魔法少女まどか☆マギカ考察スレ41

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1301155910/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第844話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301670220/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

<< 追記 >>
魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。
気になるものは、自分で解読よろしく。

というわけで、>>1乙。
代わりにスレ立てありがとうございました。

>>1
乙

>>1乙！！！

考察と言うのもアレだけど、
昨日エイプリルフールだったのだが、あのメンツが嘘ついて誰かをからかうとしたらどんな感じになるだろ

杏子は全員に他愛の無い嘘ついてさやかだけが怒る
まどかは下手くそな嘘言って逆に相手(ほむらにさえ！)にからかわれる

程度はすぐ思いつくが他が解らない

>>5
ほむらが嘘ついて全員に本気に取られるに一票

>>6
で、逆に
「嘘ついたのに皆本気にしちゃう・・・」
とか言って人知れずべそをかくんですね、解ります

>>7
そんなまどかマギカ一度でいいから見たかったな・・・

>>8
ほんとうのことを言っても信じてもらえないのにか

1ループ目で、ワルプルギスの夜が来る前にうんぬんかんぬんってマミが言ってるけど。
これって、ワルプルギスの夜が来るって事は予想出来る、って事なんだろうな。

予想出来るのか？
6話で杏子「何故分かる」発言より無理なんじゃない
QBから話しを聞いていたの方が無難でしょ
魔法少女関連の情報はは全てQBが発信源であり、魔法少女組合とか無さそうだ

逆になぜQBはワルプルギスの夜を察知できるのか？　と言う疑問もあるな
GSを撒いてまどかの魔女化を促してるのはQBだから、という説意外なら

>>10
ＱＢが情報を流したに１票
ワルプルにはＱＢ星人がかかわってるんじゃｎ

>>5-8
笑ったw
>>9
笑えなかった･･･(泣)
前スレで結局意見が別れたが、11話題名･予告台詞が誰が言うかで
今後の展開がどうなるかだなあ。

>>5
朝
上條「さやか、好きだ。付き合ってよ？」
さやか「！」

放課後
さやか「恭介、一緒に帰ろー♪こ、恋人なら普通だよね」
上條「え？あれ嘘なんだけど。今日は4月1日だし」
さやか「！？」
上條「ていうか、僕、志筑さんと付き合ってるんだけど」
仁美「フフ。そういう事ですので、さやかさん。ごきげんよう」
さやか「・・・あたしって、ほんとバカ」

QBが知らせてる（QBかほむらしか情報源がない）という考えなら、5周目杏子は見滝原に来る前からQBにワルプルギスを出す予定があることを聞いてることになる
その場合鹿目まどかは杏子より前からQBに狙われていたのか、ワルプルギスの出現は別にまどかとは関係ないことになる
それではQBのもとの狙いはまどかの魔女化以外のなんだったのか考察しないと整合性がとれないとおもう

ＱＢの狙いが他にもありそうなんだよな。
さやかは放っておいても魔女になってただろうし。
態々、それを伝えた事の意味が解らない。

QBはワルプルの襲来時期も知っている風だったし、それが何故なのかってのは気になるところではあるよな
ワルプルはやっぱ単にでかい魔女って訳でも無さそうな感じ

俺が思うに、最後に残った道しるべって言うのは、緑魔法少女化じゃないかね？
青の死を見た緑は魔法少女に……みたいな。

>>19
仁美説は浮かんでは消えるけど、今まで一人の登場人物に2〜3話は注ぎ込んでるからなあ。
今更出て来ても間に合わないし､とって付けた感が否めない。
あれだけ綿密に書き込んでるから、退場して行ってもずっと心に残るんだし。
ただなあ、ネタバレスレとかではそれらしい描写があるとかないとか。
雑誌の印刷所関係に勤めてる･･･とか、ゲーム会社に知り合いが･･･とか釣りだよね?

>>15
杏子「さやかなんて大嫌いだ！顔も見たくない！！」
さやか「人が落ち込んでいるのに……私もそうよ！アンタなんて大嫌いだからどっか行って！」
まどか「さやかちゃん、きょうはエイプリルフールだよ」
杏子(顔真っ赤

ウソついたのに本気にされてしまうネタなら、マミさんもアリだな
あとＱＢ。
存在そのものが大うそつき

Q　鹿目まどかだけが自分の描いた魔法少女の姿に変身できるんだろうか
デザインの都合だろうけど、ほぼ皆変身前と後で衣装のシルエットってそんなに変わらないよね。
制服着てるコはミニスカだし、あんこはパーカーショーパンが変身後のスカートのフリルとかぶる。
（あんこは特に１０話のマミに殺されるシーンがわかりやすかったｗ）
まどかは主人公補正であのスカートなんじゃないか。
過去のループの記憶のようなものは伏線かも知れないけど。

キモイSSは本スレとかでやってくれんか

恭介がさやかに対して冷たい理由はこれをみれば分かる気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=xx-EViGKmLw&feature=related

仁美説はパーツが余ったから無理やりねじ込んでるとしか思えない珍説しかないからな
そらまあ、ラストの形をさやかも含めたハッピーエンドにするなら、仁美問題を解決せざるをえんだろうが
ただでさえ散らかった全体構図であと二話しかないのに今更仁美登場はちと苦しい
あるいはウロブチは大した脚本家ではないから、俺たちの戦いはこれからだエンドを投入してくる、という前提ならアリかもしれん

ラスト二話は当初より120分映画二本立てだったという説はどうか
TV本編は絵コンテを多用した心象風景と、パイプイスに座ったまどかorほむらを取り囲んだ反省会
そして唐突に挟まれる学園まどか（ここで仁美が魔法少女化）
さいごはスタッフロールが被さってきて
ありがとう、みんな
ありがとう、QB
アンドユーみたいな感じで終わり

どうか、じゃねーよｗｗｗ

>>26
それなんてエヴァ(ry
>>25
もうハッピーエンドは諦めるしかないだろ。
もうこの尺じゃハッピーエンドはまとまんないだろうし｡

１話で、桃の夢の中に黒やQBが登場していて、それが実はリアルだった件は
どう解釈すればいいんだろう。
誰か考察してくれ

>>29
11、12話を待て

１１話がいつ放送されるのか考察してくれ

まどかはFateでいうゼルリッチのようなもので、並列世界の力（この場合記憶）を持ち込める超パワーの種族だったってのが有力

ここって虚淵に今更安易なエンディングにさせないように圧力かけるスレだよな？

>>31
5月から

>>33
脚本もう提出してほとんど関わっていない虚淵に
どうやって圧力かけるんだよｗｗｗｗｗ

虚淵シナリオのハードルをあげるスレです

>>24
コントとして普通に面白かった
プレッシャーかけるのやめてよ…もう許して…ってとこか

現在、視聴者が知らなくてほむらが知っていそうなのは
１．汚れの飽和したＧＳに起こること
２．ワルプルギスの夜の正体
３．ループの発動が任意か否か
（４．まどかの力が増大している理由）

こんなところか。４．は知っていたらまどかの記憶持ち越しも
知っていそうなので微妙だが。

夢での記憶の保持は最後まで明かされなかったりして
1話と2話で夢を見る描写がされてるけど、あれが答えとかじゃない
つまりあまり意味は無く、記憶に残ったモノを普通に夢に見てるだけ
じゃあ何故記憶に残っているかは、ほむらの願いがまどかを対象にして時間遡行しているからかな？
ほむらの時間遡行は時間の巻き戻しだと考えてるけど、それだと他の人は記憶を保持できない
だけどまどかはある意味この世界の中心だからわずかながら記憶の保持も可能…ご都合主義すぎるか
ほむらの時間遡行の方法が確定してもいない（3〜4くらいは候補ある）から分からんね

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい虚淵
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼ シナリオ手直ししてるのバレてんだよ
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

瓦礫の中にそびえ立つ自由の女神像が、空の魔法陣に点火する予想をしていたんだが……

宮城県石巻市中瀬の光景にそっくりな気がするんだ……orz

>>22
今回ループのまどかは、第2話時点では魔法少女で成って居る筈の因果律が狂わされて
未契約であるが、本来まどかが魔法少女でああった場合にはこんな格好になる、と言う
封印された記憶があったと仮定して、一部記憶の復帰が起きていると考えられる。

これはまどか自身が「魔法少女になったらこんな格好になりたい」と考えた衣装が
最初にほむらと出合った時の魔法少女としての姿を、当然ながら反映しているのだろう。

これは、まどかがほむら同様にこの時間軸のキュウべぇとは「未契約」の魔法少女
時間軸を飛び越えた、すなわちエントロピーを凌駕した魔法少女である
と言う事を示唆しているのではないだろうか。

>>41
いや、それではなんで一部しか復帰してないんだ？　っていう疑問が生まれるだろ
時間軸を飛び越えてるなら全部記憶を持っていてしかるべきだし、
ほむらがまどかの、まどかがほむらの未契約時点まで巻き戻してるなら一方のみが記憶を保持し、他方は失っているべき
何周かあるうちのどこかで時間遡行を経験した個体がいるから、という理由だけで何故か記憶が保持できるなら
>>32で上がってるような超種族設定と何らかわらんアホシナリオになるぞ

>>42
記憶と言うものは、例えば記憶喪失の場合何かのきっかけで回復する事があるように
また、魔法により封じられていた、と言う御都合主義も脚本上はありえなくも無い。

まどかの記憶がある時点で回復するその条件が、まどかの行動や言動
或いは何かに気付きそれを意識する事で回復する、と言う「条件付け」も可能で、
更に言うと、そう言う記憶の操作は「後催眠誘導」と言う手法を使えば
現実に可能だったりもするから。

眠り姫が王子様のキスで目覚めるとか、悪の大魔導師が処女のキスで元の姿に戻るとか
前例は幾らでもあるギミックなんだし

10話最後、まどかの願いが、やり直しを願っていた場合。
まどかもループしている可能性大、
そして、戻れるのがワルプルギス前までだとしたら。
物語開始時点で、まどかは記憶を保持した状態だから、
ほむらの干渉により記憶が断片的に出てくると説明がつくと思う。
まあ、要はほむらループの中に、
まどかループがあり起点がワルプルギスの夜なんじゃないかなという事。

虚淵氏がしれ顔でここに展開予測書いてくんないかなー
それを気づかずに批判しまくった後、本編みてうわああああってなりたい。

>>45
せやな

>>45
逆に「素人が考えつくようなシナリオ書きやがって」と叩かれるだけだと思う

>>47
虚淵氏も人間だからねー
スレの予想のどれかは当たる。下手な鉄砲かず打ちゃってやつ
結局ループに関しても視聴者の半数以上が予想してたことだしね
あとは演出で決まってくると思うけどな

てかそこまで捻ったストーリーというよりそこそこ真正面をうまく見せてるって感じだろ
わかりやすいストーリーは必須だしそうであるならある程度はテンプレに沿った所も
大きくなる。

「死んだ人間は生き返らない=過ぎた時間は戻らない」として10話を再度見てみると、ひょっとしたら「ループ」でなく「リピート」なんじゃないか･･･って思った
ほむらの願いで起こった奇跡は「時間の巻き戻し」ではなく「時間の先送り」ではないかと

メイド・イン・ヘブンみたいに何度も再現された世界での物語

戦いの「運命」に導き入れた「マミ」
そして、魔女化の「宿命」に抗い続けた「杏子」

見果てぬ「未来」のために魂を削り続ける「ほむら」
誰かの「現在」のために過ちを繰り返す「まどか」
そんな彼女たちの道しるべは「過去」にとらわれた「さやか」

そんな風に考えてみると、案外全員そろってのハッピーエンドが難しくないように思えてきた

「まどかのお風呂シーン＝まどかが戦う決意をする過程」説。

「見どころはまどかのお風呂シーン」を、大真面目に考えてみた。
まどかの魂がループして、ふたつの魂が同居しているのが前提。

今周はじめのまどかの魂と、ループしたまどかの魂は、決意が違う。
これを「冷えた体」と「あったかいお風呂」とする。

寒い冬、お湯に触れるとすごく熱く感じる。痛いほどだ。
だが慣れてくると、それほど熱く感じなくなる。気持ちいい。

最初の頃のOPでは、未来まどかをまどかは嫌がっていた。
あったかいお湯は、冷えた体には痛い。
途中から、未来まどかをまどかは受け入れる。
お湯の温度に慣れ、体があったまってきている。
10話OPで、まどかは目覚める。
体の芯まで十分あたたまったまどかは、お風呂から出る
→戦う決意をしたまどかは、ぬるま湯の生活から出る。

まどかを温めても冷めない未来まどかは、
エントロピーを凌駕した存在。

>>51
風呂のシーンなんかあったか？

まどかの記憶っぽいのは、まどかの特殊能力と言うよりは、
ほむらがまどかのことを想い過ぎちゃってちょっと部分的に一緒にもどちゃったんじゃないかと思った。
ミスリードということであと2話で全く触れない気がするｗ

エントロピーを凌駕した、ってどういうことだろうね。
感情エネルギー全般がエントロピー凌駕してるってことなら「契約成立したよ」ってことだろうけど
なんかさやかとかは凌駕してなさそうｗ
ほむワル説の派生で、「ワルプルギスの夜」に現れる魔女は（今回は歯車の魔女）エントロピーを凌駕した魔法少女の成れの果て、とか？
そのさらに上をいきそうなまどかはどうなるんだろう。

>>52のは雑誌か

――では、これからの見どころを教えてください。
新房
「まどかのお風呂シーンです。お風呂に入って、キュゥべえとの会話が見どころです」
虚淵
「「きょうも大変だったねぇ」と「ひだまりスケッチ」のネタを再現します」
蒼樹
「シャフトさんが、できるかぎり湯煙を薄くしてお送りします」
新房
「注目です」
――あからさまに嘘ですよね（笑）。また虚淵さんに非難が集中してしまいそうな。
虚淵
「なぜ僕ばかりに非難が集中するんでしょう」

説とするには弱すぎると思うけど
あと2回はあと1戦あって、その次はラストバトルだから
風呂シーンが入るとしてもラストバトルの後っぽいけど

ラストバトルか…インタビューで虚淵が火薬量が凄いとコメントしてたな
次がワルプルだとして、ラストバトルはどんな組み合わせの戦いなんだろ
ラスボスはQBでほむらと変身したまどかのタッグマッチかほむらの単独戦闘か
もしくはキャットファイトな展開だったりして

キュゥべえと戦闘するってことはないと思う
（というかあいついくらでも出るだけで個体としちゃすぐ死ぬだろ）
ワルを仕留めて見滝原一帯の魔女がゼロになった時点でまどかが
現行の魔法少女システムを変革するような願いをかけるとして、
それに必要なエントロピーの壁みたいなもんが敵になるんじゃないかな
それがQB星の母船なんだかマザーシステムなんだか
今まで死んでった魔女と魔法少女の怨念なんだかわからないが

カタルシス得られるような敵が
今のところ居ないように思えるのにラスボス戦だもんなー
（ワルプルは4周目まどかがワンパンキルしました）

どういう経緯のラスボス戦なのか本当に読めない。推測のしようもない
というより、10話で虚淵、どれだけハードル上げてるんだ
本当にハードルに見合うエンディングがあるのか不安すら感じる

虚淵がバトルのアイデアを出した終盤２話分が10話と11話だから、11話がラストバトルの可能性もあるな。

雑誌を見た感じでは
11話のバトルはあんなことになるとは思わなかった・・・
って言ったすぐ後で、ラストバトルもめちゃくちゃでした、火薬が〜
みたいな感じだったから、11話のバトルと、火薬3倍のラストバトルは別のものじゃないのかな

考えられる展開は
1-QBは3回変身を残してる
2-11話でほむらが頑張ってワルプル倒したら、
　QB「それは使い魔に過ぎないんだよ、君たちはあれが魔女だと思ってたみたいだね？」
　本物のワルプルギスの夜の魔女が複数のワルプルを連れてやって来る
3-前座のバトルをはさんで、ラストバトルでワルプル戦

いろいろ考えてみた結果、ほむら＝ワルプルギスの夜が正解のような気がしてきた。

根拠は
・あれだけ火力を強化したほむらが全く歯が立たない（１０話４週目、他の魔女には一人
　でほぼ全勝、ワルプルギスが単に強いってだけではない気がする。）
・魔力弓を使っているだろうまどかなら、なり立てで１檄で倒しうる（４週目）
　もしくは相打ちなら倒しうる（２･３週目）
・マミも（１０話１週目）、杏子も（８話）名前は知っているのに、能力を知ら
　ない。そしてさやかは知らない。（おそらくＱＢが確率論的に未来予測をした
　結果、マミと杏子が場合によっては、ワルプルギスの夜まで残ることを察知して
　なんらかの予防線を張っている。）

つまり、ＱＢが、必要なことを言わなかったり、微妙に論旨をすり替えて伝える
ということを踏まえると、
「彼女一人には荷が重すぎた。」ではなく、
「ほむらには絶対にワルプルギスの夜にかなわない理由がある。」
もしくは
「ほむらだけで勝った時に、彼女がワルプルギスの夜になる。」
ではないかと。

ワルプルギスの夜の能力はオクタヴィアを見るまでもなく、ほむらから受け継い
だ時間跳躍で、そのため過去のどの周回でも3/31〜4/1に確定的に現れる。
おそらく、初回のほむら契約時と同じ時間に同じ場所に現れると思われる。
そして、今周回ではおそらく、ほむらがワルプルギスの夜に勝利し、直後に魔力
消費しすぎでワルプルギスの夜化するのではなかろうか。

まどかなら1檄で倒しうる理由は考えるまでもない。ほむらのまどかへの思いが
原因で、ワルプルギスを倒した際に、それがまどかに伝わるから、それに絶望した
まどかが魔女化するのである。

ちなみに、ＱＢの思惑は当然ほむらのワルプルギス化の際、まどかと契約して、
ワルプルギスを倒した後、確定的に魔女化するまどかのエネルギーを回収する
ことだと思われる。
シャルロッテの結界内にさやかと入り、場合によってはほむらと共闘する可能性
のあるマミを、エネルギー回収を反故にしても除去し、さやかを引き込むことで
杏子を除去したのではなかろうか。

そう考えると、ワルプルギスの夜を発生させない唯一の方法は、
「（魔女化前の）ほむらの死」である。
ＳＧ破壊。これでループが壊れ、すべての時間軸でワルプルギスの夜が発生しない
ことになり、結果として今周回でのまどかの魔法少女契約も確定的に不要となる
はずである。

ただし、この考察があたっていた場合、ＱＢの望むエネルギー回収
は終了せず、新たな魔法少女が生まれる可能性があり、また、
まどか以外誰も助からない。
自分で考察して、自己嫌悪しそうな展開ではある。

>>59
まぁ、俺も最終話サブタイから察すれば12話にバトルが無いとは思えないけど、
ただ「ラストバトルも〜」の段の前に１・２話のバトル演出の話が入るから、
「ラストバトルも」は11話に対してじゃなくて直前の１・２話に対しての可能性もあるかなって。

ワルプルが決まった時期に出現するのって、時間移動に帰結しないと説明できない要素じゃないよなぁ
QBがワルプルについての情報を把握してるなら、以前から幾度と無く出現したことがあるだろうし
ほむらが魔女化して時間移動した、とすると若干不自然さが否めないような

61書いたもんですが、
ほむら＝ワルプルギスの夜だとしたら、
ワルプルギスの夜の正式名って「ジークフリート・ファウスト」
になるんですかね。やっぱ。

>>61
QBへの憎しみというか不信感は分かるが
それでも、杏子はともかくマミの排除がQBの思惑だとは断言できなくね？

マミ死亡の時点でQBがマミを排除するメリットがない
QBの思惑を潜在回収エネルギーの高いまどか契約だと仮定すると
マミが死亡しないで、魔法少女は大変だけど人助けのできる素晴らしいもの！
っていうイメージを植えつけた方が手っ取り早い
実際に、4話でマミ死亡のショックでまどかは契約拒絶している

契約さえ成立すれば、絶望→魔女化は何とでもなるだろうし
ほむらに不信感を持つマミを魔女化させずに殺すのは、QBにとってもデメリットの方が多くね？

>>63
>>ワルプルが決まった時期に出現するのって、時間移動に帰結しないと説明できない要素じゃないよなぁ
おしゃるとおりです。
ただ、その考え方は逆で、ほむらがワルプルになるなら、時間移動の能力を
持つだろう、それなら自身が契約した時間に常に現れるのでは、という、
ほむら側からの考察です。

>>85
それもおっしゃるとおりですが、行数規定で書ききれなかったんですが、
ＱＢ、実はほむらと契約する時点で、確率論的な予測ですが、ほむらが
時間移動して取りうるパターンをすべて把握して、最終的に最大の
エネルギー回収をしうるまどか一人に絞って、そちらへ誘導していって
いるのではないかと思えてきて。

>>64
ジークフリードは男性名だから
ジークフリンデ・ファウスト辺りじゃね？

あるいは、クリームヒルトと関係性の高いブリュンヒルデ・ファウスト

すいません、お目汚しの妄想を垂れ流して。
もうちょっと考え直すことにして、しばらく黙りますわ。

>>66
仮にほむらが魔女化して、その魔女が時間移動の能力を持つとしたら
契約した時間に現れる可能性が高いと推察するのはさほど不自然じゃないけど。
だとすると、QBが事前にワルプルの情報を把握しているのは不自然じゃないか？
その説と、あの時期に見滝原に出現するワルプルが史上初のワルプル顕現ということになりそうなんだが

それとも、魔女化した後、ほむらと全く関係ない過去でいっぱい暴れた後で見滝原に戻ってくるのか？
なんかそれはそれで不自然な気もするんだが

>>67
第10話の描写が断片的だから断言はできないけど
1周目の時点でまどかが、そこまでエネルギー効率が高いと言えるのか少し疑問

それに1週目で潜在能力が高いなら
4周目以降のまどかがなぜ急に強くなったのか説明できなくないか？
（5周目のQBのセリフから願いの内容にある程度左右されるものの
　まどかの潜在能力が常識外れに高いことが示されている）

>>69
11話放送がない限り、燃料がないので妄想でも歓迎するよ
ツッコミながら俺も妄想膨らませているし

まどかがどんなに強くても一人では倒せないんじゃない？（一週目）
「一撃で倒した」時も、ほむと共闘した結果かと思う

ほむら＝ワルプル説を唱える人は、ワルプルが複数になる可能性を考慮してくれ
ラスボスが複数だと締まらない、前座扱いなら複数のほうが雑魚感が出る

>>73
一撃で倒したね凄かったねって言ってたのは４週目だけだよね？
１〜３週は負けたにしろ死んだにしろそれなりに苦戦したんじゃないか。

あの状態のほむらがまどかと共闘なんてするだろうか。
魔法少女になってしまったのならせめて長生きして欲しいだろうし
穢れを溜めないように戦わせないようにするんじゃない？


QBのほむらに対する「君は、まさか・・・」が気になる。
違う時間軸から来た、ってだけ？
ワルプルとなりうる魔法少女だと察知していたというのはどうか

で、お前らここで散々考察してるけどさ
OPでまどかが変身する時に向き合ってるもう１人のまどかみたいなやつとか
EDのサビで走り出したまどかのシルエットが別人みたいになってる件とか
こんだけ延々議論して判明出来たわけ？

>>76
イメージであり意味ないと公式見解出たので終了したよ。

>>70
・QBは時間移動自体については、そういう願いが実現しうるという認識を持っている
（「異なる時間軸」発言、一周目で平然とほむらを契約させるなど）
・ただし、二周目以降のどの時間軸でも最初の内はほむらがその能力を持っているという認識はない
ことと、
・QBはワルプルの情報を把握している
・ワルプルはどの時間軸でも複数回現れたようである
ことが矛盾しないように注意は必要だね

例えば、
・時間移動すると時空震とでもいうようなものが発生し、一定の周期で時空間にダメージを与える
（例えば、出発点の直前、一ヶ月前、二ヶ月前、…とか）
これならば、QBやマミさん達は、ほむらのことをが知らなくてもワルプルを予測できる
また、
・その時にはイヌカレー空間と現実空間が繋がる。どの魔女が影響を受けるかはその時によるが、
どの魔女も格段にパワーアップする
とすれば、基本的には強く、でも多少強さに上下はあるということになる

つまり、ほむらがワルプルの魔女になって複数回現れてるわけではないが、
ほむらが影響はしてるという説

そのワルプルの魔女の一つがほむらであるかないかはまた別の話
歯車はほむらの時計にイメージが重なるし、
ワルプルのうち歯車の魔女はほむらであってもいい気もするが、そうでなくてもいい

夢オチ説は結構でてると思うけど、やっぱり今書かれてる世界はまどかの夢（イメージ）の世界なんじゃないかと思う

1話をはじめ、まどかが目覚めるシーンは頻繁に書かれてるし、ほむらのループも保健室のベッドで目覚めるところから始まっている
まどかの家は、鏡の暗示や、両親の役割からも見て取れるように、現実が反転しているように思える
温かい家庭の描写も、現実ではすべて逆になる
魔法少女のいる世界とは、辛い現実を拒否するまどかが創りだしたイメージの世界なのではないだろうか

ほむらが東大の入試問題を解くシーンは、シャフトのお遊びや、ほむほむ万能！とかはなく、
現実にこの問題を知っているから、という伏線
よって、現実に存在するまどかは中学生では無い

まどかが最強の魔女にも、最悪の魔女にもなり得る程の力を持つのは、もともと彼女の世界であるからだとしたら説明がつく
また、ワルプルギスの夜を倒しても結局まどかが魔女化する所から、ワルプルギスは倒すべき敵という位置づけではなく、
受け入れるべき現実の象徴で、魔法少女の契約とは、現実からの逃避であり、魔女化とは現実の完全なる拒絶なのではないだろうか
QBはまどかの夢の世界を維持する番人であり、ワルプルギス前の魔法少女の契約＝まどかの現実逃避を促す存在である
まどかが魔女化して現実を完全否定してしまえば、この世界は永遠に続くので、無限のエネルギーを得るのと等しくなる

この世界で生まれ、まどかを現実に連れ帰ろうとしいる「もう一人のまどか」がほむら
自分の事は諦めているというセリフがあるが、それは、現実に戻ればほむらは存在しないから
QB＝まどか＝ほむら　で、全部まどかの内的人格だと考える

OP冒頭で泣いているまどかが、QBと魔法少女のイメージをして、ベットでうつろな表情をした後、
髪の長いもう一人のまどかと融合？した後走る描写があるが、
これはそのまま、現実逃避→自分（ほむら）と向きあう→辛い現実に還るというストーリーを暗示しているのではないだろうか

まどかMAGICAってタイトルはまどかIMAGICAってことなんじゃないかと勝手に思ってる

つうか、俺はいまだにワルプルは過去に何度も出てきた普通の中ボスである可能性も高いと思ってるけどね
ほむらは確かに一般的なベテランが苦戦する魔女もあっさり下す強者だけど、一回も勝ってないワルプルには攻略法があみ出せてないだけなのかもしれない
翻ってみれば世界に害悪をなす大災害や民族が滅ぶような疫病といった、世界観的には魔女の仕業になりそうな敵は今まで一回も出てきてないし、マミや杏子が退治してきたのはせいぜいセコい失踪事件を起こす魔女
昔から魔法少女が複数人動員されてきた大敵が存在したのだとしても別におかしくはない

それよりもなによりも
「暁見ほむらが二人」になってしまうのはアウトじゃないのか

>>78
ちょっと仮定レベルの新設定を盛り込みすぎな気がするなぁ
それだけのことを説明するとなると、かなり冗長な尺を取ることになりそうだし
ここに来てそこまで捻った種明かしを持ってくるかっていうと疑問符が

ほむら＝ワルプルギスの夜で
過去に何度も倒されているけど何度でもよみがえってくる

本体復活に先駆けて魔法少女時代のパーソナリティそのままの
暁美ほむらが活動を開始し（ほむらは自分の正体について自覚がない）
何らかの理由でまどかに執着
ほむら的にはまどかの為にしているつもりだけど、しょせん本性魔女なので
まどかを不幸にする結果にしかならない

10話はほむらの脳内妄想ループ回
10話の疑問点はこれで全て説明が付くし
ワルプルvsほむらの図式は1話の夢（＝ほむらの妄想電波をまどかが受信した結果）と
10話の妄想だけにしておけば、ワルプル複数とか、ほむら2人という事態にはならない
（偽ループであるという説明は「時間を遡れるわけないじゃないか」とでも
　QBに言わせれば済む）

被災少女ゆれた☆マギカ

第1話「揺れが起きた、ような・・・・・」
第2話「被災はとっても悲しいなって」
第3話「もう揺れも怖くない」
第4話「詐欺も、盗みも、あるんだよ」
第5話「復興なんて、あるわけない」
第6話「こんなCMおかしいよ」
第7話「本当の死体と向き合えますか」
第8話「政府って、ほんとバカ」
第9話「そんなの、国民が許さない」
第10話「もうアメリカに頼りたい」
第11話「最後に残った放射能」

ほむらが2人になってしまう件
４週目でまどかが、歯車の魔女を一撃で屠ってすぐに魔女化してしまったように、
１週目のほむらは、時空転移とともに魔女化してしまった、とか？
それでその週の過去に戻り、歯車の魔女として出現した、とか。

それとは別に、このスレで何度か見た意見だと思うけど
２週目以降のほむらは病院で目覚めた後に「未来の記憶を持っている」。
↑というのは魔法少女ほむらの主観で、それまでその時間を生きていた人間のほむらはどこにいってしまったのか？
人間ほむらの存在が当てはまる場所に、魔法少女ほむらが押し出すように割り込んできてしまった。
押し出された人間ほむらは、存在を歪めて魔女になってしまった。
この場合、人間は魔女になるという現象は過去にないが、「暁美ほむら」という存在は未来において魔法少女になる存在ということで。
（イメージはbumpのカルマ「ガラス玉ひーとつ落っこちた」みたいな）

つまりその世界の元のほむらが、魔法少女のほむらに「存在」を奪われ、ワルプルギスの夜に歯車の魔女となって決まった日時、場所に現れる。

ワルプルは普通の敵だった説
欠点は盛り上がりに欠けて肩すかし喰うことか？

攻略法はもちろん、まどかがワルプル出現前に契約して人的被害が少ないうちに先制攻撃で滅ぼすこと
四周目まどかが即魔女化したのは、決断が遅くて結局見滝原の住民が死滅し、もとの生活に戻れなくなったからと考える
そして生き残りを結界内に吸い上げて「天国」を構築する方がよい、と狂った
杏子やマミがワルプルを知ってるのは、過去に類似の大災害=魔女の発生と退治例を知ってるから
QBが「後は人類自身の問題」と放置して帰ろうとするのは、手遅れにならないうちにまどかと契約しようとしたのに、グズグズして手遅れにしたから（QB善玉説）

これだけではドラマにはならんけど、筋としては破綻してないと思うけどね

61書いた能無しですが、夢落ち、中ボスはちょっと違うような気がします。

まず、夢落ちは納得できない人が大勢でそう、という点で商業作品としてよっぼど勝算が
ないとやらないと思います。

次に中ボス説ですが、後たった２話で、しかも魔女が元魔法少女という事実が判明した後
で、どこの誰ともわからないものを今更出してこないのではないかと。
そんな時間的余裕がすでに、全くないと思います。

ここまで見てきて、８話までは魔女が元魔法少女という事実が見えていなかったため、
どこの誰かわからないものを出しても、そちらが本筋ではないので舞台装置として扱えた
と思いますが、すでに１０話の内容が確定していて残り２話、しかも戦闘が主となると、
中ボスなんかを置く時間がないと思います。
そういう余力がシャフトにないのでは。

ちなみに８話位までに出てきた魔女の元の魔法少女の話って、今後スピンオフとかで展開
してくれるとうれしいかも。
（ただしシャルは、とんでもない悲劇になりそうなんで、マジやめてほしい。）

>>80
ほむら資料には1914年の戦術マップ???らしきものがあったり
Unbekannt（未知数・未知の存在）という絵があったりしているのに
これだけ情報を盛っているほむらが、全くの無策とは思えないんだが

やはり仲間の条件が揃わないのが敗因なのかね

単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女。

って書いてあるし普通の魔女ではなさそう
法則を捻じ曲げれるほどの力を持ったキャラクターがいる中で対処しきれないって断言してるんだからただの強い魔女でしたってことはないと思う

グラディウス5の6面みたいな敵だったりして

10話でマミたんがワルプの話した時、鬼畜白が一瞬ほむほむの方を
見るカットがあるんだよねぇ、あれが気になる…

8話のほむ資料には、人型の魔女っぽいシルエットとかもあったけど
漫画版では全カットだったから、全部オシャレ演出の可能性も否定できない

>>92
ワルプルが写ってるから全部ということはないだろうけれど
それ以外は無関係であっても、もはや驚かない

単にひろっとワルプルが出てきて、ほむらとタイマンはるより
面白そうな気配がするんだけどなぁ

>>91
大した意味はないと思う
だってQBは ほむらのことをイレギュラー扱いしているくらいだし
せいぜい「他にも何か知ってるんだろ？」程度かと

>>94
ほむらがどこまで知ってるか、QBとしては探りを入れてる段階だったのかもね

>>89
そもそも日本語名が出てる時点でおかしいよな。
他は公式でも○○の魔女としか説明されてないのに。
魔女文字は裏設定みたいなもんだし。

実は〜でした、という謎明かし的展開はもうないんじゃないかな
１１、１２話ではワルプルに挑戦するほむらと、契約すべきか迷うまどかを素直に描くと思う。
尺的にもそうだし、今までのシナリオを振り返ってもそれほど複雑なものではなかったので。

インタビューによると、１１、１２話で戦闘があり、特にラストバトルでは火薬を用いるらしい。
これは誰と誰のバトルなのか。「火薬」からほむらは闘うと予想する。

火薬発言はあくまで戦闘の派手さの比喩だと思うけどなぁ

うだうだ難解に考察してるけど
結局のとこ急展開なんて魔女化の衝撃とほむが辿ってきた過去の回想くらい
謎かけなんて謎文字くらいだし

そもそもからお前らはたかが１２話のアニメに期待しすぎなんだよ
残り２話で何が描けるかなんて知れた事

最後に残った道しるべに従って
magiaのCDジャケの通りの展開になるだけ

結局はまどかの力まで借りてワルを倒して
ジェムごと自殺だから魔女化だけはせめて回避しましょうってなもん

どうよこの考察
１２話アニメなんてこんなオチで完璧だろ

つくづくID表示が欲しくなるなｗ

難解厨はそうやって妄想の世界に浸ってるといいよ
このさい11話も12話もお蔵入りのほうがいいな

きっと放送したらあまりの安い結末に不満たらたらだろうからな

何が伝説のアニメだよ
どこの馬鹿信者かしらないがハードル上げすぎ

ループが予想通りだったから失望したなんて意見は
ほとんど聞かんわけだが。予想が当たったから失望なんて
構図じゃないだろ、別に。

>>101
確かに妄想成分が多いことには同意する。

しかしストーリーがありきたりだったとしても、描き方次第でおもしろい結末にはなると思う。
虚淵自身も言ってるけど、監督始めスタッフの力に助けられているところは大きいからね

未来永劫本編映像とくっついて回るOPが詐欺で
使い捨てのCDジャケットが実現すると思ってる脳みそがめでたい

？
ループ云々のことじゃなくて

まどかの力はループでどうのとか実は魔法少女でSGが２個あるだの
ワルの正体がほむらで〜とかそういうわけのわからん推測だよ

しかも１０話が終わってから

何を夢見てるんだよと思ってね

>>87
俺も別の理由から夢落ちはないと思う

実は、夢落ち自身は、本来はあり得ない話でも「なかった」と思う
本当のただの夢ならさすがにないだろうけど、>>79くらいなら「あり得た」と思う
その根拠は「魔法少女が魔女になる」というシンプルな設定の採用
虚淵がそういうシンプルさを恐れない、読まれても面白ければいいという考えなのは
このことからわかる

夢落ちがないと思うのは一話の「夢オチかあ」の「フラグ潰し」
あのセリフって、夢オチやるならもちろん、やらないとしても萎える危険なセリフ
あのセリフを言わせた目的は「夢オチはやりませんよ」というフラグ潰し宣言だと思う

順序が逆になるところがわかりやすいけど、「なんでほむらは打ち明けないの？」に
「言ったら豆腐メンタル暴走ですよ」と10話で後からフラグ潰しをやってる
それから9話の杏子の「やっつけたら中からさやかのソウルジェムが出てきて…」も「その展開はしません」というフラグ潰し
これだったて下手すると萎える危険なセリフ
そのリスクも恐れないほど執拗に虚淵はフラグ潰しをやってきてる
QB的な性格だと思うんだけど、言わなかったことが実はこうだった、の展開は沢山あるけど、
宣言したことを引っ繰り返した展開はここまで一切ないので信頼できると思う
10話なんかフラグ潰しの嵐
だから、「まどかとほむらが敵をやっつけて心中」とかも可能性が低い
（これは未遂なので絶対にないとは限らない）

というわけで、フラグ潰し済みのところを候補から除外するとかなり予測しやすくなると思う

まあここまで言って最後の最後で哲学引っ繰り返されてハッピーエンドだったら…
い、いや、それはそれで大歓迎ですよ？

ほむらは魔法少女というよりはワルキューレっぽいなぁ、
とかいろいろやってたら、「ああっ女神さまっ」に行きついた…orz

森里蛍一（まどか）　人間だが天使を受容できる。
ウルド（さやか）　過去を司る。魔族の血に目覚める。
ベルダンディー（マミ）　現在を司る。紅茶好き。
スクルド（ほむら）　未来を司る。怪しげなものを開発。
ノーブルスカーレット（シャルロッテ）　ほむらの天使になるが、卵に戻る。
リンド（いいQB）　情緒はちゃんとある。恩人まどかを「生涯の友」と呼ぶ。
ペイオース（杏子）　マミへのライバル心が強い。天使は裸体に薔薇をまとう。

ヒルド（悪いQB）　はた迷惑ないたずらをしかけ、事態を収拾不能にする。
ヴェルスパー（OPの黒猫）　マミの家にいただろう訪問者。
マーラー（まどかの父）　「知久＝地球」

森里恵（仁美）　崇拝者が集まる。マーラーに車にされる。

12話のセリフは、QBが言うことになるのか？

>>105
１０話で謎解きが一段落した上にこの放送延期
妄想豊かにして放送を待つ姿勢になるのも仕方ない

>>106
俺もハッピーエンドだったら多少不条理でも
論理が破たんしていても許容できてしまいそうだｗ

話の筋を通すよりも全員救済の方がよほど
あり得なさそうなのが問題だが。

>>100
age進行推奨にすればおｋでしょ…

イメージカラーは魔法少女各人の瞳の色とイコールなのだが、
ほむらは紫なんだよなあ。奴の瞳の色は紺なのに

コミックではジェム色の足並みがそろってなかったりする

>>111
それこそデザイン上の都合ってもんじゃないの
紺色のSGってなんか映えないじゃん
マミさんだって通常時のSGと色変身時SGで色違うし

ほむらの髪と瞳があんななのは、契約前の性格や設定（病弱）からくるものじゃないかな。
地味で貧弱で気弱を追求した結果の黒髪黒目みつあみメガネ

>>79
俺もそれぞれの事象をなにかの象徴と位置付けて考察し、計らずとも夢オチと想像している。
解釈が似ているが異なる部分もある。

魔女化はストレートに少女が大人になるということだと考えている。
現実を知って大人になるということ。
QB＝まどかは近い。最初はQBは理性を象徴していると考えていた。
なお、ほむらに関しては……んー、これ以上深い意味は無いと思っている。まあ友達だったんだろうなぁ。

>>106
「夢オチ？」は２回やってるからね。
逆に２度あるから３度あるだろうというのもあるかとも考えたんだ。
オチ自体はどんなありがちになろうと、そこへ至る過程が面白ければＯＫだよな。

>>76
夢オチとしている俺はあえて、あれは「現実世界のまどか」と答えてみる。
虚渕のコメントでＯＰは詐欺とあるが、まあ全てがそういうワケではないんじゃないかと。

「Magica Quartetの4人目は、藤島康介」説
詳細は>>107。
ワルキューレをモチーフにしただけだと、ここまで重ならないだろう。
謎は全部謎のままでも、これはさすがに明らかにされると思う。
残り2回のエンドカードに藤島さんの絵があるといいな。

これに悠木碧さんの「動物/人間/魔法少女」を当てはめる。
ブレーメンの音楽隊/まどか☆マギカ/女神さまの順。

犬(マルチーズ)/まどか/森里蛍一
猫(ブリティッシュブルー)/ほむら/スクルド
鳥(名古屋コーチン)/マミ/ベルダンディー
驢馬(赤兎馬)/杏子/ペイオース
ネズミ(ハムスター)/さやか/ウルド

動物サイドでは、さやかが外れるカルテット(音楽隊)。
人間サイドでは、杏子が外れるカルテット(マミさんチーム)。
女神さまサイドでは、まどかが外れるカルテット(女神)。
マミとほむらが外れるカルテットはあるのだろうか？

>>101
考察すべきことはあまり残っていないから、妄想練って遊ぶしかないのさ。
ループ説やファウスト説が的中したので、妄想厨には大義名分があるしねｗ

伝説のアニメはいいすぎだな。良作・佳作だとはおもうが、伝説にはならない。視聴者層が狭すぎる。

おりこ☆マギカはマミさんと杏子の復活プロセス物語説

おりこは単純にマミさんと杏子の過去話じゃねーの？
実はこうなってまして＾＾的なね

>>76
OPは子供が大人になるイメージ。
イニシエーションを意味する以上のことはなんとも。
EDは胎内回帰願望で、OPの逆。

10話でまどかはイニシエーションを受ける覚悟が
決まったので、あのEDはもう出てこないと思う。

EDの歌詞の「命を作るのは願い」は、
「命を構成しているのは願い」という意味で、
人間としては既に死んでいることを指す。
「手折られた花」「眠らない明日」も既に死んでいることを指す。
ほむらのことだと思われる。

OPは、死んだほむらに捧げるまどかの歌。

夢落ちかあ…
ミクロ視点な世界ではハッピーエンドにもってって視聴者喜び絶頂の中
マクロ視点では世界のすべてが魔女化したまどかの夢でしたとかで
救いないパターンだけは文句言う前に絶望する自信があるよ

ファウスト説の人ってグレートフェンにしか着目してなくて思考停止してるんだもん。

>>121
夢オチが思考停止ではないとは決して思わないな。
演出をうまくやれば面白い番組になるかもしれないけどね。

>>121
展開予想を出してもスルーされてるだけ。

議論の題材がないので、お互いにスルーせざるを得ない。

冗談抜きでほむほむが核使ったせいなのかと思うようになってきた

>>124
ワルプル単独撃破狙いで、ほむほむが核を使う？

すまん誤爆なんだ
いやその、延期になってる理由がねｗ

つーか、この設定だとどう考えても
QBに敵対すると無理ゲーじゃん
QBに敵対するより迎合した（あえて間違う）方がいいと思うんだけど…

5周目はもうすでに失敗（リセット）として
ほむらがQBと手を組みエネルギー集めに全力で協力するかわりに
まどかとその周辺には絶対に手を出させないと約束
これが最後に残った道しるべ

ワルプルについてはループ開始時点でもうすでに魔法少女になってる
手遅れなマミや杏子を上手く使い撃破
マミや杏子はその後まどかと関わらせないためにそこで戦死させる
まどか達には大きな災害が来た程度の認識しかないで終わる

その後もQBのために奔走するほむら
まどかは平穏な生活をしながら何も知らず老いていく

そして年月が経ち…
まどかの自然死を陰ながら見取るほむら
最後の仕事と、自分のエネルギーを全てQBに差し出し自分の存在を消す

ほむらとQBの願いが成就するハッピーエンド

あえて夢オチ説を使うなら、

２〜５周目は全部、ほむらの夢（魔女空間内）。
５周目でほむら死亡エンド、まどか生存して強く生きていく（演出でハッピーエンドっぽくする）
１周目のほむらが目覚める。まどか死亡エンド。魔法少女ほむらは強く生きてゆく（演出でハッピーエンド）

夢落ちではなくまどかの回想だったりして
目の前には死んだほむら

もうここまできたらふたりで世界ぶっ壊そうぜって
いうほむらの発言もきになるな。

魔法少女から魔女になる時にエネルギー発生してるなら
まどかの超パワーでワルプルを魔女から魔法少女に戻したらQBの集めてたエネルギー吸われるのかな？

ワルプル＝ほむ説には懐疑的だったけど。

ワルプルギスの夜は、時空を超えた魔女が降臨するイベント、と考えてみる。
ワルプルギスの夜＝ほむら、ではなくて、
ワルプルギスの夜に降臨する魔女＝やり直しを願った魔法少女

我々の現実世界にだって「ワルプルギスの夜」っていうイベントはあるわけでしょ。
そこでは魔女たちの宴があるわけで、複数の境遇の異なる魔女達がいるわけで。
別の例えでいうと、七夕はイベントであって、彦星や織姫が七夕ではない、っていう。

「時間を戻して」「もう一度やり直したい」ってのは、願いとしては
わりと普遍的な願いのうちだと思うから、ほむらの願いは特別変わったものじゃないと思う。
そんな魔女が時空を越えて突然やってきて災害をもたらすのは地震や津波みたいに、
魔法少女の間ではわりと知られてる現象なんじゃないかな、たとえば、

ほむ「２週間後、この街に地震がくる」
杏子「なぜわかる？」

といったような感じだったとすれば、ワルプルギスの夜について、
ほむらと杏子の作中のような会話は普通に成り立つ。

>>132の補足
例えば「津波」を「ワルプルギスの夜」で置き換えてみる。
きっとQBだったら地震が原因でプレートが動いて、どーいった理屈で波が大きくなって
、、という詳細なメカニズムを知っている、とか。しかしQBでも、どのプレートが動いて
いつ、どこで発生するか、といった詳細まで正確に予想することはできない。
魔法少女にとっては、詳細なメカニズムはわからなくても、厄介で強大な魔女が来る、
という現象面だけはなんとなく知っている、という感じ。
（我々にとっても大災害ってそういう認識だと思うし。

作中では「大災害をもたらす魔女」として扱われている、って考えれば、
ワルプルギスの夜にやってくる魔女はほむらである必要はないし、
ほかの魔法少女たちにとっては、魔女がもともと誰なのかは知る必要もなければ
誰だっていいと思う。(そもそも魔女少女が魔女化することが知られていないし。

# 結局、ほむ＝ワルプル説なんだけどね。
# 私自身がイベントとイベントに登場するものを取り違えて考えてたから。

>>132
そんなめんどくさいことせずに、QBが回収したGSを
合体させて魔女にした。じゃダメなの？

それだけじゃ、ただ設定ややこしくしただけでクライマックスの展開にジャマなだけじゃない？

おなにー設定よりいままでみたいなシンプルな方が
わかりやすくて良いよ。

>>134
自己分析してみたが、ほむ＝ワルプル説を推したくなる気持ちの大本は、
「ラスボスがしょぼくていいの？」だと思う
魔女化ほむらだったらラスボスの格としては十分だからな
もう一つは魔女化まどかだけどこれは10話登場でフラグ潰された

だから、「ありそう」よりは「こんなラスボスなら凄いと思う」の方が支持を受けるかも

他には、ラスボスには関係なく盛り上がるクライマックス展開を思いつけるかだね

10話で登場したからフラグ潰されたって、ちょっと無理やりじゃね

>>137
>>106でも書いたけどこの作品はかなり意図的にフラグ潰し繰り返してるとは思うけどなあ
まあでも確かに10話そのままがないだけで、
一言でまどか魔女化と言っても、アレンジはいろいろあり得るね
意識を持ったまま魔女化とか>>120とか

・ほむらを否定
・ワルプルとの戦い

この両者が一気に解決できてしまうシンプルな形が
ほむら＝ワルプルなんだ
だから、ほむらを否定する必要は無いと思っている人には
受け入れがたい説だろうな

一周目のワルプルはなんだったのさ

>>139
バランス的にだね、ほむらを持ち上げすぎなんじゃないかという感覚がほむら＝xx説を受け入れがたい要因だ。
戦闘ではほむらも盛り上げるんだろうが、やっぱ残りの話はまどかの内面がメインなんじゃね？

まどか…Ｏ型
ほむら…Ａ型
マミ…
さやか…Ｂ型
杏子…

杏子はBだな

>>139
そういやまどかってどれくらい特権的な位置にあると思う？
いや、ほむら否定ってのは、多分、ほむらの過ちをまどかが正す、ってイメージだと思ったから
実は各時間軸個別に考えるとまどかも結構「過ち」を犯してるんだよね
決してそれぞれの時間軸では正しいキャラではない

例えば今期でもまどかが過ちを犯す展開として、
ほむらと同じような願いをしようとして、そこで初めてほむらが自分の視野狭窄に気付きまどかを諭すとか
考えられるかも
わりと諭し側っぽい10話ラスト次回予告のまどかのセリフが、
実はさらにほむらとか両親とかに否定されるというアクロバティックなことも考えられるかも

まあシンプルに考えれば、
マミ　　：世界の真実に耐えられず失敗
さやか：世界の真実には耐えられたけど自分の闇に耐えられず失敗
杏子　：自分の闇には耐えられたけど自分を生かす方向に繋げられなくて失敗
ほむら：今のところ自分は生かせてるけど…11話で失敗する？
まどか：すべての失敗を見てきた上で…
という流れに一番なりそうだけど

でもそういう螺旋上昇の枠組自体を乗り越えないといけないという考えもあり得る

杏子B型に一票。
ほむらはO型だと思う。まみさんは絶対A型。

まどか…δ型
ほむら…◇型
マミ…☆型
さやか…Ｃ型
杏子…０型

1〜10話の内容から、ワルプルギス＝オタク　であることは明らかである

「まどか☆マギカ」という作品は、
「魔法少女」という、本来少女向けのジャンルがオタクどもに侵食されていることに対するアンチテーゼなのだ

日本の低年齢層のアニメ視聴者（＝魔法少女）は、”穢れ”を溜め込んだ結果、オタク（＝魔女）へと変貌する
アニメ製作者（＝QB）は、少女向けのジャンルを大人向けに改変し、その時に発生するエネルギーを糧に生きている

最終話で、魔法少女達はオタクを切り刻み、蜂の巣にするが、マゾで変態のオタクには通用しない
つまりこの問題は、通常の方法（＝市場原理）では、解決できない
結局、上位存在（＝日本政府や東京都）の力による強制的な規制が必要になるのだ

只の魔女を押す人たちってのは、善人で良い人なんだと思いますよ。
ほむら＝ワルプルギスを押す、私のような人間は、
より過酷で残酷な運命を与えて、ほむらやまどかが苦しむ話＆それを覆した
時のカタルシスがほしいからこそ、より残酷な展開を望むのですから。
（ただ、虚淵はカタルシスくれない可能性があるのが怖いところ。）

つまり、誰かが上のほうで書いてましたが、「そのほうが面白くなりそうだから。」

夢落ちを否定する文章をかくのは、それゆえです。
すべて夢なら目が覚めれば終わりです。だとすると、夢落ちを受け入れるためには
どういう状況でその人（まどかなりほむらなり）がその夢を見ているか、がより
重要になります。

ワルプルギスを倒した後、気づくまでのちょっとの時間の白昼夢で、
目が覚めたら10話3週目のようにまどかが魔女化する、とかそういう状況で
夢を見ている、とかのシチュエーションがないと、これも上のほうで
誰か言ってますが、これまで夢落ちや想定しうる結末につながるフラグを
片っ端からつぶしてきているから、ベッドで起き上がる、では
ちょっと受け入れがたいのでは…
少なくとも、その落ちの場合、私は初回版の予約を取り消すと思うなぁ。

話がQBの駆逐まで行くなら、尺の関係上、ワルプルギスはただの大型魔女だと思う。
QBまで踏み込まないで、まどかとほむらの物語で終わるなら、
ほむら＝ワルプルギスは話の〆としてありえそう。

おそらく
マミ　…Ａ型　形から入る。
さやか…Ａ型　マミを基準として、しつこくそれに倣う。
ほむら…Ｏ型　思い込んだら一直線、そのためには手段を選ばない。
杏子　…Ｂ型　割と柔軟性が高い。
まどか…Ｏ型　方向性を見定めるまで、かなり優柔不断になる。
あとこいつに人間の血液型があるとは思えないが
ＱＢ　…ＡＢ型　ルールは守るが、ルール外については柔軟。

夢落ちで許されるのは10話夢落ち
ほむら視点だと夢（10話の内容）の方が現実より都合良いから

ループ？　何を言ってるんだい？
過去をやり直すなんてこと、出来るはずないじゃないか（←先に言えよQB…）
君を守る為に死んでくれたまどかとか
まどかの為に魔法少女になって頑張った君とか
君を守る為にマミを撃ち殺すまどかとか
君の想いに応えてくれたまどかなんて存在しないんだよ
だって君は元から魔女…ワルプルギスの夜なんだから！！

ワルプルギスの夜は魔女の卵に精子を与えるものではないか
考えれば女だけで生態系が成り立つわけがない

ごめん、普段アニメの話題で2ch見たりしない者なんで、情弱なだけかも。
まどかが放送中断しているのって、震災による枠とか自粛の問題だけなの？

ほむらが魔法少女の時間制御の能力でループ抜けするってエンドだと仮にすると、
QB視点では、制御系を作った側が与えたエネルギーが系そのものを壊すってことだよね。
これって今の原子力そのものの構図で、洪水だの廃墟だののシーンが不謹慎というより
そのメッセージが問題だったってことなのかなと？

だから残り2話を新たな展開で作り直してる、どうせ新ループだから自由度高いし…
とかそういう邪推してるんだけど。結論済みのトピックならすみませんです。

>>153
こいつ頭おかしいんじゃねえの？ｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗ

>>151
うん、それやそれに準じるシチュエーションなら夢落ちを受け入れられる。
只、そこからどうやって最終話まで持っていくかが弱い。

あと、twitterだか雑誌ばれだかで、虚淵が「後2回戦闘がある」的な
事を言ったとか、どっかで見たような気がするんですが、

後2回のうち1回はワルプルギスの夜戦だと思うのですが、もう1回は
何と戦うんだろう？

自分で語っておいて、語るに落ちるけど、
1戦目　ほむら＝ワルプルギスの夜（ただし、ハルヒで言う異時間同位体）
2戦目　ほむら＝ワルプルギスの夜（5週目を回り終えて魔女化したほむら）
か
1戦目　ほむら＝ワルプルギスの夜（ただし、ハルヒで言う異時間同位体）
2戦目　クリームヒルト
なのかな？
でもこれだと、特にクリームヒルト、誰がそれと戦うんだ？
ほむら＝ワルプルギスの夜かとも思ったが、2戦あるなら、私の思考は
前提が崩れてしまふ…。

>153
心優しいねぇ。
世の中には表の事情と裏の事情があるけど、現在のまどかマギカの
休止の理由は発表されていません。
そこで、みんないろいろと憶測しているわけで、
曰く　「災害の描写があるが、それに対する不謹慎厨を恐れて局が中断」
曰く　「（上）という表向きの理由をつけて、（シャフトなんで）
　　　　今クオリティアップにいそしんでる。」
曰く　「局から、結末の災害描写を削れといわれて直している。」
というわけで、本当のところは、関係者以外誰も知らないよ。

>>155
雑誌で虚淵が言ったのは、
・終盤２話分は戦闘のアイデアを出した
・10話の戦闘は虚淵が考えた
・11話もある程度考えた
・（１・２話のバトル演出は凄いことになってたけど、）ラストバトルも想定の二倍の火薬量
かな

今までまどかがQBに感情を与えることを願う、って思いつきが何回か出てきたけど、
ふと、思いついた。その逆ってことはないかな
つまり、まどかがQBを理解したいと願い、自分の感情をなくす
絶望することはないからもう魔女にはならない
地球には多少エネルギーを放出しうる少女はいてももうノルマ達成は不可能なのでQBは諦めて他の星へ行く
ほむらは不自然な挙動をするまどかをフォローして過ごす
フォローのおかげでまどかは「学習」して感情のある振りの行動ができるようになっていき、
まわりも「病気」が治ったと安堵しほむらも時にはその行動に反射的に癒されるが、
それが本当の感情ではないという痛みは抱えたまま、一緒に生きていく…

偽ワルプルギスの夜（ワルプルの使い魔とか）VSほむら

真ワルプルギスの夜VSまどマミ（＋杏さや）のチーム戦で良いんじゃないの

緑枠でおりこ参戦（おりこ☆マギカもよろしくねｗ）
赤青黄桃緑VSほむプルギスの夜も良し

１１話でワルプルギスの夜を倒す。
しかし、ワルプルギス四天王の中で、夜は最弱だった。
残りの、ワルプルギスの朝、昼、夕とラストバトル。
戦いはこれからも続くEND

願望を言えば、
ワルプルギスvsマミ・さやか・杏子
QBvsまどか・ほむら
の同時進行だな。

展開予想について議論している方々、
もし、よろしければ>>128についても問題点の指摘や批評をしてくれると、とっても嬉しい。

>>158
「魔女にはならない魔法少女になりたい」系の願い事だな。

QB曰くの「感情」ってのは、広義の感情ではなく、“衝動的”“無思慮な”と同義の「感情」なのだから。

そういえば、QB曰くの「感情」の中に「ストレス」も含まれそうだな。意外と重要かつ決定的な要素かも。

>>162
2〜5周目が夢オチになると、そもそもやった意味が薄れる
ほむらの妄想かよ。と。
1周目のほむらが目覚めるのはいいとして、魔法少女にはなっていないほうが説明がつく

夢の内容は、ほむらが魔法少女の存在を知ってから見た夢（←自分が魔法少女になったらというifの世界）

1周目でワル夜の戦場で重傷を受け意識不明に。QBとの契約から先が夢の中
って感じでいいですか？

>>128
２〜５周目が夢だとしたら、
QBとほむらが敵対する夢になってるのかが不明。

まどかを守りたいというほむらの願いは
QBは味方、ワルプルギスは敵
という形で実現したほうが自然。

>>128
まどかが主人公の意味がなくなるので、
夢オチでもまどかの夢のほうが納得できる

久しぶりに来たんだが、ループ毎にまどかの性格が
変わっていることについて、最近の意見はどういう感じなの？

>>168
話題に出てない

10話の疑問点は、10話夢オチ説で全て解決できるのかｗ
と最近の俺は思った

>>168
考察の余地があるほど異常な変化ではないと思うんだが

小ネタ検証：「７話以降キャラが違う」と言われる赤い子についての考察。

どこかの街で。

杏子「でも巴マミの後輩がいるって事は、その町はそいつに任せるのが筋ってモンじゃねーの？」

？？？「あの子はまだ魔法少女になったばかりだからね。僕としても君に来てもらった方が助かる。
　　　　　トラブルになるようなら、魔法少女としての生きる事にどれだけの覚悟が必要か、君が教えてやればいい」

よく見ると５話でもさりげにまどかを巻き込まないように戦ってる事からこんな妄想が成立する予知もあるかな、とか。

>>168
魔法少女になって人の役に立ち、自信がある状態と
魔法少女になる前で、自分に自信がない状態
と見るのが妥当かと

>>168
１〜３周目中盤までのまどかは既に契約済なので自分に自信がある。

>>165
１周目契約までがリアル。その後１刹那の間に２〜５周目の夢を見て、５周目のまどかハッピーエンド直後に１周目世界に帰還。

確かに“１周目ほむらの「夢オチ？」”→“１周目世界でまどかが復活。「あれは夢じゃなかったんだ。」”
みたいな展開がないとカタルシスが無くなってしまいますね。

夢オチ、っていってもリアル効果がある夢ならば
神話的探索行（の類感魔術）みたいなイメージでの爽快感がある。

つまり、グローランサでのヒーロークエストみたいなヤツだとおもうんだ。

168に回答してくれた人、サンクスです。
俺がちょうど離れた時、その辺りも絡めて言及してた人がいたので…
あんまり大きな問題じゃ無いんだね。ありがとう。

仮に夢落ちだとしたら、
夢から覚めた後、上條は誰と付き合えばいいんだろ？

>>166
QBが敵にならなければ、ほむらは安易に目的を達成できてしまう。

それだと、ほむらは「自己満足の夢に耽溺しているダメ人間」になってしまう。
ほむらに英雄的試練を与えるためには「QBが敵にならなければならない」

試練を乗り越えたほむらは報酬（ほむらの人間的成長？）を獲得するだろう。それが神話の典型パターン。

>>168
・一週目でほむらを助けた時に契約から一週間以上経過
・ほむらが目覚めるのは転校の10日前
・二週目のほむら転校時にすでに魔法少女

結論：一〜三週目は魔法少女になっていて自信が付いていた
という仮定で落ち着いてる

>>167
虚淵は“最後の最後で主人公みたいな活躍をする”と述べていたので
５周目の最終決戦の時に「主人公的な活躍」でかろうじて勝利を勝ち取る。

・・・まどかの夢・ほむらの夢、どちらでも大差ないような気がする。

“５周目ほむら死亡→１周目ほむらハッピーエンド”は５周目まどかの活躍によってもたらされる。
たとえ５周目がほむらの夢だったとしても、そこに魔法が絡む限り、は５周目世界が存在していないという証拠にはならない。
５周目世界が確かに存在しているという証拠が、帰還後の１周目世界に出現すれば良い。

「割り切れない結末」とも言ってるから、例えば「死んだ三人の復活と○○どちらを取るか」とか何かしら
「納得しきれない決断」があるんだろうとは予想できる。

>>181
ＱＢ星人の断罪と魔法少女たちの幸せだったら迷うまでもなく
後者なんだが、そういう選びやすい選択肢じゃないんだろうなあｗ

ここまでのめり込んだのは話が面白かったのももちろんだけど、
悲惨な話の中にハッピーエンドの可能性をチラつかせられてきたのもあるんで、
せめて一人だけでも幸せにしてほしいんだが。

>>172
？？？さんマジ外道…

>>180
逆に考え方がほむらに執着しすぎじゃないか？
まどかがマミ、さやか、杏子、ほむらの夢を見ているのと、
ほむらがまどか、マミ、さやか、杏子の夢を見ているのでは、
ずいぶん意味合いが違うと思うのだが。

まあ今出ている夢オチの推測は
まどかは病院＋他キャラは既に死亡説、家庭環境も…説
とか、どれも悲劇的で一見カタルシスは得られなそうに見えるものな。
ただしテーマ性としては、より重いようにも感じられる。

だから、前にも書いたけど夢オチならさあ。
11話、壮絶なバトルの上で、ほむら死亡→ループも停止。→ワルプルギスにより、町は廃墟に。学校も、まどかの家も、家族も、消滅。全ての希望は費えた。
↓
全てを失い抜け殻になったまどかの頭上で、回転し続けるワルプルギスの夜。となりには白悪魔。
↓
QB「さあ、もう、君が魔法少女になってみんなを救うしかないねｗｗｗ」
↓
10話予告編でのまどかの糾弾。「・・・なんとも思わなかったの！？」
↓
QB「こんな結末を変えたいかい？　なら、すごい手があるよ！」
まど「みんなを助けてくれるの？　さやかちゃんたちを元通りの人間に戻して、みんなを生き返らせて、魔女も全部消して、この星から出て行ってくれる？」
QB「僕たちにも回収ノルマがあるから、普通なら受入れがたい提案だね。願いと君の生み出せるエネルギーに折り合いがつかないし。でも、君が僕たちと来てくれるならその願いも叶えられるよ。」
まど「わたしが・・・？」
QB「言ったろ？　僕たちは君たちの感情からエネルギーを吸い上げることが出来る。そして君は最高のエネルギー源なんだ！　君は僕たちの星で、永遠に絶望してくれるかい？」
まど「・・・どういうこと？」
QB「君は僕たちの星で、眠りにつく。成長することもなく、死ぬこともなく、すっと夢を見続ける。その中で、君は今日までの一ヶ月を、繰り返し夢に見続ける。そうすることで僕たちは無限のエネルギーを得ることができる。」
まど「それで、みんなが助かるの？　こんな結末を変えられるの？」
QB「もちろんさ！　君にはそれだけのエネルギーがある！」
まど「・・・やる。」
QB「いいのかい？　君は見知らぬ星に行き、暗い地下の底で永遠に絶望し続けることになるよ。」
まど「構わない！　こんな結末はいや！　みんなを、みんなの幸せを、あなたが踏みにじった全てのものを、全部元通りにして、みんなに返して！」（号泣）
QB「いいだろう！　契約は成立だ！　君の願いは！　この宇宙の！　全ての滅びの未来を打ち消すだろう！」
↓
まどかに触手を伸ばすQB。画面ホワイトアウト。
↓
場面が変わって、まどかの家での朝食シーン。幸せそうな家族まどかはいない。
まど母「んー？　ねえ、カップ一つ多くない？」
まど父「あれっ。ごめん、なんかもう一人いたような気がして。」
まど父「・・・どうしたんだい？　泣いているの？」
まど母「ん・・・。あれ、おかしいな。あんたが変なこというから。ここにいて欲しいやつがなんかいないみたいな、変な気分になっちまったよ・・・。」
↓
学校。周囲と朝の挨拶を交わしながら、登校してくる、マミさん。前を歩いているさやかと緑に気がつく。
マミ「あら、今日は2人だけ？」
さやか「ああ、おはようございます、マミさん。そうなんですよ、今日はちょっとね。」
マミ「いつも一緒にいた、あの子はどうしたの？　ほら、あの・・・、なんていったかしら」
さやか「うん、あいつですよね、ええと・・・。あれ？　だれだっけ？」
緑「いやですわ、お二人とも。いつも私たち二人だけじゃないですか？」
さやか「そ、そうだったっけ？　あれー？　なんだろ。なんかこう、胸の中になんか・・・・。ぽっかり穴が開いたみたいな・・・。」
↓
学校の屋上。ほむらが一人たたずむ。
ほむら「まどか・・・。これがあなたの願いだったの・・・？　なら、あなたの願いはかなったわ・・・。でも私は・・・。私は・・・！！」
↓
画面変わって薄暗い巨大な部屋の中に、一面のディスプレイ。その前に座っているQB。
もう一匹のQBが奥からひょっこり出てくる。
QB1「どうだい？　僕らの女神の御機嫌は？」
QB2「おおむね順調だよ。今も彼女は、あの1ヶ月を繰り返し夢に見ている。ほら、今もまた・・・。」
画面には1話冒頭の楽しそうなまどかたち3人の姿が映っていた。
・・・これで決まり！

>>185
うあ……これはヒドイ。テーマもへったくれもあったもんじゃないなｗ
夢オチでもこれはないわｗ

>>186
なんでだ！　最終回スレでもそっこく却下された名作なのにｗｗｗ

知られざる自己犠牲は泣ける話とは思う

結局魔女を孵してるのはＱＢなんだしＱＢ封印すれば全部解決なんだよな？

テーマ的にまどかとほむらが救われない話はありえないと思う

ただなぁ。

「にいさま食われちゃいましたがヒロイン救われました」
「人類滅亡しちゃいましたがヒロイン救われました」

って前科持ちだから…

流出した最終話のタイトルが本当だったら…

整合性をとってハッピーエンドにするのは難しいからなあ
簡単なほうに逃げちゃうんだろうな

>>191
逆なのか？　ヒロイン鉄板でほかがアウトな結末考えたほうがリアル？

「あにさま」だ。変換し切れなかった

>>194

883 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 00:35:43.56 ID:oBVZISpK
・「死んだ人間は生き返らない」
・「何かを得るには何かを捨てなければならない」

はウロブチの根底だしな。エレンとキャルはどちらかしか救えんのです。

884 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 00:50:30.82 ID:+Va3i0pc
XBOX版だと両方生存ルートあるらしいぞ

900 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 10:39:47.14 ID:Duu96hCi
>>884
3人揃ってほぼ絶望的な死地に向かうエンドか、
アインとキャルは生きてるけど玲二は死んでるかとか、そんなとこだろう、どうせ。

902 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 11:03:50.62 ID:OkFd51Ok
>900
復讐に燃えたアインドライのダブルファントムによるインフェルノ壊滅エンド……胸熱だな



信頼と実績の虚淵ブランド。

６話でさやかと餡子の争いについて「美樹さやかには手を出すなと言った筈よ」「あんたのやりかたじゃ手ぬるすぎるんだよ」というやりとりがある
７話でさやかと魔女の戦いを見守るほむらと餡子、戦闘にしゃしゃりでてくる餡子
その後もさやかにお節介を焼くほむらと餡子・・・
俺の目にはその活動が「美樹さやかを生温かく見守る会」にしか見えない
つまり・・・さやかは恭介なんていなくてもいいぐらい皆に大事にされていた
その領域に思い至って改めて業の深い脚本だと思った

10話見返してたんだが第1ループ？でマミが死んだあとまどか特攻死。
これってQB的にはあり得ないミスだよなぁ？
異常なほどエネルギー取れるまどか死なせるってのが。

それを言うなら、魔法少女が単独で太刀打ちできない魔女を野放しにしてることが既に不合理じゃないか？

>>197
「気を取り直して最初からやり直そう」と思ったのが運の尽き

>>196
恭介なんていなくてもいいぐらい皆に大事にされてようが
さやかには恭介が全てだったんだろ

>>196
杏子は当初本気でさやかを殺そうとしていたが、その後共感して
共闘する体制になった事は以前のループからの因果律でそうなっている
ほむらの干渉によって、さやかと杏子の運命は言うなれば振り回されていて
さやかと杏子を救済するには先ず、マミを説得する必要がある
それも、まどかを契約させない、と言う縛りがある以上、限界があり
ほむらとマミの共闘が実現していたとしても、さやかが魔女に接触し
魔法少女になるか魔女に殺されるかした周回があった事は想像に難くない

ほむらのやり直しは、本当にギリギリのところで正しい選択肢を選び取る必要があるが
まどかとさやかの願いと祈り次第では、事態の好転も容易いところだろう。
兎に角インキュベータと敵対する事は得策ではないが、すでに敵として認知している以上
急な方針の転換は今更不可能なのだ。

>>185
何度も言ってるが予想なら、11話予告の「最後に残った道しるべ」をいれてくれよ。

あともう一個。
4ループ目でワルプルギス破壊した後のQBとほむほむ会話。
これの最中写ってるでかい影、あれがまどかのジェムってこと？
最初はキノコ雲かなにかだと思ってたけど。

>>203
すまん、すでに魔女化してるわ。

>>185
前も書いたものなら、もう少し簡潔にしてくれないかな
・まどか犠牲ED
・まどかのいない日常（みんな何かが抜けているという違和感がある）
・QB星人に囚われ、絶望の夢を見続けるまどか

ほら、3行で済んだ

>>205
こうかくとペルソナ3FESみたいだな。

夢オチの変形版で、「夢と思っていたのが現実だった」展開はないかなあ
11話冒頭は今まではまどかの夢だった、でみんな生きてる平凡な一日が始まる
でも何かおかしい
実はこれこそが夢だった
ほむらの制止を振り切って目覚めるまどか
そして12話の最終決戦に続く

旧支配者であるまどかが目覚めかけているのがここまでの物語で＜夢

>>207
それ落ちになってなくないかｗ

>>209
まあ12話を考えるのは逃げたw
10話がすごく密度が濃くてあれだけで一つの話になってたから、
11話で別の話、12話でまた別の話とやったらすごく贅沢だなあと

>>185
>画面変わって薄暗い巨大な部屋の中に、一面のディスプレイ。その前に座っているQB。
>もう一匹のQBが奥からひょっこり出てくる。
>QB1「どうだい？　僕らの女神の御機嫌は？」
>QB2「おおむね順調だよ。今も彼女は、あの1ヶ月を繰り返し夢に見ている。ほら、今もまた・・・。」
>画面には1話冒頭の楽しそうなまどかたち3人の姿が映っていた。
>・・・これで決まり！

前半はともかく、このオチは最高だな！
すばらしい。

既出だったらスマン。ワル夜の結界だけど、

雨が降ってない→結界内
雨が降っている→結界外
ではないだろうか？

1〜3周目は結界の外に弾き出されたと考えられる
外の大災害は台風とかゲリラ豪雨および洪水かな
4周目はワル夜撃破後、雨が降っていないので、ワル夜が出現中の結界外では雨

よって1〜3周のワル夜撃破については確認できない

まどかは1人でワル夜を倒したと言えないし、その後もまどほむの2人で倒せたとも言えない

1話アバンの白黒の建物も結界内で、まどかは巻き込まれただけ
というかQBに呼ばれた（1話アントニーの時同様）

>>211
個人的にはオチより最後の盛り上がりに持ってきてほしいネタかな。
そこから物語はQBたちさえも予想しなかった方向へ！みたいな

>>136
ワル＝魔女の集合体がラスボスとして適格か？
・魔女の集合体って強いの？
　過去の魔女を合体させたものだから超強いです。
・倒したらシナリオ的にはどうなるの？
　ワルプルはQBがまどかのエネルギーを手に入れる仕上げ
　なのでQBの計画は破綻し、QBざまああｗｗｗ展開になります。

逆にワル＝ほむがラスボスとして適格なのはなんでなの？
強さはいいとして、シナリオ的にはどうなってくの？
凄いっていわれても、私にはほむらの自業自得にしか見えないが・・・。

>>137
ワル＝ほむなら、ほむらが自決して終わりじゃん。
死んだらどうにか事と、死んでもどうにもならない事なら後者のほうが
過酷で残虐でしょ。そんな展開はB級ホラーみたいな残虐さ。


ストーリーの最後としても
ワル＝ほむ　　→ほむらの偏愛にまどかが巻き込まれただけ
ワル＝魔女　　→ほむらが命をかけて悪魔からまどかを救った
となるんで、ワル＝ほむはきちんと結末まで考えてよ。

>>212
ワルプルギスの夜を倒すと雨が降って雲間から日が差す表現は確認したけど

街全体が結界に捕らわれる＝人が大災害と認知する現象が起きる、と言う事だろう。

>>214
随分遠いところからレスされたな
俺は、10話で出たからクリームヒルトがもう登場しないって考えは早計じゃないのと言っただけで
ほむ＝ワル説を推した覚えはないぞ

ワル夜＝ほむらだと、ワル夜vsほむらのシーンに違和感を感じるんだよなぁ・・・

まどかとほむらを格納容器に詰め永遠ループ落ちだと
・エントロピー問題解決してQBハッピー
・魔女化しても地球は大丈夫で人類ハッピー
・まどかと一緒でほむらもハッピー

完全にハッピーエンド

>>217
最後の戦闘で逃げた先に確実に攻撃が通ってるのを考えると
自分の（ワルプルから見たほむら）考え方通り逃げてるって考えられるかも

>>211
なんか劇場版で、「君の知っているアケミ・ホムラは死んだ」
とかいう展開になりそうなオチだな、それ

>>220
元ネタ的に考えると、それが４周目冒頭のような。

今議論されているワル夜の話とつながるかわからないけど、今後のストーリーの盛り上げることを考えると、
クリームヒルトの再登場(=まどかの魔女化)は大いにあるだろうと思っている。
なぜ10話でクリームヒルトが登場したかを考えるとそれぐらいしか思いつかないし。
収集がつかないと思わせるようなところまで話を持っていってから収集をつけることが脚本家としての
腕の見せ所だろうし。

>>220
TV版ではまどかとほむほむがキスすると問題解決する展開ですか？

>>219
ワルの戦闘力は ほむじゃ歯が立たないくらいの差があるんだから
相手の動きくらい予測できるんじゃね？

ワルプルのビームが自動追尾機能あるだけかもしれん

>>225
2発目の軌道が自動追尾っぽい動きしてるね

>>202
入ってるじゃん？
まどか自己犠牲で全て解決、みたいな。

>>227
予告の声はほむらだったからね。
ほむらがまどかの自己犠牲を口にするとは思えない。

黒猫関係無かったんだな
特典かなんかで見れるらしいけど

>>215
結界がいままでの魔女と同じと考えてた。ある場所に入口があって、入口から先は別世界
で、大災害は結界入口を中心に周辺を巻き込む感じ

でも、例の木が矛盾しちゃうからキビシイな

>>228
８話予告でも、佐倉杏子のモノローグのあと、「そんなのあたしが許さない」と来たから、
さやかバッドエンドのことを言っているのかと思ったら、実際は、
「魔法少女になるべきだったかな？」
↓
「そんなの幸せなやつがなるべきじゃない。かりになったとしたら、そんなのあたしがゆるさない。」
全然関係ない流れだったからな。
まあ、そこから過度に何かを読み取ろうとしたら、黒猫再びになるんじゃないかね。
会話の中でちょこっと使われて終わりかもよ？

>>230
でも冷静に考えても、ワルの戦闘シーンはどう考えても魔女世界。
だって街灯赤いとか、現実世界の街灯では考えられないし。

ふと思ったんですが、虚淵さんってたしかFate Zeroの物語？の作者
ですよね。それを思い出してから、まどか☆マギカとFate stay/nightの
話に使われているギミックがえらい似ている気がしてきて。

類似点１．魂の物質化＝ＳＧのことですが、これってまるっきり聖杯です
よね。
Fateでは確かTYPEMOON世界で言う第３魔法ってやつじゃなかったかな。
あんまり詳しくないので間違ってるかもしれないけど。
聖杯ってFate stay/nightでは、どうなったんでしたっけ？

類似点２．目の前のＱＢ殺しても、どこかから新たなＱＢが現れる。
この能力って空の境界の矛盾螺旋における燈子さんそのものですよね。
これの対抗手段は確か、完全に殺さず、８部殺しぐらいで首だけで
生かしておく、とかだったような。

いや、これが何かというと、何になるかはぜんぜんわからないんですが。
ちょっとした考察（妄想）のネタになるかなぁと思って。

ネタバレ画像
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/anime20ch75611.jpg

>>234
フォートレス装備かよ

>>233
類似点２．10話4周目、まどかの家にいった時が
まさしくその状況だ。でも失敗した。
最初から2匹いるんだよ。嘘はつかないのと嘘つくのと。
認めない人が多いけど。

EDの歌詞考察ってwikiにまとめられてない？
なんか詳しいオススメの考察あったら教えてくれ

これからシュタインズゲートと比べたりネタ持ち込む馬鹿が出てくるんだろーナ

ＯＰなどはシャフトが勝手に作った！
とウロブチは言っていたから、
大人まどかが今回のまどか魔女になる説は消えたかもな？
ご都合主義は糞食らえ！のウロブチやから、夢オチとかは無さそうやな

>>239
とりあえず落ち着け
時間戻すのとまどかのチート魔力は十分ご都合主義だけどな

>>214
ほむら＝ワルプルギスの夜説の続きです。
>ほむらが自殺すれば終わりじゃん。
yes、そのとおりです。ただし、それをほむらもまどかも現在知らない。だから、その
ルートを取って一番簡単な解決方法である、ほむら自殺という方法を採用できない。
視聴者と登場人物であるほむら、まどかが知っていることを
一緒にして考えてはいけません。

ちなみに
持っている情報が少ないほうから
○（現周回の）まどかがしっていること
・死んだものは生き返らない。（一般常識）
・魔法少女のＳＧは本人の魂である。（確定）
・ＳＧを肉体から１００ｍ以上はなすと、肉体の制御が不能となる。（確定）
・魔法少女は最終的に魔女になる。（確定）
・ＱＢが魔法少女の契約を迫る目的は、魔法少女の魔女化の際のエネルギー回収（確定）
・自分が魔法少女の契約をすれば最強の魔法少女になるかもしれない。（暫定）

○ほむらが知っていること
・まどかの知っていること＋
・まどかが魔法少女となってワルプルギスの夜と戦えば、第４周回以後は１檄で
　倒せるようになっている。（確定。１〜３週目は勝ったのかどうか不明）
・そして、まどかは（４週目以降）最悪の魔女になる。（確定）
・最悪の魔女クリームヒルトは、地球を滅ぼす。（暫定）
・ＳＧの破壊により、魔女化を阻止できる。（確定）
・ただしＳＧを破壊された魔法少女は死ぬ。（確定）
・目の前のＱＢを殺しても、代わりがどこかから現れる。（確定）
・ＱＢはまどかの魔女化によるエネルギー回収を実施すれば、星に帰る。
　（暫定）
・過去の周回では、自分ひとりではワルプルギスの夜に勝てなかった。（確定）

下に続きます。

（続き）
視聴者が知っていること。
・ほむらが知っていること＋
・魔法少女まどか☆マギカは後２話で終わる。（確定だよなぁ。）
・まどかの魔女名は「クリームヒルト・グレートフェン」である。（暫定）
・クリームヒルトの性質は慈悲である。（公式）
・クリームヒルトはは直接現実世界に影響を及ぼし、生命を自結界内に取り込み
　そこに（クリームヒルト流の）天国を創造する。（公式）
・１１話、１２話では戦闘がそれぞれある。（確定）
・１１話の戦闘については虚淵がシナリオを作っている。（ほぼ確定）
・１２話も一部は書いている。（ほぼ確定）
・契約を行う場合、双方の契約条件に合意の上で行う。（一般常識）
・悪魔が魂をかけた契約を行う場合、当事者である悪魔は一方の当事者たる
　人間にうそをつけない。（よくある設定）

これぐらいかな？で、今後の展開予想については
>ワル＝ほむはきちんと結末まで考えてよ
ってことなので、考えて見ます。

後、ウロブチは当初の予定でまどか以外全滅エンドだったらしいね？
１１話は、ほむら死亡か魔女化のどちらかだろう。
１１話は最後の道しるべだから、ループといういろいろな道しるべを潰す。
つまり、ほむら死亡の１１話。
１２話は魔女化したほむらがラスボスか、
ほむら死亡によりＱＢシステムと戦うことになるか？
まどかが魔法少女になるんやろうな

>>243
どなたか補足していただいてますが、ありがとうございます。
その部分を私なりに。

上記の前提を踏まえ、ここから「おもしろくなる」であろう展開を考えて、
・戦闘が後２回あるので、敵対者も後２つあるのではないか。
・１１話はおそらくワルプルギスの夜戦だろう。
・誰が、もしくは何がワルプルギスの夜だと、シナリオとして面白いか？
　１）ＱＢが回収していた、既存のＧＳから羽化した過去に倒した魔女。
　　　同時多発する場合、戦闘は派手にできるかもしれないけれど、後に
　　　続かない。個別の倒し方も、ほむらはそれなりに知っている。
　　　ただし、すべて倒すまでほむらのＳＧが持たないかもしれない。
　２）公式で「単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女。」
　　　と記載されているところから、郡体ではなく個体っぽい。
　　　個体であるなら、魔法少女から魔女化したものであると考えられる。
　　　だとすると、「誰が」ということに興味が移るが、
　　　まどかはクリームヒルトなので違う。死んだものは生き返らないので
　　　現時点で死んでいる３人ではない。とすると残るのはほむらである。
（さらに続きます）

（続き）
ワルプルギスの夜＝ほむらをとりあえず置いておいて、
・現ほむらはワルプルギスに勝てるのか？
　１）勝てる
　　１−１）普通に勝てる場合。
　　　　　　これが可能なら４週目で勝利し、少なくともまどかは
　　　　　　その先の未来に進むはずなので、この物語が不要になる。
　　１−２）条件付勝利
　　　　　　勝利後、魔力消耗しすぎで魔女化の危機。
　　　　　　この場合、ほむらはＳＧの破壊をまどかに依頼して。
　　　　　　魔法少女４人死亡で物語は終わるが、ＱＢが残る。
　　　　　　もしくはまどかがＳＧを破壊できず、ほむら魔女化。
　　　　　　さらに１２話で現ほむらの＝ワルプルギスの夜をどうするか
　　　　　　という問題が発生する。
　　　　　　ＱＢにとってはほむらが勝とうと負けようとワルプルギス
　　　　　　の夜が残り、まどかの契約を促す事が可能なためおいしい。
　２）負ける（勝てない）
　　　ほむらがワルプルギスに負けてくれないと、ＱＢとしてはまどか
　　　と契約の上エネルギー回収というノルマが果たせないため、ＱＢは
　　　現状ではそれを目指していると考えられる。
　　　（第９話末尾のＱＢとほむらの会話）
　　２−１）普通に負ける。＝死亡
　　　　　　ワルプルギスの夜を倒せるものがいなくなる。
　　　　　　＝まどかの契約＝クリームヒルトの発生＝地球の滅亡
　　　　　　最悪のＢＡＤＥＮＤ（それはそれで見てみたいが。）
　　２−２）ほむらが死ぬ前にまどか契約
　　　　　　４週目と同じ展開で、ほむらループ。
　　　　　　これはすでに見ているのでいまさらもう１度やると思えない。
（さらに続きます。）

で、１１話戦闘でどのパターンが一番その後が面白くなりそうかといえば、
１０話の周回に出てきていない１−２のパターン。
「魔女化した自分に打克つ。」（＝己に勝つ、虚淵とは思えない熱い展開）

で結局、現ほむらが真ワルプルギスの夜となる。
で、その事実を知ったまどかが、ＱＢに予告の台詞を言う。

１１話タイトルの「最後に残った道しるべ」が一番難しい。
これはここまでの１１話予想から１２話へいたる流れからでてくる台詞
と思われるため、最終的な解決方法を考えないといけないのだけど、
上記予想のままの場合、生身のまどかがどうやってワルプルギスの夜を
倒すのか…。
やっぱり契約しちゃうんだろうなぁ。とすると契約の中身が問題になるん
だけど。
考えうる展開が広すぎる…
・「ほむらちゃんや、ほかの魔法少女・魔女を救いたい。」
　このあたりかなぁ。クリームヒルトの性質を考えると。で、ワルプルギスや
　死んでいない魔女はすべて人間に戻る。と…。
　でも、クリームヒルトは残るから。やっぱり人類滅亡。
・「ほむらちゃんを助けるため、ほむらちゃんとの出会いをやり直したい。」
　こうなると何でもありになっちゃうなぁ。これだと最後に残った道しるべ
　とは言えなくなっちゃう。

すみません。がんばってみましたが、１１話タイトルがどういうシチュエーション
になるかは、間口が広すぎてまだ妄想力が足りません。

ここまで長々と屁のような妄想にお付き合いいただき、申し訳ありませんでした。
もうちょっと考えて出直します。

ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼすスレ

>>247
本スレ行け

スタドラ最終回見てて
「あーこれもしかしたらままマもグレートヒェンからまどかを引きずり出す展開になるのかなー」
とか思ってしまった
その条件を成立させるには
「魔法少女が堕ちた魔女は人間に戻せる」願いが必要な訳だが

>>246
答えがわからないということは
・自分の考え付かない何かがある
・その考えが間違ってる
の二択。まぁ、八方ふさがりだし後者だと思うけど。

いちおう11話ほむら死のパターンとしては
・「あなたが私の最後に残った道しるべだったのに」といって魔女化する
・「これを最後に残った道しるべにしてがんばって」とほむらのSGを託す
が考えられる。まぁどっちもありえないけど。

>>246
ほむらって魔力は普通よりちょっと強いぐらいの設定だったと思うけど、
そのほむらが超特大の魔女になる理由って何だと思う？

厨二病度100（かなり厨二病）のマミさんは魔法少女としての素質も100
絶望すると-100（ダーク厨二病度100）の魔女になって魔女としての強さも100
厨二病度50（普通）の杏さやは以下略
厨二病度∞（アンタにゃ負けるわ…）のまどかは以下略

ダーク厨二病度1000（厨二病度はゼロで計算）のほむらは魔法少女としての素質ゼロ
最弱魔法少女
ただし魔女になると強さ1000のとても強い魔女になる

ワルプル＝おりこ説（「まどか☆マギカ」番組内では不明、「おりこ☆マギカ」最終章で判明）

　　根拠：とくになし。だけど、ほむら＝ワルプル説よりもわかりやすい展開になると思う。

ワルプル＝かずみ説
　　根拠：世界法則が違うので、絶対になさそう。
　　　　　　だが、ほむら＝ワルプル説よりもわかりやすい展開になるだろう。

ワルプル＝246説
　　根拠：>>246はまどか☆マギカ番組内の魔女空間に魂をとらわれているようだ。
　　　　　　まじめに心配しています。

ワルプル＝２話予告のマスクの人
　根拠:物語と全く関係ない人物が描かれるはずがない！！

>>247
もし247がわたしの知り合いなら、矛先は人違い。

よくジャケ見ろよｗ

ジェムごとぶっぱなしてワルプルと未来の最悪の魔女（自分ら）を殺します＝世界守られます＝終

でもなきゃ50分でどう片付けんだよｗ
まどかが自分の最後の巨悪さと
自殺までの覚悟を描写するだけのこと

>>258
「たった一つの冴えたやり方」だな。懐かしいｗ

ほう・・・
まさに虚淵が参考にしてるかもしれんけどな

QBは消滅させられないのかな・・・
地球の危機は去った＆ほむの願いは叶い
QBは引き続き暗躍、魔法少女の物語は続く
そういうエンドなのか・・・

ラストはまどかが
まどか山ならぬまどかSUNとなって宇宙のエネルギー問題を解決します

前もかいてた人いるけどQBの活動が有史以前から続いているとするなら、QB星人と人間（魔法少女・魔女）の関係はイソギンチャクとクマノミのような共生関係
殺虫剤を撒いて害虫も益虫も殺すようなもの
水清ければ魚住まず

QBを駆除するのが絶対正義だとは思わんね

QBが昔から居るのならワルプルは歴史上の有名人かもね。
なので、ワルプルはジャンヌダルクだったりして。
なにせ、願いはフランスを救うだし、最後は魔女扱いされて火炙りだし。

何が言いたいかというと、杏子ちゃんまじジャンヌ。

さやかちゃん、マジ魔女だし

ＱＢと人間の関係がとても公平な共生関係にあるとは思えない
契約前に魂のＳＧ化といづれ魔女化することを教えていれば
誰も契約しないと思うぞ

補足すると、

神の声を聞いた＝QBと契約
奇跡を起こし百年戦争を勝利、イギリスを大陸から駆逐＝魔法
フランス王から疎まれて敵に売り渡される＝希望と絶望の相転移
死後に青髭事件で多量の少年が変死＝魔女の仕業

>>266
そうでもないと思う
マミさんの場合は正当な取引じゃないかな

予想だけど、ほむらが死んで、まどかは普通に夢かーって目が覚めて
ほむらが居ない日常を腑に落ちない気分のまま生きていくっていう終わり方な気がする。

ヴァルプルギスの夜（ヴァルプルギスのよる）[1]は、4月30日か5月1日に中欧や北欧で広く行われる行事である。

最初から魔女になる運命を受け入れて契約したら
絶望も少ないからエネルギー効率悪いんじゃない？

と思ったが、QBはまどかに
「宇宙のために死んでくれる気になったら」とか言っちゃってるんだよな・・

序盤に男で失敗ばかりの大人の女性である担任、真っ向から権力闘争に挑む強い母などが描かれてる。
９話でさやかの魔女化した姿が描かれ、視聴者は魔女にはなってはいけない＝大人になってはいけない、大人は汚いという
中二病の世界に誘導。
では現実世界で大人になってはいけないのか、大人はみんな汚いかと言えばそうではない。
少女の成長過程でつまらない事故で死んでしまったり、嫌なことがあって歪んだり、自分の信念に殉じることもある。
大人になりたくないとずっと子どもの世界にいつまでも居続けたい、繰り返したいと思う人もいる。
だけどやっぱり大人になる。それは悪いこととは限らない。まどかはどういう大人になるのかな。たぶん悪くはならないと思う。

ストーリーの考察には全く関係ないけど
杏子って身寄りも住まいもなしだから
風呂とかまともに入ってなさそうじゃないか？

食べ物は盗むとしても
ゲーセンで遊んでたりするから金をどこかしらで稼いでいるはず
でも中学生がバイトなんか出来るわけないし…
となるとやっぱ援交しかないよね？

杏子

１．信者が増えていたんだから
　それなりに収入や蓄えもあったと思う

２．非合法な金を横取りしてるかも

３．好きに想像して楽しんでくれ

>>273
お金も盗めばええやないか

>>273
ATMとか自販機とか壊せばいいんじゃないの？
容疑者にはならんだろうし。
でもまぁ、援交だろうね。

使い魔に食われた一般人の死骸から色々ﾊﾟｸるとか超楽じゃん

金も稼げて寝床も取れて風呂にも入れて気持ち良いから一石四鳥じゃん？

赤の能力だと強盗ならできそうだが
足がつかないようにこっそり盗むのは無理だろう

食物が袋に入っていたということは金は払ってる
遊んだりホテルなどに泊まる金銭がある

青はそこまで考えて批判したんじゃないだろうけど
親がいて住居があって食べるのに困らない立場の人間が説教するのは
微妙だな
罪を犯してる赤が悪いんだけどね

>>264
>>267
倒すと魔法少女が変死するあたり、正解だと思う。

世界を救うジャンヌ＝ダルクがワル夜なら、
それに似た魔女は、既に2種出ている。
クリームヒルト＝グレートヒェンと、エルザ＝マリア。
本質が同じで、名前がふたつある。
魔女本体は木のように見え、使い魔は集合体。

エルザ＝マリアが、ワル夜の原型と考えてみる。

[ エルザ＝マリア ]第一形態
黒色の苦痛を知るものでしか倒せないが、倒されると
自分を倒した相手が魔女化した後吸収、再生する。

[ ジャンヌ＝ダルク ]第二形態
黒色の苦痛を知るものでしか倒せないが、倒されると
自分を倒した相手を魔女化して吸収、再生する。

[ クリームヒルト＝グレートヒェン ]最終形態
もう誰も倒せないし、全てを吸収しながら成長する。

フランス（）
韓流（）

前ループのまどかの願い「あの子を助けたい」が最後の最後で炸裂、
現まどかさん契約無しで魔法少女に覚醒、大勝利。

うん、無理だ。

杏子がまどかにあげたうんまい棒は下ネタだったのか…
うんまい棒のお世話をしてうんまい棒を買う…わけがわからないよ

ところで、さやか魔女の結界からほむらと杏子がさやかの死体を運び出した時に
何故かまどかが線路をぼんやり歩いてやってくるんだけど
ものすごい異様な光景じゃないか？
無意識にQBのような探知能力が発動してるとか？
魔法少女同士はお互いの場所がわかるみたいな描写ってあったっけ？

>>280続き。

エルザ＝マリア　＋　さやかor不明　＝　ワルプルギスの夜(ジャンヌ＝ダルク)

3周目はさやかで確定。
黒色の苦痛＝影の苦痛＝人知れず戦う魔法少女の苦痛。
そんなにシビアな条件ではないと解釈した。

エルザ＝マリアは、倒した相手のSGに呪いをかけ魔女化させる。
魔女化はエルザ＝マリアのせいなので、性格は関係ない。
これを吸収して、ジャンヌ＝ダルク誕生。

魔女化でOKなのか、倒されないといけないかは不明。
杏子がさやかと一緒にいることが、どういう影響を与えるかで展開が変わる。

1)ワル夜こなかった
2)杏子さやかの影響で使い魔が反乱。歯車の魔女との共闘。
3)杏子さやかの影響で話し合い可能。話し合いで浄化。

この話のまどかは魔法少女じゃないぞ

>>283
3話で、マミはほむらの接近を察してSGを指輪型に変えた。

杏子に関しては、夢を見せる能力があると仮定すれば説明が付く。
お金を払った夢を見せれば、商品とお釣りが手に入る。

まどかを遠距離から呼べたことと、そのへんを同じ能力と
考えていいんじゃないか。

ストーリーでは、今周のほむらの転校が前倒しで、それに
杏子が協力している説はある。
まどかの後ろで姿が変わる生徒＝杏子説な。
10話で、本当の生徒が触覚二本なことがわかる以上、
1話の金髪は生徒じゃない。

>>273
魔法少女なんだから、風呂なしでも魔力で清潔に保てると思う。
本当は食事も必要なく、常に何か食べてなきゃいけないのは、
契約前の絶食生活と関係あるのかも。
魔法少女じゃなかったら確実に肥満。

各周回でのワルプルギスの夜の形態が、さやか、杏子のいずれかを
元にしているようだから、魔法少女として魔女に倒され死ぬと、
ワルプルギスの夜に取り込まれる可能性があるようだ。

ちなみに杏子の形を取る時は、カット毎にメタボとスリムの二種類が確認出来るが
これは、異なる周回の同一場面の表現ではないか、と言う
インキュベータと問答をするまどかの自室の変化を裏付けるものでもある。

>>286
1話の金髪は生徒じゃない。

目玉焼きの話の時に、前の方にいなかったか？

ワルの正体がメインキャラに関係ない物ならさっさと正体を明かしている筈で、
未だに正体を明かしてないって事は

・メインレギュラーと密接な関係があるので明かせない
　・ほむら説
　・まどか説
　・全てＱＢの陰謀だよ説

か

・そもそも正体にストーリー上の意味がないので設定がない（設定を明かす意味がない）
　・自動的に起きる現象/災害説
　・ただの強大な魔女説

に絞れると思うんだが。

うん。歴史上の有名人説な無いナ。

ttp://s.ameblo.jp/otonaanime/entry-10851126682.html
オトナアニメの表紙まどか。キービジュアル第二弾のやつ。

まどかの背中に羽が生えてるみたいに見えるけど、
スカートから考えると羽に見えるのはワルプルギスの袖なのかも。

>>290
歴史上の人物であったとしても、ストーリー展開に大きく影響するとは思えないし、ただの強大な魔女にカテゴライズして良いと思う

>>266
共生関係には別に公平性や透明性は必要ない
"事実もちつもたれつでやってきた"かどうか
仮に大昔からQBが魔力の採集を行ってきたのならば、そもそも人類はQBによる魔法少女化で平穏を保ち得たのであるし、QBの魔女化によって災厄を被ってきたということになる
QBは人類にとって必要悪であり、QBが居なければ大きな進化はなかった
もしかするとQBがいなければ、いまだに人類は竪穴式住居で"平和に"暮らしているのかもしれないが、それがまどか☆マギカのハッピーエンドだといわれても疑問が残る

>>292
もしそうだとしても、「本編内では話題にも上がらず番組終了後に魔女辞典にそれっぽい記述が増えて終わり」だと思う。

QBの種族が倒されたとしても、QB種族並みの別の種族が取って代わるだけだしな

ドイツの雑誌で11話ネタバレktkr

>>293
QBにとって人間が蟻みたいな存在だとしても、人間の無駄な知恵や欲望を舐めちゃいけない。人間は放っておいても勝手に発展するでしょう。

ネアンデルタール人の祖先を素材にホモ・サピエンス・サピエンスに品種改良したのがQB、っていうのは無さそう。（それならば全宇宙の生命体を探す必要などない）


QBが人類を発見したのが、SETIみたいな手法かもしれない。
この場合、QBが人類を発見するのは２０世紀初頭以降になるよね。

>>294
それなら予想通りのまっとうな展開だな！

海外と言っておけば未知の経路から漏れたとでも思いやがって
内部者が漏らすしかないのに
しかもそれなりの地位のものにしか不可能

それが逆に海外とか馬鹿なの？

>>294

>>280だが、>>264を誤読していたよ。
私は、「モデルの片方がジャンヌ＝ダルク」としか思っていない。
間違いというか、紛らわしいことをいってすまん。

その上で、エルザ→ワル夜→クリームの進化を考えている。

エルザマリア＋さやか→ワル夜で11話を予想。

全ての魔女を倒したほむらは、最後に残る結界の入り口を探す。
それこそがワルプルギスの夜の結界であり、「最後に残った道しるべ」。
だが、隠されているのか、ほむらにはどうしても見つけられない。
しかし、それをまどかが見つける。それは、校内の変なオブジェ。
木に5つのループがついている、アレ。

その頃、ワルプルギスの夜内部で、魔女vsさやか＆杏子の魂対決。
1vs1なら勝てないが、1vs2なら勝てる。

さやか「ずっとあの子たち(使い魔)を見守りながら、あんたは何も感じなかったの？」
杏子「みんな(使い魔)がどんなにつらかったか、わかってあげようとしなかったのかよ！」
さやか＆杏子「そんなの私が許さない！」

本来は精神的なバトルだが、シャフトは実際のバトルも派手に演出した。

二人は戦いに勝ち…
1)倒されたワルプルギスの夜はSGを落とし、これでさやかの体が動く
2)新ワルプルギスの夜が仲間になる
3)新事実をもたらし、ふたりは成仏する

のどれかの後、前人未到の「神々の戦い」12話に突入。

>>289
そのシーンと、後のシーンの右列一番前に、
似た髪色、似た髪形の生徒はいる。

そういう意味では、厳密に区別なんかできないけどね。
いないはずの人物がそこにいて、
いるはずの人物がそこにいない、ということで。

黒猫説の葬られ方から
絵の中での変化とかは考察のし甲斐がないよなー

最悪、シャフト演出。でFAになりそうで困る

>>303
シャフトの演出だろうとなんだろうと全ては脚本であるウロブチの責任だよ。
演出を織り込んで脚本立てるべきだった。
だからウロブチを恨めばよい。

絵は象徴的な心理描写の意味合いが強いと思うぞ

>>304
でも、ストーリーにどれだけ絡むのかを考えると
絵からの考察・推測は控えた方がいいんじゃないか、と俺は思ってしまう

第1話の生徒の違いとか、表札の表記ゆれとか
ワルプルギスの夜の形状が毎回違うとか
追加情報がない限り、この辺に立脚した推測・考察は、根拠に乏しいと言わざるを得ない
追加情報からやっぱり正しかったじゃん！　とか言われても後出しジャンケンみたいなもんだしなー

杏子と手をつないでさやかの死体をもってきたときみたいに
まどかと手をつないで過去に戻ることはできないの？
他人にも作用できるのは同時間軸の中だけ？

>>307
それに対する仮説で、ほむらの時間ループは
ワルプルギスの夜（4/30or5/1）→ほむら退院前（3/16）の一方通行説っていうのが出てたな

未来を知っているはずのほむらのgdgdさから、個人的には信憑性は高いんじゃないかと思ってる

>>306
映像については、「事実確認」はより一層の「整理・まとめ」が必要だけど
　　　　　　（XX話でXXの表札がXXとなっておりXX話のXXと異なる）
　　　　　　（ワルプルギスの夜は、現実世界においてはXXXで、雑誌XXXのX月号にはXXXという記述がある）

画像に基づく考察・予想・推測は、もはや無益な自己満足だろうな。
　　　　　　（事実XXXおよび事実XXXは関係あるだろう）
　　　　　　（事実XXXに基づき、XXXXという結果が予想される）

「発見・整理・まとめ」に熱心な人が少ないような気がする今日この頃。「考察・予想・推測」は大盛況だけどね・・・

>>308 俺もそう思う。「出会いをやり直したい」という願いとも整合性が高いし

話によって見た目が微妙に違うのはブルーレイ版で統一されるんじゃね
シャフトアニメだとよくある事

>>306
玉ねぎの皮剥きになりかねんから、
確率的に考えればいいよ

例えば３話でのほむほむの攻撃が魔法と言うより物理兵器っぽい、
というのはちゃんと意味があったわけだ

一方思いっきり意味ありげな黒猫は思いっきりはずれだった

当たりと外れが混ざっていると考え、
どれくらい説得力があるか、どれくらい単なる演出と思えるか、
もっと開き直ればどれくらい面白い説かで決めてしまえばいい

その例だと生徒や表札は演出の都合っぽいと思うけどな
でも>>286だって外れそうだとしても少し面白いかも

そういえば、出て来る度に形状が違うワルプルギスの夜の
まとめ・並べて画像比較をしているページってある？

>>268
マミさんにとって、魔法少女ってのは「死後の人生」みたいなもんだよなー。

つまり、マミさんは少女を死（魔法少女化）へと誘い込む幽霊！？

>>306
虚淵自身が「差し替えに対応してもらえた」という号の
内容で「全て映像は関係ない」と結論づけるのは、
それこそ「根拠に乏しい」ぞ？

>>315
>「差し替えに対応してもらえた」という号の内容
ってどういう内容だよ？

俺が言っているのは
虚淵の関知していない画像情報の追加がシャフト演出で行われていたという「前例」があるから、
画像情報からの考察は説得力（信憑性）が少なくなってしまうなーってだけだよ

それに俺は「全て映像は関係ない」なんて結論づけてるつもりはない
現時点で出ている画像情報から新情報を見つけようとする姿勢は少し危ないとは思ってるけどね

まあ、ここまで難しく考えずに>>312のように割り切ったほうがいいとは俺も思うけどなー

・最強の魔女を倒す＝倒した魔法少女は魔女になる
これは単に強敵を倒して魔力消耗→魔女化「しやすい」　という話ではなく
QB側の用意したシステムの一環として、「必ず」魔女化するように仕組んであると思われる
そうすることで全ての魔法少女を魔女にできる。QBとしてはエネルギーの取りっぱぐれが無くなる。

ワル夜がグリーフシードを落とさないのも、仕組まれてるんじゃないだろうか。

実際のところ、ワル夜を「一撃で仕留めた」４周目でも魔女化してる。
その際のQBの説明にも「最強の敵を倒してしまった」「あとは最悪の魔女になるしかない」とある。

QBが明言したことにより、４周目ほむらも、このシステムを認識した可能性アリ。

では、あくまでほむらが自身の目的を達成しようとするなら
（＝まどか未契約のまま、一人でワル夜を倒そうとするなら）
その結末は
・殺されてループ終了
・自身が魔女になる
・魔女になる寸前自害（まどかの介錯）
・相打ち
とロクなことにならないのだが、決意の固いほむらが敢えてこの中から選ぶとしたら
……４つ目かも？

基本的に一人でワル夜を倒すことはできない＝現周回のほむらはワル夜を倒せないはずだが
それを覆す可能性として、９話で杏子の使ったメガンテみたいな技、あれをほむらも使えるとしたら
最強の敵を倒すひとつの手段として、なかなか説得力がある技なんじゃないだろうか。

冷静に考えればほむらの命は最優先で守り、６周目で共闘する仲間（特に杏子）を集めるべきだが
そこは話の都合、尺の都合で回避される。
誰にも頼らない決心をしたほむほむは頑なに今周回の決着を望み、
「最後に残った道しるべ」＝SG自爆の道を歩むのでした、と

>>313
http://images.puella-magi.net/4/4e/Walpurgis_Comparison.PNG
これでいいかい

>>318
おお、ありがとう！
これで今夜も妄想できる

>>318
これ見て思ったけど
ワルプルの形状がループごとに違うとか魔女集合説の根拠になってるけど
よくよく見ればそこまで違う所ないんじゃない？

逆さになった青いドレスの女性（スカートの中が巨大な歯車）に見える
スカートの裾がどう広がっているのか、で微妙に違うくらい
10話1週目と10話4周目では影になっていたから分からなかったけど、色も同じみたいだし
さすがに1話のも同じ色だとは>>318の画像からはちょっと断言できないけど

ワルプルギスの正体は原始の魔女
最初にQBが目を付けた最強の魔法少女

>>283
まどかが既にソウルジェムを取得しており、胎内に持って居る、と仮定すれば
インキュベータのテレパシーをいきなり受信したり、孵化しそうなグリーフシードを見つけたり
また僅かな時間でテレパシーで話し掛ける杏子が何処に居るか見つけたり
オクタヴィアの結界が発生した場所を探し当てたり、と言う
「ソウルジェムを持つ魔法少女に特有」な特殊能力の発現について
合理的な回答である事は間違い無いし、それならばソウルジェムと元々の魂が
二重に存在する、と考えれば、重複した魂の存在が、もう一人のまどかの存在を示唆し
またインキュベータの言う強大な潜在能力が、既に持って居る魔法少女としての魔力を差して居る
と言う「契約済みまどか体内潜伏仮説」もまた信憑性を帯びて来る。

>>315
「黒猫は本編と何の関係もない」というインタビューが
載った号について、虚淵はツイッターで「差し替えに
対応してもらえたから致命的なネタバレは回避できた
と思う」と言っていた話。

俺はスタッフの言葉を真に受ける方が危険だと思うよ。

>>323は、>>316宛てだった。
すまぬ。

うんまぁ、最後の戦いで体を失ったほむほむが
魔法少女まどかのマスコットとして第二の生を歩む


…位のシャレは覚悟しとけ＞黒猫

>>320
第一話第十話冒頭は両方メタボ杏子だね
第一話二度目はさやか、第十話二度目はスリム杏子に見える

最後に死んだ魔女がワルプルギスの形態を決めるのだろうか
マミやまどかと合流しない場合、杏子はオクタヴィアに勝てないのかも知れない。

前科があるからなあ

黒猫の話はやめようぜ・・・
物語とは関係ないことはほぼ確定してるんだし・・・

上のほうで長々と妄想を垂れ流した、馬鹿者ですが、
しばらく、へこんでおりました。で、

>>317
それがありましたね。杏子の自爆攻撃。
忘れてました。杏子がやれるのだから、ほむらにも可能でしょう。
というか、魔法少女は全員やれるんじゃないでしょうか。
ここまで、完全な個人技といえるのは「ティロ・フィナーレ」だけだと思います。
うん、自爆攻撃によるワルプルギスの夜との相打ち。すごくありそう。

問題は、だとすると１２話では何と誰が戦うのかってこと。
ワルプルギスとほむらが自爆で相打ちって展開になるとすると、
今まで一生懸命考えてた、ほむら＝ワルプルギスの夜は意味がなくなる。
そうであるかどうかもきっと明言されない。そんなんどうでもよくなります。

残るのはＱＢとまどか。
まどかはワルプルギスがいなくなるから、積極的に契約する必然性がなくなる。
ＱＢはエネルギー回収ができない。
でも、ＱＢはまどかに契約を迫る理由がなくなる。
これでどうやって、もう１戦やるんだろう。

でも今更やっぱりほむらは黒猫の化身だった、とか言われても10話までとなんの脈絡もない唐突な設定が増えるだけで話が魅力的になりそうな気配は全くないんだよな

>>326
俺の目にはそこまでの違いがあるとは思えないんだけど
作画の違い、で済ませられるレベルの違いしかなくない？

魔女集合説、GS集合説、あと>>326には悪いけど最後に死んだ魔法少女説
この3説の可能性はないんじゃないかと個人的に思えてきた……

誤解があるようだが、虚淵は黒猫出す気がなかったと思うよ？
ストーリーと全く関係がない「使わないキャラ」だから。

>>332
虚「最初は黒猫にするつもりはありませんでした。グロ肉…」
新「グロニク・イイネ・グロニク・イイネ・グロニク…」
蒼「やーめーてー（涙）」

ほむほむはまどかとの出会いをやり直したいと願ったんだが
最初の出会い時点ではまどかは魔法少女だったのに
今回は違うよね？
そこらへんなんか胡散臭い。

ほむらが自爆攻撃を敢行する可能性は非常に高いと言えるが
きっとまどかがそれを許さないだろう。

またワルプルギスの夜の正体、そしてほむらのそんな決意を知った場合、
まどかの方が捨て身に成る可能性もある。

「ワルプルギスの夜は、殺された魔女と魔法少女なの、あの中にはさやかちゃんも杏子ちゃんも居るんだよ！」
「だったらわたしはどうすればいいの？」
「だからね、ほむらちゃん、わたしもほむらちゃんとの出会いをやり直すよ」
「それでどうするの？さやかも杏子も、マミも、もう・・・」
「ワルプルギスの夜までに契約した、最初の魔法少女との出会いをやり直すの
　そしたら魔法少女は、わたしたちだけになってあとの全員が契約しないで済むよ」
「そう、それが、最後に残った道標なのね・・・」

>>333
蒼樹さんは黒猫出すの賛成っぽいんだが。
「ひとりだけ仲間はずれはかわいそう」って。

で、まぁそれをやる為にはこれまで伏線が何もなかった「ワルプルギスの正体」を１話で説明する必要がある訳で

初手から伏線張りまくってきたブッチーがそんな下手打つ訳がねーやな。

>>336
だから、妥協点としての黒猫(笑)

まどかが宇宙の法則を変える願いをするとかは？
例えば「魔女にならない世界を望むとか？」

改めてスレ読み返したけど
>>185
すげーね。細部が甘いけど、これやったらアニメ史上に残る
「鬼畜」エンドとして、歴史に名が残るよ。

エヴァの庵野でさえ、自分で書いた本来のシナリオにめげて
ＴＶ放映されたわけのわかんない、舞台落ちに逃げたのに、
虚淵さんが185を世の中に出せるほどの根性があるかどうかは
ちょっと疑うけど。

ともかく、185ほど「鬼畜」なシナリオを望まないので、
ワルプルギス戦後を考えます。
（私の中では、ほむら自爆相打ちエンドでもう決まってしまった。）

>>338
ああ、やっと意味がわかった。
あれはモザイクなんだね！

「あの冷蔵庫の中身にもモザイクが必要だと思うのっ！」

ある日のたこわさかよｗ

>>334
胡散臭いと思ったのはほむらの能力は時間を巻き戻してるわけだよね？
並行世界へ行ってる訳じゃない。
なのに状況が違ってるということはこれ夢説も濃厚だな、と。

>>331
作画の違いではさすがに済まないだろう。

歯車＋αの、α部分が違うのには意味があると思う。
魔女集合、GS集合は、確かになさそうだ。

俺は、エルザマリアを倒した魔法少女だと思う。
4周目は魔女化したマミで鳥。
1周目は魔女化してない杏子で杏子。
1話は、魔女化したさやかと魔女化してないさやか。

あまり気にしなくていいというのは、その通りだと思うが。

>>345
＞魔女化したマミで鳥
どーゆーことなの？

ほむら自爆なら、何故自爆するのか
六周目にいけない理由を描写するか、自爆で必ず倒せると思える根拠が必要
オクタヴィア戦の自爆は別に過去周回と比べてもさほど効果的な戦術ではないので根拠にならない
（過去は戦死者ゼロで攻略可能）
人類にとっては、まどか相打ちの初回が現状グッドエンド
ほむらが余計なことしてるから、だんだんワルプル後の魔女まどかが強大化している、というのが客観的状況
自己満足でとりあえず自爆してみました☆　では迷惑すぎる

>>345
ごめん、俺には>>320のように見えるから
その＋αがスカートの裾の広がり方の違い、にしか見えないんだ
そのせいか、どの時点のワルプルも同一個体で
ループ毎、カット毎にワルプルが違う物と思うのが難しい

まあ、俺の目が欠陥品で俺一個人の感想文程度のものなのかもしれないけど

>>344
ほむらの起点は退院と転入が決まった日で、その時点でマミと杏子は
既に魔法少女として活動中、さやかとまどかへの干渉次第で
マミと杏子の動向が変わる、因果律で固定された要素と、
ほむら次第で変わる状況の組み合わせがこれまでの周回で繰り返されている
その中でマミは魔法少女が魔女に成ると知って無理心中を図り
さやかの魔女化を見届けた杏子はさやかと共に自爆消滅を選ぶ事になった。
他の周回では、さやかの契約及び魔女の口付けを受けるタイミングによって
マミの戦死と杏子の参戦、まどかの契約のタイミングが変わる事になる。

つまり決まった出来事が、契約済みのマミと杏子の存在とワルプルギスの夜の襲来
さやか、まどかの契約のタイミング、マミと杏子の戦死のタイミングはほむらの行動によって
またインキュベータの意図によって変動する事になる。

>>349
なるほど。
個人的に転入初日にゲルニカに襲われた感じだったけど
しばらく日が経過してたと考えればそれで納得できるね。
THX。

・ほむら退院の日（3/16）
・ほむら転入の日（3/25）
・1週目まどかのセリフ（3/25時点）「先週QBと契約したばっかりだし」から
　まどかの契約日は3/18近辺

4周目以降は、3/18前後にほむらは介入しているんだろうなー

>>331
ワルプルを「魔女が合体したもの」ではなく
「QB族が作った”GSを動力に”動く機械」と考えれば姿形の説明は上手くいくと思う。

ついでに過去スレのやつ

☆ワルプルギスの夜＝魔女の集合体説
概要:QBが集めたGSのエネルギーを動力にして、QB族によって作られた魔女の体(ホムンクルスのようなもの)を動かしている魔女。

考察根拠
・他の魔女と違いデザインに個性がない
(機械の体に服を着せて、魔女に見えるような格好をさせている。)
・他の魔女と違い行動に個性がない
(バラを愛でるや演奏を聴くのような行動はなく、機械的に街を破壊し機械的に行動してるだけ)
・公式の用語解説のところに名前が載っている(根拠薄)
(魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っているのは機械だから？)

>>348
一周目のワルプルギスの夜は、魔法少女さやかの衣装との共通点を指摘されていた
あとのものは、色を付けると簡単にその正体がわかるだろうから、
ほむらかまどかの記憶の断片として、モノクロ処理していると考えられる。

あ〜〜、やっぱほむら自爆、いい考えだとおもったけど、なさそうだわ。
自爆やると、生身のまどかと無傷のＱＢと魔法少女システムが、そのまま
残されることになるから、やっぱりほむらは自力でワルプルギスの夜に
勝たなきゃならんわ。
そうなるとほむら＝ワルプルギスも再考せにゃならんなぁ。
でも、自爆攻撃っていう後腐れのない手段があることはわかった。

>>354
おまえの日記帳じゃねーんだから、考えまとまってからかきこめよ。

>>346
別に消去法で考えただけだから、「魔女化した杏子で鳥」でも
いいんだが、杏子は鳥じゃないし、魔女化しにくそうだし。
ロベルタだという意味ではない。

>>353
それでもいいんだろうけど
>>318のTimeLine1のすぐ上のワルプル（10話4周目）は
はっきりとではないけどよく見れば青く着色されてない？
モノクロ処理しているなら青く見せないと思うんだけど……
まあ、1話のは青いとは断言できないんだけどね

>>352
GSを動力に動く機械説かー
もっと積極的な賛成材料がこれから出てこない限り、俺には何とも言えないなー
ワルプルの正体がそこまで大切な材料とアニメ中で扱われていないのも、ちょっと気になるし

>>353
魔法少女状態のさやかと見比べてみたけど、色以外に共通項ってあるの？

さやか魔法少女は、青いミニスカート、白（？）いマントで、袖なし肩出しスタイル
ワルプルは、青いロングスカートの下に白いふわふわしたもの、腕（？）も全部服（？）で隠れている
胸から脇腹にかけての服装が似ているかとも思ったけど
ワルプルのは脇腹（？）が青くて腹（？）が白

魔法少女状態のさやかとワルプル（10話1週目）が似ているとは
俺の目ではちょっと言い難いと思うんだけど……

>>358訂正
胸から脇腹にかけての服装が似ているかとも思ったけど
さやかは、白くてちょっとへそが覗くルック
ワルプルのは脇腹（？）が青くて腹（？）が白

10話のワルプルは服みたいなあれが広がって羽根みたいになってる感じなのか

>>319
こちらの方が妄想がふくらむかも

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/046/94/N000/000/015/129983337648716405649_up55834.jpg

>>353
ごめん、>>361見て思ったが
白いマント（？）は共通しているのか
色以外共通項がないみたいな書き方してすまなかった

>>361
おお！　ありがとう
こっちも妄想が進みそう

そして、歯車のアップの次のシーンが何なのかずっと疑問に思っていたけど
>>320の言うとおりなら、顔の部分（？）のアップだったのか！　疑問氷解してちょっとスッキリした

>>352
「ワルプルギスの夜」には超大型の魔女と書いてあるが、
超大型はもうひとつ出てるだろう。大樹が。

魔女図鑑に載らないのは、どっちが魔女かばれるから。

ベールのようなものを頭から被っているのは共通しているね
さやかっぽいミニスカと杏子っぽいコートジャケットの違いが良くわかる。

胡散臭い夢って解釈で良いと思うぜ

まどかとの出会いをやり直したいという願いなのに
（そして、QBは余計なことはしないと思われるのに）
まどかと出会った日ではなく、退院日に戻るのが胡散臭い
4周目以降契約前に介入できるように、ご都合主義で
あらかじめ退院日起点にしていたとしか思えない

誰のご都合？　虚淵？　QB？
違う
ほむらのご都合
ほむらの夢なんだから、ほむらの都合優先で良いんだ

同様に「みんなに説明しなきゃ」と思った3周目は
ご都合でみんな出てくる
ご都合でさやかが魔法少女になっていて
ご都合で杏子が見滝原にやって来て
ご都合でさやかが魔女になって
ご都合でマミさんが豆腐メンタルになって
ご都合でまどかがマミさんを射殺して
ご都合でまどかが「私を助けて」と、他者切捨てOKと解釈できる台詞をほむらに言う

2周目
ご都合でマミさんがいつの間にかマミってる

1周目
ご都合でマミさんがワルプル襲来を知っている
（余談だが、表札の件はほむらの「一人暮らし＝表札も一人だけ」ということだと思う）
ご都合でマミさんがマミる
ご都合でまどかがほむらを守る為に「ひとりで」戦う
（まどかはソロプレイできる子か？）

>>364
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1301155910/710

>>364
以前同じ様なことを書いたけども
ＱＢがワル夜を一撃で倒したって
言ったのに、木は残ってるよ・・・

って、却下されたよ

コミックで霊脈がどうこう書いてあるらしいので
霊脈カモね？

>>366
退院が決まった日に見滝原中学校への転入が決まった事はカレンダーと入学案内からわかる
そして転入が決まった時点で、病み上がりのほむらと保健係のまどかと縁が出来た、
その瞬間がほむらのループ起点である、と考えれば、出会いをやり直すには
これ以上ない程の最適なタイミングだよ。

>>369
「まどかとの出会い」が書類上から始まっていたという解釈か……ありだな

>>357
青く着色されているんじゃなくて、紫から赤が
引かれている状態。

犬や大半の哺乳類が見ている、赤緑色弱の世界。
猫は赤も見えるけど、明るさの方が大事らしい。

設定には関係あるだろうけど、ストーリーに関係あるかはわからん。

>>366
俺は願いは魔法少女が自分で叶える説を推してる
だから願いに矛盾がなければむしろ御都合主義になるのが当然だと思う

ただし、実際には人間の心は幾つにも分裂してるから絶望に至りやすいんだと思う
実は本編でのさやかの魔女化のなりかたはまだましな方であって、
少年の心を魔法で操作していたら、それは偽物としか思えずより深い絶望に陥ってたと思う

結局最期は丸く収まってハッピーエンドっぽい展開
と思わせてからのループでしょ･･･

若しくはループを止める為に魔法少女になる

ほむらの御都合で起点日を選べるなら
まどかと出会う転入初日じゃないか？
退院から転入初日までの時間は
4周目以外のほむらにはまったく意味がない

ワルプル＝さやか説
なら死体を放置したことが何か関係あるのだろうか

>>375
因果律と言う概念で考えてくれれば理解出来るよ。

ワルを倒して全て解決するがほむらだけ再びループして消え、
まどかは今後一人で魔法少女として戦っていくＥＮＤも。

>>378
あ…それいい発想かも
ただ、それハッピーっぽいのになぜほむらはループするんだ？
そこにうまいアイディアを入れれば、
ハッピーエンドとアンハッピーエンドのバランスがほどよくてありな気がする

>>367
>>368
結界内のあの木は、自分で動いたんだぜ？
ただの木ではないことだけは確定してる。

１）魔女
２）使い魔
３）魔法少女同様の結界への侵入者

結界外に残ることを優先するなら、3)ということだよね。
街の守護神として歯車と戦うのなら、それもいいな。

でも別に、魔女が街の守護神である大樹に自分を
なぞらえて同じ形になっても、問題なくね？

「自分の意思でループしてるわけじゃない」っていう話を広げると
全員勢ぞろい！ワルプル倒したよ！文句なしのハッピーエンド！
って状態でもほむらはループする

>>375
魔法少女が叶えると言っても、それこそ>>372で書いた通り人間の心には矛盾があるので、
例えば紙に書いた願いがそのまま叶うのではないと思う
無意識や葛藤が影響する他にも、能力に限界があったりもするだろうし
一周目はちょっと準備時間が欲しいくらいの軽い気持ちで、
その後はそこに固定されてしまったとか

どちらかというとQBが操作していることの否定の意味合いが強い
QBがどうにかできるならもっといろいろやってくると思う

外国人さんのマミのテーマ歌詞を俺なりに調べて補正してみた

イタリア語
salti reali
amari ce fati a la asta e stia
salti reali
vela li da fati a rea aria
fati reali a
fati tuo settaria
via, sol via
vi se so-la (salti reale) salti reale
salti reali
amari ce fati a rea aria

英語駅
royal change
love us fate in the bar and coop
royal change
veil them from fate in guilty wind
fate in royal
your sectarian fate
way, alone way
you if alone (royal change) royal change
royal change
love us fate in guilty wind

訳が判らないよ･･･

>>378
ほむらがループ（時間遡行）した後にも、その世界のまどかの話が続くというのは平行世界を想定しているのか？
それだとループしている毎に世界が枝分かれしているということになる
単一世界における時間の巻き戻しをしているように見えるんだけどな

>>383
前スレ828
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1301155910/828

ワルプルギス＝さやかってのは確かに有り得るな
死体ってか抜け殻が不自然に放置されてるし
内面の醜さの凄まじさを考えるとオクタヴィアだけでは足らない

>>384
ほむらの盾は砂時計になっている。
もしも平行世界なら、その数は2つだけ。

1、3、5の奇数は、まどかが魔女にならないで死ぬ運命。
2、4、6の偶数は、まどかが魔女になる運命。

>>378は5周目にすでに起こったんじゃないだろうか。
コネクトの歌詞通り、まどかは奇数世界で生きている。
ほむらは成功したのにループしたので、やさぐれようは半端ない。

で、今は6周目。今度は魔女化してしまう。
命を助けなくても死なないが、こっちの方がやっかいだ。

上手くいったのにループして戻っちゃって
永遠に繰り返すことにほむら発狂（不老不死の苦しみ？）→ワル夜になった

とかか

まぁ過去に戻った時点でその戻った先にいたほむらはどこいったんだって話になるから
弾きだされたほむらの存在が歪んで蓄積してワル夜になったって可能性もあるにはあるな

>>388
俺は、ほむらは一度死んでると思ってる。
死んでる体にループすれば、問題はなにもない。
1周目は、蘇生できたということで。

一周目・・・ワルプルギスの夜を倒したがまどかは死んだ、ほむら契約

二週目・・・ワルプルギスの夜を倒したがまどかが魔女になる、ほむら起点に戻る

三周目・・・さやか魔女化マミ暴走、杏子死亡、ワルプルギスの魔女倒すも魔女化寸前
　　　　　　　オクタヴィアのグリーフシードでほむらソウルジェム浄化、まどか死亡、起点に戻る

四周目・・・まどかがの契約阻止を優先、杏子、マミは早期に戦死、さやかは魔女に
　　　　　　　ワルプルギスの中の人は杏子の可能性、第一話ワルプルギスの夜は別の周回のさやか
　　　　　　　　まどか契約、ワルプルギスの夜を一撃で倒し、魔女クリエムヒルト・グレートヒェンに

五週目・・・まどか未契約、マミ戦死、さやか魔女化、杏子自爆、ワルプルギスの夜の中の人はさやか？

どう見てもほむらちゃんがさやかの運命を悪い方向へ導いています、本当に有り難う御座居ました。
　　　　　　　

ほむらちゃんは魔女だから災いを振りまくのがお仕事なんだよ

pixivでソウルジェム描いてる人が居てなめるように眺めてみたんだけど
あんこのSGって、父親の十字架もどきがモチーフなのは間違いないけど
卵の真ん中にある紋章が、目に見える。
その人が描いてるイラストだとまどかのは涙に見える。
EDラスト、OP冒頭を思い出す。

>>381
話を広げなければいいんだよ。

つうか四週目さやか魔女化の証拠みたいなのあったっけ？ 杏子も関わってないから生きてるんじゃ？マミさんは気の毒だが

>>390
1周目、2周目に魔女になっていないだろうに、
4周目で勝手に魔女にするのはひどいと思うぜ？

さやかの3周目の魔女化は、劣等感が原因では
ないかと思い始めた。恋慕の対象はマミさん。

そのマミさんは、まどかをとくに可愛がる。
QBも、ほむらも、まどかにべたべた。
ほむらまで飛び道具になったことで、さやかの
グループ内での価値はさらにダウン。

そういう意味では、たしかにほむらも一役買ってるが。

>>390
まどかの不幸をさやかに移転している。
信念を持った確信犯ｗ

>>395
それなら緑もどき出て来るのがおかしいだろ

>>394　　　　　　　／^0^ ＼
　　　　　　　　　／ｸﾘｴﾑﾋﾙﾄ＼
〇|￣|＿　　／ｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ　　　 ＼
　　↑
ほむら

時間を遡る前はこんなシーンだったよ

>>394
マミさんが生きてても杏子は結局来るみたいだし関わってないとは言い切れないよね
そもそも契約してないからオクタヴィアも生まれない、とかだといいな。
本編では、さやかの契約はほむらにとって計算外のようだし、
4週目ではほむらがQB狩りしたおかげで魔法少女にも魔女にも出会わずに済んだのかも知れない。
予備知識がないから4週目まどかが契約しちまったけどｗ
5週目は残酷な真実を打ち明けて契約阻止作戦なんだろう

>>395
さやかが魔法少女に成らない場合、仁美と同じ立ち位置だから
高確率で魔女の口付けを受けて仕舞うだろう
だってインキュベータにマークされたまどかを契約させる為に
釣り上げる絶好の餌なのだから。

>>398
それさやか魔女化じゃなくてまどか魔女化や

ついかっとなってやった最終回予測
あんまり後悔してない

ttp://imgup.me/e/iup5663.jpg

まどかマジ天使化の意味
言いたいことは伝わると思う

お前らホント脚本家の腕信じてないよなあ…

杏子出現トリガーが不明瞭な点とか
本編でさやかをノーマークにしていたところは
夢オチじゃない？って疑ってやるべきシーンであって

雑な作りだけど、虚淵のために何とか理由考えてやるか！
って頑張っちゃうのはどうかと

>>402
意味わからん、本編から離れすぎ
もう妄想スレ立てたほうがいいんじゃないのかこのスレ・・・

>>403
エンドレスエイトのように何度もダラダラやるところを
同じシチュエーションでも周回毎の違いをカット割りで見せる事で
各周回で全く同じシーンが展開する「決まり事」があるように見せて居るから

特に八話のエントロピーのくだりは、インキュベータが必ず弁解に来る事に成って居る
その理由は「騙されて魔法少女になったさやかが魔女になった」事に対して
インキュベータなりに理屈を並べて正当化すると共に、契約したくなったら呼んでね
と釘を刺す事が実に四度繰り返されている事がわかる。

ならば、劇中で表現されていないが、二周目以降のさやかは魔法少女から
魔女になり、ワルプルギスの夜に取り込まれる運命を、杏子と「分かち合う」事が
ほむらが干渉した周回で因果律として固定されてしまったのだろう。

文字通り杏子は、さやかに「付き合って」居る訳だ。

本当に妄想ばっかだな

そんなにしょっちゅうさやかが魔法少女になってるなら
ほむらの反応がおかしいわ

>>402
さよ教か・・・なつい
全部シナリオの台詞からとってるんだな

左はQBが言ってても違和感ないなｗ

>>407
「あなた、（魔法少女になってしまったら）死ぬわよ」と言うから
少なくとも三周目オクタヴィアがさやかだと知って居る
二周目は詳細が無いので不明だが、仁美が未遂だったように
魔女の口付けを受けたり結界に巻き込まれて仕舞う可能性は非常に高い。

>>409
そりゃあ三周でオクタ殺すときに「ごめん…美樹さん…」って言って殺してるんだから知ってるだろ
それと3行目以降がどう繋がるのかわからないね

>>397
仁美は親友だから、自分のバックダンサーなんだろう？
今周とは違い、助けられなかったんじゃないだろうか。
それが心残りだったんだろう。
顔も見たくない奴を使い魔にするほど、さやかはバカじゃないと思う。

>>400
魔女の口づけ受けても、魔女にはならないぜ？
ただ死ぬだけだ。
QBは半殺しにしてるんじゃないの？死ぬと復活するから。
ワル夜来たら通じないみたいだけど。

連続投降ですまぬが続き

なので、三周目の「ごめん美樹さん」と言うセリフから二周目のさやか魔女化を
ほむらが「見届けた」か、後でそれと気付いた可能性が示唆されている

>>411
思いっきり使い魔仁美を怨んで攻撃してるように見えるけどなあ。
見た目も酷いしそんな穏やかな気持ちで作った使い魔な様にはとても見えない。

>>413
魔女になると生前の記憶や執着に影響されるけど
言ってみればゾンビが生前の行動を繰り返すようなもので
本能的な行動にそんな深い意味は無いと思う。

>>411
バックダンサーってのは自分より格下で引き立て役なんだぜ
そんなの友情でやらせるか？

>>413
バックダンサーなのに前で踊るから怒っているのであって、
後ろで踊っていたら怒らないだろう。
自分より目立つな、ってことだ。

まぁ、ロベルタの例もあるから、一概には言えないけど。

１，２週目のさやかは魔女化してないんじゃない？
２週目ラストでまどかが魔女になった時に驚いてるってことは
その時点まで魔法少女→魔女の図式を知らなかったことになるし

２人の知らないとこで魔女化してたら分からんけどｗ

3周目は上條を緑に取られたのを逆恨みして
憎悪と後悔のみで魔女になったから
自分を引き立てる舞台を用意して使い魔に対しても攻撃的なんだろ

5周目は魔法少女の実態が分かり（自分が人間ではない）
一応、自分に対しての言い訳が少しできたから
やや穏やかな気持ちで上條を見守っている世界が表現されてる

なんでもいいけどさ
考察ってのは
自分の説に都合のいいように事実を妄想で補ったりして無理やり解釈するんじゃなくてさ
自分の説が事実と整合性が取れてるかを考えるべきだよ

とりあえず2周目4周目でさやか魔女化のエピソードどころか
存在自体が端折られてるってことは
ほむらにとってもストーリー的にとってもそれほど重要な物ではないってことでしょ

QBもいってたけど5周目でさやかの魔女化のエピソードについては
杏子脱落という大きな意味があったから描かれただけ
3周目のも魔法少女の運命について周知するため
そしてその結果どうなるかを知らせるための演出

オクタヴィアの説明から見ると一周目から知らん所で魔女化している可能性は高いと思う
さやかに関しては所業もあって無間地獄に落ちたってことかもしれん だからさやかだけは何をしようが魔女になり続ける 救いはない ほむらのループとは関係ない位置なのかもな

一応しょぼいとはいえさやかには一貫した願いごと＝才能もあるから
QBが種付けしてないわけがない

>>419
説とか言ってる時点で、同じ穴の狢。

使い魔緑は本編通り上条さん挟んだ三角関係の結果、ゾンビ事情知らないから
諦めず張り合って負けてその怨みつらみからだと思ってたな

なんか今日は珍説多いね。取り入れる気はないけど新鮮だ

>>422
まどかゲットでノルマの目処立つとあんまり営業しなくなるんじゃないかな
一周目ほむらも放置気味だった

>>422
上条さんが怪我しない周回もあるかもしんないじゃん

どうでもいいことだけど確認したい
QBはほむらがインキュベーターという名前を知っているという事を知らないよね

>>420
2周目は、さやかはちゃんと映ってるぞ？一瞬だけ。

逆に言えば、画面に映ってるものは意味が大きいはず
なのに、「作画ミス」「ただの演出」とかいう人も多いんだよな。

>>424
負けたにしては、魔女が中央で脚光を浴びて、緑がバックダンサーに
なってるのはおかしいと思う。
犬の魔女や鳥かごの魔女の設定を見る限り、魔女の世界って
魔女の願望に従ってはくれないみたいだから。

上条は手に入れたけど緑との仲が険悪になったとかじゃ？

>>429
いや中途半端に願望叶えてるケースが多いと思うけども

>>421
所業ってホストに何かしたかもぐらいだろ……
むしろほむらや杏子が放置している使い魔を狩って人死にを減らしている。
杏子のおかげもあって救ったものの方がはるかに多い。

>>427
どの時点の話？
9話あたりで「あなたの思い通りにはさせないわ、キュウベエ、、いえ、インキュベーター」
ってほむらはQBに言ってるから、本編のタイムラインでは知ってるよ。

予定では残り2話は今月中に放映してくれる事にはなってるけど、
いい加減待つのしんどくなってきた。。。

>>430
うむ、具体例を聞きたいな。

個人的には、魔女が結界の中で手に入れているもの、
為していることは、魔法少女時代に入手可能なもの、
実行可能なことがらしかないと思ってるんだが。

>>432
やっぱ普通はあそこは伝えたと認識されてたか
8話でまどかに自分の目的を吐き出したとき
QBの名前がインキュベーターと言った時
時間止めてたよね

>>434
手を離してもまどかもほむらも同じ時間の中で動いてるから
止めてないよ。一度ほむらから手を離したら時間停止の中に
取り込まれてしまうらしいから。

>>434
時間止めたのはQBを狙撃する瞬間だけだよ。

さっき見直したら間違ってた。>>432訂正
× 9話あたりで「あなたの思い通りにはさせないわ、
○ 8話あたりで「あなたの思い通りにはさせないわ、

>>435
水滴浮いてたし
まどかの表情がどうも止まってたように見えるんだよね
普通はあそこは動揺して目でも泳がせてると思うけど

>>437
背景も思いっきり動いてますやん

>>438
そうでした
すまねえ

8話でのQB狙撃シーン見返すついでにほむらの銃をよく観察してみた。
言われてたとおりM92Fだった。最初見たときはずいぶんエッジが丸い感じだったから
なんか違和感あったけど、作画の画風にあわせた省略表現の範疇でいいんだろうね。
薬莢のサイズが大きすぎるのが気になるけど、そこもご愛嬌で済ませていいか。
後でちゃんと薬莢ひろって証拠隠滅してるんだろうか？してるんだろうなw

もっとも、QBには１６発全弾命中してるけどベンチに傷一つ付いてないのは何故？
魔法による特殊弾頭って脳内補完することにしますw

ＱＢの身体の中は回収装置に直結なので

弾丸は全部回収装置で転送されますたｗ

ＱＢ星「なんか卵焼きの次は弾丸来たぞ？仕事してねぇなアイツ！」

ほむらちゃん美容院行ってくればいいのに。
長年三編みしてて髪が左右に広がる癖がついちゃってるのはしょうがないとしても
真ん中のところ長さが足りなくて不揃いになってる。
１〜９話でなんとなく気になってたんだけど１０話の髪型で理解できた。
こーいうのって作画上の伏線って解釈していいの？

それは伏線で良いと思うぞ

ベンチは何で壊れないんだろう、というのは前から言われては居たな
あまり意味があるとも思えないけど

>>442
そんな細かいところもちゃんと書いてたのか
それに気がつけるのも結構すごいな

ショートヘアーとか髪型大きく変えたらタイムパラドックス的な物が起きたりしてｗ

ほむらの髪型とQBの耳から垂れ下がってる謎のものの形が似ているのは伏線だな
間違いない

その垂れ下がってるモノにくっついてる輪っかは天使であることの伏線だな
間違いない

>>403
腕は信じているが人格は全く信用していない

２週目ラストでほむらが見たのは次の現象：
「SGから魔女発生」

凡人なら
魔女＝魔法少女に寄生する寄生虫
SG ＝ 魔女の卵
と誤解するだろう。

しかし、ほむらは
魔法少女＝SG＝GS＝魔女
に気づいた。

ほむら頭良すぎｗ

今のほむらはまどかを護る自分に酔っている感じがする
「何度繰り返す事になっても」って言ってるけど
本音は「何度も繰り返したい」のではないのかな
つまりループを終わらせる気がない！？

それに気付いたまどかが予告のあのセリフ

ほむら＝歯車魔女で、
歯車魔女はほむら由来の時間転移能力を持っている。
色々な時間や場所にほむらを探して現れ、最終的に「出会いをやりなおす」「自分をかえる」原因になる。

ほむらの願いに対する呪いってなんだろうと考えていたらこんな電波が

夢オチの一種だけど、ほむらの本体はすでにQB星に囚われていて
希望と絶望の（幻覚の）繰り返しによってエネルギーを搾取され続けている状態とかないかな？
リセットの繰り返しでおそらく最善の話の流れを
本編に持ってきたにしてはあまりにもお粗末な展開のような？

まぁ、ほむらが過去に戻った時に魔法少女のまま戻ってるから
パラレルワールドを行き来する能力なんだろうけど
そう考えると夢オチの方がまとめ的に簡単だと思う

>>451
そのシナリオは有力な選択肢になるよね。

まどかによる１１話予告セリフの相手はQBかほむらの２択。
まどか から ほむらに言うセリフなら、>>451が一番無難。
ほむらにとっては酷な展開になるけどな。

んで、最終話の最期に ほむらが「わたしの・・・最高の・・・友達・・・」と、まどかに言って息絶えてゆくのさ。（予想）

>>454
前スレ含めて選択肢は、
・まどかが自分で自分に言い聞かせるように言う。
・未来のまどかが現在のまどかに言う。
というのも考察でてたよ。
夢の記憶として断片的な記憶を現在のまどかが持っている伏線があるからね。
（「そんなのあたしが許さない」は杏子の独り言だった前科もあるし、というのも指摘済み。

常識的な展開でいえば、まどかがほむらに、なんだろうけどねー

鏡に映った自分自身に予告のセリフを言う可能性もある

>>454
あの台詞が対ほむほむの場合、ほむほむが絶望して魔女化するバッドエンドフラグか、
あるいは改心してみんなを助ける６周目に入るハッピーエンドフラグかの両極端だよね。
対QBの場合は、よく言われるQBにまどかの願いで感情を与える系の流れになるのかな。
ただその場合、まどかが契約する以上、後々最強の魔女が生まれるのを防ぐために、
ワルプルギスに自爆攻撃（二人のソウルジェムで作った矢で攻撃とか）は必須なんだろうなぁ。
ほむほむは一度キツいことを言われて目を覚ました方が、
結果的にはまどか含めて幸せになれる気がする。

>>455 ごめん勘違いしてた。「そんなの、あたしが許さない」は
会話の流れは杏子→まどか、だったorz

QB族に感情与えるのは流石に冗談だろ？
生活排水で近所のどぶ川が過栄養になるかもしれないからといって、ミジンコの気持ちを理解する機械開発するようなもん
微生物一匹一匹の気持ち考えてたら明日から呼吸もできない
QB族が地球人一匹一匹を鑑みた結果、今までQB族が必死になって獲得してきたエネルギーの放出=宇宙の消滅かもしれんぞ

QBに感情が無いというのは正味のところ嘘でしょw
欲望や憎しみのために同族で殺し合うような非合理的な思考回路を持ち合わせてないというだけで。
QBの魂はきっとSG化されててどっかにひとまとめにしてあるんだよ。
個体同士の記憶や情報を共有できて肉体も交換可能な種族だったら
嘘を言ったところでばれるし、隠し事はできないし、相手を騙すといっても
自分で自分を騙すようなものだから論理的思考の邪魔になるだけで意味が無い。
肉体が交換可能だったら(個体の)死を恐れる恐怖だって人間のそれとは全然ちがう。

>>457
魔女化＝バッドエンドと考えるのはどうかと思う。
シンプルに魔女は魔法少女が大人になったもの、ただそれだけだと考えれば落としどころも見えてくる。

>ミジンコの気持ちを理解する機械開発するようなもん
その機械開発してるんだから
少なくとも知的好奇心旺盛で勤勉でクソまじめで融通が聞き難い種族であることはうかがえる。

死んだ死んだ詐欺のマミさんたちが帰ってきて
ほむらちゃんの言うことってけっこうデタラメだったんだね！って
まどかが安心して契約して
ほむプルギスの夜倒して
ほむプルが滅びの美学的な何かに自己満足して消えていって
効率主義に走った一部のQB（インキュベーター）潰して
普通のQBのことはマミさんに
鹿目さんたちのこと、もっとちゃんとフォローしてあげなさい！って
叱ってもらえば終わる話なのに
なんで色々面倒なことしないといけないの

>>451
まどかが「あの子たち」っていうのかという疑問がある。
さやか、杏子はともかく、マミさんも含むんだろうし。
タイトル以外はそのままでなくてもいいとしても、
「みんな」と言わなかったことには意味があると思う。

「あの子たち」のセリフが似つかわしいのは、「マミさん」。

魔女まどかの設定を参考にすれば、天国は本当に存在する。
天国のマミさんが、神なりその使いのQBなりに説教する
のではないだろうか。

最後に残った道しるべの考察。

かずみ☆マギカでは「魔女を倒すと人間に戻る」って設定だったんだよね？
この設定はまどかの設定と違うけど、これにつながる裏設定のようなものがあって
じつは完全に世界観はリンクされてる、、って解説だったと思うんだけど。

本編のタイムラインではマミさんと杏子のSGは砕けちゃったけど、
別のタイムラインではさやかのGSをまどかが隠し持ってた描写があるから、
今回はきっとほむらが持ってると思う。

最後に残った道しるべ＝さやかのGSと予想してみる。
（これって既出？

>>442
ループ後を見る限り、ほむらは寝ている時もリボンをつけてた。
つまり、みつあみをほどかず寝ていた。

設定には関係するだろうね。ストーリーには不明。

>>446
リボンをつけてまどかがイメチェンした日にQBと会うあたり、
その通りかもよ？

>>464

まどかは以前、４話のほむらとの会話の中で
「ほかの子たちのこともあきらめているの」
こんな言い回しをしていたよ

>>464
言ってることはわかる。
しかし次回予告の台詞はその台詞をいうキャラ本人が担当するのが
いままでの慣例。このルールが変更される可能性はほとんど０かと。

>>463
非常にさやか的な考え方だなぁ。

そういう守られる存在であることに、まどか自身がNOを
出したことで始まり、ほむらもNOを出したことで加速した。

誰かを守られる存在のままにしておくというのは、残酷な
ことなんだよ。それはペットと同じ扱いをしていること。
飼い主がいなくなれば、死んでしまう。

１周目まどかとワルプルギスが相打ちすることで結果として世界は崩壊の危機をやりすごせたんだよ
「間違っているのは世界のほうだ」つって勝手に世界を捻じ曲げてるほむほむちゃんが悪

QBとの対話は９話で終わったんじゃないかな
話を先に進めるためにはほむらとまどかが分かり合う必要があって
多分ほむらを叱咤する流れになるのだろう

まどかがQBに感情を、って願う事はまずないんじゃないかな
感情を持つってことは、下手するとより悪い方に転がる可能性も与えられるって事だし、
QBが合理的思考をしている前提であるならば、自身に感情を与えるような非合理な事はしないだろう
QBの設定自体、個体の経験によって差異を生じる生物なのか、タチコマのように大元で並列化されているのか、そのへんが曖昧過ぎて効果が疑わしい
オチに持ってくるには視聴者に対する説得力にかける気がする

>>471
あのときは、ほむらは人だったので
まどかが魔女になったかどうかは
認識できなかったのではないかな

マミさんもまどかも魔女になった後かも

QBの感情欠落は装置として練達した結果であり、世の必然に対し特化させねばならなかったその悲哀を一個人の感情で捻じ曲げるのは、傲慢というほかない
たとえ何人が犠牲になろうともQB一族の正義は宇宙で最も美しく輝いている

まぁ今後の展開的には
全てを知ったまどかがどういう選択をするかっていう話だろうね

>>474
シャルロッテ誕生の時にさやかやまどかが魔女を知覚してるし
ほむら自身も１０話の１周目で芸術家の魔女を知覚してる

書いてて思ったがここら辺の設定って結構適当だよな
結界は人間には見えないはずなのにさやかとGSの卵を見張ってたり…

素質のある子には見えるんじゃなかったっけ？

オチに関与する所ではないけど、さやかの時にはSG→（GS）→魔女化　にさほど時間を要さなかったよね。さやかの時は感情の大きさの描写があったにせよ
シャルの孵化をまどか達が目撃したってことは、シャルは割と最近まで魔法少女だったって事だろうかね
少なくとも1話開始時点では、魔法少女＆候補者は登場キャラ5人以外居なかったんじゃないかと思うんだけど
担当地区云々はそれこそQBの大嘘だと思う

>>464
「ほかの子」には、マミさんもさやかも杏子も入ってないからなぁ。
知っている人間を「あの子たち」というのは、少し軽んじる意味も出てくる。
マミさんを含めては考えにくい、という話。否定まではしない。

>>469
そうなんだよね。
ならば、「あの子たち」が魔法少女じゃないように思えてくる。

イザベルのように「言葉で倒せる」魔女に、使い魔のことで
言ったのかなぁ、とか。

>>479
久しぶりに来たもんで、あまり流れを読んでなくて申し訳ないが、｢あの子たち｣＝魔女(になった魔法少女)じゃダメ？

自分は、対ＱＢの台詞で、魔法少女システム破壊フラグと思ってたんだが？

>>479の上は、>>468宛てだった。

>>478
空のGS→（詳細不明)→孵化直前GS→魔女の
パターンがあるようだ。
シャルはこっちのパターンと思われる。

あの子達云々の台詞はまどかが魔法少女になってれば、ほむらに言って良いかも知れんけど
人間のままでほむらに言ったらまどか屑だよね

>>480
QBが「魔女を見守っていた」ことを、まどかが理解できればOK。

でもQBは「それは彼女たちの人生で、同じ立場でない者が手を
出すものじゃない」というだろう。
魔法少女システム破壊までは無理じゃないかな。

言葉と心がうらはらだとすれば、QBが共に戦ってくれる可能性はあるけど。

マミの「助けて」の願いを、QBが魔法ではなく自力で叶えていたと
考えれば、QBは結構いいやつだ。魔法少女として生きていくのを
助け、ひとりぼっちが寂しいのも助けようとした。

でも魔法少女システムは、QBが止められるようなもんじゃないと思う。
QBはいわば使い魔なり天使であって、上に魔女か神様がいるよ。

「あの子達」の対象が魔法少女（魔女）とすると
「あの子達」より目上の立場にいる対象に対して言ってる台詞だと思う

さらに「ずっと見守りながら」ということは
世話役もしくは監督的な立場をｊ継続していた対象
かつ「何も感じなかったの？」「わかってあげようとしなかったの？」ということは
感情を感じさせない対象への台詞

つまり、次回予告のは対QBへの台詞って可能性が高いとは思う

それより１０話のOP最後の全員集合絵が修正されたのに
黒猫がまだいる理由がわけがわからないよ

黒猫の存在が示すもの…
５人集合も釣りってことでしょうかね

OPのロング髪まどかも釣りなのか？

あれが釣りだったら歴史に残っちゃうな、違う意味で

黒猫＝おりこ
なんじゃねーの？

だからロングも猫もイメージ映像wだってば

なんだか、4話の台詞と11話の予告を取り違えてた予感…。親切な人、文字情報下さい…orz

それはともかく、>>483のＱＢが魔法少女システム壊せないってのは同意。ただ、それ故にまどかがシステム外にいる意味が出てくるのでは？

>>484
あれは、他力本願寺で生活したメンバー。
蛍一、女神たち、ヴェルスパー(黒猫)。
部屋の配置がころころ変わるのも、女神さまリスペクト。

一話を見るに、まどかは過去世界を認識していると考えても良いと思うんだ。
そしてＱＢが少女から魔法少女に作り替える時にすることって、肉体から魂を切り離してソウルジェムにすることだよね。
魔法少女が使う魔法が彼女達の自力だと考えていいなら。
自力で魔法を使える状態になれば、良いんじゃないか？
幸いにもまどかは時間ループのおかげで何度も魔法少女になっているわけだし、あやふやな過去の記憶が完全に蘇れば魔法使える気がだな……（希望をください！）

後、ワルプルがＱＢの食べてたＧＳの集合体とかどうだろ？

最終的に魔女化したほむらをまどかがボコって終了

……あれ、希望どこだorz

万が一、何かの間違いで全員復活して魔法少女の運命からも解放されてハッピーエンドって流れになっても
5周目の設定を引きずってたら全然ハッピーエンドにならないと思うんだけど…

マミさんは身寄りなしで同年代に友達のいないボッチだし
杏子は友達どころか住所不定無職低学歴の公園暮し
ほむらは病弱なコミュ障にもどり
さやかは殺人犯として少年院送り

これが…ハッピーエンド？

>>479 改めて5話見てみた。
ほ「話ってなに？」
ま「あのね、さやかちゃんのこと、なんだけどね、あ、あの子はね、
・・・(略)・・・でもね、すっごくいい子なの・・(略)」
ほ「一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない。
あの契約は、たったひとつの希望と引き換えに、全てを諦めるって事だから。」
ま「だから、ほむらちゃんも諦めてるちゃってるの？自分の事も、他の子の事も、全部？」

確かにこの時点では未登場なので杏子は明示的には含めてない。
マミさんは死んじゃってるけど「他の子＝魔法少女達」と読むのが妥当かと。

こんな展開だったらどう？（全ての状況を説明した後だったとして）
ほ「確かに私のミスよ。あなただけでなく、他の魔法少女達もきちんと監視しておくべきだった。
責任を認めた上でいわせてもらうわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの。
誰も未来を受け入れないし、信じない。（＋もっと突き放した台詞）」
ま「そんな言い方しないでよ！ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」

QBが「あの子たちを見守ってた」訳じゃないことは、いくらなんでもまどかにだってわかると思う。
「見守ってきた」のはやっぱりほむらであって、「あの子たち」は魔法少女を指してるのかと。
さん付けのマミ先輩を明示的に含めたいい方なら「あの子」って軽んじる表現になるけど、
たぶん魔法少女全般に対しての話の中での台詞になるだろうから、「あの子たち」はアリだと思うんだ。

>>493
マミさんと杏子が同棲すればおＫ

さやかは、そもそも人殺してるか不明。仮に殺してたとしても、行方不明扱いorさやかのせいと証明できないので、問題なし。

何か真のストーリーより複雑かつ面白そうな設定がたくさんあるな(笑)

個人的にはもっとシンプルにあの世界は

QB「なぜまどかがここまで強大な力を宿しているか謎」＝まどかの世界

つまりクリームヒルト自身の天国が今回のストーリーなのではないかと。
歪んでしまっているがクリーム自身の天国だから無理矢理いける。
ずっと皆と一緒に居たい、を皆と過ごした時間のループで保つとか。

>>494
おかげで10話次回予告がなんとなく分かったｔｈｘ

実は、８話のＱＢ狙撃直後の描写とファウスト説から、ＱＢ≠インキュベーターもありと考えてる。
次回予告の台詞は、インキュベーター(ファウストで言う｢主｣＝｢神｣)に言ったってのはどうだろう？流石に超展開過ぎか？

志筑仁美、上條恭介は超波動砲で粉々になれ

「ずっとあの子達を見守りながら、貴方は何も感じなかったの？
　みんながどんなに辛かったか分かってあげようとしなかったの･･･」

あの子達といっているのだから共通の顔見知りか、魔法少女（魔女でも可）の姿（死体でも可）を見る、
ほむらの家のように壁に見たことが無いけど魔法少女（魔女でも可）の写真なりを見ての発言ではないとおかしい
貴方と言っているから、「ほむらちゃん」と呼んでいないのでQB宛ての台詞（ほむら宛てならご立腹状態になるね）
上がQB、下がほむら宛てと素直に取るとこうなるかな

俺は素直じゃないからこう解釈してみた
「ずっと」っ言ってるから今回の周だけでなく、ほむらが何度もループしているのを知覚した上での発言と解釈
つまり切れたまどかがほむらに対して全否定の発言をぶつける構図として考えた（ほむらはこの物語の唯一の観測者だから）
ほむら＝まどかのみの幸せを考えてるVSまどか＝皆一緒に幸せにと考えてるの対立

>>496
その説が正解なら、予告のセリフは
OPに出てくる髪が長いまどかに言ってるのかな？と思った。

>>497
「馬鹿いわないで」w 9話でQBがまどかに自分から
「それ(=膨大なエネルギー)を回収するのが僕たちインキュベーターの役割だ」って
得意気に解説してるから、QB≠インキュベータはないでしょw

incubatorは英語だと培養器、保育器、って意味。
動詞のincubateは（考えを温めて)生み出す、って意味もあるから、
「黒幕」「フィクサー」ってニュアンスも込められてるかな？
ファウストがモチーフに使われてるのはあるけど、それを踏まえてQBが自分の事を
incubator=神っていうのは最高の皮肉だってばww

「主よ、あなたはあの子達を見守りながら、なにもお感じにならなかったのですか？」
・・それは神展開すぎるよwww

>>495
３週目のことを盾に杏子がマミさんのところに居座るって
ネタは俺も考えたことがあるｗ

>>494
それでも俺は、ひっかかる。

あの子たち、というのは具体的な存在だ。
少なくとも、見たことがあるはず。
ほむらは、マミさんや杏子を「見守る存在」でもない。
さやか以外該当者がいないのに、「あの子たち」はおかしい。

魔女の目の前で、使い魔を「あの子たち」が一番納得がいく。

QBに関しては、いいQBの方は本当に見守ってるようだ。
ここは意見が分かれるところだし、俺もまだ確信はない。

考察スレなのになんでまどかが天使化して

QBを派遣した宇宙人らを殲滅する宇宙大戦争になるって発想が出てこないんだい？

所詮、人類は使用済核燃料


まどかはプルサーマル

>>504
そんなのみたくないもの。わけがわからないよ（笑）

>>504
２話じゃ収まらねえｗｗｗｗ

１話・１０話の４週目まどかにQBが語った「さけようのない滅びも運命も君が覆せばいい」は
魔法少女の力では無理だけど、魔女の力なら・・・という所に真実があると思う
実際、クリームちゃんは人類を天国に導く天使なのだし

>>504
本編に基づき考察していれば、そこまで突飛な考えにはならないから

>>509
いや、夢オチが有りなら、これでも良いとは俺も思うよｗ

>>107を修正。

森里蛍一（いいQB）
少々ヘタレで優柔不断だが、優しく思いやりがある。
機械の気持ちがわかるほど、機械いじりは得意。
女性とは縁がなかったので、わけがわからない。
チビで貧乏、不細工でモテないというコンプレックスを持っている。

リンド（まどか）
危機的状況でも自分を盾として他者を守りとおそうとする強い
責任感と使命感を持っている。
修復魔法は苦手で、歪なものを作り出してしまうお茶目さん。
QBを「生涯の友」と呼ぶに至る。

>>504
QBが宇宙人じゃなさそうだから。

QB星人は何億何兆年後の宇宙の死を憂いてるんだろ？
魔女まどかみたいに一ヶ月で莫大なエネルギーを取り出す必要はない
僅かな喜怒哀楽から少しずつ1億年ぐらいかけてエネルギーを取り出してもらえばいい
ぜんぜん共存できると思うが？

>>513
魔女化しないと取り出せないんだろ
核燃料の臨界状態みたいなもんだ。

QB星人は”奇跡のエネルギー”に目を血走らせてる
ちょうど我々の世界でいう原発推進派みたいなもので
本当は他に対立してる穏健派とか反対派とかいたりしてな

>>501
ＱＢ＝神って発想はなかったな。ってことは、ＱＢと対立するほむら＝メフィストか。

ＱＢの全体の利益追求に対し、ほむらは個人の利益追求……辻褄は合うな。

ワルプル＝QBの回収していたGSを人為的に魔女化。
ってのは？

エネルギーを得るために魔女（魔法少女）を作りたいのならば
ならざるを得ない敵が必要でしょ？

QBは遠隔操作端末みたいなもんだと思うけどな

>>514
魔法少女にする時点で大した奇跡を与えなければよい
それにQBの元の発言は少女の希望と絶望の落差がエネルギー採取に適してるといっただけで、魔法少女化も魔女化も必要とは言ってない
あくまでエネルギー源は感情の有無で、QBの母集団にそれがないだけ
水力発電に必要なのはダムではなくて、タービンだよ。

ちなみにこの考えを元にエンディングを迎えると、地球人はQB族のささやかな電池として暮らすことになり、"直ちに危険はない"東電の電池としてささやかに暮らす福島人の怒りを誘いかねないので抜本的なシナリオ改変が必要だろう

>>517
普通に考えればそれが一番可能性高いよね
４周目見るに魔女まどかのGS回収しなくてもエネルギー回収出来るんだから
回収したGS何に使うの？って話になるもんな

>>520
それだと、ワルプル倒されたら困るから、打倒ワルプルにＱＢが手を貸すことに違和感がでてくるような…？

でも、ワルプル変形後？の形からすると、ＧＳ回収機っぽい気もするし…うーん…。

>打倒ワルプルにＱＢが手を貸す

これどの話数でそんなこと言ってるの？

>>522
手を貸すって言い方が悪かったかな？
１話とか１０話で、ワルプルを餌にまどかを魔法少女にしようとしてるところを意識してる。
システム運営に必要なものなら、そう簡単に餌にはしない気がする。

まぁ、杏子の発言から、撃破例もあるみたいだし、量産品と考えてもいいんだけど…。量産するくらいなら、撃破されないようにしろと…。

>>503
それじゃあたしは言い返してみるw

「見守る」は保護する、慈しむ、ってニュアンスを含んでるはず。
QBの企みと腹黒さを知った上で「ずっとあの子たちを見守りながら」
ってQBに言うんだったら「見守る」は強烈な嫌味の言葉だって解釈すべき。
まどかってそいうキャラかな？もっとストレートないい方すると思うけど。

>さやか以外該当者がいないのに、「あの子たち」
私が>>494で書いた「さやか以外該当者がいない」状況は「他の子たち」という台詞に対しての事。
ほむらはずっと「魔法少女の運命は〜」っていう一般化する言い方なので、
そういう文脈での対応なら「あの子たち＝魔法少女たち」で問題ない。

まぁ、「あの子たち」の解釈は結局文脈依存になっちゃうんだよね。
>魔女の目の前で、使い魔を「あの子たち」が一番納得がいく。
というのなら、まどかは誰に対して言ってるのかな？
納得できる状況を提示してホシイ。

ワルプル＝黒い靄の飽和しそうなGSならワルプルの
形状の違いも説明出来るしね。

それはそうと1〜9話って5週目じゃなく6週目じゃないのか？
10話の最後から11話につながってく。
10話の次回予告の台詞は自分だけを救おうとするほむらに
むけた台詞で。

そうなると6週目のほむらに違和感があるけど。

ワル夜に結界からぞろぞろ出てきた魔女を撃破しようとするほむらが
まどか「もともとＱＢに騙された女の子たちなのに！」
うんぬん言われ
嫌われたくないために躊躇してしまったほむらが、魔女からリンチを受ける11話

>>525
「５周目」でいいかと。
timeline1 魔法少女契約前のほむら。彼女がもともと存在してた時間軸。契約してtimeline2へ。
timeline2 爆弾を自作するルーキー魔法少女ほむら。まどがが魔女化してtimeline3へ。
timeline3 QBの企みに気づいて仲間に伝えるが信じてもらえない。まどか魔女化拒否でほむらに介錯を依頼。
timeline4 すべての魔女は私一人で片付けるを決意。ワルプルへ単身で挑む。(1話アバンと思われる。
timeline5 １〜９話の本編

省略されたループも否定できないから正確なループ何周目か、というのは厳密には特定できる根拠はない。
でも「本編は5周目」と表現してるヒトは多かったよ。

# 個人的にはループって表現使うのなら、timeline1は０周目（だってループ前のオリジンだから）、
# timeline2をループ1周目と数えるほうがすっきりするんだけどね。。
# もっというと「週目」って漢字間違ってるヒトはわかってて使ってるんだよね？w

お、なんか面白そうな話をしているな
次回予告からの類推かあ

とりあえずセリフ抽出
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの
　みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの」

何ていうかこのセリフ自体がかなり対句的だなー
あの子たち＝みんな
何も感じなかったの＝分かってあげようとしなかったの
同じことを違う言い回しで繰り返している

「あの子たち」に注目すると妙に他人事な感じがするけど、全体で見るとそこまででもないかな

>>527最終行
ワープロ機能使っている限り誤変換っていうのもあるから
あんま煽っちゃダメなんだぜ

煽りと受け取ったらごめん。
「数えるのを諦めるほど」たくさんこの間違いを見てきたんだよ、
だから一度だけ聞いてみたいと思ってたんだ。

予測変換とかのおかげで変な単語混じるとか変換ミスくらいでは突っ込まなくなったわ

めんどくさい女だな

了解、慣れることにします。

ループして戻るのは退院日だとして、
ループするのはいつなんだろうな

１０話だと毎回ワルプル後に歯車がｷｬｼｬｼｬｯてなるけど、
ほむらが契約したあの時間がループ発動の時間なんだろうか

バッド展開的に面白そうなのはこの二つかな
・上手いこと問題を解決してハッピーぽくなるも、いきなりループ発動→無限ループ
・ほむらが瀕死になり、なんとかループ発動時間まで生きようとするも、トドメを刺される

上の方なんか実は以前にやってそうだけどね
１０話のほむらの前向きっぽい台詞はあくまで５週目時点のものであって、
現行ループが何週目かは分からないわけだし

>>524
まどかが言うなら、相手は「魔女」だよ。
例えばイザベルの解説を見れば、批評すれば
倒せるだろうことは書いてある。
パトリシアも、鐘を鳴らすだけで帰っていく。
バトルが必要ない魔女はいる。
杏子が魔女さやかにあんなことを試したのは、
そういう魔女の知識があったんだろう。
まどかは、ばか正直にもそれをまたやるかもよ？
そして偶然にも、成功してしまうかもしれない。

本当に言うのかどうかは知らないよ？
俺はマミさんとかさやかとか杏子とか、逝った人の
言葉だと思うから。
マミがQBにか、さや杏が大樹にか。

でも、ほむらがさやかを助けないのをまどかが責めるのはともかく、
ほむらが昔どこの誰ともしらない人を助けなかったことを含めて
責めるのは、本当にひどいことだから。
その場合は、まどかの魔女化は避けられないと思う。
それもまた一興ではあるけど。

あなた＝QBの上司
あの子たち＝QBたち
みんな＝魔法少女
としても、つじつま会う

「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの
　みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの」

>>536
なんの問題もなさそうだね。
それならまどかが言っても、違和感がない。

我々がQBと思ってる白い生物は、
実は真のQB星人に遠隔操作されている、かわいそうな生き物かもしれない。
この場合、

あなた＝真のQB星人
あの子たち＝操られてる白い生物
みんな＝操られてる白い生物

これから新キャラ？
ずっと見守っていたキャラはこの物語の唯一の観測者のほむらじゃない？
11話でまどかがほむらを拒絶すると、ほむらの献身が更に涙を誘うシーンになると思うんだよ

>>535
ごめん、、個々の文章はわかるけど全体として何を議論してるのか
よくわかんなくなってきたよ-_-

5本の輪がついている木のオブジェが、
真のQB星人の宇宙船だとは誰も気付かなかったのだ。

みたいな？

ふと思ったんだけど、
まどかが「すべてのエネルギーを任意に扱える力」を願って
ＱＢと契約したら、すべて丸く収まらないかな。

これって「マックスウェルの悪魔」の能力だけど、その力って
ほとんど神の力だし、エントロピーの減少を引き起こせるから、
ＱＢの必要とするエネルギーを任意に生み出せるし、おそらく
生きてさえいれば、ＱＢの奪ったエネルギーを与えることで、
魔女＞魔法少女＞少女が可能かもしれない。
まどかがこの能力を持っていれば、ＱＢに感情を持たせたり、
魔法少女システムを破壊する必要は全くなくなるし。
魔力消耗による魔女化も克服しうると思う。
でも、ほとんど神の力だから、中学生を続けることは出来ないと
思うけど。

ちなみに、これだと、ネタバレ雑誌のまどかの絵に天使の羽が
生えてるのも、なんとなく納得できる。

QBの声＝真のQB
QBの体＝真のQBに捕まったどっかの星の生物
QBの輪っか＝遠隔操作のための道具

ということで、輪っかを壊して、白い生物を助ける展開もあり
この場合、白い生物を潰しまくったほむらの罪悪感とかが見どころになる

話題がループしてるので、前スレまで出てた意見も踏まえて自分の解釈を


「だれかにばっかり戦わせて、自分で何もしない私って、やっぱり卑怯なのかな？」
9話でこんなこと言ってるまどかが、ほむらに次回予告みたいな説教するだろうか？

というか
「そう。そう言ってもらえるだけ、巴マミは幸せよ。羨ましい程だわ」
かなり婉曲的な表現とはいえ、これで「何も感じなかった」になるの？


QBは、まどかとの契約が成功した時は積極的に勧誘を行っていないように思える
おそらく、まどか自身が非常に強力なのと他人と協力する性格のため、
そのままでは魔女化し辛いと判断していたから

例外はほむらの暴露でまどか達の周囲に居辛くなった３周目のさやか
もっとも、この時QBはさやかのエネルギーを回収したものの、
杏子・マミ・まどかの分を回収できずノルマ的には悲惨なことになっていたはず


４周目以降まどか抜きでワル夜越えなければいけないので、今回は多分５周目と思う
あとSG破壊されたり穢れから回復できなかったらループ不可だから、無限ループはないかと


>>501
ちょっと面白いと思ったが、そうするとファウストは誰？ｗ

まどかが見たのは未来で、ほむらにとっては過去の出来事。
まどかのタイムラインで考えると、どの周回でも、常に見るのは
これから起こる未来の光景、飽くまでまどかの視点ではそうなる。

そして、インキュベータの言うイレギュラーとは、ほむらの存在によって、
地球の未来が確定してしまっている、と言う事。
本来は、可能性の未来のひとつからの来訪者と言うと、過去を改変する存在であるが、
ほむらの場合「失敗が確定した未来」から飛んできた事で
まどかのタイムラインは必ず失敗する事で因果律が固定されているのだ。

ほむらには気の毒だが、ほむらが一人でどうこうしようとする限り、
マミは死に、さやかは魔女になり、杏子は自爆する事が、順序が変わる事はあっても変わらず、
ワルプルギスの夜までまどか以外は生き残れない上、ほむらは必ず、まどかの死か
魔女になる事を見届ける事が確定しているのだ。

それがほむらの祈り「まどかとの出会いをやりなおす」ために、
魂を賭け、まどかを守る自分になる、と言う願いが、
常に叶った状態となる、だからほむらのループは
まどかを守ろうとする限り永遠に続く事になる。

おま思

>>540
>>494のほむらのセリフに対応すれば、「その子たち」になる。
「あの子たち」は、まどかが知ってないと使えない。
「あの子たち＝魔法少女」は、相当に苦しい。


それでもまどかなら、妄想が必要。

まどかが、だれかの後をついていくのでなく、自分の意志で
結界に入って、魔女に説教する。
荒唐無稽な話だが、さやかのSG投げるなど、まどかは
とんでもないことをやらかす。
実際、イザベルなんかは言葉で倒せる。

で、予告のセリフで魔女を倒しちゃう、と。
妄想なんでスルーしてもらっていいんだが、
これぐらいの強引さがないと、まどかでは難しいという話。

あと２話だから

繰り返す

あと２話だから

少し前に議論に挙がった、「フサフサまぶた」それらしいものに気づいた
EDラストの顔の目の周りが↑に似てる

で、11話予告だけど、
まどかは泣きながらこう訴えている
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
　みんながどんなにつらかったか、わかってあげようとしなかったの？」
ここから、「介入する力を持った傍観者」に話していることがうかがえる

ではその傍観者は誰なのか。
1.宇宙の意思的なモノ（QB星人TOPまたは宇宙全体のTOP）
2.新キャラ（いまさら？）
3.既存キャラ（魔法とかの存在を知っていて傍観している）
4.新房監督（登場人物の悲劇のストーリーに介入できるのにしなかった）
5.虚淵氏（脚本という立場で登場人物を苦しめている）

4・5はメタ視点だからきついな。間接的には言えそうだけど

10話でループものかよっってぶん投げておいて
さらに11話で宇宙の意思的なもの出して
1〜9話何それおいしいの？的なぶん投げをしたら、違う意味でこのアニメは歴史に残るなあ

>>547
ありがとう、想定してた状況はよくわかったw
魔女はともかく、まどかは使い魔に対してまで人格を認めてるのかなー、、
というのがちょっと引っかかるくらいかな。。
# でもアンカー打ったレスを遡ってゆくともはや話題が噛みあってないから
# 以降はスルーさせてもらいます^^;

>>544
まどかは（感情が高ぶった時？）ほむらに対して結構キツイ当たりをするよ
5話「そんな言い方止めてよ」
7話「ほむらちゃん、どうしていつもそんなに冷たいの」
自分の立場、ほむらの忠告を無視したのにも関わらず言いたいことは言う
ほむらがまどかをわざと挑発する発言（冷たい物言い）をすれば言う可能性はある（可能性だけ）

>>549
>「介入する力を持った傍観者」

それまどかじゃない？正確には介入する力を持つ可能性を持つ傍観者だけど

それにしても「見守る」って言葉に対して
これだけみんな見解の違うイメージもってることに驚いた。

どれが正しいとか言うつもりは無いけどね。
まどかママも「みんな自分の正しさを〜」って言ってるし。

がいしゅつだろうけど見滝原ってクリームヒルト・グレートヒェンの中だよなあ･･･とか思ってみる。

どうでもいいけど3/25に転入って面白いよな。
世間的には中学生はその頃ってすでに春休み期間だよね。
あの世界はその辺りどうなってるんだろ。

>>539
まあ確かに。まどかだけをひたすら守るために他キャラをないがしろにしてきたほむらが、
まどかにこのセリフを言われると、なんというか、もう救いようがないよな。
それこそ
あんまりだよ。こんなのってないよ……！
ておまえがいうなや、みたいなｗ。

>>555
あんまりに過ぎる仕打ちに耐えるほむらもドラマとしては面白い

けんかしてるＱＢとほむらに、まどかがキレて説教するコメディ……はないな

>>544
まどか＝ファウスト
…と言いたいところだが、魔女名グレートヒェンなんだよなぁ。
となると、ほむら＝ファウスト、QB＝メフィストか。
天使がその他三人として……

やっぱり、一人＝神役が足りないんだよなぁ。

ロベルタ＝魔女ほむら説を提唱する。

ロベルタの名前の由来は、ロバート・ウェストール。
男であるがモチーフはその著作、「猫の帰還」。
疎開先になじめない黒猫が、戦争にいった主人の
後を追い続ける話。
[[ 作品紹介より抜粋 ]]
「戦争という暗いトンネル」の中で主人は変わって
しまったが、最後にただひとつ変わらなかったものは？

虚淵のインタビューで、同じセリフがあった。
まどかにはただひとつ変わらないところがあるって。

魔女図鑑の説明を解釈すれば、ループという籠の
中に入れられて怒っていて、ほむらだけに引火しやすい。
使い魔は他の魔法少女で、「もう誰にも頼らない」の象徴。

そして、歯車の魔女のデザインも、ロベルタ＝魔女ほむらを指している。
>>318参照。
(仮定)エルザマリアが自分を倒した魔法少女を吸収したのが歯車の魔女

4周目は、ロベルタが吸収されたように見える。
この周は、全ての魔女を倒したのはほむら。

(結論)4周目は、魔女化したほむらが歯車の魔女の一部になった。

なお、1周目は杏子のスカートそのままなので、魔女にならなくても
吸収できるようだ。

で、最大の問題は、ほむらが魔女化したのにほむらがいることだよな。
余分なSGがあれば簡単に解決するが、問題はなぜ余分なSGがあるのか。
エルザマリアの仮説については、以前書いた。
エルザ＝マリア→歯車の魔女→クリームヒルト＝グレートヒェン。
ほむらも魔女化するなら、ほむらが一人で倒してもダメなんだなぁ。

無理に他の話に当てはめなくてもいいんじゃね？
それやると結末の考察が結果ありきになる

大丈夫。4話で「誰の為でもない。自分自身の祈りの為に戦いつづけるのよ」
といってるから「まどかの為という理由で、本当は自分の為」って自覚してる。

「ほむらちゃんの事だって絶対に忘れないもん！」
思い出してないまどかに言われたときなんか、さぞ辛かったろうに。

「えぇ、図星よ。破滅してゆく姿を見せてまどかを苦しめないで」
って、半ばやけくそw

「まって！ミキさやかはもう、、」
と泣きくずれたのは落胆したまどかを見たくないから。

だから「あの子たちを見守りながら何も思わなかったの？」
とまどかに言われたくらいでは決定打になりません。
きっと毅然と言い返してくれると思いますw

>>556
まぁつまり、ギャグやコメディならともかく、まどかがほむらに10話予告のセリフを言うのは、
ミクロな視点としてキャラ関係的にはあり得ても、マクロな全体的なストーリーバランスの観点
からは、あり得ないんじゃねェか？　ってコトになるな。

>>560
８話でまどかぁーまどかぁーって泣け叫んでたじゃないですか
自分の為と思いつつ実は誰よりも見返りを求めてるのがほむらなんだよ

>>560
ちょ、おまｗ
別にほむらがなんと言い返そうとかまわないが視聴者である俺たちからすると、
何も知らないまどかが、ただヒドイことを言ったっていう印象が残らないんじゃないか？
こんなセリフ誰得だよｗ

11話予告の「ずっとあの子達の〜」ってセリフを
ほむらに対して言ったのなら、まどかの人気がさげぽよ。
最終話にむけてまどか爆上げの準備をするはずだから、QBに対するセリフで間違えないな。

10話予告の台詞はQBに対してじゃないのか

「あの子たち」にマミを含んでいるとおかしいのでは、という指摘があったが
「自分」を含む表現だとしたらどうか。

つらい目に遭っているのは「自分ではない」「自分」＝多次元のまどか
知らない自分を指して「あの子」とするならそう違和感はないような。
と言う事で時空移動の観測者に語りかけてると思う。
ほむら視点なら、まどかがクローズアップされてるだろうしｗ

11話予告についての説は、とりあえず、

a.対ほむら………仲間割れend
b.対QB………ほむらと協力end
c.対その他(魔女、上位存在など)

って感じか？かなり適当なまとめだが。
個人的には、bであって欲しいな。cも面白そうではあるが…。

ループの記憶を取り戻すかほむらの過去語りを聞いた上でなら
ほむらに向けての台詞ってのは十分あり得るし、納得もできる

>>562
誰よりも見返りを求めてる、って点は同意。
ストレートにさやかでなく私を見て！っていうの叫びだったと同時に、
直前の会話で「私たちどこかで？」「それは、、」
ってどう返答するか戸惑った。そして「わたしさやかちゃんを探さないと、、」って続く。
魔女化寸前のさやかに会わせられない、っていう切迫した状況でもあったはず。

>>563
この台詞をまどかが言うときは何も知らないってことは無いでしょw
状況を理解してるからこそこの台詞が出てくるんじゃない？

ハッピーエンドって有り得ないのかな
せめてまどかとほむらだけでも

最終回までの展開を無難に予測すると、
1話から出てきた、ほむらのループとワルプルの夜が絡んでくるはず。
つまり、
「ほむらのループ」を使って、主人公「まどか」が、「ワルプルの夜」を解決する。
になるんだよね。

ワル＝ほむ説での展開予測が難しいのは、「ほむらのループ」と「ワルプルの夜」を
ほむらのストーリーで使ってしまうから、まどかに何も残せない点だと思う。

>>566
＞時空移動の観測者
まさか、昔懐かしい「視聴者への語りかけ」か！？

ひぐらしにも似たようなシーンがあったが、あの手の手法を使うのかな？

対ほむらなら

まどかの契約とワル夜打倒のためにえげつないことも平気でやるほむら
とか
QBが「ほむらはひどいやつだよ」とそそのかす
とか。
ほむらを悪に仕立てて好感度うｐ→契約を狙うQBの営業はまだまだ続きます

まどかを守りたいだけなら駆け落ちすればいいだけなのに
なぜそうしないのだろうか。
「最後に残った道しるべ」はほむらの切り札っぽいけど、
もしかして一緒に逃げましょうということかも
それ以外にワルプル回避の方法が思いつかん

あの台詞が対ほむほむの場合、
ほむほむのメンタルが持たなければ仲間割れバッドエンドフラグだけど、
まどかの言葉と正面から向き合えれば、全員集結のハッピーエンドフラグにもなりうるんだよな。
対QBの場合は、まどかかほむほむ、あるいは両方が犠牲になりながらも、
事件だけは解決するノーマルエンドフラグって感じだ。
まぁ、インタのQBの中の人の発言を見る限り、対QBなんだろうけど。

>>574
ワルプル回避のためだけに「未来を知ってる」「この街から出ましょう」とか言われたら
それこそ今まで死んでいった魔法少女どうなるの？と言いたくなるわｗｗ

>>571
ほむループはQB謹製だから、運命の打破の役には立たなそう。
ワル＝ほむの場合、まどかにはQBの打破が残されるんじゃないかな

>駆け落ちすれば
その手があったかw

ほむはまどかを救うためなら、どんな仕打ちにも耐えられそう

しかし、まどかは記憶が戻って(?)耐えられなくなるんじゃ

考察スレまとめに載ってなかったから質問。
このワルプルの腰の左側にあるふさふさがQBに見えるんだけど
どう思います？

http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=lib346867.jpg

既出だったらすいません。

>>504
遅レスだがデビルマンみたいでわらたｗｗｗ
QBの宇宙人設定の方を引っ張る終わらせ方をすると、たぶん同様の批判がでるんだろうなｗｗｗ

>>569
別にまどかが知っていたとしてもいいんだけどさ。
ほむらの行動と動機の軌跡を追って考えてみると

�@１周目、親友であるまどかがワルプルギスと戦って死にました。
　まどかを守るために魔法少女として契約しました。（魔法少女の実態を知らずに）
�A３周目、「QBに騙される前のばかな私を助けてあげてくれないかな」と言われ、
　希望するまどかと共にある死を捨てて、まどかとの約束を果たすべく４周目に挑むことになりました。
�B４周目、約束を果たすべく「もう誰にも頼らない」と元々の気弱な性格を変えてまで突き進み、
　まどかが魔法少女にならないよう突き進みましたが、最後の最後でまどかはQBと契約してしまい、
　ほむらは約束が果たせず過去に戻ることとなりました。
�C５周目、今度こそ目的だけを果たすため「あなたのためなら永遠の迷路に閉じ込められてもかまわない」と
　更に冷血な自分に変えて突き進みました。

と、ほむらが悪い方向へ悪い方向へと向かうのは全てまどかのためというのは言うまでも無いと思う。
元々は気弱であり３周目に魔女化したさやかを倒すときも申し訳ないと思っていたほむらが、
まどかのためにその性格を変えざるを得ない状況まで追い込まれてまで突き進んできたのに、まどかから
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
　みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの？」とか言われるのは、
いくら正しいことを主張していたとしてもおかしくないか？
いや、非難するぐらいなら、まずオマエがほむらの気持ちもわかってやれよ
って気になるんだが俺の感性がおかしいのか？　ってだけの話なんだ。
まあ、そういうストーリーもあるっていうのでも否定はしないけどさ。

僕は、まど杏がさやか説得中なのに独断でオクタ殺すのは酷いと思いました
謝れば済むって問題じゃない

>>566
その説の理屈は通るな
次元の数だけ複数人いるまどかをさして「あの子"たち”」というなら違和感はない
ただ、このセリフがほむらに対してだとしたら、一応まどかの為に戦うほむらに
「ほむらちゃんのせいでわたしが苦しんでるんだよ、なんで理解してあげようとしないの！」
というあんまりなセリフになるので、この場合セリフの対象はQBになるんだろうな

こんなスレあったのか、しかもみんな考察深くて凄いな…
俺も単純だが予想してみよう

１１話開始でワルプルギス戦敗北シーン→死にかけのまどかに
１０話次回予告の台詞で気づかされラストループ
ほむらが全員を気遣いながら５人生存でワルプルギス線前まで突き進む
最終話Ａパートでワルプル撃破！中から可愛い黒猫（♀）出てきてびっくり
Ｂ・Ｃパートでその後やってめでたしめでたし

考察ってか希望に近いな…ハッピーエンド頼むよ

黒猫絡めてくるあたり、鋭いですね

>>582
おかしくはないと思う
俺もほむらに宛てた台詞かと思ってたくちだが違うような気がしてきた
かといってＱＢには感情がない事は知っているはずなので
そんなことを言っても無駄なことはわかってるはず

やっぱり自分自身に言うのかな？

俺はあまりほむらに同情できない派かなあ。

３周目の仲間割れの時はあっさり立ちなおるわ、一度の対立で
マミさんを見限るわ（しかも友達とは思っていない）まどか以外に対して
情が薄すぎるんじゃね？と思うんだよな。第三者を切り捨てすぎ。

まだ話数があるなら、杏子に対して友情を感じたことがのちの
周回でのほむらの行動に影響することになるんだろうが、
もう次のループはなさそうなんだよな。

自分もまどか以外は同情できないな

マミ　マジ基地
さやか　＾＾；；；；
ほむら　レズのコミュ障
杏子　生活する上で犯罪臭がするのと、使い魔を積極的に逃している

ところでなんでほむら小刻みに時間戻さないの？
ミスったところからやり直していけばいいのに

10話予告のセリフはまどか→ほむらだと確かに酷いが、
まどか以外魔法少女ならほむらに対して言う権利はあると思う。

まどかは一度もほむらを「あなた」と呼んだ事はないが
なのに「あなた」とか言われたら、かなりショックかも
誰に向けた言葉か予想させないためかも知れないけれど

>>582
あれ？私のカキコは単純なほむ非難のつもりはないよ。
ほむらはまどかに次号予告の台詞で非難されて、結果的に愛を深めて二人は結ばれるww
って妄想持ってる立場のつもり^^;

本編まどかの視点を書くね。
ほむらの第一印象は「悪い子じゃない、ちゃんと話をすればお友達になれる子」。
薔薇の魔女のときもどこからか見てたの知ってるし、シャルロッテ戦でさやかは勘違いしたけど
まどかは「助けにきてくれた」ことをちゃんと知ってる。杏子登場シーンはさやかとの喧嘩に入ってきて
仲裁してくれた。その後の対応も同じ感じ。冷たい態度だからみんなとは仲良くはなりにくいけど、
何かあるときはいつでも助けにきてくれてる。
つまり、本編まどかにとっては「みんなを見守ってきた」存在がほむ、その人。
（みんなを見守ってきたのはまどか視点では絶対にQBじゃない。）

ほむらは前回ループまでと違って今回は非情に振る舞ってる。
結果的にまどか守れたらよしとしてるし、逆に距離を置くためにわざと嫌われようとすらしてる。
魔女化寸前のさやかに図星を言い当てられたので切れかかって自ら手をかけようとしてしまうあたり、
今回は無理しすぎで、壊れかかってるのも確か。（その後の公園で泣き叫んでるし。

で、例の次号予告台詞だけど。１０話の内容を説明できるのは、ほむらだけ。
だから詳細事情をまどかに教えるのはほむらしかいない。まどかは夢の記憶という伏線は提示されてるとはいえ、
詳細事情を聞かされたとしても、本編まどかは現状１〜９話までの記憶しかもってない。
しかもほむらはきっと「まどか、あなただけ守れれば」的なこと、ぽろっと言っちゃうんだろうな。
壊れかかってるほむらに「それ間違ってるよ！」って言えるのは、まどかだけだよ。
非情に徹したつもりでも、なんのかんのみんなが心配で助けてたから、まどかだけ守れればいいのも本心だけど
他のみんなは「完全にどーでもいい」とは思ってないはず。

次号予告台詞はほむらにとって泣きじゃくるほどきつい一言には違いない。
でもほむらにとっても必要だし、それを言ってくれるからこそ「(ほむらの想いの人の)まどか」でしょw

もちろん、全部あたしの妄想だw

思いついた。

予告のセリフはまどかがほむらに言うんだけど、そのあと否定するセリフが
続くってのはどうだろう？
「何も感じなかったの？分かってあげなかったの？」「そんなことない！」みたいな。

セリフに無理があるか。
本人の意思を問う言い回しじゃなくて結果を問う言い回しだよな。

>>501
無いと思うけど、おもしろい。
ファウスト役はほむら・・・適役だなｗｗ

>>560
あのセリフに切り返しができるなら、ほむらハッピーエンドフラグだなｗ

>>504
既出。９話の頃のスレにそんな主張があったな。

>>582
>「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
>　みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの？」とか言われるのは、
>いくら正しいことを主張していたとしてもおかしくないか？

これはすごく人間らしいところで、この作品の魅力だな。
お互いの「正当な論理から導き出された意見」が矛盾していて、対立してしまう。

そういう現実を描いてるから、この作品はおもしろい。

ワルプルまとめをぼーっと見てたら何故かQBに見えてきた

>>590
１）・「ほむらは3/16の朝、病院で目が覚める時点にのみ、時間遡行できる。」
２）・「ほむらが時間遡行をするためには、なんらかの条件が必要」

ってのを前提にしてる。
すくなくとも１）については、このスレのほぼ全員の共通認識だと思われるが、
２）については意見が微妙に割れてる。

道しるべ、って、ほむらのことじゃないのかな
ほむらの存在理由が、まどかを導くことであるところから、方向性は違っても本質的にQBと同質の存在であることには変わらない
少なくとも他の四人と同列に、あの世界の人間、として扱われる事はないと思う
夢オチがないとして、ほむらの願いが成就するハッピーエンドならあり得るけど、全員生存エンドがあったとしてほむらがその中にいる図が想像しがたい
ちょっとQB＝ほむらなんじゃないかという気すらする

ほむほむのパンティに関する以下の考察は既出ですか？

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1273.html

とても丁寧に考察されているため、非常に参考になるのではないかと思われます。

>>601
QB上司の下で仲良く喧嘩しているのが、
・自覚的な部下：QB
・無自覚な部下：ほむら

根が同じでも、別の端末なのだと思う。

予告のせりふは特に深い意味はなく、やっぱりQBに対しての無意味なグチなんじゃないかな
これのせりふから道しるべが導き出されるなら、セリフ自体には意味はなく、QBは従来の宇宙危機論と対等取引論を繰り返すだけだろうから、従来通りのQBの立ち位置から事態を収拾できる着地点（妥協点）が模索されるのではないかと
最終的にQB族を殲滅したり、QB族を人間思考に染め上げるのはキリスト教的発想で、正直言って俺にはキモチワルイ
異物を受け入れる方が八百万の国にはあう
地球人なんてそんな何万年もたたずに絶滅するだろうから、自然に滅亡する日の絶望でエネルギー補給して、とかでも十分交渉可能だと思う

ほむがワルプルギスだっていう人がいるが、９話ラストで復活したろ
さやかを殺そうとしたりまどかに泣きついてみたり
情緒不安定で魔女じみてきて「ワルプルギスあるで」と言いたくなる気持ちは俺にもあった
しかし、杏子の本心に触れて「守りたいものを最期まで守る」という最初の決意を再び固めた
願いや祈りを持ち続けるならSGは致命的にはにごらないと思うんだよな
だからほむワルはないと見ている

１〜４周目でまどかが何を願ったかは明かされるのかな？
１周目はマミさんにそそのかされてケーキ（笑）で終わってそうだが…
それでもマミさんより強いんだよなぁ

>>588
失敗してもやり直せるという甘えはほむらにはないから
何が何でも救ってみせるって時に発狂されて仲間殺し見ちゃったら
そりゃ相応の評価は下るさ

何らかの理由でほむがループして何度もやり直しているのをまどかが断片的に知る
まどかだけを生かすため手段を選ばないほむにまどか、「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？」と激高
まどかの発言の真意を理解しきれないほむが失意のワルプル化

ワルプルの中で眠るほむらの意識をなんだかんだで、まどかとなぜか死んだ仲間の霊体が出てきて救出

ほむ、泣きながら「わたしの…最高の…友達…」



虚淵先生の次回作にご期待ください

とかだったらいやだなぁ

まどかに11話予告のセリフをいわれたときの

・QBの反応予測
「見守ってきたのはきみも同じじゃないか、まどか。ぼくと同じように魔法少女たちの戦いを見てきた。
きみが何を感じたのかわからないけど、それで何か変わったのかい？魔法少女たちが救われたのかい？
結局、感情というものでは人を救うことなんてできないんだよ。君がほむらを救いたいと思っているなら、
もう一度自分に何ができるか考えてみるべきじゃないかな？たとえそれが自分に不利益になるようなことでも、
それを選択するのが、君達のもってる愛情というものじゃないのかな。」
　　要点・感情というものが無意味であると話す
　　　　　・まどかの魔法少女化を促す

・ほむらの反応予測
「」
　要点・
　　　　・

・ほむらの反応予測
「だったらあんたが戦ってよ…あんた神にもなれる才能あるんでしょ？
私に何か説教しようっていうならまずは私と同じ立場になってみなさいよ
無理でしょ…？当然だよね？ただの同情で人間やめられるわけないもんね！！」
　要点・ほむら魔女化
　　　　・ まどかの魔法少女化を促す

節子それほむらやない…独り相撲の挙句におっ死んだ役立たずや

>>593>>594
それを読んで更に思いついた
まどかはむしろ否定する意図で言ってたというのはどうだ？

ほむらがすべてを打ち明けまどかもそれを信じ、
ほむらがワルプルと相打ちしてループを終わらせようとする状況として、

ほむら「これでいいのよ。彼女達の命も、自分自身の命も、あなたの気持ちさえも、すべてを犠牲にして、私の気持ちだけを守る。それが私の本当の願いだったのだから」
まどか「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
　みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの？」
ほむら「…そうよ。あなた以外はどうでもよかった」
まどか「そんなことない！　ほむらちゃんはずっと傷ついてたよ。
　私だけじゃなくてみんなを助けようと、分かってあげようと頑張ってたよ！」

かなり不自然で強引な解釈だが、
元々予告のセリフがまどかとしては不自然だから仕方ない
キャラの性格からしてはこの方がしっくり来る

まどっちがほむらを叱咤激励する展開はマジである

>>609
・・・２ｃｈブラウザでEnter連打したんだね。

>>610
　そんな三下のセリフを吐いたらがっかりだ。

☆ほむらの反応予測
「もし、人間らしく心を痛めていたら」
　-ほむらは自分のSGをとりだす-
「このソウルジェムはとっくに汚れきっていたでしょう。」
「まどか。もし、人間らしく、他人のために心を痛めていたいのならば、家族を連れて街を出て行きなさい。」

「もし、自分のエゴのためにいかなるものでも犠牲にしてしまう覚悟があるのならば、わたしについてきてもいいわ。」

三下とか役立たずとか青いの(´；ω；｀)ｳｯ…

さやかのGSのおかげでほむら助かったのに・・・

>>580
Waｌupurと書いてある絵なら、QBというか九尾のうちの
二本っぽくは見える。右側画像の謎の影がQBのシッポと
言われれば、その可能性もあると思う。

1周目の歯車の魔女の形状が杏子のスカートであることと
合わせれば、QBは魔法少女と同様の存在であると言える
かもしれない。

>>617
弱い魔法少女は、強い魔法少女が食べるためのお食事なのだね。

ほむらにとって、魔法少女契約後のさやかは単なる食べ物にすぎなかった。
実はQBと同レベルｗ

QB　　「まどかは僕の餌だいっ！」
ほむら「だめよ。この子だけは食べちゃダメ。わたしのペットにするんだからっ！」

>>588
ほむらはマミを見限ってはいない、むしろまどかの契約を阻止してマミを孤独にしてしまったから
逆に助けたい思いは強かったと思う、だからシャルロッテは自分が仕留める、と言ったのだ。

仮にほむらが契約時に、マミさんとの出会いをやり直したい、と願ったなら、
きっと契約前のマミを助けるループに入った事だろう、
これはさやかでも同じ事が言える。
ほむらは、その祈りの為に、どう足掻いてもまどか以外の魔法少女は救えない、
それがほむらが魂を賭けた祈りの限界でもある。
インキュベータとの問答でワルプルギスの夜が魔女であり、元は魔法少女である事を知り、
まどかは、今までインキュベータと契約した魔法少女が全員そこに居る事に気づく。

そこで予告にあった言葉をインキュベータにぶつけるが、感情の無い相手は動じない、
だがほむらのループで、魔法少女だったまどかは今、未契約の人間である事から、ある事を思い付く。

ほむらがまどかとの出会いをやり直すことでまどかは魔法少女から人間に戻ったのだから、今度はまどかが
目の前に居る「魔法少女だったもの」との出会いをやりなおす事を願えば、
再びエントロピーを凌駕し、今度は最初の魔法少女が契約する前に戻れるのではないか、と
まどかがそう思い、祈り、契約しようとした瞬間、まどかの記憶が完全に戻る。
「やっとほむらちゃんの祈りが叶って、元に戻す条件が整ったよ」
最後の魔法少女であるほむらを、人間に戻す戦いが今終わったのだ
・・・まどかの中に居たのは、未来のまどか、
時間軸を遡り、それぞれの魔法少女の祈りを叶え、成就させる事で
因果律を覆し、魔法少女を人間に戻す為の戦いに赴くまどか、
まどかが最初に救うのは、まどかの為に祈り、魔法少女になったほむらだ、
そして次はさやか、その次はマミ、そして杏子の為に戦う事になるだろう、
その戦いは、インキュベータが最初に契約した魔法少女を元に戻すまで続くのだ。

そんな大人まどかが、今のまどかの中に潜伏していたから、
インキュベータも、まどかに強大な魔力を見い出したのだろう。

そういえば今回もさやかのＧＳ持ってるのかな？
だったらワルプルギス戦はまどかに一撃でしとめてもらって
速攻回復すればいいんじゃないか？
あとは魔女化しないように上手くやり繰りしていけば...

そう上手くいかないか

次話予告の考察

ほむらの回想は、10話で終わっていなかった。
11話はほむらの回想の続き、5周目で始まる。

5周目のほむらの作戦は、結界を張って姿を消し、
まどかを監禁してワル夜をやり過ごすこと。
ほむらは本編中の猫の目のような監視カメラで、
街の様子を映し出す。
それはワル夜結界内ではなく、外の様子。
街は洪水に襲われ、一般人が飲み込まれていく。
まどかは助けに行こうと言うが、ほむらは認めない。

ワル夜は去り、多くの人間が死んだが、まどかは生き残った。
全てが終わってしまった後、まどかはほむらに言う。
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
　みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの？」

あの子たち＝街に住む子供たち
みんな＝街の住人

放送自粛せざるとえないなぁ。

ほむらは形の上で願いを遂げたが、自分の意志とは無関係にループする。
命がつきるまで、ほむらのループは続く。

ほむら☆マギカ

まどかはたぶん人中力なんだと思う

QBが
「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」 と言い

まどかの「さやかちゃん（魔法少女）の体を元に戻せる？」という問いに
「その程度、きっと造作もないだろうね」 的なことを言ってるから
魔法少女を人間に戻すことも可能で
さらに現存の魔法少女のシステムを破壊することも
新たなシステムを創造することも可能なんだと思う
…QBが嘘を言わないなら

ところで今更だけど
QBとまどかのイメージカラーというか配色って全く一緒だよね？
白、ピンク、濃いピンクって感じで…
しかもまどかのSGの形がQBの背中のマーク（涙型？）と同じっていう
まどか＝QB（星人）っていう考察は今まで出てたっけ？

できないと思うけどな＞さやか復活
QBの目的はまどかに魔力を使わせて魔女化させることだから何でも言うさ

>>625
似てると言う話は出てた。
QB=まどかの使い魔、という話もあったような。

殺されたQBだけがいいQBなら、嘘は言ってないかもね。

>>627
いまだにひそかに信じてる。

QB＝まどかの使い魔（天使）
まどか＝無自覚な神
ほむら＝狂言廻し

>>625
単独で完結した願いは無条件で叶うよ

ただし「その願いのために魂を差し出し、戦いの運命を受け入れる」
事になる、
魔法少女としてはさやかと同じ結末を迎えるだろうね。

コネクトは、QBからマミへのラブソング説

交わした約束＝マミの契約内容「助けて」
なくした未来＝マミとの生活

QBの現在の目的：マミさん復活のためにまどかと契約

契約内容は魔法で叶えるのが普通だと
思うんだけど、マミさんに対してだけは、
QBは自力で助けようとしていたように見える。

マミさんを失ったのは本当にQBにとってショックで、
まどかのことを諦めるほどしょげてた。
でも、さやかの契約を機に思いなおした。

どんなルール違反をしてでも、マミを取り戻す。
そのためにはまどかの契約が必要で、もう手段を選ばない。
QBは5話以降、ほむら化してしまった。

マミさんが復活しないと、ほむらはまたループしそう。

QB「巴マミの死？もちろん、無駄な犠牲だったら止めただろうさ
　　でも、彼女の死には、大きな意味があったからね
　　…暁美ほむらの邪魔さえなければ、二つも餌が手に入ったってのに」

>>621
何のためにほむらがまどかの契約を阻止してると思ってるんだｗ
「遅かれ早かれいつか必ず魔女になる」のに魔法少女にしてどうするｗ
ほむらの目的はワルプル撃破じゃなくてまどか救済だぞ

マミが本当に死んだかどうかすら個人的に怪しいと思うわ
あと杏子も
QBを騙すためにほむらと組んで死んだふりしてるのかもしれん

俺も前はほむほむの伏兵としてのマミさん達を予想してたけど、
10話見て、ほむほむがそんな有能な子じゃないのが分かって諦めたw

>>633
俺もそう考えたときはあったが、
合理的生物さまであるＱＢが作った魔法少女システムに
契約対象の状態が分からないなんて、致命的欠陥があるとは思えないんだよな・・・。

QBの瞳の色に注目してみた。

QBの瞳の色には、固まった血のような色の暗い赤以外に、
黒になっている時があった。
8話でまどかと公園にいるシーンだ。
殺される前から、黒。
その前のほむら宅では、アップで見ると赤だった。

暗いところでは赤が黒に見える時もあるけど、
8話は光量は十分にあった。
6話の歩道橋上でも赤だったから、夜なのは関係ない。

9話まどか宅は、暗いから黒に見えるけど微妙。
9話杏子宅は、黒。
9話ほむら宅では、赤になっている。

QBが二匹いるのか状態が違うだけなのかはわからないが、
とんでもない情報を話している時に瞳が黒いのは、気になる。

まどかは過去の自分がQBに騙されないように助けてやってほしい、と言った
今からまどかが契約したとしてもQBの企みをすべてを理解したうえでの契約なので問題無し？

10話の予告って何のひねりもなくまどかが魔法少女化を決心した時に自分自身に言っている様に受け取ったんだけど違うのかね？
見守ってきたっていうのも、わかってあげようとしなかったってのもまどかに当てはまると思う
まどかは今までどうやったら救えるかみたいな考えで、気持ちをわかろうとはしてないように見えるんだが

ほむらに蜂の巣にされた際「代わりはいくらでもある」と言っていたから、肉体の代替は可能なんだろうけど、
同時に２体以上のQBが存在し得るのかが説明されてないから面倒だよな
世界中に魔法少女がいるという設定が事実なら、せめて各地区にQBないしQBと同じ役割の宇宙生物がいて然るべきだと思うんだが

>>632
魔法少女が全く魔力を使わなかったとき、どの程度のスピードで魔女になるのかも考察が必要
QBの時間感覚なら10000年でも一瞬の出来事だが、人間には十分な時間
遅かれ早かれかわらないなんてそんなことはない

>>574
そもそもほむらは、１周目の死ぬことが判っていても
街の人々を助けようとワルプルギスの夜に向かっていったまどかを見て
魔法少女になったんだから、駆け落ちとかありえない
それは、ほむらの魔法少女になった理由の全否定に等しい

今はまどかを守るという目的が前面に出て、
それがあまりに無理ゲー過ぎるので性格変わってるけど、
例えば３周目の仲間割れ後あっさり立ち直ってるように見えるのは、
本来２人にとって街の人々を守るのは当然のことだからだろう

>>638
ま「ほむらちゃん、、ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの？」
ほ「・・・(！！）」
ま「もう嫌だよ、見てるだけなんて涙」

こんな感じになるのかと。そして、ま＆ほのSGアタック心中End
他にもいろんなシナリオは想像できるけど、「あなたは何も感じなかったの？」
とあるので、この台詞をいう時は必ず話者の相手いることが必要なんだよね。

>>633
マミさんは死んでない
QBはそれを知っている（死んだとは一度も言ってない）
ほむらは死んだと決め付けている

QB＝ラスボス説との相性は悪いけど
ほむ＝ラスボス説との相性は抜群

>>641
だいぶ前に、魔女の性質が魔法少女に影響を与えてるって考察を見た気がするが、それと繋がりそうだな。

今回のループでシャル倒したことが、まどかを守ることが前面に出てる現状の原因と思えなくもない。

>>642 そうなのか？ >>638の言う自問自答もありえるんじゃね？

>>635
合理的ではあると思うけどあまり賢い気はしないんだけどな…
ほむらの正体も能力も見抜くのにずいぶん時間がかかったし

１周目のラストだって
「やれやれ…ようやく売れたよ。まどかを生き返らせるとかの願いかな…
あれ？　消えた？　お客さん、お勘定！」
のまぬけな状態に見える（平行世界説の場合）

なんか冷酷というよりも無責任でダメモトに見えるんだよな
合理的と言っても
「エネルギーが必要で提供してくれるものがあれば使うのが合理的じゃないか。
いまいち制御がうまく行かなくて暴走しがちでもまあ今のところ僕たちには被害ないしね」
って感じの合理的に見える

それにしても
「誰かに説明して欲しいのは、僕だって一緒さ」
って台詞は酷いよなw
人類を越える知的生命体なら
「残念ながら今の君たちに説明しても多分理解できないよ」
ぐらいの台詞は言って欲しいもんだ

>>644
それって倒した魔女の願いを呪いみたいに引き継ぐってこと？
面白い設定だが少しでもそれっぽいシーンあったっけ？

それから>>641にはあまり繋がらないような…
>>641は魔法少女になるほど強く願ったことならずっと守り続けるだろ、ってことじゃないの？

>>646
正直、自分の扱ってる商品についてそこまで詳しい必要はないんだよ。
俺も駅から遠くて値段も１．５倍する商品売ってたけどなんで高いのか
ってか理由は利益とる為なんだがまぁそれは別に相手にちゃんと説明する
必要なんてないんだよ。

>>645
1. 鏡に向かって自問自答する。「(まどか、）あなたは何も感じなかったの？」
2. OPの二人まどかよろしく、まどか同士向き合って会話する。
3. 夢の記憶の伏線回収として、夢の記憶のまどかが現実まどかに向かって問いかける
4. ほむと一緒に未来からきたまどかが本編時間軸のまどかに向かって問いかける

他にもいろいろ考えられるよねw

>>648
QBってよくも悪くもどんぶり勘定みたいな所があるから
実際にマミや杏子が本当に死んだかどうかを確認してない気がするんだよな
顔食われたからSGも食われただろうし死んだっしょってくらい適当な気がする
まどかと契約ってのしか頭になくてその辺を見落としていてもおかしくないような
虚淵単独ならマミとかは完全に死んでるだろうけど新房も関わってるから
特別人殺しなどの悪行を重ねてないマミや杏子を簡単に死なすかねとも思うしな

>>647
＞今はまどかを守るという目的が前面に出て
ってとこから、思い出した。

公式とかの、「魔女の性質」が、魔女を倒した魔法少女に引き継がれてる
って説だと理解してる。ってか、それで、個人的にだいぶ色々妄想した。

明確な描写は分からんが、確か、さやかの態度についての考察だったはず。

てかもう4月に入ってるからそろそろ放映予定教えて欲しいよな…

つうか、肉体が死んだら魂だけのこってもそれは同一人物なのか？
QB的には"生きている"かもしれんが、臓器どころか脳まで再生してるなら、人間的には"死んでいる"だろ
マミやさやかは、元の脳みそが保持できてないのはほぼ確実だから、少なくとも人間的発想で生死を隠してるってのは考えづらい

>>653
それはそれで面白いテーマなんだけど、魔まマのテーマと別のお話になるw

魂だけでは記憶の保持はできないからネットワークに移して〜とか
そうなってくると肉のある脳ではなく、ネットワーク上の人格こそがヒトの在り方だ、とか
仮装空間上にのみ存在する「意志」から、肉を再生注入してヒトを作るとか
定番のSF展開だわな
もちろんまどかマギカがそんな流れになるとは思わんけど、魔力で再生されたヒトが人情語るのはちと違うんではないか
魔法少女は最初の肉体を手放してしまったら、QB以上のバーチャルな存在になってしまうよ

>>654
まどかが皆を生き返らせようとするか、
みたいなところには繋がるけどな

それは本当の救いじゃない、って思いなおして魔法少女にはならないことを決意するとか

>>636
＞8話でまどかと公園にいるシーンだ。
＞殺される前から、黒。

そのシーンはQBの瞳をよく見ると星空がうつってるよ。
多分それで黒く見えるんだと思う。
他はまだ検証してない、すまん。

>>656
仮りに生き返らせたとしても、
ま「え？さやかちゃんはさやかちゃんだし、マミさんはマミさんだよ？
それじゃダメなの？？」と、まどか的には問題なさそうな気がする。視聴者的にはともかく。

ウロブチのコメントから察するにまどかだけ生き残るイビツENDやろｗ

>>653
どうせ普通の人間でも、産まれた時と原子レベルでは入れ替わってるんだ
全とっかえでも同一人物と解釈して問題ない

そんな事言いだしたら、２周目以降のまどかだってまどかかどうか怪しいしな
ほむらは１周目最後のほむらと連続性があるが、まどかは１周目最後のまどかは死んでるし、２周目開始前日なんて時間は存在しない。
２周目まどかとはまどかなのか？

ソウルジェムを砕かれたときにどうなるかまでちゃんと描写されてるのに
なんでいつまでも馬鹿な夢見てんの？

宇宙のどっかから来たエネルギー調達員のQBをなんとかしないと
女の子達は不幸になるし、巻き添えを食らって全人類が滅んでしまうんだろ

だったら、最終的にまどかはQBと対決せざるを得ないって
本編を丹念に見てれば誰でも簡単に導ける結論じゃないの

１１話予告だってアレはQBへ語りかけてるものと考えれば
まどかVSQBって構図が自然と浮かび上がる

なんとなく永久機関ENDな気がしてきたよ
ほむらとまどかとQBがチームになり永久ループ
宇宙を守り続ける

>>662
普通はそうなんだが…
・QBが「見守ってる」とは言いがたい
・仮にQB倒しても、宇宙が…
っていう、有力？な批判があるんだよ。

まぁ、QB倒した翌日、宇宙崩壊＞＞ほむらまたループってのも面白そうだが…。

>>663
それ、「守ってる」って言えるのかな・・・

ほむほむループ説の欠陥・・・というか
ループ世界の分岐が行われてんのかどうかで意味が全然違ってきちゃう
シュタゲ　アニメ始まったから見たりプレイしたりするといいと思うけど
分岐した世界がそのまま存続するのか、並行世界になるのか・・・

マブラブオルタみたいに「収束」したり
ぼくらのみたく「剪定」するのとじゃ
「その世界」にいる人間たちにとって全然意味違うでしょ

予告セリフはウロボロスの蛇よろしく、ほむほむループを超越した先で
誕生した全能神まどかが自分の誕生のために過去の自分自身に介入する
説を推してみたい

>>664
>>QBが見守ってるとは言いがたい
見守るって言葉の意味は「見る+守る」じゃなくて、「見る」だけ
goo辞書によれば
１ 無事であるように注意しながら見る。また、なりゆきを気をつけながら見る。「子供の成長を―・る」「事業の発展を―・る」
２ 目を離さずにじっと見る。熟視する。凝視する。「かたずをのんで画面を―・る」
　だから、実際に戦ってるほむらのほうが当てはまらないと思うが。

>>仮にQB倒しても、宇宙が…
まどかが解決すべき問題ではない。普通に暮らしてれば100代後でも全然エネルギーは減ってない感じ

>だから、実際に戦ってるほむらのほうが当てはまらないと思うが。
戦わず見てるだけならただの傍観者だろうがw

だからQBへの台詞だと考えるほうが自然ってことでしょ

内容からして傍観者への非難そのものじゃないか

後付で苦しい言い訳すんな
妄想厨はあと２話だって事を自覚しろ

見解の相違というよりは相容れない感性だな、これ。

>>668
「見守る」の類語↓
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E8%A6%8B%E5%AE%88%E3%82%8B

見守ると傍観はわりと似てる意味。

コミックは予定通り12日発売するの？

なんだよ宇宙戦争ネタでおｋじゃねーかｗ

コミックは延期じゃないの？
アニメやる前にネタバレしちゃうのか？

魔法少女魔女化☆マダカ

>>676

MAJOKA MADAKA
MADOKA MAGIKA

J DA
D GI

MA OKA MA KA

MA OKA MA KA（まぁオカマか）

JDA DGI

JADDGI（ジャッジ）

オカマだとジャッジされる・・・ということか？

ジャッジメントですの

あくまで主人公はまどかであること（最終話に向けてまどかの株を上げる必要があること）
まどかが魔法少女の運命とQBの真の目的を知ったこと
ほむらもまどかもワルプル撃破が終着点ではないこと（それだけじゃ何も解決しないこと）

以上から考えて予告のセリフが対ほむら（魔法少女）に対する単純な批判って線はまずないでしょ
もしそうなら青以上のｋｓキャラになっちまうぞ

> あくまで主人公はまどかであること（最終話に向けてまどかの株を上げる必要があること）
10話で上がった
まどかさんマジイケメン

青には誰もかなわないだろ

キャラアンチは余所でやってくれないか

10話で1話冒頭まどかの夢オチが前回ループのラストだった事が判明
まどかは自覚してないが無意識では前回のイメージが残っている

ＱＢについても前回ループ最後でほむらの秘密に感付き
今回では別時間軸で動く者だと見破っており　やはり
前回のループ結果が次回のループでも影響を与えている印象がある

ほむらに勝算があるとすれば　このまどか記憶継承が鍵かもしれない

まどかは「魔女になりたくない」と言ったのであって
「魔法少女になりたくない」とは言っていない

自分の意思で契約し　ほむらの死にも絶望しなければ　魔女化しないのでは

まどかは地球で最強の魔法少女になる　ＱＢはまどか魔女化を待ち続ける
結末の解らないまま　未来へ残しハッピーともバットとも言えずＥＮＤ

色が出て来たところでついでに
青黄赤は信号機っていわれるけど
魔女化に対する伏線だったのかな？

さやか→青は進め→魔女化に一直線
マミ→黄色は注意→魔女化をストップさせようとするも黄チガイ行動に
杏子→赤は止まれ→魔女化の運命を知っても持ち前の精神力で耐える

杏子とマミは助けれそうだよな さやかはループ開始時点で詰んでる

逆だろｗ
マミ・杏子を助けるのが無理
契約した奴は既に死んでる
まどか・さやかは契約阻止することが可能

まどかはともかくさやかは可能かなあ…
・マミさんの薫陶を受けない
・QBに願いを叶えてもらえることを聞く前に上條にフられる
まどかが契約してない状況下で二つとも揃えるの不可能な気がする

俺もさやかの魔女化を防ぐのは不可能だと思う
まどかとかマミさん関係なくどの周回でも契約し、魔女になってると思うわ ほむらのループ関係なしにな 自分を偽り、ホストを殺して魔女になったさやかは無間地獄に落ちて永遠に同じ時空をさ迷うことになったと予想

一周目の状況を作れば
・青は契約しない
・赤はいない
ただし桃は契約済み

桃か青どちらかの契約を阻止するなら
紫は当然桃を守ることを選択するだろうね

１　赤にすべてを話し協力してもらう
２　赤に青を守らせる。紫は桃を守り続ける
３　ワル夜を赤・紫・黄で倒す。黄には真実をひた隠す

これで青・桃は助けられる
根本的な問題解決にはならないけどね

>>688
マミ・杏子 ：因果律的に死亡は確定
さやか ：死亡阻止は無理ゲー
まどか ：11話、12話参照

こんな感じ？

ほむほむが魔女化するとワルプルギスになる。
それは、ほむほむが魔女化した日時を基準に
ほむほむが歩んで来た全ての世界に現れる。
各世界での形状は、ほむほむの１回目の世界から、
その世界までの経験に影響される。
と予想。

まどかは、最終的に魔法少女になるけど、
そのときの願いは、QBを感情を持った魔法少女にすること。
まどかの発想力が貧弱なため、その姿は、まどかクリソツ。
で、OPの最初の泣いてるまどかは、願いが叶えられた直後のQB。
同じく、二人のまどかの髪の短い方が、実はQB。
と予想。

まどかの願い
�@みんなが魔法少女になる前に戻りたい
�A願いが受理される
�Bマミさん、杏子が魔法少女になる前まで時間が戻る
�C「魔法少女になる前」と言う願いのためにＳＧは形を
　維持できず、まどかに取り込まれる
�Dまどか、ＳＧの記憶を引き継げなかった
�E行動を起こすこともなく、中学２年生に
�Fほむらが転校してくる
�G人格が変わるほどループするほむら
---�@へ戻る

どちらかがQBなら、まどかを変身させているロングの方だろ
それ以前にOPに意味はないと思うが

>>696
>それ以前にOPに意味はないと思うが
そうか？
少なくても、まばたきから始まる、黒猫を抱いてるシーンは、
何か意味あると思うけどな…

10話4周目と1話冒頭のワルプルって、形が違うのな。今更気づいた。
ってことは、ワルプルまでまどかを契約せずにたどり着いた世界が、複数回あるのかな？
少なくとも、4周目ラスト＝1話冒頭ではなさそう。

確かにＱＢ配色はまどかと類似だが……
街全体が実は結界内(クリームヒルト・グレートヒェン天国)でＱＢが使い魔?
うーむ(公;)

>>697
雑誌のインタビューで虚淵が「意味がない」って明言してるから、
それを前提に考察しような。

後付けで設定が付加される可能性はあるけどな。

いまのとこ一番整合性がある予測は、
ほむらが過去まどかのSGもってきて契約しないで変身する
ってやつかねぇ。

　他の予測に比べて
・「最後に残った道しるべ」に対する明確な答えがでている
・OPや雑誌にある、まどかが二人いる状況が説明できる
・ほむらのループに重要な役割がある
ってところがポイント高い。

ほむ＝ワル説に比べて、細かい展開予測も前スレにあるし、
この展開なら「ほむらの戦いの終わり」と「まどかの戦いの始まり」
が描かれてていいと思うんだが。

>>700
黒猫の事ね。＞明言

>>699
それ俺も考えたけど、今の世界が天国かと問われると疑問
救済の魔女の作る天国は誰も死なず誰も傷つかないような
夢のような世界だと思うんだ

>>701
その展開もありだと思うけど問題は

・ほむらのループ開始条件が今の所全部まどかの魔女化ｏｒ死
・SGだけの状態を長期間維持することは可能か
・SGだけの状態での魔力の消費量。単純に魔法少女一人分としても、ほむらが自分の必要量以上のGSをかき集める描写が無い

>>703
そういう天国ってつまらないだろうな〜、
って気づく程度の知恵が
まどかにあるｶﾓｼﾚﾅｲ

>>704
３周目まどかSGループ説は、
SGについては盾の中に入れて時間停止させてるって立場が多いよね。
よって、>>704の三つの根拠にはあまり説得力がない。

だけど
・ほむらが ３周目まどかSGを持ってくる描写がない。
・ほむらが ３周目まどかSGを破壊する銃声は響いた。

っていう２点から、>>701説の説得力は後退している。

過去SG説って、どう考えてもおかしいだろ。
SGは変身アイテムじゃなくて「魂魄そのもの」だぞ。
過去まどかのSGが持ち込まれているとしたら、
まどかは既に魔法少女で、ほむらと一緒にループしてないとおかしい。

でもQBがまどかを「人間」と認識している以上、それはありえない。

そう。仮にSGの入れ物？だけ持ってきても意味はなくて、重要なのは中身
まどかの魂が健全な状態でなければ意味が無いので、使えるGSの尽きた>>706の状態ではまどかのSGごとループしてくるのは無理がある

それと、ほむらのループ開始地点が常に保健室のベッドだとすると、ほむら自身以外の物理的条件をどれだけ引き継げるのかも重要
銃などをほかの時間軸から持ってこれるならSGも可能かもしれないけど、開始時の状況が常に一定に保たれているルールがあるなら、SGだけ例外にはならないんじゃなかろうか

SG持って行けるなら当然GSも持っていけるわけで
GSたくさん集めてワルプル倒せば良いじゃんて事になるだろ

>>707
５周目には
３周目まどかSGと、５周目の人間まどか、っていう2人のまどかが存在する、っていう前提になる。

この場合、ほむらについても、
１周目ほむらSGが５周目の人間ほむらの肉体に憑依している、っていう設定になりうる。

>>710
まどかについては「SGが持ち込まれているとしたら」そういうことになる。
よってSG持込みがそもそもあり得ない。

そもそも「憑依」なんて概念は出てきていない。
魔法少女はそれ自体が霊魂で、
肉体は外部デバイス。だからこそ魔女と戦っても壊れないわけだ。
ほむらはあくまで「既に魔法少女になったまま」ループして、
そのたびに存在を上書きされてる描写になってるでしょ。

そもそも言い過ぎたけど、結論としては
「SG持ち込んでるとしたら、まどかは魔法少女のままでないとおかしい」からダウト。

まどかがほむらと一緒にループしているとしたら、
ほむら同様に「既にSG化されて魔法少女になった状態で」「全ての記憶を保って」
ループしていなければならない。しかしそうではない。以上。

11話・12話で、まどかを守りきって、ハッピーエンドかと思いきや
出会いをやり直したいという願いが勝手に叶えられてベッドの上にループ
ほむら、ループから抜け出せないことに絶望＆魔女化して終わるに一票

まどかを守れたなら願い叶ってループしないじゃん

ループを抜け出すための手段が「最後に残った道しるべ」なんでしょ
悲劇展開で盛り上げを演出してくるんじゃない

まどかの記憶の断片は、過去周回からのものではないか？　がそもそもの発想だろ？
なら、
1.まどかの死体を持ち込んだ
何らかの手段で過去（三周目）の死体を持ち込んで、五周目と差し替えたのでは？
記憶は脳が持っているはずだから、五周目の魂を奪えば三周目の肉体はまだフレッシュだから動くはず。多少記憶が曖昧なのはゾンビだから
魔法少女でないのは五周目の魂は契約してないから。

2.ほむらはまどかの砕けたSGを持っている
ゾンビ説はグロいのでもう少しマイルドに
過去周回で砕けたまどかの魂のかけらを持ってきたということにしてはどうか

でもこれだと四周目の記憶はないな

>>714
「出会いをやり直したい」って願いからループしたのであって
「守りたい」って願いからループした訳じゃないのでは？って考察
※QB「君の願いを何でも一つだけ叶えてあげるよ」

>>716
1. 「これはゾンビですか? はい、魔法少女です(某アニメ原作の元のタイトル)」
それは、いくら何でもやばくね？

>>717
なら複数回ループする理由がない
1回やり直したら終わってるはず

ほむらの叶った願いが「永遠にまどかとの出会いをやり直し続ける」だったら、か、面白いな
まどかがワルプル（ほむら）倒して連鎖を止めて、ほむらがまどかに精神的に救われる描写があって、ループ終了
シンプルだけど割と好き

>>719
ループは制御できないに一票
理由は、毎回ベッドの上にしか戻らないから
本当に「出会いをやり直したい」「守りたい」って理由でループできるなら、
その両方の条件を満たす(マミが魔法少女になる前とか)、もっと前に戻れても良いはず

てかもう10話で答え出てるのに考察とかいらんやろ

>>722
11話・12話放送の目処が立ってればね

このループでまどかを守りきったら、ほむらループ終了
マミ・さやか・杏子・ほむらは消滅するが
最悪の事態は防げてハッピーエンド

見上げた青空に仲間たちの笑顔が浮かんで終了

>>721
4周目はもう意図的にリセットしてるじゃないか…
「私の戦場はここじゃない」って
まどかの死or救出不可と判断した状態になったらループを開始してるだけでしょ

ループの開始位置が固定なことに関しては
夢落ちの線が濃くなるんだよね
ほむらがそれまでずっと昏睡状態だったとか
まどかとQBの出会いがほむら覚醒からほむら入学までに設定されてるから
という理由も考えられるだろうけど

それとマミさんは1周目で死んでる人（本来死ぬ運命）だから
願いの範疇外で特別救う必要はないと思う

>>725
本人がその気になってるだけで、ループは、最初にループを開始した日時か、
ワルプルギスの夜が終わった時がトリガーになってるんじゃないかと。
あと>>721にも書いてるけど、本当にループが制御できるなら、
まどかを魔法少女に勧誘したり、一度は殺されそうになった(ほむら視点で)邪魔者なマミを
魔法少女にさせないように、マミが魔法少女になる前に戻ろうとしないか？

「本来死ぬ運命」を言い出すなら、まどか助けるのもまず無理だろうな。
やり直させ続けることで何かQBの利益になる説がしっくりくる

流出してるコミック版最終巻の表紙イラストについては
考察スレ的はどーいう扱いになってるんだっけ？

イラストから妄想できる残り2話の展開は魔法少女世界をきれに完結させてくれそうなので、
たとえ偽情報だったとしても満足に足るものだから許せるんだけどw

マミや他の魔法少女が本当に邪魔で仕方ない展開なら殺せばいいだけでしょ
っていうか5周目の本編でマミを即効殺しに行かないほむらはまだまだ甘い

他の魔法少女が邪魔だからって殺してしまう冷酷な魔法少女ってどうよ？
まぁマミの場合は殺さなくても交通事故で瀕死になったことが、
魔法少女になったきっかけなんだから、事故に合わないようにしてやれば良いだけ
ついでに、マミの両親助けてもお釣りがくるぜ

>>729
そもそもあの勝利条件とやらがQBの罠みたいなものだからな。
ワル夜よりQBなんとかする方に思考と目標を切り替えなきゃダメでしょ。
学業成就のお守りを作られてしまうくらい頭弱いほむほむじゃ、気付かないだろうけど

>>731
人生かけてるんだから自分が悪者になっても構わんだろ
それに恐らく本編開始一週間前？までしか時間戻せない

>>729
やべ、アンカ間違った。
３巻の表紙は１巻や２巻の表紙と同程度には参考になるんじゃないかな

>>733
他の魔法少女を意図的に殺せる精神状態って、あっていう間に魔女化しないか？

そんな事言ったらとっくに魔女化してるぞ
ほむらはあれだけのループ地獄に入っても絶望してない
ある意味最強の精神力

>>701>>703-704>>706-707>>711-712>>716>>726>>728
ほむらは「まどかと出会いをやり直す」事を祈り、
「まどかを守る自分になる」戦いの運命を受け入れた。



インキュベータの言う「エントロピーを凌駕した」事象は、ほむらが契約した時点で
魔法少女だったまどかが未契約である事。
すなわちほむら視点では、まどかは「魔法少女から人間に戻っている」事から
今回ループのインキュベータが言う「そんなこと出来る訳ない」事が
インキュベータが可能だと言うまどかではなくほむらによって実行された。

この理屈で言うと、どの魔法少女にも同様の奇跡は起こせる公算が大きいと言わざるを得ない
それ故に未契約のインキュベータはほむらを「飛び切りのイレギュラー」と表現したし、
ほむらと契約したインキュベータは明らかにそれを認識していたように表現されている。

ワルプルギスの夜の姿に、さやかや杏子の特徴を見たまどかが、ワルプルギスの魔女が
今までに死んだ魔女と魔法少女がすべてそこに居る、と知り、また
ほむらの祈りと願いとその能力、そして自分が置かれている状況から、
この事実にまどかが気付いた時点で、どう考えて行動するかを予測すれば
「悲しい事やいやな事はいっぱいあったけど守りたいものは沢山あった」と言う
まどかの性格から、全ての魔法少女を助ける為に戦いの運命を受け入れ、
魔女と魔法少女を元に戻す祈りに魂を賭けて「契約」する事を選ぶと考えられる。

仮にその契約が前回ループで結ばれていた場合、その瞬間にまどかのソウルジェムは消失し、
ソウルジェムを失ったまどかは死んで仕舞う事になるだろう、そうはならなかったので、
前回のまどかの願いは「ワルプルギスの夜を倒す」事だったに相違なく
その願いの通りまどかの一撃で魔女は倒されたのだろう。

一方のほむらだが、最初の契約時、突然時間遡行したのがソウルジェムだとすれば
一周目のインキュベータから見たほむらはソウルジェムを失い死んでしまったように見えたかも知れない。
だとすれば、死んだ魔法少女の砕けたソウルジェムはどうなるか、と考えれば、
合理主義者のインキュベータの事だから、これも回収して再利用する事を考えて居るだろうから
きっとワルプルギスの夜を構成する一部品として取り込んでいる可能性もある。
何しろインキュベータは「魂を加工」する事が出来るのだから。

以上の考察から、まどかが人類の「滅びの運命と最悪の結末」を変える事を祈り
契約し、その戦いが始まる事が決まった途端に、まどかはOPにある「特別な変身」を遂げ
ほむらの前に現れる事になる、と予測される。

>>735
３周目でまどか殺して以来、いつ魔女になってもおかしくない精神状態だろうな。
まどかへの執念と、他のキャラと違ってやり直しができることで、絶望に至ってないけど

ほむらが「ミッション系」の学校から来た事がわかってから九話迄見ると
絶望しない為の論理的思考と、感情をなるべく排除した結果
インキュベータの思考回路に似て来たように思ったね。

特に魔法少女について、まどかが知った事をシステマチックに語るあたりで。