異様に短い事に気付いて欲しかったのですが。

さておき。圧縮周期に対する足切り周期が常に３分の１以下、という状態はやはり釣り合いが
取れていません。おそらく足切りと保守書き込みのイタチごっこが足切り周期を縮めているのかと
思います。

圧縮周期はスレ立ち頻度が低くなれば伸びますが、足切り周期は単純に最終書きこみ時間のみで
決定します。TATESUGI値を増やして圧縮周期が伸びても、このまま保守書き込みを続けていれば
足切り周期はさほど伸びる事は無いでしょう。

ＴＡＴＥＳＵＧＩ値増加の是非についてはもう議論がすんでいます。

>>356
進行役をやりたいなら透明あぼーん機能の使用は控えましょう。

>>370
済んでいるのは議論ではなく多数決では？
とりあえず意見は書くだけ書いたので後は裁定を待ちます。
どちらに転んでも潔く・・・

ジャミラ氏は色々なとこの自治スレに参加してるようだけど、
自治スレ以外のスレも見てるの？

自治関係に詳しい人がいるのは助かるけど、板の現状に対する認識がどうも
ズレてる気がしてなりません。

勿論色々な意見があっていいと思うけど・・・

何時までもその意見とやらを書いていては混ぜっ返しになるだけ。
多数決で決まったのならそれを決定事項とすべき。
決定に指針のない議論なんかいくらやっても無駄だよ。
それこそ時間ばかり食って結局何もできませんでしたって事になる。
それともそれが狙いですか？
現状維持をねらってるのかしらんけど代案も出してないようだし。

>>370
私もTATESUGIを変更するということ自体は、合意を得ていると認識しています。
でも、値の方が256と128で意見が割れてきてますね。
256の方が多数派だとは思いますが、実際にどうなるかというのも、住人の質や
人数で変わりますので、どちらがいいとは断言はできかねます。

ただ、この時期に提案をしたのは、申請→適用→一時的混乱→定常状態
という一連の変化を、夏厨襲来前に終わらせたかったというのもあります。
できれば、>>358-360で行きたいんですが、強行すると禍根を残るかもしれません。うーん

後30分で締め切りだな

今のところ
128： ◆BmfJmEYE

256： ◆9GbIw5jY ◆Ep0J1cIg ◆or0hxcT6 ◆543MKDmg

少々有効票が少ない気もするが、
延長してもあまり伸びないのはテンプレ投票で実証済みだしな

>>363
初心者へのアナウンスなども、順次、板の状況に即した変えるべき
でしょう。
実際、現在の状況を打破するために、自治の範囲内でできることは
いくつもあると思います。
ただ、同時進行で提案すると、収集がつかなくなると考えました。
それで、まず一番即時効果の期待できると考えたTATESUGIの提案に
絞った次第です。

ちょっと弱気な事(>>375)も書いてしまいましたが、これ以上延ばしても
意見がループするだけと判断しました。
今から、>>359-360の草案通り、TATESUGI=256で申請してきます。

申請してきました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/504

みなさま、ありがとうございました。

・・・時間ですね。
　
>366
現状として規制強化が必要だと思っての意見です。
御意見はありがたく拝聴しておきます。

>379
おっと、既に申請されてたんですね。
◆or0hxcT6さん、御苦労様でした。

>37
乙華麗〜☆
とりあえず、一段落だな

それじゃあ、初心者向け案内のハナシだけど、ログにもあったとうり
ブラクラチェッカのURLを追加＆案内の強調でテンプレを書き直すってことでいいのかな？

個人的には、ローカルルールに、同人＆ゲームCG系スレを
削除対象に加えるべきじゃないかとも思うんだけど?

>>382
同人とゲームＣＧのスレを削除対象にするのは難しいと思います。
他に該当する板があるわけではないので、移動するのも難しいですから。

どちらかといえば、それぞれ、一つのスレに集まってもらって、
重複スレを立てないようにという案内に留める位がよろしいのでは
ないでしょうか。

あ、確認ですが、ゲームＣＧって、ゲームから抜いてきたＣＧの
ことですよね？

>383-384
同人誌に関してはかな板に該当するスレがある
ゲームCG（抜いてきたＣＧ）は、例の事件があった時に
該当スレッドが自沈した経緯がある

ゲーム７ＣＧに関しては、総合スレが２つ（レトロ系、新作系）あって
どっちも正常に機能してるのに単発スレが立ちやすいってのが一番のネック


これはどちらかというと、最近ニュースサイトに直リンされまくってる虹板で
ヤヴァいブツのやり取りは危険って意味ね

これはあくまで個人的意見だし,皆の意見も訊きたいところ

とりあえず今日はこのへんで

テンプレに難民救助スレのリンクはってくれんかな
消えた場合はここへいけば連絡がとれるようになれば少しは混乱も減るだろうけど
現状だとほとんど認知されてないんで、立て直しても旧住人が気づいてないケースが多そうだし
消えたって報告だけで次スレとか今後をどうするかあんまり話し合われてないんで
「参加スレッドが消えた場合はあわてずにここで連絡を」みたいな

同人関係については、自分でスキャンしてアップするのも転載サイトのアドレス出すのも
かな板でいいんじゃないかと思う
エロゲＣＧ関係もできればかな板移住してくれんかな

同人誌やエロゲＣＧは貼り付け禁止という方向？
境界線はハッキリしたほうがいいと思う。

難民は頑張って上げてるよ〜ぅぅ。

◆or0hxcT6氏他、皆様お疲れ様でした。
エロゲＣＧに関してですが、
特定のタイトルのＣＧが欲しいというスレは、禁止という形にできないかなとは思います。

エロゲのキャラは、よほどの人気作ではない限りは（２ｃｈ内外に問わず）
イラストの題材にされる事は稀であるため、
結局はゲームのＣＧの貼り付けに終止してしまいます。
よい例が･･･
はじめてのおいしゃさんのＣＧキボンヌPART2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1020879761/l50　ここです。

ただ、ローカルルールで削除対象にしても、削除人が実行してくれるかが、微妙なところです。

同人に関しては、立てた>>1への注意と、まめな削除以来で対処するしかないかと。

スレ立てガイドラインへの案のなのですが、

＞スレを建てるときは、スレの方針をしっかり明示しましょう。
＞何かを希望するならば、具体的な例を貼り付けると、協力してもらいやすいです。

・・・このような文を付け加えるとよいかと。

ジャミラさん相談に乗っていただけないでしょうか？
かなり落ち込んでいまして・・・場所についてはおまかせします。

「非ｴｯﾁ系同人スレ」の一住人です
ｽﾚ内での意見がまとまっていませんので、削除の方はしばらく待って下さい
かな板に移るにしても、いきなり元ｽﾚが無くなってしまっては混乱をきたすと思われます
無用なｽﾚ乱立を避けるためにも意見集約の為の時間を下さい。
該当ｽﾚ↓「非エッチ系同人スレ Part2」
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021649046/l50

自分は日中確認できませんので該当スレのレスを確認の上、判断をよろしくお願いします。

なんかもういきなり、同人は排除みたいな流れになっているのに恐怖を感じなくも無いけど
とりあえずそれは置いといて

同人はNGということに決定した場合、「○○のエロ画像キボーン」というのに対して、
同人を貼り付けるのもNGということになるのかな？

>>386
それじゃあ、二次元板に残るのは何なんだ？

このスレだけ？

ちょっと言葉足らずだったみたいなんで
一応補足しておくと、一番の目的はあくまで単発スレの減少

たとえば○○スレで○○の同人誌を貼るってのはOKだと思ってる
ただ、すでに歴史のある同人スレと違ってゲームCGまで
かな板に押し付けるのはどうかともおもうな
といって、「総合スレがある場合、単発スレは削除対象」ってのは
削除人にとって判断しづらいのではないかと

改行エラーがでたんで連カキコｽﾏｿ

>391
そのスレに限らず、いきなり削除ってことはないし、オレにそんな権限もないよ
そもそもまだ議論の段階なんだし

難民スレに関しては、圧縮スレと統合ってカタチでできればお願いしたいね
テンプレに追加するのは問題ないとおもわれ

>>395
商業誌（コミックス）はいいの？

＞同人誌やエロゲＣＧ
どう見ても半角二次元担当

>>386＞同人関係のうｐ
キャラスレ・作品スレで上げるのを禁止？その理由も、わざわざ水を差す必要も全く無いですよ。

>>385＞(ぶっこ抜きＣＧ)知名度が上がったヤヴァいブツのやり取りは危険
危険です・・・が、何所が危険なんでしょうか。
上げた本人が危険なのは自己責任で、問題はやっぱりソフ倫から2chの方に文句が来る可能性？
来たところで板自体はどうもならないとは思われますが、どうしましょう。

そもそも危惧するようなぶっこ抜きＣＧの上げ自体事件以降(というか以前も)ありませんが。
利益が無いからｗ
レトロは大丈夫でしょう(確信無いけど(汗)

正直、半角→３次元、角煮→２次元で分かれたと記憶している。。
同人ダメ、CGダメなら>394の言うとおり角煮は自治スレだけになると思うが。

>>398
398さんが書いている通り殆どぶっこ抜きＣＧは上がってないので気にしなくて良いと思いますが、
>>388に出されてる例のようなスレが困るんですよね…
と言っても今あるのはそのスレ(ともう一つ大きなネタスレ)くらいですけど…
立てる人はごく稀で、彼らはローカルルールにあっても立てるのし…

どうでもいいけど388さんの言ってる
＞イラストの題材にされる事は稀であるため
あたりの意味がわからん。いつからこの板は二次創作only板？

単発スレ排除のスケープゴートに特定のカテゴリを利用するのはやめて欲しいね。
同人は出てけ、ゲームは、CGは、何やかやと。

パート2が立つような息の長いスレは、自発的にかなに移動してみてはいかが?
二次元に強制IDがある以上、今は機能的に変わらんぜ。

>398
あのスレ、過去に二度かな板に移住しとうとして結局失敗してるだろ？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1017376500/l50
ちゃんと一通りのスレッドのログは確認してるよ
>398>400
オレは総合スレも潰そうなんていってないよ
問題はちゃんと総合スレがあるのに単発スレが立つことに
なんら対策がないってこと
>399
今年の春のアニメだけでいくつやってる？
コミック、格ゲー＆RPG、髪型や服装別スレだけでいくつあるか数えたことあるのか?
>401
本当はそうしてもらえるといいんだけどね
ただ、なんで虹板が強制IDになったか知ってれば
状況がかなり逼迫してることもわかるとおもうんだけども

なんだか必要以上の自主規制の話が・・・
ドジンもCGも例え商業誌でもあくまで2次元の範疇にあると思う。
これ以上の自主規制はやり過ぎでは？

>>373
＞ジャミラ氏は色々なとこの自治スレに参加してるようだけど、
＞自治スレ以外のスレも見てるの？
色々な自治スレといっても半角御三家に１件ずつです。自治スレ以外も見てますよ。

>>374
＞現状維持をねらってるのかしらんけど代案も出してないようだし。
代案は「保守書き込みを控えれば足切り周期を伸ばす事は可能」です。

>>390
非公開をお望みならMSNメッセンジャー（[email protected]）でどうぞ。
公開をお望みなら自己板にスレ立てます。

>>401
前半どっちなのか日本語わからないです(^^；

>>402
（　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　　そのスレ同人じゃないじゃんｗ
商業誌スレをどうにかしたかったの？
それならそう書かないと同人だと思ってレスした人に失礼。(話として無駄ではなかったけど)

結局単なるこの人(◆543MKDmg？)の不思議発言だったのね。

>405 単発スレを排除するために、手始めに「同人」とか「ゲーム」とかついたスレを
単発と定義して切り捨てようぜ、ってのはやめてくれって意味。

>402 知ってるよ。

負荷の問題なんて考えても無駄。宇宙を収縮させるには、膨張し切るまで待つしかない。
だから、「長生きしたければかなに行け」を明文化したらどうかと。
「パート2禁止、立てるならかなに」とかね。

今では謎の存在になってしまったかな板の存在理由になるんじゃない?

>405

>398じゃなくて>397の間違い

どっちにしろ、オレは虹板に同人誌を貼るのに反対とは一言も言ってない
ただ、「○○○○の同人キボーン」なんてスレッドをどうにかしようといってるだけ

わしは>>390たんじゃないれすけどジャミラたんのファンなので、
ジャミラたんがスレ立てたらわしも質問に逝っていいれすか？

言ってるそばから鯖重いし

>406
現に単発スレの半分はそういうスレタイじゃないか？
それに総合スレまで消そうとはいってないと何度いえば（以下略

Partいくつだからどうこうではなくて、
職人とDOMが二極化しやすいスレッドは
どうしてもログのほとんどが保守だけで埋まる
そういうスレッドにとってはかな板のほうが住みやすいとおもうんだが

>>407　失礼しました

>409 だからさ。「単発だから消せ」っていうルールにしろよってこと。
「単発XXだから消せ」じゃなくて。

＞ジャミラ氏

公開でお願いします。
お手数をかけます。

>410
まあ、オレのカキコミスが原因なんだから謝ることはないよ

>411
それを削除人が納得するようなローカルルールとして明文化する必要があるのよ
できれば草案をかいてくれると助かるんだが


とりあえず、今日は限界なんでこのあたりで落ちるわ
他にもいいアイディアとかあればキボンってことで
Goodnight!>all

既にＴＡＴＥＳＵＧＩ値の増加が上申されていて
その結果がまだでていない状態なんだから
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値増加の効果を見てから他の議論を始めてもいいのではないか
いっぺんに何もかもやろうとしては反発が大きいし
どの策がどれほどの効果を出したのかも把握し辛いよ

>>403 >>414
同意。
いきなりジャンルにまで規制が及ぶのはいかがか。

412の件ですが、話し合ったらなんとなく解決しちゃった感じです。
漏れはやっぱり、どこまでいっても三枚目なようで・・・
勝手ですが、気分的に楽にして頂き、ありがとうございました。

「〜の画像きぼん」ってスレでいろんな画像とかも含めて同人誌があぷされるのはかまわんと思うよ。
「〜の同人誌きぼん」ってだけのスレは、かな板にあそこの代名詞的な同人誌あぷスレがあるから
わざわざ虹板に専用スレ作らなくても向こうでリクすればすむんじゃないかということ（リクが受理されるかは別）
その本があぷされた時点で終わりになる（あとは補完きぼんだけ）ようなスレはいらないと言いたかった。
386で言ってた同人関係のうｐっていうのは主に販売されてるもののことで、普通にサイトで公開してる
ＣＧとかのことは含めてないっす。虹板は自作絵だけにしろって意味ではないです。
エロゲＣＧについては現状でかな板に該当スレがないから虹でＯＫって意見になりつつあるかな？
カテゴリをスケープゴートにしたいわけじゃなくて、すでに活発に機能してるスレが別の板に
あるんだから、そこでやれるものは移ってほしいってことです。

>>400
>あたりの意味がわからん。いつからこの板は二次創作only板？
これは虹の職人が題材にするってことじゃなくて、webの絵描きが題材にしないって意味だと思うよ
オリジナルのエロゲ絵しか出てこないから、MXあたりで「ゲームCG」で検索かけて拾ってきたら
終わりになるってことじゃないの？

同人もゲームCGも本来は半二の範疇である以上、
移住に関してはあくまでもスレ住民の意思によるべき。
現同人スレが住民の意向によってかなに移住したように。

「〜の同人誌きぼん」のようなスレはジャンル云々ではなく
単発スレとして各個対処するのが筋だろう。

個人的な意見としては>>414に同意。

ヲリはここで同人誌をあげて「カミ」と呼ばれたいのだが
例の場所ではもっとすごい人がいて、存在が霞んでしまってイヤダ。

っていってるようにしか見えないね。同人誌に限らんが・・・

>>418に激しく同意。
かなは二次元の子分でも付属品でもありません。
残念ながらここではそういう不遜で傲慢な態度が見え隠れします。
心当たりのある人、ここが虹板のスレだということを忘れないでください。

かな板の人達はしっかり自治をやってる。特に同人。
下手すりゃそこの人達に迷惑をかけかねない。
かな板の住人達に配慮が欠けていると思ったのでレス。

age

>418>420
同意
二次元だけで解決できるようにして
同人もゲームCGも規制するべきじゃないと思う
個人サイトに直リンや絵師を待つだけならほかの場所でやればいいよ
どうしてもいやなら追い出すのではなく自ら出て行くべき

以前は同人誌は脇スレで揚げずに同人スレで揚げるという規制を
殆どのUP人たちが護っていた。
しかし、無用な論争を吹っかけてくる人、荒らし、揚げた物に対する
罵倒等が傍から見ていても許容できる範囲を越え始めたことに
嫌気がさした人達が虹板等に独自スレを立てたり既存のスレで揚げ
始めたりした。
一番大きな荒らしの横行に関しては、何度削除を依頼しても殆ど通らず
野放しに近い状態にされている。
自治云々、乱立云々言うなら、荒らしに対する管理側の対処をもう少し
厳しくかつ迅速にしてもらうような働きかけをするのも筋じゃありませんか？

>382 ◆543MKDmg しか追い出したがってる人間がいないようですね＞同人

んじゃ、虹板同人スレみたいなの作った方がいいのかね。
漏れは「〜の同人（本）きぼん」って1が立てて、極端な話2がそれを上げたら1が満足して
終了してそれで終わり（補完きぼんレスはあるだろうけど）みたいなスレが本ごとに立つ
ようなのが嫌なだけなんで。
かな板はともかく、虹だと本単独で立つケースがけっこうあったから。
エロゲCGにしても、それぞれまとめてそこでやってくれるならそれでいいよ。

>>426
同人に関してはそんな回りくどいことを考える前に、
同人自治会スレ11
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1014682225/
へ相談しに行くのが筋じゃないのか？
ここだけで勝手に決めて良い問題じゃないだろう。
そんな風だからかな板への配慮が足りないとか言われるんだよ。

二次板にも、非エロ同人スレや女性向け同人スレとかがあるんだから、
わざわざ立てる必要は無いんじゃない？

それに、単発のスレを立てられるのが嫌だから、それ系のスレは全部削除orかな板へ
ていう理論もよくわからないね。
たとえば、単発の質問スレが多く立ったら、質問スレを全部削除対称にしたり、
かな板へ移転させたりするのかな？

>>427
だから、かな板へ押しつけるのはリク厨流入にもなりかねんから、虹で同人スレ作って
そこでやれるなら、そこでやるのがいいんじゃないかって言ってるんだけど。
虹でやれることは虹で解決すべきって論調になってきてたみたいだったから、それなら
虹で同人スレ作った方がいいかなってだけで、かな板へ配慮してないわけじゃないよ。

>>428
うーん、例えば「○○のサイトどこいった？」「××のサイトどこいった？」ってような
立てた人間が納得したらすぐ終わりそうなスレが立ちまくったら質問スレにまとめてくれって思わんかな。
削除対象にすべきってことじゃなくて、まとめられるものはまとめてほしいだけ。
じゃあ虹板は版権キャラとオリジナルキャラの２つのスレだけでいいじゃんて言われたら終わりだけど。
どのへんまでまとめるべきでどのへんから単発スレ立てるべきってのは線引きできそうにないから
キャラ単独でも質問でもなんでも単独でいいっていうなら何も言えんです。

特定の単語に過剰反応して全部読んでない奴ばっかだな
とりあえずかちゅやゾヌ使ってない奴も多そうなんで過去のオレの発言をまとめておくと

>一番の目的はあくまで単発スレの減少 、たとえば○○スレで○○の同人誌を貼るってのはOKだと思ってる
>すでに歴史のある同人スレと違ってゲームCGまでかな板に押し付けるのはどうかともおもう　>>395

>オレは総合スレも潰そうなんていってないよ >>402

>オレは虹板に同人誌を貼るのに反対とは一言も言ってない
>ただ、「○○○○の同人キボーン」なんてスレッドをどうにかしようといってるだけ >>407

>削除人が納得するようなローカルルールとして明文化する必要があるのよ >>411

あと、削除対象の明確化は、TATESUGI値を厳しくしたことによる影響を緩和するのが目的
駄スレが良スレを駆逐してる今の虹板を改善しようってこと

ついでに独断と偏見の削除対象リスト　
ゲームCG編１
SSの「慟哭そして・・・」の画像を集めるスレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023597620/l50
VG.Rebirth DASHで逝こう！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1022971652/l50
いまさらｺﾞﾒﾝ！同級生2のエロCGキボンヌ！！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024302453/l50
はじめてのおいしゃさんのＣＧキボンヌPART2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1020879761/l50

ゲームCG編２

スーチーパイ！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1016997210/l50
スーパーリアル麻雀のエロ画像キボンヌ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023868805/l50
【恋々しましょ】酒井夏美・夏目由香梨
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024313517/l50
ホットギミックの画像
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024473557/l50
ELF ALL STARS脱衣雀２の画像下さい
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017072960/l50

同人/漫画編１
ｲｲ同人誌ｻｲﾄｵｾｰﾃ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024288065/l50
また優良同人誌サイトが消えました
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023266359/l50
■■同人誌集めようや■■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1022356165/l50
【氷川】ぱにぽに【へきる】capture2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024145025/l50
年上♀×年下♂のマンガをUPするスレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1015771880/l50
【誰か】一昔前の同人誌とか【知らない？】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023438653/l50

同人/漫画編２

G-テイスト、きぼんぬ。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024144231/l50
あぃまぃみぃのエロ漫画
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024444511/l50
BASTARD ! 完全版02巻予告本の画像
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021524497/l50
Hマンガをzip圧縮でupするスレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024126829/l50

とりあえずこのくらい

「このスレは残すべき」とか
「何でこのスレ見逃してるんだ]等、
意見や反論があればよろしく

もちろんこれらの削除以来はまだ一件もだしてません

>>432,>>435
ああ、やっぱりスーチーパイ入ってるか。
抽出ＣＧとそれ以外が半々くらいのスレなんだが。
ある意味格闘ゲーム系のスレと同じで、ＣＧより、そこから派生した
キャラへの萌えが中心だったりするのね。
微妙なラインなんで、自分でも削除対象か、統合対象か、今のままで
いいのか判断つかなくて発言を控えてました。

>436
正直、こことリアル麻雀スレは結構活発なんで悩んだけど、
あくまで一例ってことで加えてみた

ホントは格ゲーキャラスレもリスト作ったんだけど、
萌ｴﾛ格闘娘スレ以外削除ってのはさすがにムリポだしね

仕切り自治厨ウザ、と言われないように気をつけてくださいませ

>438
ありがと
ホントはオレも名無しで茶々いれてたいんだけどね（ｗ
去年の夏の一件以降はそんな気にはなれないよ

もうすぐ８月２５日・・・

>>416
了解。

さておき>>382以降の議題については静観。

>431-434
ゲームCG
個別タイトルのゲームスレを消すのは到底納得できない
保守のみになっているときの削除はわかる
同人/漫画
ｲｲ同人誌ｻｲﾄｵｾｰﾃ 　　　　　　　　　　 　　　
同人誌サイトについては総合のようなものを立ててそれ以外を削除したほうがいいのでは
また優良同人誌サイトが消えました 　　　　　雑談
【誰か】一昔前の同人誌とか【知らない？】　 質問・雑談
BASTARD ! 完全版02巻予告本の画像 　　　　　単発
Hマンガをzip圧縮でupするスレ 　　　　　　　重複　　
これだけ後は消す必要ないと思う

一様、削除理由も書いてくれるとわかりやすい

削除対象と思うもの

ネタスレ、半角二次元雑談以外の雑談スレ
　・pink等に該当する板がある
単発質問スレ
　・誰も答えてくれない質問はここで聞け、または半角技術指南所へ
キャラクター名スレ
　・スレタイがキャラクター名のみで、作品名がないもの
　・個別のキャラクターメインのもの　（作品○○のキャラ××画像等）
あきらかに単発の同人、商業誌のみのＵＰ目的とわかるスレ
　・作家名と単一作品のみのスレタイなど　（作家○○の作品××もしくは作家○○の新刊等）
保守のみのスレ
　・何日とか何時間とかは決められないが
重複スレ

とりあえず慌てるのも何なんで。
スレ立て規制が実行されてしばらく様子見てからでいのでは。
まあ議論自体はしておくのはいいとは思うけど。

>442-443
単独ゲームCGスレも重複スレの範疇ではないのかな？

懐かしのエロゲ画像で液をトバそう！　Part-5
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024168863/l50
エロゲー画像捜索スレッドはないですよね？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1020491529/l50

と、現に総合スレが2つもあるわけだし、脱衣麻雀系も一つで充分とおもわれ

>444
別に今すぐとは思ってないよ
ただ、AZスレみたいな事態がまた起こってからじゃ遅いのも事実
テンプレの変更は割と速いからまだ気が楽だけどね

角二の同人系スレに貼られてたコレ↓は、結局なんだったんでしょう．．．
＞454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：02/06/19 00:13 ID:aeZ9koNG
＞半角二次元板　自治スレ４
＞http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019030450/382-388
＞虹板での同人うｐは削除依頼の対象になるようです。
＞不満のある方は早めに反論をお願いします。

昨日の夜見たときは同人は全て削除対象みたいな感じだったのに、
今日は｢そんなことは言ってない｣みたいな流れになってるし．．．

自　分　で　判　断　し　ろ　よ

>446
勝手に勘違いした輩がさわいでただけだろ？

過去ログちゃんと読めばわかる事
たいした反論もないようなんで、今回は早めに寝かせてもらうよ

あと、今は初心者/荒らし対策と
テンプレの改正案が本来の議題だってことも忘れないでくれよ

結局、単発スレ全般を対象にするのでは何がいけないの？

「単発○○は削除」と恣意的にジャンルを限定したうえで
そのなかから>>431-434のように恣意的に削除スレを決定する方が
該当スレ住民・削除人ともに迷惑だし、削除依頼荒らしの格好の的ですよ。

>448

>勝手に勘違いした輩がさわいでただけだろ？
あの時点では、そう取られてもしょうがない書き込みをしていたのはあなた方ですよ。

先の議題でも多数決で強行しているように見えます。
放っておけば、今回の件も強行採決するでしょ。


あと、あなたの最近の書き込みには、どうもあおりの文章が含まれてきているようです。
自治スレでは控えたほうよろしいと考えます。

>>449-450
同意。>>431-434のように当該スレの住人の知らないところで、
◆543MKDmgらが勝手にルールを決定しようとしていること自体がかなり失礼だ。
削除対象に含めようとしているスレの住人が意見を言う機会が無いうちに強行採決か？
そのスレ全てでここにリンクを貼ってその旨アナウンスしてこいよ。

そもそも自治スレの連中に従う義務は無い。適当に尊重するかもしれないが。

株主に連絡しないで株主総会開くようなもんだね。

ﾏﾀｧｧｧﾘ

>448
＞勝手に勘違いした輩がさわいでただけだろ？
>382-388あたりの流れではそうは見えませんが。
>450に同意です。

どちらかというと、「勝手に勘違いした輩」は>448に見えますね。

他人に対して「輩」とは穏やかならざる発言ではないかと思います。
議事を進行している人間（のひとり）である方の発言とは思えません。
中立性に欠けていて自治スレでの発言者には向いていないように思えます。

いやしくも「自治」スレでの発言なのですから、
己をある程度客観的な目で見た発言をお願いしたいものです。

自治スレが削除対象スレを決めるのか…、ふーん楽しそうですね。
俺も独裁恐怖政治の仲間に入れてもらえませんか？

>450&>454-456
不適切な発言があったとしたら謝罪するよ

>451
>>431-434は現在の削除ガイドラインに抵触してる（とオレ個人が思った）スレ
実際に削除するのは削除人なのであくまで提案にすぎないよ

>456-457
そうおもうなら是非トリップをつけて、キミ達も参加して欲しい
正直最近寝不足だし、誰かがやってくれるならオレはおとなしくROMってるよ

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1020879761/869-870n
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023868805/122-123n
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021649046/459-462n

今見てきた限り、当事者のスレ住人のほうが冷静みたいだね

>そのスレ全てでここにリンクを貼ってその旨アナウンスしてこいよ。
そんなことをすれは余計混乱に拍車がかかるのは必定

ガイドラインの通り、削除依頼の際にあわせて誘導をおこなえばいいと判断したんだけど？

テスト

現在の削除ガイドラインに抵触しているだけなら、変更による同人・ＣＧ関連の排斥の
必要を感じない。

そのスレごとに、『単発スレ・重複スレたてんな』って言えばすむこと

まあ落ち着け。という訳でトリップ参加。
◆543MKDmg氏の発言はあくまで提案段階であり一つの叩き台でしかない。
それが問題ありだというならばそれなりの対案が欲しいところだが、まあなかなかそうもいかんか。
自分も確かにちと行き過ぎの感は持っている。
だからせっかくスレ立て規制の変更の申請が出されているわけだから
それが実行されて結果が出るまで様子見するべきでは。
余計なスレが過剰に立たなくなれば落ち着くかもしれないだろう。
ある程度の重複、問題スレはしゃあないし。

>>459

>>そのスレ全てでここにリンクを貼ってその旨アナウンスしてこいよ。
>そんなことをすれは余計混乱に拍車がかかるのは必定
混乱するから住民には告知せず議論をすすめると言うのですか？
糾弾されているのは、あなたのそういった態度であることを認識してください。

ガイドライン云々の話が出ていますが、今回のことは
削除ガイドラインに抵触しない部分について、ローカルルールで
削除規定を定めようとしている行為が問題なのであって
住民に告知のないまま議論がすすめられるのは非常にまずいと思います。

>462
正直、規制なんて少ないにこしたことはないと思う
ただ、今の虹板にある種のシラケモードが漂ってる気がしてならない
「なるようになる」「しょうがない」で済ませたくないって事が一番大きい

>463
そうじゃなくてまだ個人の提案にすぎないってこと
現状では反対意見が圧倒的多数なんだから、
この案は廃案にして、次の議題に移ればすむ

現実的にいって、500以上あるすべてのスレッドに自治スレへのリンクを貼って
呼びかけるわけにはいかないし、>>431-434はあくまで一例にすぎない

ある程度方向性が見えてから、該当するスレだけにリンクを貼って、
あらためて話し合えば済むことだし

>464
>ただ、今の虹板にある種のシラケモードが漂ってる気がしてならない
妄想、あるいはあなたがよく見ているスレだけの現象では？
すくなくとも俺はそんな気はしない。

>「なるようになる」「しょうがない」で済ませたくないって事が一番大きい
ならまず自分が利用しているスレをどうにかしたら？
こっちはこっちで楽しくやってるんだから、よけいな口出しをしないで欲しい。

昨夜からの流れを見てると、自分の興味の無いスレがたくさんあるのはウザイ
だから、そういったスレが乱立しないように規制しよう、としてるようにしか見えないよ。

駄スレ乱立がいけないんなら、全てのｶﾃｺﾞﾘについて論じるべきなのでは？
今回の議論の発端は、いきなり同人とゲームCGに限定しているよね>382
しかも、なぜ限定するのかといった問いに対しては(>449とか)、具体的な返答がなされてないし。

駄スレかどうかをここの住民が決めようとしているのが既におかしい。
自治スレの「自治」の範疇を超えています。

>465
>こっちはこっちで楽しくやってるんだから、よけいな口出しをしないで欲しい。
オレはｓその考え方に賛同できない

>自分の興味の無いスレがたくさんあるのはウザイ
リストアップしたスレのなかにはオレの常駐スレもある（一部は落ちたが）

>いきなり同人とゲームCGに限定しているよね
この理由は何度も言及した通り「総合スレがすでにあるから」
格ゲースレを除外したのは萌エロスレ以外に
タイトル別が充分機能しており、ムリな統合は不可能だと判断したため
それ以外についてはほとんどが
すでに第三者によって削除依頼がでていたので見送った
できれば議論するときはトリップ付きでたのむ

個人的には>461の意見に全面的に賛成ですね。

2chのルールに不満があるなら自分でBBSを作ればいいと思います。
2chのルールをひろゆき氏以外の人間が
どうこう議論することがすでにナンセンスきまわり無いのではないでしょうか。
ローカルルールというものが傲慢の象徴に思えます。

＞そのスレごとに、『単発スレ・重複スレたてんな』って言えばすむこと
これで充分でしょう。

>466
だから駄スレかどうかではなく、統合が可能かどうかを
判断基準に「しようといってるんだけど？

現に保守だらけのスレを削除対象にしようという意見　>>443
にはオレは反対してるし

>ローカルルールというものが傲慢の象徴に思えます。
板ごとのローカルルールは珍しいものではないよ
そして、それを議論し、要望を出すため板やスレも
ひろゆき氏や夜勤　★氏の意思に反するものではないだろう

>＞そのスレごとに、『単発スレ・重複スレたてんな』って言えばすむこと
>これで充分でしょう。

それで効果がないから議論しようといってるんだが

まあTATESUGI値の変更で以前みたいに長いスパンでやっていけるようになればいいけどね。
現状じゃ、絵がない上に元から絵師がいないようなスレは良スレになる前にdat落ちだし。
立てなおしても必ずしも前のような流れになりえないってのを「シラケ」って表現したと思うんだけど。
今やってる話にしても削除対象を決めてるわけじゃなくて、そういう現状から統合できるものは
できないか？って意見を出してるだけだろうに。
今のローカルルールにあるスレ立てガイドラインの３番みたいなものというか。
駄スレか良スレかは問題にしていないし、同人・ゲームＣＧに限定したわけでもないし。
批判要望板見ればわかるけど、「各々の板の問題は必ず板内部で話し合ってから持ってきてください。」
とあるわけで、そういった意味で自治スレがわざわざあるんだと思うけど。
ここの住人に決定権はないけど、議論すること自体がナンセンスというのはおかしい。
全体的なスレ統合についてはTATESUGI値変更の効果を見てからの議論でも遅くはないと思うけど
あずまんがスレみたいに総合に誘導しても効果がないところもあったわけで、このあたりが統合
できるんじゃないか？とか意見を出す分には別にかまわないと思う。
TATESUGI値変更の結果、単発スレも含めて共存できるようならそれに越したことはないし。

>470
＞それで効果がないから議論しようといってるんだが
効果が有るか無いかを判断しているのは貴方のように見えますが？
少しは他の方の意見も聞いてみてはいかがですか。
たまには発言を控えるというのも一つの手ではないかと思います。

＞正直最近寝不足だし、誰かがやってくれるならオレはおとなしくROMってるよ

こういう出たがりは絶対にROMらないと思われ
現実社会で必要とされて無いからってそんなにはりきるなよ
なるようになるだろうさ仕切り厨ウザ

とりあえずTATESUGI規制された場合の効果を見定めたい。

そして、
ローカルルールを変更する場合は、ルールに抵触するスレの住人に何の通知も無く
ルール変更しようとする態度には全く賛同できない。
不意打ちであり、欠席裁判と同じだ。

こういう議論が影で進んでると言うことを少しでも伝えるためにageさせてもらう。

正直、◆543MKDmg氏の意見に多少の煽り的要素を含むことには同意するが、
それにもまして、反論を立ててる人たちに揚げ足取りに終止している様にも見えます。
建設的意見が少ないのだから、氏の反論の口調が荒くなるのも、多少は仕方がないでしょう。

まず、初めにはっきり知っていなければいけないのは、
重複スレは議論以前より削除対象、
単発スレも、自粛するようにスレ立てガイドラインに書いてある、と、言う事。

それでも重複スレは立つし、多くの住人が、重複だと指摘して、既存のスレへ誘導している。
でも、需要が多いせいか、生き残ってしまう。

で、どうすんべというのが、本来意図した流れの筈。
同人スレの統合が可能か？というのも、意見の一つ。

もし、今の板の惨状が理解できないというのなら、
【難民】dat落ちしたスレの難民用スレ【救助】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023877545/117-
ここを見てください。
良スレを駄スレが駆逐しているという例え、たぶん理解できるから。

まあここよく沈んでるからねｗ
板のトップにここへのリンクも貼ってくれると、書きこんでる人間としてもありがたいんだけど。
常時上がってるべきスレでもないけど、ここで議論が行われてますよってのがわかるようにしないと
結果として欠席裁判と思われても仕方ないしね。
別に影でやりたいわけじゃなくて、各スレッドに報告に行くとマルチポストになるし
そのスレッドごとで議論が起こってスレの流れを妨げるからってのが大きいんでは。
やるなら自治スレでって書いても少なからずそうなるだろうし。

test

>475-476
解説THX!
とりあえず、これ以上オレがでしゃばっても
今の状況は打破できないとおもわれるんで
しばらくおとなしく静観させてもらうよ

んじゃ、あとはよろしく頼む

>>475-476
駄スレ良スレ議論はもう終わったのではないですか？
スレ立てペースが早すぎる問題は
TATESUGI値の変更という対策を打ち出したわけですし。
重複、統合に関してもここはひとまず様子を見ましょうよ。

たとえ落ちても活発なスレならもう一度立つ。
立たないのはその程度ってことじゃないかね。

あと、長生きしているスレって、そこが好きな住人によって結構保守されてるんだよ。


スレ立てガイドラインがあるんだから、これ以上の規制は無用じゃないのか。
もうTATESUGI変えたんだから静観したらよいと思う。

>476
惨状って・・・・・　
当該スレに告知もせずに、そのスレを削除するか否かの議論を始めてしまう
このスレの状況の方が、よっぽどひどいと思うけどね。

それに、>481も言ってるけど、需要のあるスレはそれなりに書き込みがあるから
簡単にはDAT落ちしないし、落ちてもまた誰かが立てるだろ？
良スレを駄スレが駆逐しているとか言ってるけど、DAT落ちしたぐらいで復活しないようなスレが
本当に良スレなのかい？
大体、◆BmfJmEYE の言う「駄スレ」の定義とは？。
単に、自分の興味の無いスレを「駄スレ」と決め付けてるんじゃないの？
そうでないと言うなら、ぜひとも駄スレを定義する客観的な根拠を示して欲しいものです。
傍から見てると、お気に入りのスレがDAT落ちしたのを「駄スレ」のせいにして
腹いせにそういったスレを排除しようとしてる様にしか見えない。

それと、同人スレの統合とか言ってるけど、それは同人スレの現状を把握した上での発言なのか？
たとえば、半角が分裂したときに同人スレがかな板へ移動したときの経緯とか、
非エロ同人スレが大元の同人スレから分裂した理由とかをきちんと理解しているのか？
その辺のことを知っているなら、安易に「統合」しろとかは言えないと思うんだけどね。

それに、最初は、>382 同人＆ゲームCG系スレを削除対象に加えるべきじゃないかとも思うんだけど?
>388 同人に関しては、立てた>>1への注意と、まめな削除以来で対処するしかないかと。
の様に、ゲームCGと同人は全て削除みたいな論調だったのに、
>446 に引用されてる書き込みが同人系のスレにされたのを受けて、>391 あたりから反対意見が出始めたら
>402 総合スレも潰そうなんていってないよ なんて言い出して、
>475 同人スレの統合が可能か？というのも、意見の一つ。 なんていう方向になっている。
◆543MKDmgと◆BmfJmEYEは論旨が一定してなくて、最終的に何をしたいのかわからない。

>482-483
はげしく同意。
意見をすぐに変える人間はどうかと思います。

＞まず、初めにはっきり知っていなければいけないのは、
＞重複スレは議論以前より削除対象、
＞単発スレも、自粛するようにスレ立てガイドラインに書いてある、と、言う事。

たった数人で決めたことを決定事項と言われても。
そんなの知らない人間が大多数だと思いますが。

>476
＞良スレを駄スレが駆逐しているという例え、たぶん理解できるから。

あなたの独善具合には笑えますね。
何度も聞いていますが、良スレ、駄スレの判断は誰がしているのですか？
あなた？

2chである以上、誰かの思う駄スレがその人の思う良スレを駆逐することが
あったとしても、それは仕方の無い話ではないかと思います。
それを判断する権利は一介の利用者に過ぎない ◆BmfJmEYE 氏には
ないのではないでしょうか？
2chを過大評価したり、なんでも自分の思うとおりにならないと気が済まない
というのなら、自分で掲示板を運営すればいいと思います。

私も当面の現状維持案（480-481他）に賛成しておきます。
独善はよくないという意見に賛成。

このまま続けても不毛な議論のための議論にしかならないような。
それぞれの言葉尻を捕らえて批判・反論するのもどうかと思う。
反対意見も多いし、ドジン・CG系の問題に関しては今まで通りでいいんではないかな。

単体スレに関しては総合スレからの独立組はそれはそれでいいし
そうではない単独スレは一応総合を案内して後は放置するなり参加するなり自由に。
人気があれば自然と延びて良スレになるだろうし、なければしばらくすれば
DAT落ちするでしょう。単独スレ完全否定はちょっとね。

つまり全部現状で様子見ってことですね。
この辺はスレ立て規制の申請が通れば自然と問題は減少（なくなりはしないだろうが）
すると楽観視しておりますし。

TATESUGI値が変わったかどうかは、どこを見ればいいのでしょうか、

>>490
http://vip.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

各板のURLの後ろに　SETTING.TXT　と付ければ見られるよ。
ただし今現在はまだ変更はされてない。

個々の説明に関してはここの
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

■スレッドのタイトル・名前などの文字制限
を見て。

親切にありがとうございます。

>>482-483
言いたい事全部言ってくれて有難う。

はっきり言ってこいつら↓

◆543MKDmgと◆BmfJmEYE

が最も有害。
放っておくとスレ住人の知らないところで独善的に強行採決しようとするからな。
多数決も何もあったもんじゃない。二人で新しいBBSでも立ててくれ。

すべてが終わってから出てきて立ち小便だけして行くのは御遠慮ください。

人様のＣＧや同人誌を無断公開すること自体問題あるんだけど
その点は視野にいれてない？

>495
それは半角板の半分以上に関わるので、ここで議論すべき問題では無い。
こちらへ。
http://kaba.2ch.net/accuse/

　TATESUGI値の変更は、却下されたみたいですねぇ。
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/518

>>496は無断公開についてどう思っているのよ？
個人的な質問もだめなの？自治って。

自分等もエロ画像が欲しいから著作権なんて考えてないんでしょ。
あくまでＤＯＭとしての見方だけどね。
悪者はいつもＵＬ者。

ﾍｲﾍｲ!!500は戴き！！

あくまで傍観者の戯言と思っていただけるとありがたいが、

>498
「個人的な質問」なら雑談スレこそふさわしいと思うが。
ここのギャラリー含めて、ここで個人的に回答したコトが正式アナウンスと
勘違いされる事が件の流れで感じる。

著作権を侵害して成り立っている半角板ですかなにか？

>>497
却下されたと100%決まったのかどうかは自分には判断つきかねるが
上記のような、告知もされない状況での小人数の議論では却下は仕方ないな。

住民にできる限り告知したうえで新たに議論し直すしかないでしょ。

ＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更却下されたのか・・・
ゲーム・同人の規制は反対だがＴＡＴＥＳＵＧＩ値がこのままなのはきついなぁ・・・

もう限界。落ちるとこまで落ちようよ。
馬鹿は死ななきゃ…ってね（泣

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!が500個くらい立って
みんなdat落ちしたらおもしろいね

もうだめぽ

TATESUGI値の変更がなぜ行われなかったのか、推測でいいですから
理由を教えてください。

二次板三原則

描くな
うｐるな
またーりと

TATESUGI値変更に一票。
油断すると一晩で沈める。

で、絵師側として言わせてもらえば、単発スレの方が飛び込みやすい。
おお、俺もそのキャラ好きだ！　描かせろ！　と。
総合だと、まず読まない。

>506
その方が後々良い。
『悪質なスレ立て荒し』認定され、アク禁され、
スレを立てたリモホからは、二度とスレが立てられなくなる。
巻き添えになった奴には気の毒だが。。。

>>511
500個だと全員巻き添えだがな（ｗ
まあそれはそれとして、

865 名前：暇人 投稿日：02/06/21 18:53 ID:AU3Oq6HW
5/31 19:20ごろ 約72時間、 足切り:18時間15分
6/05 01:20ごろ 約100時間、足切り:約8時間
6/09 02:40ごろ 約97時間、 足切り:6時間15分
6/12 03:20ごろ 約73時間、 足切り:該当レス無しで不明
6/15 14:50ごろ 約83時間、 足切り:13時間30分
6/17 18:10ごろ 約51時間、 足切り:17時間半
6/20 14:40ごろ 約68時間、 足切り:14時間半

圧縮報告スレに出てた最近の足切り時間のまとめ。
ひでえもんだ。

いっそシチュエーション系と、特定作品特定キャラ系と、
別ジャンルになった方がいいのかもしらん・・・

>508
荒し対策として止む負えず厳しくするものだから。

半煮には酷い荒しが居ないと判断された為、規制強化されなかった。
（半煮は荒しの隔離板認定されているのかもしれないが…）

少なくとも、自治スレで、かなり壮絶な論争をしないと、
荒しに悩まされていると思われない。

駄スレ良スレの判断はスレ住民がする事。

コピペで潰されたスレとかが、管理側が見た完全な駄スレ。
板違いやネタスレは管理側では判断出来ない。

>>513
板分割ってこと？できるならやってほしいけどねえ。
今でもdat落ちしまくりで新しく立て直すのも萎えるような状況が続いてて
スレごとの人数少なくなってきてるから、分割したら廃墟になって終わりそう。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024661130/l50
やっぱしＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更しようよぅ

>>516
あきらめずに再申請しましょう。
でも、先の私の文章を再度だして、設定変更の担当の方を
説得できるかどうかの自信がなくなってきてます。
だれか説得力のある文章をお願いします。

そして新しい串探してきては使ってるアフォどもだけ糞スレ立てて
俺達だけワリ食うわけだ・・・・・・

そうか俺たちも串探して来ればいいのか！

でもそれじゃあＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更の意味が無いなあ（藁

自分も再申請してみればいいと思う。
でそのときに
>>512で出てた圧縮状況の説明や圧縮スレのURLもはってみるのがいいかと。
他の板なんかでもしばらく申請が通らなかったり、申請通りにはなってなかったり
してるところがあるようだし。
あとはあれだな。長期休暇時にはこの板には厨が多く来やすい板であることを
説明したりしてはどうかな。
地道に説得材料を探してみるのがいいのでは。

そもそもなんでＴＡＴＥＳＵＧＩ値が32になったんだろう・・・
数ヶ月前までは64だったのに

>>482-487
私も、◆543MKDmg氏も、スレ削除云々は言ってはいません。
先に話されていたのは、重複スレが統合できないか？この一点です。
同人、CGに関しても一例として挙げられていたに過ぎません。
その一方で、 ＞良スレを駄スレが〜 という、発言をしました。
ここでいう駄スレとは ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!のような、
スレ立て荒らしのスレに対してのつもりでした。
この発言が、説明不足であり、蛇足であり、
混乱を招いてしまった事に関しては軽率であったとお詫びいたします。

そもそも、私の本来の意見は、スレ立てガイドラインの強化であって、
削除ガイドラインの変更じゃありません。
TATESUGI値の変更が、却下されたという話は今、ここまでログを読んで知りました。
値変更の再申請に当たって、説得材料を探すという ◆dwYAlhyk氏の意見には賛成です。

>>520
時期はっきり覚えてないんだが、
ニュー速の規制緩和が実施されたときにほぼ２ｃｈ全体？で
規制が緩和されたはず。
そのときにこの板も64→32になったんじゃなかったかな。
違ったらスマン。


で、ちょうど今思ってたんだが ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
のスレって何？
馬鹿がスレ立ててよろこんでるだけかい。

まぁ、そんなとこ。

>>521
議論自体も終わりかけている状況で
本当はこういうことは言いたくなかったのですが

>私も、◆543MKDmg氏も、スレ削除云々は言ってはいません。
〜
>スレ立て荒らしのスレに対してのつもりでした。

これでは議論に参加ている人間をバカにしているとしか思えません。
はっきり言って不快です。
念の為に言っておきますが「説明不足」とは別次元の問題ですよ。

不快とか愉快よりも、自体を良い方向に運ぶ事を語ろう。
この板の中の発言に対して怒ってみた所で何にもなるまい。

個人的には、ある程度の権限が管理人にあって良いとおもう。
駄スレ削除申請スレッドか何かがあって、複数の管理人の
合議の上で無意味な荒らしスレは消す、とか。
そこで管理人の良識が問われるような暴君ぶりが発揮される
ようならやめればいい。
いちいち反対意見を逐一聞いていては、議論は終わるまいて……
個人的にはゴリ押してもらいたい所。
とりあえずｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!みたいなのは逝っていいだろー

とりあえずTATESUGI値変更は行っても害はあまり無いと思うが、どうか？
誤魔化して荒らしスレッド乱立するようなｱﾌｫが現れるようなら、
「そこまでする馬鹿は何をどうしても馬鹿をし続ける」だろうし。
その時は本格的にアク禁の申請に踏み切るとか。

管理人って誰よってつっこみはおいといて、

TATESUGI値の変更は、いいと思ってる。
却下されてるならもう一度出してもいいくらい。

ていうか、板全体の住人の総意を求めるのは実質無理なわけで、ここに参加してる
人間同士の議論の結果を独裁だの言うようなら、議論の段階で参加してほしい。
揚げ足とりでなく、代替案をちゃんと持ってね。
ただ、現状だと自治ごっこしてる人間が集まるスレ程度の認識か、そんなスレが
あることをまったく知らないってのが実態だと思うんで、きちんとここでそういう話が
行われてるってことをアナウンスくらいはしてほしいね。
板のトップにここのアドレスを貼るくらいのことがあった方がよいと思うが…

TATESUGI値変更については全面的に賛成。

やっぱり、もう一度TATESUGI申請はだしましょう。
>>519さんの書いているように、文章を追加するとして、
・参考スレッドとして圧縮スレを追加。
・>>512の書き込みを記入。
・議論スレの部分は、このスレの295-378と504-今回まとまるまで。
は、まず追加が必要ですかね。

なんか2chのことを勘違いしてる人が混ざってますね。

＞個人的には、ある程度の権限が管理人にあって良いとおもう。
＞駄スレ削除申請スレッドか何かがあって、複数の管理人の
＞合議の上で無意味な荒らしスレは消す、とか。
＞そこで管理人の良識が問われるような暴君ぶりが発揮される
＞ようならやめればいい。

とか

＞人間同士の議論の結果を独裁だの言うようなら、議論の段階で参加してほしい。

これを読んでそう思いました。

余所（2chの他板）でこんな寝言を書き込んだら笑われますよ。

ニュースサイト
ＣＧ定点観測
ttp://drag11.s6.xrea.com/check/
俺ニュース
ttp://www13.xdsl.ne.jp/~techle/
遥アンテナ
ttp://nmnl.jp/haruka/
萌えミシュラン
ttp://moemishuran.tripod.co.jp/
同人誌生活文化総合研究所
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
変人屈
ttp://www.henjinkutsu.net/
ニュースサイトマンセー!!使えば使うほど便利
ほかに（･∀･）ｲｲ!サイトあったら教えれ

誤爆スマソ

(´-`).｡oO( このスレのローカルルールは有名無実なのかな・・・

うだうだ言ってないでｺｷｬｯとやろうぜ！

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　 　
l!ｌ| ||l＼ 　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　 お　前　ら　必　死　だ　な　（ｗ
iｌ|ｌ ｌ!|⊂ 　　 　
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
;;i!! !!ヽ"　,,

>>528
削除依頼板の半角二次元スレの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/320
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/321
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/326
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/330
あたりも、参考データとして追加しておいたほうが説得力があるだろうか。

>>536
逆効果です。

そして今日もクソスレが立ちまくる。
ああ、判断基準が人それぞれだからクソスレかどうかも
判断出来ないか。ごめんごめん。

…はぁ。

>>538
そんなに気にしなさんな。
あなたが悪いわけでもないしそんなことで頭を悩ませてたら自分がつまらん。
気にするのはほどほどで虹板を楽しめ。

しかしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! はまとまってくれればまだいいが
バラバラにあると余計に気になる。

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　 　
l!ｌ| ||l＼ 　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　>>538　少なくともｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!は
iｌ|ｌ ｌ!|⊂ 　　 　 糞スレだよ。僕はそう思ってる。
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
;;i!! !!ヽ"　,,

>538
煽られたから今日はトリップなしですか？(w
そんなにクソスレ立てられるのがいやなら、同人＆CG系のスレの削除依頼を出してきたら？

それで本当にクソスレ立たなくなるんなら、ね。

>>540
糞か否かはともかく同一タイトルで５本も６本もスレッドが立ってるので
重複である事はたしかですね。

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　 　
l!ｌ| ||l＼ 　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　 >>541　まぁまぁそういわないで。。
iｌ|ｌ ｌ!|⊂ 　　 　 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!乱立でみんな気が
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,, たってるんだから。ね。
;;i!! !!ヽ"　,,

あんなの正直どうでもいいよ

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　 　
l!ｌ| ||l＼ 　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　 >>542　じゃあやっぱり糞じゃん。
iｌ|ｌ ｌ!|⊂ 　　 　
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
;;i!! !!ヽ"　,,

＞５４１
誰と勘違いしてるのか知らないけど。決めつけて
人を卑下するのは賢い行動とは思えませんが？

まあ落ち着いて行きましょうや。

意見への攻撃ならともかく、人格への攻撃はやめまひょ＞ALL

批判要望板心得
【板固有の設定(規制)について】 　　より

>１、板内で設定の変更についてに議論したスレッドのURL
>２、変更の必要な理由

>条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります。
>但し、条件を満たしても必ず要望に応えるものではありません

やっぱり申請が通らなかったからといってダメってわけではないね。
２に関しての材料をしっかりと集めましょうか。

まったく関係無い話かもしれないけど、一部の人でこそこそと議事進行
せずにスレの全住民に経過を見て欲しいならsage進行でなくage進行
にした方がいいと思います。
こういったスレは常にTOP10に入っていたほうがいいのでは？
今は400近いんで下がり過ぎだと思ったからとりあえずage

>>549
漏まいは正しい。

まったくだ。

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　 　
l!ｌ| ||l＼ 　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　 まったくだ。
iｌ|ｌ ｌ!|⊂ 　　 　
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
;;i!! !!ヽ"　,,

ではこれからは下げない方向で。

>>537
？
申請時の「一発ネタスレッド、重複スレッドが乱立」という理由を補完
する資料の一つになると考えたのですが、なぜ逆効果なのでしょうか？
「効果なし」ではなく「逆効果」という理由が、本気でまったくの理解
できませんので、解説お願いします。

>>553
ｷﾀｰスレ自体は削除対象だと思いますが依頼の仕方が滅茶苦茶な為、説得材料として
引用するには不適切と感じたからです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/320
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。言葉遣いが乱暴です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/321
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/326
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。
また、現在ユーザーからの要請によるアクセス規制は受け付けられていません。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/330
削除理由が付記されていません。

５５５

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/

アク禁なんかはこっちに言った方がいいよ。
本来削除依頼とは板違いな話だし。

>>554
「ＴＡＴＥＳＵＧＩ値増加」に逆効果な理由を聞いてるのだと思うが？

うｍく

>>554
依頼方法にミスはあるかもしれませんが、そこに挙げられている
スレが「特定の人物によるスレ立て荒らし」に該当する資料である
ことは間違いないと思っています。
なんなら、内容をまとめなおして別な書き込みにしてそこを指すなり
すればいいと思います。
で、逆効果なのでしょうか？

>>554
最後に挙げたURLは直前の依頼に対する追加依頼だった様なので指摘を取り消させて下さい。
失礼しました。

>>558
削除依頼の方ではなく依頼で示されているスレそのものでしたら材料として有効だと思います。
但し、削除ガイドラインも依頼板トップのＦＡＱも無視した依頼ばかりする板の要望がすんなり
通るとは思えませんが。

　

商業誌同人誌のスキャン画像、ゲームからの抜き取り画像は著作権法に
照らし合わせまして明らかに遺法でありますので、該当スレは直ちに
削除・新規スレ立て禁止すべきであります。2chは自己責任で使われる場で
ある、という主張もおありかと思いますが、この場合に自己責任を主張する
ことは、自己責任であれば泥棒をやっても良いということであり、
社会正義に反します。
DHCのような腐敗企業は言いがかりで６億円を請求することも出来ますが、
日本文化を支えている二次画像生産者の多くは弁護士費用など到底払えない
ので、著作権の侵害に対しても泣き寝入りするしかないのであります。
また、虹板が絵師の公開される画像と公開画像へのリンクだけになれば、
ﾄﾞｷｭｿ・珍走・DOMが一掃され、板も非常にスムーズに運営されることと
思います。

＞同人誌のスキャン画像は著作権法に照らし合わせまして
＞明らかに遺法でありますので、
ネタか？
二次著作の同人誌スキャンうｐは違法とは言えないぞ。
二次著作の同人誌こそが違法の可能性が高い。

そもそも裁判で前例が出ていない以上違法とする根拠がない＞スキャンうｐ

>>562
都合の悪い箇所を抜かして発言していますな（藁

>563
いやいや商業誌やゲームCGのうｐは著作権法違反の可能性が
高いのは認めてるよ。同人誌は関係ないだろって話です。

エロパロはどうかと思うがなー。
オリジナルエロだとか、エロゲーメーカーが公認してるファンジン
にはその同人誌自体にもちゃんと著作権は存在するぞ。

>>565
だから「二次著作の同人誌」って書いてるのでは？

>>561
＞社会正義に反します。
議論に社会正義などという曖昧な概念は必要ないのではないかと。

>566
うむ。だが、２次著作に著作権が無いというのは嘘であってな。
キャラクター自体は１次著作者に当然著作権があるんだが、
オリジナル部分のストーリーやデザインには当然、その同人誌
の著作者に著作権があるんだよ、これが。

某サークルみたいに作者がスキャやMXを容認してるところもあるしな。
2次著作同人誌スキャについては限りなく黒に近い灰色だとしか言えない。
おそらく規制は難しいのではないかと思われ。
>568
裁判での判例が出ないとなんとも。

ああ、勘違いしないで欲しいのは、著作権の話をしてるだけで、
それのスキャン画像を虹板にアップすることの是非を問うつもりは
ないって事なー。

さすがに本人が来て、アプするのやめれ、言われたらやめた方が
いいと思うが。

だんだん論点がずれてきているような気が。
>548からの続きを希望。

確実に人の話を悪意に解釈して悪人に仕立て上げたり、
論点のずれた発言をして、話をまとめさせようとしない奴が何人か居るな。

>>561の発言はこれはこれで考えさせられる点もあるが、
今話し合っているのはTATESUGI値のことでは？

その話は、もう終わった。

>561は釣師。
ウヨサヨ、著作権論争は余所でやれ。

参考URL『コピーライトは「著作権」ではない』
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/010313/textonly.html

>572
単純に言えば、現状維持か、現状を変えるか。
政治的に言うと、保守vs革新の戦い。

>573
何が終わったの？
現状維持テロリスト（荒し）の勝利という事？

>>553も言ってるし
ageてやりなさい

オレもこの状況はどうにかしないといけないと思うんだけどさ、
自分の意見が通らなかったからって、拗ねて愚痴ってる>538とか
見解の違う相手を一括りにして全て荒し扱いしてる>574みたいなのがいると
ものすごく議論がしにくいよ。

そういったことを書けば書くほど、そっちを攻撃されて論点が解りにくくなっちゃうんじゃないかなあ．．．

＞確実に人の話を悪意に解釈して悪人に仕立て上げたり、
＞論点のずれた発言をして、話をまとめさせようとしない奴が何人か居るな。

自分の書き方が悪いくせに人のせいですか、そうですか。

＞現状維持テロリスト（荒し）の勝利という事？

現状維持の意見を唱えた人は荒らしですか、そうですか。

>572や>574のような自己中心的で傲慢な人間を見ていると
まとまるものも決してまとまらないだろうなと思います。

あげあし取り合戦はいいから、落ち着いて議論しなさいな。
しゃべり場ｸﾗｽじゃ無い、２１歳以上の人間の議論を。

本題に直接関係のない個人攻撃等ならいざしらず、
正当な意見まで「揚げ足取り」として流されるのでは議論にならない。
ということもお忘れなく。

「揚げ足取り」として都合の悪い意見を流してしまおう
という傾向が散見されるようなので。

ま、落ち着け。
コレじゃ何も生まれやしない。

ここに来てんのは一応21以上の大人という事になってんだ。
ガキのケンカじゃないんだから。

もう意味不明だぞ、ここ。

>>576
だから、誰と勘違いしてるのよ？　はっきり言えや。
お前みたいに、勝手に決めつけてやりにくいとか言ってる奴が
居ることの方がずっと問題だ。

半角二次元板です。

申請内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32 → 256

１、掲示板のURL
http://vip.bbspink.com/ascii2d/

２、議論したスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019030450/295-

３、変更の理由
板違いのスレッド、一発ネタスレッド、重複スレッドが乱立しています。
このため、２〜４日おきに板のスレッド上限である500スレッドに到達し、圧縮が行われています。
また、これらのスレッドの多くは、荒らし目的で保守されており、圧縮時に最終書き込みから
平均１０時間、最短で５時間台のスレッドが、dat落ちになっています。

【保全】そろそろ再圧縮か?【急げ】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017223869/
このスレが現在のスレ数の伸び・及び圧縮に関しての報告スレになっており、
ここの>865氏が5月31日から6月21日の分だけですがまとめてくれてます。

5/31 19:20ごろ 約72時間、 足切り:18時間15分
6/05 01:20ごろ 約100時間、足切り:約8時間
6/09 02:40ごろ 約97時間、 足切り:6時間15分
6/12 03:20ごろ 約73時間、 足切り:該当レス無しで不明
6/15 14:50ごろ 約83時間、 足切り:13時間30分
6/17 18:10ごろ 約51時間、 足切り:17時間半
6/20 14:40ごろ 約68時間、 足切り:14時間半

>582
愚痴だけじゃなくてもっと建設的な事言ってくれないかな〜
ってつもりだったんだけど、書き方が悪かったようで申し訳ないm(__)m

大人しくROMに戻りますわ・・・・

>>577
来た早々で、いきなり誰かと勘違いされてるし。
俺は、ここまでのログを読んだ感想と、現状の議題の確認をしただけなのですが･･･。
新参者は、いらんと言うこと？

圧縮から圧縮の時間はまだどうにかなるとはいえ、最終書き込みから1日も経たずに
DAT落ちする状況では、スレの保守自体困難な状況と言えます。
またスレ住人による画像の捜索・自作絵師による自作絵の披露には、やはり多少の時間がかかり
せっかく発表できると思ったときには、スレ自体が落ちてるという状況も多いのです。
良スレか駄スレの判断は各個人によって様々であるとは言え、それでも一発ネタスレや明らかな立て逃げスレによって
圧縮ペースが増加し、せっかく機能しているスレがDAT落ちするのはどうかと思われます。

またこれは２ｃｈ全体でも言えますが、板の性質上各長期休暇には学生等の未成年者の流入しやすいため、
（彼らが悪いというわけではありません。やっぱりに興味があるのはわかります。）
余計なスレの乱立や板が荒れるということも今までに起きております。

このスレッドの立てすぎによる頻繁な圧縮に対する解決策として、上記の変更をお願いします。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
連続投稿ですか？に引っかかって上手く書けなかった。スマン。
以前の申請にここで出た材料を加えてみた文章を作ってみました。
いまいち上手く出来ないんでおかしいところのチェックを皆様お願いします。

>587の学生うんぬんのところは個人的に考えたのですが、
これは正直入れていいものかどうか未だに悩んでおります。
彼らを悪者にするのはやっぱり良くないとは思うし・・・

あと最後の締め
>このスレッドの立てすぎによる頻繁な圧縮に対する解決策として、上記の変更をお願いします。

ここが弱いと思う。何かいいアイデアありましたらよろしく。

それとこのスレは材料には使えないかな。

【難民】dat落ちしたスレの難民用スレ【救助】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023877545/

落ちたスレでも需要が決してなかったわけではないという証拠としてどうかな。

でageと。

TATESUGIは住民全体に影響があるわけだし、
ここにいる人間だけで話し合おうとしないで
まずは積極的に告知して住民全体の意見を集めるべきかと。

議論の参加人数が少ない、十分に議論がなされていないってのが
却下の一因だと思うんですけど。

>>588
スレ立ち頻度と足切り周期に因果関係は少なく、
【保全】そろそろ再圧縮か?【急げ】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017223869/
に代表されるような保守合戦が足切り時間の短縮を招いている。
まず保守を控える事。それでも状況が改善しないなら板全体が保守荒らしを受けている
可能性があるので、相応のスレにその旨報告すれば良い。

上記の見解はまだ変わっていませんが、ひとつの目標に向かって真面目に努力している
姿勢は応援したいと思います。頑張ってください。

>>590
それは確かにそうでもあるんだが違うとも言える。
実際過去には他の板で3−4人の議論でも通ってる申請ってのはあるようです。
きっちり話し合っていて内容が合致すれば通るものでもある。
逆に板住人が500人とか参加した結論でも通らないものは通らない。まあ当たり前だが。
きっちりと内容を詰めるのがまず必要ではないかと思う。

>>591
>スレ立ち頻度と足切り周期に因果関係は少なく、

実際スレ数が500に達することで圧縮とは発生するものですよね。
自分が参加しているスレが落ちるかもしれないと分かっててあえて保守しないってのは難しいことかと思う。
実際自分が参加していた某スレはけっこう前に立ったスレを保守書き込みも多くあったが
生き長らえさせた結果、参加人数も増えパート2にまで行ってるし。

いや言ってることは分かるけど見解の相違だからこれは仕方ない。

>>591
圧縮スレが保守合戦をあおってる。という言われ方をされるのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで保守を控えると言うのは、実質不可能ではないですか？
通常のレスと保守レスと保守荒らしを厳密に区別することは難しいと思われますが。

圧縮の基準が厳しすぎ。
もう１００くらい緩和してくれないと。
地道に稼働するスレが多いんだから、この板は。

>>594
いや、緩和してもどうしようもないスレを立て続ける者がいつかぎり、
すぐに到達することには変わりないと思います。
現在、日に30〜40のスレが立っており、現状のTATESUGIが32です
から、荒らし屋一人が一日ごとにスレを立てられる計算になります。
これくらいの周期で立てられる場合、日課として立てる気になるでしょう。
この場合、もう100緩和しても圧縮周期は今の倍になっても、荒らしスレ
の立つ数は減らず、結局いたちごっこのままでしょう。
TATESUGI値が大きくなった場合、立てたくても立てられない日が続く
わけで、スレ立て荒らしの常習者が減ると見てます。

スレ立てはもう有る程度諦めるしか。
問題は、そんなクソスレに少なからずレスを入れて放置できない
人間が居ることの方が問題。
前々から削除議論板で言われてるように、荒らし煽りは放置が原則。
それが出来ない板の尻ぬぐいはしてくれないよ。

ああ・・・こうしている間にも一連のｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━！！が
ageられていく･･･。
これで、保守するなと言われてもﾅｧ。

TATESUGI値に関してですが、いきなり32→256が、申請としては大胆すぎたのでは？
もう少し低めの、128くらいの方がよいのでは？と、提案。

>>593
＞圧縮スレが保守合戦をあおってる。という言われ方をされるのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
申し訳無い。必要とする人が居て、きちんと活動もしているスレを名指しで槍玉に挙げるのは
心苦しかったのですが、そういった一面も持つ、という意味で取って頂けるとありがたいです。

＞ところで保守を控えると言うのは、実質不可能ではないですか？
＞通常のレスと保守レスと保守荒らしを厳密に区別することは難しいと思われますが。
はい。大変難しいです。スレに対する考え方から変えていく話になってしまいますので。

(´-`).｡ｏO（これだけ会議してても板は何一つ変わっちゃいない・・・）
(´-`).｡ｏO（話してれば誰かがやってくれるとでも思ってるのだろうか・・・）
(´-`).｡ｏO（口だけなら何とでも言えるからね・・・）
(´-`).｡ｏO（話し合いだけでスレの乱立が止まるとでも思ってるのだろうか・・・）
(´-`).｡ｏO（板のため、２ちゃんねるのため、そんなのは余計なお節介なのにね・・・）
(´-`).｡ｏO(自治スレがこんなだから自治気取りの厨房が他のスレの空気を濁してくんだよ・・・）

スレタイを「━━」で絞込み。該当スレッドと現在の最終書き込みのヘッダ（ＩＤと時刻）をまとめてみました。
−−−ｺｺｶﾗ−−−
━━━━━━━━━（￣ー￣）━━━━━━━━━!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024549926/
Date:02/06/23 21:25 ID:00BJqTnm
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024328208/
Date:02/06/23 21:24 ID:00BJqTnm
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024528771/
Date:02/06/23 21:23 ID:00BJqTnm
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024352213/
Date:02/06/23 21:19 ID:00BJqTnm

ﾊｷｭｰﾝｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ !!!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024412971/
Date:02/06/23 21:18 ID:efWRe4gR
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024564410/
Date:02/06/23 21:17 ID:00BJqTnm
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024661130/
Date:02/06/23 21:16 ID:efWRe4gR
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024719056/
Date:02/06/23 21:16 ID:efWRe4gR
ｲｲ━━━━━━━（・∀・）━━━━━━━!!!!!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024720094/
Date:02/06/23 21:15 ID:efWRe4gR

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024759281/
Date:02/06/23 20:47 ID:Y/Z6mpsv
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024720441/
Date:02/06/23 20:46 ID:Y/Z6mpsv
−−−ｺｺﾏﾃﾞ−−−
今まではっきりと尻尾が掴めなかったので断定は避けていましたが。
保守荒らし食らってますね。

>>600-601
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024550058/l50

>>603
ありがと。絞込条件が甘かったみたい。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024550058/
Date:02/06/23 21:22 ID:00BJqTnm

追加です。
【濃縮】各ｽﾚのｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!画像を寄せ集めるｽﾚ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024481214/l50
DATE:02/06/23 21:24 ID:efWRe4gR

更に悪質。
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ）━!!!!
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024412716/l50
26 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：02/06/23 00:43 ID:P/coun/t
にて巧妙なIP晒し誘導が。

ID:00BJqTnmへ告知。
今回は記録を取るのみですが、次回似たような類似スレ一斉書き込みを発見した場合は
同様の記録を取り、それを証拠に批判要望板へチクりに行きます。
何か意見が有るようでしたらこのスレに来て下さい。以上

>>606
それ串です

>>606
串が折れる、と。板全体を見回せば同じＩＤが山のようにあることに気づくと思うけど。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
にもいくつかあるぞIP晒し。
雑談ｽﾚで出た串だろ。

もう、チクられてるってさ。
vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023877545/240

>>608
ごめん。私こういう時くらいしかＩＤ欄見ないんだわ。
順番的に串規制要請の方が先か。
>>610
あら。気が早い。

チクリ自体は前からされているようですよん
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/117
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/160

>>612
ほんとだ。なんともお恥ずかしい。
乱立自体は興味無し（放置してｄａｔ落ちを待てば良い）という姿勢だったのでスルーしてました。

絵ＵＰしてたスレが今日、三つ消えました・・・

頼むから皆、キチガイの相手はしないでくれ。
誰も、何も、レスしないで・・・

ケソシロウとネオが規制情報板で晒されてました

みんな一日何枚くらい画像うｐしてるの？

>>615
マジだ・・・。ﾋﾞｸｰﾘ
スレッドを立てるまでもないコピペ荒らし。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1023327231/

もひとつ。

運営関係を騙るお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/

おーい。誰か>>583からの申請の文章に関しての意見をくれー。
変なところや改良すべきところはないかー。
他に何かいい材料はないのかー。
おながいします。

「ネオ ◆zedocT/I 」
コイツなんとかしてくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お気に入りのスレ落ちまくり｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「自分でなんとかセイ」と言われても困る
古参住人様、代表ってことで、m(._.)m ｵﾈｶﾞｲ

>>619
256だと反発も大きそうだから128位の方がいいかも。

>620　>618をどうぞ

>>619
すいません。気が付けばだいぶログ流しちゃいました。

>>620
>>618参照。

　　　∧ ∧ 　　∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　(ﾟーﾟ*)0
　　　| <∞>⊂＠*＠)
　　　|U..V | 　8---8
　　.@|　： | ／∞　∞＼
　　　..Ｕ..Ｕ 〜〜〜〜〜
>>622と>>623、僕達ｹｺｰﾝしますた。

>>619
圧縮スレを参考データに追加するのは賛成。
あと、>>528の残りの部分の、
・議論スレの部分は、このスレの関係する範囲をしぼって(295-378と504-収束するまで)
参照データとしての、
・>>536が指している先に書いてある、特定荒らしコテハンの立てたスレの一覧(このスレの600-605)
の追加はどんな感じでしょう。

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　 　
l!ｌ| ||l＼ 　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　 >>620　大変だね。大丈夫？
iｌ|ｌ ｌ!|⊂ 　　 　
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
;;i!! !!ヽ"　,,

>626
ああ、徹夜で保守するのでお気になさらず
どーせ暇人ですから（ｗ

皆様レスありがとう御座います。
自民党員ってことでOK？

>>625
「荒らしコテハン」といった表現や削除依頼で度々使われている「不良コテ」等の表現は
「アンチ・コテハン派」を連想させるので避けた方が良いです。
住人同士の対立には非介入が運営側の原則だったと記憶してます。

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　 　
l!ｌ| ||l＼ 　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　 >>628　じゃあそのまんま「ネオ ◆zedocT/I」っていえばいいの？
iｌ|ｌ ｌ!|⊂ 　　 　
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
;;i!! !!ヽ"　,,

まだつづいてる。報告済み。

kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/271

もうひとつ

kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/274

すまん、今更な質問なんだがこの板のスレ立て時の匿名串使用に関しては規制なかったよな？
TATESUGIの変更行っても匿名串規制無いと逆効果な気がするんだが…。

ふと思ったが、ソフト板とハード板に分けてほしいのは俺だけか？

>>633
一瞬
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ｿﾌﾄ? ﾊｰﾄﾞ?
と思ったが、要はおとなしい系と過激系に分けろって事？

でも、そうやって分けるのって線引きが難しい物もある(個人
の主観でどっちとも取れる)んで、そこでまた荒れる要因に
なりそうだよな。

ちなみに俺は、今のごった煮状態が結構好きだったりする。

ここは悪いパソコン通信ですね！

>635
Are you a foreigner?
The sentence that you write is out of place.

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024584822/l50
はっきり言ってこのスレもウザイ。題名には二次元と書いて有るが、実際ただの馴れ合いｼじゃん。

二次元？？？？

>>637
書いてないよ？でも確かにウザイね。２１歳以下のカス共も大量に居るし。
ってかこの板２１禁の取り締まり厳しくしたらどうかな？

半角二次元板です。

申請内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32 → 256

１、掲示板のURL
http://vip.bbspink.com/ascii2d/

２、議論したスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019030450/295-378
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019030450/504-

３、変更の理由
板違いのスレッド、一発ネタスレッド、重複スレッドが乱立しています。
このため、２〜４日おきに板のスレッド上限である500スレッドに到達し、圧縮が行われています。
また、これらのスレッドの多くは、荒らし目的で保守されており、圧縮時に最終書き込みから
平均１０ー２０時間、最短で５時間台のスレッドが、dat落ちになっています。
現在のBBS_THREAD_TATESUGI=32は、以前は64であったものが申請等がないのにいつのまにか32になっております。

【保全】そろそろ再圧縮か?【急げ】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017223869/
このスレが現在のスレ数の伸び・及び圧縮に関しての報告スレになっており、
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017223869/912-914
においてその詳細がまとめてあります。

圧縮から圧縮の時間はまだどうにかなるとはいえ、最終書き込みから1日も経たずに
DAT落ちする現状では、スレの保守自体困難な状況と言えます。
またスレ住人による画像の捜索・自作絵師による自作絵の発表には、やはり多少の時間がかかり
せっかく発表できると思ったときには、スレ自体が落ちてるということも多いのです。
良スレか駄スレの判断は各個人によって様々であるとは言え、それでも一発ネタスレや明らかな立て逃げスレによって
圧縮ペースが増加し、せっかく機能しているスレがDAT落ちするのはどうかと思われます。
ローカルルールも先日板の事情に合わせたものに変更し、住人によって重複・単体スレへの注意も
されてはおりますが、それではやはり後手後手に回ってしまいます。

このスレッドの立てすぎによる頻繁な圧縮に対する解決策として、上記の変更をお願いします。

　

皆さんの意見もあり若干修正してみました。

で長期休暇時の学生の流入、キトウ一派、など一部の人達をスケープゴートにして
申請の材料にするのはやはり問題があるような気がします。
それらに関しては我々が判断することではなく運営側の判断に任せるのがいいかと。

ご意見・批判等何かあったらよろしくお願いします。

とりあえず、>637と>639のIDが同じなのがすごく気になる

それ雑談スレで晒された串のＩＤじゃろ

乱立厨房も痛いが
色んなスレを荒らし回る厨房も痛い……。

俺が常駐するスレが順々に荒らされている…。

>>644
＞それらに関しては我々が判断することではなく運営側の判断に任せるのがいいかと。
同意です。

＞現在のBBS_THREAD_TATESUGI=32は、以前は64であったものが申請等がないのにいつのまにか32になっております。
設定値の変更は運営側（夜勤さん辺り？）の判断で随時行われています。申請が無ければ
変更されないというわけではないです。なので「申請等がないのにいつのまにか」という表現は
抜いた方が良いです。

a

　

アイドル画像板はすでに、ひろゆきの餌食に・・・
半角二次元ももうすぐか・・・
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1024115829/l50

板違い、板違いと叫んでいるが、半角文字列の無いスレが板違いなら自治スレも板違いではないのかね？
軽い雑談のスレが数スレくらいあったほうがいいとは考えられないのだろうか？
その板で息抜きというか、ちょっとしたネタの雑談で気軽に楽しむってことを考えてないのか？
「この板のため」って、自治の人間がやりたいのは　ttp://　が並んでるだけの堅苦しい板にしたいのかね？

さらにいえば、自治気取りの人間が、軽い板違い(オナニー見られたスレ等)に現れて粘着してるんだが。
ﾏﾀｰﾘと雑談を楽しむ住人に、突如現れた自治気取りの人が「板違い」と叫び、スレを廃墟にしてしまった。
自治自治って、自治のせいで板を乱してることにも気づいているのか？

そんなに自治したかったらこのスレの自治ボーイ達が削除人にでもなってｷﾀスレの対処でもしてくれって話だ

>>652
他の板の方が適している内容のスレが、板違いスレでしょう。
自治スレ、圧縮情報スレ、dat落ち難民スレは、この板に関する
内容なので、他の板に行くほうが筋違い。

個人的には、雑談に関しては個別に違うと見てます。
絵がでて、それに関する内容の雑談があるタイプなら、この板でしょう。

>>652　ID:SCEbarMx
オナニー活動を他人に見られた事ある奴の数→ 寄り転載
714 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：02/06/25 07:40 ID:SCEbarMx←
>>1を含む此処に書き込んでる皆さん非常に痛いですね(−_−)ﾜﾗﾜﾗ
確かに強制IDは逆効果になった気がします。夜勤って莫迦だな(−_−)ﾜﾗﾜﾗ
後は犯罪だけは犯さないで下さいよ？(；−_−)ﾋﾔﾋﾔ2ｃｈからの犯罪者続出中？

716 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：02/06/25 08:10 ID:SCEbarMx←
>>715
激しく同意です。有ったとしても>>1がＤＯＭって来た転載画像(−_−)ﾜﾗﾜﾗ
まさに板違いの言葉が相応しい。

・・・同じスレで、お前も煽ってるじゃん。板違いって。

>>652
お願いなので
> 突如現れた自治気取りの人が「板違い」と叫び、スレを廃墟にしてしまった。
の責任をこのスレに求めないでください。大爆笑です。

>>654

なんていうか、一日に５回くらい言ってるセリフだけど、ソレはみんなで使ってる串なので(以下略

それ串だし・・・


レス数がある程度ついて盛り上がってるスレは、まあ必要悪というか、
少しくらいなら板違いなスレがあってもいいと思う。

ただ、板違いなスレが後を絶たないのも問題なわけで･･･ｳｰﾑ

板違いな雑談のみのスレを容認しすぎた結果は、現在の虹板の状況を見ればわかると思います。
このスレは認める、このスレは認めないだと必ずどこかでボロが出るのではないでしょうか？

そういうことなんで、私はネタスレ、雑談のみのスレは削除した方が良いと考えます。
やはり、削除人の仕事が追いつかないような板は異常な事態だと思いますよ。

>>654
(−＿−)ﾜﾗﾜﾗ
>>658
雑談スレは1個くらいは有っても良いだろ。(−＿−)ﾜﾗﾜﾗ
ってか削除人の莫迦が仕事してないだけですよ(-＿-)ﾜﾗﾜﾗ

本スレ以外の雑談スレでネタ拾って、本スレで晒してる絵描きは消えろってことか・・・
寂しい板になるね・・・

>>659
私も本家雑談スレはあっても良いと思う。
つーか、前にも言ったけどその串使うのやめようよ。
理由は・・・。言わなくてもわかるよね。

あの雑談はよくてこの雑談は駄目だという根拠が分かりません。

判断するのが自治スレの人間であるということなら私は反対です。
削除人は削除はしないでしょう…、おそらく。

なんじゃそりゃあ

>662
思うんだが、画像貼りもしないで雑談だけのスレが板違いじゃないのか？
自治の人間以外の奴が見ても板違いだと思うスレって結構あると思うぞ？
少しでもそういうスレを減らそうって動いてる奴等は偉いと思う。
もうだめぽ。とか言ってる奴に限って何もしないからなぁ。

虹住民でﾏﾀｰﾘ板違いの雑談するのが、楽しいんだけどなぁ。

>664
それなら「本家」であろうが何であろうが「雑談スレ」は全て削除依頼対象として
判断するべきだと思います。
あれがよくてこれはだめ、ではよくないと思います。

だいたい雑談スレを削除対象にしても無駄だと思います。
＞画像貼りもしないで雑談だけのスレが板違いじゃないのか？
たまに画像を貼り付けたうえで雑談すれば大丈夫なようにも取れますよ。
どういうふうに判断するのか難しいとは思いませんか？

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

とりあえず自治するほうも自治批判も上のＵＲＬを小一時間読んでこい。
漏れとしては少しくらいの板違いの雑談でも、スレの住人がﾏﾀｰﾘと語り合えるならそれでいいとは思うけど、ね。

ところで、TATESUGIの方は、数値をどうするか以外は固まった
と見ていいんですかね？
数値を前の申請のまま256で行くか、控えめに128で出すかは
どうしましょうか。

>>668
少しくらいというけど、その少しの定義が人によって違うからねぇ。
虹板の現状は、「少し」とは呼べないような板違いスレが乱立してるし。

だいたい、鼬害とか言うけど、虹板の定義があやふやすぎる。
虹ネタについて語り合うのが鼬害とは思えない。

dat落ちするスレよりもdat落ちしない雑談スレのほうが良いスレ
ということだと思います。

＞ネタスレ云々について
それが、二次元に直結する話なら、ある程度雑談ネタスレは許容されてもいいと思うし、
レス数が伸びるなら、多くの住民が興味を持っている事柄なのだから、それでもいいと思う。
あと、この板でやるから、意義があるということもある。この板ならではの反応を求めているときとか。
ただ、こうも圧縮が多い現状としては、
雑談スレなどに対しては風当たりが強くなってしまうのもしょうがないと思う。

＞ＴＡＴＥＳＵＧＩ値
値は、128を希望。256では、圧縮2回分以上のスレが立たないと、
同じホストではスレが立てられなくなってしまいます。
128なら、圧縮一回分強ですから、手ごろかと。

流れ的に、
リスクを負ってまで画像をｳﾌﾟするのには飽きてきた。
雑談するくらいなら、ｴﾛ画像の一枚でも貼れ。
と、いうことでしょうか。
ｼﾞｻｸｴスレは別として。

雑談だから・板違いだからダメってのは何も杓子定規的に扱うモノではないと思う。
何事も過剰になれば批判意見はでるだろうし、欲しくなれば延びるだろうし。
そこのバランスに関してはそのときそのときで変わるだろうし。

で、要は立つスレ数が減って圧縮が減りさえすれば、その辺の問題は
解決されるだろうと思っております。安易な考えですが。

ＴＡＴＥＳＵＧＩ値については128に今回は申請値を変えてみてはどうかと。
256が変更されなかった理由とは思わないが、この方が実現しやすいのではないかと。

とりあえず何でもかんでもここの人が決められるつもりになってるって言うのが異常としか思えんがね。
その点では>>662さんの意見に賛成。
個人的には情報交換+画像を交換等の合間に雑談しているスレも駄目って言う風に聞こえる。
それで、ここはどうかといわれればＯＫ？　自己厨とかわらんじゃん。
どういう基準で物事を決めてるのか周りから見れば解らん上に勝手に採決されたんじゃたまらんよ。

とりあえず、ご存知とは思うが。要望スレが綺麗さっぱりリセットされました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091003/

申請しようにも批判要望板が�dでる罠

こんな感じで。箔されたか、ひろゆきキレた末の事か。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025091805/

決勝はドイツ×ブラジル

ごめん。>>679は誤爆

>>679-680　雑談してんじゃん！ﾜﾛﾀ。

★ ログ募集中！ ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/

1 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/06/27 04:43 ID:???
kabaとnewsでは、だいぶログがなくなっています。
協力いただける方がいたら以下の書式でお願いします。
１、板のアドレス
２、スレッドのキー番号（複数なら省略可）
３、データを取得した時間（分からなければおおよそで）
４、データの形式（datなのかツールのなのか）
５、アップされている場所
重複していても、新しいデータがある可能性があるので、
アップできる方はしてみてください。
どうかご協力よろしくお願いいたします。。。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023600345/l50
取り敢えず此処消してくれ。かなにスレ立ってんのに、移動しない、ageまくり。
他の住人の迷惑に全く考慮無し。挙句の果てにスレ違いの話題まで出る。

>>683
そういうスレよりも、重複で建つスレの方が問題なのでは？
それとあんたのやってる事は荒らしと同じだよ。

>>683
削除は妥当であると皆を納得させられる文を添えて
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011021264/l30
へ行きましょう。

マジレスしちまった・・・

・・・って、今は�d�jんだった。

>>683
板、及びスレ違い。
しかし単なる1スレになんでそこまでこだわるのか？
まあその辺は各自で見解が違うからなんとも言えんがね。

圧縮スレより転載

41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：02/06/27 21:06 ID:8yPb978S

　板設定変更。

　　http://vip.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT
　　　　timecount=5　→　timecount=
　　　　timeclose=1　→　timeclose=
　　　　　　（連続投稿に関しては、別の規制が入ったみたいですけど）

　　　そして
　　　　TATESUGI=32　→　TATESUGI=16

　ということで。

>688
板違いの糞スレを立て続けるｱﾌｫを追い込むための変更・・・だと思いたい。

はっ、>>688を見てから２時間近くの記憶がない。

それはともかく、TATESUGI値の変更に関してですが、逆向きの修正が
入ってしまった今、早めに申請を出しなおさないといけないと考えます。
早めに採決して、申請したいのですが、みなさんいかがでしょう？

このスレ上のTATESUGI値に関する意見のまとめ
◆or0hxcT6　256or512(>>295)
◆543MKDmg　256(>>296)
◆BmfJmEYE　256(>>297)→128(>>363)
◆9GbIw5jY　256(>>353)
◆Ep0J1cIg　256(>>368)
◆dwYAlhyk　256(>>583)→128(>>674)
◆rQM3il2o　128(>>597)
名無し
256 >>302,>>352
128 >>303,>>309,>>364,>>621
128or256 >>365

今出しても流されるだけだと思うがなぁ

◆dwYAlhykさんのを元に今回のTATESUGI変化も含めた分の文章
==========================================================
半角二次元板です。
板設定変更について、再提出いたします。

1．掲示板のURL
http://vip.bbspink.com/ascii2d/

2．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=16 → 128 or 256 ←ここは結論が出た時点で決定

3．議論したスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019030450/295-378
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1019030450/504-○ ←ここは結論が出た時点のスレ番号

4．変更の理由
板違いのスレッド、一発ネタスレッド、重複スレッドが乱立しています。
このため、２〜４日おきに板のスレッド上限である500スレッドに到達し、圧縮が行われています。
また、これらのスレッドの多くは、荒らし目的で保守されており、圧縮時に最終書き込みから
平均１０ー２０時間、最短で６時間台のスレッドが、dat落ちになっています。
BBS_THREAD_TATESUGIの値は、64→32→16と変遷していますが、それに伴い値が32の時点でこのような状態になりました。
6/27付けで16に変更されており、より状況は悪化すると判断しております。

圧縮から圧縮の時間はまだどうにかなるとはいえ、最終書き込みから1日も経たずに
DAT落ちする現状では、スレの保守自体困難な状況と言えます。
またスレ住人による画像の捜索・自作絵師による自作絵の発表には、やはり多少の時間がかかり
せっかく発表できると思ったときには、スレ自体が落ちてるということも多いのです。
良スレか駄スレの判断は各個人によって様々であるとは言え、それでも一発ネタスレや明らかな立て逃げスレによって
圧縮ペースが増加し、せっかく機能しているスレがDAT落ちするのはどうかと思われます。
ローカルルールも先日板の事情に合わせたものに変更し、住人によって重複・単体スレへの注意も
されてはおりますが、それではやはり後手後手に回ってしまいます。

このスレッドの立てすぎによる頻繁な圧縮に対する解決策として、上記の変更をお願いします。

参考資料
スレ数の伸び・及び圧縮に関しての報告スレ
【保全】そろそろ再圧縮か?【急げ】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017223869/
圧縮ｗ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1025076053/

4/8〜6/23の分の状況が、以下の部分にまとめてあります。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1017223869/912-914
==========================================================
以上

>>692
おーむね同意。ただ、直訴状の内容を詰めておくのは悪いことではないぞ。
んが、いつになったら上は落ち着くのやら。先が見えんなぁ

>◆or0hxcT6

点プレ修正乙カレー。
資料部分をまとめたのはすっきりして見やすいね。

まあ申請はちょっと待たんと仕方ないねえ。
一応申請スレは立ってるけどまあ無理だろうし。

で>691の票はまとめると（orは両方に入れました。変更は後者に。）

128　　8票
256　　7票
512　　1票

となりました。

ｷﾀスレは２６日２０時前後のレスを最後に殆どｄａｔ落ち。
他スレと足切り時間が食い違ってるけど瞬殺設定に変更でも入ったのかな？

>698
この人は削除されて当然のスレに何を言ってるのですか？

>688
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htmより。
BBS_OVERSEA_THREAD=（.jp以外のホストからのスレ立て禁止？）
BBS_OVERSEA_PROXY=（.jp以外のホストからのレス禁止？）

http://vip.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

串規制が入ったのかな？
以前はどうだったんだ？

>699
ｷﾀスレが削除ではなく、dat落ちになった。
何故、削除ではないのか？
という意味かと。

確かに、今はごたごたしているので、出しても通らない可能性は
高いけど、TATESUGI値が以前の申請と逆の方向に変化したこと
に関して、住人が不安に思っていることを伝えるために申請して
おいた方がいいかと考えました。
今、申請して通らなかった場合は、状況が落ち着いてから再申請
する方向でいかがでしょう。

>>701
そゆこと。更に言えば倉庫送り要請が無い限りｌｉｖｅなスレッドが狙い撃ちでdat落ちさせされる
事は無いので、じゃあ即死判定によるdat落ちなのかな、と推理してみたわけで。

>701 >703
や、そうでしたか。
脊髄反射的なレスしちゃってどうもすんませんでした。

>>702
禿同。
早めに出しておけば、上が落ち着いた時点での対応も早そうだし。

まる一日で、>>702の賛成者は>>705さんだけか…
だめなのかなぁ。

あのー半二の削除依頼スレって、飛んでから立てられてます？

状況が落ち着いてないっていうことがわかってるなら、
落ち着いてない状況で申請しても効果薄そうってことはわかるよね？

>>706
まあ出してもいいんだが。そうせなら
timecount=
timeclose=
の値も直したらどうかね。
以前の値覚えてる人いる？


>>707
立ってない。
が、別に立ててもいいって管理側は言ってたはず。

誤字失礼ってわかるね。
そういえば申請なんだがvip鯖で一番しっかり自治してる？風俗全般板が
今回の板設定変更に関して以前の値に修正してくれって申請出してるね。
どうせなら一緒に出すのも手かもしれん。