魔法少女まどか☆マギカ考察スレ52

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
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・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
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・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
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　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ　魔法少女まどか☆マギカ考察スレ51
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303763318/

51が埋まったのでこっちに書きます。

最後の最後に残った魔獣をマミが杏子たちもしたように魔女化するぎりぎり辺りの際の力を（ここで頑張って、と声が掛かる）使って倒して、
概念まどかに迎えられて会って、一緒に笑って終わるのか。
それとも、これは無いかと考えてた"改変後"のQBとの契約がもしも可能ならだけど、その頃のほむらは因果律の糸でぐるんぐるん巻きだろうし、
その間ずっと色々なことを体験したり遭ったり考えたり耐えたりしていったほむらなら、人間まどかが考えた以上の願いを編み出すことができるしかないじゃないか、
と信じたくもなってくる（まどかが一番大事、でも経験量が桁違いだから）。

考えられないぐらいの時間魔法少女として生きてきて、且つQBに願いを叶えられるよと言われていたのなら、その願いレベルが上がっていっていくんだったらと、
溜まるまで、確実なところまで、ほむらはずっと頑張り続けるんだと、願いたくなる気持ちがなんだか知らないけど湧き上がってくるよ。
ここまでほむらや魔法少女にやらせるなんて、まどかは酷い人間だと、思う人は当然いるだろうにね、...。
.
..
そして、これで、自分の妄想とこじ付けは終わりで、あんまりたいしたこと書いてないと思うんですが、
一応無理やりでも根拠に上げられそうな危なっかしいのを書いていきます。

1.魔法少女なのに改変後も契約が出来る→さやか消滅後、握ったりぼんを左手で持ち上げた時の甲、と最終話BでSJを着けた時の左手甲の絵の比較

2.改変後は魔獣が増えてたいへん倒しにくそうだ→魔法少女は人口比率で考えると意外にたくさん居る（地理詳しくないので違うかも）

3.QBはワルプルギスに対してたったの？4人しか配置してなかった→量子シミュレーション（量子がbitで答えを出す、という昔読んだ本の技術）で出た答えで、
　QBはワルプルに3人敗れてワルプルの一部になる→ワルプルワルプルを知ってた、でワルプルがワルプルを生んで世界は絶望に
　→QBがスイッチを押して、ワルプルはGSになる。

4.スイッチ？→さやかに痛覚を教えるために、魂の感度？を弄れていたことから、魔女化システム開発段階から出来たのでは？

5.QBは何代目？→何でキュウベェなのか。ジュウベェが居るならイチベェも居るからバージョン9だろう。
　ただうっかりハチベェが先代に居るので何か重要な事を漏らしてしまうかも？

@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする　＞まどかマギカ

http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250

6.魔女化無効の願いを「そんなのは神になれるって言ったけどダメダメ！」出来ないのは→イチベェが自己進化しながら宇宙を跨いで良い人類を探し続けていたから。
　あんまりにも距離というか宇宙を跨ぎすぎているというか、飼い主が傍に付いていなかったから。あるいは感情が分からない故のウッカリか、
　単純に願いは入力して叶える装置だから。

7.魔獣は何でそんなに正確に吸い取れちゃうの？→概念まどかの前の概念さん（何故か地球人男性の容姿をしている）が嫌がらずに「悪役を引き受けましょう」、みたいな
　感じてOKしたから。概念さんを雛形として創った、劣化コピーで、だからマホウでは出来ていない。くっついてでっかくなったりしてくれると、
　魔女さやか相当の魔獣になりやすくなってくれると思う。

8.魔獣なのに何でそんなに聖人っぽくて神々しいの？→マジュウと書いてるので魔獣、じゃないけどもう大分前にそう書いてしまったからここでは魔獣としてる。
　女神まどかと呼ばれているなら、それに見合う聖人○○（空海とかキリストとか釈迦とか）さんと呼ばれていることだろう。だから僧侶で座禅でCパートで神々しくて、
　ほむらは悪役的な魔女化寸前の翼を広げている。

わけがわからないよ

>>3
SGが濁ると魔女化するところまでは、改変前の世界と同じ。
そこでまどかが「自分の手で」SGを浄化し、消滅させる。
魔女化前までは改変前も改変後も変化はなく、
あなたのあげたほむらの特徴は、改変前から同じ状態。
1話夢でもSGがないシーンがあるし、6話では2つあるシーンもある。

同じ枠で放送してた黒執事へのリスペクト入ってるのかな？
ラストが綺麗に対照的だ。どっちも意表をつかれた。

黒執事２期：悪魔と契約した主人公が悪魔化することで契約の裏をかき、
　　　　　　契約の支払いを踏み倒す
まどか：悪魔と契約した主人公が神さま化することで契約の裏をかき、
　　　　契約の支払いを踏み倒す

１期は主人公がマミられたっぽいとこで終わったし。

きちんと内容合意の上で契約するセバスチャンの方がＱＢより良心的な悪魔だが。

9.どうして一番初めの、QBが知ってたワルプルワルプルにならなかったの？→旧概念さんが自力で？（少なくとも地球の）現概念さんになっていた時、
　こじつけだけども、なんていうか、人類進化の事を考えて、変えないことは変えないままに、で、人類がワルプルワルプルで滅びないように、
　ほむらに時間遡行能力を身に着けられるように（少なくとも地球の）因果律をいじくったから。

おかしいところもあるし、ズルしてるな、っていうところも結構あるので、そこは妄想とこじつけだから、
無理があります。以上、終わり。

>>4の線で言うなら、
まどか☆マギカは、ぼっちだった子が、生まれて初めて出来た友達（ただし優しい子）を信じて、
その子の為になることを探して、残酷な仕打ちに負けないで生きようと生きようと頑張り続ける話、でも
いいんじゃないかな。あくまで個人の見解でしかないけども。

事実から考察するならわかるけど、こじつけばっかじゃん

>>8
神様化で裏かいたわけじゃないだろ。

多分とっくのとうに出てるだろうから、出てたらスルーしてくれ
出てなかったら僥倖

2話魔女GERTRUD、花畑で不信
思い浮かんだのがハムレットのガートルードなのだが

いまさらなんだが
身体から離れたソウルジェムはどうなるの？
魔女化するわけでもないし…

長く身体から離れると、身体が腐るよな
他の身体があれば移り変われるのか？

物語に違和感を感じるのは自由だけど
それで脚本が粗雑と感じるならアンチスレに行けば良い
理解できていないと感じたなら何度も見返すか、本スレで質問したら良い

キュウべえ自身ソウルジェムが持ち主を離れてしまう事故はあったそうだね
たぶん肉体はNGになるんじゃないかな
それで行き場を失った魂はソウルジェムからグリーフシードへ変換される
意外とそれのほうがエネルギー回収はよかったりしてねｗ

魔法、未来人、何でも叶える願い、人類の歴史への干渉。
これ全部辻褄があうように設定作るのは大変だからな。説明不足なのはしょうがないし、話の本筋にあまり影響ないしな。

>>13
存在するだけで、徐々に汚れが溜まっていく設定だそうだから、しばらくしたら魔女化する。
強度の設定は分からないが、もし、普通の宝石くらいの強度なら、ダイヤ切りくらいで刻めるかも？

>>15
なるほど、ほっといても濁りが貯まってグリーフシードになるか
ありがと

それなら契約したあとソウルジェム放り投げて魔女化するだけでノルマ達成じゃん。

>>19
倒すやつが居なくなったら魔女増える一方で
先に人類が絶滅

適度に魔女を倒させて、最後は魔女かが一番のプロセス

>>13
虚淵がハノカゲにツイッターで答えたそうだよ。
魔術で五感を補わないと、体をなくしたＳＧは
理性を保っていられないだろうって。

>>20
だから魔法少女が何人か揃ったあとは、契約→ポイッ→魔女化新人をフルボッコ　の繰り返し。

そういう、設定のあらを見つけてやったぜ！　ってドヤ顔でレスされても困る

>>19
魔女が増えすぎても、人が死ぬばかりで旨くないんじゃないかな？
ループ後半まどかのＳＧなら、それをやった方がいいだろうが、まどかにはもれなくほむらが付いてくる。

さやかにGSが戻った時
「何？何なの？」
って言って、記憶が無かったよね。
あれは脳という記憶媒体が圏外にあったからという解釈で
いいのかな。

SFファンタジーなんだから、>>16の言ってるように説明不足の部分は考察するだけ無意味かと。。
QBの言葉借りれば、SFファンタジー部分に一般常識は通じない、家畜には理解出来ないってことで考察するだけ無駄。ちゃんと説明出来る部分も少しはあるかもしれないけど。。

>>22
そういや、キュウべえ自身がＳＧやＧＳに直接触れるシーンが一度も無いな。
裏設定で触れられない理由がありそう。

>>27
いやいやあったでしょう。

>>25
過去スレで散々議論されてたけど、最近の話題ループに飽きたので乗っかってみる

過去スレでは
・脳がハードディスク
・SGがフラッシュメモリ
いわゆる短期記憶はSGを通して取得し、長期記憶として脳に書き込む
6話でSG単体のときの記憶がないのは、長期記憶としての書き込みがなかったため

という風に考察されていたな

>>27
いえ触れてたじゃないすか
さやかの痛みを教えるシーン
グリーフシードを頭の上でコロンコロンするシーン
まあ自分から触れに行くということはしてなかったね

なんか虚淵ですら考えてない細かいことまで話が…

10話でほむほむがまどかに頼まれた後に
黒いしずくがぴちょぴちょってのは
なんか意味ありげだな

>>25
ただの死体だったから。
作動してないＨＤにデータは入らない。

>>31
あれは魔女化する寸前のまどかの視界では？　と、海外サイトでは考察されてたな

国を守りたい、生きたい…
紛争地帯や、死に瀕した少女の願いはわかる

だけど「好いた男の腕一本治したい」なんて小娘の願いが
エントロピー()を凌駕すんのかｗ
やっすいシステムやなぁ

思春期少年の「モテたい」という切実な欲求は、すげーパワー出すぞ
あいつら風が吹いただけで勃起するから

で、「これでモテる！」と喜ぶ青少年に言ってやれ
「聞かれなかったから言わなかったけど。
魔法少年の条件は、童貞であることだよ！」
絶望の血涙流しながら、一瞬で魔男化するぞ

>>25
ツイッタで虚淵氏が五感がないと自我が云々とか言ってたし外界を感知できないんじゃない？

とするとSGを投げちゃうと感覚がなくなるから希望も絶望も深まらず
薄利多売になってQBのノルマ達成はより面倒になるのでは

>>33
日本語でおｋ

あれは魔女化する寸前のまどかの視界で、
黒い靄みたいのものは、魔女化する兆候なのでは？
と、海外サイトでは考察されてたな

まどか以前にも世界の改変は繰り返されていた
当然、その度に宇宙は生まれ変わる
そしてそれこそが
初代インキュベーターの本当の目的だったんだよ！！！

【新製品】新素材採用で保温性大幅アップ。"スーパー綿パン"(着用画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

>>35
なるほどね。
自我が崩壊するとメモリー内のデータが化け、
再インストールしても動作しないということか。
その状態では、強い怨みや呪いを生み出せない。

>>36
ほむらの何かが変わったととらえることはできないだろうか
ほむら的にはもう二人で魔女になってしまおうって諦め入ってたが
まどかに直接頼まれたことで路線変更しているよね

まどかが神になり後悔していないのをキャラが変だと言う人と変じゃないという人がいるが、俺は人それぞれだと思う
ちゃんと理解した上で見ても賛否両論だと思う
このスレの人達は？

>>36
見返してみた。
黒い霧がほむらの顔にかかり、その後まどかのSGが急速に濁る描写。
↓
まどかが苦しみ、目のハイライトが消える。
↓
その後持ち直す。目のハイライトが戻る。

だから、まどかの視力が失われ欠けてるんだね・・・
急速に濁ったのは、魔女になる恐怖に襲われたからかな。

よく見てるなw
しかし、普通に楽しめなくなってくる・・・

>>41
過去の魔法少女の絶望を思い出すだけで吐き気プラス
ほむらが自分を救うために何度も時間ループして云々があるから
まどかが神になって後悔ってのはないんじゃないかな
俺はたぶん途中でさみしくなって時空の片隅で体育座りするが
まどかは無償の愛とか慈愛に満ちてるんだろう

次の次元にシフトしたまどかが宇宙?を再構築した後の世界ではほむらは魔法少女になる理由がなくなる。

けど魔法少女になっていた(魔法少女になるという因果律は残っていた?)、ならば何を願いにほむらは魔法少女になったのか。


最後のｼｰﾝの翼や武器が弓になっていた所から察するに、
ほむらは前の宇宙で時の操作する魔法を使えた為に残っていたまどかに対する記憶を絶対に忘れない、
またまどかと関係のある人物に少しでもまどかの存在あったことを忘れないようにと願ったのではないだろうか。
勿論そんな願いは規模がでか過ぎるので、かなり薄らとしか人々の記憶には残せなかったが。

まどかがこの世にいた証明を残したかったのだ、その為まどかの弟があの落書をしていたのに全く驚かなかったのも納得で来る。


魔法少女は叶えた願いによって特性が決まるのでほむらの能力がまどか似たものに変化?していたのもこれで合点がいく。


…でもドラマCD？とかでまどかと同じ様な願いを叶えたんだとかよく言われてるから違うっぽいかね、私はまどかの残した世界を云々言ってたし。
ドジでノロマな亀のほむほむは転校初日、大衆の面前で「私も魔法少女になったの」って言っちゃう可愛い。


最後の人類が滅びた様な荒廃したｼｰﾝ、
今までほむらが経験してきた世界ではワルプル夜か魔女化したまどかにより世界が滅びていた。

宇宙を再構築した世界でも崩壊を止められなかった?のをみると
このアニメの世界であの時期に地球が滅ぶのは避けられない因果だったのかもしれない。
ＱＢいないし、多分見限ったんだろう。


そして明らかに魔力を使いきって魔獣を倒した?ところで幕が閉じるEND、あれで全ての魔法少女はいなくなってしまい、まさに魔法少女の物語が終わってしまったということなのだろう。この考えだと世界も終わってるが。


どやぁぁぁあ

>>43ヒーロー的存在なんだよな
仮面ライダー好きな俺からすると有りだよ同時に納得いかない自分もいるけど

みんな「中学生」なのは気にしてないっぽいな
他作品だとバキとか、仮面ライダー電王、名探偵コナンとかも若いけど…バキは納得しやすいしコナンもバキも少年誌だからなでもさやかに関しては「中学生」だからって言う人が多いよね

まどかが神になって後悔してないのを認めてる人達ってそれまで散々中学生なのを言い訳にしてた人達ではないよね

>>45
俺もライダー大好きだ！同調してもらえて嬉しい
というか中学生だからこそあんな途方もない願いを思いつき、叶えることができたんじゃないだろうか
それまで不条理で理不尽な経験や大きな挫折とか経験したことがなく、どこまでももっすぐで曲がってなくて純粋
マミや杏子は家族の死等で少しだけ世間を知った大人だから、その理不尽さを諦めという形で受け入れてしまったし
さやかは魔法少女システムの理不尽さに年相応に心が折れてしまった(ちなみに俺はさやさや派)
寛容で器のでかい両親の元でのびのびと育ってきたからこそ人のために祈れるんじゃないだろうか

自分の考えが絶対正しいと思っちゃうアホの子は本編を何回も見直しましょう

>>48
もしかして俺？
だったらすまん、個人的な考えだから押し付ける気はないんだ

IDも何も出てないのに俺って言ってもわかんねえだろｗ
そして押し付けてないなら違うんじゃね

>>47確かにそうかもね
それに中学生である事を意識してる人達はまどかがアニメ作品の「主人公」である事を忘れてるってのがあるのかもしれないしまぁ納得いかない部分もあるけど認める部分もあるね
せめて中学生でもまどかのバックボーンがもっと厚ければ良かったのかもね
中学生キャラでもバックボーンが厚いと全然違う
スレチだが仮面ライダーは笑顔で終わるのが好き（クウガ、アギト、電王等）

>>50まどか☆マギカに不満がある人達も無い人達も絶対俺が正しいんだー！ってのは良くないよね
まどか☆マギカから何を学んだんだと

虚淵の手の上で踊る踊る俺ら、だな
心に残るように、広げた風呂敷を綺麗に畳まない宣言してるから
Cパート考察からまどかの願い考察、はてはその辺のキャラ心理とか
ツッコミ・叩き・粗探しをされることすら想定の範疇だろう

EDだって、
まどか消滅・魔法少女の設定がない日常生活を描いて
ほむらだけがまどかのこと覚えてて、ときどき寂しくなる→ED
という鉄板な王道パターンを外している

むしろ、単純におもしろかった、ですっきり済んじゃう方が想定外なんじゃね

ただ、考察スレはここ1週間の話題ループが半端なかったから
過去ログくらい読もうぜ、とは思う

>>51
二期があるならそこのあたり掘り下げてほしいな
オムニバス形式で他キャラ＋登場した魔女の魔法少女時代も見てみたい
ｽﾚﾁ(ryで俺はハッピーにもバッドにも取れるライダー(555・剣・ギルス)が好きだ
そんでlainも好きなのでまどマギの〆方は個人的に最高だった

>>30
遅レス
確かに、ＧＳには触れてたね。
でもＳＧには触れてないか…
負のエネルギーの象徴であるＧＳを、背中ポケットに入れる事が出来るくらいだから、触れられるのだとすれば、負に近い存在のキュウべえは、正のエネルギーの象徴であるＳＧには触れられないと言う仮説は立つかな？

>>55
つ　7話冒頭

きつい言い方だが、妄想逞しくする前に
本編で確認するか。こういうシーンが無かったか質問するぐらいのことはしてくれ

10話の三周目でマミが杏子のＳＧを砕き、ほむらのも破壊しようとしてたけど、マミはSG砕ける=死って何で知ってたんだ？
ほむらはこの時点では知った描写がないし、やはりＱＢ経由？

>>57
３周目はほむほむがGSの意味を話しているからだろね。
さやかは一蹴したけど実際に魔女化し、
ほむらの話が本当だと気づいたショックで錯乱。

>>3
他にもツッコミどころいっぱいあるというか
全部妄想と言っても過言じゃないんだけど、
どうしても引っ掛かる箇所があって。

キュゥべえの名前の由来知らないの？
由来というか本名なんだけど。

キュゥべえの本名がインキュベーターだと知った時驚かなかったの？
あぁだからキュゥべえっていうのかってならなかった？

まぁそれだけ。
ここまでアレだとウロブチやシンボウもちょっと浮かばれないかなって。

3話のマミさんは、もしSGが無事だったら、首なしのままムックリ起き上がって
おもむろに魔力で頭を再生させたり出来たんだろうか？

最終話のマミは何であんな色々知ってるの？ｗ
なんかもう、マミさんは3話までとそれ以外は別人だね・・・

37 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 23:47:43.17 ID:???0
>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
　
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
　
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよｗ

>>62
後半トンデモなのが惜しいよな。。

>>58 いやSGが魔女を生むっていうのは知っててもSGが砕けると死ぬっていうのは知らなかったんじゃないの？

>>64
SGが魔女を生むって伝えたのにSGが砕けたら死ぬって事を言わな訳がないし
仮に言わなかったとしてもわかるだろ

虚淵信者は出来れば出ていって欲しいな
何でもかんでも視聴者の理解不足のせいにしたがるようだが
DBのセルが核のおかげで生き返った話を必死に擁護してるようにしか映らないぞ
それにコンテ描くのはまた別の人間だし、カメラワークひとつで伝わるものも変わる可能性があるんだから
他スタッフ無視して虚淵虚淵連呼するのはやめて欲しいな

ちょっとなに言ってるか分からないですね

>>61
１１，１２話あたりは、もう色々説明はしょってるよねえw
まあだから考察しがいもあるんじゃね？
俺はこう思う。

まどか「さあ、叶えてよ。インキュベーター！」→まどか発光
↓
この時点でまどかは時空を超越する能力・全ての魔法少女に会いに行ける能力を獲得。
あの世的な時空、並行世界のどれか、もしくはまどかの脳内でマミさんに詳細に説明。
（この間、他の時間はストップ中）
↓
杏子も参加して励まされる。
↓
変身完了！

なので時間的な余裕は有り、まどかが全部説明したんだと思っている。

あと「円環の理」発言は、厨二。

なんか魔法少女システム（QBとの契約システム）こそ世界の歪みそのものな気がする。
これを残しちゃったせいでノーリスクのハッピーエンドは絶対にありえないって感じ。

ノーリスクのハッピーエンドがある世界なんて絶対おかしいよ！

そんな虚淵虚淵言ってる人いなくね？
自分が理解できなかった作品をみんながわいわい語り合ってて悔しいのはわかるけど、
それを虚淵とかスタッフとか、あまつさえこのスレのせいにするのはお門違いじゃないか？

もう一度見直して、どうしてもわからない部分があればここに持ち込んでみんなで考察する。
それでも納得る答えが得られなければアンチスレで叩けばいい。

>>71
いや、明らかな演出不足を理解不足のせいにしたがる人がいるんだよ
手続き的にはきちんと構築してあっても、それがどう視聴者に伝わるかは
最終的に絵コンテと演出に委ねられる訳だ、もちろんそれの前段階の脚本もね

セルは頭吹っ飛んでも生き返ったじゃないか、って文句付ける人間に
信者が必死に説明してあげてるようにう映るって訳、別にそんなものどうでも良い所なのにね

説明不足というか構成が駄目だと思う
明らかに9話までで無駄に尺取りすぎ

信者の悪い所は、文句付ける人間即アンチって思考なんだよね
演出不足は単なる演出不足であって、それ以上でもそれ以下でもない

また、話の筋に関係の無いどうでも良い箇所まで説明しようとする考え
それは二次創作の領域であって、根拠に基づいた考察じゃあない
タイムトラベル等も脚本家本人が述べているように、割とどうでもいい

>>74
具体的にどういったところが演出不足だと思うの？
後半には同意する

演出上「ちょっと分かりにくかったかな？」て部分は、DVD やBDで修正される事を期待してる。

663 ：メロン名無しさん ：2011/04/16(土) 01:22:12.08 ID:???P (65 回発言)
杏子とマミは辛い過去に向き合ったのが幼少時ってのもあると思う
幼少時ってのはそれだけショックも緩和されるもんだよ、自殺なんてまずしないし
まあそれは歳をとっても同じことが言えるんだが、ね
しかし十代は一番そういうのに敏感な時期だし、トラウマや傷跡を残しやすい年頃だからな
さやかは今まで両親や友人に囲まれ愛されて育ってきたわけだし、
凄まじい経緯で両親と死別して敵だらけの状況で生き抜いてきた二人と比べるのは可哀相だろう
ほむらもあまりにも辛い現実にぶち当たった結果、三周目で生きる気力失ってるし
ほむらは生きる理由をまどかに与えてもらった＆ループ能力という最後の希望が支えになったんだろう

というかまどかが凄すぎるんだよｗ
凄い人生の経緯とかないのに、なんであんな達観したモノの考え方できるんだｗどうなってるのｗ


676 ：メロン名無しさん ：2011/04/16(土) 02:19:05.94 ID:???0 (821 回発言)
>>663
＞ほむらは生きる理由をまどかに与えてもらった＆ループ能力という最後の希望が支えになったんだろう

「たったひとつの道しるべ」ってそういうことなのか？


地味に当たってる。

>>74
アンチの悪いところは粗が一つでもあれば駄作扱い、アンチの好きな作品の粗は無視。
粗探しばかりで良いところは評価しない。作品としての面白さよりもリアルさ重視の考え。大衆よりも自分の感性重視。面白い面白いって楽しく会話してるとこに空気読めない発言。

>>75
>74じゃないけど、個人的には前スレ>955の部分に演出の不備を感じる。
それと杏子とさやかの関係とか。これはドラマCDで補完するのが良いのかも知れないけど、
物語の肝である契約に絡む部分については本編中で完結すべきかなって思う。

演出に粗があるなら「演出は○○だったが○○と考えた」と考察を書き込めばいい
そして誰も同意せず考察の粗を突っ込まれた場合には、SGを濁らせず素直に考察し直すべし
と俺は考えているけどね

>>74
疑問持つならともかく、文句言ったらアンチだろ。

>>79
見てきたら一言で反論されてたぞｗ

963 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 21:48:45.46 ID:???0
>>955
ちゃんとＱＢとの会話がきっかけだと描かれてるじゃん

>>74
文句って言うより納得できない人はアンチ認定されちゃうんだよな。

>>79
過去の魔法少女の映像をQBに見せられたし、さやかの件もあるからあの願いはそれほど思考の飛躍でもないんじゃ。

>>71何故悔しがってるなんて妄想が出来るのか不思議でしょうがない

>>84俺は納得してるとも納得してないとも言えない感じだからわかるのかもしれないけど・・・後悔してないまどかが信じられない人がいるのはおかしくないと思う
マミさん時にあの感じだった子が色々あったとはいえ短期間で変化してるのが妙に感じるんだろうね

作品に自分の考えを上乗せして語るのか、
自分の感想を基準に作品の品定めをするのか、の違いだと思う
後者はこのスレで納得ができなくても仕方ない
自分の感情は自分だけのものだから

>>85
アンチが釣れたｗｗｗ
とりあえず涙ふけよｗｗｗｗｗｗ

>>87
語るのと品定めはやってること違うだろ

>>87こんな感じで理解出来てないみたいに言うのは信者もアンチも一緒だな

信者「俺の考えが絶対なんだー！まどか☆マギカには正しい答えが一つだけあるんだー！」

アンチ「俺の考えが絶対なんだー！まどか☆マギカには正しい答えが一つだけあるんだー！」

最後は魔女化だけがなくなって普通の魔法少女アニメになったんだよね？

ほむらも救済されたの？

>>87君は人の見方や考え方の違いを理解した方が良いよ

お前らネタがないとすーぐ脱線するんだから

俺フルボッコワロタw
変なとこあったら89のように具体的に言ってくれ
お昼に時間できたらゆっくり読むから

演出不足、説明不足と思えるところを作中提示された情報にそって“考察”していくんじゃないか。

>>91
まどかは人間とは別の形で存在しているらしいから守れたのかな
人間としてのまどかはすべての魔女と相打ちになって消滅、守れてない

>>94
自分の考えを上乗せと、自分の感想がどう違うのか。。
1話のほむほむの名前かっこいいねって言うシーンを、怒ってたと思う人もいれば、気付かなかった人もいれば、10話をもとに耐えてると思う人もいるわけで。

>>84
個人的に「QBとの会話から導かれた結論」とするのは少し無理を感じる。
本編中で語られた中で「全ての魔女を生まれる前に消し去る」という願い事に直結する部分は、
３周目まどかの「わたし魔女にはなりなくない」なんだよね。
QBの会話と併せて、一話アバンのように夢の中でも良いから、この部分を断片的に思い出す演出があれば、
まどかが到達した結論も違和感なく受け入れられるような気がする。
今までにも記憶を思い出しかける演出はあった訳だし。
記憶保持の演出は、今回と同じような経過を辿ったであろう4周目と現在との最大の違いとして
「なぜ今回は成功したのか？」という疑問にも答えることになる。

この辺の演出は見直しがあっても良いと思う。僅か数秒のシーンを追加するだけで済む話しだし。

>>87
言いたいことはわかる。実際に後者がやってるのは作品の評価だ。
どうもこのスレは言葉尻だけとらえて、内容を理解しようとせずに反論する人が多い。

>>98
いや、「全ての魔女を生まれる前に消し去る」という願い事に直結する部分は他にも、さやかの件や映像で見た魔法少女の頑張りもだろ。
さやかや他の魔法少女の思いを、最後は呪いで終わらせたくないと思ったからだと思うけど。。

>>99虚淵の考えを汲んでやるのは大事だよね
どんなに妙に感じる作品でも作者の意図を考えればそれらしい答えは手に入る
歪に感じる時もあるけどな
虚淵がそうだって言ったらそうなんだよ
虚淵の作品なんだから

作品のレベルを語るのならおかしく思える部分があっても好意的に解釈してやらないといかん
まどか☆マギカなんか賛否両論の大人気作品なんだから尚更だ
確かに欠陥はあるが虚淵の意図を理解すれば問題は無い

>>99
ここって評価じゃなくて考察するスレじゃね

>>101
作中の出来事を合理的に解釈する。
不合理に感じる部分は、じゃあ作者はどういう意図でその不合理を作品に組み込んだのかを考える。
これが考察だよな。

>>103
だからまともに考察できてないやつがいる言ってるんだ。

わかりにくいのがどのへんの問題なのかは個人的に興味ある

ただ、正直自分はそこまでわかりにくいとは思わんかったから
お客さんが多すぎて微妙に納得いかん　この感情ギアス以来だ

>>105
んなこと言っててもしょうがないだろ。。。

この、見えざるまどかの手は、実は割りと単純に、
ほむらが見届けた通りの現象だったりするのかな。

魔法少女のソウルジェムが、浄化出来ない段階に来た瞬間、
まどかのソウルジェムに、呪いと穢れが吸い出され、
そのあと、ソウルジェムを消してしまって居るんだね。

無数のまどかアローの仕事がソウルジェムの破壊なのか、
さすが一瞬の迷いも無くマミのソウルジェムを撃ち砕いただけはある

まどっち・・・恐ろしい子。

ここでいうのもあれかもしれないんだけどwikiのほうの各話考察って11、12話分ってなんでないのかな？
普通に放送されていたときはガシガシ更新されていたのに今はされてないから気になって･･･

>>107
何がしょうがないのよ。
結論として、みんな出来るだけちゃんと考察しようぜって言ってるんだ。
言わせんなよ恥ずかしい。

>>108
最近の魔法少女は、主人公を殲滅担当にしなきゃいけない事情でもあるんだろうか
まどっち変身シーン少ない割にやってることは非道、つーか魔法少女ばかり撃ってないか

>>110
言うのはけっこうだが、テンプレにでもしないかぎり大多数にスルーされるだけだぞ。少人数にも「あっそ」で終わるか、同意者が同意のレスするだけだぞ

>>109
10話までここと本スレの考察転載してたけど
流れ早すぎて全然追えてないのと
「編集拒否リストに掲載されています。管理者にお問い合わせください。」って出て編集出来なくなっちゃった

話題物の永劫ループ現象は今に始まったことじゃないしねー
お前はほむらかー
来て見ないで書いた
大体これ

>>104いや全くだな
そうやって考えれば暴風雨の中娘を送り出すのもホストに手を出すさやかも杏子が不安定なのもＱＢシステムが欠陥持ちなのも納得がいく

>>115
考察以前にお前さんはもう少し自分の頭を使うべき
話題ループしてんじゃん

この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ

黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ

おっと円環の理への悪口はそこまでだ

>>117
むしろ事前に正解が出尽くして、超論で遊んでたって感じだったと思う

>>112
言わなきゃわからんやつらばっかりなのかよ……。SG濁りそう。

>>118
コピペですねわかります。

>>119
黒猫やアリスは、まだ初盤だからな　中盤あたりの設定が出たあたりで、デウスエクスマキナってのはさんざん言われたからなー　もうそうなれば、あとは遊ぶしかないわけでｗ

>>116否定してないんだが…どうした？

>>120
テンプレには入れといたほうが良いかもね

・作品の評価はしかるべきスレでやろうね、キュゥべえとのおやくそくだよ！
・おっと円環の理の悪口はそこまでだ

魂を対価に願いを叶えるという点で、QBは悪魔的存在だと思う。
素直にストーリーを作ればQB＝悪魔が自然なのに、
わざわざ宇宙人設定にしたのはなぜだろうか？

>>125
悪魔を自然に思うひともいれば、宇宙人を自然に思うひともいるんだろう

夕方 4:30〜 東京MX で

初代 「ふたりはプリキュア」

再放送だよ。

夕方 4:30〜 東京MX で

初代 「ふたりはプリキュア」

再放送だよ。

ミスって連投、すまん

>>123
お前さんは>>115の「不合理と感じる部分が、どういう意図で組み込まれたのか｣考えることが考察だ、
という発言に同意している。

＞暴風雨の中娘を送り出すのもホストに手を出すさやかも杏子が不安定なのもＱＢシステムが欠陥持ちなのも

で、お前さんは「これが不合理だと感じて」「どういう意図で組み込まれた不合理なのか」考えた結果、納得したんだよな？
ここは考察スレなんだから、考えた内容を書かんと考察にならんし、>>115への同意にもなってないぞ。
>>123はお前さんが不合理だと感じた部分を並べただけだ。

ちなみに、自分は、上の奴はQBシステムの話以外は全て登場人物の視点からは説明できる点、
特に不合理でないと感じているが。不合理だと感じたのだとしたら、それを組み込んだ意図をどのように解釈したのか、
多いに興味があるな。

物語が完結しちゃって、先を予想して楽しんでた人らはもうここには居ない
残ってるのはさらなる深読みをしたい人と、ストーリーに納得がいかなかった人

幻想殺しと緑はお家柄で昔から知り合いとかなんか？

んで、青がｋｙっぷりを発揮して
自分が横恋慕してるのに気付きもせず強引に擦り寄って行って
もとから幻想殺しと緑は両思いだったのに
緑が病院に見舞いに行けば青が先に来ていて入れないとか

そんな感じに思えて仕方がないんだけど
その辺の設定ってどっかで公表されてたりする？

>>126
自然かそうでないかという言い方は悪かったが、
悪魔の契約をモチーフにしてるのは明らかだよね
魂の代わりに望みを叶える、というのは悪魔との契約の典型

昔からある悪魔との契約の形をベースとして、
しかしそれをそのまま用いずに宇宙人という設定に置き換えている。
そこにどういう意図があるのかな？ということ

忙しいお稽古事の合間を見て病室に向かう緑
だがすでに毎日が暇人の青は病院に入りびたる

緑は感情のまま行動する青の気持ちを知ってるから遠慮してしまう
そして自分のバイオリンを気に入ってくれていた緑が
手を怪我してからは会いに来ないことで自暴自棄になり
青に少し気を許す上条

どこの青春ドラマだよｗ

>>130まぁそう噛み付くなよ
前スレで人それぞれだという書き込みを見て思ったんだが同じ描写を見てどう感じるかが違う以上気にしすぎは良くないだろ
俺はこれ以上疑問を投げかける気は無い
後は色々と楽しむよﾉｼ

どう感じるかは人それぞれだけど、
描かれている表面的内容は同じであるべきだと思う。
学校の国語のテストに答えがあって、好き勝手書いたらバツされるようなもの

ほむらの能力の本質が時間遡行ではなく、
シュタインズゲートのオカリン（リーディングシュタイナー）的なものだとしたら
改変後の世界でまどかの記憶が完全に残ってるのに説明がつく
まどかは単に改変者に過ぎず、神に近いのはほむらのほうではないかと
オカリンは偶々時間を操るツールを手に入れ神に等しくなったが、
ほむらは自力でやっちゃうからな

まどかが魔女化する直前の魔法少女を元の身体に戻すって願いにしない理由は何？

ｑｂは魔女化の感情エネルギー回収のため
地球人を魔法少女にするために来たのに
魔女になるシステムがなくなったらｑｂは来ないわな

結果的に魔女化しなくて困ったけど
悪意の塊が出てきたから結果おーらい

魔獣のGSは元々魔女のそれと質がちがうので
魔法少女の魔力回復作用はない。

でFA？

>>137
世界改変時に時間逆行能力は関係ない

>>139
そもそも個々に感情を持つ生物がいること自体稀有だから地球に来たわけだし
感情エネルギーは何も魔女化に限ったことじゃないのでは？

そもそもまどっちは
魔法少女が願いの代わりに正義のヒーローになって
力を行使することを否定してないし
魔女化と不幸になる事だけを否定していたので
何も不思議に思う部分はないなあ

願いをかなえて人を救って役に立ち不幸にならずに終れるなら
それはとっても素敵な事
くらいに思ってると思った

>>141
いや、つまり時間や並行世界（ここでいうと改変された世界）を超えて
記憶を保持できると言いたかったんだよ

世界改変によってQBの役目というか目的が変わっちゃってるんだよ。

■世界改変前
磨耗少女→魔女への変貌による境地的な力の回収
よって魔女がどうなろうが知った事ではない



■世界改変後
魔獣が落とすGSエネルギーの回収。
よってそのための作業員を雇う形で魔法少女の能力を提供

感情だのなんだのって視点がすでになくなっているわけ

>>132
さやかが上条のバイオリン姿に惚れこむ回想で
さやかの他に緑が居たら盛り上がれる話題だな

お前らバイオリンやれバイオリン

>>144
ほむらの性質によるものあのかまどかの力かは不明だけど
一番可能性として高いのは、まどかの「誰かには覚えてほしい」と言う願いと
その時渡したリボンが記憶を所持できた原因じゃないのだろうか

>138
そうすると願いが無かった事になるから
さやかとの会話で提示されてるよ

>>149
願いにしても無いほうがむしろ好都合というか幸せになれる世界だって作れるはずだが

>150
まどかが求めたのは「願いや希望が絶望で終わらない世界」だよ
おめーの希望を作品に押し付けちゃいかん
作品が如何言う事を提示していたかちゃんと見よう

改変後のほむらは完全に能力が変化している

何故なら時間停止能力はまどかを救うと言う願いで生まれたから

改変後のほむらの願いはおそらく、「魔法少女となって戦い続けて支援する」
といった事なのかもしれない。
だから、成長す続ける能力なのか？しらないけど超戦闘向きに変わってるのだろう

さやかは願いをかなえて消滅する方が幸せ
ってな感じのこと言ってるな

つまりあれか
ヴァイオリン男と友人の緑髪の関係を知っていたまどかは
さやかがヴァイオリン男に必ず振られるのを解ってたんだな

>>133
悪魔という存在がいるというところまでで自然に思えるひとと、そんな存在は不自然だから宇宙人にしてしまったほうがしっくりくるというひとがいるということだろう。

虚淵の本棚（２００７年バージョン）には、ファウストやラヴクラフトと一緒に、「人類はなぜＵＦＯと遭遇するのか」が並んであった。

>>151
おめーの希望とかという観点からではなく実際にアニメ作品を通して
そう思わせるシーンがしっかり入っているからそう考察しているわけで

改変自体を自ら行える代償に、自分がいない世界に改築されてしまうというのがペナであって
誰かに、せめてほむらちゃんにだけでも覚えていてほしいとうのは作中にあった台詞であり
まどかの願いでもある

>>145
なるほどそういうことか

まどかが魔法少女の消滅は願わなかったから、じゃないかな
魔法少女の存在の為にQBが来て、QBが来る為に魔獣がいる
実際の改変後の世界の因果関係は全く逆だけど

>>148
ほむらがまどかの事だけじゃなく改変前の世界の構造まで完全に憶えていたんで
彼女自身の性質によるものもあるかも知れないと思ったんだよね
でもまあ、そっちのほうが自然だし特に矛盾もないね

>155
考察の結論だけじゃなくて過程の説明もよろしく頼む

>>157
過程の説明もしっかり入っているから読み直せば

>>149
いや俺が言いたいのはそうじゃなくって
魔法少女が願いを叶えた上で死なずに済む世界にしなかったのはどうしてかって事
そういった超ご都合主義な世界にしなかったのはまどかにどんな考えがあったからなのか

過程がそう思えるシーンがあったからじゃ
課程の説明にはまったくなってないし
そういう思考で他人を言いくるめられると思うなら
そもそも性格が考察に向いてない

>>159
一応仮定だけど、魔女になる→死ぬ というルールの変更はできたけど
願いを叶えてペナルティはなし、というのはできなかったんじゃないかと
ゼロから何か生み出すようなルールを作る程の力はなかったのでは

>>159
組み換えは出来ても不条理な世界構築は出来ない。
って事なんでしょうね

何があっても誰も死なない世界。
何も食べなくても生きていける不死身の人間しかいない世界。

などは確かに実現すればそれの越した事はないけど、その分だけの不条理（つけ）はどこかで
支払わなければいけないらしい。
なので、不条理な法則を維持し続けれるような改造は「不可能だったんだろう

>159
単純に考えてまどかの力でもそれが出来なかった
と考えるしか
てか死なずにと言われるとまた違ってくるなぁ
穢れを浄化出来さえすれば魔法少女としては存在し続けることは可能だし

>>160
おいおい、考察ってそういったシーンを基に思考するものだぞ

>>164
あった、だけじゃなくてどこを見てそう思ったのか具体的に書けってことだろ
お前の頭の中までは見えねえよ

とりあえずどの部分の考察なのかわからんのだが・・・

>>150の
＞願いにしても無いほうがむしろ好都合というか幸せになれる世界だって作れるはずだが
の論拠に対して今議論してるの？

俺がそう思えるシーンがあったからこうだ(ｷﾘ

というのは考察でも何でも無い罠ｗ

先日も
ＱＢが時間軸って言ったから宇宙線がある
なので平行世界と現在の世界は干渉しあわないから
まどかのパワーアップはおかしい(ｷﾘ
とか言い出すキチガイが沸いたばかりだってのに

>>125
最近分かってきたことのひとつに、こいういのがある。
（と言うか以前からその手の本はあるにはあるのだが...。）

いままで宗教で「悪魔」と呼ばれて来た霊的存在は、実は他惑星から地球にやってきた
異星人（知的生命体）で、価値観、行動原理が根本的に違っていたため、地球の倫理基準
に不適合を起こし秩序を乱したため、（一般に地獄と呼ばれる領域に）隔離されたものだと言う。

>>165
場所を示しているのだから普通それでOKだろう？
どう思うかは人どれぞれなんだから疑問におもうなら自分で見直せばいいじゃないのか？

>>167
考察だろｗ
何を馬鹿な事をいってるんだよｗｗｗｗ

作中のシーンを基に思考するのが考察でなくてなんなんだよｗ

なんだなんだ　新入生か？

>>169
だからどのレスがそうなのかわかんないんだって
提示してたのならそのレスのアンカー打ってくれればおｋ

>>167
キチガイって言い方はお前が無知って事の証明になるぞ
宇宙線って言葉がなにを意味するのかは不明だけど
平行世界はあるいみ干渉し合えないからこそ分岐して存在を保つというのが
その世界の存在意義なんだが

考察と妄想は別物だけど
頭の悪い子には自分の中の妄想と考察を区別できない

>158の時点で説明する気が無い奴と言い合いするのを諦めたが
おめーら優しいな

真性だな
説明できないからはぐらかしてるだけだし

緑と幻想殺しの話を書いたのは俺だけど
俺のは間違いなく考察じゃない妄想だぜい

ちなみにどこでそう妄想したかというと
お家柄がどちらも金持ちでちかいっぽいってのと
お稽古で知り合ったんじゃねーのって部分

みんなそうやってソウルジェムを濁らせてると、
見えざるまどかの手で消されてしまうぞ。

>>177,178
みどり自身が、さやかのほうが上条と接した時間が長いとか言ってなかったっけ
その妄想が当たってるとしたらみどり奥ゆかしすぎだろ

>せめてほむらちゃんにだけでも覚えていてほしいとうのは作中にあった台詞であり 
>まどかの願いでもある
この部分が過程でなくてなんだというのだろうね 

他にも
緑が混ぜるな危険したタイミングが
幻想殺しの手が治らないと知ったからだと
ピッタリ一致するからってのもあるんだけど
これも本作中では説明が何もないからダメぽ

>>163
穢れを浄化出来るなら浄化した後に魂を身体に戻すくらいわけないと思うんだよな

まどかの救いたいのは命を差し出してまで叶えたい価値のある願いをした魔法少女
死なないで済む世界だと少女の願いはノーリスクで叶えられる安っぽい願い
それはまどかの守りたかったものじゃないから死ぬのは変わらないって説なら有りか？

この作品で虚淵が提示した論はかなり異端だて事だけは理解しておかないといけない

通常、タイムストラベルなどで時空を超えて移動した場合、
そこにいるだけではその時間軸にさほど影響はないとされているのが常識だったが
虚淵説では、その世界に転移した時点で因果関係者に変化をもたらしたとしているわけ
これについてはそうなるのかならないのか物議を必要とするが、肯定する人は少ないだろう

>183
感情的に考えればそうなるね
そこもやはりさやかの件で説明されてるんだよ
願いをした気持ちを考えると…てね
後は他のレスにもある通り、ご都合な設定が出来無い世界と考えるのが妥当かと

じゃぁ上條が怪我しなかった世界といったほうに願いの元から改築すれば
だれも不幸にならないし、魔法少女もいらないのでは？
↓
そうなるとQBがいなくなってしまい人類が進化しないじゃん！
↓
あくまでQBの接触は進化の速度を速めた一例にすぎず、それが全てじゃないので
QBがいなくても別のルートで進化していった可能性もあるのでは？
↓
反論なし。誰も異論できていない


いまここ

>186
上条の怪我の原因が魔女がらみだったら良かったのにね

QBが仕掛けた「魔法少女」の仕組みは一つの願いを叶える代わりに、
その願いを基とする、または相反した絶望を最終的に与えること。
これ自体が魔法みたいなもんだが。
そしてQBの目的は絶望マイナス願いの差分をエネルギーとして吸収すること。
そもそも感情のないQBにとってはそれが負のエネルギーであろうが知ったこっちゃない

この作品において重要というか製作者の回答というか俺的に感動したのは
最終的にまどかが「魔法少女」は否定せずに「絶望で終わる」部分を否定したこと。（だと思う）

「魔法少女」を「人間」に、または「願い」を「希望」とかに置き換えると、
魔法少女であることは人間が希望を持って生きる比喩であるとは考えられないだろうか？
それを否定しちゃったら生まれてきた意味自体ないよって、そう言ってる気がする。

よく見ると最終回、月面(仮)に舞台が写ってからほむスピナーが消えてるんだな。

>>186
ＱＢは人類はワシが育てたみたいに言ってるけど
逆に、どこかの時代で魔法を望んだ少女が生み出した存在かもしれなかったりしてな
人間の願いが宇宙法則に匹敵するなら、ＱＢもまたそのシステムに付随する調整役にすぎない

>>190
地球にアミノ酸をまいたのがQB星人だったというなら必要不可欠なのだが
（無知なお子チャ魔に説明すると、現代科学において過去の地球に
アミノ酸が何故発生したのかは未だにわかっていないのだ）

原始人？までは通常進化してるって裏づけでもあるので、QB星人なぞもとから
不必要だったと思われる。

>191
作中で提示されて否部分を語れる訳が無い

>>186
上条が腕を怪我しようがしまいが、さやかか緑どっちかが振られるんだから
だれも不幸にならないってことにはならないでしょ。
魔法少女が存在する世界としない世界のどちらがみんな幸せなのかって
言われたら、たぶん誰も答えられないよ。

まどか視点でさやかの件を言うと、魔法少女をなかったことにしてさやかの生命を取るよりも
願いのほうを尊重したということになるのですごい結論ではあるけどね。

魔法なんてなくても誰もが幸せになれる世界なんて作れる力があったのなら、
そうしていたと思うけどそれはできなかったってことだと思うよ。

MADOKAMISAMA!! <3

詭弁のガイドライン的には>>190は「ありえない仮定をする」だな。
作中で確実な情報として提示されたことをツっこんでもどうしようもない

>>188
作品テーマ的にはそういうことだろうね。

>>195
いいや
作品を評価するという観点からすれば実に重要な事だとおもうぞ

作中にしっかりと説明できなかった部分を圧程度の良識から考察して
その作品の質、商品価値を見極めるのがこのスレの作業じゃないのか？

そして行き着く先が個人評価なんだと思うよ
その評価的発言を自分と違うからといって否定すべきじゃないと思う

どうも根本的なことを誤解してるっぽい奴がいるけど
「現実世界でそれは成り立たない」「自分の知っている現実はそうでない」
「こういう設定だったらもっと違う展開になっていたかもしれない」
ってのは、矛盾を指摘したことにはならんぞ。
作品内世界のロジックは作品内世界で成立させるもの。
視聴者に介入の余地がないのは当然。

登場人物の性格が根拠も伏線もなく一貫しない、
言及された作品内のロジックに即さない・反した展開が続く、っての「作品内での破綻」な。

>>196
評価したいんならしかるべきスレに行こうぜ。ここは「考察する」スレだ。

>>198
考察して作品の質を見極めるのは評価してるのとかわらん

しかし、何度見ても青は本当に救われたんだろうか気になる。

>視聴者に介入の余地がないのは当然。
これは完全否定

というかこれを言ってしまったら考察が意味を成しえないし
そもそもアニメは視聴者のニーズ、共感からくる感動によって価値が決まるのだから
そうではないだろ
 

>>199
いやいや、ここが「考察して作品の質を見極めるスレ」だったらそうだが
ここはシンプルに「考察するスレ」だろ
全然違うぞ

>200
如何見ても救われて無いけど本人が「納得した」て言ってるんだから
それを尊重するしかないだろう

>>199
なんで考察＝作品の質を見極めること、になってるの？どういう人？どこの国の決まり？
辞書を引いても「考察＝物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと」
「評価すること」、なんて一行も書いてないけど。

>>195
ＱＢが宇宙の熱的死を防ぐって必然性がイマイチ意味不明なわけよ
そのために存在するような種族って、まどか神みたく概念化してるようなもんじゃんっていう

ただし作品内世界も完全に現実世界から
切り離されているわけでは当然ないから
ある程度は類推する必要はある
言うまでもないが・・・

>>201
＞というかこれを言ってしまったら考察が意味を成しえないし

中学校までのお勉強をやり直そうね（^^;
読解の問題で回答欄に「ぼくのかんがえ」を書けるのは小学校ｔ

>>202
題目が考察するスレであって、それに関連する事について話すのがこのスレの役割だとおもうが

>>186
まどかの願いは希望から始まって絶望に終わるのはおかしいって事で
全ての人々の選択はかけがえないものであるとも思ってる。
命を対価に奇跡を起こした全ての魔法少女の思いを全肯定している訳。

それはそれとして無限の時間軸と無限の可能性の中では君が言ってる
世界も存在するだろうね。少なくとも俺たちの時間軸には魔法少女
は居ないみたいだし。

>205
現実の話に置き変えると
環境問題と言えば解り易いかな

>>207
たしかに君のように自己主張もせずにあおるだけなら小学生以下だよな

>>203
尊重した上で共感できづらい結果となっているって言いたいんだよ

>>205
スマン安価ミスった、>>186
>>190の可能性を考えてみるのは楽しいよね。
話の中では「魔法少女発電を実用化したのはQB族」ってことになってるけど、
呼び寄せられたのは必然、タマゴが先かニワトリが先かみたいな。

石油を作るバクテリアがいるけど、作らせて活用する人類が居なきゃ
エネルギー源としては存在しないと同等だわな。
人間は「作り出す能力」を持っていただけで、それをシステムに組み込もうとしたのがQB族。
管理者が神である必要はないっしょ。

まあつまり改変前の世界はうんちを漏らすしかない世界で、
まどかはうんち自体の存在を消すこともできたがそれじゃ食べる楽しみもないよ？
ってことでトイレに流せるようにしてくれた
そういうことだ

>>208
関連することについては「話してもいい」だけで、「話さなければいけない」わけではないよ
そして作品の評価それ自体は厳密にはスレ違い。その為のスレが別に立ってるから。

>212
そうだな

>>198
>作品内のロジック

おかしな事を言うな？

作品内のロジックとはその作品における脚本のようなものであって
視聴者は作品毎に作成脚本を見る事は出来ない。
つまりは判断基準がないんだけど

この手の言葉を言い出すのってアニメ製作関連の関係者だよね

>>217
198の弁護をするわけじゃないけど、議論と言葉遊びは使い分けてくれ

>>211
わからんようだからちゃんと説明してやるか・・・
純粋に考察というなら、視聴者の経験や感想を反映させた時点で0点。
「読解」というのは、作品内で提示された情報を元にロジックを組み立てる行為だ。
2ｃｈでそこまで厳密にやる必要はないが、共有しうる確実な情報は他に無い。
つまり、このスレにおいて「確実に正しいこと」は作品内の情報からしか導き出されない。

それはそれとして、「評価」が嫌がられるのは単純に話題に発展性が無いからだな。
お前が思うならそうなんだろうお前の中ではな、で話は終わる。
ここは作品を語るスレなので、主張を続けても残念ながら同意を得られるとは限らん。

>>219
点数をつける性格からして異常者
最初からあおる事しか考えてないような文章構成
ほんとうに読むまでもないとはこの事

魔法少女＝まどか
希望、夢＝まどか

>>220
おおスマン、点数コンプか。。
小学校からやりなおせと書いた理由を説明したんだが。。
極論は極論として読み取ってくれよー、頼むよ（^^;

>>212
各キャラが納得しているからハッピーエンドだと思うけど・・・切り口次第だよね

まどか→存在の抹消、永遠に魔法少女を見守ることに
ほむら→死ぬまで戦い続ける
さやか→寝取られて死亡
マミ、杏子→少し延命されただけ

作品内のロジックとは極本であり、製作者側にしかわからない「設定」にすぎない。

>>219のいってることは間違っている。
視聴者の経験や妄想？（この場合は推察だろう）によって導き出される考え方で
その作品の構成を判断できないとすればいったい誰がどう示すというんだね？
矛盾もいいところだ
バカすぎて話にならない。

>作品内で提示された情報を元にロジックを組み立てる行為。
これはある意味、個人固有の感想に過ぎないし、そこには当然個人の経験や知識から
導き出されているわけで矛盾している。

今録画してたやつを観終わったんだけど、いくつか疑問あったんだけど
誰か教えてくれ
最終話でマミと杏子とまどかで話してるけどどの時間軸？
3人が揃う時間軸が考えられない。
例えば、まどかの願いが叶えた後ならまどかがいないわけだし、その前だとマミさんがいないわけだし・・・

さやかが死んだ場面だけど、魔女が消えたのになんで殺されたの？
魔女が消えたおかげでマミは助かってるのにさやかはなんで死んだ？
もしかしたら魔獣？


魔獣についてだけど、
魔女が居なくなる→敵が居なくなる→魔法少女いらないってならないの？
その事にならないように無理やり魔獣登場したの？

意味解らないならスルーで

>>224
登場人物の台詞、作品の構成、演出、インタビューの記事
ソースとなるものは幾らでもあるぞ？
そもそも大本となる作品が創作者の元にしか存在しないなら、
>>224は何を見て何について語っているんだ？

アニメという媒体である以上、受け取り方で解釈が分かれる部分はあるが、
少なくとも、作品内で物語の設定として提示された設定まで「推察」から否定するなら、
考察とは呼べないな。>>186はこれにあたる。
個人的な感想だと踏まえた上で語るなら問題ないとは思うが、反論以前の問題として、
論拠が個人の中にしか存在しない以上、「考察」の場では論じることができない。

>>186
判ってないな、進化の速度速めたりしてるのは人間なんだよ
文明のきっかけや知恵を与えたのがＱＢって物語上での設定なんだよ

>>212
勘違いしてないとは思うけど一応説明。
最終的にはさやかはSJ GSの秘密、円環の理を知った上で上条の手を治してあげたいって思ったんだよ。
まどかが法則を書き換えた事で魔法少女は全て合意の上でQBと契約してる。
俺はさやかは納得したと思ってるけどね。

>225
この世界のものから神となる過渡期の場面と考えられる
詰まり作中の現実時間には無い場面

後日談の話だとすると、良く見ると燃えてるのは魔獣
何らかの理由で上条に魔獣の驚異が迫り、それを阻止する為に
さやかが命を投げ打って止めたと推察される

飽く迄消したのは「魔女化システム」
世にあるマイナス感情は消えはしない
その象徴として魔獣と言う形を取って現れてる

>>212
さやかは真の意味で救済されていないと思う。
それをさやか本人に説明して、「ごめん」を言いに行ったのが最終話の劇場のシーンだろうと思う。

さやかの本心は「上条の手を治した恩人」になりたかったという物だが
自分の心に嘘をついて「上条の手を治したい」を願いにした。
マミさんの死を間近で見ながらも葛藤し、死を覚悟して選択したさやかの願いは
それが結果裏目に出ても、尊重されるべきだとまどかは考えたと思う。
まどかが少女の願いに干渉する事を避け、魔法少女の最後が絶望で終わる事への救済に
絞ったのは、そのような思いからだと考えるね。
それを踏まえた上でさやかの救済を考えた時、さやかが魔法少女にならない事が
最も自然ではあるが、それだと上条の手は治らないし、さやかの願いにも反する。

だからさやかが魔女化する直前に、「上条の手を治したい」という純粋な願いを思い出してもらい、
納得してもらった上でさやかが絶望するのを阻止し、連れて行った。

そしてこの直後に、世界再編後に切り替わったのではないかと思う。

>228,230
彼奴は物語の展開が自分に取って気に入らないと感想を述べてるだけ
幾ら説明しても意味は無い
そうだな
て言ってやるしか…

さやかに関しては理屈上の話を１００パーセント理解したうえで
なお納得がいかないという人間が出るのは理解できる
理屈がついているから、おｋかというと人間そーでもないから

>>225
マミと杏子がそこにいたのは、「過去から未来、全て宇宙で魔女が生まれる前に消し去りたい」と言うまどかの願いにより
魔法少女の魂がワルプルギスの夜から切り離された事を表現しているのだろう。
まどかが行うのは、魔女になる前にソウルジェムを消し去る事で、
それにより魔法少女の魂は輪廻の輪に戻る事が出来るんだね。

まどかが吸いとった呪いと穢れは、宇宙を満たす要素のひとつとなり、
魔女の代わりに地上を徘徊し、災いをもたらす存在になったのだと思う。

お話や仕掛けの面白さではなく、
場面場面の共感と、カタルシスを求めてた人が多かったってことかね。
自分は途中まで、急転直下の展開とまどっちの泣き顔を見るアニメだと思ってたんだがｗ
商業的にはうめ絵だったのが裏目ってるんだろうなぁ。

>>232
あんこの方が気の毒な境遇だけどね。

杏子は悪人だから絶望しないだけだろう

あの杏子も、いつかは絶望して死ぬんだよな
マミさんはシャル抜きでも長生きできそうに見えない
杏子はすごい古株になりそうなイメージ

そして登場人物のうち2人しか
その後の魔法少女生活について想像できないこのアニメ。マジ地獄

何か変だと思ったら、全滅エンド覚悟したんだったぜ・・・
まどっち一人生存て想像してたけど逆だったな。
杏子とマミさん「だけ」元通りは意外だった

マミさんも最後解説キャラだからな
ほむほむに文句つけたさやか如く
誰か言わなければならないとしたら彼女だったしな・・・
カワイソス

変身するにはモンスターと契約する必要がある
黄色い奴が最初に頭から喰われる
剣を使う奴は入院してる相手のために闘う決意をする
闘わなければ生き残れない
タイムベント

ほむらが変すぎる事情、終盤が変すぎる事情が、魔女図鑑更新でようやく解決された
「道化役者だから」「現実世界と戯曲世界の切り替えが行われた」の2つで数々の疑問点が
解決できるシンプルな形なので個人的にはもうこれで良いや、と

1〜8話のほむらはは「舞台装置の魔女」作の戯曲ほむら★まどか（仮）の設定や
魔女の指示に従ってまどか☆マギカ現実世界で不可解な言動を繰り返す「道化役者」

さやかのことガン無視してたのは何故？
→当初、戯曲では役が与えられていなかったので、気にする必要性を感じなかった

シャルロット戦前後の不可解な言動は？
→状況の変化を求めた（？）ワルプルがシャルロットを設置、役者に戦うよう指示し
　役者ほむらは忠実に動いた…が、ワルプルの脚本通りに動くわけではない
　マミさんにあっさり阻止され（忠告されていた事実よりも、脚本の筋が優先）
　巴マミが離脱して「まさか」「彼女は重要キャラのはずなのに」

あとはまあテキトーに、戯曲内の設定を垂れ流したり、ワルプル指示か役者のアドリブか
知らないけどテキトーに動きつつ、8話を迎える

8話
さやかに「アンタの演技にはリアリティがないよとんだ大根役者だよ」的なことを言われる
QBを射殺する
ワルプルの意のままには決して動かないQB（多分マミさんも）が離脱したことによって
戯曲結界（仮）が見滝原を包み込み、以降は戯曲ほむら★まぎかが電波ジャックする

現実とは違う戯曲ならではの要素
インキュベーター（1〜8話での描写で、魔女化促進していたシーンがあっただろうか…？）
砂が尽きるまでは使いたい放題の時間停止
（3話6話8話では短い時間しか停止できず、連続使用すると激しく消耗するっぽい）
ほむらを信用してまどかを託す杏子（信用なんてあるわけない）、唐突に美しく散る杏子
ループ
まどか以外では倒せそうにないワルプル（2人いればなんとかなる）
超展開（「虚淵が言わせたいことを言わせているだけ」等の感覚・批判は正しく
　　　　　　作中においても「ワルプルが言わせたいことを言わせている」）

ループは戯曲内の設定であると同時に、戯曲の脚本が現実に即して変化していったのを
表現しているのかもしれない
1周目　ほむまどマミの物語
2周目　ほむまど（マミ早期離脱）の物語
3周目　当初の構想にはなかった、さやか杏子を加えた物語
　　　（現実ではマミ離脱が杏子登場が因果関係で、さやか契約は因果関係にないが
　　　　戯曲ではさやか契約と杏子登場が因果関係で結ばれている）以下略

見滝原どころか世界が戯曲に変えられてしまったのか
それとも戯曲の脚本は完成したけど、まだ実際には変えられていなくて
（ワルプル本体が出現する前にどうにかすればOK）
8話の状況から再開する真完結編があるのか…それは知らん

>>232
さやかは基本的には全部自業自得なんだけど、まどかが世界を変えてからは他人を見下さず理解し認められる様になったし
10話みたいに仁美や上条に憎しみをぶつける事もなく
自分自身の当初の願いと理想像を自分で裏切らずに
『守りたいものを最期まで貫き通して』散ったんだけど

さやかのそういう覚悟すら気に入らない人がいて、そういう人がさやかのファンだっていう所は逆に理解に苦しむなあ
SG濁り切ったら円環るって説明は事前に知った上での契約なのにね

ほむらがさやかのことをガン無視してたのは単純に好きでは無いからじゃないかな

>>237
いつかは死ぬだろうけど、絶望して死ぬとは限らんぜ？
９話の時みたいな自爆とか

>>242
SG濁り切ったら円環るって説明は事前に知った上での契約なのにね

これってこのスレで出てた有力そうな仮説であって
確定ではなかったような……？

>>244
改変後の世界でも自爆して死ぬ運命だったらそれはそれで壮絶だな・・・

>>244
一応、5ループ中で杏子自爆自体が少ないけどなー

1周目　不明
2週目　不明
3周目　マミに射殺される
4周目　不明
5周目　自爆
改変後　生存

死亡率 2/6

いまいちわからないんだが円環の理世界は本編をまどかと魔女システムが無い状況に書き換えられた世界なのか？
それとも別の平行世界？

>>237
豆腐メンタル卒業して円環メンタルに至ったマミさんも長生きしそう

さやかは知ってたら契約しなかったかというと、それもない気がして困る
ゾンビ化気にしてたから、一応は気にしたんだろうか

>>248
前者で合ってる。
平行世界云々はほむほむの付属品なので、まどかに対しては下位概念ともいえる。

>>248
補足させて貰うと平行世界のうち、３周目を改変したと思われる。

いや、本編の世界だよ。
まどか自身、本編の世界の人間であって、3周目の世界の人間じゃない。
さやか昇天があの駅なのは3周目も本編も共通ってだけ

>>249
あの人、円環世界だと今度は宗教っぽいじゃん
杏子以上にさっくりと特攻して散りそう

>>248
前世界からまどかが消えて、「魔法少女が魔女になる前に消失する」法則が追加された世界
実際には魔法少女が魔女化する瞬間に、まどかさんが一人一人カウンセリングしてSGを浄化してる
この過程は下位世界からは認識されないので、QBいわく「なぜか魔女にならない世界」
あらゆる時間軸から魔女が消えた形で改変されているが、旧世界で生まれた魔法少女は必ず生まれてくる。

魔女の変わりに「魔獣」という災厄が存在する。
ちなみにこれは魔法の力ではなく、世界が自ら歪みを修正しようとする力で生んだものらしい。
以上、だいたい公式の情報（推測も若干混ざってるけど）

この作品の平行世界の解釈は設定が出てないので、他に無数の世界が存在するのかは謎。
並行世界はあくまでも可能性で、観測することで実在するってタイプの世界観じゃないのか、
って話がここで何回か出てる。改変後、歴史の辻褄あわせがどんな過程で行われているかは謎。
魔獣も結果的に一役買ってるんじゃないかとは言われてる（ex.さやか戦死）

あー、あと「魔獣」の設定は流出した設定資料から。
「ぐねぐねになってしまった世界を修正する役目を持つ」とか何とか。
魔法少女の魔法とは違う力で動いてるらしい。

>>253
言葉足らず失礼しました。
3周目の「発生イベント」を踏襲している。
マミさん生存ルート。

>>256
そういう意味では本編の世界にほむほむが加えた操作を取り除いていくと、
3周目に近づくのかもね。
全員登場の自然体ルートが3周目だったのかも。

返す返すも、さやか契約フラグがはっきりしないのが悔やまれるな
さやか契約≒杏子登場フラグな訳なので

>>248
このアニメは基本的に、平行世界宇宙・多次元宇宙的上位世界を考える必要は無いと思う。
ループはほむらの境遇・経験と、まどかの素質の種明かしに関わってるだけと捉えてしまっておｋ
虚淵もループだの平行世界だのは作品の本題じゃないんで、ちゃんと決めていないって言ってたくらいだよ。

3週目は豆腐メンタルさんが発狂さえしなければワルプルギスの夜も倒せそうだったしな
改変世界ではほむら覚醒後Ver.になってるからどういう世界なのかは詳しくわからないけど

三週目ってさやか以外が全員一応生存してるのは、QBが排除されてるせいか。そういえば。

>>260
9話と同じ日にさやか魔女化してるなら
ワルプルギスの夜は、2日後にやってくるからかなりキツそうだ

それでも杏子・まどか・ほむらがいるんだったら何とかなりそうだけど
11話見てると5人揃っても勝てる気が全然しないんだぜ

>>254
マミさんまで宗教チーム入りかw
御神体まどか、その大神官ほむほむ、普通の教会の娘のあんこと揃ってるのにw

>>260
あのシーンの意味は、魔法少女が魔女になる限り、
ワルプルギスを倒そうが倒すまいが意味は無いってことを表してたんだなぁ…。

>>258
これは完全に妄想だが、
３周目、マミさんが悲惨な死を遂げなかった場合
さやかの契約の決断は本編より早まっていたのではないかと思う。

根拠は最終話劇場のシーンで、上条が審査員の前で演奏している。
復活した上条がオーディションを受けている所かと思われる。
そして演奏が終わり、目を開けるとコンサート中である。

オーディションを受けてから、演奏会に参加する時間分
上条の回復が早まったのではないだろうか？

>>265
オーディションを受けてからコンサート開催だから
上条の怪我の回復からすくなくとも数年は経過してる世界だと思う
オーディションを受けて受かったとしても、すぐにコンサート開かれるわけじゃないし
ソロで舞台に立つとなったらもっと時間が必要

とりあえずワルプルギスの正体が分からんので非常にモニョモニョする
ほむらが核で複数魔法少女の集合ってのが一番納得が行くんだけど……

普通の人は人生の走馬灯として過去を眺める事があるけど、
魔法少女は未来を眺めて、祈りの結果を見てから逝くんだね。

まどかの見えざる手は、ソウルジェムを壊すもの
三周目マミを、その手に掛けた一撃と同質のものだ。

魔法少女ならぬ人の感覚では、このプロセスには
救いが有るようで無いような、無いようで有るような、
もにょっとした感覚があるけど、少なくとも魔法少女は
魔女にならないで済むから、救われてはいるんだなぁ。

一般人の我々には分かりにくいまどか神の救済のありがたみを説明するのが、
３周目のマミと新世界のマミの反応の違いなんだろうな。

>>262
９話のQBの言的に、ほむらと杏子がタッグ組めば勝ち目があるのはQBも認めるところみたいだけどね。
ほむらの勝ち目を無くす（＝まどかの契約）ために、杏子を排除しにかかったんだし。

やっぱ文明破壊能力的に、近代兵器に対して耐性持ってるとかがありえそうだ、ワルプルギス。

ワルプルは元の形からして(最後の影絵参照)人間では無いから魔女の始祖とも言うべき存在で最初から魔女
魔女の宴と言われる所から複数のかつて魔法少女だった魔女たちのロンドって感じだと思ってる。

>>270
細かい所だけど9話QBのセリフ
「でも今回、彼女の脱落には、大きな意味があったからね」
「これでもうワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしか居なくなった」
「もちろん、一人では勝ち目なんてない」
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかない訳だ」

ほむら1人では勝てない、としか言ってない件について
まあ、立ち向かえる＝勝ち目あり、と読めなくも無いけどちょっと微妙なような

>>267
そこらへんは、魔女集合説が肯定されて
あとはブラックボックス扱いでとどめておくべき話題だな

しかし、11〜12話放送直前に現れた、
ワルプルは直前に死んだ魔法少女だよ説を
ぶちまけてた妄想野郎は今何やってるんだろうな

>>271
そもそもにあれ本当にワルプルギスなのか？
頭のチョケチョケがそれっぽいってだけで考察の領域ですら無いよな

>>272
『一人「では」勝ち目なんて無い』だから、
普通に読み取って一人じゃなければ勝ち目はあるんじゃね？
それがどれだけ少ない勝ち目なのかはわからんけど。

杏子がいようと勝ち目なんてないってQBが考えてるなら、そのセリフは無いでしょ

一番最初の魔法少女って何と戦っていたのだろうか？
てか、魔女って魔法少女以外からも生まれるの？

>>276
一応、「魔法少女が魔女を産む」んじゃなくて
魔法少女のソウルジェムが砕けてグリーフシードを産んでそこに溜まった穢れから魔女が生まれる、
という設定ではあったような気がする。で、GS単体からも使い魔からも生まれる。
……疑問の答えにはなってないな。

>>275
あー、意図的に省略してるのかもしれんが
QBのセリフは「もちろん、一人では勝ち目なんてない」であって
「ほむら1人でワルプル勝利」のフラグ潰しセリフなんだが
まあ、11話放送終了された現在では、この辺の考察しても無意味だけど

>>276
1行目に答えるには妄想全開にしないといけないので、2行目の質問にだけ答えるけど
よく考察スレでは忘れられてるが、使い魔は成長して魔女になる、こともある

>>276
φなしで魔力尽きたらゲームオーバー
魔女が誕生してφが手に入るようになったら穢れから増殖とか？
基本的には文明の針を進めるための存在なんじゃない

>>274
あれがワルプルかどうかは解らないが　老賢人 グレートマザー などのアーキタイプとして全宇宙に広がる
概念の具現化って感じで捉えてる基本的には不滅の存在。って妄想がすぎるね御免なさい。

アーキタイプで分析するの面白そうだけどねｗ
そういえば老賢者役がいないな。誰だ？QB？

マミ

老賢者として何やったんだ、という意見が多いだろうけど
まどかママ

老賢者は早乙女先生だろ
彼女のせりふは地味にまどかマギカ世界の真理を語っている

元型で見るなら、まどか☆マギカって
グレートマザーも老賢者も不在な世界って感じだな

マミや9話の杏子は、まどかにとって老賢者だったけどあっさり退場してしまう

さやかって人魚姫に例えられるけど

海でおぼれた王子を助けた際に惚れて
声の変わりに脚を貰って王子の側に行ったけど
王子は人間のお姫様が大好きでした
なので絶望した人魚姫は海のモズクとなって消えてしまいましたとさ

って王子になんの責もないお話だよな
もちろん上条にも責はないｗ

…昔、ドラえもんが「人魚姫」の魔女と王子様に延々説教かましてハッピーエンドにするって話があってな…

>>80
それいいな
「SG濁らせるなよｗｗｗ」
新たな煽り文句を頂戴した

>>280-285
放送終了1週間でようやく考察スレっぽい話題が出てきたな
心理学には詳しくないのでよく分からないんだが
老賢者とうのは、導き手・教師のイメージでいいのか？

>>286
より性格にいうなら
王子は溺れたときに助けてくれた女性（人魚姫だけど分からず）のことが好きになるけど
別の人間の女性に助けられたと誤解、恋に落ちる
だから

どちらかというと、すれ違いの物語なんだよ
責任の所在という意味では、最後2文は肯定するけど

>>82
？
きっかけがQBとの会話だってのは皆承知してるでしょ
問題にしてるのは、まどかが決心したシーンが「でも！」の一言（に集約されている）だったっていう所だよ
国語の問題じゃないけどさ

>>88
ここ考察スレなんだけど

まどかは自我っつーより自己のイメージ
シャドウはさやかかなぁ、見せ場多いし

まどか母は見かけアレだけど娘の向き合い方は太母的な気がする
キュゥべえというか、インキュベーター一族は老賢者の負の側面。

>>290-291
どんだけ前の書き込みにレス返してるんだよ
違う時間軸に生きてるのか？

>>278

＞QBのセリフは「もちろん、一人では勝ち目なんてない」であって 
＞「ほむら1人でワルプル勝利」のフラグ潰しセリフなんだが 
＞まあ、11話放送終了された現在では、この辺の考察しても無意味だけど

いや、そういうメタ的なセリフだって話はしてないんだが。

「フラグ潰し」って言ってるように、
ほむらの勝ち目が潰れたことを宣言した、
その理由が杏子の脱落って話だろ？
「彼女の脱落には、大きな意味があったからね」
って言ってるのに別に脱落して無くても勝ち目に一切関わらないなら
効率厨のQBは何もしないし言わんだろ。

某、女神転生シリーズ攻略サイトから引用させて頂きました。
やったことないので詳細は解りませんが、ほむほむには絶望的な敵かもしれませんw


ワルプルギスの夜 〔わるぷるぎすのよる〕 特殊攻撃

NINE、敵味方双方の物理攻撃の多重化を封じる戦闘アビリティスキル。
〜

更新してなｋったorz

>>294
俺とお前さんとでは、何か考察するときの立ち位置が違う気がするから
この話題は終わらせた方がいいと思うんだ

まあ、話振ったの俺の方だから、こんなこと言える立場じゃないんだけど

ワルプルに関してだけど、どのルートでも、ほむらが体験した中では
まどかのチート能力無しにはワルプルを退治できてないんだよね？

>>297
そうしよう。

http://www25.atpages.jp/animeurisure/usr/local/bin/perl/src/up1085.jpg

>>298
yes

1周目：敗北（雑誌インタビューから判明）
2,3周目：不明
4周目：撃破→魔女化（QBのセリフから）
5周目：ワルプルは無かったことになりました

2,3周目と1周目の状況が似ているから
敗北でいい気がするけどはっきりとしたことは何も言われていない

>>294
ＱＢが勝ち負けを正確に予測できていたかは不明だが
一人しか残ってないからムリって思わせることで
まどかを契約に持っていこうとしての発言だったんじゃないか

>>295
物理無効って言われてたのってこのネタか。

>>298
倒した周はなさそうだね
1周目でワルプルが正位置に戻ってるから基本的に周回ラストはワルプルが全て吹き飛ばして去った後なんだと思う

>>301
一周目の敗北ってインタビューで言われてたのか
いつのどの雑誌のインタビュー？

知ってる限りでは記事部分に一周目は敗北って書かれてたのしか知らないわ

>>301
５周目はまどかがQB助けた時に後退ってる
最終ループは少なくとも６周目のはず

>>305
すまん、ソースど忘れしたから、雑誌記事かもしれん

>>306
じゃあ訂正しよう
4周目：撃破→まどか魔女化（QBのセリフから）
現行ループ：ワルプルは無かったことになりました

個人的に、シャフト演出が多くて
10話ラストだけを根拠に現行ループが6周目と言えないと思うんだけど
それこそ「俺の中ではそうなんだよ、俺の中では、な」状態

>>225
マミと杏子がいた部屋は「精神世界」とか「天国」とか言ってる人もいるけど、
あれは「６周目の世界」なんだと思う…根拠はないけど。

>>307
数えるのを諦めるほど（4話）だからあのループは大分端折ってるハズ
それこそ、まどかが神になれるのが不思議とは思えなくなる程度には

>>269
３周目マミ｢魔法少女が魔女を生むなら、死ぬしかないじゃない！｣
新世界マミ｢魔法少女は呪いを生む前に、消え去るしかないのよ｣

実に安定した人格だw

>>308
明らかに現行ループの出来事に順ずるセリフがあるから、天国・精神世界とする方が順当なんだけどな
参考までにセリフ抽出

12話杏子
「戦う理由、見つけたんだろ？逃げないって自分で決めたんだろ？
　なら仕方ないじゃん。後はもう、とことん突っ走るしかねぇんだからさ」

参照：9話オクタヴィア戦直前杏子のセリフ
「何でアンタが魔法少女になるわけさ？」
「ナメんなよ。この仕事はね、誰にだって務まるもんじゃない」
「毎日美味いもん食って、幸せ家族に囲まれて、そんな何不自由ない暮らしをしてる奴がさ、
　ただの気まぐれで魔法少女になろうとするんなら、そんなのアタシが許さない。いの一番にぶっ潰してやるさ」
「命を危険に晒すってのはな、そうするしか他に仕方ない奴だけがやることさ。
　そうじゃない奴が首を突っ込むのはただのお遊びだ。おふざけだ」
「アンタだっていつかは、否が応でも命懸けで戦わなきゃならない時が来るかもしれない。
　その時になって考えればいいんだよ」

物語の舞台が何周目のループだったかはわからないよね
10話で描写された部分が全てだとは思えない

>>312
3周目（仮）まどかと4周目（仮）まどかの能力に差がありすぎるので
この間にかなりの周回を挟んでいると思う

>>306
同意。

ほむらの「数えきれない死を見てる」発言と、
QBの妨害、まどかの監視、武器調達、魔女退治、対ワルプル用陣地を
一人で１ヶ月以内に構築する事を考えると、相当な無理ゲー。

４周から最終の間に何周もありそう。

１０話で描写されてる限りでは、
３週目（マミさんご乱心）→４週目（クリームさん乙です）の間が怪しいな。

あそこだったら沢山のループを繰り返してても特に違和感ないし

>>309
4周目まどかは、ワルプルワンパンキル＆地球を10日で壊滅できる状態
あと、数え切れないほど、という4話のセリフは
違う時間軸から来たということを言いたくない（言いたくない理由は11話ほむらのセリフ参照）
だからはぐらかした、とも解釈できる

この辺過去スレでグレーゾーンの水掛けばっかだったから
こういう意見もあるんだよ、くらいで流してくれると助かる

>>286
べつに元々上条が悪いって話でも無いしさやかもそれはわかってるだろ
上条と緑の幸せを願って最後は消えたから人魚姫よりもずっとマシだしな

>>311
台詞に着目すると「現行ループの延長」に見えるけど、あれは新しくやり直した世界に思えるんだよね。

>>318
えと、どうしてそう思ったんだい？

>>286
デンマークの人魚姫の話しの色々

船の上の格好いい王子に惚れた人魚←助ける前に一目ぼれは定説
船が難破する←人魚が海を荒らしたという説も多い
王子だけを助ける人魚←姉の人魚達が他の人間は沈めた
人魚は人に見られてはいけないので海岸で気絶した王子の顔を眺める←顔に惚れた
村の娘が海岸の王子を発見し介抱する←他国の王女になってる話しもある
人魚は王子に私が助けたんだと伝えたい←ただ王子に会いたいという動機は原典にはない
声と引き換えに歩くたびに激痛が走る脚を得て城に潜り込んで生活←どうやって潜り込んだかは説明なしが多い
村を視察する王子が村娘を発見←王女版だと王子の婚約者候補との謁見パーティーで出会う
貴方が私を助けてくれたのですねと求婚←まあ、介抱したのはこいつだから間違ってはいない
姉人魚が髪と引き換えに貰った短剣を渡す←省略される事が多い
その短剣で王子を殺せば脚は元に戻る←王子の血でいいというのが原典っぽい
結局刺せずに海の泡と消える←藻屑という表現もあるがモズクはねーよ、食うのか

>>319
その後に「さやかエピソード」や「ほむらエピソード」が繋がっているから。

>>317
人魚姫も、自分だけ助かる事はできたけど王子の幸せ優先して消えたんだぜ
さやかマジ人魚姫

>>226
あなたは他人が言っていることをしっかり理解していないよ
まったくもってバカ丸出しだし
もう少し理解力を身につけてからおいでよ

>>320
最後一文で不覚にも吹いた
そして安価先でも、もう一度

あと、人魚姫は、最後に、自分の命と王子の命を天秤にかける選択を迫られているから
状況としては、さやかよりも過酷といえば過酷

>>320
昔話はけっこう酷い話しが多いんだよな

でも、人魚姫で一番凄いのは王子なんだぞ
あの時代の王子が自分の側付きの
歩く事も不自由で声が出せないそこそこ美形の女に
何も手を出さないんだぜ
その時代に本当にそんな王子がいらＥＤを疑われるね

>>321
思わず大急ぎで12話確認したけど
「マミ・杏子・まどかのシーン」の次は、まどか魔法少女化のシーンだった
そして、過去・未来・全宇宙の魔女化した魔法少女救済シーンに続く

「さやかエピソード」と「ほむらエピソード」に続くってどういうこと？

>>226
登場人物の台詞、作品の構成、演出、インタビューの記事 

これらどれをとっても受ける人間の知識や経験によって捉え方は変わってくる。
君の言った、他人の経験なのでは判断できないのがロジックっていみとは異なるんだが？
君が主張したい事と、ここで書いてる文章とはかなり意味が違ってるんじゃないか？

>>300
IRANEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

さやかとかみじょーの話しが人魚姫になぞられてるとしたら

かみじょーの手の怪我の原因には魔女が絡んでる？

>>329
QBのこったから奴が絡んでても不思議は無いと思うが
アレはアレでそれなりの倫理は持ってるからやるかなーという気もする。

ここであげられた予測展開のほうが本編よりよほど面白かったよね
１０、１１、１２話でクソアニメ化してしまったよ

>>329
話題ループしてるけど答える

12話まどかとさやかの会話から
上条がバイオリンを弾けるようになるには、さやかの契約が必要だったことがわかるので
上条の怪我の原因に魔女は絡んでいない

人魚姫になぞらえることが出来るといっても、細部までまんま一緒という訳でもなかろう

>>326
マミ杏子の部屋の場面を一つの現実世界と考えるなら、
「さやかイベント」や「ほむらエピソード」は、その世界の延長線上のものとして連続的に捉えることが出来る。
「さやかイベント」「ほむらエピソード」は改変された現実世界と捉える人が多いのに、
マミ杏子の部屋は「改変された現実世界ではない」と考えるのは偏見かもよ…

人魚姫の話は知らないから何とも言えないがさやかは上条と仁美の2人の幸せを祈ってるから
かなり納得できてるから切ないけど悪い話では無かったと思う

ドラマCDを聴けばまどかと仁美とさやかの三人の仲の良さはわかるし
さやかも仁美ならしょうがないやって思えて消えたのは良かったしね

>>333
改変前でもなく改変後でもないよ

さやかの決断で感じた事

あ、あいつ逃げやがった

>>336
逃げたんじゃなくて受け入れたんだよ
どんな結果になろうと恭介の腕を直したことに後悔はしないという信念をつらぬいた

>「さやかイベント」や「ほむらエピソード」は、その世界の延長線上のものとして連続的に捉えることが出来る。
ごめんなさい、出来ないです
理由は、まどかが概念となっているか否か

マミ杏子シーンでは、その願いでどうなるのか分かっているの？　と問われて
きっと何度でも〜と答えている。きっと、と答えてるからまだ概念となっていない、と考えることができるよ？
さやか、ほむらエピソードではまどかがはっきりと概念化していることが描写されている

まあ、そもそも
マミ杏子シーンを6周目とするには>>311があるからループ世界と捉えるのもおかしいし
さやかエピソードを現実世界のエピソードって誰が主張してるんだよ、というツッコミが胸に涌いてるけど
今は関係ない

逃げたと思えるのが大人の判断だよ
まっこうからふられて傷つくのを恐れた結果でしかない

>333
神になる過渡期でマミさんが老婆心で「本当に良いの？」と
改めてやんわりと制止しに来たって捉えるのが妥当かと

さやかの場面は無数の魔法少女の救済の一場面を
視聴者ともまどかとも縁が深いさかでは詳細に描写したって捉えるのが妥当

Cぱーとのほむらの話は考えるまでも無く改変後の世界を生きるほむらを描写してるんだろ

セリフの収録ミスあったんだって？
これってかなり損失出るの？

2期とかあるんだと仮定したらかなり影響でそう？

>>310
３周目マミ｢魔法少女が魔女を生むなら、死ぬしかないじゃない！｣
は　魔女を生む事が嫌だったんじゃないか？
魔女が他の人々を、事件や事故に見せかけて殺しているのを
食い止めている正義の味方だと思っていたら、実は魔女の
子供だったでござる。って言うのが一番ショックで、
その魔女を誕生させないためには魔法少女が魔法少女のまま
死ぬしかない、という結論になる。

>>340
違うと思うよ

杏子＋マミ部屋での出来事は、異空間にまどかが部屋を作って
「まどかが創造した、そっくりの杏子とマミを登場させた」
んだと思うほうが正しい。

つまり、杏子とマミの人生ルートを構築する上で
具現化して当人と実際に話す事で、気持ちの整理をしたかっただけだと思われる。
アニメでは描写されてなかった部分が本題であって、描写されてたのはほんの一部なんだよ

>>341
2話のマミさんのセリフか

BD1枚7350円
現在の売り上げがたしか約8万枚だから
全部無料交換に応じるなら
7350×8万＝約6億円の損失

2期のことは知らん

>>339
いやただのさやかアンチにしか見えねぇ

>343
最後の1行を筆頭にそれを妄想と言うんじゃないのか
作中の描写からｵﾚの意見を否定する根拠を定時して欲しい、まじで
変身前にまどか、マミ、杏子のシーンがあり
そのが終わった後に変身が完了してるから、ｵﾚは「過渡期に」と判断してる

>>337
受け入れたからこそのあの笑顔だな
８話とは明らかに違っていて幸せそうだった

虚淵だと運命を受け入れることの大切さとか割と多いもんな

>>346
まあ、>>340の
>神になる過渡期でマミさんが老婆心で「本当に良いの？」と
>改めてやんわりと制止しに来たって捉えるのが妥当かと
も少し疑問符がつくが

>>343の
>杏子＋マミ部屋での出来事は、異空間にまどかが部屋を作って
>「まどかが創造した、そっくりの杏子とマミを登場させた」
>んだと思うほうが正しい。
は妄想成分がちょっと強いな

結果として「気持ちの整理」が目的だった（誰の目的かはあえて伏せる）のは同意できるんだが……

>>344

ありがと
かなりヤベえなそれ・・・

>348
疑問を感じていると言う事はおまいさんなりに納得する構想が有るんだろう
教えてくれ

さやかが人魚姫になれたのは、まどかに救われる世界になってからの初めての出来事だよな

それまでは勝負に出ず愛も貫けず僻んでオクるか、告白して振られた
腹いせにアンチクラシック結界で恋敵モドキに憎しみをぶつけるか
あるいは契約せずも、もやもやと煮えきらない日々を送るか
の大体三択でしかなかった。はず。

人魚姫は命懸けで土俵に上がり、勝ち目が無いのが確信に変わっても
自分の命の都合で愛する者を傷つけるなんて選択肢を取ることなく
届かぬ愛を貫いて死んだ
これだけだと、初期のさやかとはかすりもしない。

初期さやかの勘違い妄想に対しようやく現実が追いついたのは喜ぶべき事だよね

>>349
>>344書き込んでから気がついたが
8万枚の売り上げってBDとDVDの合計らしいんだよな
ちなみにDVDは1枚6300円なので、BDより1枚辺り1000円損失が少なくなる

どちらにしろ単純計算で4〜6億円になるから、億単位の損失がでるのは避けられない

>>293
どんだけ生き急いでるんだよ
平日の朝、日中にスレ覗けない人間が夕方書き込んでるだけだろ

>>347
8話と12話のさやかの泣き笑顔は対称になってる
全てを呪った泣き顔と全ての幸せを願った泣き顔
この演出は上手いなと思ったしまどかの願った魔女にならない仕組みの体現でもあったな

ダィスクの原価なんざ100円以下だ。

>>351
初期さやかも愛する者を傷つけてはいないだろ
アンチの目線は偏りすぎて参考にならんわ

ところで素朴な疑問なんだが、
魔法少女ってみんなワルプルギスの夜の存在知ってるのかね。
杏子が知ってたのが今でも不思議。
一人で勝てないのを自覚してたなら、
ワルプルギスの夜が現れる日が、魔法少女杏子最期の日って理解してたんだろうか？

>>346
最後の一行は妄想でもなんでもないよ
アニメで描写がなければ、存在しないなんていえる訳がないだろ？
まどかも風呂に入るしトイレにだっていくしな

>>348

杏子もマミも死んでいるのに妄想とかやめてほしいよ

>>357
それを検証できるサンプルが、マミと杏子だけだから何とも言えん

それと第10話1〜3周目から、
ワルプルに勝てなくても生き残る可能性が示されているから
最後の一文はちょっと違うと思うんだぜ

>357
普通に考えてQBからのリークでしょ

死人を実在する部屋に呼び出して相談したって考えのほうがよほど妄想成分つよいよ

>>358
>アニメでは描写されてなかった部分が本題であって、描写されてたのはほんの一部なんだよ
個人の感想としてはそれでも構わないが、ここ考察スレなんで。
そして個人の感想をぶちまけたいなら、本スレで

>>362
えっと、これからしばらくROMにまわることをオススメするけど最後に一言
ちょっと頭冷やそうか

>>352
ありがと
いずれにしてもシャレにならん損失だわ・・・
こりゃ続編にしても番外にしても大ダメージ必至だな

やっちまったなぁ・・・

>>362
そのとおりだな
いきなり死人が生き返るなんてありえないし、自然に考えるとまどかが生み出した創造の産物なんだろう

>358
存在しないよ
何時風呂トイレに行ったんだよと問われてこのタイミングだって言えるかい？
存在し無いから言えないだろ？
開くまで描写された中から推察して否定してくれ

>>360-361
魔女から逃げて生き延びた魔法少女は、その後何を拠り所に生きるのか…
ワルプルギスって、一回限りじゃなくて、何度でも現れるのかねえ。
これこそ検証しようがないけど。

まぁ、QBから教えて貰うンだろうけど、
杏子はなんで一人じゃ勝つのは難しいなんて判断してたのかが謎。
QBがその程度の相手と教えるわけはない（嘘はつかないだろうから）し、
ホントわからん。

ワルプルは古くからいるベテランの魔女で出現報告も度々ある（撃破報告なし）みたいだから
ある程度長い間魔法少女をやってれば、それとなくわかるような存在なんじゃないの？
まぁ11話の描写見るかぎり、杏子さやかレベルじゃ100人がかりでも勝ち目がなさそうだけど

QBがその存在を教えたなら、勝てる見込みがあるような説明で
認識の相違が起こるようにしむけたのかね

>>362
364だが、すまん
死人が実在する部屋〜と読んでて>>358と同一人物だと誤解してた
他人のフリして印象操作かよ、マジファック！　とか思いながら>>364レスしてた
本当にごめん

>>367
存在するだろ？
まどかだってさやかにしたって成長しなきゃいけないわけで
幼年期時代もあっただろうし
そういった常識的な見方出来ないと話にならんよ

マミと杏子のあれはロックオンやカミナ的なお約束シーンってだけだと思う。
ループとか平行世界とか新世界とかいうのとは違うんじゃないかな。
描かれたタイミングに素直に乗っかれば、本編時間軸で魔法少女になる決意を表明する
ほんの一瞬の間の挿入シーンだし。

>>367
こらこら、相手に付け入る隙を与えるようなレスをしちゃいかん
描写がないなら、描写が無いから分からない、で留めるべき
否定的な妄想と言われたら、同レベル扱いされるぞ

>>372
まどかの場合は決意して力を得た後での出来事なので、相談後にそうなると決めたわけじゃないんだ
そこがちょっと違うんだよね

>>373
描写がなくてもわかると事は常識論としてわかるっていってるのさ

この世界では魂と呼ばれるものの存在が一応表明されてるんだけどな

>371
あるかないかの不毛なやり取りをする心算は無い
ｵﾚの意見を否定するだけの根拠を作中の描写から提示してくれ
ていうｵﾚの最初の意見を早く聞き入れて欲しい

>>372
普通に捉えるならそれでいいんだけど
何でこんなに長い議論になっているんだか……

>>358は最初の方で、個人的にこう思うんですけど……って口調だったのに
今では、妄想ではない！　という態度に変わっているし
この短期間で確信に変わるような新情報でもあったのか？

近接組あんこさやかは勿論遠距離組の初期まどマミさん100人でも勝てるようには見えないんだが、
奴にそれなりのダメージを与えた周回はあったのかな

ほむホームにワル夜の資料が充実している所をみると
何人かで挑み、最後に見せた上半身破壊後の状態にまで持っていけた周回もあったのだろうか
てか資料がなくてわからんが、ほむまど組で倒せたんだっけ？
まど単体での討ち死にも含め、ワル夜のダメージは明確に描写されてないよね

ブルーレイの原価数百円、送料千円。

これで交換だけで億単位とか凄い釣りをみた

>>373
描写がないからわからあいで締めくくるとキャラごとの考え方や思いに順ずる事は
すべて表現できないので「わからない」で終わってしまうわけだが
それじゃ考察なんて出来やしない

>>374
他作品の話になっちゃうけど、シモンはカミナの声で精神的再建を果たしたけど、
刹那の場合はもう決意して既に変化のレールの上を歩いてて、
ロックオンの幻影の言葉はちょうどまどかに対するマミあんの言葉と同じような感じだったと思う。

>>379
面倒くさいな
8万枚を焼き直す手間、回収したBDの処分、厳重な最終チェックにかかるコスト
ミスがなければこれらの作業をしている間にできたかもしれない仕事からもたらされる利益

こういう損益がまったく無いとお前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中では、な

>>381
カミナはわかるがロックオンはしらね。

どっちにしてもあれは時間とは無縁の世界なんだろうから描写基準どおりに
歴史が進んだわけじゃないんだろうね。
はめ込むタイミングをあそこに決めたってだけの話で

今北kwsk
マミさんが変な台詞言ったせいで回収なの？

>>380
言葉の定義論争は勘弁してくれよ
俺が>>373でした意図は>>367の否定の仕方がまずい、と指摘しているだけ
俺の意図を越えた深読みをして、考察できないと言われても困る

>>344
何で損失が消費者が買う価格で計算されんだよｗ
新しいDVDやBDを作って交換するだけなら損失はもっと安い
7350円はそれに小売店の利益や色んなものが加わった値段

>>386
>>344が間違いなら、本当の損失はいくらぐらいになるの？

ついさっきまで本数と定価で計算してたのにいきなり変わったな。
このスレ途中で意見が変わってて議論に勝つことしか考えられなくなる奴多いな

膨大なエントロピーが消費されたな。
だれか魔法少女になってやれよ。

往復送料(800)とプレス代金(200)と、チェックは1日かかんないからそこまでいかないな。
人件費の大半はバイトだし

>>365
CD一枚歌詞カード付けて原価300円しないから高くて800円位だよBD
プレス数が多ければそれだけ安くなるからもっと被害は少ないかも知れない
本スレ覗くと修正前のもコレクションしたい修正版は買い直すって人も居るからトントンかもよ。

マミさんが魔法少女の魔女化システムを知って餡子を撃ち殺したのって
ほんとはマミは事故から生き残ったことを後悔してるけど

魔法少女は人間に害なす魔女を倒せる正義の味方

と自分に言い聞かせる事で生きる理由にしていたから
ってな感じでいいのかな？

>>388
ああ、じゃあ俺が>>379を読み違いしてたわ
交換だけで億単位とか嘘つき、って言いたいのかと思ったから
損害って交換で発生する手間・労力も勘定するから億単位ぐらいいくだろってつもりで返した

>>344はどれくらいの損害なのかって質問に対する答えだから
定価と売り上げからまあこれぐらいの損失にはなるだろ、とレスした

間違っているなら、本当はこうやって計算するんだ！　と解説してくれると嬉しい

>>393
解説は>>390を見ればいいよ

送料は出版社のほうで大口で月〜年契約してるからほぼタダだとしても
返品対応が半分だとしても８万枚分のアニプレックス分の利益は消えそう

製造原価と送料を1500円として10万交換しても一億五千万か。
実際にそんな作らないから半分として七千五百万。大半が送料。
あとはバイトか委託業者の人件費と回収したディスクの処分費用。高めに見ても全部合計一億はいかなそう

>>394
ありがと

しかし、このやりとりで今までの流れを全部ぶった切ってしまった
まずいことしちゃったなあ……orz

なんかまとまった事あったらWikiに追加しといてね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　流れをぶち壊す

さやかはないじらしい願い事したよな
主張できない願い事、
いきなり私が腕直したんですー
と言われたら痛い子認定してしまうもん

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　持論をねじ込みたい人は
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　僕と契約してくれたら
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　その願いを叶えてあげるよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>401
さあ、叶えて！インキュベーター！！

>385
ただ、1シーンだけでは何かあるのは解っても答えが出ない時
他のシーンと合わせて「こうじゃないだろうか」と言う推測などの意見は
大歓迎なんだけどな

　　　　 <>､　　　　　　 ,ｨｼ'
　　 　 　 `'ﾞ<>-､_,-vｨ'ｼ
　　　　　　　 ｀ﾞ'ｺ=し'ヽ
　 　 　 　 　 　 l,;:i´　l_,l,.-‐､
　　　 　 　 　 ,.-ﾞ'"i´　 ,...､:;:ヽ- ､
　　　　　　　 l,ﾞi;;:;;:;;!　〈;,.　ﾞﾄｰ--ﾞ- .,_
　　　　　　 ／ﾞ!i;;;;.-'"　 `ｰ'　　　（;;;;:`-ﾞ'''- ､
　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

>>400
さやか的には恩を売りたかったわけでは無いからあの願いなんだろ
恭介に自分を好きになれっていう願いをするような子でも無いしな
相手の気持ちを蔑ろにしてはいけないって思いもあったろうし
だから人魚姫の結末になった

>>402
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　チラシの裏にでも持論を書き連ねるといい
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 チラシ達は君が何を主張しようとも　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　　　決して君を否定しないよ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　契約成立だね
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　

>>406
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 γ　　反.　し　 罪　自　落　地　お
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 　 （　　　省.　っ　 の　分　ち　獄.　ど
　　　　　　　　　　　　　　　 ｊ　　　　,）　　 せ　か.　深　の　て　へ.　り
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　{　　　 え.　り　 さ　 や　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　 　 　 ゝ　　　 　 　 　 を　 っ
　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　_＿..＼　　　 　 　 　 　 た
　　　　　　　　　　　　 ／,,.-‐'"´　　　　｀ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿__　_＿,ノ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 _＿＿,.-‐'´:;ｨ彡__:: : :: ヾ:.:.:.:|:::ｊ/:.:.:.:.:.::
　　　　　　　　　 ／_＿＿＿,,.:-‐':´::;;-､ミゞ:ｉ ::ゞ:;ｲf: ｊ:}｀Ｙ:: : |:.:.:/´ヽ:.:.:.:.:.::.
　　　　　　　　∠､_＿ｊ:.:.:.:.:.::.:.:.;/: :;ｲf:_;ｊヾ:: : : : :.::{ `ｰ'　 };;: : |:.:.| {ｒ" }:::.::.:.:;〃
　　　　　　　　_〃＼ {:.:.:.:.::.:.:.:ハ: ::{　　　}: : : : : :.:ヽ __,,ノ": 　|:.:|!　 ,ﾉ::‐-'"::/´
　　　　　　　（●）＼| ＼::.:.:.:〈_　〉:::ゝ-‐'":/´｀＼::..　　,､　 　 彡r‐":::‐-:.;／´
　　　 　 　 　 ＼:::　 ＼　￣￣　{　 〈_＿＿＿＿＿_,,ｨ'::}　 　 } |:ﾊヽ､:;彡′
　　　　　　　　　 >､:::　 ＼ 　 　 ヽ、 ヽ:ゝ__ｉ＿ｉ＿ｊ__,/:;ﾉ 　 ,ｲ //∧
　　　　　　　　　 ＼ヽ::　　｀＼　　　>､ ｀￣~-‐￣￣"´　,／ ://:/ ∧ｰr‐'::
　　　　　　　　　　　＼ヽ::,ノ　 > ／ 　 ＞‐-r::::-─‐::'"´　 ::〈〈:/ /::ﾉ:::ｊ:::::::

1話のマミさんの変身シーンのSGが卵大にデカいんだがやっぱアレってまちまちで大きさ変化する？

>>405
いじらしい願い事ってそういう意味じゃないの？

俺はマミさんと杏子との対話シーンはまどかが魔法少女になる直前だと思ってる。というかなりかけの状態。

願いが叶いかけて既に時間の感覚が希薄になってるまどかが２人にも出会ったっていうのを視覚化したって感じで。
もしくは全ての魔法少女を救うために全ての魔法少女のことを(ニュータイプ的な意味で)理解したまどかの脳内での(ニュータイプ的な)幻との会話。

まぁ上記どっちにしても、２人は本人で場所はまどかの脳内だ。

必然性としては、まどか自身の中であのノートと杏子に引き留められたことが魔法少女になる前の最後の心残りだった。

会話の内容的には生前にまどかが魔法少女になるのを引き留めた２人がまどかの覚悟を認めたってだけで、後押ししたりやめさせようとしてる訳じゃない。

実際に会話したわけじゃなく、単にまどかの決意の表れって描写だと思ったよ。

>>410
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　チラシの裏にでも持論を書き連ねるといい
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 チラシ達は君が何を主張しようとも　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　　　決して君を否定しないよ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　契約成立だね
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　

不幸な話をすべて人魚っていっちゃうバカがいると聞いて

>>410
ぼくの考えた〜
は見せないでください

>>411
作中描写に矛盾しない範囲だと思ったんだが、マズかった？

>>414
いや、考察の域に達してなかったと判断しただけ
論拠が弱い

シャフト修正ぱねえｗｗｗ
http://bbs52.meiwasuisan.com/bbs/anime/img/13038270060022.jpg
いやあ映像描写で考察するの難易度が高すぎました

>>416
なん・・・だと！？
録画ないからあんま再生数多くなかったけどそんなにアレだったんかい

>>413
じゃあ君はあのシーンをどう読み取ったよ。

>416
両親他界で魔法少女やってるから
年頃の娘らしくない殺風景な部屋だと思ってたのに
えらい修正入ってんなｗｗｗｗｗｗ

>>419
素敵なお部屋だからな

>>418
メタ空間的なモノだろうしこまけぇこたぁ

>420
極力描写されている事から読み取ろうとしてるのに
読み間違いが出そうなレベルでの修正だぜ…

>>404
パンデモニウムさんﾊｱﾊｱ

>>416
背景まるごと描き直しかよ、すごいな
これ今後も修正入り続けるだろうから、そうするとまた見方が変わる可能性があるな

>>416
　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　修正っていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

やめろよ、BD買うつもりなかったのに欲しくなるじゃないか

>>421
そのメタ空間に作中にそった意味を与えようとしたつもりだったんだが。

>>416
何、この7000円が端金に思えてくる修正っぷり

>>416
テーブルの透明感に惚れた

今、>>427がいいこと言った！！

マミさん家の家具がニ○リで一通り揃えてみた、みたいな感じのから
かなりグレードアップしてるな

>>415
ちゃんと（ｷﾘｯも付けなきゃダメじゃないですかぁあああ

>>416
新作にリソースつぎ込んだ方がいいと思うんだが・・・
いやそれとも、オタ相手でBD売り上げ変わるなら正しい選択なのか

12話の杏子＆マミさんとの会話がわからんとかのレスをよく見るが
今の子って2001年宇宙の旅とか見ないのかな？
木星でボウマン船長が父親と話したりとかのあれと同じだよ

>>433
じゃあ逆に今の子にもわかりやすそうな例えでお願い。

確かに修正するなら新作をまともなスケジュールで作ったほうが。。という気はするけど
そんな自転車操業なシャフトが好きです

>>404
ベヘリット≒SGかwww
その発想はなかったww

>>434
グレンラガン最終回のカミナと死んだ仲間たちとか？

>>427
実際これの2倍以上は修正が入ってる。それでも11話12話の作画が劇場クラスだったからやっぱ見劣りはする。
原画はまともで動画が駄目って訳でも無さそうだし。最終2話のクオリティーが高すぎるだけなんだけどね。
後ドラマCDでは一回目のまどかの契約内容が明かされてる。

間違えた、グレンラガン確認したら後ろから二話目だった・・・
あれは多元宇宙に飛ばされて何故か移動先で本物のカミナに会ってた記憶があるんだが
あれはいったいどういう理屈だったんだろう。考えても不毛な気はするが。

>>413
考察スレなんだし僕の考えた〜を挙げるのは一向に構わんしむしろやった方がいいんじゃね？

マミさん俺よりいい生活してるじゃないか……
放映時、淋しい部屋だなぁと思ったのにｗ

>>440
ダメなのは僕の考えたオリジナル設定で本編否定し始めるやつらだよね。

>>442
それは確かに駄目やね
というか最悪や

根拠ありゃいいのさ根拠ありゃ

>>439
何度も見直したりしてる訳じゃないから朧気な記憶だし、グレンラガンの考察はスレちだから深入りは避けるつもりだが、確か飛ばされたのは意識だけだったよね？心地よい夢を見せられてた。
その中でシモンの中にあるカミナ像と食い違って違和感を覚えたとか、使命を思い出したとかって感じで自分の中にある“本物”が動きだしたって感じでいいんじゃないかな。

要するに相手を理解してれば自分の中でいつでも会えるってことで、
まどかのことに話を戻すとやっぱりあの会話は精神世界の話で、
生前の付き合いからか魔法少女になったからかはわからないけどまどかの中にいた“本物”達との会話なんだろうなぁ。

まどか契約後、マミ、杏子と話す場面にさやかがいなかったのはなぜ？
なんとなく？あとの上条のシーンに取っておくため？

理屈としては、精神世界よりも現実というか、
シフト中の話って考えたほうがスジは通るんだけど

考え方をかえると、
うろちんは割と毎回、作品のたびに精神世界を出してくるので
精神世界説も否定できないなーというか。。深く突っ込んでも答えはない気がする。

精霊会議でいいよ

>>446
魔法少女になることに関しては心残りがなかったからじゃないか？
さやかに魔法少女になるの止められたっけ？覚悟的な意味で。

英霊の座
もしくはタイガー道場的ななにか

>>433
あれ父親じゃないでしょ？ 年老いた自分の姿だよ。

>446
戦闘中に死んだか魔女化したかの違いではないかと

あの場面は本物のマミと杏子だと思いたい
まどかの反応を見るに、すっかり忘れていたであろう
黒歴史ノートを出してくるから
そう言えばそんなのも有ったね的な「てへへっ」てテレ笑いしてる

>>452
戦闘中に死んだか魔女化したかで何が違うの？
絶望に沈んで魔女化したさやかが普通に出てきたらおかしいから、ということ？

>453
んや、純粋にそれだけ
それ以上の情報が有ればｵﾚも知りたい

>>452
あのﾉｰﾄがｷﾓだよな、あの場面

さやかは救済の対象だったからじゃね？

>>452
あれは宇宙書き換え時にすれ違った場面だと思っている。
あの二人は魔女がいなかったら生きている存在だから。
さやかは書き換えても結局死ぬのではぶられた。

・・・こんなのってないよ。あんまりだよ。

ドラマ何かでも死者と話す演出など腐るほどあるし別に問題にする様な事でもないが
しいて言えばSJに魂が移される時の臨死体験位に思っていれば良いんじゃない？
まどかは仕組みを知ってるからね。さやかがあそこに出て来ても何を喋れば良いのかって思う。

ここら辺はアンチの重箱隅つつきみたいでどうでも良い気がするけどね。

はい皆さん、この>>457が僕の考えた〜で作品否定するいい例ですよ〜。

>>458
SJ ?
SG?

>>458
まあ奇跡が起こる際の不思議空間、不思議体験ぐらいに考えとくのがいいのかな

>>460
SGだね有難う今日2回間違った。

まどかの決意を視覚的にわかりやすく描いた、
お約束シーン
でもあるよね。

>457
残念だが、その後の矢を放ってぷるぷる夜を受け止めた後に
QBの解説で改変が行われるから
あの時点ではまだ書き換えは始まっていないと判断せざるを得ない

>>459
これだからクソ信者は･･･
根拠提示しろと言っておきながら気に入らない意見にはこれだよ
叩きたいだけじゃん

>>465
そうだよ。言わせんな恥ずかしい

基本皆自分の持論こそが正しいと思ってるからな

>>464
そーかなー？一番身近なとこから始めたように見えたんだが。
願いを叶えてから魔法少女になるわけだし。
でもそうなると確かに魔法少女になってからの乱射の描写ってなんなんだろう？ってなる。
だとするとあの二人はまどかの中での記憶の断片か何かか？
ややこしや

>>468
世界の改変あるいは再構築という視点で見れば、現実世界だと考えた方が一貫性は保たれるんだけどね。

>>458
その考察面白いなｗ
あの部屋は三途の川みたいなもので成仏してるマミさんと杏子がアドバイスしてくれたわけだな

>>465
えっ？なんだ？根拠があったのか？

>468
願いの対象が自身か他者で違うのは描写済み
ほむらがまどかを助ける自分になりたいと願ったときを思い出そう
SGが出来てから能力発動し過去に戻ってる
まどかが願ったのは自身にルールを覆す力が欲しい

>>445
あ・ほ・す・ぎ
カミナというか、螺旋エネルギー世界であるグレンラガンにおける奇跡と同義にするなよｗ
あの世界はいっちゃわるいが何でもありなんだから

>>458
死者とはなすにはその前のフラグというか前振りなどが必須だ
突然あのようなカットが入ったなら普通は妄想と捉えるべきものだよ
もしくは時間が連続していない表現でいきなり未来のカットが入るとかね
そういった演出と思われる

>>468
平行世界があると作中で語られているんだから、
他の平行世界の風景でいいんじゃないの？
世界は束ねられてしまったから、全ての平行世界で
まどかは契約するし、その内容は同じ。

ワルプルが来た時に、さやかが魔法少女であった
世界はないのかもしれない。

あの時間のまどかが魔法少女になろうと初めて思った場所がマミさんの部屋なんだな
んで、時空を越えて魔法少女と邂逅できるようになったまどかは、自分の知る先輩魔法少女との対話で決意を確かなものにする

みたいに解釈してたけど

>>475
他の平行世界でもまどかは契約していたけれどあのような力が備わったのは
今回の時間軸だけじゃないのかね
でにあと話がめちゃくちゃになるわけだし
いきなり並行世界での描写が入ったとして本時間軸でなんお意味も成さないわけなので
無理すぎる

>>465
>>464根拠
あと「あんまりだよ」は感想。

>>476
もう一回一話からみなおせよ・・・
お前は勘違い大魔王だよ

まどかがほむらに以前にあったことがあるって聞いてたシーンがあったけどまどかは気づいてたのか

>>480
1話OPのことじゃ

>>479
どのへんが勘違いしてると思う？

何度か言われてるけど
飽く迄あそこはまどかの決意が揺るがないと言う事を
解り易く見せる為のシーンと思うのだけれど
何故にここまで不可解だとする意見が出るのか良く解らない

>>475
なんだこのアホは？
もうなにもかもかもがめちゃくちゃになってるぞ

>>482
ほとんど全部

平行世界論者が定期的に沸くのは同一人物なのか
それとも僕達が平行世界に迷い込んでいるのか
わけがわからないよ

この世界が基本だ

>>485
全部か
じゃあ君の解釈を聞こうか
>>476や>>483以外であのシーンはどんな意味があるの？

だからスターチャイルドになったボウマン船長がスターゲートで父親に逢ったり昔の自分にあったりするようなもん
ハードSFでは定番の描写だよ

>>473
グレンラガンの奇跡と同義ではないのは当たり前だろ。設定どころか状況も違うんだから。
その下で一般論としての解釈と、まどかマギカ作中にそった解釈してあるじゃん。

>>306
第十話の流れと第一話を合わせて見ると
劇中の表現から、最低でも６週はしている、
と言うのは同意だけども、ほむらの悲壮な表情や
五週目まどかのチートっぷりを考慮すると、
５+n周と表現出来るね、で、少なくともこのnは、
何千回難万回のオーダーだと思う今日この頃です。

>>490
なんで設定も状況も違うグレンラガン出したんだｗ　まどか☆マギカだけで考えりゃいいのに

>>482
夢と希望の象徴である黒歴史ノートを置いてきたことで、むしろ諦めを決定付けた場所だな。

>>492
さぁ？その前から近い例として挙がってたからじゃねぇの？

IDないと分かりづらいな・・・。

マミがいった事。
「かなめさん、それがどんなに恐ろしい願いかわかっているの？」
「未来と過去と、全ての時間であなたは永遠に戦いづづける事になるのよ？」
「そうなればきっと、あなたはあなたという固体を保てなくなる」
「死ぬなんてなまやさしいもんじゃない、未来永劫終わりなく魔女を滅ぼす概念として
この宇宙に固定されてしまうわ」

これはこの時、あれ？こいつマミの姿をしてるけど博識すぎて本当のマミじゃないなぁ
と感じたね。
まるで、マミの姿を借りた別の大いなる存在？のような違和感を覚えた。

本当のマミは自分本体がソウルジェムだて事さえ知らずに死んだ奴だぜ？

まどかが魔法少女になってワルプルを一撃で葬って、そのあと魔女化するシーンあったけど、魔女化するの唐突すぎじゃね。

ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝとか別に定期的にすらあがってなかったがなぁ
まぁ、ｳｪﾙｽﾞが定規の人もいればｼｭﾀｹﾞ、ｴｳﾞｧとかが定規の人もいるだろ
ﾁﾗ裏亜空間で気にしたら負けだ

>>496
そこらへんは魔法とか平行世界とか時間軸とか無茶苦茶な環境だから、俺ら家畜には理解できない事象じゃ

>>496
その後の円環の理とか言ってる人だぜ？
博識なのは自前なんでしょ
本来マミさんは結構頭いい人だったんじゃないかなと思う
裏設定できっと学園五本の指に入るランカーとかいう設定があるに違いない

>>496
視聴者への認識付けが目的のシーンだからな
あのマミは、脚本家か演出家あたりが被ってる

>497
前回は力及ばず
ぷるぷる夜を倒した反動と願い事の対価を受け止め切れなかったからと推察
事前のQBの「避けようの無い滅びも君が覆せばいい」と言う煽りを受けて
今回と同じ様な願いをしたと推察

まどかの願いは
「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」
「すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女をこの手で」

だが、
普通これを聞いたとき、普通に人なら
「死ぬなんてなまやさしいもんじゃない、未来永劫終わりなく魔女を滅ぼす概念として 
この宇宙に固定されてしまうわ」 
なんて思いつかないわけだが

グレンラガンはその前に出た例えが古くて、若いやつでもわかる例えだせって言われて書かれたものだと思うしそんな深い意味はないんじゃ

>>493
なるほど
魔法少女になりたい気持ちを置いてきた場所だからノートを受け取り魔法少女になる覚悟を決めたのか

>>501
逆に言えば、マミ本人じゃないって証明でもあるよね

>>498死んだキャラクターとの対話というシーンに関する一例だ。
設定とかは一切考慮してない。
あと誰も定期的に上がってるとか言ってないぞ。

>>503
すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女をこの手で倒すということは・・・・もう概念っぽいものになることは想像できるけど

そうじゃなくても
さやかにかなりきつい窘め方してる人だしな
あの優雅な立ち居振る舞いからして
余り気にならなかったな

ドラマCD聞いてた気になったけど10話の1ループ目の話だよな
さやかってこの時点ではキュゥべえと契約してないのか

>>477
まどかが神になって消滅したのは、今回の時間軸だけだと、
魔獣が出現するのもこの世界だけだということでしょうか？

まどかで束ねられた平行世界では、全て同じことが起きると
思うんだけどなぁ。そうでないと、束ねてることにならないし、
力が強大になる説明にもならない。

5周目のまどかは1〜4周目にも影響を与えて、各世界が
違う結末に向かっていると思うんだが。

>>502
んじゃなんでワルプル含むすべての魔女消し去るようなことしたのにラストはまどか絶望しないんだ？

>>510
1周目さやかは契約していないよ

>>512
まどかの絶望の淵源はどうあがいても絶望というところからだろ
だから、魔女まど粉砕のところで、もう絶望しなくていいという台詞を言わせてる

>>511修正

今周のまどかは、1〜4周目にも影響を与えて、各世界が
これまでとは違う結末、今周と同じ結末に向かっていると
思うんだが。

>>512
ん？ まどかから生まれた巨大な魔女をまどか自身が討ち消したシーンなかったっけ？

平行世界とは言うけど基本はあの世界だろ
ほむらが回帰した時点でその世界は消滅してるんじゃね？

>512
説明するまでも無くまどか自身が語ってた気がするが

なんとなく契約ﾌﾗｸﾞ+参入ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　確定で魔法少女化

まみ　確定で契約済み

ほむら　二週目以降(ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるのでなにもない場合のﾌﾗｸﾞは謎)

さやか　ほむら参戦？

きょうこ　さやか参戦とともに参入

さやかのﾌﾗｸﾞが謎だよな
二週目はいないけど、三週目でいるし

既出かもしれないが、
マミさんの言ってた「円環の理」って、まどかからきてるんじゃないかと

まどか＝円＝円環で
概念になったまどかは、再構築された世界で魔法少女は魔女にならずに消滅
それがまどかのルール
まどかのルール＝円環の理
みたいなのだと思うんだが

>>508
概念って普通に思いつく言葉なのかい？
俺には到底思いつかないなぁ
なんであの願いで自分を保てなくなるのかもわからないし世界に固定されてしまう
なんて思いもよらない

>>502
クリームまどかは魔法少女システムをほぼ何も知らずに契約したんじゃないの？
だからせいぜいワルプルギスの夜を倒してほむらちゃんを助けたい、ぐらいで。
ついでにメンタルも成長してないし魔力配分もわかってないしでSG濁らせて魔女化。
ぐらいの認識だった。

>>521
少なくともまどかはそのことわかってただろうよ
そういうのわかった上で超越した

>>506
夢の無い記載をしてしまったが、、、

最初 >>452 の意味がよく分からなかったのだが、
魔法少女のまま死んだ場合、あの世ですべてを知る存在になる、
という想像も出来るのではないだろうか

本作品中のその存在は、マミと杏子
だからあのシーンには、その二人とまどかしかいない

>>524
むしろ記憶すら残らずに魂が転生すると思えます。

>522
詳細が描写されて無い以上
おまいさんの認識も間違いでは無いと思う

みんな>>412に厳しいなｗ
とか思ってたら良心的に読み間違えてたでござるの巻。
話の流れからてっきり「今回と同じような願いをしたなら何で前回まどかは魔女化したんだ？」ってことだと思ったわｗ

>>503
魔法少女として経験を積んだら君にも理解出来るよ。

>>412×
>>512○

>>521
過去の魔女と未来の魔女を自分の手で消すには、自分の存在は過去と未来の両方に必要っしょ。

>>528
いやまったく関係ないと思われ

>>520
ほむらちゃんならきっと「見えざるまどかの手」などと表現するんじゃないかな。

>>416見たら結構修正入ってるようでBD買おうか迷ってるんだけど
今流通してるﾊﾟｯｹｰｼﾞって全部交換対象？
http://www.madoka-magica.com/news/information.html
5月下旬以降なら交換の必要はないってことでいいのかな？

>>520
その想像は語られているな

「円環の理」って言葉自体は、マミはどうやって知ったんだろうね？

>>530
いいや？
過去と未来といっても１時間軸に束ねたとした場合

過去に倒した魔女は復活しないわけだからそのにまどかが存在し続ける必要はないわけで
未来に向けて進めばいいだけの話だし、そうなると不死者となるだけの事で
自己は保たれると思うのだがねー

過去に飛ぶのは一度きり、そこから時下の流れによって自分も歴史どおりに
いきていけばいいだけじゃいのかい？

>>520
あと一応、既出だよ。

>>527
ラストまどかは魔女化しないで、その前ループのまどかがなんで即魔女化したのか、違いがよくわかんね

>>533
逆に交換対象品を狙って買った方がいいと思うぞ

QBがやってきた起源が魔女の誕生の起源でもあるわけで、
その時代に一度飛んでしまえば、あとは魔女が生まれるたびにお仕事として殺していけば
たの人類とおなじ時間の流れに沿って未来へ生き筒ける事が可能だろう

あの願いで概念化しちゃう！
なんて発想にいきつくのはマミ本人じゃないね

3週目のケースが何があったのか一番分からないな
・ほむらがQBを妨害していないがさやかが契約する
・マミさんがマミらなかったがあんこが来ている
・ほむらがQBの実像について話したが「爆発物とかマジ勘弁ｗ」と一蹴された挙句の
　さやか魔女化の際には全員居合わせており、その場でそのまま撃破したっぽい描写
3週目が一番イベント盛りだくさんなのか

>>535
そのやり方は「未来の魔女をこの手で消して行きたい」じゃね。

>>542
それだと過去に飛べないだろ

QBの願いの叶え方は一瞬で、時間をかけるようなやり方がダメとか

Qbの力で願い持続しているわけじゃねーよ

>>540
1話からマミさんは「解説役」だったじゃないか。
解説に難しい言葉が必要なら使うだろうさ。
本人いわく「無理してカッコつけてる」らしいし。

>>491
おおむね同意だけど、nの値はどんなに多くても１００未満だと思うよ。
個人的には10未満が妥当な線じゃないかと。数千回だと精神が耐えられないって。
時間的制約もあるんだろうけど数千回もループしてるなら
ワ夜が通常兵器で無理っぽいことも経験してるだろうし、いつかは戦闘中死亡しそうだ。

>>535
全ての宇宙・・・ってとこが全ての時間軸を意味するとか

>>546
QBでさえ願いがどのような効果や副作用になるかわからない世界なのに
マミが言い当てるとか本気で思ってるの？

>547
描写内で推察するとすれば、まどかに絡まってる糸の本数だと思うけど
14本と言う報告をｽﾚで見た気がする

あの時のマミさんは本物であって本物でないんだよ
つまり偽物のようでいてやっぱり本物だけど結局本物ではなくて偽物とも限らなくて本物くさくもあるのさ

>>510
うん、１０話の1ループ目（ほむのオリジナルの時間軸）だろうし、さやかは未契約なんだろう。
エイミーはその時間軸に置き去りで二人から忘却w

>>519
杏子は4話的にマミさん死亡も参戦フラグになりそう
マミさん死亡回避は戦闘員2人・・・なのか？

>>520
自分は「円環の理」＝「永劫回帰理論」と「ニーチェの超人思想」だと思っている
すべてのものは平等に無価値であり、終わりも始まりもない永劫回帰という究極のニヒリズムから、
運命愛にいたり、無から新価値を創造、確立する強い意志を持った者になり
受動的に他者と画一的な行動をとろうとする畜群（現代社会）から脱却する。
まどかは女神と言うより哲学概念的「超人」なんだよ

>>548
ところがこれは、全てのといってもまどかが認識できる範囲内での全宇宙であり、
勿論認識できない並行世界は存在する。

簡単にいえば「まどか神が干渉できない」という平行世界が分岐して作成された。
とも言えるのさ

それに認識できた平方世界は改変されて一本化されてしまったわけだから
本来なら過去へ存在し続ける理由もないわけだ

改変後の世界って魔法少女は確実に組織化してそうだな。
その方が狩りの効率いいし。

いやまどかすべての並行世界認識できてるだろ

>>519
あんこちんの参戦は割とレアケースなのかもしれない。
「杏子が意外なほど義理堅い」ってのは今回のループで初めて知ったっぽいし。

るゆうおえいいぺ

>549
所であのシーンの人物が本物か本物で無いかを重要視する理由は？

>>557
まどかが認識できない並行世界もまた同時に存在する。
もとから全宇宙＝全並行世界って意味じゃないんだよ

>>538
ふむ・・・
なんかよく解らんけど夜が明けたら買いに行って来る

>>553
なんとなく契約ﾌﾗｸﾞ+参入ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　確定で魔法少女化　ﾜﾙﾌﾟﾙで死亡

まみ　確定で契約済み　ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ死亡？　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで？

ほむら　二週目以降(ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるのでなにもない場合のﾌﾗｸﾞは謎)

さやか　ほむら参戦？　契約＝死亡ﾌﾗｸﾞ？　駅のホームで魔力枯渇による魔女化

きょうこ　さやか参戦とともに参入 　さやか死亡がﾌﾗｸﾞか

んー、ﾄﾞﾗﾏCDあたりで二週目三週目が描かれれば今後補完できそうな予感はする

>>560
偽者でなければ辻褄が合わないことが多すぎるからと言う理由だな
逆に本物でなければならない理由が知りたい

>>561
作中でまどかが認識できない並行世界が存在するなんて言われてないやん

>>535
まどか以外の人間からみたら、まどかはどこにいるの

>>565
それは作中に語られなくても常識としての範囲内

>564
なければならないなんてレスは無いと思うが
辻褄に関する反論は幾らか揚がってる
因みにｵﾚはノートを論拠とした希望的観測
あのシーンのマミ杏子が本物だろうが偽者だろうが大した問題ではない
何度か言ったがあそこはまどかの決意が硬い事を知らしめる為のシーンだからな

>>564
辻褄が合うように考えるのが考察なんじゃないの？
あれが偽物だとすればその正体はなんなの？？

>>567
そ、そんな常識が存在するのか・・・知らなんだ
そ、それでその常識はまどかマギカという作品内でもまかり通る常識なのか？

>>564
偽者、本物とか言い始めるから感情的になるんじゃ？
1-3話までのマミか、そうではないか、くらいで議論して欲しい

>>570
放っておけ
以前から定期的に沸く奴だ
毒される前にお茶でも飲んでﾘﾗｯｸｽ

>>570
相対性理論ぐらい常識だよ

>>567
コペンハーゲン解釈とエヴェレット多世界解釈の両方知ってることを前提として
要求するのは、ちょっと敷居が高いと思うよ。

「まどかが認識できない世界」と「できる世界」というのはシュテンガーの猫でもあるように

猫が死んでしまった世界とまだ生きている世界は同時に存在していると同じ事。
生きた世界に移行したら、死んだ世界を認識する事は出来ない
これと理屈は同じ事で、この方式によって無限に重なっているのが平行世界だよ

平行世界議論はいいかげんよそでやれ

エイミーはその後観測されてないから、
死んだ状態と生きてる状態が永遠に重なりあってるわけだなw
公式から発表がない限り「観測」されないから事実は収束しない。

>>553
たしかにさやか参戦してなくても町に来てまどかと結局仲良くなりそうだな

さやか参戦はほむらが３週目に入ってベテラン化したために
気弱な性格が改善され、まどかの親友ボジションをさやかから結果的に奪ったため
ほむらへの対抗心が生まれたせいだと予想

５週目はほむらはまどかと仲良くしないのでさやかは契約しないと油断してたら
ＱＢの営業テクで落とされてほむらにとっては予想外だったのかも

>>569
偽者であるとしかいえないってのが考察。

ここからが妄想域でしかないが、限りなく可能性としては
宇宙意思やそれに似た以前から居る神のような存在。
自分と同等？の力を手に入れようとしている存在に対して接触してきた
と考えるのがいいだろうね。
まどかの心に問いかけるとき、一番波風たたない姿になって現れたら
マミだったってわけだ

それにマミさんは憧れの先輩だしね

いや平行世界くらいは知ってるよ・・・
ただその概念をそのまま絶対的に正しいものとして作中にいれてどうすんのさ
例えば作中では世界は平らな大地という世界観で地球は丸いって概念押し付けるようなもんじゃん

偉そうに常識とか平行世界語っている奴、
大学受験の現代文、点数取れなかっただろ？

>>581
そっとしておいてあげなさい
消耗するのはおまいさんだ

>>549
マミが当てたというよりは、マミの話を聞いたまどかが
「そうなんだ」と思った上で願ったからそうなった、
という順番かもしれない。

それに、QBはまどかが願った後で「わからない」なんて
言ってないぞ？

>>579
そこはアニメだから、神とか宇宙意思じゃなくて、脚本家が説明役としてマミを出したんじゃ

>>583
そうするよ、忠告ありがとう
今日はもう寝ることにします

>>581
押し付けなどしていないだろ？

全宇宙＝認識できるだけの宇宙

これは事実だし、それ以上の解釈は出来ないよ

それにそれら全てに干渉しうるとして、実際に描写された世界は１時間軸における
改変された世界でしか描写されていない。
これもまた事実

そうなると一度倒した魔女は平行世界で分岐されない限り増える事はないし
過去において魔女が存在できた世界＝まどかが認識できない世界へシフトすることになる

>>579
その解釈を展開すれば、１２話でさやかの隣にいたのは「(さかやにっとては)まどかの形をした違う存在」
でもいいんだよね。さやかは自分の願いに後悔はないと発言するだけで、神まどかを本編まどか
と認識してるかどうかは描写がない、といってもいいわけだし。
世界改変後はループ３周目(仮)がベースになってるみたいだけど、まどかは初めから居なかったわけだから、
１２話のさやかにとって「まどかの存在」は親友のそれではない、ともいえる。

・・解釈の幅はひろがるよね、というのを提示したかっただけですw

>>587
受け答えになってないよ
魔法少女まどか☆マギカの中からソース持って来い

>>537
願い事が違ったのか、同じ願い事だけど力不足だったのか…意見の別れるところだね。

願いが叶った時点で概念まどかも出来てるんだから、その時に改変前の過去のマミと杏子の魂を抽出、お茶会に呼んで、
概念まどかの知識・智慧をマミと共有させる。マミさんは頭が良いのでなるほど納得して、共有させてもらった知識・智慧を元にして、

まどかに、「こういうことだけど、覚悟はあるのね？」と訊ねて意思を確認、で、死んでいるので本当は渡せない黒歴史ノートを、
マミの魂から具現した身体？から手づからに渡してもらう。 -> 覚悟を決めたまどかは矢を放って、過去現在未来の魔女の魔女化を無効にする。

だから、魂と接触してるから本物といえるけど、現実世界のどこかでやり取りしたわけじゃないから、GoogleEarthをもっと進化させた衛星が、
地球の人たちの毎日全てを観察できていたとしても、映像は記録されてない...って意味では偽者になる、と個人的には妄想解釈してるつもり。
（脚本家が説明役として出した、っていうのにも同意です）

ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟ

参入・契約ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　 早期契約ﾌﾗｸﾞ：ｴｲﾐｰ負傷　　　　　　　未契約の場合の契約ﾌﾗｸﾞ+全ﾊﾟﾀｰﾝの死亡ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来

まみ　　　参入ﾌﾗｸﾞ：劇中では確定で契約済み　死亡ﾌﾗｸﾞ：ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ戦　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで？

さやか　　契約ﾌﾗｸﾞ：ほむら参戦+α？　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：契約した場合駅のホーム戦闘時期が死亡ﾌﾗｸﾞか

きょうこ　 参入ﾌﾗｸﾞ：さやか参戦とともに参入 　死亡ﾌﾗｸﾞ：さやか死亡

ほむら　ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるので考察対象外

こんなところか

「まどか☆マギカ」との関連でラノベ「紫色のクオリア」が再評価!?
http://www.new-akiba.com/archives/2011/04/post_24701.html

お茶会なんだから
梨花ちゃま≒フルデリカ・ベルンカステルと同じじゃね？
マミ≒マミ（お茶会）

>>587
時間軸ってよくわからんけど、改変もとがなきゃ改変されないから、
時間軸Aのほむほむが過去へワープすると、時間軸Bの過去へワープしたことになるのかしら。
○→○：時間軸A
　　/
○→○：時間軸B

>>591
マミさん登場→マミさん死んだはず→幽霊です

安直すぎるだろ…

なんでもありだなｗ

>>566
世界の一部だからある意味すべての場所に同時混在してんじゃね？

>>591
微妙に異なる魔法少女の関わった平行宇宙の全てで、まどかはそれやってるから凄いよな。
最後にほむらが関わった平行宇宙を、まどかが全部理解したって言ってるとこからして
まどか一人の意識は平行宇宙の歴史を共有して、統一して存在してるみたいだし。

そのまどかの記憶にほむらがリンクしてる時点で、ある意味、改変後宇宙のほむらは特別な存在だな。

>>598
それ概念じゃね

>>547
４話で、ほむらがまどかに「数えるのを諦めるほど」魔法少女の死を見てきた、と言っているが
これは、５０回以上ループしていることを示唆しているのでは？

人間がメモなしに、間違いなくカウントできるのは凡そ１００回くらい、（但し個人差あり）
１００回を超えて１０００回に達すると、殆どの人間はカウントエラーを起す。
１回のループでマミさんとまどかの２人が平均して死ぬ（ときどき杏子とさやか）とすると、
５０回のループで、延べ１００人以上の魔法少女の死を見て、そらで数えるのは困難になる。

１０話のループ５回しか描かれていない、といっても
５回しかループしていない、というのは早計では、と思う。
あれば、代表的な場面のピックアップであって、実際のループを言っているのではないのだろう。
実際、１０話の最期のシーンと、１話の最初のシーンは微妙に食い違っている。


更に、７話で、杏子にワルプルギスの夜の出現が判る理由として「統計よ。」と言っている。
統計的に有意な数値が弾き出せるのは、１０回では足りないように思える。

更に、１１話で、「まどかと違う時間を生きている」といって泣いている。
つまり、ほむらはタイムリープにｙって経験した時間を積算すると、、
まどかの時間である１４歳とは、明らかに誓ってきていることを言っている。
１０回のループとすると１０ヶ月で、実質の積算時間は１４歳のまま、
１００回のループすると８年４ヶ月で、実質の積算時間は２２歳、
　こうなると、まどかとは遥かな時間差が付いてきてしまっている。
５０回のループとすると４年２ヶ月で、実質の積算時間は１８歳、このあたりなら妥当かな。

まどマギにおける平行世界に関する考察を少し。エヴァレット解釈寄りとみている人が多いのは、
コペンハーゲン解釈を前提にすると、ほむらが放置した並行世界はどうなったのか、
改変後も世界は無数に存在するのか、それじゃまどかは何を救済したのか、って問題が出てくる。
アイデンティティの問題とかまた別に設定が必要になるしね。
脚本家は自ら「平行世界については物語の本筋に関係ないので細かい設定はなかった」と言ってる。

一応、強いて作中の根拠をあげれば、
ほむらが何回ループしても、転移前の平行世界のほむらの存在が問題になっていないこと
上位存在化したあとのまどかの発言として「過去・未来全ての可能性を知っている」というのがある割に、
改変後、平行世界が複数存在するような描写がないこと、あたり。
ほむらによって分岐した世界が「螺旋として束ねられた（QB）」あと、一つの世界に収束した、
というのが、面倒な問題が出ない、最も簡単な解釈になるはず。

でも円環の理が（哲学で言う所の）永劫回帰の思想や超人の概念とループしているのだとしたら、
「どちらの解釈か」はあまり重要でないかもしれない。
「超人」だから理屈はないんだよ！と言われるのが個人的には一番納得できるｗ
不死化ではなく、全ての可能性を認識して偏在する上位存在へのシフト」なのも、超人だから仕方ないのさ！

公式に設定は無いと言われちゃった以上、これらの考察は考察の域を出ない。
この作品は科学をベースにした世界観が物語の構造やテーマとリンクしてて、
問題解決が個人の物語の解決に結びついてるからハードSFだ、と自分は思ってるけど、
理系の人からしたら「ハード」をつけちゃ噴飯ものだろうな。強いて言えば文系SFでｗ

>>601
別に50回以上でも100回以上でも1000回以上でも、それがわかって何になるんだ。
あと、個人的には5ループもして大した成果を得られなかったら、もう長期戦を覚悟してカウントやめてるよ。

人間は孤独でいるかぎり、かれ自身であり得るのだ。
だから孤独を愛さない人間は、自由を愛さない人間にほかならぬ。
けだし孤独でいるときのみ人間は自由なのだから。

ショーペンハウアー

>>602
何が言いたいの？

>>601
さすがに５回しかループしていない。って思っている奴は少数派じゃないか。

おれはエンドレスエイトに対抗して１万回くらいはループしていると思っていた。
さすがのほむほむも他の魔法少女との宥和政策ではバッドエンド確定で
前回から他の魔法少女無視モード。

ともあれ、５０回という具体的なループ回数に言及しているこの考察は評価できる

一周や二周くらいは情報収集のためだけに動き回ったこともありそうな気はするな
あんだけの武器を集めるには事前に補給ルート把握しておく必要もありそうだし
孤独に勉強するほむらちゃほむほむ

>>602
5回でも10回でも、「統計よ」よりいい言葉が思いつかないんだが

とっぴょうしもないけどマミさんの円環の理って一言
みんなどこかにまどかを感じてるって描写かなぁ？


すまん。これは妄想だな。

円環＝ドーナッツ＝お紅茶に合うドーナッツが食べたいマミさん

>>609
QBが法則として認識してるあたり、QBｿｰｽな気もする

>>605
ただの考察。
別に言いたいことはない。

設定ないから確定はできないけど、
物語のギミックとして「単純さ」を追求するなら（この「本筋に関係ないから複雑な設定はない」ってのと、
作中での扱いが唯一の公式ソースなので）、ライトなエヴァレット寄りの平行世界観か、
出てきた単語からニーチェの永劫回帰的な発想を連想するあたりが妥当かなと思っているという話。

ちなみに最初に言いたかったのは
「世界の分岐に関しては公式設定が今のところ無いんだから、解釈でケンカすんなよ」
ってことだったような気がする。

QBはどれだけマミさんを厨二にしたいのか・・・

>>602
今回の平行世界は、ビデオ巻き戻して、そこから作り直し方式でしょ。
それが何解釈っていうのかは知らないけど。

つまり、
ほむほむ＝一ヶ月分のアニメシナリオ製作
まどか　＝全体の編集作業（上位概念）
魔獣　　＝まどかが処理しきなかった放送禁止残虐シーンをモザイク処理したもの　

みたいな感じなんじゃないかと。

では、1つ私の歌劇を御観覧あれ

ルールに名前付けるようなことはQBしないんじゃ。厨二病のマミさんらしい。
ルールの元凶のまどかを指す以外に、円環にどんな意味があるんだろ

>>592
さやかの契約の理由はほむらがまどかと仲良くなる以外は
ループを重ねて強くなったまどかがいるかどうかかも

ＱＢからすると得られるエネルギー量が多くなるから
ループまどかはなんとしても契約させたい存在

まどかを契約させるために、さやかを契約させて苦しませれば
それを救おうとまどかが契約する可能性がたかくなる

>>616
ああ、なるほど　まどか＝円か
そういう意味もかけてるかもね

円環なんて言葉まどか＝円にかけてるとか思っちゃうんだよな、QBなら循環だとか摂理とか言うだろうし。
まぁ台詞考えたライターの考えまでは解らんか

一ヶ月をやりくりしてるほむほむだけど、あんなに色々ある中で
よく大量の武器の使い方をマスター出来たな…というか、いくら調達出来るにしても
どうやって調達＆設置したんだろう。
どんだけ時間かけたらあんなふうに武器を扱えるようになれる＆どんだけかけたら
一人で兵器設置出来るんだ…

>>609
QBじゃね？
QB情報元にマミさんが造語した可能性もなきにしもあらずだが・・・

>>620
魔法でドバっと武器だしたりしてるし、運搬と設置は魔法でなんとかなるっしょ。
パソコン見ながら爆弾作るくらいだから、武器の扱いも同様じゃね。

>>617
なるほど、それはある
ついでに加筆しとくか、横に長いしかってに改行

参入・契約ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　 早期契約ﾌﾗｸﾞ：ｴｲﾐｰ負傷　未契約の場合の契約ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来　　　　　　　
　　　　　 全ﾊﾟﾀｰﾝの死亡ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来

まみ　　　参入ﾌﾗｸﾞ：劇中では確定で契約済み　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ戦　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで　まどか早期契約時はﾜﾙﾌﾟﾙ戦

さやか　　契約ﾌﾗｸﾞ：ほむら参戦+潜在強化(三周以降？)まどかの存在　　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：契約した場合駅のホーム戦闘時期が死亡ﾌﾗｸﾞか

きょうこ　 参入ﾌﾗｸﾞ：さやか参戦とともに参入 　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：さやか死亡

ほむら　ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるので考察対象外

マミさん発案→まどかの名前に掛かっているとすれば、これはありそう＋かっこつけなマミさん萌え
QB発案→普通にありそう、妥当な線だが夢はない

>>623
まどかはほむほむの監視がないとさやかvs杏子ですら契約しようとするから無理ゲーだよな・・・

まどかを指す意味で円環ならわかるけど、ルールのどこら辺が円環なんだ？

マミさんの一言に合わせてたっくんやママの「懐かしく感じる」っていうのは
まどかの言う「本当の奇跡」の裏付けにならないか？

ほむらもまどかを忘れない
他のみんなもまどかを感覚的に感じてるっていう

>>625
だなぁ
加筆したはいいがﾐｽ発見、修正しとこ
おお、恥ずかしい恥ずかしい

参入・契約ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　 早期契約ﾌﾗｸﾞ：ｴｲﾐｰ負傷　未契約の場合の契約ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来　　　　　　　
　　　　　 全ﾊﾟﾀｰﾝの死亡ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来

まみ　　　参入ﾌﾗｸﾞ：劇中では確定で契約済み　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ戦　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで　まどか早期契約+さやか不在でﾜﾙﾌﾟﾙ戦

さやか　　契約ﾌﾗｸﾞ：ほむら参戦+潜在強化(三周以降？)まどかの存在　　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：契約した場合駅のホーム戦闘時期が死亡ﾌﾗｸﾞか

きょうこ　 参入ﾌﾗｸﾞ：さやか参戦とともに参入 　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：さやか死亡

ほむら　ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるので考察対象外

>>614
今まで見た考察の中で魔獣さんの役割が一番わかりやすいｗ

まぁ、>>602は長々書いたけど
既存の理論に則ってるならこのへんかもって考えたっていうような話だよー。

>>629
言いたいことのない考察をだらだらと長文で書くのはどうかと思う。スレも見づらくなるし。

>>626
実は自分も気になってる
まどかが円環そのもので、魔法少女はそこに還るってことだと思うんだけど、
改変後の世界ではまどかさんに関わる事柄はほむほむのモノ以外消えてる筈なので、
何処でどう円環するのかがわからないｗ

未来でほむらがまどかに再会したら「円環」？
でもそれだとまどか単体で成立しないからおかしいよな
まどかによって魔法少女が誕生を確約されて、そこに還るって事だろうか…

マトリクスのネオみたいに世界のアノマリー（変則要素＝異常）を
アノマリーの統合体であるまどか（ネオ）をプロフラム（因果律）に組み込み
世界をリロード（再起動）して不具合を解消することこそ、この世界のアーキテクト（設計者）が
望んだことじゃないか。円環の理＝マトリクスにおけるリローデッド（再起動）だと思う
おそらく、まどかもネオと同じく初めからシステムに組み込まれることが前提だったんだよ

つまりこの世界はティロ・フィナーレで、
円環の理に導かれたワルプルギスの夜が奇跡も魔法もあるんだよで
もうなにも怖くないわけだ

>>630
結論出すために書き込んでるわけじゃないっしょ。
……強いて言えば一番言いたかったのはこれだな。

用は最近覚えた難しい言葉並べただけで言いたいことは特にない自分も理解できてないってことか

平行世界議論は誰も幸せにならないから
それ用のｽﾚをつくるなりなんなりして、しゃべり場やっててくださいYO

エントロピーの再来である。

エントロピー＝アノマリー（不具合）の集積だろ

>>602 >>612
ひとつ付け加えるとすればだな、エントロピーと並行世界は考察スレでは地雷なんだよ。
前スレでさんざん嫌な思いしてる因果があるので、この話題が出るとSG濁るヒトがいるというわけ。

ふと思い出したんだが、明日あたり北欧でワルプルギスの夜が開催？されるんだよね確か。

まどか☆マギカは無限航路にインスパイヤされた作品

>>626

以前投稿したものだけども、メビウスの環っていうのは、「表だ」と決めて指を沿わせていくと、
いつの間にか「あれっ、裏になってる？」というものだけど、QBの魔女化システムがそれで、

「希望を胸に抱いて闘い続ける魔法少女が、いつの間にか必ず絶望を胸に抱いて災厄を撒き散らす魔女になる」
という感じになると思う。で、まどかはそれを無効化する為に、改変前、魔女になる/ならない状態の魔法少女の
「あっ、裏になる...」というところを綺麗に切って、表に貼り付けさせるっていうことを、

精神的に絶望して魔女化した魔法少女全てに適用したと思うんだけど、円環、というのはメビウスとは違って、
表なら表をずっと行き続ける事の出来る円で、環（ネット辞書しか調べてないけど）。魔法少女で言うところの、
魔女にならなくて済む = 裏返らずに済むものなんじゃないかな、と個人的に妄想解釈してる。
（詳細は過去スレに）

マミが「円環の理に導かれて〜」と言ったのは、りぼんの効用範囲に入ったから、ハッ、と思いついて口から
（お茶会の時に概念の知識・智慧を共有して、「...、まどかさんの理、っていうことなのよね。まどか、まどか、
まどか...円環、の理。そう、それは、そうね、円環の理と言えなくもないわね」）っていうのを出したのかなぁ、と思ったけど、
誰もびっくりしてないんですよね。

>>639
見てたから知ってる
観測されるまで世界線は存在してない、って結論が出ることが多かったけど、
ソースに乗っけた検証みてなかったからやってみたんだよ。
「これが正しい」と主張する気は無いが、「これも考察だ」ということは主張しておく。

まぁ、ヤな思いした人がいたならスマン。

>>642
感動した

http://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/121073.jpg
オマージュ

監督も会社も同じじゃね

>>643
うん。決定論のほうが一般には受けがいいんだよ。
つか、グレーをグレーのまま解釈できないヒトが並行論語るなよって個人的には思うしね^^;
お互いコミュ障扱いされないように気を付けようw

ああ、それでか・・・
こっちじゃ放送まだだから実況が楽しみだなwww

ドラマCDに黒猫登場するみたいだけど、
黒猫説をリスペクトしたの？ それとも黒猫説にトドメを刺したいの？

>>649
ほむ＝黒猫説は完全にトドメを刺されてる。

>>649
トドメのほうかな
エイミー
まどかの１周目の契約理由になった黒猫
おそらくジュウべえになるんだろうな･･･
これは憶測だけど

>>649
もう死んでるだろｗ

シャフトの演出だから本編には一切関係ないって脚本家に断言されたんだから。
それを受けてドラマCDに入れることになったそうな。

>>649
黒猫をドラマCDに登場させる予定だった　→　ドラマCDの前に本編には関係ない黒猫がOPに登場　→　黒猫説誕生

きっと、最初の契約のしょぼい魔法少女だった時に
まどかが一番最初に助けた黒猫。みたいな感じの陳腐な話になるんだろう。

量子力学では、複数の異なる状態の重ね合わせというのがある。
例えば、有名な「シュレディンガーの猫」は、箱の中を観測するまでは
「箱の中の猫が生きている状態」と「箱の中の猫が死んでいる状態」が
同時に存在して（重ね合わせになって）いる。ところが、箱の中を観測すると、
どちらか一方の状態のみしか観測できない。これをどう解釈するかって問題。

主な解釈は2つあって、1つが「ボルンの確率解釈（コペンハーゲン解釈）」
であり、もう1つが「エヴェレットの多世界解釈」と呼ばれている。
確率解釈とは、観測した瞬間、重ね合わせの状態はどちらか一方に収束する
という解釈だ。従って、世界は1通りしか存在しない。
一方、多世界解釈とは、観測した瞬間、全世界が分岐するという解釈だ。
より正確に言えば、「猫が生きており、かつ、猫が生きていると観測される世界」
と「猫が死んでおり、かつ、猫が死んでいると観測される世界」の重ね合わせに
なるという解釈だ。従って、世界は観測の度に分岐する。

タイムトラベルを扱うＳＦでは、よく多世界解釈が採用される。
なぜなら、タイムトラベラーが現れた世界と現れなかった世界に分岐する、
と考えることで大抵のタイムパラドックスは解消できてしまい便利だからだ。
ちなみに、確率解釈は全くと言っていい程に使われない。タイムパラドックスが
全然解消できないので、使っても無意味だからね。

ちなみに、多世界解釈において分岐した宇宙同士は決して相互作用できない。
これはシュレディンガー方程式の線形性から保証されている。
にもかかわらず、まどかは全ての並行宇宙に現れることができたわけで、
これはもはや物理法則を超越してる。概念でなきゃできない技だろう。

ＳＦで考察する人向けかも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1303882030/
まどかＳＦで語るスレ

>>655
逆に覚えてた・・・はずかしい・・・///

>>655
>これはシュレディンガー方程式の線形性から保証されている。
この１行だけ？？なんだが。

量子力学ってそんなスチャラカな学問だったのか
物語を構築する上でそんな事考えて何の役に立つってんだ？
バック・トゥ・ザ・フューチャー観てる時もそんな事考えながら観てるのかよ
理系は大変だな

>>642
ああ一番納得できた。。

まどかが、「ルールなんて、壊してみせる、変えてみせる」と宣言したのは、
希望と絶望、表と裏、その相転移を形にしたメビウスの環を切断して
表だけに繋ぎ直し、それを新ルールとしたということか。

とすると、同時に裏だけの世界（魔獣に象徴される）が出来上がってしまった。
それが世界の歪みか・・・

>>659
エレクトロニクスの最前線はもうニュートン力学の世界を脱して
量子力学の領域にとっくに踏み込んでしまったからなあ。

特に色々考えずに聞くとQBさんの話は宇宙の熱病死とか大げさなもんじゃなくて
このまま石油使ってると枯渇しそうだからもっと効率の良い新資源使うべや、
程度のようにも思えるな
宇宙の事考えてるなら恒久的な資源確保の為に地球を保護しようとする筈だけど
ノルマ分の量集めたんで帰るわ、もうこの星ダメだろうけどボク知らないみたいなノリだし

なんか12話Cパートの解釈が変わってきた。

魔獣は坊主頭・法衣のような衣装・ビルの上で坐禅、そして経に聞こえる声を発している。
これらは仏教の世界観を暗喩していると思う。
この陣営が、世界の歪みを修正し、「因果応報」に戻そうとしていると考える。

一方まどかは、魔法を使う時セフィロトの樹を模したと思われる文様が現れるし、ほむほむには天使の翼が生える。
こちらはギリシャ神話と旧約聖書の世界観を形どっている。

Cパートはその二つの宗教・イデオロギーの対立と争い。宗教戦争を皮肉ったものかもしれないが、
人間はどこまで行ってもやはり戦いから逃れられない運命だということかと思えてきた。
やはりハッピーエンドはあり得ないか。
どうだろう？

Cパートは逃れられない運命だとしても
その人がどう感じるかが重要だといいたいんだと思うよ

でも魔獣の設定については、設定資料見る限り単に「神々しい感じ」なので
適当にギリシア神話と仏教的なイメージを組み合わせただけな気がする

女の子に僧侶の格好させても何が何やら・・・って感じだしな
某同人STGのあの人とか正直どこが僧侶なのかわｋ

まどかたちの逆をやったらああなっただけだと思う。やっぱ羽根だろう的な。
魔法少女はいわば「自分の中に神を持つ」存在だから、思想的にはむしろ仏教的。
・・・演出の範疇じゃなかろうか。

>>664
まあこれには正解はないよね。
ほむほむの翼が闇になり、悪魔的ともとれる。
魔獣は、因果の糸で縛り付けようとしているように見える。

結局どちらが正義を語っているのかわからなくして
視聴者に問う。と感じた。

>>663
あれはやっぱりセフィロトの樹ってみるべきなのかな。
壮大なシーンだけに作画が中途半端すぎて、そこだけ物凄く残念なんだよ -_-
ワルプルの曼荼羅ライクな後光なみにBD作画修正を期待^^;

>>667
たしかセフィロトの樹は宇宙の構造をあらわしていたと思った。
そして、マルクト（物質界、人間）からケテル（精神界、神）へ至る道筋をも
表しているとどっかで見た記憶がある。
これを通ってまどかは神になった。
と思っている。

11話の最初でまどかに糸が絡まってる場面で糸の本数が13本なんだけどこれって周回数を表してるのかな?
もう出てたらスマソ

>>660
「メビウスの輪」だったらさらにもう一周すれば再び表に戻るんじゃないかと。
飛躍すれば「魔女から魔法少女へ復帰する奇跡」だって含まれてるw
禍福縄の如しとか禍転じて福の連想もあるんでどうなんだろうね。
個人的にはメビウスの輪は表裏一体を意味する比喩と思ってる。

ワタシが思うにネーミングの由来は、
親殺しのパラドックス＝始まりも終わりもない＝円環＝まどかの存在

押し付けに感じたらごめんねw

このアニメは「思いを貫くことを否定される」境遇から話がスタートしてるじゃん。
誰かを不幸にする可能性は常につきまとう。法律、あるいは倫理上の問題もある、
このアニメがやりたかったことはその先、それでも「願うことを肯定する」の部分で、
一方で、因果の両義性はニュートラルに捉えなければならない、という意識があるんだと思う。

諸手を挙げてハッピーエンドだとそこのところが弱くなるから、続く過酷な戦いを描写したんだろう。
現実でも、自分を貫く覚悟を決めて行動を起こしたからって、現実自体が楽勝ゲーになるわけじゃない。
このお話は一人の人間の葛藤の隠喩と捉えるなら、覚悟を決めました、見える世界が変わりました、
さあ頑張ろうの部分で終わってるけど、本当の戦いはそこから始まる。

無駄に長くなった…一言でまとめると
ラストシーンが諸手を挙げてのハッピーエンドじゃないのは、
そこが魔法少女たちの現実（願いを現実にする過程と、結果としての現実）だからだと思う。
そこにはハッピーもバッドもないけれど、手元には勝ち取った希望があると。

>>669
１３じゃなくて１４本だね
あまり見えないけど右足の靴の先の方にも結ばれてる

ほむらが同じ構図になった時も１４本の糸が結ばれていたから
意味はあるのかもしれないけど
個人的にはただ単にデザイン的なバランスだと思う
というか使いまわしくさいｗ

>>669
既出だけど14本じゃない？右足は3本絡まってるので良く見て。
おそらく1本＝1ループなんだろうけどそうじゃない可能性も説明されてない以上否定できないので
どちらが正解かは断定できず。全部既出。

コメ被ったw

参考画像
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1391

各キャラのイメージカラーで行くと、
紫→母親→イエソド
黄→マミさん→ティフェレト
赤→あんこ→ゲプラー
黒→ほむ→ピナー
の順に承認を受けてケテル（神）に至ったと考えている。
承認とはいってもあくまでイメージでw

>>673>>674
そうだったか…
サンクス

いま気づいたけどBD1巻のマミさんの部屋の背景修正って
ニコ放映版の12話のマミさんの部屋の作画に合わせた修正だったんだね。
で確認したら10話1周目も「素敵なお部屋」バージョンでした。

>>670
アニメのどこから親殺しのパラドクックスが

魔法少女システムに対する２考

魔法少女は絶望して死んで魔女になると言う。絶望せずに死んだ魔法少女はどうなるのか？
「死んじゃうけど、魔女になっちゃうけど、それでも願いも叶ったし、短いけれど楽しい人生だったなあ」
こう思われたらどうなるんだろう。魔法の使い過ぎでケガレが蓄積してソウルジェム割れる場合でも、絶望しない事はあるだろう。
その時、魔法少女は魔女になるのか、ただ死ぬのか。
希望から絶望に落とされるエネルギーで魔女になるならば、絶望せず死んだ魔法少女は魔女にならない可能性がある。

もう一つ、魔法少女納豆システム。
魔法少女サイクルシステム自体は納豆に似ている。さやかの言ったゾンビというのは生きている人間非常に的を得ている。
生きている人間は腐らない。魔法少女は腐ってしまう。グリフシードは防腐剤である。つまり

願いを叶える→魂を抜出す→死亡した為、腐り出す→グリフシードで防腐する→グリフシード無くなる→腐る→QB星人が魔法少女納豆を食べる。

QBまじ鬼畜。あとほむらちゃほむほむ

>>680
アニメ見る限りじゃ死んだ魔法少女は魔女になってないだろ。ソウルジェムも壊れちゃってるし。
あと魂を抜き出す=死亡して腐りだすって考えは早計だろ

>>680
穢れが溜まると負の感情が沸いて来るんじゃないかな
どんなに穢れても平気な人も魔女になったら理性は壊れると思うな
ＳＪが割れる描写があるから
あとはもう呪いとその人の元人格からできた魔女が産まれる
妄想だが

>>679
強いて言えば着想は、ほむ＝ワ夜説が過去スレで言われてたあたりかな。
結局本編では12話で魔女化したまどかを白衣装まどかが倒してるでしょ。
Qbの「それは因果律への反逆だよ」というのは「親殺しのパラドックス」に該当するんじゃない？

>>683
パラドックスに該当するってことは矛盾があって説明出来ないってことじゃ。ほむほむが覚えてるのも矛盾してるけど奇跡だからおｋってことなのかね

>>680
オクタヴィア戦の杏子、シャルロッテ戦のマミを忘れて考察するとかいい度胸だなお前

>>684
なんかかみ合わないね。
矛盾のない存在＝終わりも始まりもない存在

>>684>>686
お前ら、せめて相手が何を言おうとしているのか意図を掴む努力くらいはしようぜ

>>667
ワルプルの曼荼羅ライクな後光について考察してみました。

wikiより、
ドイツの伝承では、ヴァルプルギスの夜は五月祭前夜の4月30日の夜で、
魔女たちがブロッケン山で集い、彼らの神々とお祭り騒ぎをする…
ブロッケン山は中央ドイツ北部にあるハルツ山地の最高峰である。
ブロッケン現象による自然現象と、魔女の酒宴がヴァルプルギスの夜に
催されることで有名である。
ブロッケン現象は、見る人の影の周りに虹に似た輪が現れる現象である。
最初にこの自然現象が報告されたのがブロッケン山である。

これを踏まえて。
魔女になった少女達はいづれ魔法少女に倒され、GSを落とす。
GSは穢れの塊であるのに、余分に穢れを吸わされ続ける。
限界に達するとQBに吸収され、世界の延命のために使われる。
それは仏教概念の「因果応報」に反することから、少女は世界を怨むはず。
その救済として、何かのきっかけで集まった魔女達は、ワルプルを召喚する。
魔女達は世界への復讐の機会を与えられ、歓喜する。
魔女にとってワルプルは崇高の対象であり、ブロッケン現象をイメージした
「因果応報」の象徴（曼荼羅ライク）が現れる。
その歓喜が反転した時、文明はひっくり返されるのではないだろうか？

長文すみません・・・

>>688
つまり、後光＝ブロッケン現象と見たときの考察か
ワルプルギスの夜が、魔女たちのささやかな復讐というのは面白い考察だな

パッと見た限りQBに怨みが向きそうだけど
10話1〜2周目見る限りQBに疑いの目を向ける確率は低いから
怨みの対象が世界に向くのはありかもしれん

問題は、魔女たちが理性もなにもなく結界内で好き勝手に生きてる感じがするので
復讐の機会を求めてワルプルギスの夜を呼び出すほど理性的かどうか、だがこれは確認のしようがないな
まあ、結構面白い考察だったよ

>>679
まどかの存在固定による生誕消失かな？

>>680
QB曰く「どんな希望もそれが条理にそぐわないものである限り何らかの歪みを生み出すことになる。そこから最悪が生じるのは当然の摂理だ」
らしいし、願いを叶える代償にそれに応じた負の因果が生み出されるはず
この世界の設定上、感情論でどうにかしようとしても因果がそれを許さないように設計されてるんだと思う
SGが限界来るような頃には感情が壊れてるように

>>688
ブロッケン現象について調べてみたら
曼荼羅ライクっていうか、現実に曼荼羅扱いされてんのな
まどかマギカ面白いな

立山信仰と立山曼荼羅の解説
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tomoya1/

立山曼荼羅・弥陀の来迎はブロッケン現象か？
ttp://sankun.at.webry.info/200509/article_6.html

立山来迎仏の掛け軸発見　ブロッケン現象“阿弥陀三尊”浮かぶ
ttp://www.47news.jp/localnews/mountain/2009/07/post_20090728155011.html

【情報をエネルギーに変換することに成功！】
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf

感情をエネルギーに変換するための基礎原理として使えるかもしれないね。
マクスウェルの悪魔のwikiのリンクに出てた。ニュースとして知らなかったんでちょっと吃驚w
エントロピーが地雷なのは承知してるので適当にスルーしてくれ。

>>692
曼荼羅ライクじゃなくて、ほんとに曼荼羅だったのかww

>>688
ワルプルギスに後光が差してるように、
最後の魔獣の群にも天使の階段が差してるんだよね。

つまりは、信仰、神に近い立場として救済の象徴と見える形に描かれている。
仏教的な立場で言えば、煩悩を捨てた（≒感情を捨てた）状態は、
通常であれば死によって訪れるし、キリスト教的な立場で言っても、
迷える魂を救う事が必要なわけで、実は人間＝悪、魔女、魔獣はそれを救う存在。
そして、改変後は、その悪を守る魔法少女＝悪である可能性もある。

つまりQBは宇宙を救うための神の御使い、だから感情がない。

概念になったまどかって、魔法少女が全員いなくなったら消えるのかな？
それとも概念だから未来や全ての平行世界で魔法少女がいなくなって、人類が滅亡しても概念としてあり続けるのかな？

みんなの考えを教えてください。


いつかは唯一まどかのことを覚えているほむらも消えちゃって、誰にも覚えておいてもらえず、永遠に概念としてあり続けるなんて覚悟していたとはいえ、マミさんが言ってたように本当に｢死ぬなんて生易しいもんじゃない｣って思う。

僕はそう考えるとなんだか辛いし、苦しいし、スッキリしないというか…かわいそうだなって思っちゃう。

どうでもいいことだけど

２話コメンタリのうめ先生の発言から
QBの耳から出てるのは子宮から伸びてる卵管てことみたいだね。
以前誰かが言ってた気もするけど

>>696
キュウべえが卵巣っていうのは結構初期から推測されていたんだよね

インキュベータさんの耳が卵管だったら、さやかのソウルジェム生成に当って
卵管を突っ込んで、ソウルジェムを作り出して居る事に成る。

>>696
海外では実物標本を見てそう思った人が居た程度にはモチーフにしているみたいだ。

>>694
おもしろいねー
無我の境地というやつだね。
QB族は自我を共有してるし、感情が±０

wikiの無我から転載
執着してもすべては無我であり、執着することができないものに執着するために苦が生じ
るのであるから、頼りにならないものを頼ろうとすることによって「苦」が生じるのであること
を、自分とそれをとり巻く世界に分けて説明する。

まさにほむほむ。
さらにブロッケン現象の正体は、自分自身の影だろう・・・

>卵管を突っ込んで、ソウルジェムを作り出して居る事に成る。
想像したらグロいなぁｗ

>>695
どの時間・宇宙にもいるからずっと居る
死んだのは地球大魔女が生まれたあるいは死んだ時
でもどの時間・宇宙にもいるからずっと居る

>>695
まどかは過去であり、現在であり、そして未来であるから人類が滅亡してもまどかのそばには人類の世界が存在し続けるんだと思う

>>695
観測者しだいでしょ。魔法少女にとっては自分が魔女化するときにまどかに出会う。全魔法少女がいなくなった後の世界を見ることが出来る人には、概念じゃなくなったまどかを見れるかもね

って、まどかも魔法少女だから自分も消えるまで概念か

>>696
incubate（孵化する）だからね

>>695
概念だからこそ消えるのではないかな？
ＱＢ達が魔法少女を作るの辞め、最後の魔法少女を救済したら、魔法少女も魔女の概念もなくなるから
魔女化をさせないという概念も無くなると思う。

しかしまた魔法少女つくろうぜ！ってことになるかもしれなかったら

魔法少女の輪廻は、魔法少女として、死ぬか、ソウルジェムが濁って魔女に成るまで、
魔法少女であった者である魔女との戦いを継続する事が運命付けられて居る事にあり
それは、人が人を殺める事を止められない修羅道の輪廻をなぞらえたものであるが、
少女が契約し、魔法少女になる動機から考えれば、
それはまさに悪魔に「魂を騙し取られた」事と同義である。

ほむらの繰り返しと、インキュベータの導きにより、魔法少女の背負った運命と、
インキュベータの意図を知ったまどかは、それまでに見届けた魔法少女の生き方、
そして死に様の中から、最後の魔法少女として、為すべき事、叶えるべき願いを、
ずっと思いを巡らし、考えていたのだろう。

まどかが出した結論は、全ての魔法少女が、杏子とさやかのように、
グリーフシードに成る前にソウルジェムを壊せば
人々を救い、夢と希望を振り撒いた後、人々を傷つけ呪いと災厄を振り撒く事無く
消え去る事で救われるであろう、と言う事だ。

だが、さやかと共に果てた杏子や、三周目マミのように自殺する事は出来無い、
何故なら、宗教上の理由で自殺出来無い子も居るから、
特に杏子は本来はキリスト教徒なので、さやかとの関係が無ければ自爆など出来なかっただろう。

>>695
君は優しいんだなー
インキュベーターが知的生命体の感情エネルギーへの寄生虫でありつづける限り、
人類が滅亡しても他の星、他の宇宙で別の生命体の感情エネルギーを搾取するだろうから、
誰にも知覚されないけど、概念まどかは必要とされるでしょう。
インキュベータが戦略を転換して感情エネルギー以外のエネルギーを利用するに至った場合、
別の種族が同じ事を企むまでの間は、ホントに無用の存在になってしまうかも。
でも法則は消滅したりはしないから、文字どおり未来永劫さまようことになるんだろうね。

まぁ、でも、天上界とか呼ばれるところで神々の交流があるみたいだし、
存外孤独で一人ぼっちというわけでも無いかもしれないよw

概念まどかに人格があるように語られているけど、違うよ。
概念を擬人化したものが、まどかなんだよ。

>>706
飛行機がなくなるからといって揚力がなくなるか？
質量があるものがこの世から全て消し飛んだとして万有引力の法則まできえさるか？
法則が無くなるのはそれこそまどか並の奇跡ありきだろ

>>710
萌える擬人化宇宙の法則・・・・か・・・。

>>712
これははや・・・もうあったりするのかな
潮力擬人化とか自転公転の擬人化とか

>>709続き
あ、自分で書いてて気づいたけど。
限界まで濁ったSGが消滅する理由は解明されてない、ってQbが言ってたけど。
消滅させるのはまどかの仕事なのだから、Qbには間接的にまどかの存在を知覚してるってことになるんだね。

>>706
物理法則にシフトしたから魔法少女の存在が「まどか」を支えてる訳ではない

平行世界と言うか、単純に、巻き戻したほむらだけが観測して来た時間軸は、
ほむらの主観であって、それが本当の経験なのかどうかは、
観測者ではないインキュベーターさんには知る由も無い、と言うのが正解で、
ほむらは、見滝原中学校に「転校しない事を決められる」時間が起点である訳だね。

魔法少女ほむらは、再構築された宇宙では兎も角、旧世界における最後の魔法少女として、
ほむらが観測した宇宙と、まどかの運命を覆す事に成功した事で、
新世界における原初の魔女として、新しい世界の観測者としての立場に立って居る。

この事により、さやかと杏子とマミの運命が決まり、ほむらが観測した事で時間軸が一応固定されたのが、
第十二話の新世界で、この時間軸のほむらは、旧世界のまどかの立ち位置と原初の魔法少女としての立場
この二つを兼ね備えており、概念となったまどかの観測者でもある。

>>712
なんという分り易い喩え・・・

>>716
SF考察は該当ｽﾚでやれ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1303882030/

>>718
こんなのサイエンスフィクションじゃ無いよ、少し不思議レベルの考察だよ。

>>716
12話ラストのほむほむ改は、まどかいない世界で生まれたほむほむだから旧世界のことは観測してないんじゃね。

>>714
インキュベーターさんは「希望から絶望への相転移」で莫大なエネルギーを得られる理論を構築したけど、
実用化してみたらグリーフシードになってエネルギーが発生するはずのソウルジェムが「何故か消えて仕舞う」
と言う謎の怪現象が起こるけど、とりあえず感情エネルギーは得られるので、魔法少女とのパートナーシップが
人類に幾分有利な条件になってるけど気にしない、と言うスタンスだね。

>>720
観測者ほむらの一部が定着した、新世界のほむらなんだろう
記憶の欠落をνほむらの妄想力で補ったんだと思う。

ある意味「ティロ・フィナーレ」を越えた中二病成分だｗ

>>711
規模の大小だと思う。あなたの言葉で言うと飛行機の場合は残る。質量の方では残らない。
ＣパートでほむらがＱＢに語っているシーンがあるけど、すでにあの時点で魔女という概念を持っているのは、
まどか本人とほむらだけになっているように思うのです。


>>715
物理法則までにはいたってないと思うよ。あの世界に住む人々から見ての現象ではあるから概念って言葉で説明されて
いるのでしょうけど。
視聴者視点では、各魔法少女が魔女化する寸前にまどかが救済しているのを確認できているのですから。

>>622
今回のほむらは、念入りに準備をした、満を持した状態での戦闘だったのだと思っている。

まず、武器に関してだけど、10話を見る限りほむらは魔法で武器を製造する事が出来ないのではないかな。
マミさんやさやかが武器を作る事ができたのは、彼女らがそういう能力（魔法）を持っていたから。
対して、ほむらが持っているのは、時間を操作する能力なので、戦うためには、自前で武器を調達しなけらばいけない。

その根拠として、10話を見る限り、ほむらは、ゴルフクラブや自作の爆弾、パクった拳銃であったりと、現実世界に存在する物で戦って来た。
その延長で考えると、11話の戦闘で用いた兵器類もすべて自前で調達したと考えるのが妥当だと思う。

>>720
本当の奇跡効果で旧世界ほむほむと合流して旧世代を記憶として観測したんじゃない？

>>723
魔女の概念を「持っている」というより「知っている」の方が正解かも

>>719
けど、半端な概念論とかも向こうでいいんじゃね
たらればの話をしつつ、自分はこうだって語る奴多すぎる
もう本編も終了して物語の予測があったころならわかるが、今になってはもうなぁ
現国みたいに描かれた部分を読み取れる部分を考察するだけだろここは

>>723
魔女化寸前に必ず実行されるならもう法則じゃね

>>723
残るに決まってるじゃないか
世界の法則が変わらない限り再現性があればそれは必ず起こりえるんだから

>>724
運搬と設置は魔法でなんとかなる。武器の操作方法はネットで調べた。
武器の調達は自前。近未来の架空の世界だからなんでもあり。もしくは過去に調達した武器も次回に持ち越せる。

>>723
始まりと終わりが消失して時間と存在の次元超えてるんだし実質的に物理法則じゃね？
QB星人以外からでもそのシステム使えば同じシステムである限り円環に引っかかるんだろうし

>>724 続き
では、どのようにして、あの大量の武器を用意したのか？
おそらく、ワルプルギスの夜と戦うために、何度もループを繰り返して、武器集めをしていたのだと思う。
一回のループ(1ヶ月)では、あの大量の武器を調達することは出来ないよ。

さやかのSGを追いかける場面を思い出して欲しいんだけど、ほむらの移動能力は限られている。
あの時、トラックに追いついていたけど、あれは、時間を止めてー＞走って間を詰めて、の繰り返しだった。
となると、ほむらの移動能力は、ほむらの肉体の移動能力、といった制限がある。
となると、1ヶ月で魔女と戦いながら、調達できる武器なんてたかが知れている。

こんな理由で、武器を集めるだけでも、数えきれないループを繰り返しているんじゃないかな。

>>615
早く死ねクズニート

なんで肉体消滅するようになっちゃったの？

>>730
そう、運搬と設置は、なんとかなると思うけど、どうやって調達したのか。
自分は、武器の調達にかなりの時間を使ったのではないかと考えている。

>>732
肝心のほむほむが武器を調達できる量が、ほとんど決めつけじゃん。

>>695です。

思っていたよりも、たくさんの方々の考えを教えてもらえてうれしかったです。
色々考えを教えてくれた方々へ。
まとめてのレスになってしまってごめんなさい。


最終話見てから、そんなこと一人でずっと考えてて…。

やっぱり、概念だからずっと残っちゃうっていうのが、ほとんどの方の考えみたいですね。
それ以外のまた別の考えを教えてくれた人もありがとうございました。

そう考えると寂しいけど…みなさんの考えを教えてもらえて本当によかったです。

ありがとうございました。

>>735
マミやさやかみたいに武器コピー出来るかもね

>>732
調達は補給場所がはっきりしてればできるだろうよ
自衛隊か軍かはしらんが、目星つけてれば鼻歌混じりで日帰りじゃね
88式召還してるあたり(流石に海に隠蔽は無理がある)べつに手で一つ一つ入れてるわけじゃないだろうし

C4設置もあのRPG召還を見た限り、意外と楽にいけそうだ

時間停止の制限がどの程度かが不明だしなぁ・・・
短時間かと思いきや基地やヤーさんの事務所から武器パクれる程度には長いし

>>740
魔力を消費すれば幾らでも停止できるんじゃないかな、
ほむほむ固有の魔法なんだろうから。

>>740
なんかで砂時計の砂が一ヶ月分って話じゃなかったっけ
すぐにｿｰｽを提供できなくて申し訳ないが

ぶっちゃけ設定的には四次元ポケットと同じだろうぜ

>>740
総計1ヶ月で使い切ったらもうあとは過去に飛ぶしかできない

>>742
追加
ふっつーにwikiにあったは('A`)
そちら参照してくれな　ｳﾛﾌﾞｯﾁｰのｲﾝﾀ

>>742
それ砂が時間の流れを表してて、砂の流れを止めれば時間も止まるってだけ。

個人的には、虚淵脚本よりシャフトが火力を2倍にしてたとか言ってたし、どうやって調達したかとかは大して考えてないんじゃ

まぁワルプル戦は
ほむらやっべえー強えwww→きwwwいwwwてwwwなwwwいwww
を楽しむための演出も非常に強いだろうしな
あんまり拘っても仕方無いんじゃないか

>>724
物語の描写からいえばほむは個人で調達した、というは妥当だと思う。
でも現実的な観点から言わせてもらえば、十分な資金と知識があっても個人であの装備を
1ヶ月で配置するのは時間的に無理。だいたいまどかをずっと監視しててちゃんと学校にも通ってる。
（いや、砂時計は1ヶ月の間でやりくりできるのだからほむの時間においては可能なのかもしれないけど。

しかし>>724は新たな視点を提示してくれた。
何が言いたいかというと、「武器の錬成も魔法少女の魔法」かもしれない、という可能性。
ワタシもマミさんのマスケットは当然のように彼女の能力使用と思ってたけど、
「調達したマスケット」をマジカル変化させてティロ・フィナーレに使ってるかもしれないし、
ほむはヤクザや軍事基地から調達した経緯もあるけど、魔法で複製したり錬成したりしてるかもしれない。

まぁ、嘘だけどw

放送時間の制限あるし、面白さも大事だから、リアルさより作者の意図を考察したほうが

>>736
たしかに、一回のループでほむらが武器を調達できる量に限りがある、との仮定で、考えているよ。
でも、無限（大量）に調達できるとの仮定も、決めつけだと思う。

どういった仮定を持つかと言った時に、調達できる武器の量に制限があるといった方が、自分的には納得できるんだよね。

>>738
でも、ほむらが武器をコピーしている描写って、劇中にあったかな？
描かれていない限り、武器のコピー能力がない、とのことも考えれる。

>>728
>>729
>>731
神視点で自動的に起こってしまうのだけれど自然にあるものではなくＱＢ達が作成した魔法少女をというものに
限定して起こることを物理法則とまで言えるのかということです。

武器のコピーが出来るなら、マジカルM9やマジカルデザートイーグルを
もっと大量にぶっ放して居ただろうね。

>>751
インキュベーターさんは、構築したエネルギー収集システムの
どうやっても修正出来無いバグとして認識しているみたいね

>>751
QBが作成したんじゃない、発見して利用したんだ
それこそ発電所と変わらん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13883929
コレの曲名って判明したんだろうか

>>750
調達出来るのに制限があるとも、無限に調達出来るとも仮定出来るのは情報不足だから。情報不足なのに考察するのは無理がある。
容疑者が5人いて、他殺と思わしき死体が一つ。それだけの情報で犯人探すようなもん。

武器コピーも、さやかもマミも出来るならほむほむも出来ると考えられる。出来るなら辻褄があう。描写されてないだけでコピー能力なしと考えるのは早計。あると考えるのも早計。

ほむほむはまみさんはきょうこみたいに武器生成のｼｰﾝはないよな
いつも手に持った状態か、四次元ｼｰﾙﾄﾞから取り出してる

最終的な収納方法の詳細がわからんことにはなんとも
魔法でまるっといれちゃうことが出来るｽﾀｲﾙなら調達は余裕
正味、ほむほむかっけーっべーでいいと思うがな

>>751
現代の物理法則だってどうやって出来たかわからんだろ

>>751
QB星人が作ったシステムな以上、物理現象の応用な訳だし普通に物理法則でしょ

>>755
non

>>739
でも、一つの基地に、あんな大量の武器って置いてあったとしたら、確かにそうかもしれない。

>>747
その演出をより楽しむ為には、裏設定も考えることも大切だと思う。
かりに、満を持しての戦闘だとしたら、よりほむらの絶望が際立つと思わない？

ほむほむ可哀想＞＜

http://www.youtube.com/watch?v=LgM9cadDUTs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Gg2h-lDngd0
↑
これの若本ってなに？誰？

>>757
許容量、大きさについては不明だけどあの盾の中に綺麗に収納できることは確か

出すときはシュバっとなのに収納は丁寧

>>762
誰役？ってこと？それとも若本って誰ってこと？
後者ならググれ

劇中で「まどかの見えざる手」が最初に救済した魔法少女は、
ほむらちゃんに体当たりした子達だなぁ

クマ耳魔法少女が未来の存在だったなら
ワルプルギスの夜さんは過去と未来の魔女って事か。

>>765
誰かはわかった。誰役これ？

別に今回画面に入った魔法少女がワルと団員確定ってわけでもないしなあ
魔女図鑑の名前隠す理由ないし

でもクマ子は未来の人だと思う

>>761
「今度こそ！決着をつける！！」
なのだそうですから、満を持しての戦闘だと思うよー >_<
「杏子の顔を立てただけよ」というのは、只の強がりだけとも言えない装備だし。

まぁ、戦術核を持ち込まなかったのはほむ偉いw

願いでいった未来の魔女を消すシーンも必要だしな。
ワルプル団員とは限らんけど

>>767
音速丸さんを知らないとは驚きだ

>>754
魔法少女はあなたのいうところの発電所にあたるものだと思います。
>>759
ある組織（ＱＢ星人）のある１つの製品(魔法少女)にだけ限定して起こる事象を物理法則とは言わないと思う。


いろいろ長くなってすみませんでした。
元は魔法少女というものがなくなれば、円環の理はなくなるかどうかと言うお話しでした。

音速丸こんなセリフあったっけ？

>>769
でもアレだけやって普通に笑ってたワルプルじゃ核撃っても普通に笑ってそうで怖い

正直、物理法則かどうかはどうでもよくね。

>>756
情報不足ではあるけども、劇中の描写から、推測することはできると思う。
自分の中では、
・ほむらは武器の生成／コピーは出来ない
・ほむらの移動能力には制限がある（時間を止められる長さと肉体の移動能力によって）
・武器の収納は無制限(>>757の言う四次元シールド)
という感じでほむらの能力を理解している。

>>772
人間が魔女化前に起こる消滅はなんなのか考えたら、自然法則じゃね

>>757
収納は無制限だとしても、無限に武器が転がっている訳では無いと思う。

マミさんの件から、ほむらがやられるまで、この作品は一貫して絶望を描いて来た訳だ。
彼女らは、絶望を描くための、演出の駒でしかないんだよ。

だからこそ、その絶望の大きさを感じてあげるのが、ほむほむへの愛なんだよぅ＞＜

>>772
QBが発明したテクノロジーは物理法則上に成り立ってるものだろ。
改変後はその法則が書き換わってる。
上書きできるのは新たな法則しかないので、それは物理法則だっていう指摘。

ワルプルギスの夜さんは、最強の魔法少女が契約したら来るようになってるのかな
旧世界のループにおいてもまどかの魔力係数で計れる才能は最強魔法少女だったとか
あんまり考えられないけどｗ

まぁぶっちゃけあれだけの攻勢しかけて
こうかはいまいちだ状態でもほむほむは絶望してなかったように見えたがな
まどかの件がなければ迷わずもう一周いってただろうし

ほむらの軍事武器攻撃って、
一見物理攻撃に見えるけどあれ魔法を込めた魔法攻撃だよね？
紫色に光ってたし

>>776
描写されてない=出来ないって考えはアニメの考察じゃ使っちゃいけないだろ。放送時間って制限あるし。
ついでにいえば、>>776で挙げた3つはほむほむの制限だけで、場所に関する制限が不明で考察するには情報不足すぎる。
夜８時に学校で目撃されたAさんが、夜９時にBさんを殺害出来たかどうか考えるようなもん。

>>782
威力凶化したかは不明だが魔力で操ってるってのはありそう

>>781
ほむほむがループするのを躊躇して「立ち止まる」ように仕向けた
インキュベーターさんはマジ鬼畜です。

ほむホームでのやり取りを見ると、ほむらの契約理由を知って
どうやればほむらの意図を挫いて絶望させようか考える為に
情報を引き出しに行ったのは明らかだね。

杏子の時も、わざわざ杏子とまどかのテレパシー中継も買って出てる
そうしないとまどかを呼び出してさやか救出作戦を実行させられないからだと、
そう思い至った時点で、まどかのインキュベーターさんへのリベンジとして
あのような内容の契約を考えたんだろうね。

>>772
魔女が人間に認識できないなら、人間の作った言葉で定義出来ないだろうね。
感情の生み出すエネルギーを計測出来るようになってから、
物理法則なのか自然現象なのか、超常現象なのか考えようぜ。

ちょっと上の方の平行世界の話を蒸し返すけど、
QBが平行世界の存在を語ってるし、
超まどかは過去有り得たかもしれない世界、未来にあるかもしれない世界、その全てがわかる、
と言っているので、
認識できる範囲なんて小さいレベルでなく、あらゆる平行世界を包含する存在になったのよ。

>>785
24時間戦えますか
まじ敏腕営業マン

>>786
感情エネルギーが循環して法則として存在する以上、超常現象じゃなくて物理法則になっちゃってると思うんだがバァ

ドラマCDではまどかは魔法をつかってほむの肉体を強化してるし、
暴走したほむをマミさんは「気を失わせる」という魔法でほむの暴走を止めてる。
この準公式設定を援用すれば、都合のいいことはみんな魔法で解決！
マミさんの帽子はマスケットを格納する四次元ポケットともいえるし、
さやかのマントはソードを格納する四次元ポケットとも解釈可能。
杏子のマジカル望遠鏡もよくわかんないご都合魔法といえるし、
ほむが武器を錬成してみせたのは「１１話ワルプル戦」で描写がある、ともいえる。

ワタシは魔法少女は武器を錬成・コピー可能で四次元ポケットも標準装備っていうのを推すねw

>>785
インキュベーターさんがほむほむを邪魔する必要性はないよ。
周回を重ねれば重ねるほどまどかは強くなるのだから。
インキュベーターさん的に、魔女化は確定要素みたいなものだから、ループは大歓迎では？
ほむほむの絶望エネルギーなんて、
まどかの生み出すエネルギーに比べればチンカスみたいなものだろうし。

所でほむらは何故あんなに強い力があったのだろう。途方もない手間がかかるとはいえごく普通の少女を神にする程の力だぞ・・・

>>790
その時間軸のQBにとっちゃ、違う時間軸の成果よりこの時間軸の成果のほうが大事だろ

>>788
エントロピーの法則から逸脱した、裏技的なエネルギーじゃん。
物理法則を離れた何かではないのだろうか。

>>790
そりゃあんた、今いる自分の世界で結果出したいだろう

>>792
インキュベーターには個としての感情、思想はない。
だから次の周回のインキュベーターが莫大なエネルギーを得られるのなら現時間軸の事は気にならない。
とか。

というか、ほむらがループしても、
その後で現時間軸のまどかからエネルギー得ること出来るでしょ。

ワルプルギスの夜さんがやって来る条件ってのはなんだろうか。

>>793
その裏技も含めた「世界」だと思うんだが・・・
異法則でも解析た時点で物理法則だと思う

>>795
個と集団は同じ時間軸のものだろ。違う時間軸も考慮したらあらゆる考えが無限ループになっちゃう。
QBがホムループ止めたのは、ほむほむのエネルギーももらうためじゃね。まどか同様複数の因果律のもとで成り立ってるし、魔女狩りまくってればエネルギーいっぱい蓄えてそうなイメージもあるし

>>788
>>793
物理法則の定義を列挙して、それにあうかあわないかで判断したら？

>>797
そうすると、インキュベーターが一生懸命エントロピー言ってた理由がわからない。
エントロピーの法則に基づくエネルギー不足はインキュベーターにとって既に過去の問題で、
それを地球の少女たちに話す意味とは…

>>791
ほむほむは旧世界で事実上最後の魔法少女として契約したけども、
当初まどか一人を救済するものだった因果率が彼女の幾度にも渡るやり直しの結果、
数度の地球滅亡に至る経緯をやり直す事に摩り替わった為に
まどかに宇宙を再構築する程のエネルギーの蓄積がなされ、
「魔法少女の救済」がその因果に加わったからだと思うよ。

考察をしたいならここに残れ
自分の意見を他者に認知させ、納得させたいのならSSでも書いとけ
咀嚼して、歩み寄る気がなければ意見交換なぞ無駄にもほどがある

>>799
個人的に「すべての宇宙、すべての時間において同様の結果を叩き出すルール」かな？

そうか、君達は凄いんだよ！
と持ち上げて落とす交渉術か。
自己解決。

>>802
せやな

>>802
それ無茶苦茶な理論を展開してまわりに理解されないヤツが使ってもおかしくないセリフだな

>>802
せやなせやな

>>800
ホントはエントロピーの話は避けたいんだけど。

虚淵が「すべては悪い方向へ事態は進行するから自分はバッドエンドしか書けない」
っていう作品論の悩みを「エントロピー＝熱的死」になぞらえて、自分の創作上の行き詰まりを
打破するために考えたのがこの作品の原案だったわけです。（って自分の妄想理解だけど。
熱的死は物理法則から予言されたものだけど哲学上の理解では絶望の象徴として解釈されたので
一昔前はこれをテーマにいろんな小説やSFが作られたわけです。
ついでに言えば「希望と絶望の等価原理」とかね。（幸せと不幸は半分半分）。
だからエントロピーの話はあくまでも絶望の哲学的モチーフであって、熱力学でいうエネルギーの温度勾配
そのものを指してるわけじゃない。(ましてや虚淵が熱力学を理解してるかどうかも問題外。

作中でQBがやってるのは一貫してエネルギー問題であって、熱的死そのものの回避じゃなくて
エネルギー生成による宇宙の延命。熱が拡散する現象自体をどうにかしようとはしていない。

QBは虚淵の写し見だったんだよ　Ω ΩΩ<

>>783
確かに、”描写されてない=出来ない”の決めつけはダメだけど、"描写されていない＝出来る"とも言い切れないよね。
ようは、どちらに妥当性があるかでしょ？

で、自分的には、ほむらが武器の錬成・コピーが出来るってのが納得できないんだよね。

魔法少女には、それぞれ固有の魔法があって、
マミさんー＞銃の錬成、リボン（？）の操作
さやかー＞ソードの錬成
ほむらー＞時間の操作
なのでは無いかなぁと。

>>789
ドラマCDでの、「気を失わせる」魔法は始めて知りましたw

案外ご都合主義なのかな。

>>796
どの周回でもまどか達の住む地域に来ていたから偶然では無いだろうな。
・QBが誘導してる
まどかを契約して営業ノルマ達成する為
・強い魔法少女の素質を持つ物（まどか等）を目当てに彷徨ってる
ワルプルは魔法少女の集合体のようなので、まどかを魔女にして取り込みたい
・通行ルートと日時が決まってる
ほむらが因果を束ねたから1週目の世界の進行ルートがその後の周回でも利用されている（ほむらのせい）
・魔法少女が複数集まったのを探知して仲間に取り込もうとしてやってくる
どの周回でも3人程度の魔法少女達が集まってる（メンバーは違うけどな）
・誰かさんの「世界を破壊したい」とか世界に対する絶望を察知してやってきた
他の周回でのマミさんさやかほむらとか色々
・世界中の天変地異は全部ワルプルギスの夜の仕業
普通の人間には天変地異としてしか認識されていないけど、魔法少女になったから魔女としての姿を視認できるようになっただけ

さあどれだ

>>811
六つ目臭いよな

>>810
気を失わせる魔法なら、ほむほむもさやか相手に使ってたよ。

>>811
魔女になった魔法少女は、集合離散を繰り返して
ワルプルギスの夜たる存在に成長する、って事なら

魔女の大量発生、つまり強い魔法少女の存在に引かれてやって来て
魔法少女なり魔女なりを取り込もうとするんだろうか。

>>813
そうなのかw 最初の方、流し見だったから覚えてなかった。

それじゃ、ループを繰り返すことで、魔法少女Lv.が上がって、武器の錬成が出来る様になった（and/orそれだけのグリーフシードが集まった)と考えるのがだとうなのかな。

>>810
ワタシも最初は固有の能力と思ってたんだ。
でもさやかの遺体の鮮度を保つ杏子の魔法(ヒーリングはさやかの専売特許じゃない？）
タンクローリーを遠隔操縦するほむらの魔法(時間操作とは無縁？）
マジカル望遠鏡もあれば、マミさんの紅茶錬成魔法とか、「固有の能力ってなんなの？」って疑問が >_<
で、ドラマCD聞いて、もう深く考えずに「魔法すげーw」でいいんじゃないかと思うに至ったわけ。。

>>816
なるほど。
そういわれると、魔法すげーでもいいような気がして来た。
でも、それじゃぁ考察じゃないよなぁ、、、

>>817
だから何度も言うように、現実の出来事じゃなくてエンターテイメントなんだから、
リアルに考えるんじゃなくて、作者の意図を考えることが重要。
作者がリアルな演出を考えてるなら描写から考察できるけど、魔法関係は面白さ重視でリアルな設定は無いきがするし、少なくとも説明不足だから考察は無理がある。

改変後の世界で少女を戦わせるQBのメリットってなに？趣味？
魔獣と戦わせるだけだったら屈強な男でいいと思うんだけど

>>814
或いは単に魔法少女が魔女のGSを大量に保有していて、それがQBによって浄化されてない時に、近距離で複数の魔女が孵化して結界が重なりあった結果状態がワルプルギスの夜＝魔女の集会場みたいな感じになったりしてな。
それとも最初の緑の子が魔女化する直前の願いがまどかと似て非なる物で「魔女になってもGSを集める」「魔女になった魔法少女とも仲良くなりたい」とかそんな執念で魔女の集会場になったのかも。

>>817
そこ別に考察する場所じゃないから安心してくれ

>>810
魔力による武器の生成は魔法少女の標準技能だと思う
（ex.まどかアロー、マミさんの銃・リボン、さやかの剣）
ほむほむには「武器を複製できるだけの力が無い」と推測。

以下根拠↓

・ほむほむは魔法少女としての力はが弱い（公式）
・初回からゴルフクラブに魔力を込める→爆薬作成→近代武器窃盗、と、
　一環してよそから武器を調達している。武器を生成できた描写がない。
　武器の複製が可能ならこんな回りくどい方法で武器を探す必要はない。

なので、一環して近代兵器を魔力で強化して使ってるんじゃないかと。
新世界で弓を持ってるのは、一連の経緯で
莫大な魔力の持ち主になった＝問題なく武器生成できるようになったから。
一回、魔力の弾？みたいなの使ってるから、そのくらいの小物なら行けるんじゃなかろうか。
アレは脚本に「撃つ」とだけ書いてあったのをシャフトさんが演出で魔力弾にしちゃった可能性もあるけど。

あとほむらの移動能力は、用は時間止めてるだけだから
止められる時間の砂がなくなったらアウト、基本的にはなくなるまでは可能だと思われ。
そして実際はワープではなく、あくまで彼女自身の運動能力で移動している、って感じかな。
足場があれば魔法少女の身体能力で到達できるものの、足場が少ないと無駄が多い。
一切ない場所などへは移動できない。このあたりが制限だと思う。

そういやエネルギーを回収するタイミングは描かれてないよね。まどかが魔女化したときにノルマ達成うんぬんのセリフはあったけど。
魔女化前の感情の起伏もエネルギーに変わってるのかな

>>819
趣味ｗｗｗ

>>822
魔力弱いからオリジナル武器を生成出来ないだけで、既存武器の複製は出来るって可能性もあるだろ。
武器調達シーンも同じ武器は調達してないっしょ。ワルプル戦も、武器の種類は少なくて、同じ武器はたくさんある感じだったし。

>>818
なるほど。

でも、エンターテインメントだから面白さ重視だからと、考察しないのは、違うんじゃないかと思う。
恐らく、シナリオを作る段階で、なぜ・どうしてこんな事象が起こるのか、伏線等を含めて、一通り討論してあると思うんだ。
それは、ほむらが、なぜあれだけの武器を使えるかについても。

で、説明不足は確かにそうなんだけど、だからこそ、仮定を作って考察する意味があるんじゃない？
ある仮定の基に考察を進めて、その結論が劇中の内容と矛盾するならば、それは仮定が誤りだったと分かるでしょ。

だから、説明不足だから考察できないってのは、少し違うと思うな。

ループ中やら11話の描写、その他ほむらの戦闘関係を見る限り
純粋に威力が、近代兵器＞＞＞＞魔法の武器（チートまどか除く）なんじゃないの？

他の魔法少女には近代兵器の調達が無理でもほむらにはそれができるし
さらに魔力も節約できる（肉体強化と時間操作に専念できる）といいこと尽くめ
新世界で時間操作能力を失ってからは
武器の調達ができないからしょうがなく魔法の武器を使うという見方もできる

というか説明不足だからこそ良いと思うけどな
作中で長々と説明されてもダレるだけだし
ただまぁＱＢさんの説明は毎回おもしろかったよ

>>827
穿った見方だが、
実武器使用関連はやはり、ほむほむ魔力貧弱描写のひとつだと思うぞ

>>822
質問。ほむは本編に限らず他のループ中でもワルプル戦では
「どうみても空を飛んでる」ようにしか見えないんですけど。
これを身体能力で説明するならドラゴンボールなみのチート能力となってしまうんでー
もう少し柔軟に魔力を援用していいと思うよ。

飛行能力がシャフト演出っていわれたらアレだけど^^;

誰か簡単にラストシーン考察まとめてくんないかな。〜説。〜説みたいな感じで。

俺が考えたのは、
「まどかを守れるわたしでありたい」という願いどおり、世界（＝まどか）が終焉を迎えるまで守り通したほむら。
まどか「もういいんだよ、大丈夫だよ。今までずっと守ってくれてたんだね。」
で、濁りきったソウルジェム（羽？）がまどかの救済を受けてOSHIMAI。

多分ほむらはこの時点で、既に体は消滅していて、既に「世界（＝まどか）を守る魔法少女」という概念と化しているのかも。
このほむらを救済したのは、はるか昔の神になる直前のまどかだというところがミソ。

>>822
すごい、言いたい事を分かりやすくまとめてくれた。

で、自分は11話の重火器類を集める為に、なんどもループしたんじゃないかと思ってた。

うまく伝えられないや、精進します。

>>826
だから、エンターテイメント重視で作者がリアルな設定を作っていない場合もある。その部分はどう考察しても無理がある。無理に考察したら後付の二次設定。
作者がしっかり考えてる部分は考察出来る。ただし、どんなに設定がしっかりしててもアニメに描写されなきゃ考察は不可能。
今までの流れをみると、いろんな可能性があるのに１つのことに無理矢理結論づけようとしてるようにしかみえないよ

簡単に言うと
ワルプルギスを倒すために何回も何回も強くてニューゲームして
その際装備品を引き継ぎ集めてきたんじゃね？
ってところか、それが必然性なのか偶然性なのかはわからないけど

永劫回帰の中で装備引き継ぐのか
いずれ核を使ったのかもしれんな

>>833
そうか、何重もループして武器集めしたor一回のループで武器集めできる、のどちらの立場を取ったとしても、今のままだと、劇中との矛盾を導けないね。
そういわれるとその通りだ。

こんな考えがあるよと、思っといてくださいな。

>>830
時間を止める事ができれば空を飛ぶ事も可能。
水面を走る技術で「右足が沈む前に左足を出す」てのがあるけど、時間を止めればこの原理で空中移動もできる。
ガンダムのシャアやフル・フロンタルがやってるように空中にあるデブリとかゴミを蹴って加速するように、ほむらも空中にある瓦礫等を時間を停止しながら蹴って時間停止解除して移動を細かく繰り返していたんだろう。