【児童ポルノ法改正】アニメ表現規制対策本部【都条例】

7月からついに都条例が試行され、アニメもその対象に入っています。
また自民、公明が児童ポルノ禁止法改正案をが今国会提出しました
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110619-OYT1T00807.htm

２次元が現実に被害を及ぼす影響を調べるって文言は入ってる。
次の改正の時にそれを踏まえて規制される可能性が高い
つまり現在放映しているアニメ(無論過去のもだが）も影響を受ける

またメディアでの性描写を規制する「第3次男女共同参画基本計画」や「女性差別撤廃条約選択議定書」等の国単位での
規制の動きや、各地自治体の規制パブリックコメント等
最近は規制の動きが活発化しており、それらへ反対してゆくためのスレです

対策案やまとめ、関連スレについては>>2以降を

ぜんぶおわったな

非実在青少年問題まとめサイト　ttp://mitb.ｂｕｆｓｉｚ.jp/

エロゲ販売規制問題まとめwiki　ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/

エロゲ表現規制　政治系対策本部23　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題6【IPv6】ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1305477490/

ECPATキャンペーン・上　〜エクパットはデタラメがお好き〜
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/21

サロンでやる話題だろ

今のアニメに十分影響してくるしサロンでは人が少ない。人が多いこの板でやる必要がある
アニメの未来にかかわってくるし１スレ程度見逃そうぜ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/16
(法案文を読みたい方はこちら。ただこっちのは1月に作られたものであり
ここに書いてある対策案では対処できないです。

第３次男女共同参画基本計画策定　・「平成23年版男女共同参画白書」を公表しました。
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/111-112

>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで下さい。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> ●その他の話題はアニメサロンへ

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/　（注意事項をよく読んでフォームから）

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン（任意ID板に移行した為連投大目）
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板）
http://hato.2ch.net/anime4vip/

>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで下さい。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
> ●その他の話題はアニメサロンへ

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/　（注意事項をよく読んでフォームから）

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン（任意ID板に移行した為連投大目）
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板）
http://hato.2ch.net/anime4vip/

表現規制対策について「表現規制について考えてみる」というブログがかなり参考になります
更新速度も速く、役に立ついろんなんなまとめが記載されます

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14041445
また、漫画、アニメも対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
についてはＵＲＬ先の動画に張られている、ＵＲＬが参考になります

第３次男女共同参画基本計画策定　・「平成23年版男女共同参画白書」を公表しました。
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/111-112

tp://www.ne-ta.com/archives/1669931.html
2012〜2013年度 「政策・制度　要求と提言」（PDF）
連合が第3 次男女共同参画基本計画の確実な実行と、「児童買春、児童ポルノ禁止法」
の早期改正に向けて、ユニセフなどと連携した取り組みを進める。←NEW！


(2)「第3次男女共同参画基本計画」を着実に達成する。
�D国は、メディアに関わる業界における女性の参画を拡大するよう働きかける。
�F女性の人権と平等を確保するため、国は、個人通報制度と調査制度を有する女性差別撤
廃条約選択議定書を早期に批准する。

(3) 女性の政治への積極参画をめざし、政党による女性議員の発掘・育成を支援するために、
以下の施策を推進する。（「政治改革」より一部再掲）
(4) 性別に基づく固定観念にとらわれない視点から、公的機関の策定する広報・出版物にお
ける表現は、国の「男女共同参画の視点からの公的広報の手引き」に従うよう周知、徹底をはかる。
また、マスメディアから受ける影響も大きいことから、マスメディアから受ける影響も大きいことから、
民間についても準拠するよう指導する。

またエロゲー掲示板
http://kilauea.bbspink.com/hgame/の
にある「エロゲ表現規制対策本部」スレは役に立ちます
エロゲに限らない情報がいくらでもあります

>>8の先で
署名応募開始してます１！

■初めてこのスレに来られた方は、以下のURLの各項に目を通してから話に参加すると無駄がありません。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/

日本ユニセフ関係　児童ポルノ排除対策公開シンポジウムについて
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/17-18
子どもポルノ問題に関する緊急要望書
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf

宮城県二次元規制か!?　児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです。
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/19

東京都青少年・治安対策本部　東京都青少年の健全な育成に関する条例
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/20

ID:2L059exg0は、
児ポ法反対派＝遵法精神皆無の無法者
と云うレッテルを貼らせたいのか？

違うなら、板LRに則って
アニメサロン板又はアニメサロンex板にスレを立てて、
このスレは削除依頼を出せ！

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/　（注意事項をよく読んでフォームから）

角川書店社長　井上伸一郎「マンガとアニメへの職業差別を許すわけにはいかない」
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/10-11

【十社会連絡先】【十社以外の出版社】【テレビ局の電話連絡先一覧】
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/13-14



http://www.dpj.or.jp/article/100044/
◆定期的に更新します。 法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ／衆２−地下２階　民主党Ａ会議室

部科学大臣政務官　林久美子参議院議員 http://www.93c.. http://togetter.com/li/156699

文部科学大臣政務官　林久美子参議院議員
http://www.93co.jp/site/?page_id=40

民主党　陳情要請対応本部副本部長 吉川さおり参議院議員、
http://yoshikawasaori.com/
(左下　、
mailto:[email protected]

民主党 子ども・男女共同参画調査会 副会長　西村ちなみ衆議院議員
http://www.chinami.net/（下
http://www.chinami.net/modules/contact/

小宮山洋子 厚生労働副大臣
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/osirase03.3.14.htm
mailto:[email protected]

>>13の人らは＜児童ポルノ＞「単純所持も規制を」２１万人分の署名提出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000087-mai-soci
これをもらった人らです
これ関係の対策は
>>8を見てください


>>12
アニメサロン板又はアニメサロンex板では人が少ない
人が多いここでやらなければ知って反対する人が少なく
間違いなく可決される
もう手段を選んで入られない
１スレ程度見逃すべき

奴らの目的は猥褻な存在を社会から排除することだからな
モザイクがあろーがＡＶもイメージビデオも性的要素があれば全て違法になる日も近いだろう

>>14
その言い分が通用するなら
他の板違いスレの>>1も全員そう主張するだろうよ。
公平性を保つ為のルールなんだから、それにちゃんと従え！

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/　（注意事項をよく読んでフォームから）

MXでR-15のようなアニメが放送される限り大丈夫

>>１７
それをすべて罰、自己作成も罰則を設けようとしているんでしょ
未成年に見えるものを書いても製造しても犯罪と定めたいのですよ

>>1
うぜえ。こんな所にまで立てるな、死ね。

というより、今は所持すら禁止というのが出てて下手したら漫画やアニメすらも所持禁止に成り兼ねない状態なのにのんびりだよなあ。
いきなり、警察から職質されて携帯見せろと言われアニメのロリ画像があったら逮捕されて、
家にガサで入られ没収＆前科がつく犯罪者に成り兼ねないからな。
アニメ、漫画を捨てる日が来ないのを祈るばかりだ。

>>20
馬鹿が右往左往してるだけで、しっかり勉強してる人は冷静に対応している。
>>1みたいなのは単なるキチガイ。

関係ない話だけど、免許制の放送媒体をつかって、中途半端な放送を
するのは、少し問題を感じる。放送では、規制して見れなくして
ＢＤの解除を売りにする。ＴＶ媒体の宣伝効果は絶大だからこそ
営利直結で、モラルの欠いた宣伝映像を垂れ流して、視聴者を誘導し
商品を買わせるのに疑問を感じる。免許制の媒体は、もう少し公共性
を重視して、放送のみで、ある程度完結した放送をするべき。

規制をするほうが、放送倫理に抵触しているって、思ったんだが･･･

番組をR18指定にして、時間制限して、どうどうと放送すれば問題ない。
デジタルだし、放送自体を視聴者がカットすることだって、そう難しくはないだろう？
パンツや絵を規制する意味まじわかんねー。

いっそのこと性行為禁止しろよ。婚姻禁止、子供つくんな。ってのとたいして
言ってることかわんないな。

つーか、板違いだから削除。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:／ /　/ /: :ハ: : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ ／ /: /　ヽ: : : : : : : l　ヽ: : : : _; : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　,　´ 　 ／ ／ ／ﾉく　U ヽ: : : : : : |u　ヽ:／: : : : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 ／／′ ＼　ヽ: : : : : :| u／ ＼: ヽ: : : : : : : : '
　　　　　　　　　　／　　　　　　r-､／:/　 ＿__､｀ ヽ: : : : { ´　＿__＼:ヽ: : : : : : : }
　　　 　 　 　 -‐/　　　　 i　　 (　 ヽ:/ ／ rｧｧ ヽ　 ＼: : {　´rｧｧ､ヾ Vﾊ: : : : : : :j
　 　 　 　 ／　Y　　　　　 　 ⌒　　 ﾉ /　ん///}　　　 ＼! ん//'ﾊ　｀}　V: : : : : ′
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　／　 {　{/////!　　 　 　 {/////}　/ u }: /ヽ:/
.　 　 ／　　　 　 ヽ　　　　＿ ィT: ﾊ　　 弋///ｿ　　 　 　 弋///ｿ　　　/:/ヽ ',
　 　/　　　　　　　 ヽ／￣l　　{　ハ:',　ww　￣　　　　　　　　￣ 　ww　ｲ　 　 }
　 ∧　　　　 　 　 　 ＼　 ヽ　ヽ 　 ﾍ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ´　　, ′　　　童貞諸君、乙であります！
　´　ヽ　　　　　　 　 　 ￣ }　 　 ＼_.l　　　　　 ＿＿　　-─､　　 し　､＿／
/ 　　 ヽ　　　　　　　　 　/　　　 　 八し　　　「/　　　　　　　}　 U　/ : : {
　　　　 ヽ　　　　　　　　/ 　　　　ノ: : :＞　 　 {　　　　 　 　 ﾉ　　ィ: : : : :{
　　　　　 ＼　 　 　 　 / ＿ ＿_二二工: :_:＞-二　　　　 二ィ:´: : : : : : : :ヽ
　　　　　 　 ＼　　　 /｀´ 　 {　 /: . :/　　　/　　i　￣￣　 　 {￣ヽ: :ヽ｀ｰ─'
　　　　　　　 　 ｰ-／　　 　 {　 { . : {　　　 {´￣′ 　　　　　 { ､ 　 ｀┴,､＿
　　　　　 　 　 　 /　　　ヽ　 {　 { . : {　　　├‐'￣￣｀ ｰ-､　　Y　　 　 ,' : . :lヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ　',　ヽ. : ヽ　　　l-─二二ｰ､　 ヽ/　　 　 /: . : /　∧
　　　　　　 　 //　　　　　ヽ ハ　ヽ: . ヽ　　 l￣　　　 ｀ｰ､｀／　　　／: . ／　/ 　ヽ
　　　　　　　/ /　　＼　　 V　 ヽ　ヽ. :ヽ　　ヽ　　　　　 ／　　　／: . :／　, ´　　 ハ

児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://nanashikai.com/?page_id=115


名も無き市民の会による署名の第二弾です。
署名用紙はリンク先よりＤＬしてくださいね。

締め切りは８月中旬を予定しているとのこと。

前回、協力してくださった方も再び署名することができます。
皆様、是非、御協力と周知の程、宜しくお願いいたします。

ブログは勿論のこと、特にTwitterをやってる方は継続的に周知を

これが規制派議員の本音
http://togetter.com/li/152362

野田聖子：今国会の改正で単純所持はやり遂げて頂きたい

平沢勝栄：民主党の理事に議論を行うよう求めた。民主党も飲んでくれると思う。
なんで、単純所持が警察権力の乱用になるか判らない。 麻薬も拳銃も持ってたら罰せられる。

平沢勝栄：私も大至急法務委員会でやりたいといった。おそらく民主党さんも飲んで頂ける。
ただ一つだけわからないのは、なんで単純所持が権力の濫用なのか、さっぱりわかりません。覚醒剤だってもっていれば犯罪。
そんな馬鹿なこと、なんで枝野氏はいっているんだ

山谷えりこ：ぜひ成立させていきたい。この法律を成立させないと、日本のアニメやゲームが世界で問題になっている。(←根拠・証拠なし、むしろ大人気ですがｗ)
　　　　　　付帯決議つけてでも前進させていくべき

富田茂之：単純所持に乗らないなら国賊

ロウきゅーぶ！ RO-KYU-BU!　籠球9球目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1310280443/

首都直下地震が起こってください

みな熟女好きになれば問題なし

自民党本部と統一協会本部に隕石が落ちればいいんじゃね？

あ、アニメ板からここに移転されたのね。
あげとこう

早く規制しろよ
深夜アニメはマジひでえから
見てて不快

>>29
既に熟女好きなので問題なし

>>21
> >>20
> 馬鹿が右往左往してるだけで、しっかり勉強してる人は冷静に対応している。

例えばどんな？

ガチでフォーラムが必要

もうちょい泳がせとけよ
偽装フェミニズム集団の血祭りが楽しみでしょうがねえわｗ

http://ascii.jp/elem/000/000/573/573268/

俺妹・はがない型は中高生がエロゲ購入・プレイ　実在のメーカーじゃなきゃＯＫ（はがないのエロゲテキスト朗読はＮＧか？）
ヨスガ型は本番（近親相姦）セクロス　規制施行後はおそらく無理
一騎当千・クイブレ型は乳首・パンモロ・スジなど　１部拒否する放送局ありその他の局もボカシや納品審査が厳しくなる　ＢＤＤＶＤで解禁

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/savecomic2010/20110720/20110720033822_original.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20110719
偏向報道と児ポ法による日本マンガアニメ規制の背景 (2)

ツイッタータグ例→ #jipo #hijitsuzai

というか、ぶっちゃけ２次元ヤバい。国連ユニセフと取巻きは日本アニメ潰すのが
目的だから。自爆規制でつまらなくなったハリウッドとディズニの人気凋落した為
欧州映画と日本アニメ潰しに掛ってる。あと子供・女性権利を楯に、金持ちだけが
支配する世界政府樹立に向けて新聞ＴＶ以外の邪魔な出版等を強制潰しに動いてる。

18禁スレOKな年齢の人は情報集めに↓来るといい。なりすまし工作員も沢山いるけど
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1311993253/

>>40
そのスレは鬼畜陵辱物エロゲスキーも多く集まっててキモいスレだから
１８歳超えてても見ないほうがいいかもしれないスレだな

自民これもヤバいし民主の人権擁護法案もヤバいしで日本オワタ＼(^o^)／

>>32
何で不快なものをわざわざ見てるの？
おまえアホだろｗｗｗ

>>42
二次表現規制までもくろんでるのは自民だけだよ。アホか工作員
愛する自民にフェミ団体と手を切るようにラブレターでも書いてろ

自民党「漫画やアニメは性犯罪を助長する　規制すべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312286096/l50

児童ポルノ法 自民案｢アニメも漫画も逮捕しろ｣ 民主案｢アニメ漫画は対象外｣ 自民ﾏｼﾞｷﾁﾜﾗﾀ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312288532/l50

民主の児ポ改正案、自公案の単独所持は罰則対象外に　漫画などは表現の自由抵触として規制対象外を明記
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312282114/

自民党に投票した奴はバカ　政権交代しなけりゃ日本の漫画文化は死んでいた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312291133/l50

民主「漫画アニメは対象外。これは明記する」　自公「　ふ　ざ　け　る　な　！　！　」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312327189/

「表現規制について少しだけ考えてみる(仮)」 http://otakurevolution.blog17．ｆｃ２．ｃｏｍ/
の常連で現役ニートを紹介

【水色の騎士】（38歳児・児ポ法活動家・天涯孤独毒男・強迫性障害・無職）
http://tourdubleuclair.blog48．ｆｃ２．ｃｏｍ/ ブログその１
http://lightblueknight.iza.ne.jp/blog/ ブログその２
http://twitter.com/mizuironosalon ツイッター
http://hidebbs.net/bbs/lbknight2?sw=7&m=10 ←隠し掲示板

天涯孤独毒男・強迫性障害・無職バレは以下の記事でバレてるので御確認を
http://otakurevolution.blog17．ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-entry-1564.html 天涯孤独で強迫性障害だとわかる内容
http://otakurevolution.blog17．ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-entry-1586.html 無職ダメだとわかる内容
http://otakurevolution.blog17．ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-entry-1583.html 体育に対する恨みつらみ発言
http://otakurevolution.blog17．ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-entry-1612.html 責められた挙句捨て台詞を残して逃亡
http://otakurevolution.blog17．ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-entry-1713.html 怯えてブログに戻れずも擁護多数
http://otakurevolution.blog17．ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-entry-1723.html ブログ復帰を企むも失敗し擁護派激怒

宮崎勤はIQ１３５だったらしいんだけど高知能だったのが事件起した原因なんじゃないの
知能高い奴は社会から孤立して社会不適合者になる事が多いらしいし
IQが２０も違うと意思疎通ができなくなるらいいけど日本人の平均IQなんて１０５程度だし
基地外と天才は紙一重ってことわざもあるし
しかも実際はロリコンじゃなくてサタニストだったらしい
悪魔の生け贄とかいって人を殺す基地外が日本にもいた訳だ
フェミニズム的には性犯罪っぽい方が都合がいいからロリコンって捏造したらしい。
いずれにしろ死刑になって当然の極悪人である事には変わりないけどね

中国人はケダモノだから日本から排除するべき。退役軍人のシナ留学生を入国禁止にしろ。GPSを取り付けろ。拒否するなら中国に強制送還しろ。抵抗するなら射殺しろ！

盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した。

「通州事件」
当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急行して邦人救援に
当たった萱島高証人は凡（およ）そ次の如く証言した。
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中
4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き
回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、
着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は
刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。
女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは
局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、
闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。
階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で
絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断され
ていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

この事件は日中戦争が始まる前に起きた。先に日本人を虐殺したのは中国の方だった。
日本人は酷い殺されたかをした同胞の仇討ちをしようとしただけだった
こんな非道事をした中国人は南京で虐殺されても自業自得だった。歴史認識のおかしいのは中国人の方
卑劣な中国人どこへ行っても迫害されるし迫害されて当然。自分たちの邪悪さを省みろ

頭の悪いバカ左翼が日本の足を引っ張ってんだよ
先進国で２次元規制してるのなんてカナダとアメリカだけだし
３次元だけ単純所持禁止にしときゃ話は丸く収まるんだよ
イギリスもドイツもフランスもイタリアも二次元は合法
女性天皇だって男系限定で女性天皇を認めるようにすればいいだけなのに
頭の悪い左翼が女系天皇も認めろとか騒ぐから上手く行かないんだし

右でも酷いのは石原級の老害がゴロゴロいるし
そもそも右の大好きなアメリカが規制従ってるから
それにならって媚売ろうとしているという事情もある

規制反対派の大半はまともな左思想の人達だし

馬鹿左翼ではなく
右左に関わらず｢馬鹿｣で一括にするが正しいんじゃね

東京都の青少年条例における規制反対派の敗因はアニメや漫画に興味のないひとびとに対して
規制が社会生活にどういう影響をもたらすのかうまく説明できなかったことにある。

いま、暴力団排除条例が注目されていてなかみの曖昧さが警察の権限拡大のためにあるのでは
ないかと心配されているのだが青少年条例もそういう方向で反対するべきだったのだがな。

>>50
ってか最近の規制を引っ張ってるの全部ウヨ系政治家じゃん
ウヨの老害・フェミとサヨのフェミを両方駆逐すればいいだけ

ただサヨでフェミ気味でも「憲法」を愛する連中は基本的に
冤罪を嫌う最低限の常識を持っているので味方になりやすい

【ネット】防衛産業を狙う標的型攻撃、日本、米国、イスライエル、インドで8社が被害
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316674148/

【社会】三菱重工サイバー攻撃、ウイルスに中国語簡体字
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316500129/

【五輪招致】 「東京五輪担当相に枝野氏を」　石原慎太郎都知事がラブコール
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316730138/



俺達の枝野が、実は石原と関係があった件

第２１条〔表現の自由〕
１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

表現規制賛成派のアカ一覧。特に@wakabacci @ankitsukai は差別発言ばかりの人格障害者なのでブロック推奨

http://twitter.com/wakabacci
http://twitter.com/ankitsukai
http://twitter.com/papsjp
http://twitter.com/disca
http://twitter.com/g_kinoko
http://twitter.com/massie777bousou
http://twitter.com/nanami_mouse
http://twitter.com/ecpatjp
http://twitter.com/9yen
http://twitter.com/dozre
http://twitter.com/tomiam77
http://twitter.com/katomem
http://twitter.com/ma_china
http://twitter.com/honneiu

精神異常者はこんな漫画推進してる奴らだろ
http://mechacomi.jp/book/content?p1=1109adlive-adl-hatsujyo2&pagelist=00001odi%3B00001oii%3B00001oin&uid=1&sid=BH38
表現規制かけようとしているのはこういう漫画アニメを作ってる側。

あるいは“表現規制かけるために、“わざと描いてる人ももう出てるかもね。

この手のヲタクて、一体“何考えて生きてんの？

右翼が進めてる日本人の日本人による日本人の為のエロ漫画規制を
売国左翼が進めてる敵性外国人の内政干渉によって日本人の主権を侵害するエロ漫画規制を一緒にするな
見てくれは同じに見えても本質はまるで違う
日本人は日本の主権を守らなければならない
左翼の進める主権侵害を伴うエロ漫画規制を通したら
敵性外国人を送り込んできた中国共産党の独裁者どもが調子にのって
日本を属国視したり強硬な態度をとるようになって日本の平和が脅かされる
左翼より先に右翼が日本人の主権を守るエロ漫画規制を通さなければならない

【社会】朝鮮学校、教員は無免許…北朝鮮の思想体系下で養成　無償化理念から逸脱も、菅直人前首相の退陣間際の指示で適用審査再開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317372934/

【原発問題】爆発して現地混乱　池田副大臣(当時)は子供たちを置き去りにして逃げた　遠くの60キロ地点まで…自民・森まさこ氏[9/28]★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317354783/

【社会】児童ポルノ規制条例案に反対意見書-京都弁護士会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317473840/

音楽業界では現時点でもカスラックっていうゲシュタポみたいなのが暴れまわってんじゃん
レストランのピアノでオリジナル曲を弾いたら一部のフレーズがどこぞの曲と似てるって難癖つけてピアノ没収して罰金１００万円くらい払わせたり
日本はとっくの昔にファシズム体制なのかも知れない

>>54
児童ポルノ軸に政界回ってるわけじゃないから
反対派急先鋒の宮台を石原は高く評価してるし
斎藤環とも交友関係ある。
親友の亀井も慎重派
おどろくことでもない

とりあえずアニオタニートはネット右翼になって
チベットウイグル解放運動みたいな反中デモ活動とかに参加するといいんじゃないかな
ネオナチのデモだけは世界を敵にまわすから駄目だけどね
中国が日本を侵略している。今はアニメなんかにかまけてる時じゃないんだよ。
贅沢は敵だ。ほしがらないようにしよう。中国を追い払うまで。
あと無知なままデモしても空回りするから政治学の本を読書するんだ。
アドルフ・ヒトラーなんかは最初に目次を見て結論を最初に読んでから
残りの部分を読むって読書方法で効率的に本の内容を覚えていったらしい
そういう読書法をすれば結構賢くなれるはずだ。

惜しいな、自分で「ネット右翼」といわなければ完璧だったぞ

全部じゃないにしろ
この理屈を真に受けて
あるいは近い思考で動く「自称保守派」が実際に居るから恐ろしい

アニメや漫画のエロを規制しようとしてる連中に、例えば
ttp://www.imouto.tv/new_sp/index.html
このサイトを見せろよ。ｗ

はいはい3次も規制規制、徹底規制でおわりそうだがな

石原はついに、英断と言うか無謀と言うか・・・ヤクザ絡みの3次にも喧嘩を売りだしたし

自民党所属、極右保守派で児ポ所持違法化反対してた赤池は偉大だったな
衆院選で落選したけど。

【IT】10月18日に公開された少女時代のPVが10日も経たない内に1200万再生を突破！　韓国ブランド委員会の工作？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319713918/

【教育】熊本県教委、免許失効教員に特例試験…全員合格　復職へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319522091/

さあやってまいりました。どうしますか。どうでもいいですか。

438 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/10/27(木) 21:16:03.68 ID:BWrWESFN0
TPP加入で日本の二次ロリ消滅へ

加入の条件でネット関連の法律を米基準にする事が明記されてるTPP。
セットで児童ポルノ法も米基準に。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる見通し。

その他、著作権法が非親告罪化。
CD、DVD、ゲームソフト等の個人輸入が禁止等の弊害。

児童ポルノって
極論言えば幼児に大人が突っ込んでる奴だろ？
リアルな幼児を守る為と言うのは理解するけどな。
問題は空想の産物である2次元のロリファック画像とか漫画、ゲームだよな。

ロリプレイと言う趣味を根絶しようとしても無くなりはしないだろうね。性癖なような物だから。
問題は空想産物がリアルロリプレイを幇助するのか？だと思う。

2Dの場合は明らかにロリでも設定を19歳だとしたら、回避で

てしまうだろうし。いたちごっこになり意味が無くなる。

いわゆる二頭身キャラの萌えは全て犯罪を助成するとも解釈で
きてしまう。リアルロリプレイな趣味を2DやCGで我慢しろ的な
使い方も出来なくなるか。

しかし活字ならいくら六歳時をレイプしても許されるのか？

俺には理解できないけどな

少女買春で教諭と税関職員逮捕
15歳の少女に金を渡し､みだらな行為をしたとして､千葉県警少年課などは19日､児童買春･ﾎﾟﾙﾉ処罰法違反の疑いで､県立高校教諭重村浩臣容疑者(43)=千葉市稲毛区稲毛東=と､東京税関成田航空貨物出張所上席審査官坂本雅史容疑者(44)=同県成田市中台=を逮捕した｡

調べによると､両容疑者は携帯電話の出会い系ｻｲﾄで児玉文男被告(37)=同法違反(周旋)罪などで起訴=の仲介を受け､重村容疑者は昨年4月6日､坂本容疑者は同3月26日に､千葉県内の同じ少女に金を渡し､ﾎﾃﾙでみだらな行為をした疑い｡

東京国際アニメフェアは3月22日から25日（一般公開は24・25日）開催を予定している為
アニメコンテンツエキスポ来年2012年3月31日・4月1日
もうお綿

>>71
フィクションなら、穴に突っ込もうが
子宮まで貫こうが
スカトロに走ろうが無罪だろ

俺も、ついていけないと思うネタに出くわすときはあるわけどさ
直接的な被害がなければ咎めるべきではない
ことネット上だったら
不快なほうが自分の方がその場から立ち去るべきなんだよ
ブラウザ閉じるだけで済むだろ？

また年齢設定は、一時期はそれで突っぱねる事が出来たが
最近は逆に「設定がどうだろうと，絵柄やディフォルメだろうと、とにかくロリに見えたらアウト」と主張しだしてきてる

また、そもそも児童ポルノの定義自体
挿入がなくてもヌードでもアウトだったりする（まぁ三次の場合脅して脱がしてる場合もあるから一概にスルーしていいわけでもないんだろうが）

>>74

おそらく幇助罪ってことじゃないのかな？

直接殺してなくても殺すように命じたとか
直接殺してなくても、人を殺す目的の刀を作った、
刀を販売した、刀の流通させた、解かってて手渡したなど、
どこまで幇助の意味として捉えるのか難しいけど。

ロリファックそのものを根絶する為には
仮想上（アニメとか３Dアニメやゲーム）でのロリファックを
非核３原則（作らない、売らない、使わない）だったかｗ忘れたが
人の目に触れないようにしなければならないという部分からきていると思う

そうした幼児期にそのような性癖に目覚めさせない為にも
ってところじゃないだろうか？

人気のあるロリファック(ロリ恋愛？）アニメを観てしまった為に
禁断の世界ｗへ、精神が深入りしてしまったり

そうしたユーザを出来るだけ減らそうという試みなんだと思う。

俺自身は仮想物は趣味で迷惑をかけるわけではないからとは思う

しかし、そこで目覚めて、さらにエスカレートして
リアル幼児虐待ポルノとか・・・に目覚める人口を減らしたいんだと
考えられる

迷惑な趣味でなければ許されるのか？　モラルの問題だよね
しかし、人を殺す為の銃を作っている米国企業は・・・と同じ理論でも
あるよね。
銃には精神を洗脳させるような罪はないけが
アニメやゲームは幼児期に触れると洗脳させてしまう。

とてもデリケートで難し問題だとおもうね

>>75
なんだが、酔っぱらって書いてるので誤字脱字失礼した。
読まれた方は言いたいことの趣旨だけ受け取ってもらえればOK

>>75
規制派の想いが判らないわけではないが
それで全て許すわけにもいかない


ロリファックという概念をこの世から消し去りたいなら
幼女そのものをこの世から消し去るしかない
だって性犯罪者が欲情するのは
2次元じゃなくて3次元の幼女だもの

小学生の恋愛・中学生の恋愛描写は
リア小リア中からしたら単に
「自分にとって身近で親しみやすい題材」だから使われているに過ぎない
リアルでの初恋などがある以上、これも規制したって無意味

さらに、その中にセックス描写・アダルト表現が含まれるのなら
そもそもそれは、アダルト作品だからそもそも子供が見るべきではない

銃を引き合いに出したが
米国では銃が規制されてないからといって
小学生や幼稚園児が、喧嘩で銃撃戦できる社会になってるか？
銃で撃っても無罪放免の社会か？
なってないだろ

しかも銃は「撃ったら人が死ぬ」って言うのは議論の余地を挟まないし

ＴＰＰで規制が米国基準になると胸がでかいってだけでアウトとか
小さくてもロリとみなされてアウトとか銃撃ってるとアウトとか
なんかいろいろ言われてるけどどこまで本当なんだろうか。

アニメ漫画ゲームネット同人なんにでも適用されるとか。

>>78
なわけねーだろｗ
さんざんバイオれンス映画や過激なセックス文化の国がほざけるかよｗ

VIPに神様がいるのww : TPP加入で二次ロリ画像消滅！？
http://blog.livedoor.jp/pistolskate-moso/archives/6321946.html


TPP加入で日本の二次消滅 - 規制対策相談作戦室 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://w.livedoor.jp/kotaku/d/TPP%B2%C3%C6%FE%A4%C7%C6%FC%CB%DC%A4%CE%C6%F3%BC%A1%BE%C3%CC%C7

>>78
子供に見えるキャラクターの死亡やエロシーンは二次三次問わずまず禁止になる

その他は
出血描写も禁止、反体制的な内容(黒幕が政府だった等)や民主主義否定も禁止
殺人、その他犯罪行為の描写は教育上良くないので禁止
宗教的面から意思のあるロボット、モンスター等は禁止(人間否定に繋がるので)
子供に迷信を植えつけることになるのでお化け、妖怪等の描写も禁止
同様の理由で科学的な理屈に合わない道具、兵器等の描写も禁止
神への冒涜になるので魔法、呪術、超能力等の描写も禁止
悪魔信仰の温床となるので土着宗教、作品独自の宗教の描写も禁止
銃撃、格闘、その他戦闘シーンは派手なものでなくコマの小さいものと出血の無いもの、死亡描写の無いもののみ認める
正義側はかっこよく描き必ず勝利させ、悪側は醜く描き倒されるものとして描写する事
ただし実写、小説は除く

これ台湾やアメリカで数年前まで現行で通ってた法律
台湾じゃ完全消滅、アメリカでもちょっと緩くなったけど
ヨーロッパの一部やカナダみたいなキリスト教圏ではまんま残ってるから
この辺が強く主張したらどうにもしようがないってのが現実
日本の政治家のじーさんばーさんはアニメ漫画が死ぬほど嫌いらしいから
事実を捏造してでもこの時代錯誤の言論統制案ねじ込んでくるんじゃないの？

キリスト教自体がカルトだからキリスト教も規制すべきだ
キリスト教徒はサタニスト。イエスは悪魔の子。ヤハウェは悪魔の王。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20111113-862839.html
警視庁練馬署は１３日までに、東京都迷惑防止条例違反の疑いで、テレビ東京報道局記者・ディレクター小山和幸容疑者（３４）を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は、１２日午前１１時１０分ごろ、都営地下鉄大江戸線練馬駅の上りエスカレーターで、前にいた高校３年の女子生徒（１８）のスカート内を
動画撮影するため携帯電話を差し入れた疑い。

居合わせた警察官が取り押さえた。練馬署によると容疑を認めている。

２００７年、日本経済新聞社からテレビ東京に出向していた。
テレビ東京は「誠に遺憾。うちはアニメでもパンチラを規制するなどスカート内には厳しく接しているので、事実関係を確認し厳正に対処する」と話している。

小山和幸 (kazuyukikoyama) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/#!/kazuyukikoyama
http://a1.twimg.com/profile_images/680946447/photo.jpg

おまえらTPP反対運動しようぜ

(児童ポルノ規制条例で)京都府警が府内全ての家庭の家宅捜索する方針。開始日は来年１月１日。

麻生太郎元首相が韓国で行われた講演で、K-POPは日本ですっかり定着したなどと韓流文化を評価、韓日は外交や経済で今以上の協力関係を築こう、と呼び掛けた。
これを知った「ネトウヨ」と呼ばれる一団は「裏切られた」「記事は捏造だ」などとし、大騒ぎになった。
もともと彼らは麻生氏の熱狂的ファン。それだけに失望も大きかったようだ。

この記事についてネットでは

「麻生さん、応援してたのに、何トンチンカンな事いってるんですか？」
「麻生おわったな。朝鮮に取り込まれるようでは、政界を引退すべき」
「マジで失望した。裏切り者麻生」

などと騒然となった。また

「ソースが中央日報だ！ 麻生さんがこんなこと言うわけ無い！捏造だ！」

というのもある。

日本のネット世論では、韓流ブームはテレビ局や広告代理店が捏造したもので日本には存在しないという前提のもとに、韓国と付き合っても何もいいことはなく手を切るべきだ、という意見が主流になっている。
「ネトウヨ」は麻生元首相を強く慕っていて、何か国際的な問題があると「麻生閣下首相復活」を叫んできた。にもかかわらず今回、自分達の考えと真逆なことを発言した、というわけだ。

中央日報の記事は事実なのかどうか麻生太郎衆議院事務所に問い合わせたところ、麻生元首相が語ったと書いてある部分については事実、ということだった。
http://www.j-cast.com/2011/11/28114472.html?p=1

ネトウヨ「俺たちの麻生が韓流を評価するはずない！捏造だ！」　→　麻生事務所「全て事実です」★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322521652/

「なんで麻生が好きなの？」　　ネトウヨ「オタクカルチャーが好きな人は親日だから」　　←は？(威圧)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322561087/

>>86
麻生のは単なる社交辞令って奴だろ
問題なのはそれを言った相手が韓国だったって事だな
相手が普通の国だったなら「まあ挨拶変わりのおだて文句だな」と半ば冗談でしか取らないだろうけど
韓国の場合は「日本文化は韓国文化より下。これはチョッパリ自らが認めた事実」と素晴らしい曲解をしてくれるだろうから
韓国は人間関係や国の関係を上か下かでしか判断しないからこういう事言うとどこまでも付け上がる
あの国への外交では最低限の礼儀(諸外国から批判されない程度のモラル)以外は不要だってこと分からないと痛い目にあう

今、全国の警察が児童ポルノを無差別に送りつけています。そして、国民全員を罪人に仕立て上げようとしています。

麻生はそうでもないと思うけど、もともと自民は、親韓じゃん。
冷戦脳というか。
外交的にあまり色がついていないのは、維新の党とかみんなの党かな。

子どもに見えない女キャラってどんなの？
サイレントメビウスあたりなら大人に見えるの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=6oNFpVOfxp4
これは超能力使える大人の婦警さんがエイリアンみたいな悪魔と戦うアニメだったな

狂った的外れな意見でアニメーションを否定するのは反対ですよねー。

【国際】 韓国の海洋警察官、違法操業の中国漁船乗組員に刺され死亡★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323689392/

【社会】 "橋下氏の危機意識通り" 大阪市が「ワースト１」…生活保護、ホームレス、放置自転車、強制わいせつ事件数、平均寿命★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323689350/

規制されて当然だろｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1323680343/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1323735414/

キリスト教や共産主義は野蛮なユダヤ哲学に根ざしたキモオタ文化
キリスト教徒で共産主義者のアグネスはうすぎたないキモオタだ。
もっとアーリア人が作った仏教とかゾロアスター教とかニーチェ哲学みたいな高貴な思想を持たないとダメだね
野蛮なユダヤ思想は根絶されるべきだ。
アグネスにたいなユダヤ脳になってる人間のクズは人類の敵だから死滅するべき

条例で何か変わったか？
過剰に反応して石原の人格批判までしてた漫画家をもう一度晒してほしいわ

根強い反対があったからこそ軽々に改正条例に基づく規制に踏み込めない状況にあるんだよ。
うやむやにして沈静化待ちな所もある。が、出版各社の反発がまだ大きいから中々そうもいかない、
そもそも規制には出版社側の協力がないと中々出来んのだよ。

今までは都側と出版各社と話し合いで進め来て都に協力する所があったが、それをぶち壊しにしてしまったから。
まあしかし規制強化をあきらめちゃいないんだろうがね。
此処で杞憂だった大した事無かった工作に乗せられて関心失うとジワジワと規制強化の方向に行くだろう。

でも最初はしずかちゃんのシャワーシーンですら規制対象だって騒いでたぜ
ちょっと言いがかりと言うかクレーマーレベルの反対だったのも確か

つーかなにも変わらなきゃそれはそれで税金の無駄遣いと後ろ指をさされることになる
震災で対決イベントポシャりやがったざまぁなんて言っちゃう老人に、そんな批判を甘んじて受ける度量があるなんて一体どこの誰が信じるの？

お前らって本当にアニメ基準でものを考えるんだな
ちょっとは外でた方がいい

【政治】19日の新橋駅前・民主党街宣で「民主に抗議するプラカードを掲げた人」が警察官に隔離される事件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324440282/


※これがそのうちのひとつ　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg

石原はキモオタに日本の未来を期待せざるを得ない状況なんだよ
だからキモオタに説教をするんだよ。
頭の悪いおばさんは全く役に立たない。
国民全体が馬鹿になってるから知能を啓発する努力をみんなが
しなきゃいけないって危機感あおっても
自分は馬鹿じゃないって激怒するだけで馬の耳に念仏だし
少なくともキモオタは自分は馬鹿って自覚を持っていそうな分だけ一歩前へ進んでいる

>>101
石原のような老人や中高年自民信者は「最近の若いもんは」が口癖。
そして「健全」も口癖。

しかし、連中が若かった頃は全学連や全共闘最盛期で、武力革命を目指す人は珍しくなかった。
これの評価は分かれるが、少なくとも連中の言う「健全」とは対極的だ。
さらに、連中は当時自分たちが打破しようとした戦前的保守体制そのものになっている。
ということは、「最近の若いもん」に対して「自分たちのように過激に闘って」
「保守体制（＝自分たち）を打倒せよ！」と言いたいんだろうか？
そうなら、老人の奴隷を志願するネトウヨってのは連中の理想像としての若者とは対局になるなｗ

てか、能力を啓発する努力って或る意味「自己否定せよ！」なのか？

石原なんて、ナベツネと同じ部類の屑だろ。

ありがちだな。

アニメを全く観ずに生きてきた年寄り世代のほうが若者より犯罪者が多い事実

二次元美少女で抜いてりゃ、性犯罪なんてしないからな。

出版社は、本腰入れて動いてくれる気はないんだろうなあ・・・

むしろ石原は性犯罪なんてどうでもいいんだよ。
ファシズム国家だったかつての大日本帝国を復活さえたいだけなんだから。
個人的にはナチス日本を作った方がマシじゃんとは思うけどね
石原は新堕落論って著書で物欲、性欲、金銭欲を三大我欲として提唱してるし
援助交際やってるバカ女学生とかシャネルのグッズとか買いあさってるバカ主婦も普通に粛清対象だよ。
今の段階でキモオタしか叩かないのはまとめて相手にするとめんどくさそうだから
段階に応じて順次粛清してく予定なんだよ

石原なんてもう数年で死ぬだろ。

>>108
石原。
性欲が悪なら、子孫残すなよということになるな。

>>109
いや、石原が死んでも、肝心の法が残ってしまうから、それでは解決しない。

>>66
規制派のメンタリティは基本的に
三次元が二次元に負けて面白くない、だから
そういうのは規制どころかむしろ推奨してくるよ

【台湾】２０１１年最高に幸福な出来事は？ １位「日本への義援金が世界一になったこと」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325422108/

【ブータン国王夫妻侮辱】 「フジテレビはどうかしている、許せない」 笑っていいとも！ 年忘れ特大号の物まねに抗議・非難殺到★54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325416557/

とうかエロ漫画規制を推進する上で最大の障害はアグネスだよ

２１世紀にもなって平然とチベット人やウイグル人をホロコーストしてる
恥知らずな中国ナチ党員の分際で民主国家の日本に口出しするのがそもそも間違っている

民主化してチベットやウイグルでのホロコーストを止めない限り
中国には日本に内政干渉する資格がない

エロ漫画規制は最初は温い規制法案作ってちょっとづつ厳しくして
最終的にはG７の国と似たような感じにすればいいんだよ。

中国みたいな遅れた国の土人の戯言なんてお粗末過ぎて日本じゃ使い物にならないだよね
日本は中国みたいな遅れた国に学ぶ事なんてもう何もないしアグネスみたいな野蛮人は帰れ
日本より遅れてる自分の国を何とかするように努力しろ
アグネスなんかいなくてもエロ漫画規制は日本人がいやから全然問題ない
むしろアグネスがいると足をひっぱられて全然規制できなくなるからアグネスは邪魔だ。

っていうかアグネスの本当の目的って日本のエロ漫画規制を妨害して
日本のイメージ低下を狙う事だろ。こんな工作員は国外追放にしろ。邪魔だ。

親戚の子達の、保健体育の教材見せてもらったことあるけど
やっぱり酷いものもあって、創作物の影響()なんて妄言や責任転嫁でしかないとつくづく思う。

子ども犯しておいて責任逃れするアホの存在を創作物の影響と見なしている件も含め、充分に恣意的運用の証明と言えるだろう。

赤旗新聞　創価学会　うるさいで検索してください。
共産党宮内比例予定候補が演説中、創価学会員が暴力を振るってきたようです

【政治】 大阪市職員 「橋下市長、メール調査はやりすぎ！」→なんと市長選での幹部による不正行為や現業職員採用口利きなど続々発覚★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330651123/

【大阪】体育教官室でカツ丼やスパゲティなどを調理・缶ビールやワインを飲酒すること７２回　男性教諭（５３）を停職処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330574424/

自民党のあべ議員は、アニメ・漫画の敵！

■漫画・アニメだけではダメ！ 「文章も音声も規制対象に」
■単純所持を禁止するために「ウラの人間関係を調整中」
中でも過激だったのが、衆議院の青少年問題に関する特別委員会の理事でもある、自由民主党のあべ俊子衆議院議員だ。
質疑応答の際の「民主党に働きかければ、法改正はすぐに行われるのか」という質問に対して、あべ議員は次のように答えた。
「民主党の中に、何人かの表現の自由などを主張される方がいる。
これは、その方々をみんなで嗅ぎつけて、なんとかなるものなのかも含めて、いま裏の人間関係を含めて調整しているところです。
（表現の自由を主張する議員は）理論的なところではなく、個人的な価値観で指摘している」
いったい「裏の人間関係」とは、どういうものだろうか？
質疑応答では、「バーチャルな児童ポルノと子どもの相関関係を示している文献があれば、教えてほしい」という質問も。
対する答えは「残念ながら、明確なものは存在しない」というものであった。
■規制に慎重な人々を閉め出した目的はどこにあるのか
今回の集会が昨年6月の集会と大きく異なったのは、
まず第一に漫画やアニメなど「ヴァーチャルな子どもポルノ」にも、大きく踏み込む形で発言が行われたことだ。
そして、もう一つ、集会参加が事前申込み制となっていたこと。
その上で、児ポ法改定に慎重な立場を取る市民団体関係者の申込みに対しては
「エクパットの趣旨に賛同している方向けの集会」であるという理由で、参加を拒否していることもわかっている。
そこまで、集会を秘密にする必然性が、どこにあったのか甚だ疑問である。
また、この日、幾人かの登壇者が発言したが、
6月には児童ポルノ禁止の熱心な活動家であるスウェーデンのシルヴィア王妃が来日する予定だ。
07年に彼女が来日した際にもスウェーデン大使館では児童ポルノの規制強化を求めるシンポジウムを開催している。
6月には、ひとつの大きな山があるかもしれない。
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9890.html
＞政権交代があってから民主党が、改定の協議に応じなくなったと批判する。

政権交代には意味があった。自民党政権ならとっくの昔に児ポ法改悪が成立していた。

＞中でも過激だったのが、衆議院の青少年問題に関する特別委員会の理事でもある、自由民主党のあべ俊子衆議院議員だ。

この自民党のあべ俊子衆議院議員に要警戒。
アニメ・漫画制作者＆アニメ・漫画ファンは、絶対投票してはいけない議員。

>>117 続き　赤旗新聞　創価学会青年部で検索してください。
創価学会青年部は、日常的に学会批判者の言動を把握し、構成員に教えてい
るようです。

某アフィブログの※欄に、漫画・アニメは規制する法律がなかったから
都条例ができたとか言ってるやつが湧いてるんだが。
猥褻図画で摘発された例を指摘しようとしたが、
※が不正とかで書き込めなかった

どうして犯罪者の方を持つようなことをするのか理解不能ではありますけど
二元論で語るのは危険だと思いますよ

漫画やアニメは本来子供たちのもの。少なくとも義務教育を終えた（中学を卒業し、一部は社会人になる）大人が
見るべきものではない。いい歳をして恥知らずなこうした大人たちには精神科への入院治療を国が主導して行うべき。

>>123
永久退場！

>>120 続き　赤旗新聞　創価学会で検索してください。
創価企業のカルト性が記載されています。

よく規制派が「我々には犯罪予備軍の根を絶やし、諸悪の根源を規制して子どもと女性を守る、正義と自由がある」とか言うけど

なんで当たり前のように自由を独占しようとしてんの？表現の自由って知らないの？
異文化や異民族、理解の出来ないモノには自由を与えない。それが正義だってか？
ふざけるな。マジで。

児童ポルノと呼ばれる問題を捻じ曲げて、一括りにして性表現や煽情的表現の規制を主張するアホな人が蔓延る位だからな。
アニメや漫画ですら影響があるというのならば不適切な保健体育の教材や歪んだ性教育を受けた子供はどうなるとか
CAMは深刻ながらあくまでも副次被害。例えるなら大震災の時の火災や津波のようなものだから
子ども達の意志や人権を踏みにじる性行為を食い止めないと根絶できないのにとか思うにつけ
反対派や慎重論を唱える人の方がよほど理性的な人が多い傾向があるってのが悲しい話だよ。

つか、フェミニスト婆も馬鹿だよな。自分達で自分を追い詰めていってる。
男は敵だから、女性の人権が、などと騒いでやりたい放題やってきた結果、あらゆる層の人間を敵に回してきた。
今回だって、実在しない女性の性描写が、実際には殆ど発生していない性犯罪の温床になるとして、規制しようとしている。
無意味、無根拠、無慈悲。ただ自身の底無しの欲望に駆られた哀れで醜いフェミニストの姿がそこにあるだけ。

何もしなければ嫌われなかっただろうに……

現実問題、フェミニスト団体は本当に困っている女性には見向きもしないからな。
腐れ人格の夫のせいでストレスが溜まったり、中には鬱気味になってる主婦が、この国には沢山居るはずだけど
そういう人達がフェミニスト団体によって救われた例なんて聞いた事が無い。

結局、二次元ポルノの規制を叫ぶフェミニスト、人権団体、宗教団体の真髄は
「女性の権利を守る会」ではなく「男の権利を潰す会」なんだよな。

日本は捕鯨をやめろ。捕鯨は犯罪だ。恥を知れ。
鯨を食べる野蛮な日本人は女や子供を含めて全員が邪悪な変質者だ
猟奇的な異常者だ。アウシュビッツでユダヤ人を虐殺していたナチスと一緒だ。

鯨を殺して食べる日本人は民度が低い
http://www.youtube.com/watch?v=V39q5XvdSns
捕鯨に反対している民度の高い白人を見習え
Don't Kill the Whale Official Music Video by Yes
http://www.youtube.com/watch?v=8NO8h_uTkdU
SHAME JAPAN 1
http://www.youtube.com/watch?v=X8jefBlN1jQ
Anti-whalers target Japan embassy
http://www.youtube.com/watch?v=34QjsqbBXw4
Sea Shepherd Solidarity Demo
http://www.youtube.com/watch?v=mQAaFTweUwE
Save the whales, Boycott Japanese Products demo
http://www.youtube.com/watch?v=zFv2c5e4E8I
Worldwide Anti-Whaling Day, Denver
http://www.youtube.com/watch?v=vGREmJy4Etw

Don't kill whale! Don't eat whale! Whale hunting is a crime! Shame on you!
子供の権利を守るのはいい事だ。しかし、そういう良識があるならクジラの権利も守れ！

>>125 続き　苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
失業率が下がると、生活保護目当てで創価学会に入会する人が減り、創価学会
の勢力は激減すると思います。


　

【表記問題】 オーストリア、教科書に「東海」「日本海」併記へ　ドイツも併記を検討中…朝鮮日報★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331375682/

【船中八策】 「不要な省庁の廃止・統合」「外国人への国土売却規制」を検討項目に盛り込む…大阪維新の会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331375334/

対策ゴッコは楽しいか

>>131　続き　サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
サービス残業の罰則を強化する法案です。
労働総研で検索して、内部留保をめぐるいくつかの議論の項目をご覧ください
企業の内部留保が４４１兆円にもなりました。
サビ残が根絶されると失業率がかなり減りそうです。

とりあえず規制賛成派の真意が知りたいな
まさか本当に「自分が気に入らない」から、子どもの健全な育成（笑）や子どもへの性犯罪などの言葉を隠れ蓑にして
なんとしてでも規制にこぎつけようとしている訳ではあるまい？
正義を驕る連中が、国を私物化（自宅の庭のように管理する事）を目指しているなんて事があるはずない……と思うし

【社会】 「アマゾン社長に、児童ポルノ売らないようメールを！」 女性のツイッター呼びかけで？アマゾン、エロ漫画誌の取り扱い停止★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331702002/


【社会】 「アマゾン社長に、児童ポルノ売らないようメールを！」 女性のツイッター呼びかけで？アマゾン、エロ漫画雑誌の取り扱い停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331689592/

>>134 続き　赤旗新聞　富裕層増税　２月８日で検索してください。
共産党は、累進課税を強化し、６兆円程の財源を確保できると言っています。
財界の勢力が弱まると、改革法案の際、財界の工作員の妨害力が弱まるプラス
も大きいです。　

>>137 続き　赤旗新聞　富裕層増税で検索して、上から２段目をご覧ください
アメリカの６４パーセントの人が、年収８３００万以上の個人に３０パーセン
ト以上の所得税を課すことを支持しています。
億万長者のウォーレン・バフェット氏も支持しています。　

【朝鮮学校】大阪府補助金見送り　韓国メディア「生徒は日本の植民地支配の際に残された子孫だ」「無償化適用、文科省判断にも影響」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332245708/

【韓国】日本の市民団体　「壬辰倭乱」(豊臣秀吉の朝鮮出兵）反省集会を開催＝「ＮＯ　ＭＯＲＥ！倭乱　ｉｎ　統営」[03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332237601/

【話題】2012年1月に視聴者からBPOに寄せられた意見「深夜アニメの不謹慎な性的描写、誰でも見られる地上波で放送していいのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332415540/

（※スレタイ：×1月→○2月）

【性的表現に関する意見】

深夜に放送されているアニメで、偶然見ていたところ不謹慎極まりない性的な描写が繰り返し放送され、
とても驚いた。誰でも見られる地上波でこのようなシーンを放送していいのか。とても気分が悪くなった。
深夜に表現が過激な 番組が多く放送されていることは知っていたが、こんな過激なシーンを許しているのか。
放送局は倫理観やモラルに 欠けている。

【危険行為に関する意見】

子どもに人気の朝のアニメを小学生の娘と見た。番組冒頭、主人公の女の子が見通しの悪い曲がり角を走って飛び出すというシーンがあった。
いつも子どもに道路上では突然飛び出したりしないよう教えている身としては、ハッとするシーンだった。
特に小さい子どもは番組内容に影響を受けやすいので、このようなシーンは好ましくない。

【視聴者意見への反論・同意】

ここ最近の視聴者意見を見ると、番組に少しでも過激なシーンがあると「子どもに有害」とする短絡的な批判が多い。
しかし、番組の評価は全体を通しての内容や作り手の意図も考えて行うべきだ。子どもも番組の一部のみに注目しているわけではないはずだ。
番組構成上、過激なシーンが必要な場合もあるし、そうしたシーンがあっても、全体を通して命や友情の大切さなどを伝えてくれる番組はある。
一部を切り取っての批判は不適切だ。

（一部抜粋）
http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2011/201202.html

ロリペドアニオタは日本の恥

>>141
退場！

http://www.youtube.com/watch?v=0YfZ4xYMzGs
海外のアニオタ達に「ミスター・アニメ」として親しまれていた大物アニメレビュアーが家族を皆殺しにして逮捕。
「やはりアニメは危険だ」という非難の声が高まっているようです。
この凶悪犯は日本の残虐で卑猥なアニメを特に好んでいたようで、犯行の際には大いに参考にしたそうな。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/21/article-2118209-1244C430000005DC-213_634x455.jpg
見て下さいこの目つきを！
彼のようなモンスターを作り上げた有害アニメの責任は重い。

>>143
はいはい捏造するなよ
そいつが犯行の際には大いに参考にしたなんていう証拠はどこにも無い

つか趣味がアニメの奴が家族を殺したらなんでアニメは危険ってなるんだよｗ
趣味と殺人は関係無いだろ
アニメは世界中で売れてるんだから

大体そいつが好んでるアニメは日本で2010年夏に放映されたが
あれから2年たった今それに影響を受けて人を殺すような奴は出ていないんだよ
わかる？その時点で影響力なんてないの

>>143
そいつの生い立ちから家族関係、人間関係、前科、病歴、精神障害持ちだったかどうか
全部調べたうえでそう言ってるんだよね？

ってか石原の小説に影響されて犯罪を犯した例もあるらしいけど、
あれも強力効果説に無理やりこじつけられてるって印象があってな

＞この凶悪犯は日本の残虐で卑猥なアニメを特に好んでいたようで」

大げさにそういってるがそいつが好んでいたアニメで代表的なのは「学園黙示録ハイスクールオブデッド」というゾンビものだが
内容は一般ホラー作と大差無い、ってかこのアニメは海外のホラーもののオマージュが強いからね
つーか残虐な〜って言い出したらハリウッドやオーストラリアの映画はどうなんだよ
日本以上にグロ、エロ多いぞ？

犯罪の原因を、犯人の趣味と結びつける考えは非常に愚かだ
アニメなら、アニメは世界中で親しまれておりまた万人にわかりやすい絵柄のため好まれるのはとうぜんだ
仮にアニメから影響を受けた、というならともかく
そうではないのだろ？
日本でもアニメから影響を受けて犯罪をしたと、答えたものは一人もいないのだがなｗ

言っておくが皆殺し事件は残虐的な内容のアニメが放送される前の昭和から起こってるのだがな
17人殺し事件とか有名だろ

映画とか小説なんかでは、大昔から人類滅亡しまくってるのに、たかが残虐アニメ程度で・・・ｗ

【文化】 「集団自決」（強制集団死）への日本軍関与など、沖縄戦の史実発掘　朴寿南監督映画「命の果報」、近く完成
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332726295/

【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332721295/

二次エロ規制派政党の自民党は支持しないよ

規制して希少価値あげまくって高値で転売するわかばっち

ぶっちゃけアニメに影響されて人殺す奴なんて、危ないからさっさと死刑にしたほうが正しいと思う。
そういう輩はアニメやゲームをやらなくても、特に理由なく人殺すキ●ガイだろうし。

俺はそういう奴のほうがアニメやゲームより怖い。

そういう奴を理由にして規制を正当化しようとする連中はもっと怖い
本当に悪魔なんじゃないかと思う。。

t

親殺し事件の話を聞くと殺された親は毒親だったのかなって思っちゃうけどね

石原だけの批判をしてるが、日本（東京）が議会制民主主義であって、
この条例は石原のみならず、民主、自民、公明が賛成して可決されたの。

反対してるのは、共産党と出版関係者と一部のエロ漫画好きだけ。

気持ち悪いわ。

>>156
子どもの実際の被害を看過し表現の弾圧に利用しようとしているからだよ。
正確には、自公や民主に"改正という名の改悪"を要請している連中が一番気持ち悪い。

「本来の目的や基本理念を形骸化させる要請には断固として抵抗すべきです。
法案や要請における問題についての提起を行う人が子どもの敵扱いされたり、
賛同できないと慎重意見を述べている人が子どもの敵扱いされたりしているのを見るにつけ
本当に子どもを守る為の法として提出されたのだろうか？という疑問や疑念を禁じ得ません。」
という主旨での反対さえも子どもの敵扱いされているのにか？

あの問題だらけの法案や要請に固執する意味が解らない。
本当の意味で子どもを守る為にはどうするべきかを議論するべきだろう。

児ポ法反対派の図ｗ


都民主勝利　衆民主勝利　都条例否決　参民主敗北　都条例可決　京都条例可決　大阪条例可決
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

規制賛成派が日本をどんな国にしたいのか、どんなビジョンを掲げているのかがわからない

やりたい事だけ主張してて、目的が不透明。

宗教的ユートピア建設みたいなおとぎばなし・・・




とみせかけて、ただの小童役人官僚が牛耳る殺伐とした世界だね。

>>156
嘘乙。
民主党が規制しようとしたのは三次元ロリエロだけだ。二次ロリエロも規制しようとした自民とは違う。

【表現規制】 民主党、「児童ポルノ禁止法」改正案提出へ　アニメ、漫画は処罰の対象外
ttp://2chnull.info/r/comicnews/1312357041/
自民党「児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな
ttp://blog.esuteru.com/archives/4999677.html

その自民党も、狂気的なほどに二次元を規制したがっている公明党と
アメリカの倫理観を日本人に押し付けて、理解しがたい異文化の殲滅を狙うアメリカのフェミニスト団体に
感化、あるいは脅迫されて、規制賛成派に回ってるだけなんだけどね。

t

>>163
単純にそれだけだとは思わないけどな
自民党議員は元々、徴農性導入を検討とか徴兵制を導入検討とか言い出す事が時々あった
自民党は元々禁欲主義を庶民に押し付けだがる面があった
そこら辺が規制派と相性が良かったんだろう

あと自民党応援団の産経新聞は
「国民の権利が制限されていた大日本帝国時代の法制度の方が優れてる」
的な事を言い出す新聞だった
保守派や自民党の人間は庶民の自由を奪う事に元から関心が強そうな印象があるぜ

印象操作
大日本帝国時代の法制度をまるまる肯定したような書き方してたのか？
ソースも示さずに言いがかりつけるようなやり方
もともと女性の権利保護とか言ってた社民とか民主の方がそういった性規制には推進派だったろが
ネット民の猛反発くらって手のひら返ししただけ

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
↑
この請願出したのは民主と社民、共産だぞ
ゲーム漫画の禁止も書かれてる

党を問わずそういう連中が散在しているからジミンガーとか言っている場合じゃないのは確かだな。
反対意見が殆どないこととか、問題だらけの要請や請願を鵜呑みにした法案を出し続けていることとかには辟易するけども。

少なくとも、現在は↓これだから今の所はジミンガーでもおｋ

【表現規制】 民主党、「児童ポルノ禁止法」改正案提出へ　アニメ、漫画は処罰の対象外
ttp://2chnull.info/r/comicnews/1312357041/
自民党「児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな
ttp://blog.esuteru.com/archives/4999677.html

>>167
＞ネット民の猛反発くらって手のひら返ししただけ

ネット民の反発が原因かどうかは分からんけどな。別の理由かもしれん。
いずれにせよ、自民はネット民の反発があっても考えを変えなかった。

>>167
自民党案が問題外なのは言うまでもないが
民主党案も問題が全て解決されてるわけじゃないからこそ"ジミンガーとか言ってる場合じゃない"とも言ってるんだよ。

ジミンガー連呼してたら維新の会がこんな条例を作ってくれたでござる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332500717/


つーかミンス案でも「女は16歳で結婚できるから16歳で売春もポルノ出演もおｋ」などとはなっていないわけだがｗ
お前らの理想の改正案を出してる党なんてあるの？

そもそも子どもを守るという主張が有名無実になっていることを問題視して何がいけないんだって話。
論点がすり替えられていることによる本質の形骸化や根本的問題を述べた上で
表現の自由も並立させる為に必要なことを言っているだけなのに
表現の自由厨とか子どもの敵みたいな扱いをされるのは不可解だよ。
公共の福祉に基づく制限は成立していないので不当な検閲でしかないと主張することすらダメでは
それこそ言論統制だと思うんだよね。

＞「民主党案も駄目」について
現時点では大丈夫でもいつ利用されるか解ったものじゃないからと言わなければいけない？
『子どもの意志を侵害した性行為』及び『付随して生じた写真や映像』への対策に舵を切り直すべきなのに
便宜上対象としているだけで本丸ではないもの(児童売春や児童ポルノ)のことが中心ではダメだろう。

結論を言うと、子供や女性の権利なんて規制の口実、建前に過ぎない。
元から二次元エロを潰したいっていう目的があって
その大義名分？というか理由を後付けするために主張したのが「子供の保護」「女性の人権」。
だから、有名無実とかいう以前に、そもそも”実”なんか最初から存在しない。

なぜ規制賛成派が二次元を憎むのか？それはわからん。
某あやせちゃんのように、アニメ漫画に対する悪い先入観があるのかも知れないし
あるいは、日本の二次元ポルノ表現を規制し、二次元産業を潰す事によって、得をする誰かがどこかに居て
そいつらの為に必死こいて工作活動している連中が、国会や非政府団体に紛れ込んでるのかも知れない。

どうあれ、規制賛成派に正義は無い。
有ったとしても、それは「解放」と言いながらベトナムに侵攻した米軍のような、自己満足の為の歪んだ正義。

ベトナムでやりたい放題していった某国人だな。要請をしている連中についてはアメリカ人ほどの正義すらない。
鵜呑みにして採算提出している輩でようやくベトナムへ行った米兵レベル。

ちょっと気になってるんですが、
児童ポルノや準児童ポルノを個人が持っている。
その事実はどうやって調べることができるのでしょうか

採算→再三

「三次ロリエロ規制も防ごう！」っていうのは板チだと思うんだよな
三次ロリエロは直接的な被害者も出てくる問題だし正直あんまり関わりたくない

>>179
「子ども達の意志をも冒した性行為と、それに付随して生じてしまった写真や映像への対策法としておかしいから｣
という理念は共有できるものだよ。

>>180
じゃあどういう対策法を取れば良いと思うわけ？
説明してくれないと俺には分からない

・ジミンガー
→ミンスも改正案出してますよ？
　そして都議会や京都府議会・大阪府議会では条例賛成に回りましたよね？

・党議拘束ガー
→もし本当に「エロ漫画の表現の自由は民主主義国家の命（ｷﾘｯ」とか思ってるなら、党議拘束を破ってでも反対するのでは？
　それをしなかったということは所詮その程度のものだということです。

・ネトウヨガー
→ネトウヨ≒キモヲタですから、むしろあなた方の味方ですよ？

・ハシモトガー、イシンガー
→大阪は元々有害図書規制が厳しい所なので、共産知事でもない限り規制されていたでしょう。
そもそも過激なBLは本来18禁にすべきものなのでは？
そして子供を守る条例は何も問題ないのでは？ミンスも賛成しましたしｗ
府民もあなた達のような「活動家」以外は文句言ってません。

>>182
他にもツッコミたいところはある気がするがとりあえず

＞ネトウヨ≒キモヲタですから、むしろあなた方の味方ですよ？

これは意味不明
二次エロ規制派だろうと自民を支持し、二次エロ規制反対派だろうと左派政党をディスるのがネトウヨでしょ

それに俺の場合、表現規制問題の件だけじゃなく徴農制導入しようとか言い出す自民は嫌いってのもあるしなあ
あと「昔の日本の方が良かった。今の日本人は堕落した。」みたいな事を言う保守派も嫌い。
俺は萌えアニメの多い近年の日本の方が好きだから。

>>163
まーだそんなこといってるの？ｗ

>>1
別に規制されてくれたっていいんじゃね？
俺はエッチなものが見たくてアニメを見てるんじゃない
女の裸が見たければAVででもやってればいい事
みんながアニメで望む事じゃない

多くの議員はって意味だよ。
だからまぁ、影響を一番受けている党だからか慎重意見や反対意見が皆無だわ、
法案も問題ばかりの要請を鵜呑みにしているわで情けない限りとはいっても
問題外だからって抗議を絶やすのはダメだと思う。
相手の狙いは時間の無駄と見捨てさせ、不都合な意見を遮断することかもしれないのだから。

あと、子どものことを案じて賛同する人を騙したり欺いたりする要請に抗議して
この法の原点に立ち返るよう求めることの何がいけないのだかと思う。
>>181
法の原点に立ち返るよう求め、さもなければ棄却をって求めるべきじゃないのかなぁ。

>>185
問題は規制が進めば、過去の名作でも巨匠の作品でも禁止…と範囲がとめども
なく拡大して行くのが、火を見るより明らかな事。
過去、ハリウッドがヘイズコードという規制に縛られて外国の先鋭的作品に客
を取られて壊滅した事や、1980年代のイギリスで起きたビデオナスティ（有害
ビデオ）運動で無関係な『エクソシスト』や『わらの犬』まで発禁を食らった
挙句、amazonで入手出来るようになって有名無実化したのと、まったく同じ事
の繰り返しにしかならない。

>>185
規制派はエッチな表現を規制したいんじゃなくて
アニメそのものを完全に葬りさりたいわけだから
>>187の言うとおりどこまでも際限なく規制は拡大していくし
性描写で取りこぼせば次は暴力表現、差別表現・・・
と、あらゆる理由をこじつけて潰しにかかってくる

外堀を埋める事を容認したら次は内堀まで埋められる。

何かを差し出す事で別の何かの安泰を図ろうとしてもその何かも結局は守れない
あれもこれも何でもかんでも規制したがっている相手ならなお更

身代金を回収された後に人質殺されるようなもんだよね

金尻ってのはオカマってっ聞いてるけど、男好きなのか？　
やたら二次元を目の敵にするのはツンデレさんなのか、
それとも二次元に嫉妬してるのか。或いは別の行動原理が
あるのか。そこんとこご存知の方おられんかな

まだ共産党員がアニメを利用して暴れてるのか・・・。
どうしようもねえな。

都条例に反対したのは共産党と無所属の少数だけ。
都民に選ばれた民主〜自民の議員たちの決定なのだから、仕方ないでしょ、おばかさん。
一般人は何も影響ない条例ですよ、アフォ。

>>162
え？じゃなんで都条例が可決されたの？？
民主が賛成したからなんだけど？
賛成したけど民主は違うとでも言いたいアフォなの？
それとも民主も参加した可決された条例には反対してないってことなの？
何を言ってるのか意味不明。ばか？

＞一般人は何も影響ない条例ですよ

そう思えている内はいいよね。
他人の首が絞められているのを見て笑っていると、
自分の首が絞められるようになっても誰も助けてくれない。

戦前の規制もエログロから始まり、碌に反対する者もおらず、
むしろ規制を望む声も多く、大多数は無関心だった。
その結果あらゆる所で言論統制で雁字搦めになって批判の声
すらあげられなくなった。

おかしいと思う事をおかしいと声をあげる、
それが正しい事であれ、間違っている事であれ、
声を上げる事自体が叩かれる世の中になっていかんのだよ。
反論はあってしかるべきだけどね。

>>195
ごめん、エロ漫画が子どもの手の届かないところに行く規制を見て、
まともな人は君のようにそこまで想像を飛躍させないからさ。
それ以上進んだら反対すれば良いだけで、
そのためにエロ漫画をそこらへんで販売する必要はない。

存在しない物をあたかもあると言い張り、既に制限されているの物を野放しと決めつけてる。
少なくともそう見える、それがおかしいと思う者が意を唱える、それが否定される事があってはならんと言う事だよ。
それぞれが自分の思うところを主張するそれが否定されてはならない。

＞エロ漫画が子どもの手の届かないところに行く規制を見て、

都条例の事を言っているんだと思うが、条例の内容ちゃんと読んだ？
とてもまともに内容を理解しているようには見えないが、

>>196
そもそも、｢子供の手に届くエロ漫画｣という存在自体想像の飛躍もいいところだがね。

>>198
そうかい。じゃ角川やらがやってるアニメのイベント行ってごらん。
オッパイ丸出しで揉める人形とかひどいもんだぜ。
そんなところに子供なんてつれていけんだろ。
もちろんtafと違って家族連れなんかはいないイベントであった。
そういう棲み分けは必要ってことさ。
そして東京より厳しい条例を出している地域はすでにあるわけで、
今頃ほえるのは共産党イデオロギーか、東京に本社のある角川関係者のみ。
誠にくだらん。

>>199
ブースに一般人が寄り付けない空気が出来ている時点で、既に棲み分けが出来て
いるじゃないか。
あと、その論法で行くなら、ジェームズ・キャメロンの出世作『ターミネーター』
にはモロに本番シーンあるけど、何で一般でレンタルできるの？

>>199
問題なのはその住み分けする基準が曖昧だから出版社側は反対してるんだろ
上で言われてるように都条例の中身なんて読んでないだろお前

【大阪】 部落解放同盟「ネットで人権侵害…表現の自由や知る自由あるが、差別する自由ない。規制しろ。人権救済法制定も目指す」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333192870/

【東京】「何回も入管に帰れと言われて、お母さんが傷ついた」 不法滞在外国人の子供たち、在留許可を求めて銀座でパレード★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333084737/

改正条文って他の法令と比べて曖昧な部分あったっけ？

曖昧だから反対ってなんだよｗ
時代や状況で変化するものだろ、エロなんてのは。
それともきっちり乳首は見せるなとしたいのかね。

表現の自由などとかっこいいこといってるが、結局商売しにくくなるから反対しただけ。
出版社の勝手な姿にアニメ業界も困ってるようだぞ。


アニプレックス
「我々は、映像メーカーですから、（ボイコットは）条例の問題よりも、出版社と歩みを共にするしかなかった」

取材から見えてきたのは、アニメ業界には「アニメは関係ないのに出版社のせいで、迷惑を被った」という意識があること。
（週プレNEWS 2011年12月27日）

なんでエロゲ対策板が消滅してしまったんだ？
圧力で潰されたの？

大人が本番やるくらい普通だろ
ペドが問題なんだよペドが
だいたい常軌を逸したキチガイのせいで規制なんて話が出るんだよ
常識的な範囲で抑えておけば規制なんて話にならないんだ
自由を何でもやっていいと勘違いするバカが多い

宮崎勤もいたしな

どうせ高値で転売したいから規制したいんだろ？

>>205
エイプリルフールかよ！
消滅してねーよ！

ところで、調査した人が経費で落とす為に持ち込んだレシートがアダルトショップのものだった件ってどうなったんだっけ。

別に子供がエロ漫画やエロアニメ見たって何の問題もないだろ。
そんなので影響を受けて犯罪に走る様な奴は、元々そういう人間。
普通の人は誰かを殺したい程憎んでも、絶対実行しないからな。
その一線を超えてしまう人間は、どんなに清浄な環境で育っても超える。

「エロ漫画は影響を与えない」までは良く見るけど
「だから自分の子供(青少年)に表示図書、指定図書、類似図書を読ませてる」
って言ってる反対派を見たことないのは何故なんだろう

え？
どういう意味？
どっちの反対？？

>>212
根拠なき断定的な主張への反論という意味合いが強いからだよ。

>>212
嗜好や創作そのものを原因と見做す、根拠なき断定的な主張への反論だからね。

そりゃ反対派はほとんど独身で子供いないんだからしょうがない
ご大層な大義名分掲げてるけど結局自分の事しか考えてないからな
まあ俺も規制には反対だけどね

＞そりゃ反対派はほとんど独身で子供いないんだからしょうがない

信用できる出展元の一次ソース出してくれないか？
規制派と反対派との比較データや傍証データも

え
こんなのソース必要ないだろ
キモオタは大半が未婚だろ

ソースの出せない話をさも事実かの様に話し印象操作していくのはある人たちの常套手段、
事実であると証明する根拠を出せないのなら、一つの可能性としての話に留めるべきで、
事実だとの前提で話をするべきではない。

最近結婚しないできない人が増えているとのデータはどこかで見た気がするが、
しかしオタと非オタの各年代ごとの未婚率の違いと言ったデータは終ぞ見た事がない。

＞キモオタは大半が未婚だろ

と断定的に話すのならデータ出してくれ。
オタに未婚が多いとしてもそれが同年代の非オタと比較して顕著に差があるとのデータをがどこかに
あるんでしょう。

うざ
ソースが必要なほど難しい話じゃあない
オタと一般人のどっちが既婚率が高いかなんて誰でも推測できる
100人に聞けば100人が同じ答えをする話にソースは必要ない

そもそも、何であの法案や要請に賛成しなければ子どもの敵扱いなわけ？意味が解らない。

>>219
キモオタが既婚というソースを出してみろよw

小学生みたいな子供の顔した女の子がオッパイでかくて嫌らしい描写したり、
変態相手のアニメは変態の世界だけでやってないと、おかしなことになるわな。

自由を履き違えちゃいかん

>>222
稀少だが皆無ではないし、オタクが必ず独身ならば妻子持ちかつ隠れオタクを満たす人は存在しない。

ソースを出すのは物事を断定的に語る側の方では？
断定しているんだから何を根拠に断定しているの？と聞いている訳だし、
此方は断定できないと言っている訳だし、それでもソース出せと言うのなら悪魔の証明と言う奴だね。
推測はあくまで推測であり、推測だけで物事を断定してはならないはずなんだけどね。

追記

推測はあくまで推測、推測が正しいと主張したいのなら、
推測が事実である証明をしないと、その責任は推測を事実と主張する側にある。

此方は正しいか間違っているかソースが無ければ判断出来ないと言っている訳でね、
だからソースを求めてる。此方にソースを求められても知らんがな。
間違っていると主張したのならまちがいであるとのソースを出さないといけないだろうがね、
あくまで軽々には判断できないと言っているだけだから。

簡単な話なのにな

>>214 >>215 >>217 >>219 >>224
↑都条例改正に反対していると見受けられる君らが
結婚していて子供が居るという証拠を提示すれば
「都条例改正反対派は未婚である」
という意見を否定することができる

ソース出せとか言ってるだけの議論ごっこよりも現実的じゃないか

さすが転売屋
あの手この手で正当化しようとする

じゃあ今後規制賛成派は大半がカルト＆転売屋で

まぁ、賛成派が宗教カルトだろうが反対派がキモオタだろうがどうでもいい事。
問題はヘイズコードやビデオナスティと同じで、規制が度を越して失敗に終わる
…という結末が、施行前から既に分かっている事な訳で。

俺はアニメ、漫画、ゲームヲタクだけど、既婚だよ。
幼稚園の頃からＳＦ大好きだったので、人類皆殺しの小説とか
沢山読んでたけど、別に人を殺した事はない。
エロアニメも沢山見てるけど、３次元幼女にイタズラした事もない。

お前の事なんかどーでもいいよ
子供にポルノ見せてるのか？って話だろ

>>231
見せる見せない関係なく、ある程度の歳になったら勝手に読み始めるだけ。
自分自身の過去を思い返せば分かる事かと。

ペドはさすがに読まなかったぞ
というか無かった

>>232
いやあ、正常なエロ本ならまだ理解も出来る意見だが、
ロリコン本じゃなあｗ

共産党のホームページで、児童ポルノで検索してください。
共産党は、児童ポルノの単純所持禁止に反対のようです。

>>234
そんな、特殊な連中しか寄り付かないアングラな分野なんか引っ張り出されてもなぁ…。
ヘドロを素手ですくって｢こんなに汚いぞ！｣と喚いているようなんもん。

>そんな、特殊な連中しか寄り付かないアングラな分野なんか引っ張り出されてもなぁ…。
>ヘドロを素手ですくって｢こんなに汚いぞ！｣と喚いているようなんもん。
じゃあ都条例改正は問題ないってことだね

>>237
この条例は郵政民営化と同じで、ヘドロを掃除するのに原爆を使うのと同じだから反対。

人によってヘドロとそうでないものの区別が曖昧
規制派が区別する側だと拡大解釈で多くのものがヘドロとされる
しかもヘドロと判断される範囲が増えても、縮小されることはまずない

>>238-239
都条例改正のどの条文をどのように危険視してるから反対してるというのかな？

http://livedoor.blogimg.jp/ms_2001/imgs/a/4/a4c46aba.jpg

こんなものを広く売れってか？
変態は変態の世界でのみ手に入れられればいいだろ。
表現の自由とか笑わせるな、まったく。

>>232
ある程度の年になったら勝手に読み始めないぞ。こんなもんｗ
ロリコンの変態だけだろ
http://blog-imgs-45.fc2.com/d/i/l/dilemmanichijyo/20110219104512499.jpg

>>241 >>242
君、少年時代空き地とか河原にエロ本とかあると「不潔な！」とか言って、顔を赤くしながら
目をそむけてたろ？

>>243
いや、喜んで読んでたが？
もちろん大人の女のエロ本ね。

>>240
･創作における性描写･煽情的描写の項目を削除して、性被害や未遂に遭った子どものケアに重点を置く
･責任逃れや幇助罪を認めず、愉快犯や確信犯の抑制を図り"影響"の根絶を目指す
･”意志や尊厳を冒すような性行為、性行為の撮影、及び付随して生じる写真や映像”という定義を曖昧にすることへの疑問
･寧ろ事実誤認や責任逃れの助長に繋がりかねず、子どもを守るという主旨が形骸化する恐れがあること

そもそも、自分の性癖を自覚し理性的にコントロールしているなら、仮に変態だろうと性癖がマイノリティであろうと
犯罪者予備軍扱いされたりレッテル貼りされたりする謂われはない。

まず問題と思える都条例改正条文を示し
それがどのように拡大解釈されそれを元に恣意的運用をされると
具体的にどんな作品が規制される危険があると思っているのか
ということを訊いている

>>245のような寝言を聞きたいわけではない

>>245
それの何が危険なんだ・・・
やめようぜ、商売にかかわるからとわざとらしい理由付けするのわ

うわぁ…投げ出したよ

>>216>>218>>220>>222>>226みたいに憶測と偏見だけで語ってるやつもいるからな

>>247
スーパーの警備員に例えれば、無実の人間を万引き犯に仕立てる事が出来る
って事だよ。

>>246の答えが来ないようだな。

>>250
意味不明。

>>249
反対派も憶測と偏見で規制を拡大危険視してるわけだけど
何が違うのよ？

>>240,>>250
定義の不明瞭化は特に最悪だが、アフターケアの欠如といい実被害の未然防止策の方向性の誤りといい
全てが"改正案"としては問題外だから敢えて条文は書かなかった。
非オタでも、犯罪者の肩を持つような法案、要請に賛同できないとする人がいたのに
反対意見や問題提起も多数無視されていたことは考えもしていないのか。

>>247
245で言っているのは問題視していることと改善すべきこと。
特に定義の不明瞭化は問題の根幹に関わる。

>>252
過去、アメリカやイギリスが同種の規制をやって失敗したのと同じ事の繰り返しになるだけ。

>>254
だからそれ憶測だろが
それで憶測批判するとかアホだろ

>>254
何が同じなの？詳細に説明してみて

反対派（）は相変わらずだなあｗ橋下にかかれば即論破されそうなカスばかりｗ
そんなんだから参院でのミンス敗北以降連戦連敗なんだよｗ

欧米でも規制した前後で減少せず実際には増加していることをどう見るかだろ。
>>255-256
憶測じゃなくて実際に資料は出てる。どう解釈するかの違いで平行線なだけだよ。

>>253
反対意見はそりゃあるだろ。
しかし日本は議会制民主主義で過半数の意見が重視される国なのよ。
都民から選ばれた議員たちの多くが賛成し可決されたものだ。
法を犯したわけでもなく、異常に騒ぐほどの問題は感じん。

>>258
なんだ解釈で話が変わるのか。
じゃ個人の憶測で妄想して語るのは止めようぜ。
目の前の事実のみ語ればよい

相変わらずなのは寧ろ規制強行してる連中だがな。
オタへのレッテル貼りはともかく、法案への問題提起を子どもの敵扱いし、
あの法案にこだわることで不審に思われていることに気づくことすらできないのではねぇ。
>>257-258
あんな問題だらけの法案賛成するよりは痛くも痒くもないレッテル貼りを甘受した方がマシだがな。

>あんな問題だらけの法案

また、理由がよくわからない感想文を元に話してるな

わかばっちの一件から急に伸びたな
やっぱ転売しようとしている輩が焦っているのか

児ポ法反対派の図ｗ


都民主勝利　衆民主勝利　都条例否決　参民主敗北　都条例可決　京都条例可決　大阪条例可決
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪


>>261
そんな態度をとってるようじゃこれからもずっと敗北だなｗ
何で橋下がこんなに人気になったのか、その理由を考えようともしないのかｗ

推進派と反対派でその資料の解釈が分かれているというだけ。増加傾向にあるデータそのものは事実として受け止めるべき。

ここに書いているのはどうせ息抜きや愚痴でしかないからな。
推進が順調ならどうしてこんなところにまでレッテル貼りに来ているのか知りたい位だけど。

何が増加してんの？

理由はですね
ここの住人があっちこっちのスレでアラシ行為してるからだよ
ウザいんで引き取ってもらえないですかね

あら、反論・突っ込みされるとアラシ認定きちゃったよｗ
その程度かよ

>>236
http://gigazine.jp/img/2012/03/31/special-display-ace2012/GIG_2908.jpg
http://seiyunews.com/uploads/spicky/8/1/0/1018_giQHgb0A.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/03/31/special-display-ace2012/GIG_2898_m.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ms_2001/imgs/a/4/a4c46aba.jpg

こういうのって「アングラ」なの？

ずいぶんとオープンなアングラですな。
ひどいねしかし。

>>269
反論とか突っ込みをアラシって言ってるわけじゃなくて
スレと関係ない政治活動やってる事を言ってるんだよ
だいたいここアニメ板なんで政治活動は板違いなんですわ
ま、とにかくそういう迷惑野郎への報復ってわけですな

共産党のことかな

>>765
何が増加しているのかを聞き、その増加が条例とどのような因果関係があるのか
聞きたかったのですが、逃亡されたようで残念です。

推進派に賛成するにしろ、反対したり慎重意見を言ったり問題提起をしたりするにしろ
背景とかを知ることが大前提だと思うんだけどね。
>>274
横レスで申し訳ないが
2011年度版の資料を集めてからの方が正確に話せそうだから提示しないけど
海外における"児童ポルノ"対策法の施行･改定前後の性犯罪のグラフが証拠。
因果関係については、児ポ法に関する要請とほぼ同じ文面で都条例案への干渉があったことかな。

法が出来りゃ取り締まり対象が増えるわけだから増加するのは当然じゃね？

一時期増加して減少するのが通例だからもうしばらく様子見する方が良いのも事実だけど
今のところ増加傾向だからねぇ。

本当は子どもを守りたくて賛同しようと思っていたけれど
条文を読んでみたら方向性がおかしいことに気づき疑念を抱いている人
犯罪者の方肩を持ったり責任逃れを助長･公認しかねない法に思えて賛同できない人もいたことを見落とすなよ。
表現の自由なんて反対理由や賛同できない理由のごく一部でしかない。
寧ろ、不審に感じた人が離れ無関心層を除けば反対派や慎重派の方が多いって事態を憂慮して必死なのかもしれないけど
それなら尚更１度法の成立当時の理念に回帰して
実際の性犯罪から子どもを守る為に必要なこととか、”影響”をなくす為にどうするべきかとかを考えるべきだと思う。

必死なのは規制反対派じゃないの？
他の人は知らないけど俺は基本的に規制には反対だよ
民主党が負けそうだからってあせって他のスレで政治活動してるアホがいるからここにきたのよ
アニメの話がメインじゃないなら政治スレでやってね
板違いだ

ま、規制には反対だけど民主党にも反対なんだけどね
民主に続けさせるくらいなら規制もやむなしって立場だね

政治的な立場を言えというなら、自分は自民・民主嫌いで大阪維新の会に傾倒。
この条例は確実に失敗すると思っているので反対だが、三国人発言とお台場カジノ
構想については慎太郎支持。

>>270　>>271
インターネットの発達で、個人でも情報が発信できるようになった分目立つように
なっただけで、アングラである事そのものはまったく変わってないよ。

そんなもんアングラでもなんでもない
18禁でもないごく普通の青年誌物
ほんとにやばいのは同人の世界だろうね
大人でも頭おかしくなりそうなのが山のようにある

>>235 続き　共産党が児童ポルノの単純所持禁止に反対しているというのを
書いた途端にこの異常な書き込み数の増加は何かを感じます。

エロゲ板の規制賛成派のコテ成り済まし荒らしが見ていて胸くそ悪い

今トリハダで韓国のパパラッチ制度見ていたけどマジキチだったな

まあ、規制したいやつはあんな社会を望んでいるんだろう

みてくれだけ「きれいに掃除」された潔癖世界を。

ふーん。共産主義者は児童ポルノの所持禁止に反対してるんだ。
さすがはなんでもかんでも反対！反対！左翼中二病をこじらせた共産主義者だけはあるね！
案外、共産主義者はムッツリスケベのキモヲタが多いのかもね。

東京の条例も反対してるのは共産党だけだしな。
まあ、ヲタは利用されないようにな

>>288
だから組織化しない方がいいと思うね（運動家に入り込まれて乗っ取られるし）、
するにしても「アカお断り」と掲げて思想調査するぐらいは必要かと。

246から約２日ほど待ってみたけど
拡大解釈され恣意的運用でされる可能性を持つ都条例改正条文と
それがどのように拡大解釈されるかという危険性を具体的に示せる
都条例改正反対派はいないということなのかな

>>290
『ﾉｯﾄ･ﾚｲﾃｯﾄﾞｱﾒﾘｶ映倫のｳｿを暴け！』という映画がオススメ。

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき　その度に私の不安は増したがそれでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』

◆現代日本人(1955.1.14〜団塊の世代の左翼思想を持った教師）の詩

『松本でのサリン事件の公安がオウムに目をつけ、私は不安に駆られ「宗教弾圧」だと抗議の行動を起こした
その次　オウムが目黒公証役場の方を拉致殺害した時にもオウムの捜査をした公安に対し、
「弾圧は止めろ」と抗議の行動をした。
そして私の家族が出勤時に日比谷線でサリン被害にあったとき、その時はすべてがあまりにも遅かった』

>>283 続き　道州制　県警で検索して、資料の２０ページをご覧ください。
経団連は、道州が警察事務を処理し、地方警務官制度を廃止するように提案
しています。
かなり不自然です。

みんさーん共産党にご注意を。

結局、レッテル貼り「だけ」しか反論は無しか。笑えるくらい愉快だな


分は無いということだね

オタクが犯罪予備軍だの何だの言ってる証拠なしのレッテル貼りをするアホな推進強硬派に
売り言葉に買い言葉をやらかしてる奴もいるだけの話じゃない？
>>290
数日反応ない位で認定するのはおかしいがな。

3日たちました。まだですかね

>>252
案自体が問題を抱えていたり増やしてしまっていたりしているのに、
改正案と嘯いてゴリ押ししたりするから推進派が必死っていう話になったんだろうさ。
反対する奴は子どもの敵だのなんだのと罵声すら飛んでいたことを知り、捏造でないことを確認したときは唖然としたぞ。

何が原因で発禁や逮捕に繋がるか判らない定義にしても、
現状の児ポ法改定に関して是非を問われれば断固反対と言わざるを得ない。
そもそも、原点回帰した上で責任転嫁及び幇助罪を認めない方が
愉快犯や事実誤認が減るだろうから、実際に影響なのかどうかも判断しやすくなるとも思う。

改正条例の、特に漫画・アニメ規制部分には問題とする条文はないけれどor知らないけれど
なんとなく反対、漠然と危険っぽいから反対、賛成してる連中が気に入らないから反対
その程度ってことなのかな？

最悪18禁になるだけの条例やん。どうでもいい、くだらね。

>>298
｢ノット・レイテッド　アメリカ映倫のウソを暴け！」という映画は、恣意的
運用の一番分かりやすい例だからオススメ。

>>301
他は知らないが、自分は過去、この種の規制が成功した事はないから反対だね。

>>303
↑なんだこいつはｗ>>246の答えを待ってる人間に映画を出してきたぞｗｗｗ

>>304
失礼、恣意的運用をする組織になった実例を示せって事だと勘違いしていた。
どんな作品が規制対象になるかってことだったのね。
それなら簡単。
スピルバーグ作品だけなら『プライベート・ライアン』『宇宙戦争』『ロスト・ワールド
〜ジュラシック・パーク〜』『ミュンヘン』とか。

抗議や意見の結果として運用上脅かされないとしても、
"何が原因で発禁や逮捕に繋がるか判らない"のは十分問題だろうさ。
容姿が幼ければプロフィール上大人でも違法になり得る主旨の条文や
性行為や裸体を描写していないものでも違法となり得る主旨の条文は特に問題と言える。

取り締まる側が「これは違法だ」って言うだけで、全部逮捕出来るからな。
１００％主観。

>>306
主旨ということはすなわち中心的な意味ということだよね

「容姿が幼ければプロフィール上大人でも違法になり得る主旨の条文」
とはどの改正条文のことなのかな？
提示してみてくれないかい？

>>294 続き　道州制　公明党で検索してください。
公明党が道州制を導入しようとしています。　

>>306
逮捕ｗ
18禁になるだけだろｗ

エロ漫画なんかいらないから規制してもいいけど
アグネスみたいな薄汚いアカの工作員は
子供に悪影響だから国外追放にするべきだ
カール・マルクスとかの著書はアカ書籍として
規制して単純所持も禁止するべきだ。
違反した奴は死刑。

孔子の論語も儒教とか中華思想みたいな有害な内容を含んでるから規制するべき
中国とは国交断絶して日本国内にいる中国人は全員強制的に国外退去させればいい

>>306
＞容姿が幼ければプロフィール上大人でも違法

適当なやっちゃな。そのソース出せ。
都ははっきり説明している。
「明示的・客観的な裏付けにより明らかに１８歳未満と認められるもの」に限定する。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/04/60k4q102.htm

12月ので一応削除されていたとはいえ
経緯が第一だった当初の条例案は非実在青少年規制なんて揶揄されていたからな

ちゃんと都条例の動きを見ていたら
”発禁”
なんて発言できないんだけどな
先月今月がそんな話題だったわけだし

>>306
要請や背景を踏まえると最悪の事態としては考えざるを得ないけど
都の回答としてはそこまではされないということになってはいるね。

そろそろ問題点がある条文を挙げてくれる人が居てもいいころ

少なくとも創作とかに関しては
責任逃れや愉快犯がなされないように留意して並立を図るべきだろうと思う。

>>313 >>315
それなら刑法175条だけで充分間に合ってて、条例の改定の自体必要そのものが思うが…。

わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処し、又は懲役及び罰金を併科する。電気
通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とする(第1項)。

有償で頒布する目的で、前項の物を所持し、又は同項の電磁的記録を保管した者も、同項と同様
とする(第2項)。

>>319
青少年に見せないためのゾーニングと社会構成員一般からの隔離である発禁を一緒くたにするとかどんだけー

違法となりゃ即刑罰のものだけじゃたりんだろ（裏ビデオ等）。
地域ごとに細かなものを条例で決めておくことは、また別。

>>319
都条例改正反対派がよく使う
「基準が曖昧で拡大解釈されて恣意的運用される恐れがある」
（その曖昧な基準の条文は提示されていないのだが）
と言う割りに
「わいせつ」の定義すら明記されていない刑法175条は信用に足るの？
都青少年健全育成条例８条と違って刑法175条は刑罰すらあるのに

文才がないせいで246が判りにくかったかもしれないな
こちらが求めているものを勘違いしてる人もいるから箇条書きにしてみよう


1.問題があると思われる都青少年健全育成条例の改正条文を提示　　←必須であり最低条件
2.その条文がどのように拡大解釈できるのか説明　　←重要
3.その結果として規制されかねない危険があると想定される作品名

>>323
ほとんど言いがかりに近いレベルのクレームで、一時絶版に追い込まれた「ちびくろサンボ」
の事を忘れたのかね？
その気になれば、些細な描写でも１８禁指定なんて簡単にできる。

>>311
1行目がこのスレにおもいっきり喧嘩を売っているように見えるぞ
エロ漫画は18禁や成人向けとして既に規制されている。

>>324
> ほとんど言いがかりに近いレベルのクレームで、一時絶版に追い込まれた「ちびくろサンボ」
> の事を忘れたのかね？
それ都条例関係なくね？

>>322
刑法ですら定義出来ずに信用がないんだから、条例は余計信用性がない。

【社会】 生活保護の男、市にタクシー代不正請求→職員3人「しつこくて精神的に辛い」と要求飲み支給＆土下座＆公用車で男を毎週送迎…埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333534303/

【神奈川】生活保護の不正受給対策に警察官OBを配置　支援団体猛反発　「威嚇したりはしない」と説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333775963/

週プレニュース　児童ポルノで検索してください。
児童ポルノの定義に、衣服の全部または一部をつけていない児童の姿態であ
って、性欲を興奮させまたは刺激するものとあります。
例えば、制服で靴下を脱いだ状態を警察官が性欲を刺激すると判断すれば、
逮捕されます。

しかしそういった事例は今までありませんでした。

とりあえず「嫌疑はかけられる」ってこと。
有罪無罪関係なく拘束はかけられる可能性はあるってこと。
100%無罪放免になったとしても、嫌疑で逮捕って事実が報道
されたら、まあ人生終了ってこと。


一般人には条例は十分脅し文句になる。
まあ、「北朝鮮にあこがれている国体」なんでしょうな

嫌疑だけでいいんだったら児ポ法とか都条例である必要ないやんか？
麻薬取締法でもいいし痴漢で迷惑防止条例でもいいし

> 一般人には条例は十分脅し文句になる。
都条例でもって一般人が何を脅されるの？

「麻薬」持ってきてるあたり、いつもの人かｗ

>>327
定義できてるだろ。なにが発禁されているかも知らんのか、おまえはｗ

なんか条例で「逮捕される」とか「麻薬」とかワケわからんことぬかしてる
共産党員がいるな

テンプレ追加で

脈略も無く、突然麻薬とか共産党とかいい出す吉外バカを窓から投げ捨てろｗ


多少でも説明すればいいのに、全部すっとばして喚きだしてるから病院送りが正当だねｗ

じゃあ脅し文句にーとか、可能性がーとかもNGにすっか

日本共産党は児童ポルノの単純所持禁止に反対してるそうだけど、何を怯えてるのかね？
児童ポルノ規制から発展して、戦前みたいにアカ狩りされたり戦後みたいにレッドパージされたりする訳じゃあるまいし。
単に中二病をこじらせて反対だと喚いてる訳じゃなさそうだし、共産主義者ってのはチキンハート集団なんだな。

関係ない話を始めてる時点で負けｗ

勝利宣言は楽チンでいいな

>>338
関係ないどころか核心だろｗ

>>324
＞その気になれば、些細な描写でも１８禁指定なんて簡単にできる

「高校生の女の子がアダルトアニメの声優になる」漫画原作のアニメ
「とグロテスクな感じがする」某アイドルグループのPV
「子役が大人に対して、セックスをさせろというような」テレビドラマ
漫画雑誌のグラビア
「人を残虐に殺すシーンがある」東京MXテレビの深夜アニメ
「エロチックで残虐である」双葉社発行の漫画
「少女の裸を印刷した抱き枕カバー」
「おっぱいマウスパッド」
等・・・
都民から都に上記のようなクレームが昨年１年間で56件申し入れされてるが
全て確認された上でどれひとつとして不健全指定されていないんだが

だから、その気になれば出来る、だろ、
何でもかんでも直ぐに規制する事はしないだろうさ、
だがその気になればいつでも恣意的規制し放題、
これがまずいんだよ。

もう何年も前から言われ続けている事なんだが、
普段はガチガチに規制しまくる事はせず泳がしておいて、
運用者の判断次第で、あるいは何らかの思惑によって、
突然規制発動、これがどれだけまずい事か、

実際に規制しなくても萎縮効果がハンパない、
すでにかなり影響が出てる。

実際に規制してどうこうと言うよりも
規制するぞするぞとチラつかせて萎縮させるのが狙い
と言う面もある。

萎縮しての自粛なら規制なんてしてませんと言えるからな。
それに何処をどう自粛したのか部外者にはわかり難い。

作家さん等の当事者からの発言が無ければ、
自粛して表現を穏やかにしたのか、当初からの予定通りだったのか判らない。
まあ不本意な描き直し指示出された作家さんがツイッターあたりでコメントしてたりもするがな、
何も言わずに自粛させられてる作家さんも多いだろう。
こんな萎縮自粛の連鎖を誘導する側面が目的の一つであるのは明らかなんでな
だから問題お大有りなんだよ。

なんでそう極端なんだろうな左翼思想ってのは
すぐに戦前の大日本帝国持ち出すし
何でもかんでも国家が悪い
果てはそんな国家はテロとか革命で殺しまくってもｏｋとかまで行っちゃうのが左翼思想
最低限の常識や道徳くらいは守ってくれって言ってるだけなのに
道徳が守れないから規制って話になるんだよ
自由と何でもありを混同しちゃいかん
最近は規制に反発するように一般誌でもエロエロのオンパレード
きわどいのは18禁でやりゃいいじゃないかよ
益々規制が厳しくなるっつーの

萎縮自粛は次の規制強化の呼び水になってるんだよ。
自粛して規制が緩んだためしがない。

やりすぎだーとの声が出る→自主規制してやり過ごす→しばらくは収まる
→落ち着いた所で若干自主規制が（一時的に）緩む（しかし決して元には戻らない）→また規制を〜との声が出る
→しつこく規制強化を目論む者が条例（都条例）や法（青環法）等の強化を訴える（野放しだ何だと言ってね）
→また自主規制→多少の時間は稼げてもまた直ぐ野放しだ何だで規制強化の画策、延々このサイクルで
一進一退ならぬ一進二退で規制はどんどん進む。

過去数十年の流れを見れば判るだろう。
昔のマンガそれこそ有害コミック騒動の頃なんてそれこそ今時の18禁並みのものなんて当たり前にあった。
それがきれいさっぱり消えてもまだ行き過ぎた表現が云々なんてまかり通っているんだから。
何時の時代でも健全純潔思考の者ははその時点で不健全な表現だと思えば規制しろ〜と騒ぐんだから、
実際はドンドン規制が進んでいるにも関わらずにね。

まあ不健全基準がどんどんエスカレートしている。
それで行き過ぎた表現を〜なんて言ってたら際限がない。

共産党の人はエロビデオもすべて子供も見れるように開放しろって主張なの？
そういうことだよね？

極端なこと言えばタバコも酒も子供も吸って飲めるようにしろってことだよね？
規制は進むものなんから、少しでも規制があったら危険なんだよね？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚えておきましょう。

・詭弁のガイドライン
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

詭弁の特徴15条＋4条な、

それにしてもこのスレに共産党員や支持者なんているのかね？
それ以前にやたらウヨサヨの話に持ち込みたがるのはなんで？

それと科学的根拠に基ずく規制、
一定の根拠なりソースなりを提示して落ち着いて規制を論議した結果ならまあいいだろうさ、
しかし感情論優先でさしたる根拠なしでエスカレートしがちな規制論はまた話が別、

【日台文化交流イベント】池袋で「第1回日台文化交流〜東日本大震災復興支援〜」−台湾料理の屋台販売も[04/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333806678/

＞池袋西口公園で4月7日・8日、日本と台湾の文化交流イベント「第1回日台文化交流〜東日本大震災復興支援〜」
＞が開催され、日本と台湾の伝統芸能の披露、台湾料理の屋台販売、台湾や東北の物品・食材販売が行われる。
＞開催時間は11時〜19時（8日は18時30分まで）。入場無料。

>>350
ワロタ。
ここの規制反対派がやってることがすべて当てはまるｗ

>>345
少なくとも10年前位の産経新聞はコラムで時々「大日本帝国時代の法制度の方が良かった」
と書いてたがな。
だから右翼、保守派の中にはそういう狂気じみた人達が居るって事を俺は知っている
「徴農制度実施しよう」とか「徴兵制度でたるんだ若者を鍛えよう」と言い出したりする人が居るしな

あと少なくとも俺は暴力革命なんぞ支持しないし共産主義社会も望んでねーよ
だがそれでも二次エロ規制を防ぐ為に共産党に投票したりするってだけだ

354
そんな事しか言えないのか、
そんな事よりも規制の必要性の根拠を出せばいいのに、
規制を主張する側が規制が必要との具体的なソースを出すのが筋だろうに、
何時も話をはぐらかすんだから、たとえ出してきても大抵出鱈目かただの感情論に終始、
正に詭弁、

狂気じみた人間は右翼にも左翼にもいる。
同時に落ち着いて冷静な話の出来る人間もまた右翼にも左翼にもいる。

バランスが大事でウヨサヨはあんまり関係ないんだけどねえ。
それなのにウヨな方はウヨが正しくサヨを悪いとしたがる。
ウヨサヨで良い悪いが区別できるならさぞかし単純で判りやすい世の中なるだろうて、
でも実際はそんな単純なものじゃない。

>>346
今時の青年誌はそれこそ18禁と変わらないようなのが溢れてるだろ
有害コミック騒動の時代なんて問題じゃないくらいエロエロだよ今の方が
そりゃジャンプやサンマガみたいな少年誌からはほとんど無くなったけど
青年誌は酷い
どんどんエスカレートしてる
どこまでできるか挑戦してるだろあれは

少女マンガをなめちゃイカン

>>356
そりゃ規制や法律なんてのは感情論が元になってるんだからしょうがない
極論してしまえばその国の主権者の感情論で法律は作られるんだよ
日本の場合は国民主権だから道徳が基礎になるわけだ

>>356
規制の必要性ねえ。
ルールってのは、究極的には多くの人間の共同社会を皆が生きやすいように
するためのものだから。
人を殺してよいことにすれば社会は成り立たないし、
まだ判断できない子供が強姦がよいものだと思ってしまったら、
やはり社会のリスクになるしね。
出来る限りそれらリスクを軽減させるためじゃね？

そして、多数派の国民が「うん、これは社会のリスクになるかも」
と判断したら、可決され規制になるわけだ。
それだけ。
規制の内容に正しいも悪いもない。
殺人だって、その時の世の中のセンスでokとなることもあるわけでね。

＞今時の青年誌はそれこそ18禁と変わらないようなのが溢れてるだろ

何処が？

何かと槍玉にあがるToLOVEるダークネスでさえ
十数年前の感覚ではヌルイもいいとこなんだが、
昔を知らんとToLOVEる程度でさえ大問題になるらしい。

この様に規制が進めば進むほど基準が低下してくる。
さしてエロくも無い物が上が規制でなくなると途端にエロい物扱い
そうやってドンドン上から消えていく。
次々と基準が下げられていく、際限なくな、

ヒスキーな規制派の規制欲求はキリが無いからな、
その時点で一番エロいとされた物は規制せよ〜になるからね。
で規制されて消えれば今度は一段ランク下の物が一番エロいと言う事になって、
多少時間はおくにせよまた規制せよ〜になる訳だ、この繰り返し、

規制派にもある程度話の出来る人もいるにはいるんだがねえ。

>>363
ToLOVEるなんかじゃねーよ
あんなのまだマシだ
ヤンジャンとかヤンマガとかヤングアニマルとか
エロ本と変わらないようなの載ってるだろ

＞ヤンジャンとかヤンマガとかヤングアニマル

それも十数年前基準じゃヌルイもいいとこ、
昔はもっと凄かったんだぜ、平然と青年誌どころか少年誌にも載ってたから。
まあ当たり前だが絵柄の古さはあるがね、

十数年前の少年誌が過激って言ってもみやすのんき程度だろ
あんなのToLOVEるとかわらん
コミック40巻も延々とセクロスしてる漫画はさすがになかった

恣意的運用で規制しまくれるはずなのに何故か規制されないToLOVEる

「遊人」「内山亜紀」あたりは知らないか？

>>368
強権発動はしたくないんだろうさ、
なるべく萎縮して貰って自粛と言う方向に誘導したい節がある、
そして最近の作品は多かれ少なかれ自主規制とは無縁ではないしね、
昔に比べて色々と制約が多い中描いてる訳だ、

>>370
＞なるべく萎縮して貰って自粛と言う方向に誘導したい節がある、

ToLOVEるって萎縮し自重していってる？

自主規制してたんだから、条例できたって同じだろｗ
なんで自主規制で萎縮はしないんだよｗ

さあね、
ギリギリの所を模索しているだろうとは思うが
本当の所は作家さんに聞いてみない事には判らんよ。
しかし何かと制約を受けてることは確かだろうさ、
SQに移って多少緩くなったにせよ。

＞自主規制してたんだから、条例できたって同じだろｗ

そうだよ、
だから自主規制は新たな規制の呼び水になると>>346で言ってるし、
今まで自主規制してたんだから条例で規制してもいいよね、ってね。
でしばらくするとまた行過ぎた表現が野放し〜とか言い出して、
自主規制を要請とか言い出す。これの繰り返しだ。

もちろん作家さん側が本当に必要と判断して配慮としての自主規制は別だけど、
萎縮しての自主規制は負のスパイラル、

さてこれでもう落ちなきゃならん。

>>363
十数年前の感覚って、例えばどれが酷かったの？
具体的なタイトル挙げてみて

>>374
> だから自主規制は新たな規制の呼び水になると>>346で言ってるし、
> 今まで自主規制してたんだから条例で規制してもいいよね、ってね。
> でしばらくするとまた行過ぎた表現が野放し〜とか言い出して、
> 自主規制を要請とか言い出す。これの繰り返しだ。

1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける

>>374
自主規制なんてのは、見えない空気みたいなものだから、厄介だもんな。
やってても、それとわかることは非常に稀。関係者でない限り。
一方、規制は誰にでもわかるからな。

審議会が信用できないからきっといつか恣意的運用で規制しまくるだろう
と
キモヲタはキモいからきっといつか性犯罪を犯すだろう
は
同じ思考だろうね

>>378
CEROとかは自主規制の基準ちゃんと明確にしてるけど、
出版業界の自主規制団体はそういうの明確にしないよね。
まあ自分とこで審査とかしてないんだから基準もなにもないんだろうけども。

実際小さな子供に手を出すのって、色狂いかガチのペドフィリアなんだよね。
そういう奴を野放しにしてる限りエロ本取り締まっても全く意味がない。
あと下手に性的なものを取り締まると、仕舞いには男が女に興味持たなくなって
中世イタリア都市のように同性愛が蔓延るぞ。だから都市部では若いもんが娼館
行くことを奨励するようになる有り様w

年頃になってエロに興味持つようになるのは、生物としてむしろ健全だと思うけど。

>>381みたいな意見ってもはや詭弁ですらないね。
現代日本と中世ローマになんの因果関係があるんだよ。話が飛躍しすぎて意味ﾜｶﾝﾈ。
児童ポルノ規制と18禁エロ規制は違うだろ。

＞下手に性的なものを取り締まると、仕舞いには男が女に興味持たなくなって
中世イタリア都市のように同性愛が蔓延るぞ。
＞だから都市部では若いもんが娼館行くことを奨励するようになる有り様w

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>376
とりあえず、>>369でググって見な、
他作家の作品も含めて色々と辿れるだろう。

特に遊人氏は有害コミック騒動の渦中に散々叩かれた作家さんだから。
今時の18禁だとぼかさないと中々描けない描写をぼかさずに大手出版からだしてたから。

>>377>>383

おやおやまあw
ズレた使い方してるなあ。
>>350のリンク先読んでないか理解してない事バレバレですな。

>>384
遊人って有害図書指定受けたり一般書籍から成人向け書籍に鞍替え出版したりしてますけど、
そういうのと比べなきゃいけないくらい今の情況は酷いってことなんでしょうか？

>>384
> おやおやまあw
> ズレた使い方してるなあ。
> >>350のリンク先読んでないか理解してない事バレバレですな。

11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

>>385
酷くないよ、むしろ逆、
（まあそれだけ馬鹿馬鹿しい規制が進んでると言う点では別な意味で酷いのかな）

酷くないのに、行き過ぎた表現が〜、野放しだ〜、過度に性的暴力的な物が氾濫してる〜、
って昔と比べて今は酷いと言う事にして規制を進めたがってるって事、
>>342-387のあたり以降を目を通してみて、

>>358で
＞今時の青年誌はそれこそ18禁と変わらないようなのが溢れてるだろ
＞有害コミック騒動の時代なんて問題じゃないくらいエロエロだよ今の方が
＞どんどんエスカレートしてる

なんて言ってるけど、
実際は昔の方が表現は緩やかだった。
一般誌で18禁並みの物が当たり前に載ってたからね。
そもそも18禁コミックと言う物が無かった。

で規制しろしろと騒ぎ、条例や有害図書指定やあるいは出版社に自粛させるなりして規制を進めておきながら、
実情を無視していまだに酷い物が野放しになってる規制すべき！！！って更に規制を進めようとしている
延々これの繰り返しで際限がない、これがおかしいと言う話、

386
詭弁使いは詭弁のガイドラインを自分に都合よく解釈して利用する
ってのもあるんだけどね。
そのまんまだね。

>>387
いやだからね、昔は18禁っていうくくりがなかったんですよ
成人向けマーク、あの黄色に黒文字のやつができたのが1991年からなんですから
だからそれ以前の書籍と比べるって今の書籍はそんなに過激じゃないって言ったって、
それは18禁相当のものと一般書籍の比較だったりするわけですよ
現に例えばで出してきた「遊人」
これと比べてToLoveるは酷くないって言ってもしょうがないでしょと
だって遊人のコミックスは有害図書指定受けたり、成人向けマークつけて再版したりしてますから、という話

>>387
> 延々これの繰り返しで際限がない、これがおかしいと言う話、

出版社が延々と、規制の限界へチャレンジ！ってやってんだから、そりゃそうなるわな。

>>388
自分で詭弁のガイドライン貼って自分の首絞めてりゃ世話ないわなー。

昔は一般誌で許されていた表現が今では許されない。
今かろうじて一般誌で許されている表現が許されなくなりつつある。
更に18禁誌でさえ許されない表現も出てくる。
この様に際限なく規制が進む事が、表現の自由の幅がドンドン狭められていく
これがおかしいと思うんだがね。
一度規制を進めると、更にもう一段進めようとする傾向があるからね。

まあ何にせよ平行線だな、

>>390
その通り！
出版社が自重すりゃ済む話なのにエロ描写で儲けようって魂胆が嫌らしいんだよ。
商業主義に走りすぎてモラルハザード起こして自分で自分の首絞めてアホだね。自業自得じゃん！

>>392
行政の規制がかかっていない＝一般誌で許されているっていう認識が、
そもそも自主規制とはかけはなれた認識ですよね
社会的規範と行政の規制、どっちが緩いかって言えば行政の規制のほうであって、
現に不健全指定受けてる本の内容見ればわかりますけど、
こんなドギツイ表現でないと規制されないもんなのかーってもんです
そういう意味ではToLoveるなんて規制のラインからはまだまだ遠いところにあります
でも社会的には、「ToLoveる」や「あきそら」やら、
名前を挙げられて、あれはちょっとまずいんじゃねえのって言われるもの現にでています

その間を埋めるのが出版社側の自主規制であり、行政から信託されてる部分なんですが、
行政の規制がかかってない＝一般誌で許されている、と認識してどんどんと規制ラインへ近づくような表現ばかりになれば
当然、自主規制に任せておいても社会的な規範の達成はできないと判断され行政の規制が期待されるようになるわけです

「一度規制を進めると、更にもう一段進めようとする傾向があるからね。」
の仕組みはこういうことですね

>>380
＞出版業界の自主規制団体はそういうの明確にしないよね。
＞まあ自分とこで審査とかしてないんだから基準もなにもないんだろうけども。
事実平成22年8月30日に都側から「自主規制の明確な基準」の提示を求められた時に
出版業界がその要求を叶えれてはないみたいだしねえ

>>396
運営団体を作って天下り先にしようという意図も疑われるからじゃないかね？

>>390 >>394
という割には、大王製紙のスキャンダルや今のマスコミの役立たずっぷりといった、
本当のモラルハザードには甘いね。

>>294 続き　東電の口利き　２チャンネルで検索してください。
ついに、ニュース２チャンネルに東電と経団連の癒着の板が立ちました。
経団連には怖くて言えない人も東電には言える人は多いと思います。
このスレが伸びると経団連の勢力は弱まると思います。

>>341
それこそ介入や検閲に利用しているだけで守る気等ないと認めるようなものだからじゃないのかな。
それ以前に、卵が先か鶏が先かという議論の卵でも鶏でもないものを
"影響が否めないから、製造の過程で性的被害がなかったとしても規制する"こと自体がまずおかしいと思うけどね。

>>395
多感な時期だからこそあり得る若気の至れりとか勘違いを性表現も含めて描いているあきそらにしても
ToLoveるは実際に性行為を描くことなくエロティックさを追究しているToLoveるにしても
子どもを実際の被害から守る為に規制しようとするのは的外れだと思わなくもない。

一般誌でそこそこエロいのがあるから18禁だともっと過激になるんだよ
じゃないと売れないから
犯罪を防ぐ目的ってのは口実にすぎないだろうね
それを不快に思う人間がいるだけの話
裸で街中あるいていても別に他人に実害は及ぼさない
けど精神的に不快に思う人間がいるから規制される

>>402
それならゾーニングの徹底で問題ないはずなんだがな。
昔に比べりゃゾーニングもかなり徹底されてる、
存在するだけで不快なんて言ってたらあらゆる物が否定される。

裸で〜となるとちょっと違うけど
抑圧していた衝動をコントロールしない上に責任逃れするような連中を助長してしまうよりは
いっそエロ漫画等への責任逃れもクリエイターその他への幇助罪適用も赦さない方が良いと思うんだよねぇ。

>>401
> 子どもを実際の被害から守る為に規制しようとするのは的外れだと思わなくもない。
そういう目的の条例じゃねーから安心しろ

>>397
運営団体をつくってって、もう既に出版業界の自主規制団体があるのにこれ以上なにを作るの？
天下りさせたいんだってことなら、そこに行けばいいだけだよ？
陰謀論は詭弁らしいから気をつけなきゃだよ

【文化】韓国の毎日新聞に「合気道は韓国が最初、日本に渡り発展」と記載！　★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333891197/

【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

>>402
> 一般誌でそこそこエロいのがあるから18禁だともっと過激になるんだよ
> じゃないと売れないから
18禁はどんだけ過激でもいいんだよ。
大人が自分の責任で読むものだし、棚も区分けされてるんだから「嫌なら見なければいい」の理屈だよ。
一般誌でエロ売りするやつが頭おかしいだけだよ。
18禁の土俵じゃあ勝負できないから一般に逃げてるんだなんていわれてるよ。

>>405
推進派の中にはそういう風にいってこじつけている馬鹿な輩もいるんだよ。
性に関する価値観に影響があり性的被害に繋がるからってね。
それに、そもそも児ポ法がなかなか改定に至らないから介入してきた団体もいるし
当初の都条例改定なんてどこに子どもを守る為という要素があるんだと思ったわ。

>>409
推進派だろうが反対派だろうがどっちにしろ中にはおかしなやつもいるだろ
でも条例の目的も実際の規制方法もそんなのと全然違うもんだから

推進派に馬鹿がいる、だからこの条例はダメだってのも相当なこじつけ馬鹿だろ

>>404
＞抑圧していた衝動をコントロールしない上に責任逃れするような連中を助長してしまうよりは
＞いっそエロ漫画等への責任逃れもクリエイターその他への幇助罪適用も赦さない方が良いと思うんだよねぇ。

そんな条文あったっけ？

>>401
あきそらが「有り得る」とか「若気の至り」とか「勘違い」っていう感性には個人的にちょっと賛同できかねますが、
どっちにしろ際どい表現をあえて使うんなら、それ相応の場を用意してやってくれよってのが、
非難されてる理由でしょうね
18禁でやれ、もしくはちゃんとレイティングしろと

でもそういった声にも関わらず、条例騒動後に業界団体の出してきた新たな「自主規制案」が
ttp://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
こういうものだったというのはとても残念なことでしたね
あれだけ「表現の自由を守るため」を掲げて条例に反対していたのに、
結局のところ自分自身がそれに無頓着だったという…

頭の悪いおばさんはゾーニングって言葉の意味もわかってなさそうだから笑える
ゾーニングって分類って意味で規制なんて意味じゃないし
スポーツ漫画と推理漫画とバトル漫画にジャンルを区分けするのだってゾーニングっていうし
ゾーニングって言葉を使って有頂天になってる様は滑稽以外の何者でもないな

まあ、作家から逃げ、国会議員から逃げ、都知事になったあいつが
旗振って条例作ったのは良かったと思うよｗ

売れない作家が、「商売仇（仮想敵）」をこんな形で潰そうとするのは
面白い見世物だよｗ
フィクションが直接現実に干渉してくるという、
おとぎ話に必死になってるってのが、哀れ。

「役人官僚（統治組織）」は仕事を増やすのが仕事なんだから
こうやって、無用な仕事を増やすのにせっせと手を貸すのが
無能な政治家の証。

>>413
所詮外来語なのに日本語訳に必死になるのもどうかと思うぞ。
出版に係る規制の話題においては、区分陳列を指す用語として用いられるのがおよそ一般的だからな。
例えば自主規制団体と学識者でもって出版ゾーニング委員会ってのが作られてるけど
ここがやってるのは、この本は18禁かなーどうかなーっていう話し合いであって
「スポーツ漫画と推理漫画とバトル漫画にジャンルを区分け」したりはしてない。
当然だけどな。

>>412
寧ろ、あきそらを性描写があるのに18禁じゃないと非難する人の方がおかしいですよ。
"どうしていけないの"という一文が如実に示しているテーマがなければ
18禁の創作を描いている人がわざわざ一般誌で描かれることも、
それにOKが出て一般誌として刊行されることもなかったでしょうに。

>>416
およそどんな作品にもテーマはあるでしょう
ゴージャス宝田の「キャノン先生〜」にも、クジラックスの「ろりともだち」にも、テーマはありますよね
AVにだってテーマ性を前面に打ち出したものはあります
でもそれらは青少年の手の届くところでは発表されません
なぜなら、表現がそれにそぐわないからです

もちろんご存知だとは思いますが、あきそらの描写は単に「性描写がある」以上の表現方法がとられていますよね
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50740961.html
あきそらがテーマ性を前面に打ち出し、一般書籍で発行することにこそ意義があったんだというなら、
表現方法、描写はそれに合わせたものにするべきだったでしょうし、
テーマとこの表現方法が不可分だったというなら、成人向けで出版するべきだったでしょう

テーマがあるから問題ないのか、行政の規制がかかってないから問題ないのか、
その辺りのバランス感覚について一般から乖離してしまったとすれば、
やはりこれは出版側の問題でしょう

あきそらって実の姉弟なんだよね？
気持ち悪い。
兄妹ならいいけど。

>>412
そういやこの業界の出してきた自粛案ってどういう結末だったん？
今もLOは変わらず出版してんだからお流れにはなったんだろうけど
出版倫理協議会のほうはこれについてなんかしらコメントだしたりしたのかね

ソラの母性や家族愛への渇望、それを受け止め愛を与えていたアキ、
双子故に比べられることも間違われることもあるナミが覚えていた劣等感を描くには
どう言われようと近親相姦も入れようという意見でもあったのかねぇ。
それ以上に司法や行政の対応が取組み方も適切ではない上に、自分らの対応不足や事実誤認を棚に上げていることも頂けなかったけど。

"性表現や煽情的表現を扱う創作物･架空表現に起因する現実の子ども達の被害や影響をなくす"だけなら、
責任逃れや愉快犯の抑制を図る方が現実的だし
実際に被害を受けてしまったり未遂に遭ってしまったりした子ども達のケアの為に
予算や人員を重点的に割くような施策･法整備をする方が良いと思う。
少なくとも、過激な性描写の作品が年齢制限なしの作品にも存在することを理由に
実効性のある対策を手抜きしたり創作への介入を正当化したりしているだけにしか思えない。

やたら石原に逆らってる角川だが、そこが出してる「R-15」が過激すぎる。
パンツの上からとはいえオナニーとか指マンとか・・・
ラノベ（およびそれのコミカライズ）でこんなことしといて条例反対とか舐めてんのか？
そしてジャンプの「ToLOVEる」もヤバい。非18禁なのに「くぱぁ」とか。

自分達の傲慢さを省みずに「ジミンガー」「ハシモトガー」などと連呼するお前らと被るな・・・
いい加減自粛しろよ。

非１８禁の洋画やゴルゴ13の漫画とかにもセックスシーンがあるし
「くぱぁ」を許しちゃ駄目という物でも無いだろう

>>422
ある意味それらより酷いだろ。パンツ履いてるとはいえ股間アップだし。
何にせよ非18禁ではパンチラか、せいぜい乳首ポロリまでにするべき。
その上で規制反対運動をすれば賛同も得られやすい。

欧米では日本と違って人種差別的なヘイトクライムが結構起こってたりする訳だろ
そういうのって、もしかしたら欧米では萌え系ポルノコンテンツが少ないせいで非リア充層のガス抜きが出来てない事と関係があるのかもしれないと思う

萌え系ポルノコンテンツでオナニーしまくってストレス解消。
そして強いストレスを溜めた人間が社会から減ればそれは平和な社会構築に役立つと思う。
二次エロ規制反対派の政治家はそういうのを分かってるから反対してるんじゃないかな。

>>423
それ、ゴルゴも１８禁にしろって話になってしまってるよね

>>424
何キモい妄想してんだよｗ
左の議員は昔と変わらず「反権力」「反社会」のノリで反対してるだけだし
右の議員はネトウヨ≒キモヲタの票が欲しいだけだろｗ

>>425
作品自体を18禁にしなくても、そういうシーンをカットするという方法もある。
少なくともこれから発表する非18禁作品ではそうした方がいい。

>>426
そもそも右で規制反対派の議員はほとんど居ない気がするがな
それはともかく>>424が妄想とは限らないだろう

ポルノの重要な社会的価値の一つは負け組み男のストレス解消にある
負け組みはストレスが溜まりやすい事が多いけど、ストレスはいろいろと社会悪につながりやすい。
負け組みのストレスを解消する事は理性的で平和な社会の為に大事だと思う

規制法で負け組みからポルノを奪ったとして、ではどうやって負け組み層のストレスを緩和するつもりなんだろう？
規制派にはそのビジョンが無いと思う

>>426
あと欧米に、日本よりもヘイトクライムが多い国があるのは妄想でも何でもない事実だろう
ニュースとかでも報道されている

そもそも、１７歳と１１ヶ月２９日は駄目で、１８歳になった途端ＯＫってのも変だわな。

>>421
何かが唯一の要因となる事例は愉快犯や責任逃れでもない限りあり得ないのだから
責任逃れや愉快犯を抑制するような犯罪対策を採り様子を見るべきなのに
司法や行政が犯罪者の責任逃れの肩を持ったり事実誤認したりしたことへの責任をとらず
既存のオタバッシングや偏見を利用して押しつけ、責任逃れをしているようにも思えるからかなぁ。
売り言葉に買い言葉になったりしているから傲慢にならないとは言わないが
本当に傲慢なのはどちらかを自覚して欲しいものだね。

今月も新基準の適用による不健全指定された図書は無く
未だ問題がある改正条文を提示してくれる反対派もいない

青年誌は別に良いだろ。年齢制限がないだけで元々大人向けなんだからさ。
>>354
規制強硬派がやっていることへの皮肉の場合だけだろ。

7条の近親相姦に関する記述、犯罪に関する記述
あきそらは実際には該当しないものなのに
行政側や司法側の判断で反すると判断された事例のひとつでしかないだろ。
>>320
年齢制限のない大人向けのものとしてのゾーニングに従っていたにもかかわらず
単行本が有害図書指定された事例なんて
大人向けの筈のコンビニコミック誌の単行本だけでも列挙にいとまがないわけだが。
そもそも成年指定ではないので単行本に18禁である旨を示す必要はないしね。

>>434
＞7条の近親相姦に関する記述、犯罪に関する記述
＞あきそらは実際には該当しないものなのに
７条をどういう解釈して該当しないというんだい？

>>435
反復の方ならまだしも、”不当な賛美”の方で重版禁止にされたから。

>>436の補足。
仮に不当な賛美ではなく反復の方で重版禁止されていたのなら
まだ理解を得られただろうし拡大解釈や恣意的運用への疑念も生まれなかっただろうに
母性や家族愛への渇望故に姉との愛や絆が普通の家族ならば考えられない形に発展してしまったキャラクターやストーリーのことを
感情的に理解できない人が否定する理由をこじつけているだけにしか思えないから。

我々が問題としていることの根幹から考えて条文の引用は必要なかった。
実際の近親相姦や性犯罪との現実の犯罪に即したものにする為の議論を深めたり
条例案に問題が残っていないかの議論を詰めるべきだったのに
12月に強行採決されてしまったことだから、強いて言うなら全部になってしまうので。

>>436-437
近親相姦の不当な賛美「のみ」で重版禁止というソースが見つからないんだが

>>438
ソースなんかあるんけない
だって重版が禁止されたのでもなんでもなく、出版社の自主的判断でこれ以後は重版しませんって言っただけだもの
出版社が自分自身、これはちょっと問題あるよなあと自覚してたとも言える

>>434
年齢制限のない大人向けってのが欺瞞もいいとこだよな
それならちゃんとレイティングして棚も分けとけよと

18禁のレベルじゃないから縛られる謂れはないって態度が、先にも指摘されてた、出版社のバランス感覚欠如ってやつだろ

>>430
年齢で線引きするしかないだろ。それ以外の基準だと主観が入ってしまう。

>>431
＞本当に傲慢なのはどちらかを自覚して欲しいものだね。
そういうところが「傲慢」と言われる所以だよｗ

>>433
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　SQは少年誌ではなく青年誌だ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　だから過激な描写があっても問題ない！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　 　　　／￣￣＼　　　じゃあなんで少年漫画板にスレがあるのですか？　というかどっちも非18禁ですよね？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　SQは少年誌ですよ。何を言ってるんですか。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●） 　　＼ 　　　（後半はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ）
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

>>420
都条例の話として受け止めますけど
> "性表現や煽情的表現を扱う創作物･架空表現に起因する現実の子ども達の被害や影響をなくす"だけなら、
> 責任逃れや愉快犯の抑制を図る方が現実的だし
そういう趣旨の条例じゃねえし
> 実際に被害を受けてしまったり未遂に遭ってしまったりした子ども達のケアの為に
> 予算や人員を重点的に割くような施策･法整備をする方が良いと思う。
それも平行して盛り込まれてるし
> 少なくとも、過激な性描写の作品が年齢制限なしの作品にも存在することを理由に
> 実効性のある対策を手抜きしたり創作への介入を正当化したりしているだけにしか思えない。
言いがかりだよねこれ

>>440
それを言い出すと大衆向け週刊誌もスポーツ新聞もＴＶ報道もレイティングで
棚分けしなければならなくなって、際限がなくなると思うが…。

>>443
すりゃいいんじゃね？
「できない」から「しなくてもいい」って話でもないだろ
でも大衆向け週刊誌やスポーツ新聞やTV報道に濃厚なセックス映像が何ページにも渡ってなんてのはあんまり見たことがないけどな

そもそも週刊誌やスポーツ紙にエロ記事載せる必要はないわけで。
エロが見たけりゃエロ本買えばいいんだから。

「あきそら」はほとんど読んだ事無いけど
要は大人しくて気弱なタイプの少年がお姉ちゃんに甘えて愛されてセックスさせてもらう話じゃないのか？
殺人を肯定的に描いた非１８禁作品も世に数ある事と比較して考えた時、さして不健全な内容とも思えないがな

そりゃお前の中ではそうなんだろとしか
それが一般の感覚だと思ってるなら頭おかしい
テーマだけなら露骨なエロイSEX描写は必要ない
事後描写があれば何が起きたかは理解できる
殺人を肯定的に描いた作品でも罪の無い一般人を殺害するのを肯定的に描いてるのはほぼ皆無といっていい
大抵は悪人だったり必要に迫られての殺害であって殺人が良い物として描かれてはいないはずだよ

>>441
433で言うところの青年誌はヤングアニマルとかのことだからな。
SQは微妙なところで少年誌として置くところも多いけど
本来は青年誌として売るべきだしスレも本当なら移動すべきだと思う。

＞大人向けとされるコミックに関する18禁扱いと非18禁扱いに関して
青年誌やレディコミでカバーするジャンルが広過ぎるから
もう少し細かく区分するっていう主旨なら賛成だけど
成年指定のもの以外で性表現を追求するなってのは違うんじゃないの。

>>447
＞罪の無い一般人を殺害するのを肯定的に描いてるのはほぼ皆無といっていい

そうだろうか？俺はそういう作品は好きじゃないので見た事あってもパッとは思いだせないのだが結構ある気がする。

殺人じゃないけど暴行犯罪ならすぐに思い浮かんだかも。
バキの渋川剛気が公園に居た罪の無い若者に死んでもおかしくないような攻撃をしかけて逃げだすって事をやってなかったけ？
でもこの渋川剛気ってキャラは作中で悪玉キャラとして描かれて無かった筈。

ゴルゴはどうだっけ？罪の無い人間を殺す事が皆無という訳でも無かった気がするが

ドラゴンボールでベジータが罪のない地球人を虐殺しても罪を贖わないで済まして
主人公達の仲間になるとかあったよね
こういうのと比べてあきそらがとりわけ不健全だと決め付ける価値観は間違ってるのではないだろうか

>>309 続き　女子高生コンクリート箱詰め事件　ウィキで検索してください。
かなりひどい殺人事件です。
犯人のうちの１人の両親が共産党員だったようです。
かなりのマイナスイメージですが、僕はまだ共産党を支持します。
累進課税強化、サビ残罰則強化の政策は有力だと思います。　

>>449
あの漫画で善玉悪玉って分け方すんのも相当間抜けだ
肯定的にも描かれてなかったしな

>>453
どうかな
モデルになった人は日本の英雄的人物だし
主人公から敬意を持たれているキャラだし
肯定的に描かれていると感じる事は出来る

バキが非１８禁で許されるのならあきそらも許されるべきではなかったかと思う

>>454
漫画と現実の境界が危うい人なのか

あきそらはエロシーンがちょっとやりすぎ
って話がいつのまにか
近親相姦が駄目なら暴行も禁止しなきゃだな
って話になっとる
これこそ間抜けだろ

間抜けという事も無いだろう
議論に値するテーマだ

>>456
そういう事言うなら
あきそらを禁止したがった人も漫画と現実の境界が危うい人という事になるよ

>>459
へーあきそらに実在のモデルがいたの

【共同通信】「仕組まれた桜」…桜は日本人の心情に深く結びついているが、軍国主義の名残りであり、靖国には桜の標準木がある★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334234411/

【社会】韓国「アメリカは『併記』自体を認めないから、日本海・東海併記は難しそう…なら、『韓国海』単独表記にする活動を開始！」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334235376/

バキの渋川の話は覚えてないけど過去エピソードか？
漫画で罪の無い一般人への暴行や殺人を描く場合はそのキャラの立場を明確にする意図がある
悪人だったり人間とは価値観の違う生物だったり
そこには殺人を肯定する意図がないのがほとんど
そんな事は小学生でも理解できる
その後味方になったからといって殺人を肯定したなんて思うやつは頭おかしい
エロいsex描写をする必然性と比べるのはアホすぎる

まあ、アスペみたな、ｱﾀﾏがおかしい奴が規制したがっているのはわかるねｗ

>>462
渋川が公園で罪の無い人間を暴行した動機は他人に暴力を振るって愉悦を味わいたいとか自分が強者である事を確認したいとか
そんな理由でしょ

範馬刃牙　第２０９話「喧嘩勧誘」　
ttp://home.catv.ne.jp/pp/daikichi/hanma209.html

若い女の子とＨ出来てそうな若者に対する嫉妬ってのも動機だったのかもな

>>448
その青年誌っていう括りが何にも担保されてないものだってのが問題なわけだが
大人向けだっていうなら相応の区分けをしろよと
もちろん誌名に「ヤング○○」がついてるからあれは青年誌で〜みたいな話じゃなくて
業界団体が音頭とって、内容基準の遵守についても責任もってさ

そういうのが自主規制ってやつだろ

今日も今日とて、嫉妬が書き込まれるわけだ

>>466
と、なると｢壮年文藝春秋｣と付ける訳か…。
一気にバカっぽくなるな。

>>448
青年誌だろうと少年誌だろうと非18禁で小学生でも買える以上、性描写は自粛すべき。
大人なら18禁読めばいい。

>>457
過剰な暴力シーンも自粛したほうが良いだろう。

条例案を推進する側以外にも問題があったのに拙速だったしねぇ

>>469
次は殺人描写、その次は暴力描写…と、際限がなくなる。

近親姦や近親者による恋愛そのものより
近親者による性暴行や強制わいせつが問題なんだろうに。
一纏めにされるのは、いくら稀で異端とは言っても気の毒だわ。

>>470
反対派もまず身を正す（自主規制を徹底する）べきだよね。

>>471
表現を「控えめに」すればいい。

>>472
いやそこは問題にしてないだろ
過剰なエロsex描写が問題
18禁と変わらない内容を一般誌でやってるから問題になる

>>471
その次は｢描写することそのものが問題｣か｢面白くないので客が来なくなる｣のどちらか。

>>472
どっちも同じ程度の問題だよ

そもそもエロそのものだって究極的に言えば犯罪じゃない
だけどエロい漫画、エロいビデオなんかに18禁規制がかかるのは、
保護者の側としては子供の教育には情報を垂れ流すんじゃなくて、
発育の段階に合わせて調節しながら提供することが大事だって認識があるからだろ

>>475
客が来なくなるから規制は反対です
なんて言ったら成人向け漫画業界はぶちぎれるだろうけどな

>>477
客層が全然別で無関係な業界を混同している人間にブチ切れると思うが。

>>478
客層が全然別なところを巻き込んで、自分には大して痛くない、でも自分以外には大迷惑な表現自粛押し付けてきた
出版社の業界団体のことをご存知でない？

>>479
まさに｢混同した人間にブチ切れ｣てるね。
もっとも、早いか遅いかの違いだけで、最終的には規制に巻き込まれていたと思ってるけど。

>>480
なー
そんなことしてきたやつが自分のとこについてだけは「客が来なくなるから規制は反対です」
なんて言ってたら成人向け漫画業界はぶちぎれちゃうよな

加えて、
> もっとも、早いか遅いかの違いだけで、最終的には規制に巻き込まれていたと思ってるけど。
なんつって自分の無茶を正当化しようとされたら怒りも有頂天だわなー

>>481
そう、既に成人向け業界・一般向け業界双方にとって不幸な事になってる。
だからこの条例は失敗するよ。

>>483
俺はむしろ「一般向け業界」の杜撰さが顕わになってきたことで出版業界全体の足並み揃わず
反対運動が頓挫とまでいかなくとも失速感はんぱねーって感じだと思うけどな

まあ反対運動当初から、不健全指定というのは事実上の「発禁」なんです！とか言って煽ってたから
元よりそういう嘘、紛らわしい言説の賞味期限が切れるまでの短期決戦だったんだろうけども

>>452 共産三策　其の一
赤旗　累進課税　６兆円で検索してください。
累進課税を強化して、６兆円の財源を確保できると言っています。
財界の勢力が弱まると、マスコミへの裏金工作が減り、偏向報道がマシになる
プラスもかなり大きいです。

>>484
杜撰かねぇ…？ 現在は以前に較べて相当規制が厳しくなって、温くなってると思うんだけど。
正直、条例なんか気にせずにもっと無茶苦茶でアナーキーで無軌道にぶっ飛んで欲しいね。
｢アニメのキャラとセックスする方法｣（byヒラコー）とか、小和田雅子妃が｢天皇制反対！｣と
通に爆弾ばらまきまくったり（by小林よしのり）とか人を焼いて食ったり（by沖さやか）とか…。

>>486
客層が全然別なところを巻き込んで、自分には大して痛くない、でも自分以外には大迷惑な表現自粛を押し付けてきた
出版倫理協議会が杜撰でないと？
今更になって「前からあきそらはまずいと思ってました。マジでマジで」なんてこと言ってしまう
出版倫理協議会が杜撰でないと？

ずいぶんと寛容なんだなあ

そもそも、規制する側の正当性が明らかでない。

ここに限らず、規制賛成、反対をどちらも対等に扱う必要なんてない
より説明をすべきなのは規制する側の方。

規制するからには、それなりの根拠なり、規制を行うにあたっての、
新たに発生する人や組織のコストをちゃんと提示して、規制するメリットを
説明すればいいのにそれが何もない。今の状態で何が社会的に不利益を
被っているのかね？
ほとんどが気に食わない程度の戯言ばかり。
規制はすでにある。規制を厳しくて何のメリットがあるのかね？

規制すればモラルが高まって社会が良くなると信じてる規制派が多いんだろうか。

>>488
＞新たに発生する人や組織のコストをちゃんと提示して、規制するメリットを
都条例改正で新たに発生する組織とそれに掛かるコストなんてあったっけ？

>>489
なんでもかんでもあけっぴろげなのがいいと思ってる奴もそんなに多くないだろ

そもそも反対派が言ってる『規制派』って
青少年の子供を持つ一般的な普通の親達を指してるでしょう

>>487
「あきそら」なんて「シグルイ」の前では幼稚園のお遊戯レベルだけどね。

>>492
それは「サイレントマジョリティ」。
「規制派」とは、大場ナオコとか新谷珠恵のような過激派フェミニスト連中全般。

>>493
実際に試してみたら？
青少年の子供を持つ一般的な普通の親達が『規制派』だって判るはずだよ

まあ、コレに限らず暇な癖に高給を食む「糞役人官僚（警察も含む）」が
仕事増やしたいってだけ。

この規制が仮に完了すれば、次の規制強化がまた発動するってだけで
際限なく規制が厳しくなるってだけのバカにもわかる簡単な原理

>>494
それは規制は云々以前に、親として当たり前の感覚でしょ。
それよりも「大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れない
ならば、規制する仕組みを作っていくべきだ（新谷珠恵）」と、言ってるような
連中の方が“規制派”だと思うよ。

>>493
俺もシグルイ好きだけどさ
あきそらとシグルイって内容も描写の方向性も全然別のものだと思うんだけど
並べてなんか意味あんの？

>>497
別どころか危険度では遥かに上じゃないか。

まあ、バカ相手に適当に、こいつが犯人だと
安心を騙して売るのも、詐欺師の手口としては「ご立派」だよｗ

政治的に扇動する泥棒の手口としてもな

自民が規制に「ご熱心」なのは、本質から目をそらす
ことになるから、「都合がいい」って感じで腑に落ちる。
口封じに便利なツールが手に入るしな。
痴漢の親告罪とかな。

>>496
そういうごくごく一部とりだして”規制派”は〜ってやるのもまあ意味がないとは言わないけど
相手にしなきゃならんのはマジョリティのほうじゃねえの

>>498
なんの危険度？
無明逆流れ〜って子供が漫画の真似して怪我する危険とか？
そんなん仮面ライダーみせてても変わらんがな

>>501
漫画もアニメも子供に影響を与えるということなんだよな

>>502
影響を与えるのは間違いない
ガキどもはライダー見ればライダーキックしやがるしアンパンマンみればアンパンチしてきやがる

漫画やアニメは人の行動に影響を与えることはありません、それは強力効果論の否定によって既に証明〜
って言うやつがたまにいるけど、
強力効果論の否定ってのは、漫画やアニメが唯一の影響源ではないって言ってるだけであって
影響を与えることがないとは言ってないんだなこれ

>>500
マジョリティに属する人間なら、逆にこういう問題に関わり合う事を嫌うと
と思う。

>>501
人体解体マニアになる可能性はあるね。
「はだしのゲン」を読んで拷問マニアになったって言ってるのも居るし。

>>504
> マジョリティに属する人間なら、逆にこういう問題に関わり合う事を嫌うと
> と思う。
大半は18禁規制支持してるだろうしなあ
規制の意味が明らかでない！とか言ってもはあ？ってなもんだろ
で実際刊行されてる曰く付き図書の中身がアレだもんだから、なおさら規制反対運動に参加とかしてくれない

>>505
結果ノイジーマイノリティの意見に引っ張られてロクな事にならない…という、
民主主義の悪い側面が出る。

>>503
もしも「悪い事は影響を受けない」というなら
規制反対派は自分の子供に不健全指定された図書や
ttp://jin115.com/archives/51777658.html
この６作品を
自分の子供に読ませ続ければいい

誰だって自分の子供だけは悪影響を受けさせたくないと思ってるはずだけど
反対派は悪影響がないと思ってるんだから出来るだろう

>>505
それと、まったく無関係な作品が規制の俎上に挙げられて「幾らなんでも無茶苦茶だろ」
と、思っても糾弾されるのが嫌で黙ってる…というのもある。

>>506
ノイジーマイノリティって言うけども、それって
> 大場ナオコとか新谷珠恵のような過激派フェミニスト連中
と同時に、規制反対を掲げてフェミニスト連中とやりあってる側も含まれてるよってそういう自覚がなさそうなのが怖い

>>508
「幾らなんでも無茶苦茶だろ」と思うような内容の作品があってできれば規制してほしいなあ
と、思っても「表現の自由の敵だな」って糾弾されるのが嫌で黙ってる…というのもある。

とも言える
自分の都合のいいほうばっかりに水ひっぱってちゃだめだわ

>>509
むしろそういう連中同士で潰し合いをしれくれる方が、マジョリティとしては
助かると思う。

>>510
なるほど、それはあるね。
でもそれって「読まない、読ませない」で解決する話だと思うが。

>>512
「読まない、読ませない」のために、その指標となる表示や棚わけをしてねっていうのが条例の中身だからな

>>513
それは個々の親が決める事であって、行政が介入するべき事ではないよ。

>>514
いやだから個々の親の判断の助けのために行政が定めてるわけだよ
で、その基準については有権者の代表である議会に諮られていると

自作自演は簡単だよな、ここじゃｗ

「いいこと」、「わるいこと」が自明なんて、まあ便利な世の中だこと

それを簡単に信じ込む従順なロボットが御望みってことはわかる

>>515
それって判断の放棄だと思う、そんなに人間の思考能力が信じられないのか…。

>>517
判断の放棄？なんで？
与えられた指標によって利便性が増したってだけで、
もし個々の親がその指標とは違う判断をしたいと思うのなら、それは自由だし
教育的に読ませるべきと判断するなら成人マークつきの図書を子供に買い与えることだってできるんだぜ

18禁規制とかいらん、子供はなんでも自由に情報を吸収して育てばいい、っていう教育方針もそりゃなくはないだろうが
どっちかと言えば少数派だろう

>>518
それに行政の判断が気に入らなければ取消訴訟を起こすこともできるしね。
その訴訟の中で条例自体が違憲だと主張することもできる。

>>517
人間の思考能力とか判断の放棄とか、適当にそれっぽいフレーズ口にしてるだけだよねそれ。

「アスペ」（のフリをしてる奴もいるかもしれん）には、
何を言っても見えないものがあるから
対話しても時間の無駄ってことがわかる。

まあ、どこまでも奴隷根性で「他人に任せっきり」ってのは楽だしな。
それは、「奴隷」に考える能力は不要ってことだと、認定「されている」のに
それに気付かないって、まあ御愁傷様ってこと。

>>518
「行政がそう言うんだから間違ない」と考えるようになるから。
自分で考えるより遥かに楽だからね。

>>522
個々の親が自分で判断できるって書いてあるのになんでそれ無視してんの？
大衆は馬鹿だからこうなるに決まってる、って
それただのシャドーボクシングじゃね？

>>523
「大衆は馬鹿」以前に「誰でも楽に済む方を選ぶのが当たり前」レベルの話。

>>524
誰もが「楽なのが一番」でめんどくさいことはしたくないって思考なら、
そういう人間はわざわざ子供の読む本の内容に関心もったりしないし、
18禁なんてあってもなくてもいいじゃんって思うだろうな
だってめんどくさいだろそんなの
でもそういう人間が多数ではないから、18禁規制ってのがあるわけなんだよな

>>522
つ「そんなに人間の思考能力が信じられないのか…。」
自分自信への戒めだったのかこれ。

子どもを守る為の改正なんですとか言っておいて
責任逃れを助長しかねない法案を改正案として出してきたことがそもそもの問題。
>>492
方向性や定義がおかしくなければ賛同しても良いのに、おかしな案のまま押し通そうとしている連中のことだよ。
本当に子どもを守ろうとしている人とか親とかを欺いている奴以外は方向性がおかしいからと言えばきちんと解ってくれるから別に問題としていない。

>>513
質疑応答ではそういう目的ですと言っておきながら条文が違うからだろうに。

自主規制への介入をして間接的に検閲がしたい連中が子どもの保護を大義名分に利用しているだけじゃなかったら
別にここまで強硬的に反対していないと思うがなぁ。

そういう類の批判に具体性や真実味があれば議会も可決しなかっただろうにねえ。

【震災】被災した子どもたちの為に　日本ユニセフ協会に２億５千万の寄付金を贈呈-フジテレビ系列
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334554887/

>>527
＞責任逃れを助長しかねない法案を改正案として出してきたことがそもそもの問題。
そんな条文があったっけ？
あるならその条文を具体的に

>>528
＞質疑応答ではそういう目的ですと言っておきながら条文が違うからだろうに。
どの条文？
違うという条文を具体的に

>>532
11月に提出された条文については7条全部。6月に否決されたものに関しては全て。
創作や表現に関して、基本的には描写や内容のことしか記述がないので
「介入に子どもを利用しているだけではないのか」と言っているわけだが。

読ませないこと、区分陳列を適切に行なう為だと言うのならば
「対象年齢ごとに区分陳列を行なう」
「区分陳列が難しい場合、カテゴリにおける範疇を超えるものは取寄せ扱いのみとし、
特に成年向け、成年向け扱いに準ずるものについては販売の際に年齢確認を徹底すること｣
等のようにすれば済むことだろうに。

>>533
そもそもキミの意見全般が抽象的過ぎるんだよ
具体的に何処が問題なのか教えてくれないか？
非実在青少年は否決されてるから無視するとして

改正施行された七条二項
「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
これのどこに問題があるというのだい？

>>533

> 「対象年齢ごとに区分陳列を行なう」
第９条（指定図書類の販売等の制限）以下において
「３ 図書類販売業者等は、指定図書類を陳列するときは、東京都規則で定めるところにより
当該指定図書類を他の図書類と明確に区分し、
営業の場所の容易に監視することのできる場所に置かなければならない。」
と、お望みの通り書いてあるわけなんだが、これについてなにが問題だって言いたいの？

あと
> 「区分陳列が難しい場合、カテゴリにおける範疇を超えるものは取寄せ扱いのみとし、
なんて条例で書いたらそれこそ流通に対する行政の過剰規制っていわれちゃうよ
そういうのは必要なら自主規制団体がするべきなんだけど

>>534
> 非実在青少年は否決されてるから無視するとして
でも中身としては後から出てきた改正条文は前回で言及されてた範囲もまるまるカバーしてて、
要は言ってることは変わってないよな
振り返って見ればなんてことはない、
「非実在青少年」っていうフレーズの響きにただアレルギー反応起こしちゃっただけだったっていう

フェミニストって結局、男女平等と銘打った男性差別社会を実現させたいだけなんだよねぇ
カッコいい男に点数付けたりモノ扱いするのは大好きなくせに
可愛い女の子は「女性を商品にしている！」「女性を見下している！」とか騒いで存在すら認めない。
こんなキチガイ連中が政治に介入するようになったら、マジで終わるぞ。この国。

どこの誤爆だよｗｗｗ

【政治】石原都知事、尖閣諸島は東京都が購入する　「どこの国が嫌がろうと、日本人が日本の国土を守るためだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334615447/

>>537
それがフェミニストの全てだとは思わないがそういう要素を感じさせられる事はあるだろうな

でも自民が規制派なのはフェミニストの影響だけじゃなく、こういう価値観の保守派男性の影響もあるんだよね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1329815254/31

>>534
そもそも「わいせつ」という概念そのものが抽象的だからなぁ…。

>>541
その“保守派”が信奉しているのは「朱子学」という中国伝来の儒教思想で、
日本の伝統とはまったく無関係というのも皮肉だねぇ…。

>>542
だからどうしたってとこまで言わないと>>534への答えにはならんのじゃないか

>>544
そっか、では…。
そんな抽象的なもん法や条例で規制しようとしても上手くいかないし、無関係な
ジャンルの作品を巻き添えにするだけで絶対失敗する。

>>545
そもそも18禁規制とか必要ないってことか
AVでもなんでも好きに見せたらよろしいと

>>546
この条例を否定＝18禁を否定を早とちりする短絡思考乙。
年齢別のレイティング制度を作るだけで十分って事。

>>547
意見訂正。
条例改定前の18禁規制だけで十分機能しており、条例改定の必要性は全くなかった。

>>548
そんな慌てて取り繕わんでも…。
じゃあ今回の条例改訂が特別問題だったんだってことなら、
今度はそこを具体的に示して見れば？
改訂前と改訂後の決定的な違いとか。

>>548
だから具体的に改正条文の問題点を挙げろって言ってるんだが
漠然と抽象的にしか語れないならすっこんでろよ

「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
を
「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
又は観覧させないように努めなければならない。」

これのどこに問題があるんだ？

>>551
（実写を除く）として放置している事。
架空とはいえ、実在の人間が演じている分、絵というフィルタがかかる漫画や
アニメよりも影響力が大きい。

第七条一「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しく
は犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
これの方が問題。この規定通りだと格の名作でもほとんどが引っ掛かってしまう。

>>549
間違いは間違いなんだから取り繕わないといけないでしょ。

>>552
「格」ってなんだ格って！？　「過去の名作」の間違い。

>>547
年齢別のレイティング制度ってつまり18禁制度のことで、条例で定める規制を否定どころか肯定してしまってるわけだが？
結局、行政のやることだからとりあえず反対っていう、反射的な反発でしかないんかいな

実写を除く根拠について、
表現の自由の並立を求め反対する意見への理性的な対応があれば良かったんだけどもねぇ。

実写の記録物は児童ポルノや児童ポルノに準ずるものと見做しているのだとすれば
子どもを守るという姿勢や健全育成条例の根幹にかかわると思うんだけども。

>>552
> （実写を除く）として放置している事。
について

例えば実写メディアの代表格である映倫は
http://www.eirin.jp/img/code-of-ethics.pdf
http://www.eirin.jp/img/sorting_judgment_policy2011.pdf
http://www.eirin.jp/img/quartering.pdf
こういった倫理規定を公開し、また実際にそれに則して自主規制に努めているので放置されてるわけではない
一方、紙媒体でも実写に関して「性交若しくは性交類似行為」の扱いは厳しい
なんでかって言ったら仰るとおり、「実在の人間が演じている分、絵というフィルタがかかる漫画やアニメよりも影響力が大きい。」って言われてきたから
「性交若しくは性交類似行為」の描写が載ってる紙媒体なんてAV情報誌くらいのもんで、それも当然18禁マーク付
18歳未満のモデルなんてもってのほか

他方、非実写の中で問題にされる漫画業界はと言えば、明確な倫理規定の公表もなく
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50781389.html
こういうのが非18禁で出版されて、行政からつっつかれるまで放置の沙汰

ふたつの業界の差は歴然であって、
> （実写を除く）として放置している事。
ってのは実写を「放置」してるんじゃなくて、むしろ
実写に関する自主規制を「評価」してるからってことなんだよ

>>552
> 第七条一「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しく
について

これは条例の前回改正と関係なく、もっとずうっと、それこそ何十年も前からある条文なのな
だからこれでもって改正反対ってのはない
実際にこの条文で規制が運用されてきたわけだけど
「過去の名作がほとんど引っ掛かった」なんてことにはなってないわな

この条文がいけないって言うのは、条例改正反対じゃなくて、それこそ条例の完全撤廃を主張する人のものな

>>556
「実写」に関する規制についてもうひとつ付け足しとこか
都条例においては
第十八条の六の三 (青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務)において、
年少者（ここでは13歳未満）をして「青少年を性欲の対象として扱う図書類」に出演させないように
保護者と業者の双方に対して監督し、必要があれば行政から是正のため指導もするよと定めている
当然だけどこれは「実写」だけにかかってる規制な

非実写、フィクションにおいては小学生のお色気やっても（社会的な批判はどうかしらないが）
性交または性交類似行為までいかなけりゃ行政は「放置」するわけだから
非実写に比べたら実写にかかってる規制ってのは重いんだな

>>552
>>557も書いているが「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しく
は犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
これは今回の改正と全く関係ない
そしてこの条文の「青少年に対し、性的感情を刺激し」では『あきそら』のような作品を規制することは
できなかった。だから改正で七条二が追加された。

反対派がいう「条文を拡大解釈して恣意的運用」を審議会がすることができるならば
改正前八条一の「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し」を拡大解釈して不健全指定できたはず。
（厳密には施行規則十五条一項イ・ロ）

つまり『あきそら』程度のエロ描写は都は出版業界に自主規制して欲しいと思っているかもしれないが
行政としてエロいから規制、なんてことはしてないしこれからもしないということ。

>>556-559
なるほど、運用される際気をつけるという事と、実写側の規制はきちんとなされて
いるという事は理解した。
上手く運用されるかどうか見守るのが一番かな。

>>560
一過性の話題じゃないからな
注目し続けるってのが大事だわな

それでたとえば運用が気になるなら、
審議会の資料と議事録は逐一都のHPにあがってくるわけだから、そこでしっかり内容まで目を通すとかしてけばいい
そうすりゃ厄介な「懸念」に振り回されることも多少は減ってくだろう

４月分の審議会資料がうｐされてるね
議事録はまだだけど

【社会】 "韓流男性アイドルグループのメンバー２人にも指示" 芸能事務所社長が強姦容疑　韓流アイドルも加担か…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334733459/

【朝日新聞】 「石原知事の発言に、ネット上では拍手送る書き込みあふれている。日中両国民が批判しあって、何か得るものあるのか」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334740463/

諦めて三次元で我慢するか

寧ろ動向に注目し断続的に意見を出しているからこそ
杞憂や懸念や妄想で済んでいることを念頭に置いて欲しいものだね。

手柄主張はいいんだけども
これからはどっちかって言うと出版業界側の方に積極的に意見を出していかないといけないんじゃないかという懸念

ものっすごい基本的なことで申し訳ないんだけど
アニメの自主規制ってどこが統括してやってんの？

雑誌だったら雑誌協会があってそれが加盟する出版倫理協議会ってとこが元締めでしょ
エロゲーだったらソフ倫ことコンピュータソフトウェア倫理機構がやってる
アニメには地上波放送とかOVAとかいくつか種類あるけど、それぞれどこが自主規制の指導してくれてるのか
またもし自主規制の甘い作品が出来上がってしまった場合どこが責任とるのか
その辺知ってる人いたら教えて欲しいわ

スピード違反は取り締まれる。なぜなら
「交通事故と車速の関係」を示す客観的データがあるから
制限速度を守りましょうね。という理屈が立つわけ

でも表現は取り締まれない。なぜなら
「犯罪とアニメの関係」を示す客観的データがどこにもないから
だから規制しましょうね。という話にはならないわけだ

データがないのに個人や一組織の勝手な好き嫌いで全体を規制してはダメだろう？
それでも「オレ達の正義で勝手に決める」と言うなら
具体的に「どこまでOKでどこまでがOUTなのか」細かくすべて文章化するべきだ

そうでないと制限速度がわからないまま運転するハメになる
それで「違反だ」と言って捕まっても何が違反なのかわからない。
すべては規制側のさじ加減ひとつでボーダーラインを勝手に上げ下げできる

これって魔女狩りと一緒じゃないのか？

俺は小さな頃からＳＦ大好きだったので、エロなんかより遥かに酷い人類滅亡だの
地球壊滅だの太陽系破壊だの銀河系消滅だのの作品を山程読んできたけど、
別に何の影響も受けてないけどな。ｗ
エロいアニメや漫画を見ると性犯罪者になる、なんて、本気で思ってる奴の方が
遥かに危険だろ。ｗ

>>568
会社の嫌な上司みたいなものか

気に入らない社員の小さな失敗はあげつらうけど、
お気に入りの社員は失敗しても優しく慰めて、
自分の失敗は他人押し付けるっていう

ペドがダメなんだよペドが

表現規制を叫んでる奴らってみんな単なる「意見」や「感想」にすぎないのに
そこに無条件に客観的正当性があると思い込んでる。興奮してるだけのサルと同じだ
叩きやすいから叩いてるだけで、ロクな論理武装してないんだよね。データの１つも出せない

理論武装も方法論の一つにすぎないよ
出せるデータは統計にすぎないからそれが唯一の正しい答えってわけじゃない
感情に訴えるのも効果的な手段なのさ

>>568
都条例の場合は犯罪抑止じゃなくて教育環境の整備のためだからデータに基づかないから〜って理屈も通用しないけどな

食欲と睡眠欲は放置で、性欲だけ規制するのはおかしいな。

食も規制だらけだし
職業によっては睡眠も決まりがあったりする

そう言われりゃそうだなｗｗ

表現の過激さや違法性を問題にしてまで表現規制に介入し
少なくとも、性表現や煽情的表現や架空表現は卵でも鶏でもない、"卵や鶏の絵"なのだから
実際に子どもの意志や尊厳を冒してしまうような性行為に付随して生じてしまう副次被害とか
付随して行われる撮影行為、電子記録の根絶に専念していくべき。
どうしてもというのであれば
クリエイターの名誉棄損と見做され幇助罪は適用されないこと、
罪を犯してしまった個人が責任を負うことになることを明示した方が、
安全の為の環境整備や"影響"の根絶を図れると思う。

>573
ならば
「関係各所や社会に迷惑をかけることになると判断すれば、仮にそれが正否善悪の判断能力ではなく損得勘定等の利己的なものだとしても自制に繋がる。
オタクや愛好者なら尚更、自分の関係者や社会だけでなくクリエイターにも迷惑をかけることになるようなことを行なう筈がない。｣
という自然な推論で反論しても良い筈だよね。

>>574
ある法案に賛同しないこと＝悪という思想や言論の統制を行なってまで推進するのは何故？という疑念を抱かざるを得ない点は共通するから
何を理由や根幹にしようと同じだよ。

>>579
何を理由や根幹にしても同じという思想や言論の統制を行ってまで反対するのは何故？という疑念を抱かざるを得ないな

単に平行論になっているだけなのに言論や思想の統制と言われる筋合いはないな

賛同しないこと＝悪って言ってる人間と
賛同すること＝悪って言ってる人間が潰しあえば世の中平和になるねってこのスレの上のほうでみたわ

んで、第三者を装って公務員官僚の税金シロアリ共は、
自分らの利権強化に励むだけと

シュプレヒコールの応酬よりも具体的な情報が聞きたいわけだが
だれか>>567知ってる人はいないんか

【尖閣購入】 「何度も言っているが、尖閣諸島は日本の領土だ」…台湾・李登輝元総統★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334923406/

【皇室】天皇陛下「台湾ありがとう」　「春の園遊会」に初出席の台湾の駐日代表にお声がけ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334905691/

【マスコミ】 「石原氏、横暴だ！外交問題起こすな！」「挑発は外交じゃない」「中国や台湾を刺激」…尖閣購入を批判する新聞、続々★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334922029/

>>574
同じ話。教育整備上における取り締まりも、キチンと論拠がなければ単なるエゴになる
「社会的協調性を養うための学校なのだから制服の乱れは正しましょうね」っていう具合に

でも漫画アニメの表現規制についてはロクな論拠がないんだよ。ただ刺激的な表現に興奮して騒いでるだけだ
まずお前らは日本社会としてどんな教育や文化形態を目指してるのか？の基準を明確にしろよと
その基準があってはじめて「この漫画アニメはボーダーラインを超えてる！アウトだ！」と言えるんだろうが？

スピード違反は事故防止という明確な理由の元に行われてるが
漫画アニメ規制は何を防止するために行われてるんだ？

そこがまったく曖昧なんだよ。

何がどういけないのか本人達もわからないのに、何をどう規制するつもりなんだ？

ただ脊髄反射と勝手な個人的感情で「アウト」を叫んでるだけだろ

表現規制したいなら法律面でも教育面でも、理由を完全に文章化してボーダーラインを引けと

ルールブックを作れない奴がセーフかアウトを判断する資格ない

この当たり前の話がわかってないんだよ

つまり
法律面でもなんの犯罪の抑止になるのか不明だし
教育面でも青少年の何をどう保護したいのかが不明なんだよ

規制派の連中も自分達でわかってないだろ？これ

守るモノが何かわからないのに規制するってことはつまりエゴだろ
青少年を守りたいわけじゃなくて漫画アニメが憎いから攻撃してるだけです。って言ってるようなモンだ

規制したいなら自分達の教育思想を打ち立てて、そこから
漫画の何が悪で何が善なのか、文章化してルールブックを作れ

それができない奴に表現規制する資格はない

興奮して噛みつくだけのサルが執政を握るな

>>587
条文が理解できないってことだね

聞く側に理解する必要なんて無い。
誰にでもわかりやすい説明が出来ないものに
必要性なんてない。

条文を理解する能力がないってことだね

なるほど、知ったかのフリなんて誰にでもできるもんな、ココじゃｗ

>>591
そういうこと
条文に問題点があると思うならそれを具体的に挙げることが出来る
都条例改正反対派は誰一人それすらすることが出来ていない

必要性の無いものを押し売りヤクザの手口そのままだな

>>593
改正条例に問題点があるならそれを具体的に提示できるはずなのに
問題ないからできないんだよね

まあ、いつもの想定内の返答しか戻ってこないわな。
ID:n5pYb5VL0 「への」回答は無いようなので待ってるだけだが
「自称」規制条文を理解しているってだけで、そんな人はいないようだねｗ

詭弁だな。曖昧で抽象的なルールから具体的に読み取れとかアホ
ならこっちの個人解釈で読み取ったらそれをOKしてくれるのか？違うだろ
抽象的なルールにすれば解釈の仕方が無限に増えてしまうわけで。
なのに最終的な解釈は規制側が決めます。とか矛盾してるだろ？

制限速度は「だいたい60キロ〜80キロの間です」と言ってるようなもんで
65キロで捕まえるか79キロで捕まえるかはこっちの気分で決めますと
言ってるようなモンだ。そんなモンが許されるかよアホ

ちゃんと漫画の中でもスカートの長さは何センチまでと具体的に決めろ

>>595
都条例改正反対派が全く以って改正条文を理解できてないだけだとなぜわからないの？
もっとはっきり言ってあげたほうが都条例改正反対派の為になるなら言うよ？

反対派は条文のどこが問題かは言えないのは確定なのな

で、どの条文に問題があるの？

つまり表現規制するための論理的正当性や基準がまったく存在しないということ
ただただ「規制する」「問題ないだろ」を連呼して感情で押すしかない
だったらこっちも
「規制しなくていい」「問題ないだろ」で終了してしまうんですが？

>>597
存分にはっきりと言えよ、遠慮なくｗ 自称「御用」専門家さん？ｗ

>>599
この条文が無くて何が問題なの？

>>598
規制派は改正がなんで必要なのか言えないのは確定なのな

>>603
キミはとんでもなく頭が悪いんだなあ
問題があるならその条文を提示したらいいのに
それができないぐらい頭が悪いんだだよね

つまり馬鹿ってことなんだよおバカさん

な？理論武装してないから簡単に論破されるだろ

>>604
キミはとんでもなく頭が悪いんだなあ
改正したいならその必要性を提示したらいいのに
それができないぐらい頭が悪いんだよね

つまり馬鹿ってことなんだよおバカさん

ブーメランご苦労様でーっす

日付変わったからか、いつもの捨て台詞はステキだねｗ
何も言ってないのに等しいのに、
やたらなれなれしく同意を求めてくる規制したい人とは、
今夜も会話が成立しないのが確認できたｗ

>>606
改変コピペってセンスが重要なんだけど
キミはどうしようもない低能だからその程度なんだね

改正条文も問題点を提示できない馬鹿だからどうしようもない馬鹿だってことは明白だけどね

馬鹿じゃないと自負してるなら提示してみたまえ
出来ないなら馬鹿だと理解して黙っていたまえ

そもそも改正派がまず先に規制の理由を言うべきだろ？
現状に不満があるから改正を求めたわけで、じゃあ
何が問題でどう解決したいのかお前らから先に言わなきゃいけない

いきなり殴りかかってきといて「何が問題なの？」とかキチガイかお前ら

>>608
で、なぜ改正する必要があんの？

>>610
近親姦とか援交とかレイプとか、そういう内容的に扱いが難しいものについては
単純な交尾エロとは分けて考える必要があるんじゃね？ってなったから
そんでそれに賛同する人が多かったから議会で可決した

あ、これ俺は608じゃないけどねって言っておいたほうがいいのか一応

売れない「文屋」の都のワンツートップがなぜか居て、
自分らに被害が及ばない範囲で規制やるのが、
「事実は小説より奇なり」としての見世物としては最高だなｗ


納税者として従えって、どこぞの悪辣キャラも真っ青だな。
リアルでやってる分

>>590,592
「18禁でないもの、18禁に準ずるものでないものに於いて犯罪行為や赦されない性行為を描くこと自体を、子どもに対しての教唆と一方的に断じて禁止｣しているのだから
「表現や描写に関しての結論ありきの改定内容である点は、2月の非実在青少年の件と変わりないではないか｣
という抗議も至極当然だと思うけど？

>>611
その指摘が何の教育思想の元に出てきたのか、が問題
カルト宗教的な理由で「アブノーマルセックスはダメ」と言ったのか
教育思想の原典に照らして「アブノーマルセックスはダメ」と言ったのか
個人や一組織・団体の勝手な好き嫌いで「アブノーマルセックスはダメ」と言ったのか

それでまったく意味が違ってくる。反対派が恐れてるのはそこなんだよ

バランスの良いマトモな観点から「アブノーマルはちょっと控えてね」なら納得するよ

でも差別主義者からの「アブノーマルなんぞ認めない」は言葉は一緒でもまったく違う

それを認めたら更なる規制に踏み込んだとき、果たしてマトモな規制をしてくれるかどうか信用できないじゃん？

そこを言ってるんだよ

著者や出版側にそうした意図がなくても、内容が赦されないものなら教唆と断じているだけだものねぇ。

だから規制する前に教育思想をすべて明文化しろと言ってる
規制議論の前に思想議論をしなきゃいけない。それをすっ飛ばすのが反対だと言ってる

これを許してしまうと、例えば
石原じゃなくてカルト宗教の教祖がリーダーだった場合
「アブノーマルセックスはダメ」と言葉は一緒でもまったくキチガイじみた宗教上の理由で規制してもいいって話になるんだぞ？

条文として問題なかったら裏にある思想はどうでもいいのか？

スピード違反と違って表現規制は生身の人間がやるんだ、ということに注目すべきだろ

そもそも「禁じる」という結論へ導く手順が省略されているから、
「そんなもの見たやつがズルイ」みたいなことになるだけだもんな

ギャグじゃないけど、見るな見るなと言っても見たくなるものだ。
見たい奴が、いつでも見られるようにして判断させるしかない。
などと書くと、脊椎反射レスする奴が出てくるが、
誰も強制的に見せろとはいってないからｗ

規制する主体であるあいつらが、多分そんな低俗なものに
「反応して」そのように教唆されたから規制したがるんだろうがｗ
皆が皆あいつらみたいになるわけではないからな。少数派じゃないのか？ｗ
あと、フィクションを客観視出来ないのは、どっか脳に異常があるとしか
俺は思えないけどなｗ

>>615
バランスの良いまともな観点ならって言うけどさ、そのバランスを測ってやろうってのはお前のバランス感覚でだろ
結局あいつはカルトだ、どいつは左翼だ、これはフェミであれは差別主義者だ、と指差し確認してってもさ
それもまた自分自身のカルト的な感覚だったり差別主義や個人の好き勝手な好き嫌いでしかないかもしれないわけだ

何が言いたいかっていうと、「果たしてマトモな規制をしてくれるかどうか」なんつって問うたとこで
お前の望む答えなんか返ってきやしないんだよ
真面目にやる気あんのか？って聞かれて「いいえありません」なんて言うやついないだろ
誰だって真面目に自分の中のバランスにしたがって考えてて、その結果議会は賛成多数で条例を通したんだよ

まずは見えない未来を根拠に反対するんじゃなくて、いま手元にある情報から考えることから始めろ
条文に違和感があるならその箇所を具体的に抜き出して聞けばいいし、
運用に不安があるなら過去のそれと照らし合わせて考えるんだよ

役人のお手本みたいなはじめに規制ありきの答弁をここでやって何か意味があるのか？w

>>619
だから規制する前に本人の教育思想を明文化しろと言ってるの
バランスの良い観点なんて望めるモノじゃなかったとしても
規制派の教育思想を都民が把握する権利はあるし、隠すことでもないだろ

青少年の教育のためなのに、判断材料を規制内容だけで済ませる理由ってなんだ？
教育問題なら教育思想も判断材料に絡めるのは当たり前だろう

スピード違反ならばスピードメーターのみを判断材料にすればいいけど

雌性は我が物顔で生命を象る「暴君」である
創造される生命をも刷り込みで自らの思うが侭に利用とする凶器である
雄性は人間社会に於いて自らが集団を支える為に血となり肉となり生命を削る戦士となる
精神を支える為に雄性は心のよりどころを探そうとする
故に雌性は雄性を「貶め、性欲の奴隷」とするのである。

>>621
都のHPにのってる議事録とか見ろよ
さんざ話あってるから
例えば
「 一方、児童と大人の反倫理的な性交等を積極的に肯定する内容のもの等、児童をみだり
に性的対象とする悪質な漫画等については、このような漫画等が蔓延することにより、児
童をみだりに性的対象とする風潮が助長されるとともに、このような漫画等が容易に青少
年自身の目に触れるような状況の下では、青少年が「青少年が大人の社会では大人が子ど
もとこのような性交等をしても構わないのだ」等、その健全な性的判断能力が大きくゆが
められてしまい、その結果、青少年が年齢にふさわしくない性的行動をとったり、みだり
に自らを性的対象にしようとする大人に対する抵抗感が薄れる等、その健全な育成が阻害
されるおそれが高いことを指摘しております。」

>>623
そこだよ。その青少年の歪みを証明する客観的データはどこにあるのか

>>624
都条例は犯罪抑止を目的としたものじゃなくて教育環境の整備のためのものだから
客観的データを根拠としない
それぞれの保護者が教育について、メディア情報は子供に影響を与えうるという感覚をもつかどうかになる

>>625
だからそこが矛盾してると言ってるんだよ
さも客観的に歪んだ青少年が発生すると言いながら
それがデータとしては出てきません、わかりません。ってどういうことだ？

青少年は幽霊じゃないんだぞ

まるで事例があるように言いながら、それが存在しなくても押し通すのは
もう完全に詐欺だと認めてるようなモノ。規制する以前の問題だ

「実際に歪んだ青少年がでるか知らんけど嫌いだから規制します」が正しいだろ

つまり「歪んだ青少年が出るぞ出るぞ詐欺」ってわけだ
こんなもんを論拠にして表現規制を正当化するとかふざけてる

>>626
> さも客観的に歪んだ青少年が発生すると言いながら
そりゃお前の主観だろ
元から18禁のエロ規制だって客観的データに基づいてなんかいねんだよ
定量的にこれだけ数学の成績が落ちるのでエロ本はよくありませんねえ、なんて聞いたことあるか？
教育における情報の質や量のコントロールってのは重要だなってのを子供の保護者が主観的感覚、経験則としてもってるから制定されてるんだ
自分が独りで頓珍漢な理解してたんだろうに、よくもまあ相手のこと詐欺だとか言えるもんだな

> 「実際に歪んだ青少年がでるか知らんけど嫌いだから規制します」が正しいだろ
なんつって無理矢理相手の意見を矮小化するのがお前の言うバランスの良いマトモな観点ってやつなのか？

>>628
主観うんぬんでなく抽象的だと言ってるんだよ
「歪み」って具体的になんだよ。主観なら主観なりに具体性が必要
悪影響の中身が不明瞭だから、規制対象にした明確な理由も見えてこない

被害内容がよくわからないのに加害者に懲役何年か裁けるのか？

>>629
>>623にはこう書いてあるだろ
> 青少年が「青少年が大人の社会では大人が子どもとこのような性交等をしても構わないのだ」等、
って
せめて引用させた分くらいはちゃんと読んでくれよ

>>630
主観でしかないと認めた以上、その歪みが青少年に発生する論拠もない。
つまりその部分の文章の正当性がなくなるわけ。君が主観でしかないと認めた時点で瓦解してるんだよ
たとえ主観でも客観的事実だと言わないと、条文としての意味がなくなるんだぞ

事実でないウソっぱちの制度施行に石原は税金を投入したと言いたいんだな？

>>631
> 主観でしかないと認めた以上、その歪みが青少年に発生する論拠もない。
それがお前の主観な
歪みが必ずしも現れるかどうかわからないじゃないか、と
でも、いややっぱりメディアの情報は子供に影響を与えうるし、コントロールを失った状態は無責任だって考える保護者もいるのな
そのふたつの主観のぶつかり合いを議会の多数決で解決した結果、条例は可決したってのが今回の全てだ

だから言っただろ、お前の望む答えなんか返ってこないって
> 事実でないウソっぱちの制度施行
なんてお前は言うけど、お前以外の人間も皆真面目に自分自身のバランス感覚で物事考えてるんだよ
勝手な好き嫌いで人のことウソとか詐欺とか言ったらいかんよ

【大阪】 人権博物館、松井知事と橋下市長が視察　「ネガティブな展示多く、公金で運営続けるには疑問符つく」と見直しへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334936077/

【尖閣購入】長崎・中村知事「国策でやってもらいたい。例えば対馬で、韓国資本が県土を買収している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334663526/

先にも述べられているように、主体がはっきりしない物の規制しろというのは明らかな危険思考
法治国家としてな、疑わしきは罰せずという原理があるから、言論の自由は成り立ってる
規制至高は社会倫理の幼稚化を生みその象徴が現代のゆとりとなる
ルールがあるんだからそれに従えばいいやと考えるようになるわけで
それが集団になれば、倫理がルールを守るべきという思考ばかりが強くなり、より何も考えない方向へ進む
現代の日本が抱える社会の幼稚化問題　ガキ量産の社会構造

カルトだとか差別主義がどうとか言うやつに限って、
馬鹿だガキだウソツキだと簡単に相手を罵倒しだす
議論が十分じゃないだろと言うやつは大抵、
そもそも議論の経過や相手の主張が示された議事録なんか読んですらいない

フェミニストはこの法案に賛成しないやつを悪と決め付けている！と吼える自身は
この法案に賛成したやつを悪と決め付けていたりする

東浩紀はこうした条例反対派の拙さを「幼い」と評してたな
東自身も条例には反対の立場なんだけどね

あいつらは多分児童性愛者だから取り締まれという論理で取締が入る
しかし、当然のことながら自らも他人から予想外の事柄で告訴を受け犯罪者扱いされる可能性も出る
だから、下手なことやると訴えられるからルール守ろうって論理だけが強調される
これが進行すればするほど、文化の衰退は進む　目の前のらしき者を取り締まったところで
将来においては、逆に犯罪助長する可能性も高いのである　

具体的な問題点を見失い、抽象的な未来像を描き出す
現実の議論から逃げた結果、支持者を逃がす
そういう皮肉だよな

法律の暴走は人間性の喪失を意味する
例えば、売春をテーマにしたドラマは内容がどうあれ排除されるだろうし、
イジメなど、人間のブラックな部分に関しても描いた作品も現代では不適とされるだろ
結果、人のブラックな部分を強制排除した限られた情報の中で生きていくことになる
それは、後後に幼稚な人間を大量生産することを意味するのである

>>635
反対派から推進派に対するその主張さえ、偏見ありきの主張を行なう者だけを対象にした売り言葉に買い言葉でしかないのだけどね。

>>637
それは寧ろ、結論ありきの主張にこだわるあまり
理路整然と答えることができなかった推進派のことじゃないか。

推進派という曖昧な定義

「賛成派」だと一般大衆層っていうかいわゆる「普通」の人たちも巻き込んでしまうことにようやく気づいたんじゃね。

そりゃ子供を持つ親は都条例改正もエロ漫画も規制して当然だと思ってるわけだしな
反対派だけがそれに気付かず議論ごっこや言葉遊びをして無駄な時間を過ごしてるだけで

フェミがこう言ったカルトがああ言ったって騒ぐ人がいるけど、方向が違うだけで振れ幅は大して違わないなと>>638見て思った。
同属嫌悪なんじゃないだろうか。

>>639
反対派の皆様がどこでそんな嫌な目にあったのか知らんが、ところかまわずその恨みをぶちまけるのは勘弁して欲しいな
できるだけ丁寧に筋道立てて論理の飛躍がないようにレス付けてったのに
最後は「おれはそんなのみとめねー。詐欺乙。」みたいな終わられかたしたらさすがにガックリくるわ
あ、おれ611ね

>>639
てか>>634とか>>636見てみろよ
これこそ結論ありきの主張にこだわるの見本じゃないのか？
「規制推進派ってどんな人？」
「それはね”結論ありきの主張にこだわっていて、理路整然と答えることができない”人のことだよ」
なんつってサンドバッグこさえて鬱憤晴らしててもしょうがないだろ
実際に相手にしなきゃならないのそんな大層なものじゃない、ごくごく普通の人間だぞ

現代に溢れる娯楽の大半が一部のマニア向けに作られているので、全体から見ると卑猥なものである
可能性は高い　韓オタやアイドルオタ二次オタなどそうであるように
規制する段階で将来性を見ていないとか考え甘すぎだろ

暴力団排除→暴力団と関係のあった島田紳助引退→レギュラーのテレビ局悲鳴
→紳助頼りにしてた吉本の若手仕事失う　何が言いたいかというと賛成派も反対派も
起こり得る事態を理解しようとしない点で幼稚なんだということ

都条例で言えば、2010年2月では否決だったものが再提出された12月には可決になった、なんでか
俺が思うには、「反対派が何と戦えと言っているのかよくわからない（わからなくなった）」ってのがあるな

最初わーっと反対運動が盛り上がって、なるほどこれは大変なことだなってことで否決にまわった議員も
時間が経って反対派の意見を聞けば聞くほど「いったいこいつらは何に対して怒れと言ってるんだ」って思っただろう

都が条例の中身を丁寧に説明して誤解を解いてくって作戦でやってた間、
ネット上では「賛成派ってのはカルトだ、不健全指定は発禁だ」と過激に煽る言葉ばっかりとびかってただろ
でそれを議員に送りつけまくった
”実際の賛成派”と”反対派の言う賛成派”のギャップが大きくなればなるほど、両方に接してる議員たちは
反対派はいったい何と戦っているのか、自分になにをしろと言っているのか、って混乱しただろうさ

「反対派ってのはロリコンばっかりなんですよ、いつか犯罪起こしますから規制しなきゃですよ」
そういうことを言う人間も、もしかしたら世の中のどこかにはいる、いたのかもしれない
でも”実際に”反対派の向こうに立ってたのはそれよりはずっと”普通”に近い人間だったし
条例の中身も”普通”に受け入れられるものだったんだよ

そもそも賛成派のその人たちすら、将来起こり得る自体には無関心だろ
戦う相手べきものが見えてない点で反対派と対して変わんねえよ　
そもそもロリコンが内包的犯罪者だという定義自体がどこまで的を射ているのか
わからない　そして規制かけたところでロリコンは減らない
社会構造自体の問題だからな　根本は　いくらでも量産されてくるよ

【社会】 ”パンダ”に反対で市民団体が仙台市でデモ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335011449/

【国際】請願合戦で米政府ＨＰがダウン　日本海呼称めぐり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335019351/

>>649
真摯かつ理路整然と問題提起しても無視される、残る瑕や問題の改善を求めても取り合ってもらえないってことがなければ
強硬的な推進派への一方的な主張や過激な侮蔑が飛び交うこともなかっただろうけどね。

まぁ、売り言葉に買い言葉が行き過ぎてしまい
あの案に賛同しなければダメっていう圧力から反対してくれた先生を守れなかったことに関してだけはオタク系の反対派の落ち度と言えるけど
非オタの反対派、問題に気づいてくれて賛同しかねた人までもロリコンや子どもの敵扱いされていたことは
決して許されることじゃないと思う。

>>652
「自分は賢く正しい！！！！！」
その前提がまず間違っていることに気付けないうちは
永遠にその寝言を吐き続けるんだろうね

要するに見たくないものを遠ざけるためだけに存在する法律
いい加減気がつこうぜ

>>652
> まぁ、売り言葉に買い言葉が行き過ぎてしまい
> あの案に賛同しなければダメっていう圧力から反対してくれた先生を守れなかったことに関してだけはオタク系の反対派の落ち度と言えるけど
なにを言ってるのかわからない…
難解だは

なんと無益な議論なんだろう　法律ができたところでロリコンはいなくならない
主体がない以上、法的な実行力もないのと同じだからな
社会の幼稚化が進み、いずれ現実に犯罪を犯すものが出てくるんだろうね
人権屋の思惑通りだな

>>650
将来起こり得る事態って具体的になに？
児童ポルノはモラルハザード起こしてるから規制しましょうの何が怖いわけ？何に怯えてるわけ？何と戦ってるわけ？

>>649　> そういうことを言う人間　居なきゃ、団体個人名まで特定されんだろ

>>657
> モラルハザード　という言葉の定義の範囲だな。裁量権問題

>>653
間違いの有無を判断する基準は、社会科学的な定性判断でいい。

>>658
話の意味が通じてないんだろうか
”そういうことを言う人間”が規制賛成してる人間の大部分だったのか
実際の条例内容は”そういうことを言う人間”の主張と同一だったのか
違ったよなって言ってんだよ

>>652
> 非オタの反対派、問題に気づいてくれて賛同しかねた人までもロリコンや子どもの敵扱いされていたことは
> 決して許されることじゃないと思う。
そういうことされたんだったら、それは個別にそういうことした人間とやりあってればよかったのにねって話をしてんだよ
どっちもどっちとか、悪にたちむかう俺たちはつまり正義だ、みたいな思考に陥ったのが支持離れの原因だよと

> あの案に賛同しなければダメっていう圧力から反対してくれた先生を守れなかったこと
重症かこれ
圧力がかかったとか、それから守るとか、いかにも「相手は汚い手を使ってきた、俺たちはそれに抗った」みたいな口ぶりだけども
反対派がやってたのも同じく「あの案に賛同してはダメ」っていう圧力をかけてただけってのには気づいてないんだろうか

児ポ法成立前、ネット上の騒動を外側から見てた分には、言葉は悪いが規制反対派はキチ○イじみてた。
ナチスの弾圧まで持ち出して賛成派を叩いてた。
悪質なプロパガンダと変わらないことして賛成派を叩いてたから正直ドン引きしたよ。

>>657
何と戦っているかというと社会の閉塞性だよ　一応言っておくと規制とは言うけど
モラルハザードに関しては手の出せるものでない　見たくないもの遠ざけるだけ法律はね
ここ10年で日本人はどんどんバカになってきてるし、自分の理解できないものに対して
排他的になってきてる　持ちきれない荷物抱えて歩いているような状態
自分で何が正しいとか見ようとせず、何かしら法律に委ねようとする
結果、法律に従うだけの幼稚な人間で溢れた社会になる可能性　というか現状なってきてる
結果、リアルに犯罪犯す奴とか出てきかねない　韓国の性犯罪は児童虐待が多いように
国民の自我のレベルで自制が働かなくなったらおしまいよってこと
その意味を考えようともしない奴らが既に賛成だの反対だのと　かなり危険な状態だと言ってる

>>664
ぶっちゃけこのくらい突き抜けたこと言ってたほうがまだ否決の可能性もあった
理念と理念のぶつかりあいにもっていって、
「仮に表現が青少年にどんなに悪影響を与えようとも表現の自由はそれを超越して守られなければならない」
って主張するとか
まあそうなると18禁制度そのものとか、名誉毀損等その他の表現規制も含めて撤廃を求めることになるから
それはそれで大変だとは思うけども

前回都条例について、反対を掲げる側は
「相手は馬鹿だ（それに反対する自分は賢い）、だから反対するべきだ」
って「理屈」の否定に拘ってた
そのわりには、相手の姿も相手の理屈も、真正面から捉え損ねていたってのが痛いんだけど

>>657
ロースペックな男は一生、彼女が出来ない事が多い。それは孤独で凄く辛い事だ
「相手を選ばなければ誰だって彼女出来るよ」と言う人も居るがどんな相手でもいいと思える人間なんてほとんど居ないだろう
気が合わない相手と関わって深刻な喧嘩になってストレス溜めたのでは意味が無い。ロースペックだと他者の好意を得るのが難しいのがよくある現実だ
ポルノはその辛さを緩和する作用がある。絵のロリポルノならば児童が児童がポルノに出演させられて被害者になる事も無い

「ロースペックな人間は努力しなかったからだ！自業自得なんだから辛くても我慢して生きろ！」と厳しい事を言う人も居る。
だがそういうのは横暴な自己責任論だと思う。俺は障害者だし気の合う彼女を作るなんてのはとても難しかったと感じる
「成人キャラのポルノや近親相姦の無いポルノで満足してればいいだろうが！」と言う人も居るが
いろいろなポルノがあった方が飽きずに済み、より持続的で効果的なストレス緩和効果、性欲解消効果が期待出来る

俺の様な多くの弱者男性のストレスを増加させてまで規制する事に価値はあるのだろうか
その弱者男性達の犠牲は社会の為になる尊い犠牲となると言い切れるのか？

絵のロリポルノ、近親相姦ポルノの存在でストレス溜める女性なども居るだろうが
女性のストレス増加分の方が弱者男性達のストレス低減効果分よりも大きいという証拠がある訳でもない

俺はロリエロゲーが無かったら美少女とセックスしたいという感情が高まってしまっていたと思う
だがセックスする事が無理な以上、それは俺に大きなストレスをもたらしていただろうと思うよ。もっと鬱病が酷くなってたと思う
ロリエロゲーをプレイしてオナニーして射精して精液を出し尽くしてしてスッキリするとしばらくの間、性欲が消えるし
また性欲が湧いてきたら、またロリエロゲーでオナニーして精液を出し尽くしてスッキリすればいいだけなんだ
だがロリエロゲーが無くなったらこれが出来なくなってしまって溜まった性欲で悶々として不健全な精神状態になってしまうだろう
俺みたいな弱者男性をそういう精神状態に追い込んでまで規制を行う価値があるのだろうか？本当にそれで社会のモラルが向上するのだろうか？
厳しい二次ロリエロ規制法があるのに日本より犯罪の多い国と同じになるだけかもしれない、二次ロリエロ規制法を作ったところで。

負け組み男の中には負け組みゆえに心が荒んでる人間も多く居るだろうがそれはある意味必然とも言える
負け組み男は実生活の中でも他者に侮辱され屈辱を味わう経験を持つ事が多いからだ
二次ロリエロ規制によって負け組み喪男達はストレスを解消するのが難しくなり、ますます心が荒む可能性もある
溜まったストレス、孤独感を国粋主義やそこから発展したレイシズムで解消しようとする負け組み喪男がますます増えたりするかもしれない
ネトウヨなロリコンは今までロリエロゲーのプレイに使っていた時間までも、ネットでのネトウヨ活動、ミソジニー活動に充てるようになるかもしれない
二次ロリエロ規制が社会を良くするというのには疑問があるんだ。規制派のロリの定義には女子高生まで含まれてるし。

>>666
キミが18歳以上なら好きなだけ好きなジャンルのエロマンガ読んでればいいじゃないか
それを誰も咎めることも妨げることもできないのだから

>>667
問題は規制派に｢18禁作品の存在そのものを認めない｣というのがいる事。
個人的には条例改定を主導しているのはそういう連中だと思うけどね。

>>668
規制派にそういう人間がいたとしても条例の内容がそういう人間の願望と一致したものでなければ問題がないわけだが
反対派にはロリコンが混じっているからあいつらの言うことには耳を貸さなくていいって言われて、なるほどそうかって思うか？

>>669
｢規制派にそういう人間がいたとしても｣じゃなくて、｢規制派はそういう人間の集まり｣
と、疑ってるわけで。
一般の人は関心を持ってないと思うよ。

>>670
一般の人は関心を持ってないんじゃなくて、
一般の人にはそれが妄想か勘違いかとしか思えないから賛同できないってことだろ
だから都議も逃げ出した

人間抱えられる荷物は限られるんだよ　情報とて同じ
民主党の議員の姿は後の日本人の姿となるかもしれない　まぁ自民とて同じだろうけどな
以前は法律は順守せよと言ってはいたが、原発事故後は明らかに方向性が変わっているし
原発事故対応の議事録がないことを徹底追求され国会で謝罪までしていた野田だったが
その国会追求後に話し合われた原発再稼働に関しての会議の議事録もなぜか残っていない
上で既に都合の悪いものには従わなくて良いという流れができている
今後、世論でも自分に都合の悪いものは守らないという非常に危険な思考が
横行する可能性も高い　どうすんだろうね　リアルに犯罪犯す奴出てくるかもよ
この危機感わからない奴は相当バカだと思う

>>671
最初の否決された条例案はその逆で、規制派の意を汲んだ為に都議が逃げ出した。
次の条例案は前回の反省に立って、表現を一般向けに柔らかくしたから可決した。

>>673
2月に提出された案も、10月に再提出された案も「18禁作品の存在そのものを認めない」なんて内容ではないんだが？
むしろ内容的には10月の改正案では2月の内容を包括しつつ規制対象とされる描写の範囲が広げられてさえいるよ
それでも10月の案は受け入れられた
つまり、条例の内容はもとから受け入れるに妥当なものだったってことだよな

>>673
最初の否決って、一回目の提出なんだから「逃げ出した」ってのはおかしくね？
最初反対側についてた都議が賛成側にまわったから、（反対派から）「逃げ出した」なんだろ
「逃げ出した」って表現がそんなに気に障ったのか

>>674
そりゃそうでしょ、「18禁作品の存在そのものを認めない」なんて書いたら、本当に表現の
自由の侵害になってしまう。

>>675
その通り、思いっきり癇に触った。
表現がアレ過ぎて付いて行けなかったから否決になっただけで、逃げ出すも何もない思う。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334798011/l50

>>661
そういう連中に先導されたこと自体が問題だろ？　近親相姦描写禁止とか

>>677
まぁ、そういう分子は当然出るだろうね　規制する以上、リアル犯罪分子が増えるのは致し方ない

>>676
そう、そんなことはどこにも書いてない
つまり「規制派の意を汲んだ」わけでもなんでもないんだよな

>>678
そういう連中が先導してたんだってならそういう内容の条例になってたはずなんだが、なってないわな

所詮は犯罪分子の配置替え　二次に回すかリアルに回すか

条例可決して一年以上、施行されてから半年以上経ってんのにまだこんなことやってんのか

>>678 >>681
「規制派の意を組んだ内容」にしたら誰でも反対するからそれは当たり前。

>>683
そもそも旧条例7条にも刑法175条にも反対。

>>685
なぜ反対しているんだい？
具体的に理由を述べてみてくれないかい？

>>686
実際の行動はともかく、表現に関しては一切の規制は認めないので。
“小児性愛”だろうが“菊タブー”だろうが“食人”だろうが“オウム”だろうが、
ストーリー上必要な表現ならば描くべき。

>>685
名誉毀損やプライバシーの保護や風説の流布や
その他もろもろの表現規制も反対か

>>687
それらを子供に見せたくないという親の意見なぞ「表現の自由」などというものの前には
意味をなさないと言いたいということかね

>>688
逆に言えば「名誉毀損やプライバシーの保護や風説の流布」で訴えられたり批判されたり、
表現が間違っていて謝罪する羽目に陥るのは、それに触れる表現をしている以上当たり前
の事でもある。

>>690
「逆に」の意味がまったくわからんのだがー

>>689
それに付いて問題があるなら当然「抗議」するべきで、表現者が間違っていたら
謝罪するのは「表現の自由」を行使している以上当たり前のこと。
「自由」は「自分勝手」と違って、行使する場合、相応の責任を負うものだからね。

>>692
その責任を担保するのが法令なわけなんだが…

>>693
法令の領域は「実務（実際の具体的な仕事）」であって、こういう「倫理」に
関わるべきではないと思うが…。

>>691
「逆に」の部分は自分でも見てて分からなかったので、無視してください。

>>694
責任を負うといったときそれを担保するものがなければ、シラをきったらはいおしまいって話になるだろ
だから、責任の所在を明確にしそれを担保するのが法令の存在だって言ってるんだよ
そもそも倫理と法令が関係するべきでないってのもおかしな話だが…
法令の文言で「一般に公正妥当と認められる」とか、見たことないかな？

>>696
確かに「一般に公正妥当と認められる」とは書かれてるけど、都民全員にアンケート
など取れないでしょ。
結局、審査機関にいる少数の委員の意見で決まる訳で…。

>>697
どの法令だって審理するにあたって国民総アンケートなんかとらんがな…
で、責任を負う必要があるってなら法令があってもおかしくないわけだよねと
責任は負う、でも法令は拒否するってよっぽど普段から品行法制でないと説得力がないよね

>>698
抗議者・表現者双方が意見を主張して譲らない時が「法令」の出番じゃないかな…
って思うんだけど。

>>699
まさに図書の内容に文句がある消費者と可能な限り自由な表現を求める出版者の間で双方の主張が譲らないから法令による調整が期待されているわけだが…

>>695
「逆に」を抜いてもまだなにが言いたいのかよくわからんわ

旧条例7条や刑法175条の規制は認めないけど
名誉毀損やプライバシーの保護や風説の流布の規制は認めるってことなんか？

>>701
「自由を行使する者は、相応の責任を負う」というごく当たり前の話。

>>702
ごく当たり前のことを重ねて尋ねて申し訳ないんだけどさ
まずわかりやすくハイとかイイエとかで言ってくれんか

>>703
ハイ・イイエではありません。
「表現者は表現を誤って名誉毀損やプライバシーの保護や風説の流布で訴えられても
文句は言えません」って事です。

>>704
いや聞いてるのは
> 旧条例7条や刑法175条の規制は認めないけど
> 名誉毀損やプライバシーの保護や風説の流布の規制は認めるってことなんか？
ってことなんでさ
これについて
　ハイ　それらについては規制があっても仕方がないと思います
　イイエ　それらについても規制は認められるべきではないと思います
のどっちかでわかりやすく答えてほしいんだけど

はっきり自分の意見を言うとはっきり否定される気がして嫌なんじゃないか
人のこと煽ってくる割りに気の小さいことだなと思ってしまうが

>>676
＞そりゃそうでしょ、「18禁作品の存在そのものを認めない」なんて書いたら、本当に表現の
＞自由の侵害になってしまう
根本的な考え方がおかしい
たとえ過激で邪悪な規制推進派存在しそれが背後で潤滑な資金を駆使して関係者を篭絡するなどという
中学生レベルの陰謀論を妄想したとて
「青少年の環境の整備を助長するとともに、青少年の福祉を阻害するおそれのある行為を防止し、もつて青少年の健全な育成を図ることを目的とする」
東京都青少年健全育成条例において、18禁作品すなわち「未成年が読むことが禁じられている作品」の内容を規制する条文を
まして「未成年が読むことが禁じられている作品」の存在を認めないなどという条文を織り込むことがどうやったら可能だと思うのだ？

法律として、推定無罪の原則は厳守しなければならないだろう
責任以前にまず加害者の特定を行う、そして責任の重さを決める　
加害者とその罪の大きさが見えないんだから、責任の追求などできようはずがない
暴力団排除条例も同じ論理　推定で犯罪者となり得るものを裁くということは
法を欺くことと同義　法治国家の転覆を意味する

まあ、すでに冤罪だらけの人治国家なんだし。

あいまいな法律をつくりまくって、裁量を脅しに、袖の下を
要求するような、まるで中国みたいな社会をめざしている
公務員主義国家だからな。

コミックの売上を見て、みかじめ料を要求しようとしる「合法ヤクザ」の仕業だろ。

暴力団排除条例で暴力団を排除するということが悪いという趣旨ではなく
加害者という主体がはっきりしておらず　ただ暴力団が悪いという抽象的な判断
だから、その人達がどんな罪を犯し、責任を負うのかが全く見えない
排除条例を行った結果起こったこと
関係のあった島田紳助がメディアから排除される→紳助使っていたメディアは
彼の世論人気にあやかれなくなる→番組を続けても面白く番組を作れない
→吉本芸人の仕事が激減　実際に起こった事を見ればわかるように思い切り制作の生死にまで
影響したのである　しいては未来の紳助となりうるかもしれない人間の活躍の場まで奪った
これみても今の路線が本当に正しいと言えるか？思い切り娯楽の衰退を促したといえるんじゃないか

【表記問題】 韓国、日本を糾弾 「日本の侵略行為の結果、東海は、１９２８年に日本海と変えられた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335187175/

【南シナ海問題】 中国とフィリピンのハッカーが “戦争” 状態に、互いに相手国サイトを攻撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335164519/

紳助さんテレビに復活したいらしいね

お前らも薄々感じてんだろ　何かおかしいって

裁量権の及ぶ範囲が恐ろしく不明確であることが問題　規制しろと言ってる本人まで
規制の対象となる可能性を示している　児童ポルノ法に賛成で二次規制にも賛成だ
仕事が減るわけでもないしと、そう思っていたAさんだったが二次規制がされてみると
実は仕事が激減　下請けのアニメ制作の仕事をしていたがついにリストラに合う
裁量権の及ぶ範囲が分かっていれば制定前に反対運動もできたはずだったが
これが日本衰退を促しているカラクリでもある

いつまで都条例と無関係な話続けるんだろうと思ってたら関係してる話なのかな?

>>714
＞ 裁量権の及ぶ範囲が恐ろしく不明確であることが問題
不明瞭だと思う改正条文を示してくれないかい?
そしてそれがどのように不明瞭なのか具体的に横道にそれることなく
都条例の範囲でのみ説明して欲しい

>>715
710を理解できないのにそもそも法や条例語るなよ
お前媒介者になってるだけだろ　最初から欠陥条例であると言っている
一応言っておくけど施行する前に加害者の範囲を決めておくのは常識
決めてから変えればよいという考えは普通あってはいけない　最近やってることが異常
暴排の例は条例のモラルハザードが生み出した理不尽な排除に他ならない　
法律も倫理の上に運用されなきゃただの暴力　
倫理がなきゃ法律の基盤自体がないことになっちゃうから
どこが不明瞭かって言えば施行する段階から既に不明瞭　そしてそれが意味するものは都条例を動かす
人間の規範意識が不明瞭であることを示している　都条例の範囲でもそう

>>716
キミの言い方を借りれば
「条文を理解できていないのに、仮に問題があるというならその条文を挙げれないのにそもそも都条例語るなよ」


＞どこが不明瞭かって言えば施行する段階から既に不明瞭　そしてそれが意味するものは都条例を動かす
＞人間の規範意識が不明瞭であることを示している　都条例の範囲でもそう
つまり条文自体はなんら問題がないということかな？

そもそも都条例改正で『加害者の範囲』とはなにを指しているんだい？
やはり具体的に条文を提示して詳しく説明してみてくれないかい？

暴排はもういいから東京都青少年健全育成条例の話をしてくれないかい

>>717
暴排条例も立派な都条例だが？
以前にいったようなことが起こるということは条例自体に欠陥があり
子供の健全な教育にも大きな影響があることは容易に想像できるな
暴排の例はわかりやすく言えば、潜在的万引き犯を周りの客と一緒に出入り禁止に
しているのと同じことだということ　実際の実例あげたわけだし
暴排の例は暴力団、テレビ関係者、島田紳助、吉本の若手に加害者の範囲が
及んでいたことを示している　定義が曖昧なんだから当然だわな
凶悪犯捕まえるために関係してるかもわからない人間も共に犠牲にして良いという考え方は
到底容認できない　そしてこの考え方が蔓延することは子供に悪影響があることくらいわかるな？
はっきり言っておくと条文自体に文句はない　その条例自体が欠陥だからな
お猿さんににスプン持たせるかフォーク持たせるかの話しても仕方ないし

>>718
このスレで『都条例』といえばキミ以外は東京都青少年健全育成条例の事を指しているし
それが当然だと思っていたがまさか
＞暴排条例も立派な都条例だが？
こんな発言をするとは思わなかったよ

＞はっきり言っておくと条文自体に文句はない　その条例自体が欠陥だからな
では条文に問題がない東京都青少年健全育成条例のどこが欠陥なのか
具体的に説明してくれないかい？
暴排で喩えることをせずに東京都青少年健全育成条例でのみ語ってくれないかい？

＞以前にいったようなことが起こるということは条例自体に欠陥があり
＞子供の健全な教育にも大きな影響があることは容易に想像できるな
こう言っているんだから東京都青少年健全育成条例の欠陥点を
東京都青少年健全育成条例でのみで語れるんだろう？

>>719
じゃああえて聞く　ネットに児童の映った写真を載せるのは児ポ愛好家に利用されるから
控えるようにと警察が呼びかけているがこれはどう思う？ちなみに自分はやりすぎだと思う
やれという意見なら分かち合う道はないな
つか、なんでそんなに青少年都条例にこだわるのよ

>>720
我が娘が可愛くて仕方がない親がblog等にうｐした愛娘の頭部と
児童ポルノ愛好家が所持してるロリハメ撮り静止画を合成

その結果あなたの愛娘がおっさんの汚いちんぽを咥えてるハメ撮り画像が作成されかねませんよ
だから注意してくださいねってことだ
ちょっと考えればわかるだろう


>つか、なんでそんなに青少年都条例にこだわるのよ
このスレは児童ポルノ法と、東京都青少年健全育成条例について語るスレだからだね

なんでもかんでも、直エロに話を持っていく頭の方がどうかしてるな。
普段からソレしかかんがえていなんだろうな、可哀想に。

>>721
つまり、賛成ってこと？基本方針の話
そして722はどっちにコメントしたものなんだろう

【政治】 安住財務相 「韓国国債購入を検討中」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537437/

【呼称問題】 韓国が反発 「結論先送りだ」・・・国際水路機関（ＩＨＯ）「日本海」単独呼称を維持
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335505771/l50

柴田○美っていう漫画家が許せない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1335537103/

>>723
聴取等からこれまでになかった犯罪の手口が明らかになり
その被害にあわないように警察が注意を喚起していることを
どうして「やりすぎ」だと思うんだい？

ネットに児童の映った写真を載せるのを禁止や規制や摘発をすると言ってるわけではない
被害にあう可能性があるから控えたほうが良いのでは？と言っているただそれだけなんだが

その程度のことをわざわざ警察が気にかけるって
よほど「治安が良くて」警察が暇なんだろうって想像はできるがｗ

>>726
東京都青少年健全育成条例でもいえてることだが
その媒体となるものは保護者だ　その保護者の意見で一番強いのは育児に携わる母親
その母親の思考は基本的に汚い言葉を使う人間＝変態であるという固定観念がある
昨今のテレビメディアが異様に言葉遣いを気にするようになったのはこのためだ
青少年健全育成条例は元々影響の大きいテレビ等から子供たちを守る名目の元に運用されてきたわけど
最近では力関係が崩れているのだ　テレビが必要以上に萎縮してしまい、表現の自由に関わってきてる
汚いちんぽを咥えてるハメ撮り画像とか言った時点でその時点で言った当人も変態のレッテル貼られてしまうだ
内容に関係なくな　テレビは、保護者世代の望むものを流しとけば問題ないだろう的な感じに現状流れている
結果、恐ろしく偏向したテレビになったわけだ、これが健全教育なのだろうか　本来の目的を見失っている
さいさん言ってきたことだが潜在の可能性と豊かさの排除は犯罪率に直結する　人は貧しさを感じるようになれば確実に犯罪犯す
アメリカが世界一GDPの高い国でも犯罪率は高い　それだけ心の飢えてる人間が多いから
当然のことながら弱い人間にそのしわ寄せが行くここを抑えるための対策はなく丸裸状態だと言える
そしてその変態がブログ等から児童写真取れなくなれば、二次に走るかリアルに走るかという究極の選択をしてくる

だから、児ポになりそうなものを載せないという注意喚起でいいってこと　
載せる載せないは親の自由だしネットの恐ろしさを知らない親の責任だし
過敏になることでもないんだけど、警察がわざわざネット＝児ポ愛好家で
犯罪者予備軍の集まりと定義づけたところが非常に怖い　テレビと同じ言論狩り
を始めようとしている意図を感じてならない　

>>728
キミは>>721を何ひとつ理解できていないじゃないか
「自分は正しい！！自分の考えは間違っていない！！」ということを一旦捨てて
自分が子供を持っている親になったつもりで
もう一度>>721を理解するように読み直してくれないか
あれ以上詳しく書くことは不可能だから
（あれでも詳しすぎると思っているぐらいだ）

>>729
俺の言ってることは、支持母体の母親から見れば汚いことば使いをしたら変態という認識だということ
少なくともテレビではそうなっている　そのキモオタと同じ言葉遣いする時点で721も同類だろ
　意味分かるよな　そこまで青少年の育成考えているなら
自分もこれ以上詳しく書けないし　ここで議論は終わりにしよう

>>730
『ネットに児童の映った写真を載せるのは児ポ愛好家に利用されるから控えるように』
この意図を俺が解釈したのが>>721

キミはこの警察の発言を「ネット＝児ポ愛好家で犯罪者予備軍の集まりと定義した」
と解釈し、もう一度721を読み直してくれといっても”汚い言葉使い”にしか目が行かない
キミは他人の発言の意図を理解しようとしてないんだよ
俺の「あれ以上詳しく書くことができない」の意図もわかってないだろうしね


他人の発言の意図を理解しようとする気がないのにキミは『議論』しているつもりだったのかい？

>>731
ちなみに俺は警察の意図は親切よりネットの言論弾圧の方に目的があると俺は書いたね
それと玄葉大臣が署名してきたACTAの話に持って行きたいの？どうなるかはしらんけど

>>732
最初からキミはずっと
「警察は悪！！」
って言ってるだけ

キミは議論なんてしてないし
他人の意見も意図も何一つ理解しようとする気が全くないんだよ

テレビメディアが昨今、捏造している韓流ブームにしろAKBにしろ
育成条例に違反しているのは明らかである　下着姿同然で踊ったり、
猥褻な物を垂れ流している　衰退の一途をたどっているのは明らか
テレビが死んでいくのは勝手だけど、育成条例を無視して道理を通さないのは
問題である　なお、733はこれに対して答えなくてよい　

733だがやっと青少年健全育成条例に話を戻してくれてうれしいよ

＞テレビメディアが昨今、捏造している韓流ブームにしろAKBにしろ
＞育成条例に違反しているのは明らかである　下着姿同然で踊ったり、
違反しているのは明らかだというのであれば
その条文を示しどこが違反しているというのか具体的に提示してくれないかい？

「人治国家」にしてしまったんだから、「なんとでも言える」

【社会】 韓国メディア「日本の企業のインド進出ラッシュが普通ではない。対策が必要だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335783861/

【社会】ネット右翼「在日特権を許さない市民の会」（通称・在特会）　会員1万人超は日本の右翼団体中で最大★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335788250/

今の情報化社会の中、倫理が通ってないことをすることは公然と犯罪を晒す
ことと同義になり、存在してはいけないダブルスタンダードが大衆の目にさらされることになる
より人は倫理のあり方を忘れ排除主義こそ至高だという自殺行為を始める

野田君が秘密裏にＡＣＴＡに署名してるよ。

【acta 危険】を検索願います。
【ＡＣＴＡ反対オンライン署名】を検索して署名ご協力願います。

ロスチャイルドとロックフェラーとアタリを許すな！
ユダヤイルミナティの人間家畜化計画と世界政府計画を阻止しせよ！
ＡＣＴＡは欧米の白人も大騒ぎして抗議デモを行っている国際規模な言論弾圧法案
ナチスドイツの全権委任法とか大日本帝国の治安維持法なんて
スケールの小さい言論弾圧法なんか比較にならない
このままだと日本は滅亡する。大多数の日本人がＡＣＴＡの存在も知らないまま・・・

あ〜あ　だからユダヤ人を絶滅させろって言ったんだよ。
残念だがもう手遅れだ。もうどうなっても知らね・・・

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

第623 回
東京都青少年健全育成審議会
平成24年5月14日（月）

まず1 番。メールによる申出が1 件ございました。内容は「性的な描写のあるテレビアニメに
ついて」で、兄と妹の近親相姦シーンを含む5 作品につきまして、都民から指摘がありました。
1 作品はDVD になっているものを購入して確認を行いました。他の4 作品については
インターネットの動画で確認いたしました。
このうち「ヨスガノソラ」というアニメが兄と妹の近親相姦を描いております。
ただ、社会的に是認されているかのように描いたり、あるいは必要以上に反復して
詳細に描いているというものではありませんので、新基準等には該当しておりませんでした。
その他のアニメ4 作品につきましては、いわゆる旧基準の対象となりますが、
いずれも該当するものではありませんでした。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/623/623gijiroku.pdf

経費購入して仕事時間中に確認視聴出来るのか。
良い仕事だな。ｗ

表現規制反対派がツイッターのアカウントをスパム報告して凍結させているんだが

凍結されたアカウント
http://twitter.com/chiu_xxx
http://twitter.com/chiu_xxxx
http://twitter.com/tofutyan_
http://twitter.com/bee2trap
http://twitter.com/hinoganbare
http://twitter.com/TAMAXILE0603
http://twitter.com/tamagomen1
http://twitter.com/Nekonone_ni
http://twitter.com/BlackBoiledEgg
http://twitter.com/egg_boiled
http://twitter.com/noeggxnolife
http://twitter.com/tamagotamagopiyo
http://twitter.com/mawaru_panda
http://twitter.com/piyopiyo_tamag1
http://twitter.com/pakukyuppk
http://twitter.com/kintamatama1
http://twitter.com/new_TAMAXILE63
http://twitter.com/shin_TAMAXILE63
http://twitter.com/oi_ontama
http://twitter.com/herbum_porrum
http://twitter.com/ssoouupp
http://twitter.com/sabamisomaguro
http://twitter.com/tofutyangtya
http://twitter.com/angpstmn

「空折結婚式」に質問していたら凍結
http://togetter.com/li/311749

あるAnonymous Coward 曰く、

どうやら、Twitterのspam検知は特定のURLを貼ると、即BANというシステムになっているようだ。
ただし新規アカウント限定かもしれないが。

現在、とある同人誌即売会が中止された問題についての質疑応答・責任の追及がTwitterで行われているのだが、
その即売会に関連したURLを新規アカウントから貼ると自動的にアカウントがサスペンドされるとして、Twitter上で話題になっている。

であるが、そのサイト「0603空折結婚式　スタッフブログ」は、実際にはその即売会の主催者（正確には、即売会の主催者が途中で分裂状態になっており、
その片側）の状況説明のためのblogであり、これは今回の問題を考察する上では必須のアカウントでもある。もちろんそのblogに書かれている情報そのものに問題があるようにも思えない。

それにしても、URLを一つ貼るだけで即BANというのも、なかなか自動化が進んだ弊害と言うべきだろうか。
なお、これら以外にも、新規アカウントではないアカウントが凍結される、問題追及の主軸となっていたアカウントが凍結される、
それらのURLを貼った形跡がない関連アカウントが凍結される、そもそも当該即売会の主催が説明のために作ったアカウントが凍結されるなど、
問題は新規アカウントのBAN(誤BAN?)問題に留まらない様相を呈している。

場合によってはTwitterのspam報告システムに大きな問題があるのでは？という疑惑もあり、事は一同人誌即売会の問題だけに収まらないのではないだろうか。
http://slashdot.jp/submission/47254/

こういうの作ってうｐってる側も規制しなくていいんか
ttp://www.youtube.com/watch?v=J-nxLZCuLYQ

実在人物の尊厳や自由を冒すような性行為に付随した撮影記録行為と
それによる生成物のみ対象とするのが本筋なのに
所属政党問わず賛同している議員は何て情けないことだとは思う。
創作物や架空表現はいっそのこと必要悪としてクリエイター等への幇助罪も認めず
実行犯に対する罰則強化する方が筋は通ってるだろうに。

エクパット〜日本キリスト教婦人矯風会〜東京都新宿区西早稲田2-3-18

表現、レバー、ダウンロードなど、これだけテキトー規制が相次ぐと、この次は国民全員の生息が禁止なんだろうね

ペドフィリアは死刑

漫画の表現を規制しない事で生じるデメリット

1.行き過ぎた表現の解禁は一般向け作品をも汚す

2.Hな描写がちょっと入っていようとそんな事おかまいなしに作品を見た子供が
「これあんなシーンがある作品だ！お前こんなの見てんの？うぅわー変態」
といじめの対象になる恐れがある

3.なんでもかんでもHな描写を入れるのは
「男=Hなものしか買わない猿」
「この作品を男が買ったのはHな描写がちょっと入っていたから釣られた」
「男=Hな描写入りの作品を見ていないと性犯罪を犯すので救いようのない」
という侮辱に繋がる

4なんらかの方法で子供がHな描写されている被写体を目撃した子供を傷つける

ロリペド性犯罪者に表現の自由など与えてはならない

蒼き清浄なる世界のために!!

>>751
となると、“俺はジョーカーだ！”な犯人が銃を乱射して、12名死亡58名負傷
という大事件を引き起こした『ダークナイト　ライジング』も、表現の自由から
完全に逸脱しているという事だよなぁ…。

要するに規制すればよいと

なぜシューターは硬派ゲーマー気取りですか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1140753229/
新キャラの○○だけどさｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ○○ｶﾜﾕｽｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) キモヲタうぜぇwww萌えが日本のサブカルを駄目にした！！萌え豚に死を！
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　キモヲタ乙！！　　　　　　　 ∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　 　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`ｕ-u'

766 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2009/11/17(火) 18:27:02 ID:glWNOSW2O
硬派かどうかの前にさ、STGなんて脳を使わない(他のゲームと比べて)し、馴れてるプレイヤーはボケッとよだれでも垂らしながら惰性で撃ってるイメージがある。
まるで精神異常者…


767 名前：ゾルゲ様[] 投稿日：2009/11/17(火) 19:49:29 ID:eN+O4iXZO
>>766
氏ねよ
STGは世界一尊いジャンルだとこの板で常日頃言われてるだろ

768 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 21:26:01 ID:Z9YoUZ8x0
シューティングは己自身との戦いだからな
ゲーム画面では弾幕やボスと戦っているように見えても、実際にプレイヤーが戦っているのは自分という敵

769 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:25:52 ID:vzTEavvQ0
次は社会と戦おうぜ

770 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2010/01/10(日) 16:05:01 ID:RfNPZdMG0
RPGは硬派となりえるか？
いや・・・それはない
シューティングにはなりえるだけのシビアさがあるw

771 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 16:39:58 ID:bv7mryql0
RPGなんかと比べるとシューターはキャラだの技術だのより、
ちゃんとゲームとしての面白さでゲームを評価する傾向にあるのは喜ばしいことだ
よくシューティングは萌えばかりになったと言われるが、どんなに萌えを狙おうが
結局ゲーム部分がクソなゲームはろくに売れず次々と消えていった

あ、東方厨はシューターにカウントされないのでそこは勘違いしないで頂きたい

772 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2010/01/10(日) 18:01:29 ID:YbEGWR8j0
東方など２次ヲタ向けに作られているゲームに過ぎない
ヲタはキャラにしか興味がないからゲーム内容も浅く
難易度もぬるま湯だから所詮はままごとレベル
本物のシューターがやるものではない

773 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 21:21:37 ID:sLA8xg/70
それはちょっと違う。
東方ヲタはシューティングゲームなんかしないよ。
エロ同人誌買ったりしてるだけ。

774 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 13:46:41 ID:sJtkyhyW0
もしくはニコニコ動画でプレイ見てるだけの解説君
実際にゲームしてる奴なんて全体の０．１％ぐらい
奴らはシューターでもなんでもないただのゴミだ

最近すべがめんどくさ過ぎて規制が行くとこまで行けばどうなるのか見てみたい気になってきた
日本人が暴動起こすとは思えんしどうなるのか気になる

アニメの悪影響は
ネラーのカルシウム足りてない感じのキチガイぷり見ても明らかだし
ゆとりガキの偏差値見ても明らか

例のブログもお通夜状態だし、反対派は何も出来んよ

表現規制は、社会のあらゆる場面での、
いろんな「コンプライアンス」遵守の息苦しさの
象徴的なものだからな。



適当になんの根拠も無く決め付けるバカ（>>758）相手にして、
官僚が余計な仕事作る（税金無駄使い）ネタにされてるだけ

前神奈川県知事松沢成文が都知事選挙に出馬する可能性が高いとのことです。スポーツニッポンにて
鹿児島3区の有権者は官僚とマブダチの政党に勝たせました

【社会】東京国際アニメフェアボイコット騒動、歌舞伎町浄化作戦…石原都知事の辞職で都内のアニメ、風俗業界どう変わる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351677514/

二次元エロ規制したらオタより先に作り手が干上がってしまうだろ
だから消費するだけのオタはバカにされるんだよ

http://www.mkmogura.com/blog/2012/01/06/999#comment-5966
↑
日本のアニメがいかに危険で有害かが分かる
ブログ！
いい加減に日本人はアニメに洗脳されるのは
辞めた方がいいよ！

2012/11/23 東京の朝鮮学校を支援する都民集会（東京・一橋）
「東京の朝鮮学校を支援する都民集会」

日時　11月23日(金・祝日)　18時〜20時
場所　日本教育会館一ツ橋ホール　東西線「九段下」5分
内容　・講演「朝鮮学校支援の必要性と差別の構造」田中　宏(一橋大学名誉教授)
　　　・各界からの報告
　　　　朝鮮高校生、保護者
　　　　議員
　　　　韓国からのメッセージ
　　　・アトラクション　朝鮮学校の生徒たちによる、合唱・踊りなど

資料代　500円
主催　実行委員会
　『高校無償化』制度が発足して早二年半が経過しました。いまだに朝鮮学校だけが適応されておらず、
それに加えて東京都は、これまで何の問題もなく支給してきた補助金を止めてしましました。東京に
朝鮮学校は10校あります。子供のを通わせている保護者の負担は、大変厳しくなっています。もうこれ
以上待てません。この問題は日本の民主主義、人権感覚が問われる問題です。
　朝鮮学校に、『高校無償化』の即時適用と、都の『補助金』を復活支給することを要求します。

在特会の素顔に迫る〜『ネットと愛国　在特会の闇を追いかけて』発刊

　在日特権を許さない市民の会（在特会）に関するルポを、このたび単行本として発刊しました。これは講談社の
ノンフィクション雑誌『Ｇ２』で二度にわたって連載した「在特会の正体」を全面改稿し、大幅に加筆したものです。
『ネットと愛国　在特会の闇を追いかけて』（講談社）です。差別的な言葉を使って街宣活動をおこなう日本最大の
「市民保守団体」である在特会。彼らは何に魅せられ、怨嗟と憎悪のレイシズムに走るのか──。ひとりひとりの
私生活にまで踏み込み、その素顔に迫ってみました。出版前から抗議殺到という問題の書です。アマゾンなどの書籍
販売サイト、もよりの書店でお買い求めできます。ご興味ある方はぜひ、目を通してみてください。（ジャーナリスト
安田浩一）
http://www.labornetjp.org/

2012/11/24 オスプレイ反対！　岩国基地強化反対！国際集会・デモ
オスプレイ反対！　岩国基地強化反対！の闘いはまだまだ続きます！
岩国の反基地運動へのご支援・ご声援、よろしくお願いします！


私たちAWC（アジア共同行動）は、毎年秋に岩国で国際連帯集会を開催しています。
ご案内は改めていたします。
11月23日〜24日は、ぜひ岩国に来てください！！


〜「岩国行動2012」予定プログラム〜

11月23日（金）
岩国市民との交流会
労働者集会
韓国反基地住民との交流会
ヒバクを考える交流会
などの開催
11月24日（土）
基地、愛宕山などのフィードワーク
岩国米軍基地強化反対・アジアから米軍の総撤収を求める国際集会・デモ

【都知事選】宇都宮候補「エロ漫画、エロアニメの販売規制を見直す。東京を『表現の自由都市』に！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354239886/l50

猪瀬は？

【都知事選】エロ漫画・アニメ規制、今後も継承せよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355055604/


★東京都知事選／「明日の首都」へ正しい選択を

　石原慎太郎氏の辞職に伴う東京都知事選がきょう、告示される。１３００万都民の暮らしのみならず、明日の首都をどう築くのか、
都知事選の行方は日本の未来も左右する。都民は候補者の主張に耳を傾け、正しい選択をしてほしい。

●活力与えた石原都政

　これまで１３年間に及んだ石原都政は東京に活力を与え、全国の自治体を牽引してきたのは間違いない。
そうした施策と実行力はぜひ継承してもらいたい。

　その代表例が「破壊的な教育改革」（石原氏）だろう。低迷する都立高校の活性化へ横並び主義の学区制を全廃し、
式典での国旗に向かっての起立や国歌斉唱の指導を徹底した。
また、職員会議での採択禁止など校長権限を強化し、教職員組合が支配しがちな学校運営を正した。

　また徳育や青少年の健全育成に力を注ぎ、過激な性描写のある漫画や
アニメなどを規制する改正青少年健全育成条例を制定した。
こうした教育改革や子供を守る施策の流れを断ち切ってはなるまい。
（以下略）

http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh121129.htm

2012衆院選
漫画・アニメ規制推進議員リスト
http://mitb.jpn.org/

選挙区別　規制賛成・反対リスト
http://kitasite.net/b/tag/%E7%AC%AC46%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99/

【東京都知事選】猪瀬直樹氏（無所属・新人）が当選確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355655628/

東京都知事選
猪瀬直樹氏（無所属・新人）が当選確実
http://www3.nhk.or.jp/shutoken2/senkyo/

TPP交渉、日本参加へ
ttp://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022101001988.html
安倍首相が米到着 初の首脳会談へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130222/k10015699391000.html