魔法少女まどか☆マギカ考察スレ28

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299489208/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第574話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299567956/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

>>1
乙です

>>1乙

前スレ1000がマミられた

>>1乙

>>1乙・フィナーレ

1000取り失敗したぜ

>>1乙
流れを全く読まないで投下

QBが魔法少女にする役割だから、その対になってる？ほむほむは、魔法少女になった身体を戻してくれるってどう？

ラスボスはほむほむと妄想してる

シャルロットと結ばれた1000は生きてるか？

>>8
幸せに生きてるよ

さっき誤字ったのでもう一回


>>1
それはとっても嬉しいなっ乙

QBにしてみればちゃんとケアしてるつもりなんだよね
個体を細胞ぐらいにしか見れてないんだから

ちょっと採血させてください、世界のためにとっても役に立つんです
もちろん死にはしませんから（種族的に）　サービスも付けます
こんな感じだろう

人間だって理由あって鶏や牛をジェノサイドしてますし
QBにとっては似たようなものなんだろう

>>12
せめてイルカかクジラにしてください

>>12
人間は鶏や牛に「僕と契約して」って言わない

ネタバレ

ラスボスはほむほむ

1 マミ　プラグ発火点
2 さやか　fuel 魔女っ子パワーチャージ
3 杏子　爆発　エネルギー転換
4 まどか　魔法少女になり　タイムワープし1に戻る
魔女っ子永久機関完成

>>14
人間のほうが鬼畜ですね…

まどかは既に魔女で、劇中は魔女まどかの内面で反転した世界の出来事。
合わせ鏡は、まどかの中のまどかの暗示。
自分の中での魔女化なので、説明のつかない強い素質を持つ。
ほむらは外からま 侵入したイレギュラー。
内面で魔女化を防げば現実のまどかは人間に戻る。

QBは黒猫で反転して白くなってる。


うーん、苦しいかな。


ループしてるなら、ほむらはまどかの性格を知りつくしているはずなのに、どうも
二回目ぐらいな感じ。
でも、ベテラン。不思議。

>>14
QBさんまじ優しい

同意取ってる分人間よりも懇切丁寧ですよねっていうＱＢの主張
そういえばなんたら保護団体みたいな人たちに頼んだほうが喜んでやってくれそうだけど
予め説明してからだと絶望坂が緩くなるから効率悪いんだろうか

契約内容説明しないのやっぱりわざとじゃ…

人間だって動物に殺される
よしQB達に牙をむくんだ

人間は栄養がないと生きられないからな

ミノタウルスの皿思い出した

ま、一番の謎はまどかの潜在能力設定だけど。
どう始末つけるんだか

>>24
説自体はちらほら出てるけど作中情報だけだと確定できないな

しかしまどかの願いで逆転→やっぱり現実を認めて回帰だと
OPの歌詞がその後のまどかを歌ってるようでかなりしっくりくるよね

前スレ891がage設定で書き込んだコレ
いろんな意味で怪しい

891 名前:メロン名無しさん :2011/03/08(火) 14:58:16.12 ID:vz0MrMOXO
うちの嫁がぽそっと
「この子(まどか)んち、両親立場逆なんだね」

嫁いわく全部が逆の理想の世界では？と
仕事中心で家庭を顧みない親父
家事もロクにしないメシマズ母
出来のいい兄か姉
本当はそんな家のはみ出し者だったんじゃないのー、だそうだ

まどかが一番変化を望んでいるからか
夢の張本人だからか

ＱＢもまどかが力を開放すれば奇跡どころか宇宙の法則をねじ曲げることだって可能と言っているから
まどかがワルプルギスになって時空を超えて災いを引き起こしているという可能性もあるかな
その場合まどかとワルプルギスが同時に存在してしまうというパラドクスは起こるが

まどかは既に魔女で、劇中は魔女まどかの夢の中で
反転した世界の出来事。もしくは過去にあったことで魔女になった展開を夢の中で繰り返している。
合わせ鏡は、まどかの中のまどかの暗示。
自分の夢の中なので、神に等しい能力を持つ。
ほむらは救いを求めるまどかが生み出した存在。現実の世界では黒猫。
夢の中で魔女化すれば、現実のまどかが目覚めてまた新しい夢を見る。

>>27

全部逆の世界ってのは
考察に出てきてたけど
その設定だとブラック過ぎるよなｗ
ある意味一番現実っぽいけど

>>27
死ぬほど既出

目が覚めるとQBは、洗面器の風呂に入っている黒猫で
「だんだんぬるくなってきたなぁ」と
危惧してい…

>>27
ないな
まずまどかの父親は専業主夫だし
母親キャリアウーマン

>>34

だから現実の世界はそうで
物語は鏡に映した夢のような世界の出来事ってことでしょ？
どらえもんが植物人間ののびたの夢って話と一緒。

だけどウロブチだから笑って流せないところが違うけどな。

沙耶の歌とか恋人食べちゃうしｗ

>>27
ちょっと前にその考えからとまどか成績優秀スポーツ万能な感じになって
まどか＝ほむら説が俺の中で浮上したが
今はほむらの正体については放送待ち

>>27
ずいぶんと初期からあった説だ
しかしそうならアリス的展開でいうなら
ほむら＝アリスのお姉さんって感じなんかね

>>30
歯車の魔女。性質は「献身」。他人のために働き続けることを願い続けた魔女。
魔女になった後も、他人のために時の歯車を回し続ける。
この魔女を倒したくば、心の絆を持って立ち向かわなければならない。


妄想でこんなのが湧いてきた

>>28
それが一番しっくりくる理由だろうね
SFムードをひっくり返してここから夢オチにするかどうかだね

ワルの夜の推察
こいつは機械仕掛けの魔女で地域制圧兵器に違いない（デウス・エクス・マキナ）
強過ぎる魔女や、生き延びているベテラン魔法少女を抹殺するためにQBが運用している
また契約を渋る少女に対し、「街を破壊されたくなければ契約するんだ」と脅迫する手段になるんだ
QB「ワルプル・カム・ヒアー」

>>35
沙耶の歌買おうか迷ってた俺になんつー仕打ちを

俺的に魔女は13人ってイメージなんだが12話じゃ足りないよな

１話のほむら、ＱＢと接触したからまどかと諦めたのではなく
ＱＢがまどかの名前を知っていたから諦めたんじゃないか
次善の策でまどかに事情を説明したかったが、
唐突な魔女結界、そしてマミさん登場でそれも無理になった

そして、２話冒頭も夢オチなのは何故だ？
１話の間で２話でまた、１回ループ起きてるんじゃないか？

>>38
歯車の魔女がまどかって考えると、
歯車＝全体のために働くために犠牲になったって考えはありえるかもなあ

>>40

わりいｗ古いゲームだからついねｗ
沙耶の唄は一番ウロブチらしい狂った作品だからお勧めｗ
まともなエンドは一つもないから覚悟しといたほがいいよｗ

>>42
考えて見ればあの魔女の出現はやたらタイミング良かったよな
ちょくちょく言われてるQBがGS仕込んで魔女を出現させる説を考えるとQBがやりやがったとも考えられる

まどかが望んだ世界だから、まどかが一番の権力者であり魔力も法外。
でもそれには時限があって、ワルプルギスの夜という決断の日が訪れる。
逆に決断するまではほむらの力で時間をいくらでも巻き戻せるお試し期間的な。
そのまま自分の望んだ世界の殻に閉じこもるか、夢から覚めるかをまどかは迫られる。

ほむらは、まどかの望んだ世界では、自分がキュウべぇを食い止めないと
どんどん契約して皆が死んでいきまどかが悲しむから食い止めようとしていて、
本当は皆で仲良く暮らせる世界のために奔走しているとか。
そういう幸せな世界がある、まどかもそれを望んでる。でも誰も信じてくれない。

これでいくと、ワルプルギスの夜を打ち砕けばそのまままどかの願いが成就し、
みんなで幸せな世界の中で生きていくことができる。
でも負ければ、願いが叶う前の陰鬱な世界で生きていくことになる。

けどまどかは後者を選び、自分で前へ進む未来を望む。
最後にほむらと何らかの約束をして。そしてOPの歌詞に繋がると。
ほむほむは猫に戻っちゃうけど、あなたのこと忘れてないよ的な。

というのを妄想した。
ふたりのまどかは、本編のまどかと、ワルプルギスというまどかの二面性なんじゃないかと。

黒猫って魔女の使いって言われてたが…まさかな…

>>37
もしこの線ならオレは、
出来のいい姉がほむらで
魔法少女になって魔女になった
妹を救いに来た説だな

ほむらの現実世界の名前はまどかで
頭脳明晰スポーツ万能の美人
そんなお姉ちゃんへの憧れから妹は
夢の世界でまどかを名乗る

1話の自己紹介でほむらって字が
一瞬まどかに見えるのも伏線とこれでつながる

これも夢オチが前提説だし
お姉ちゃん救われないから外れてほしいんだがな

ここに来て夢オチ展開もありそうな悪寒がしてきた…

>>48
虚淵なら幸福な物語の終わりなんか夢落ちくらいしかありえないとか言い出しそうだからな

黒猫説と世界逆転説でふと思ったんだけど
本当のまどかの家庭や学校環境が悲惨なら、
ほむらの正体である黒猫のぬいぐるみだけがまどかの友達で、
だからこんなにもほむらはまどかに真実を知らせたくないと奮闘してるのかも

>>38
｢献身｣だと、プラスのイメージが強いから、｢犠牲｣くらいがいいんじゃないか？

そうか。
そして白い悪魔たるキュウべぇではなく、
黒い天使たるほむほむを肩に乗せて登校するようになるんだな。

ＱＢに紫ビーム放ったキャラは本当にほむらなのか？
８話見る限り、彼女ならば時止めで簡単に殺害できたはず

ＱＢはほむらに狙われた言ってるが、
彼女以外にも狙われていても真相伏せるからな
黒猫？

ほむらループ仮説で付随してる鏡合わせの世界にしろ
まどか夢の中世界にしろ「現状の世界を壊さないと脱出できない」
のだから結果的に、夢落ちENDと変わらなくね？

最初から鏡の国のアリスの夢オチだしてるじゃん

>>54
もちろんそうなんだけど
人物関係とかオチのパターンとかは
変わってくるんじゃないかな

『影の魔女は自爆テロした子？黒色火薬？』

嫁にお前着眼点面白いから考察Wiki見ろって言ったら変なこと言い出した
でも銀の魔女が珍走団だからもっとスケール小さいのかな、とも

>>.48

鏡の世界説と
まどかとほむら姉妹説をとると

鹿目まどか
暁美ほむら

本名は
まどか　かなめ
ほむら　あけみ

になるわけだ。
まどかが苗字だとすると同じ苗字を名乗るわけには
行かないから、ほむらは母親か父親の旧姓なんじゃないの？

で本名は　まどか　あけみ

だから一話でまどかが「ほむら」を変わった名前だねって言うと
ほむらが歯を少しかみ締めて「イラ」っとしてる描写がある。

時間移動の説って何種類くらいあってどれが有力だっけ？

(1)体ごと移動
　利点：（別の時間軸のでも可）未来で魔法少女になって過去に来たと説明できる
　欠点：過去の自分は？（死んでたり、実は遠くで生きてたり？）
　欠点：タイムパラドックスは？（過去と物理的に同じ別世界に行ったと考えれば起こらない）
(2)精神・記憶のみ移動
　利点：過去の自分と衝突しない。タイムパラドックスも起こらない。
　欠点：いつどうして魔法少女になった？
　欠点：時間停止はこれとは別原理になる
(3)時間移動はない
　(3-1)まどかの夢(魔法が原因のものも含む)

なんかセバスチャンが引っかかるらしい、サン・セバスチャン
でもバスク独立運動ではやってないよな
ロシアだろ少女の自爆テロ

一話でほむらがおしっこ漏らしそうな表情しているのは
まどかに会えて嬉しいのを必死にこらえているからだと思うぞ

>>57
ソレはソレでありな考えじゃね？　＞自爆テロ
痛みを知らなければ倒せない、っていうのを考えると、同じことをやって倒すって感じになるし
平和を願い、得るためにを独善的な考えで自爆テロに走る、と


女性って先天的に直感力に優れてるって言われてるから、面白い発想が湧いてくるのかもな、
普段の行動や態度、持ち物の微妙な変化で浮気を見破るとかもあるらしいし

もしかしたら作中の行動について話を聞いたらなにか面白い予想を立ててくれるんじゃないかな
特に挙動不審なほむらとか

>>57
元魔法少女って考えると自爆テロは…
まあ杏子は自爆だが

>>53
一回殺してみたけど即復活したので
追いかけ回して遭遇を妨害する方針に転換。
しかしテレパシーで呼ばれて
「あいかわらず汚いまねするのね」
みたいな感じじゃないだろうか。

>>58
ああ、そっちのがバチっとはまるね

>>61
あのうんこ漏らしそうな顔は
イラッのほうじゃないかな
渡廊下までの流れからして

何度もループさせられて精神的に磨耗しきったほむらが
「いい加減にしてよこのメンヘル処女！」とか半狂乱になりながら
まどかを張り倒してるシーンを見てみたい

>>50
哲学的だね。その方向性は。
ただ、｢暁美｣って名前からすると、ほむらはまどかの夢を醒ます役が適任な気がするかな。

>>66
ほむほむ非処女かいw
個人的にはそれでも構わんが
処女厨が(ry

>>62-63
嫁の解釈からすると
魔女は自分の現状に不満がある少女が死んだもんじゃないかと
シャルロッテ＝ガンの子からの着想らしいんだが
銀の魔女が珍走団で暴走事故死した子で影の魔女は自爆テロ
じゃあ魔法少女だったときは？と訊くと分からんらしい

女って直感的な部分で話すからたまに怖い

>>68
そこは、息を切らしながら「ごめんなさい、私も処女なのについ…」と
「弁明するわ。数多の世界で、私は処女でした」と

>>68
むしろＢＰＯががが

>>68
虚淵ならやりかねない

ほむらは’鏡の国のアリス’のアリス
まどかは’不思議の国のアリス’のアリス
と適当に予想

>>69
魔女はSG→GSになって孵化して生まれるから自爆したりしてSGが壊れたら魔女にならないんじゃ？
あとSGがあれば肉体が損傷しても復活できるから事故死ではないかと

ほむほむ初めての相手が八頭身QBなら大荒れ間違いなしだな。

>>69
そのネタでスピンオフして魔女たちの魔法少女時代をやってくれたら楽しそう。
全部バッドエンドだけどな！

>>74
俺の解釈じゃないから何とも言えんのだが
魔法少女になってからの自爆ではなくマミさんみたいに死にかけた
＝魔法少女になる直前のことじゃね？

>>65
あのうんこ漏らしそうな顔した直後が、
「FUCK！　またかチクショー！」→ループのタイミングなのかもね

QBの欲しいエネルギーは反エネルギー
魔法少女が奇跡を起こした時、そのエネルギーを無から生み出した結果として反エネルギーが残る
それが穢れと呼ばれるもの

だからQBは鏡合わせの裏側の地球に住む地球人とか
ワルプルギスの夜は向こう側と繋がる瞬間の事。つーのは飛躍しすぎか

>>74
ソウルジェムの中にグリーフシードの核があれば魔女化は可能だから
要は自爆した後でもこの核が形成されていれば何ら問題はない

>>77
なるほど契約時の事かｗ

>>79
ワルプルギスの夜は死者と生者の距離が近くなる日うんたら、ってのをどっかで見た気がする

歯車の魔女＝まどかで夢ループ拒否なら
最後は魔法少女になることを拒否して友達を失った世界で生きていくことを選ぶということなのかな？

>>83
友達のいない世界ってのは確実だろうな。
死んだキャラの復活は絶対ないと思う

落書きの魔女って痴呆の子だったんじゃないかって思ってたが流石にQBさんそんな事しないよな？

ま：変わった名前だね☆
ほ：･･･!!（あなたがつけてくれた名前でしょう!!）

安直すぎるか

エネルギーさえ取れれば誰でもいいんじゃね？

>>85
絶望さえしてくれれば誰でもいいんじゃないか

虚淵は最後泣かせる気まんまん

>>86
まどかの腹違いの姉がほむらで、
その唯一優しかったほむらが事故か何かで死んで、
その名前をなにかに付けた、ってのはちょっと考えてしまう

名前のところで苛々してたのは
使命（？）を帯びてやってきた自分の真剣さ⇔まどかののどかさ
このギャップからくる焦りと
元々知り合いだからだと思ってたよ

その猫とやらを助けようとして、姉ほむら死んじゃうとか

6話と8話観てて気になったんだが
ほむほむの時間停止魔法って
連発すると動けなくなるほど
魔力消費でかいのかな？

さやかのSG回収の時は汗だくだったし
QB蜂の巣にした時はまどかを追えなくなってたが

あれイラッとしてるんじゃなくて
運命を変えられなくて悔しがってんじゃないの

>>94
両方かもよ

まどか☆マギカ　最終回予想

【王道END】　ＱＢ星人を倒してみんな幸せになる。マミマミさやかあんこ復活。さやかＮＴＲ解除。
【ナウシカEND】押し寄せる魔女の前に自らを犠牲にするまどか。魔女の怒りは鎮まり、まどか胴上げ。
【エヴァEND】　まどかの心理状態を抽象的なアニメで表現。現実世界では人類がひとつの生命体になる。
【ｽﾚｲﾔｰｽﾞEND】　まどかに神が憑依しチート力で解決。ほむまどラブラブ。ＱＢは不敵な笑みを浮かべて去る。
【ウテナEND】　まどかがほむほむを救い消滅。ほむほむは寝返ったＱＢとともに街を出て世界を革命する。
【ナデシコEND】　ＱＢ星人はかつて人類から排斥された木星人だった。ＱＢ族と和解。
【ハルヒEND】　実はまどかの作りだした世界だった。ほむほむがまどかにキスしてリアル世界に戻る。
【ﾌﾟﾗﾈﾃｽEND】　まどかとほむほむでしりとりが始まる。プロポーズエンド。
【ほしのこえEND】　まどかはＱＢ族と戦う選抜ﾒﾝﾊﾞｰに選ばれ、ほむほむと引き裂かれていく。

なんで、ほむらがまどかの契約を阻止したいのかわからん

まどか「全部もとにもどして！」
ＱＢ「Ｏ．Ｋ．理解した！」→→→ループ?

本スレより

ttp://www.gazo.cc/up/30353.jpg

お、ようやくスカッとして展開くるか？

【さよならを教えてEND】ループを抜けたと思ったら別ループ開始

>>98
魔法少女っぽいこと、か
一般的な魔法少女ってどんな感じだっけか

>>100
そろそろわかんなくなってきたよな

>>100
少女が魔法の力で変身する
少女の魔法で幸せを振り撒く

最近のは敵と戦って倒すと幸せになる感じかな

>>98
と思うとまた心が痛い（笑）。

気になる

死んだキャラが復活するのは萎える

昔の魔法少女は変身能力くらいしかなかった気がする

魔法で人助けとか？
バトルは本来魔法少女ものの王道ではないような・・・

>>96
【スクライドEND】
最後ほむらとQBのタイマンとほむらの帰りを待つまどか

>>104
虚淵さんもそれが出来るようになったらいいな

>>100
なんか色々と小難しく考えてたけど、そんなもん全部吹っ飛んだぜ！
ぐらいの気持ちいいラストにしてほしいよね

>>100
魔法の国とか
前世の宿縁とか
古代の失われた魔法とか
あと美しいお姫さまと王子さまとか
一発逆転の必殺技とか
メルヒェンとご都合主義が支配するのが魔法少女ものだろう

ちょっとシリアスな視点を提唱してみる。
このアニメ
テーマは我々先進国と発展途上国の関係だな。

魂→土地、環境、資源など
SG→わずかばかりの代金、特権による加護
魔法→金銭や権力の行使
汚れ→不徳、負債
魔女化→貧困、あるいは裏社会への転落
魔女→スラムの住人
結界→スラム
ふりまかれる希望→お金
ふりまかれる呪い→地域コミュニティの崩壊
使い魔→スラムからあぶれた浮浪者
GS→貧困層から巻き上げた上がり（お金）

QB→環境ビジネス（皮肉な意味で）
という解釈でいいか？

たとえば、再生可能エネルギーとしてバイオマスが推奨されているが
バイオアルコールの原料として穀物が使用され、価格高騰したり
アブラヤシを育てるために原生林が次々と伐採される現状。

今の魔法少女の王道はセーラームーンやプリキュアの事

>>111
面白いと思う

ＱＢを悪魔だなんだって言ってるけど、俺たちもＱＢと変わらないっていう

コピペ&しってるやつばかりだろうけど、こうなることを祈ってる

825 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 05:55:23.82 ID:qJIJJqlD0 [1/2]
QBは今まで希望→絶望方向の感情の相転移エネルギーを回収するために魔法少女を絶望に
誘導して魔女化させてきたけど、QBの役目はあくまで「希望と絶望が相転移する時」に発生するエネルギーの効率的な回収なわけで、絶望→希望方向でも同じかそれ以上のエネルギーが発生
し得るんだよな。

現実には絶望してる人間がそこから希望を見出すのはとても困難なことだから、効率厨のQBは
そんなのに期待するよりも手っ取り早く絶望させた方がいいという発想で今は魔女化させまくってるだけかもしれない。
でも、魔法少女になったまどかにそれが可能ならQBと利害は一致するんだよな。

「無理に決まってるじゃないか」とは言ってたが、それほど困難と思われたグリーフシード（絶望）をソウルジェム（希望）に戻すことが出来て、希望→絶望よりも絶望→希望の方が効率いいとなればQBも方針を変えるはず。

てわけで、最後には世の中の平和と人々の幸せを守るために魔女と戦う魔法少女と、それをサポートする淫獣という、一見すると魔法少女モノの典型的な構図に見える形になるんじゃないだろうか。

プリキュアは戦って勝つ事が被害者の救済に繋がるからな
まどか☆マギカだと倒す事で二次的被害から救えても魔女その者は救えていない
魔女の救済が起こるって事かな

>>100
兄の彼女と主人公の友達が姉妹で夜の一族

>>100
変身して大人になるんじゃないかな

QBが悪魔なのは変わらない事実

結局はQB味方に付ければ人類大勝利なわけだから
うまいこと利害の一致を説明してオールスター復活して魔女大群撃破かね

社会問題扱ってるなら救いのないENDという名の投げっぱなしEND

>>104
ループ・夢なら厳密には復活ではない

最終決戦限り登場の国内外からの魔法少女大結集とかやってほしいな！

>>114
そこにまどか個人の幸せや希望が加わるといいな。
構造的にはハッピーエンドになっても
主人公がバッドエンドなのはちと辛い

>>83-84
それではガインの妄想とさほどかわらんけど

>>121
もう二度と会えないというレア度が消える

もう誰も魔法少女にならなくても良い世界，を願うしかないような気がしてきた

>>96
【ブラスレEND】まどかの犠牲で魔女が浄化され、ＱＢも活動をやめる。
ＱＢ「すまなかったね、ゆるしてくれ」

>>114
考えられる中ではベストなエンドかな
虚淵だから安易にこうなるとも思えないが、逆に言えばこれに準ずる形の終わり方を引き出せたら虚淵は自分のトラウマの払拭ができたということなのだろうか

まどか「ほむら！未来で待ってて！必ず逢いに行くから」

影の魔女は、杏子の姉妹で
父亡き後の信者を救おうと願い、
結局信者を喰ったって、さんざん既出だよね？

素朴な疑問なんだが、
1話アバンで、まどかはなぜ”こんな結末”って言ったんだろう。
結末ということは、それまでの流れを知っているのかな？

もしかすると10話までがこれまでの虚淵、11、12話がこれまでとは違う虚淵かもしれん

ラスボスとなるような魔女はもう、ほむほむかまどかしかいないから、ほむほむラスボスは確定でいいと思う…

>>130
一家心中で妹もその時殺された

キリスト教なのに人殺しに自殺ってどんだけ〜っ話だよな
それでも魔女にならなかった杏子は強い子ぜよ

>>131
多分11話か12話で同じシーンを持ってくるんじゃないかな

>>98
だがここで本当に魔法の国の王女と使い魔の黒猫持ってこられてもそれはそれで萎える

なんか最後ほむほむが転校してきた初日までループしそうな雰囲気だな

>>135
父親と杏子は宗教的にどうなの？
天国行ける？

因みに９話最後のほむほむの家の振り子の影は
メフィストフェレスがファウストに
時間がないことを告げるために振り子を振り見せる演出と同じ

>>139
そこまで知らないがキリスト教って自殺は赦さないが
罪は懺悔すれば許されるとかあるんだよなぁ
ある程度は変わってきてるみたいだし詳しく説明できないな

>>96
【さらばヤマトEND】ほむまどが、ワルプルギスを撃破するもQB画策に苦しめられる。
ほむまどQB突撃して自爆。地球に平和が訪れる。Fin

【999END】ワルプルギスに対峙した時、突然ほむらのペンダントから父の声。
ワルプルギスにペンダント投げつけるとペンダント自爆。
ＱＢはまどか実の父親。ＱＢまどか対決でＱＢ破れ「さらば、我が娘よ〜」。
宇宙船から地球に帰還しほむまど別れる。「私は時を旅する女。さよなら、まどか」FIN。

【TOP２END】ワルプルギスを前にまどかQB契約。まどか覚醒。２人でイナズマキック。
QBブラックホール覚醒。地球が吸い込まれそうになった時、ほむらがまどか魔女力を
糧にバスター７号としてまどかに別れを言いつつ特異点覚醒。ブラックホールごと時空転移Fin。

>>139
父親は地獄じゃないかな、発狂していたとはいえ家族殺しは重いよ

杏子は、ラストはさやかを救ったみたいだけど、さやかとは
本気で殺し合った発言から、他の魔法少女をガチで狩った可能性がある
だからSGの秘密を知ってのあの驚きなんだし

>>114
希望→絶望の法則を逆さまにする奇跡をまどかが望むのか…？
QB「まどかなら宇宙の法則すら変えてしまうよ☆」
QB「希望→絶望のエネルギーってすごいんだよ★」
まどか「ならその法則をぶち壊す！」

>>139
杏子は問題なく天国行ける。
パパは自殺という大罪を犯したから地獄の業火に焼かれつづける。

>>64
前ループでは殺してみなかったんだろうか
１話が二週目ループで２話の時は結構ループした後？

>>139
オヤジの自殺は脳機能に異常きたしてるので何とも言えん
杏子のは自殺とはちょっと違うんじゃね

>>139
どっちも結果的に自殺だから地獄だろう

>>144
絶望的な願いで魔法少女になる　→　希望を持てるような過程を経て魔女へ
といったとこじゃね

まどか☆マギカ総評

この作品は12話構成でありながら、多くの伏線や"転"を孕んだ作品である。

アニメ版では信頼できない語り手（キュゥべぇ）による手法が多用されている。
一見不可解に見えるが、徐々にその真相が明らかになっていく。
大部分が登場人物の主観で叙述されるが、合間にはより客観性の高い追加の情報が挿入される。
このような情報の提示の仕方は『ブレア・ウィッチ・プロジェクト』に影響を受けたものである。

物語の舞台となる街は、一見平和な街に見えるが、塩素ガスによる集団自殺等、魔女の影響による暗い事件も多発していた。

登場人物暁美ほむらに予言される「ワルプルギスの夜」がほむらの時間軸の上繰り返し何度も発生しており、
（魔法少女が一人死んで一人消えるという法則がある）大規模な戦いが繰り返されていた。
その要因は"宇宙を司る知性"の遣いである、「キュゥべぇ」と魔法少女たちに呼ばれてる生物が引き起こしていた。

ワルプルギスの夜を繰り返すこと58回。
最後のループの時系で、少女暁美ほむらは初めて鹿目まどかの元へ転校してくる。
彼女は排他的、消極的な性格で、新たな学校や友人になかなか打ち解けない。

当初、物語は平穏でゆったりとした日常のシーンが続くかと思われたが、進行していくにつれて違った趣きを見せてくる。
そして、ワルプルギスの夜の３日前、初めての事件が起き、ほむらにとってもかつてない事象が発生するようになる。

哲学者・批評家の東浩紀は本作品の物語の構造が美少女ノベルゲームのそれと類似していることを指摘している。

第1話の冒頭において、多くの謎を抱えたままほむらは敗北にいたる。
しかし、第10話ではそのワルプルギスの夜発生直前から物語がはじまる。

最初に現れた魔法少女、巴マミも生きて登場し、第1話と異なる展開を見せる。
同じ場所、同じ時間での異なる物語は第4話を除いて繰り返され、
あたかもゲームのプレイヤーがバッドエンドを回避すべく再挑戦するごとに異なる選択肢を選んだかのように物語が進行していく。

視聴者はささいな違いにより異なる結末を迎える物語を見比べることで、推理の手掛かりを得ていく仕組みになっている。
ワルプルギスの夜を繰り返すごとに、暁美ほむらの繰り返しへの自覚や、物語への自己言及ともとれる発言があらわになり、物語はメタフィクション化していく。
（第3話で魔女の餌食となった一人、巴マミのソウルジェムの破損を防ぐために、ほむらがこの時系で初めて時間を巻き戻したことが示される。）

また、第11話では謎の使い魔が「黒猫」という名の新たな登場人物として視聴者に紹介される。
事件に介入できず、観察者の立場でいる黒猫は視聴者の暗喩である。

最終話では「黒猫」がゲームのプレイヤーのように物語に介入し、幸福な結末へと導いていく。

劇中には残虐な場面が多数含まれており、一見すると殺人を肯定するような内容も含まれているが、
殺人者はその理由に関わらず報いを受けている。
短絡的な行動をしないために、他者を信頼し悩みを打ち明けることの大切さがくりかえし説かれている。

昨今には珍しい、カタルシスの解放を感じられる作品だったように思う。
また、漫画版では違う結末を迎えるとのこと。

ふと思ったんだが、担任教師がらみの話は伏線になってたんじゃないか？既出かもしれんけど

１話で突然「目玉焼きとは固焼きですか？それとも半熟ですか？」と生徒に聞いている。
男に振られた話なのだが、この作品世界では玉子＝ＳＧ＝魂を示している。
「たかが卵の焼き加減なんかで女の魅力が決まると思ったら大間違いです」
これは魂の状態で魔法少女としての価値が決まるということを言っている。そして、
たかが卵焼きの焼き加減で女の価値を決めるような男とはＱＢであり、そんな男とは
付き合ってはいけない、つまり契約してはいけない、という事を言っているのだ。
素晴らしい生活指導だと言えよう。

また、担任教師は、
「確かに出産適齢期というのは医学的根拠に基づく物ですが、そこからの逆算で婚期を
見積もることは大きな間違いなんですね」とも言っている。
これは、出産＝魔女堕ち。結婚＝契約。と置き換えるとＱＢ達が魔女化のタイミング
から逆算して魔法少女契約を取って回っている、という事を暗喩しているように思えるのだが、
ほむらが、ワル夜を倒したらこの街を去る、と言っている事とコレが関連するのかは不明。

魔女自体地獄行きか？

どこぞの宗教は親を助けて死亡した少女を破門した（親不孝だから）
そうやって死んでまで許されないのは可哀想だなと思った

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　絶望を希望に転移する試みは
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　夢と希望のエネルギーを回収する事で稼働する動力炉
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　フェナリナーサ式リアクターとヒトに接触・干渉する魔法少女システムが
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　完成したのはこの時、でも人々が夢と希望を失った時に
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　魔法少女は絶望し、消えてしまったわ
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　その後改良を加えた二号炉マリンナーサで
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　夢と希望の感情エネルギー回収は一応の成功を収めたの

杏子の父は魔法少女を魔女と言ったのはなんとも言えないものがあるな

8話でほむらが使ってるハンドガンって何かわかる？

>>150
かなりいい着眼点

ＱＢの差し金かもしれんが、
杏子父は勘が鋭いのが災いしたよな、色々と

>>93
時間を止めたらその分を取り戻す為に
しばらくの間、自分自身の時の流れが鈍くなるとか？

>>132
あなたが落としたのは黒い虚淵ですか？白い虚淵ですか？

>>150
なんと！そういう見方もあるか

>>157
まだらのﾌﾞｯﾁｰさんです

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>154　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　ピエトロ・ベレッタ社のM92Fね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　在日米軍からくすねて来たものなら　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　M9と呼ばれる軍用向け仕様ね　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　撃てるだけ撃ち込んでやったわ
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>134
ダメか。じゃ、ニューヨークの教会シスターってところかな。
場所も結界の形に関係するから、あり得るよね。

影の魔女は、盲目の少女かなあ。

そういえばハンドガンって14歳の少女が撃てる物なの
あの距離なら訓練なしでQBに当てられるのか？
軍オタさんどうなの

>>160
ありがとうほむほむ。
ほむほむのか弱い腕で撃てるのか心配だが。

>>150
その話聞くと、>>98と併せて今後王道魔法少女の正常進化形の
イヌカレーじゃない本物の魔女も出てきたりしてね

それこそ白雪姫やオズの魔法使いの白魔女、黒魔女みたいな

>>162
外したら巻き戻すだけ

>>161
杏子本人という説もあった
http://images.puella-magi.net/7/7f/Praying_kyouko_sayaka.png

>>165
想像したら吹いた

>>139
その昔コンスタンティンという映画があってだな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>162　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　キュウべぇに気付かれる事無く　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　狙って当てられる距離まで近づいて　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　時間を止めて、それから時間を掛けて狙ったから
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　まどかを追い掛ける余力は残らなかったわ
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>162
別のアニメで１１歳の魔法少女が
マジカルベレッタ撃ってたから大丈夫だよ

というか、普通は特殊訓練受けてなきゃだめだろうが
魔法少女は身体強化されてるし

「サクリファイス…」

>>161
盲目とか色盲とかアルビノはありそうだ

>>131
なぜあそこが「結末」と分かったんだろうか？

>>171
まどかの願いが「リアルしんどいから、いい夢見せて」だった

改めて見返してみると1話の表現や映像には当初言われていた以上に不可解な点がありそうだね

杏子はＱＢに魂を売って命を失っている
宗教的には地獄だね

しかし、天国や地獄はいずれ死ぬ事を知り
死を恐れている人間をだますための詭弁
ＱＢのエントロピー話のようなものだから

杏子はさやかと安らかに眠っているよ

>>146
すまない、俺は時間の巻き戻しは１回だけだよ派だからわからん。
蜂の巣にしたら「やれやれ、いきなり撃ち殺すなんて酷いじゃないか」と
ＱＢが復活したので動けない程度に痛め付けようと追い回していたとか。
複数ループだと１回目のＱＢ殺害の理由が良くわからないんだよな。

あ、確認？生き返るか確かめてるとか？

10話からまた怒濤の展開になりそうだから青の葬式や
緑と上条の話は尺的に飛ばされそうだな

青は火葬まで済んじゃって一同鬱モードからスタートみたいな

>>176
多数の信者の感情操作しちゃったし
その他にも殺人窃盗強盗やってるだろうし、
死後の世界があるなら地獄行きだろうね

>>178
今更死体引き渡すとも思えないのだが

そもそも、まどか世界の魂がよく分からん。可視化できるし
ＱＢは死後の最終的な魂の行先を知ってるから、
途中経過はどうでもいいだろうとえげつないのかもしれん

>>177
巻き戻しが１回だけって人は１話アバンをどう説明するの？
あれが巻き戻しの瞬間ならほむらはなぜまどかが契約した後の運命を知っているの？

>>173
この世界が一つの絵本や物語の中で、そこに迷い込んだのがまどか・・・とか

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76373.jpg
一応貼る

>>181
７話、QB「生命が維持できなくなると、人間は精神まで消滅してしまう」

消滅と考えているから行き先は知らないんじゃない？

>>179
一行目は諸説あるから何とも言えんが
二行目は…あれ？
もしかして赤の子は自分の青春を売り歩いてたんじゃ？
だから青に聞かれた時に口ごもったとか？
脚本家が沙耶とかも書いてる人だからそういった設定がマジでありそうで恐い
実際そういう行いって宗教的には地獄行きなんだろうか？
でも大昔の巫女さんとかはそう言ったことをしてたっていうし
何ともいえんな

俺も単一ループ派だな
1話アバンは過去の出来事と決まったわけじゃないし
統計は複数回ぽいが、杏子を言いくるめる方便て可能性もある
何よりほむらの行動がずぼらすぎる

正解貼っとくね

http://i.imgur.com/MwO3F.jpg

�@まどか、ほむらと会う、QBに勧誘される、魔法少女になる。
�Aまどかの力でワルプルギスの夜突破。
�Bまどか魔女化
�Cほむら、魔法少女になる、過去へ飛ぶ。
�Dほむら、住処確保、QB殺害(1回目)。
�Eアニメ本編
�Fまどか、魔法少女になる。巻戻し。(1話アバン)
以下�Eと�Fループ中

>>176
無宗教で無神論者（）なので天国地獄魂は信じてない
でもクリスチャンだった親父や杏子が
クリスチャンの中で歓迎されない状態は悲しい
人情として許されて欲しいわな

アイコンでわらた

>>186
万屋してたんだよ
いわせんな、恥ずかしい・・・

魔法少女になるのにエネルギーっていると思う？
いや、魔女になるときに戻ってくるよりはずっと小さいだろうが
だとしたらQBって金貸しみたいだなあっと

>>188
このループだといずれ成功するから
緊迫感ないね

>>189
キリスト教だと、キリスト教信じてない時点で地獄行き決定。

って、ウェルギリウスが言ってた。

そういや、９話の先生の授業ってどんなこと言ってたっけ？

一話見て思ったんだけど、まどかの家って歯磨きした後食事なんだね

>>182
過去の考察に則るならまどほむ各一回ずつ巻き戻すパターンかなあ。

又はまどかの才能は既に目覚めつつあって未来視が出来ました、
とか落としてもいいんじゃないかな。まどかの異常性が際立つし。

そもそも１話アバンが未来か並行宇宙かは結論がでていないのに、
何故過去と断定してしまうんだい？勿体ないじゃないか。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>195　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　「ええと、このクラスの保健委員は？」　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　これだけだったわ　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
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　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
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　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>188
この流れが一番しっくりくるんだが、
ほむら以外の原因によるループなのにほむらだけが記憶を保持できる点について説明が必要になるな
イレギュラーだからとかまあ理由は考えられるけども

俺の考えたまどマギ　夢オチ編ー舞台�@

この物語の謎の１つの時間遡行はQBでは出来ないらしい、ならまどかがほむらを過去に飛ばすしかないが
理由が全く浮かばないし、一回のみしか出来ない（俺はループ派ではないんだけど）
困ったので誰かが時間操作してるのではなく舞台に動いてもらおうと考えた
見滝原町は回転舞台、もしくは巻き戻しの不必要なビデオテープと見立ててみた
この場合最初のテープと最後のテープが重なってくっ付いている（だからまどかは最後のシーンを覚えてる）
ほむら転校初日から最長ワルの夜後のいつかの尺しかなく、動力はまどかの魔法少女契約のみ、契約すれば最初から始まる

>>188
虚淵がこんなシンプルなネタ構造を使うわけねー

>>196
食事の前に歯を磨いた方が虫歯になりにくいらしぜ

>>195
数学の授業で先生が違う。内容はフィボナッチ数列を用いた問題。
担任は英語担当で、2話では受動態と能動態の表現「例えば、He likes me　彼は私のことが好き・・・」

>>148
それならせめて天使がいいよなぁ・・・

>>192
量子トンネル効果で例えると、固体中の電子を真空準位に引き出すのにエネルギー
障壁を乗り越える必要があるように、魔法少女になるのにあるエネルギーが必要なん
じゃないかと考える（一度なったらもう不要）
その障壁を乗り越えさせるのが
１．QBの霊魂手術
２．まどかが魔法少女になるためのおそらくQBとは別の手段

つか他の漫画でも
起きる→寝ぼけながら歯磨き→服着替え→飯
って多いぞ

>>188
まどかがほむらを過去に戻す、ていうのが都合がよすぎるんだよな
まどかが魔法少女として強力な力を持ってるなら、自分自身が過去に行けばいいはずだし

SGが分からないなあ。
魔力が減ることと、絶望に至ることは違うよね。
元気ハツラツで魔力切れを起こしても、やはり魔女になるんだろうか。

マイナスの感情が汚れを増やすって説明や描写はないよね？
さやかは絶望に至ったけど、それは魔女化とは直接の関係は無い。たぶん。


だとすると、魔力や魔女ってなんなんだろう。
魔法は魔力で生み出す小さな奇跡とする。
では、奇跡は莫大な魔力の先払い？
なら魔法少女は、さしずめ泡姫か。
いよいよダメなら魔女になってもらって清算。

しかし、魔女の力も魔法？
よくわからん。

つかさ、霊魂は科学的にどうなってたっけ？

女子　起床→洗顔→歯磨き→スキンケア→着替え→飯→歯磨き→メイク
干物　起床→洗顔→着替えながら飯→いってきます

>>193
そうとは限らんぞ
何度繰り返したところで成功しないことってあるからな。

例えば、君がボクシングの世界ヘビー級チャンピオンと
勝つまで試合するとする。
負けたら強制的にゴングの10分前に時間が巻き戻る。

100万回戦ったら勝てると思うか？
そもそも100万回延々戦いつづけるまで精神が持つ？

>>208
魔力が減るってよりSGが穢れで使えない
SGからGSに穢れを移してる描写からして回復よりはそれだと思う

>>209
プラズマ

>>210
俺 起床→シャワー→身支度/着替→いってきます

俺たちとＱＢが変わらんみたいに言ってる人は、極端な話し奴隷制度を肯定してるようなもん
他の誰かにほんの少しの見返りの代わりに人生差し出せないなら中途半端にＱＢを肯定しないほうが良い

>>213
大槻教授かよｗ

>>215
会社勤めと何ら変わらんな

>>53
紫のSGっぽいものなら、まどかの家にあったような。
夜にお父さんと話をしたときだったかな。
前々スレぐらいに画像あった気がする。

まどか母じゅんこが、ほむらタイプの魔法少女で
ある可能性はある。

>>211
少なくとも何かしらの準備はしていくだろ？
ほむらはそんな不可能なことをしているのか？

>>208
ＱＢによると
「感情エネルギー＝魔法少女の魔力」
だから、正負のベクトルが違うだけで魔女も魔法少女も同じ力を使ってる気がする。

>>208
穢れは水門みたいなもんなんじゃないの

穢れがたまるとSGの中の魔力は水門が閉まって出て来づらくなる
穢れきると門が完全に閉まって魔力が外に出なくなり、
SGの中で魔力が出所を失って爆発的なエネルギーが発生して魔力を超圧縮してGS化（惑星が死ぬときに白色矮星やブラックホールになるような感じ）
というのはどうだろう

>>215
家畜制度は肯定するよ
動物実験も狩猟も

>>208
希望と絶望の差し引きはゼロ。
魔法で奇跡を起こした分だけSGが絶望で濁っていくのでは？
「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない」とか言ってたし

>>198
「じゃあ委員長」をなぜ省略するかな。
QBじゃあるまいし。

>>215
ＱＢは搾取する側だからそんな感情を理解する必要はないと思うよ。
相手に感情移入できるならＱＢ側には立てないだら。

QBが感情丸出しでマミさんにごめんねごめんねごめんねとか泣きながら二律背反の気持ちに揺れていたらQBへの気持ちは少し変わっていたかもしれない

>>207
だから誰がどうやってっていうのを省いた
まぁ、多分ほむら自身の願いで過去に飛んだんでしょ

マミがキュウべぇに共感して共闘した結果、
三話が自作自演だったら面白いんだけどな。
マミだけどんだけ考えてもバックストーリーもぼやけてるし、しっくり来ないんだよ…。
新房が三話の反応見て「これはいける」と思ったのも、よし騙せる、と思ったからじゃないかと。
待ち伏せしてるかのように周到なクセに、あんなにあっさりやられるとか怪しすぎる。

>>214
ご飯食べていきなさい

>>215
それはＱＢに同じ価値観がある事前提での話
ＱＢ自身で自炊できるような状況だったらＱＢは拒んだってのを言い切れないと
家畜云々の話も言い切れないよ

>>226
QBさんは徹頭徹尾QBさんじゃないと
人類にとって　悪意なき悪　それがQBさん

>>219
>>188のモデルが事実なら相当難易度が高いってことじゃないの？
綿密に準備をしていても成功するとは限らんことって多いしな。

この場合だと、自分の行動が変われば周りも変わるし、
しかもループ期間が短いからできることも限られてくる。
グッドエンディングの存在が保証されてないギャルゲみたいなもんだ。

一話冒頭が前のループだとして、あのQBの勧誘の仕方からすると、
QBは過去に行かれても、巻き戻されても構わないような感じだったよな。

>>229
テンパなので朝大変なの・・・

>>203の続き
4話の授業。担任が担当で、英語の直説法と仮定法について。

ボードの内容
・直説法…ある事柄が事実であるという話し手の判断
・仮定法…ある事柄が事実と矛盾するという話し手の判断

ここで>>150の結婚適齢期の話が入る。
確かに授業の内容は、何かのヒントが隠れてる気がしてきた。

でもまあQBに共感も肯定もなにもあいつは全てを語ってはいないしまだ存在もわからない

>>235
先生＝まどかの実母

ＱＢはカルトっぽい
人間だって環境問題は考えてるし余計なお世話

あとほむら黒猫説はないはず
何話か忘れたけど、自身がかつて人間だったと思わせる発言があった

先生とまどか母は友達だっけ？
まどか母が○○どう？みたいな話をしてたよな

ほむら黒猫説ってズコーだよね

>>224
しょうがないよ。「じゃあ委員長」って言ってた時にはもう彼女は
教室を出ていたんだもの。

>>238
黒猫→人間→魔法少女かもよ

>>238
７話の「きっともう人間じゃないから、かもね」 のことかな

>>235
フィボナッチ数だから、再帰的アルゴリズムってことかな？

ほむらはよくまどかをじっと見つめたりとか
首かしげたてたりとかしてるけど、
猫もそういうことある？

>>245
あー、たしかにそんな風な仕草する時あるかも

>>245
犬もやる

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　パヤ？　
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まどかが良くやる
何か驚いた時にはっとして身動きせずに眺めるってのもやる

マミさんは感情のないQBを友達だと思ってたのか
お花畑って言うより、どこまでぼっちなんだよって思うとマジ可愛そうだ

>>250
感情無いつっても普通に会話したりする分にはそう感じるような事言わないしなあ
最初の時みたいに常に一緒に居たわけじゃないっぽいし、普通に小動物的なものとして付き合ってたんだろう

なんにせよぼっちなのは事実っぽいけど、
学校でのマミさんの立ち位置はどうだったんだろう

>>250
独りで必殺技のネーミング考えて、そして叫んじゃう人だからな

>>245
ああいう動きは非常にぬこっぽいよ。

ただ、筋金入りのぬこ好きの俺にしてみれば、
ほむほむ＝黒猫だったら幻滅ものだな。

ぬこは地球上で一番自分大好きで気ままな生き物。
飼い主に忠誠誓うなんてありえないし、
自分の利益以外の目的で身を危険に晒すなんて絶対ないから。
特にメスぬこはオスの300倍ナルシシストで自己中で打算的。
まどか命のほむほむとは結びつかんのだわ。

魔法文字を１文字ずつアルファベットに置き換えるのが解読法らしい
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/?plugin=ref&serial=1&w=800&h=459

試しに公式の魔女図鑑にある魔法文字を解読するとCHARLOTTEになったんで
この解読法で間違いないと思われる
公式には魔法文字以外では魔女の名前が載ってない

魔女名がシャルロッテだとアニメみててわかるようなシーンあったっけ？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　鍋島ミケの事を忘れないであげて　
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>>254
とりあえず３話見てこい

>>254
やあドク、デロリアンの調子はどうだい？

俺はループするごとに
まどかとほむらの立ち位置が代わってる説を推す


>飼い主に忠誠誓うなんてありえないし
猫なめんな

>>254
ほむらがマミに縛られた少し後のあたり

>>244
数学よく分からないけどぐぐったら
「定義の中に，更にその定義されるべきものが，簡単化されて，含まれている」を再帰という意味からすると
まどかの願いで出来た今の世界にほむらがさらに巻き戻る願い事を上書きしたって事だったりして

眠りの森の美女で死の呪いが消せないから別の魔女が眠る呪いに修正して王女の助ける可能性を出した
ってのまどかがその王女役かなと思った

>>258
テメエこそ猫なめんな
猫は人間の上に立ってアゴで使ってこそ猫なんだ
そりゃ他の動物は人間に忠誠誓うほど賢いと言われるが
猫は神だから別格なんだよ

ていうか3話続き見直してたら普通に登場シーンで名前でてるし・・・

黒猫→人間→魔法少女だとしても無理ありすぎ
後３話で納得できる描写を描かなきゃだし現実的じゃないな

俺の妹の友達の猫は母親にちょう懐いてる

>>256 >>259
もごもご・・魔法文字で出てくるってことね

ほむほむのスペックってどうなんだっけ？
能力だけに限定すれば最強なわけだが

>>263
杏子→黒猫
OPのさやかの抱いてるやつ見てみ
あの態度は杏子だ

猫は三日で恩を忘れるっていうからな

>>260
どう考えても大学レベルなんだよね、これｗ
こういうの見るとループかなとやっぱ思っちゃうわな

>>244 >>260
漸化式＝繰り返しの連想（プログラマ的）でループの暗喩かなぁ？
フィボナッチは0,1,1,2,3,5,8,13,21,34...みたいな数列だから、ループすると
何かが増えていくとか？

>>260
>眠りの森の美女で死の呪いが消せないから別の魔女が眠る呪いに修正して王女の助ける可能性を出した
>ってのまどかがその王女役かなと思った

この説はかなり面白いね。
アリス、人魚姫に続く童話の踏襲になるし。

まぁほむほむの正体予想考察も明日でクライマックスだなぁ
CBCとニコ生やって魔女更新&ワルプルギス解説？が来て寝ると10話オンステージだもんなぁ

あのフィボナッチは東大文系の問題

>>266
特殊能力はあるが魔法少女としては最弱という設定
攻撃力ゼロ、紙装甲、身体能力は一般人に毛が生えた程度

>>270
普通に考えて、ループする子が増えていく？

種明かしはやらないほうが盛り上がるからね
ガイナとかはエヴァに味を占めて毎度投げっぱなしで、
サンライズは馬鹿正直に話を畳みにいくから毎回バッシングされる

まどかも馬鹿正直に話を畳みに行く路線みたいだから、賛否両論になりそうだ

>>275
ほむらは増えていくね

>>276
だが、それがいい！

>>150
これはすごい
やるな虚淵

舞台は群馬、埼玉あたりだろうが、
マミさんは意外に裕福、縦ロールから名古屋出身と見た。

魔女は魔法少女が変化して産まれたものなんだよね。
じゃあ最初の魔女ってどこから産まれたの。？
倒すべき魔女がいないのに魔法少女に勧誘できないと思うんだけど。

>>276
見る側にも考える余地を残して欲しいよね
説明不足とかではなく、いい意味での余白を

マミさんがすがきやでラーメンの臭いのするソフトクリーム買う人種とは思いたくない

>>280
味噌県民だけど縦ロールそんなに見ないぞ

犬の魔女＝ホストに貢いだキャバ嬢
薔薇の魔女＝妊娠で捨てられた女

夢見て恋愛して現実知って絶望するのが"女"

必死に自分を汚れない存在であらせようとするが故に
大人は汚い！と言うのが少女かも
魔女＝大人の女に穢れを押しつけたら自分の魂がきれいになるように


…と嫁流の解釈を聞かされた訳だが
今更ながら女って何か怖い

>>281
なんでも叶えてくれるなら俺なっちゃうよ

QB「願いを叶えてあげるから魔法少女になってよ！魔法少女は魔女を狩る使命を担うんだ」
QB（まあまだ魔女いないけどね）

ほむらに戦闘能力がないのは対魔女仕様じゃない初期の魔法小女だからと考えた事があった
ただの制服にメカメカしい盾は、それを与えた頃のQBがまだ地球人少女の嗜好が把握
できていなかったから

虚淵「そこまで考えてなかった」

>>286-287
騙して魔法少女にしたとして問題はどうやってソウルジェムを濁らせるのか。
そこらへんはQBさんの巧みな話術で魔法使わせるのか

>>290
ただ絶望させればいいだけ
ＱＢさんにもできる簡単なお仕事です

魔法少女にすればいずれ魔女になるんだ
宇宙的時間間隔をもつＱＢなら寝てまてばいいよ

>>285
まあ少女じゃない時点でQBさんには見向きもされない気がする

>>285
まぁまぁｗ

でも、QBさん感情ないんだぜ？

>>288
あのメカメカしい盾は時を操るハードウェアで
核はまどっちのＳＧ（別時間軸）だと考えている
（もちろん作ったのはまどっち）

雑作もなく魔法少女の契約を解呪できるのならその逆も可能だろう
→ほむほむは使い魔ベースの魔法少女で、それゆえに魔法少女として最弱？


今週ほむほむが死亡するような展開なら色々わかるかも

>>290
肉体と魂分離したのだから
生命維持だけでもSG濁っていくんじゃないか？

別の体(さやかのケース)を維持させるのに魔法使っていたように。

>>273
あれ文系の問題なの？てっきり理系かと思った。

>>275
増えるのはまどかの魔力かも

授業もうひとつあった。
8話の作戦会議の後。
これも英語で、mustとhave toの違いについて。

金髪縦ロールと名古屋にどんな関係が…
関係ないけど味噌って愛知県を境にして全国を二分してるんだっけ？

まどかが絶大な力を秘めてるのは
まどか自身の願いで世界が巻き戻るってのを繰り返してるってのが
ある意味納得出来るんだよなあ
契約前まで巻き戻し→同じ願いをする→再契約→契約前まで以下略
ってなると契約する度にＳＧや魔力が蓄積されて…
まさに契約の穴をついたといった感じか

しかし、同じ会社(厳密には違うけど）のゲームのアニメ化が控えているのに
そのゲームと同じネタを使ってくるとは思えないんだよなあ

そこだけが気がかり

>>269
あの問題は大学入試レベルだけどフィボナッチ数列自体は……
ともあれ、フィボナッチ数列と言えば「黄金比」と「兎の問題」がぱっと思い浮かぶところではある。
黄金比から連想されるのは螺旋。
兎の問題を図解するとADVゲームのルート分岐みたいになる。
連想されるのは時間遡航と未来からの干渉による時間枝の発生。
ループしているとしてもエンドレスエイトじゃなくて時砂の王とか傾物語あたりの世界モデルなのかも知れないねぇ

ＥＤでＱＢが出てこないのはなんでだろう

>>302
最後まで死なないからじゃ

>>299
名古屋や神戸には名古屋巻き 神戸巻きという ギャルや お姉様達の髪型があってだな…

>>299
名古屋嬢で検索してみれば分かる。
紅茶の習慣があるからイギリス人のハーフ&クォーターも考えられる。

それにしても男の絶望はエネルギー的にはまったく魅力ないんだろうか？

>>305
（視聴者に）魅力ない
なんか最近の動向はそうでもなさそうだけど

オクタヴィアの空間でのオーケストラが全員ヴァイオリンだし、オクタヴィアにはハートを射止める矢が書かれてるし、上条大好きだったんだな
でも何で指揮者の影があんなに大きく映ってるのか分からん

>>301
ttp://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/museum/golden/leaf_configuration4.gif
黄金比でぐぐってたら幹の周りに黄金角で生える枝葉って図で↑が出てきた
これってゲームセンターの壁だったか時計でこんなデザインのがなかったっけ？

あと「フィボナッチ数列は，草木の枝分かれの仕組みを上手く表現できます」ってあったけど
1話のアバンでまどかがドア開けたところが木の上の方だったってのは
まどかがドアの先に見たのはルート分岐してきた一つの可能性の世界とかそんな意味なのかな

ループで素質増えるとか意味不明じゃね？
感情豊かになったりすんの？
つか、全員最強になるんじゃね？

>>302
QBさん自信あんまりまどかの世界には関わる気はないのだろう
なんせ世界にはごまんと魔法少女候補はいらっしゃるし、なんだかんだで
マギカシリーズ？を発展させるにあたってのキーキャラになりそうな悪寒

ほむほむホームのろうそくの火はワル夜までのカウントダウン

次回で減ってたら勝利

>>309
いや契約主はまどかだけだから
他の魔法少女は巻き込まれただけ

ワルプルギス＝ほむら説は出てない？

前スレの最初の方にでた

>>299
確かにそれだとQBに「こっちが説明してもらいたいよ」
って台詞を言わせた意味があるよね
時間が巻き戻ってしまった事自体もQB達が気づいていないっていうね

↑27スレの最初ね

流石にここまで27000以上もレスがあれば妄想含めて大方の考察は出きったと思う
でもたまたま当たった妄想は考察とは言わない

なんの謎解きも説明もなく最終回の後半で12分でいきなりハッピーエンド

虚淵「え、だってまどかは『宇宙の法則すらねじ曲げる』『万能の神』なんでw」

考察か
妄想と考察の違いとは一体

※このスレの99％は妄想で終わります

解約に迷ってるうちに１話アーバンへ→ほむら死亡→
まどか「こんなの絶対おかしいよ、QB契約する、時を戻せ」→１話へ

を早送りで８回ほど見せ

「ループって怖くね？」と投げかけて終わるのが虚淵の手

考察するための考察スタート

ほむらが何でまどかにこだわるのか

それがこの物語の鍵です

これ以上は禁則事項です

>>321
なにげにこのオチ秀逸

>>299
まどかの願いで、巻き戻し→魔力蓄積については同意。
あとは、ほむらの願いが何かってところだよな。時間操作能力があるから、
まどかの願いの影響が少ないんだと思うんだけど･･･。

アニメに対して筋道が通る考察する方が無理。
むしろ妄想の方が当たる確率は高い。

>>318
藤子不二雄の短編にそれの逆パターンみたいながあったな

自主制作映画の発表会で映画の途中でいきなり真っ白くなって
「なんだこれ」ってバカにされてる製作者が
「いつ世界が滅びるか分らない！そこになんの説明もない」とか言ってたら
そこでいきなり世界が滅びて話が終わるみたいなやつ

QBが杏子に話してたほむらについて

「僕が契約したとも言えるし、違うとも言える」

これはどういうこと？

少しふしぎな短編シリーズだな・・・
あれは名作が多い・・・

QBさんはたくさんいるからね

デウス・エクス・マキナ（＝錯綜して収拾がつかなくなった物語を
絶対的な神が突然現れて全部解決させて物語を終える演出技法）
http://bit.ly/9d0fMo
で全部集結させるっしょ。

QBもびっくりの超魔力でマジで宇宙の法則ねじ曲がって
希望→絶望のエネルギーを希望→絶望にねじ曲げちゃって
ついでにGSとか魔女もみんな魔法少女に還元されちゃって
マミさんはティロ・フィナーレぶっぱなし始めるわ
シャルロッテは萌え萌えだわで大変なことに

QBも大歓喜で「まどか、さぁ、不幸や悲しみを助けに、宇宙のために、絶望を希望に変えようよ！」

−完−

>>331
絶対的な神＝まどか△ですね　わかります

デウス・エクス・マギカか胸熱

>>319
とりあえず、
・ホームズ流推理＝考察
・ミス･マープル流推理＝妄想
ってことでいいか？

そういやマギカって何

とりあえずこのアニメの伝えたい事一つはわかる

外見に騙されるな

>>328
魔法少女のシステムはＱＢシステム上のものだから契約はしている。
でもほむらがＱＢの知らない能力を使うのでわけがわからないよ。
とか、
未来や別次元で契約したことも考えられる。

>>338
例えばまどかが願いで誰かを魔法少女にしてと頼んだら
それはQBと契約したことになるのかな？

まどか「ほむらちゃん　あたしたち　何処かで会ったことあるの？」

>>332
宇宙の法則がねじ曲がってないじゃないですかー！

>>339
いまのところＱＢしか魔法少女にする技術を持っていないんだから
結局はＱＢと契約することになるんでね

さやかが他人の回復で、自己の癒しの力を得たなら
ほむらの時間停止能力は、誰かの止まった時間を進めたいって願いから来てるんじゃなかろうか。

まどかが1話の最初でこんな結末を変えられるのって言ってるとこから
ループやらに囚われてるのはほむらの方でまどかはそれを救えるのか試されてるのかもね

>>319
作品を立てようとしているのが考察
自説を立てようとしているのが妄想

まどかの感情エネルギー＝ビッグバン級
QBたちはもう魔法少女や魔女を作成する必要がなくなる

まどかが魔法少女（魔女）になったので
ほむらがそれを阻止するためにやってきたのは確定でいいのかな

結局、巴マミはどこまで知ってたの？

>>339
まどか契約（契約して願い事事態は何もしない）
　↓
対象の誰かを強制契約

それが営業マンＱＢ

>>342
それじゃQBが言った
「僕が契約したとも言えるし、違うとも言える」

にならないんだよね
未来だろうと別次元だろうとQBと契約したのなら
QBと契約したと言えるはずなのに

>>339
それは、願いを叶えなくても魔法少女にできるかって、いう意味の質問かな？
仮にそうだとすると、魔法少女の特殊能力と願いが関係していることから、
無理そうな気がする。

さやかの肉体はどうするの？
放置しても赤死んだし、魔力切れちゃうんじゃないの？

QBさんのかわりはいくらでもあるらしいけど
攻殻のタチコマみたいに同期してるの？

>>350
QB「君に殺されるのは二回目だね」
QB-Mk1と契約したんじゃね
QB-Mk1とほむら契約→ほむらQB-Mｋ1殺害→QB-Mｋ２が現れて8話まで進む

腐るかどうか視聴者の本格的な突っ込みを寄せ付けないくらい早めに展開するんだろ
最短で７２分
いやそれすらも短縮しかねないな

>>353
同期以上に個体の概念がないと思われ

>>354
別の時間軸のＱＢと契約したってことじゃないの？

>>350
過去から現在にいたる記憶の全てが「この僕」だろ。
未来や別次元だったら「あの僕」であって「この僕」じゃない。

「僕が契約したとも言えるし、違うとも言える」

ってのはそういうことだよ。
do you understand?

>>352
このアニメは残酷シーンはタブーではない

>>305
女はとくにまどかの年齢で「共感」という能力が最大になる
人の気持ちを自分の気持ちだと思ってしまうってことで、普通の何倍もの喜び、悲しみになるってことじゃないかな
男はふさぎ込むから、どんだけ絶望しても、一人分って感じ

β

>>280
ナゴヤ巻きって、いつの話だよｗ
それに沿岸部の描写があるので海ナシ県じゃないんじゃない？

分かった、１１話で黒猫姿をしたQB星人と対をなす存在の天使星人が降臨して
まどかを魔法少女ならぬ聖天使少女に変身させる！
聖天使少女は絶望エネルギーを取り込み希望エネルギーに相転移させ放出する
特殊能力を持っており、ご町内の怨念全てを取り込んだまどかは超パワーで宇宙
全てを浄化するEND考察終わり

>>359
虫の羽音
暗い部屋
はっとするまどか
場面転換くらいでもおｋ

>>350
未来で契約してほむらがループしているなら、その発言時のＱＢは契約した記憶はないはず。
別次元からほむらが来たのだとすると、別次元の僕（ＱＢ）がしたと言えるのでは？

QBのほむらの認識

極めつけのイレギュラー
契約したいきさつは知ってる
でも能力は知らない

疑問

直接契約したのなら願いも能力も知ってるはずである
ほむらについて認識が無いのなら極めつけのイレギュラーと表現できる理由はなにか？

>>352
誰かと悪魔合体しない限りはそのまま腐敗

いまの所でてる悪魔合体説は多分こんな感じ
青×黄：まどかと添い遂げる為にヤンデレ復活したよ！
青×赤：壊れたのは予備のＳＧさ！さすがリアリスト！
青×この世のモノではないモノ：さやかの振りした何かがいやがる

>>281
魔法少女が魔法を使えば穢れていくのだから
それで、放っておいても魔女になる罠

魔法少女になって魔法でいろいろできるのに使わないストイックな奴は
あまりいないだろ
まぁ時間の問題だが

だから最初に魔女がいなくても問題ないんじゃない
ただ最初だと、魔女を倒すことで勧誘するのが難しいだけで

一度誰かが魔女になってしまえば
負の感情をばらまくから、魔女により苦しむ少女が現れて
それが魔法少女に契約するというサイクルが生まれるだろうね

>>356に追加で
ＱＢの製作者はエルスたんやジャムみたいな個体の概念がない高等な知性体だと思う
なのでそいつらに作られたＱＢも同様に個体で一つの知性体が存在するという概念を持てない
ただし、人間のコミュニケーションを取るには人間に認識できるような形をとる必要があるから
個体の形を取っているだけで、本体は人間に認知できないところにあると考える

さやかの葬式シーンとかはまじでやめてくれ・・・と祈っているわ。

まどかの願いでさやかは復活するに違いないんだ・・・。

このアニメTBS制作だったら完璧だったのにね

>>363
増大したエントロピーの状態を元に戻すのは不可能っぽいけどねぇ

>>366
魔法少女であるから
しか思いつかない

その上営業妨害してくる

ネタバレ

ほむらは全ての時間軸のまどかを救いに永遠の旅にでる

ＱＢについては傷んだ赤色説が出てるよ

杏子もほむらのこと知ってたかもしれない描写があるが
これは黒猫ほむらと会ったことあるって暗示なのかね

>>366
たぶん契約したいきさつまでは知らない
どういう願いで魔法少女になったかは大体見当がつく
能力も9話時点ではある程度のところまで察しがついてる

というところじゃないかね

つまり作品の時間軸上の過去から現在までの間に
QBはほむほむと契約してない
ただし別の時間軸や未来では契約してる
そういうことだと思われる

>>362
県レベルについては分からないが、町レベルだと、海はないっぽいぞ？
どのシーンか分からんが、川か何かの間違いじゃないか？

>>336
マジックの語源のマギから魔法少女になったまどか

最終回はほむほむが死ぬ寸前に放ったSGがワルプギまどかに命中
迷路の中で目覚めた未来のまどかが迷路出口部分で今のまどかを微笑み見つめ崩壊
倒れる黒い柱の爆風がまどかの立っている木に鮮やかな緑をつけ終了
そこに黒猫が横切って消えていく

>>366
「契約したいきさつは知ってる」って何話にありました？


あとQBのほむらの認識については追加で

８話「どこでその知識を手に入れたのか、僕はとても興味深い。」→ほむらの知識の出所を知らない

鬼才あらわる！

508 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/03/09(水) 00:04:57.02 ID:3NdUQ+HUO
<<471
ほむら＝まどかの弟

>>371
MBSだからここまでやれたんじゃね？
オタ向けオリジナルは２１世紀になってからMBSの一人勝ち
…毎日新聞はオタに冷たいがまんたんWeb持ってるダブスタだしな

>>373
イレギュラーとはほむらの存在じゃなく行動を言ってるの？ｗ

でもQBがほむらの能力に気付くのが遅すぎな気がするね
例えば時間軸が違う自分と契約したのなら
もっと早くほむらの能力に気付くんじゃないかなと・・

>>380
さんざん外出です

川があってあんだけ大きなビルがいっぱいあるって
実はあそこは賽の河原じゃね？

>>379
ほむらの時間移動の理論が分かればエネルギー問題も解決しそうだもんな

>>382
>例えば時間軸が違う自分と契約したのなら
>もっと早くほむらの能力に気付くんじゃないかなと・・

ここ筋道立てて説明してくれ。
時間軸が違えば気づかないのが普通だと俺は思うんだが。

QB達の科学力では時間軸を超えて認識を共有することが不可能なんだろう

>>379
QBと杏子との会話だね

杏　もう一人の魔法少女ってのはどんなやつなんだ？
Q　　知らない
杏　は？お前と契約したんじゃないのかよ？
Q　　僕と契約したとも言えるし違うとも言える

と・・こんな感じだったかな？

いきさつと言えるほどじゃないかもしれないけど
ある程度のことは知って無いと成り立たない会話じゃないかな？

やはりQBがラスボス展開は想像できない
QB=黒猫説に10000ﾎﾑﾎﾑ賭けよう

じゃあほむらの願いは何だったんだよ。

これは既出？
まどかがワルプルの一撃を受け絶体絶命のピンチになったとき突如現れた
上条くんの右手が魔女システムの全ての幻想を無に返す

ほむほむは全ての時間軸のワルプルギスの夜を倒すために戦い続けている
ワルプルギス＝ほむらだから
インキュベーターの企みである魔法少女＝魔女と知っているのも、統計発言も経験豊富なのもそのせい

まどかに固執するのは、別の時間軸でまどかが魔法少女になる事と引き換えに
ワルプルギスから人間のほむらに戻してもらった、絶望状態から救ってもらった恩のため

エントロピーどうこうとか色々あるけど、あのまどかが危機的状況でそこまで考えられる余裕は
ないと思うので、ただ目の前で困ってるほむらを救う為だけに魔法少女になりそう

>>386
そう・・・気付かないはずなんだよね
自分もそ思うんだけど

でもQBの「僕と契約したとも・・・」の言葉がなぜ杏子に対して言えたのか
QBにとってはほむらは全く見覚えのない魔法少女のはずなのに

ここで考察しろよ厨が一言↓

OPだとマミとQBが仲良く寝てるのが気になる

>>298
mustは主観的に〜しなければならない
have toは客観的に〜しなくてはならない

契約する時の自分の意思とか周りの状況とかそういう部分が言いたいのかな？

>>384
積み上げた石を崩す鬼が、ワルプルってわけか。
「ヴァルプギスの夜」の意味からすると、モチーフとしてはアリかも。

>>382
前提がよく分らない
ＱＢは契約したなら時空を超越して認識できるって把握してるって事？

>>392
魔法少女になったまどかはどういう魔女になるの？

>>388
なるほど、ありがとう。

ただそれはやっぱり「いきさつを知っている」とは言えないかと思う。
魔法少女だから自分（QB）たちと契約したはずだ、ぐらいの根拠ではないかと。
しかし自分たちの記憶にはない→（理屈としては）契約したとも言えるし、（事実としては）違うとも言える。ではないかと。

まどかがＱＢと契約して魔法少女化。契約時の願いは変身。
ひょんなことから黒猫を飼う。
自らの魔法で黒猫を人間に変身させる。暁美ほむら誕生。
まどかが魔女（ワルプルギスの夜？）との戦いに敗れ殉職。
暁美ほむらがＱＢと契約して魔法少女化。契約時の願いは昔に戻りたい。
過去に戻ってまどかと一緒になるもまどかが死ぬ運命は変わらない。
ほむらはまどかを死なせない未来を探すため魔法で過去に何回も戻り試行錯誤。
試行錯誤の中でＱＢの目論見や魔法少女、魔女の秘密を知ってしまう。
ほむらはまどかがＱＢに会う前に戻り妨害工作をすることを決意する。
そして第一話へ。

こんなところかなあ・・・

>>388
魔法少女になるにはQBと契約しなきゃいけない
これが大前提な

本来なら全ての魔法少女の存在と能力をQBは知ってるはずなんだ
ところがQBはほむほむの存在も能力もよくわからない
ということは

a. QBと契約せずに魔法少女になった
b. パラレルワールドか未来のQBが契約したから現在のQBは知らない

このどちらかになる。
恐らくaは考えづらいからbのほうだと判断した
それで

僕と契約したとも言えるし違うとも言える、のさ

QB==ぬいぐるみ説に10000ﾏﾐﾏﾐ

>>390
まどかがワルプルギスの夜撃破時に魔法少女になってない時が来るまで繰り返す

>>380
それが意外に思えるあなたは幸せだ。

609 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 00:13:50.16 ID:GDHJmXre0
確かに作品は鬱だが後味の悪い鬱じゃないような
作ってる人が病んで無いのは分かる
明らかに作ってる人病んでるだろと思える作品が多い中

670 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 00:20:25.06 ID:Hizg3r1U0 [2/2]
>>609
毒だよ、毒
ただし、死んでも食いたいほど美味い毒



きめぇｗ

>>406
感想じゃねーか、考察スレだここはｗ

>>399
魔女を人間に戻す願いだから、誰かを魔女にする能力を持つ
ここでQBさん＝まどか説が…

まどかの願いはループではないと思うんだ

夢を壊す
儚い明日
闇さえ砕く力
光を呼び覚ます
未知の言葉
夢見る記憶と眠らない明日の出会う奇跡

ループ前とループ後でほむらとまどかの能力と人格入れ替わってんじゃないかな？

ループ前世界で円＝時間ループ能力持ってたまどかが今のほむら
んで名前の通り炎の能力持ってたほむらが今のまどかとか…

んで性別と性格が反転してるまどかの家族になんかありそうだし、二人は血縁説に一票

>>402
杏子は「は？お前と契約したんじゃないのかよ？」

と言う事は
登場してるQBの他に別のQBも地球に来てのかなと思った

地球規模で活動してるんだから別人？のQBも居るんだろうけど・・

もし別のQBが沢山居るとすると　ｂ　だとは言い切れないのでは？

QBの種族は沢山いて知識を共有しているので個という概念がなさそうだが
個体ごとの個性みたいなものはあるのかな

物語の都合とはいえ
８話までのＱＢが営業トークはうまいが必要なことをしゃべらない奴だったのに対して
８話の後半以降に出てきた個体は妙におしゃべり

最終話

まどか「こんなの絶対おかしいよ！」
魔力爆発
ＱＢの予測をはるかに超える事象が発生
ＱＢ「これでは、これではまるで、宇宙が誕生するとでも言うのか？」

新しく生まれた宇宙で
「わたしは・・・まどか・・」

おわり

つまり>>346

>>396
一般的な義務とか個人的責任とかいう言葉が並んで

まどかにさやかのことの責任感や負い目を感じている表現じゃないかと思った

QBって寿命とかが無いとすると、宇宙の死＝QBの死になるから
エントロピー云々は自分が死ぬって事になるので、十分自己中心的な感情を持つ生き物だと思う

宇宙を終わらせる！！とかまどかが願ったらQBさんが絶望して凄いエントロピーが…

１０話　まどか、「こんな世界無くなっちゃえ」で契約、さやか反物質化、ＥＮＤ
１１話　魔女達と野球対決
１２話　温泉だよ〜

>>409
「終わらない夢を見よう」とも言ってる。
自分は、ほむら視点の歌詞で、映像から、まどかの願いでループだと思ってる。

>>413
視聴者「こんなオチ絶対おかしいよ・・・」

QBが感情を持つようにまどかが契約時に願う
QBの感情エネルギーが宇宙の熱的死を救う

>>411
QBは生物なのかアンドロイドなのかわからんが
どうやら人間みたいに個体の概念がないようだ。
人間は個体それぞれ別の意識を持っているけど、
QB族は種全体で一つの意識と記憶を共有してる。

たとえばQB1がさやかと契約したら
QB2もQB3も「僕がさやかと契約した」ってことになるんだ。

そこが人間とは根本的に違うから想像しづらい人もいると思う

本能があるってことは感情あると思うけどなぁ
自己保存したいって欲求は原始的な恐怖のことだろう

12話は水着回
俺のゴーストがささやいている

QBの言う魔法と魔術の違いが気になる
脚本のミスじゃないとすると明確な差があるはず

>>413
AKIRAかよ

>>408
まどかは時間移動できないとなると
ほむほむを魔女にしたのはQBだからそれは無理じゃない
まあ、いっぱいのQBの中にまどか紛れ込ませてもいいけど
時間移動できないなら接点をもてない
それに魔女を元に戻せる願いが叶うならさやかに使うと思う

>>413
あれこんなアニメ見たことあるような

>>423
18金の温泉回じゃなかったの？

>>432
そこまで掘り下げて考えてはいないと思う。

>>432

>>423
どっきり！魔女だらけの水泳大会
うん、ワルプルギスの夜らしい演出だな

>>432 ?

深読み乙だな

>>421
すまない
あまりかき回すつもりはないんだけど
それだとどうしても
僕と契約したと「違うとも言える」

という表現がひっかかるんだよね・・
QBしか契約しようがないのなら「僕と契約した」で済むんじゃないかと

ということは、ほむらは何か特殊な方法で魔法少女になったとしか
考えられないんだよね

別の時間軸でQBと契約した、で特におかしくないと思う

やっぱOPのような感じで未来の自分から魔法少女の力を一時的に拝借して
魔法少女救出☆大作戦でみんな復活、そしてQBをみんなでフルボッコ
EDではゴウキEDみたいにぼこぼこにされたQBの顔がスタッフロール共に流れる
最後にまどかがこっちを向いて「最後まで見てくれてありがとね！バイバイ！」

>>424
「魔法」って言葉、ＱＢは使ってたっけ？
魔法少女の能力説明をＱＢがしてた印象、無いんだが…？

>>424
俺もこの違いは重要だと思う
ＱＢが時間移動できない以上、ほむらの時間移動は魔法とは別の技術である可能性が高い

本当の意味で驚きの予想が多いなw

絶対考えつかないエンディングという意味では新境地かも

エントロピー云々は結局、あんこちゃんが死んでも、それと同等の力のさやかが死ぬとは限らないってことをいいたかったのでは？

>>437
6話さやかとの会話「魔法を出し惜しみせずに…」
9話ほむらとの会話「時間操作の魔術だろ？」

QB瞬間移動できそうじゃない？

魔法＝QBの能力
魔術＝スタンド（地球人）の能力

QB星人と対立するグループの一員とか＞ほむ

>>434
特別な方法で魔法少女になった可能性も残ってるよ。
ただ「違うとも言える」は、
違う時間軸か未来で契約したからと解釈して問題ないと思う。

例えば君の家に見ず知らずの女性が子連れでやって来て、

平行世界からやって来ました。
この子は平行世界のあなたの子です。
これがDNA鑑定書です。
責任取ってください。

って言われたら「僕の責任とも言えるし違うとも言える」だろ。
QBの言葉は同じように解釈すればいいと思う。

「QBなぐりてぇ」が最終話で「画面殴りてぇ」に変わるのか！

みんな、残り３話だぜ…
３話しかないんだぜ･･･

10話でほむらの背景説明が行われるだろう。
9話までに目的や正体がほぼ明らかにされたＱＢと対比させる意味で必要だ。
ただ、ほむらに関しては現時点で分かってることがあまりに少なすぎるので、
10話で突然謎のキャラほむらの生い立ちなどやられても、誰もついていけない
それを言ったらＱＢ＝宇宙人も衝撃的だったが、誰かが言っていた「宇宙人だの
エントロピーだのは抗えないものの象徴として上げただけだ」ということだろう。
これからほむらに関しては気づいてないだけで、すでに劇中で様々な伏線の形で説明が
なされていると思われる。
10話で最後のピースが埋まり、あ〜そういうことか！とほむらの正体がパズルを解いたように
判明する流れだと想定。

11、12話でワルプルギス、まどかの願い、エンディングイベント消化となる。

実質残り６０分でこれ以上の魔女＝魔法少女システムやエントロピー説明、さらにはループイベント
なんぞやってる暇はないだろう。
なので細かな設定をいちいち考察してもストーリーの予測は困難だ。
今までに提示された情報に関しては納得の有無にかかわらず、ひとまず飲み込んだ
ほうがいいだろうね。

感動の最後を期待している。
個人的には誰かが言っていたlainみたいな終わり方が一番ありえそうに思える。
死者も含めて全ては元に戻るが、まどかだけがいないみたいな感じ。
チープだがここまでメインキャラが死亡している状況で、王道ハッピーエンドは
困難そうだ。

>>418
ですね。
正直なところ、ここがひっかかる。
都合よく解釈して、希望をあきらめない≒終わらない夢とか

ほむらがなんでまどかの変化に忠告するのか
10話を見たら、解釈が違ってくるのかな

夢の中で夢を見ていたら二期突入！

まどかはともかく死者も戻らないって事はないのかね

>>445
それだと最初言ったとおり
ほむらの能力に気付くのが遅すぎるんだよね・・
データにない魔法少女が突然現れた
みたいな感じなのかな？

OPの映画フィルム風の始まりはなんかの伏線か？

スレ汚させてくれ……

まどかのＥＤ、こんなのを思い出させられる
http://www.youtube.com/watch?v=pHizAelDebs

>>450
どうして気付くのが遅すぎだと思うの？
直接契約してない魔法少女なんだから
気付くのに時間かかるのが普通だと思うが

>>451
イヌカレー空間のような不思議空間への伏線

>>452
懐かしいじゃない、こんな古いの一体どれだけの人が知ってるか
つまりあれか？まどかが全てを浄化するEDを考えていると

>>447
まぁね
ほむらの能力に関しても、劇中の描写＋QBの「時間操作の魔術だろ？」以外に
これ以上の説明はなさそう

そういうもんなんだと受け入れるしかなさそうだな

>>441
おお、本当だ。ｔｈｘ

漢字の意味からすると、
魔法＝魔の法則→基本的な能力
魔術＝魔の術→魔法の応用？
かな？

とりあえず、型月定義とは違いそうだよね。

>>452
51~55あたりまでの動きがすげえ美しいな

>>413
らっせーらーらっせーらー

>>453
仮にQBが現在の地球上の魔法少女のデータを共有してるとするなら
突然現れた魔法少女はどこからやってきたのか考えるでしょ？
誰も契約した覚えがないなら過去か未来

QBの反応を見る限り時間を飛び越えることは
差ほど驚きの能力じゃないみたいだけどね？
エントロピーを破綻させる能力なのに・・

ちょっとしたこと思いついたんだけど、
C（シアン）M（マゼンタ）Y（イエロー）って混ぜ合わせると
最終的にK（ブラック）になるんだよね。

現状の魔法少女のイメージカラーは

C：美樹さやか
M：佐倉杏子
Y:巴マミ
K:暁美ほむら

つまり暁美ほむらは美樹さやか、佐倉杏子、巴マミの魂が溶け合って
生まれた者なんだよ！

シャフト的演出に合いそうだし、いかがでしょうか？

>>445
そこは責任取らなくていいと思うよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1293537832/
話きるが、ハン板でもこのスレ見てる奴いるみたいだな。こんなＳＳあった。

いくら考察しても万人受けする面白い展開でないとな。
フュージョンとか母親とか黒猫とか結構シラけるぞｗ

>>461
おもしろい、その発想はなかった
意識されてるのかもね、それが作中でなにか意味があるとは思えないけど…

緑の存在意義がNTRだけなら髪の色をわざわざ緑にするだろうか…

>>461
その手のレス１００回くらい見た

>>464
このアニメを非常に楽しんで観ては居るけど
差ほど驚く展開って無いんだよね・・

>>424
魔法の中の（時間操作の）魔術って事じゃない？

>>455 >>459
スレ汚しにレスサンクス

走っていくピンクの髪の女の子が被ったんだけれど
憧れていた赤と黄色とか
最後に赤と青が混ざる所とか
妄想が爆発してしまったんだ　(´；ω；｀)

>>464
黒猫は悪くないでしょ。
描写したものは全部回収して終わってくれたほうが断然いい。
何のフェイクもなくあの描写なんだったのみたいのが一番しらける

そもそも感情エネルギーが必要ならさやかじゃなく上条と契約すればいいのにな
エネルギー有り余ってるだろ

ほむまど信者的には母親説が1番困る
黒猫はOK

7話のエンドカードを反転させると、「死」になるってのがあったけど、
「『死』を反転」、すなわち、あの四人が復活することの暗示、とかどうだろう？
さやかの中身が杏子なら完璧じゃないか？

>>473
お姉ちゃんとか妹とか娘とかはダメなの？

>>447
(これからほむらに関しては気づいてないだけで、すでに劇中で様々な伏線の形で説明が
なされていると思われる)
興味深い意見だし反対でもないが、それは具体的に劇中のどの辺だい？
>>464
同意
ほむらの説明はこれからるんだろうが、唐突に出現した黒猫がほむらに変身
したら（逆でもいいが…）ぽか〜ん…だな。
>>468
自分もこの物語は王道を進んでると思う。

二次創作の為に本編設定が気になる人っているんだな

C：美樹さやか
M：佐倉杏子
Y:巴マミ
K:暁美ほむら

こうやって並べてみると暁美ほむらってなんかゴロが悪いよね。
田中一郎が一郎田中になってるみたいな感じ？

希望と絶望
光と影
鏡や名前、相転移など反転の要素がいっぱいあるのは訳があるのだろうな

現実と非現実？

>>305
男と女の感受性では圧倒的に女のほうが上
夫婦喧嘩や浮気関連の話でよくある男と女の違いみたいな話みりゃ一目瞭然

下手すると十代男性より成人女性のほうが効率良いかもしれんレベル
女は一生少女なんて物言いもあるしな

『死』を反転…
ありがちだと実はまどかの世界は非リアルで、
まどかの世界における死はリアル世界への帰還だったりとか
それだとQBがいい奴でほむらが悪役になるかな

>>479
最後は対消滅しか無いんだよな・・

まどか・・

>>480
そんなもん人それぞれだろｗ

でも本当に宇宙の法則がねじ曲がって
死んだキャラが生き返ったりQBが本来の淫獣の役割を取り戻した日には
「OP詐欺？バーカバーカ！」ってスタッフの嘲笑が聞こえてきそうだな…

そういう騙され方なら、あってもいいかなあと思った。

まどかの前世が黒猫星人のお姫様
黒猫星はQB達に滅ぼされた
黒猫は人間に変身できる
黒猫は前世の記憶を持っている

母親がいるのに母親とはこれいかにw
普通に親友でいいよもう

http://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/7/6/760393c9.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/4/f/4fd750bb.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/3/e/3e421559.jpg

>>481
あー、CLAMPの『ツバサ』で、そんな話あったな。
そういや、あれもオチはループだったっけ？
アニメのＥＤが「ループ」だったのは、憶えてるんだが…？

>>487
不覚にも微笑んだ

1話見直してて思ったけど、ほむらの正体を考察するには
ほむらの盾が重要じゃね？

1話アバンで魔女の攻撃防いでるからハリボテじゃないし、
時計のデザインとしても奇抜すぎる。
どっかの雑誌で「ほむらは特殊能力があるから」みたいなのがあったし、

ほむらの固有魔法：シールド、バリア
特殊能力：時間操作
（盾の上に時計がくっついてるんで、時間操作は後から付与されたとする）

と考えるとほむらの願いは「〜〜を守りたい」って感じのモノじゃないのか。

ここからは、仮説だけど
ほむらとまどかは別次元では、ペアで魔女を倒してたんじゃないのか。
弓と盾で、武器の相性もいいし。
で、ほむらの願いを直球に「まどかを守りたい」とだとすると、
まどかのSGの魔力とほむらのSGの願いを使えば、過去に別次元に
いけたりするんじゃないだろうか。

・別次元のまどかはマミさん的ポジション
・ワルプルは記憶を食う魔女
と考えるとうまくまとまるような気がする。

誰かほむらの盾について考察した人いる？

>>476
つまり、すでに説明がなされたキャラということじゃないのかな？
ほむら＝〜〜説の人かもね。
個人的にはこの説はないと思ってる。
しかし物語の進行からＱＢと比較してほむらが謎すぎるという点には納得できる。
ところどころ入る伏線とも演出ミスとも取れる謎のカットインとか、こういったものに
ついての説明はほしいところ。

>>460
これは俺の解釈な。

魔法少女の願いを叶えるのは、
QB自身の力じゃなくQB星の科学を超越した魔法少女の力。
「君の願いを何でも一つ叶えてあげよう、ただし君の力で」という訳。
QBはその力をコントロールして方向性をつけてやるだけ。

そうするとQBが自力じゃできない時間跳躍とかも
能力に恵まれた魔法少女ならできることもある。
実際、過去に時間を巻き戻してほしいとかいう願いで
魔法少女になった女の子がいたんだろうね。
いないほうがおかしいと思うし。

前例があるから、ほむほむの攻撃パターンがわかれば
データと照合して時間操作だと察しがつく。
こんなところじゃないかな。

じゃ、今夜は眠いんで堕ちるわ。
こっちこそまっすぐ絡んで悪かったね。

>>484
俺は普通にOPの世界が最終回エンド後の世界だと思ってるんだが
異端なのか

>490にちょっと興味もったんだが、ほむほむの盾が良く見える画像無い?

>>473
そうだろう
親子説は百合市場的においしくないからないと思う

ループじゃなくて前世ってオチだったりして
セラムンも前世だよね

>>460
主語の定義の差だよ。

QBという存在が行ったかという意味ではYES。他にやりようがないから。
でも違う時間軸の僕の話だから記憶は勿論ないよ。

今、君の前にいる僕がやったかという意味ではNO. だから、願いも能力も詳しくはわからないよ。


ってこと。時間軸の話をしたくないが、
嘘は付けないルールなのでそう言った。

>>487
本当に変態扱いされてるのな

>>490
>>228>>460

>>495
ほむほむ＝まどかの娘もNGなんだな
姉妹ならいいの？

>>490
特に考察ではないが、9話でオクタから逃げる時に90度回転してる。

>>501
オクタがオタクにみえてなんか吹いた

百合だけど親子の禁断の愛はどう？

>>490>>296

あと過去スレで何回か出てきたような

>>501
オタクに見えた
お前らが追いかけ回してるのかと
そら逃げるわ

>>452
てかこの作品の結末は…

まさかな…まどかも同じ結末になりかねんのよね

>>493
ＯＰに関しては脚本家が既にＯＰみたいになってないでしょ？
ってＯＰ詐欺を認める様なこといってるからねー
ソースとしては弱くなってる

ループだったとして前回の世界を全く話に絡めず後からやられても萎えるだけだろ

ループは萎えるって人いないのか

>>494
ほい
http://blog-imgs-46.fc2.com/j/u/n/junktionbox/20110211061357fc6.jpg

http://blog-imgs-47.fc2.com/h/i/n/hinowakka/20110217013330c9cs.jpg

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira010657.jpg

セラムンの色でいくと、ほむほむだけ外部太陽系
ピンク黄青緑は太陽系戦士

最終話でループじゃなくて2シナリオがあると明かされるじゃない
1クール　鬱展開
2クール　萌展開

>>507
いや、だから最終回エンド後なんじゃん
本編の雰囲気とＯＰがかけ離れてるからそう言ったんだろうね

>>509
ループモノは手垢がつきすぎている
ループでもいいけど、ひぐ●しみたいに見せ方を工夫しないと
呆れられるだけだと思う

漫画版の人も盾は資料がなくてよくわかんなかったからオリジナルデザインにしたって言ってたなあ
物語の鍵だから漫画家にすら資料渡さなかったのか、デザインはあんま重要じゃなかったのかどっちだろ

>>510
mjサンクス
ただ一番下以外画像が生きてなかったのは僕を虐めてるの?

3話を見直していたんだが
イヌカレー消滅後、落ちてきたのは確かにGSの筈なんだけど
（アップ描写なので間違いない）
ほむらが手にとった後はオレンジ色に見えるんだよね。
普通に考えればGSに夕日が反射してるんだろうけど
そもそもシャーロットのGSは籠状なので反射面がない。
絵的にはマミさんのSGに見える。

ひょっとして、ひょっとしてだけど
時間操作の魔術とやらで瞬時にGS→SGをやってのけたんではないか？

>>497
上で話に出たからQBを個という考えから省いてるけど

事情通？の杏子の発言「お前と契約したんじゃないのかよ？」
という問いから答えた

「僕」というのはマミや杏子やさやかと契約したQB
という風にとらえてしまうんですよね

もし別のQBと契約したのなら
僕と契約したんじゃないよ
別のQBと契約したのかもしれないね
と否定出来た会話だったとは思うんですけどね

>>516　ブラウザで見てみれ

>>516
まるでいじめられっ子の考え方ね

>>516
クリックでなく直接URLバーにコピペすると見れるよ。

>>517
マミさんのＳＧは頭頂部の飾りが5枚の花びらの形。
落ちてきたのはシャルロットのＧＳでチューリップっぽい形。
8話でさやかに投げてるのもシャルロットのＧＳに見える。
さやか・・・マミさんの遺品蹴るなよ・・・

盾と時間から想起されるものと言えば
時空間の遮断…？
まさかほむほむの能力は時空間を隔離する極小結界を自身に張ることなのでは？
これならほむほむだけ巻き戻しの影響を受けない理由にもなるか？

>>523
それ絶対最弱ってレベルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式の設定が破綻しとる

君に殺されるのは二度めだね

一度めは？

1話でまどかが後ろ振り返って目覚めるところがあやしい

>>525
1話でまどかに接触する前に殺した
「案外あっけないものね。」
「代わりはいくらでもあるんだよ。」
「なん・・・・だと・・・」
って感じかと

>>523
さやかのSG追っかけた時は自分に結界貼る能力じゃ説明つかないだろ

>>528
連続使用してたことか？
それなら時間制限とかの誓約付きって考えれば説明は付くと思うのだが

QBってGSを集めるあの物体の総称なのか？
それとも固有名詞なのか？

「僕たちは感情というものが無い」という言葉を使ってるから単なるエネルギーの転送装置じゃなく
ある星域の最上位の知的生命体とも思える。
魂の在り処という言葉から魂だけの生命体なのか？

となるとインキュベーターというのはなんだろう？
異星人の名前なのか？

ほむほむのシールドは単純に他のが剣だったり槍だったり銃だったりしたのと同じと思う

ほむらって盾装備しなくても時間操作してるぽいね

>>530
自分達の役割を端的に表す現地標準語を現地での呼称にした、って所じゃね
その上で日本では更にもじって日本語的な親しみやすい愛称を付けた、と
種族や属する星を表す本来の名前はまた別にあるんだろう

>>530
「ボクの名前はキューベー」って台詞と
「ボク達インキュベーターの役目なんだ」の台詞から
普通に考えると固体名キューベー
種族名か職業名がインキュベーターかも

ＱＢの生態も謎だから確実な事は言えない

呪いのＱＢ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima043648.jpg

インキュベーター　incubate
卵を孵す
SG（卵）をGSにすること
魔法少女を魔女にすることの意

と言う事は二期のインキュベーターの名前はQ太郎だな

インキュベーター通称QBと考えるのが自然じゃないのかい？

>>532
そうか…
なら時空間の隔離はあり得んか

武具はそれぞれの性格を表してるような気がするけど
盾はまどかを守る気持ちの表れ、みたいな

QBを携帯で全漢で打つと「みき」になる
しかし、美樹さやかとは全く関係ないのである

>>538
ジャイ子並に判断が難しいな

>>529
ほむほむって魔力最弱じゃなかったっけ?
自分の周りに超バリア張るなんて魔術をほむらが何回も使えるとは思えない
時間制限が有っても何度も使えば魔力終わるだろ・・・たぶん。
契約とは?魔力じゃなくて肉体的、又は時間関連なら寿命を減らして使う みたいな?

>>532
シャル戦以外でそういう描写あったっけ？
シャル戦のはたぶん作画ミス
漫画ではちゃんと盾出してた

そもそも本当にインキュベーターという名前なら妙だ
人類から遠い場所にありそうなQBの文明で
地球上の言語が使われているわけがない

もともとQB文明の言語を人類に与えたとかじゃない限り

>>545
それ考えすぎの範疇だと思うよ

>>544
オクタから逃げる時のイヌカレー抜ける手前でも盾消えてる

>>543
魔法少女の寿命って何さ？
あと肉体はハードウェアに過ぎないだろ？

>>544
ミスなのかなぁ。あとは１話アバンの奴、途中まで身に着けてたのに落下中は消えてる。

まどかって最後まで変身しないのか

魔女図鑑の更新っていつごろ？

ループによってまどかが契約→魔女化→巻き戻し→契(ry)を何度も繰り返したらまじエントロピー

>>547
ほんとだｗｗｗ

>>548
ＱＢ乙

>>547
抜ける直前は安全圏という事で解除していたのかもしれない。（魔力の節約）
シャーロット戦は説明がつかないね。

>>551
CBC終わったあたり

時間制限きたら消えるとかじゃね？＞盾

お前ら俺のこと馬鹿にしてんだろ？

まあな

能力使用開始時だけ出現させればいいとか？＞盾

>>543
魔力が弱いという意味なのか
戦闘力が低いという意味なのか
あの設定はどっちの意味なんだろ

魔力はそんなに弱くないけど
時間操作は消費MPがでかくて存在自体チートだから
他の能力がいちじるしく弱くなったって解釈してるんだが

>>549
落下中はたとえ時間止めても自分が落下してくのは止められないからなあ

あ、でもほむらって空飛べるんだっけ

〉〉548
pcがなんか落ちたためiPod touchから。

ごめん、肉体がもう抜け殻なの忘れてた
忘れてくれ、、、

常に手榴弾を所持してる女の子ってどうですか
私は萌えます

>>563
1話のアバンでは飛んでたし
あんことさやかの戦では上から割って入ってたな

オカルト探偵ほむらちゃん
とても萌えます

ほむらは限定的に空間も操れるっぽいんだけどなあ
アバンとかシャル戦では飛んだり降ったりしてるし、
スタングレネードも空中に置くように手放してる
魔法以外にも隠し玉もってると思うんだ

まったく関係ないが、これだけは言わせてくれ。
ほむらが紅瀬桐葉と似てる。黒猫込みで。
以上

>>478
語呂が悪いのは、ほむらは元の平行世界（鏡面世界？）ではほむら暁美という名前だからだと思っている。
第1話での自己紹介のところでほむらの名前に何らかの引っ掛かりがあることを示唆しているし。

他の魔法少女の名字と名前をひっくり返しても、それぞれ名前がかなめ、みき、ともえ、さくらになって
違和感なく成立し得るんだけど、ほむらが感情を顕わにしたとき、普通にまどかと呼んでいたから
他のみんなの名前もひっくり返るのかは半々くらいで考えてる。

俺も紅瀬さん好きだ
本命は副委員長だけど

願いによって得た能力が強大だとその分身体能力が低くなる…か

ほむらはドラクエで言えば
補助魔法しか使えない魔法使いみたいなもんだな

>>570
鏡説なら魔法少女の場合
まどっちが「最強クラス」だから
ほむほむは「最弱クラス」ってことか…

ループの件
スマガ的なのじゃね！って思った

ニトロだから被りすぎてそりゃないか•••

田中けんブログわろた
議員がこのアニメ薦めとるw

ほむらのＳＧの中には魂が入っていないよ
ゾンビ状態じゃないから打たれ弱いんだよ

結界にいつも後から入ってくるのは
反応しないから探知できないんだと思う

まあ、先に入っている必要もないけどね

>>517
>>522
http://i.imgur.com/hU5I1.jpg

8話のGSがシャーロットの物かどうかも微妙。

ほむらが爆弾で魔女を倒していたのは人間でも対処できるという糸口を与えいるのかな
魔法少女が魔女になる以上、やはり魔法に頼るのは解決にならないと思うし
さすがにワルプルギスに核ミサイルを撃ち込むという展開はないと思いたいけど

まどかだのほむらの姉妹とかそういうのはなさそうだけどね。
オチ回収のために新しいキャラを出すのは強引すぎる。

>>578
え？ほむほむが手に持ってんのってマミさんの…んなわけないか

>>578
んー。どうだろ。
自分が比較したのは、3話の空から落ちてきたＧＳと8話のさやかが蹴った後のＧＳだから、
違ってたらすまん。

http://images.puella-magi.net/3/3a/E8-grief-seed.PNG

８話のアップ　同じなような、違うような

>>583
じゃぁ、この件は保留で

>>577
ほむらは契約してないよな
でなきゃこれまで魔女になってないのはおかしい

シャルロット
http://images.puella-magi.net/4/44/Charlotte%27s_grief_seed_and_mami%27s_cup.jpg
マミさん
http://images.puella-magi.net/f/f7/Soul_gem.png

>>582
ほんとだ。蹴った後は頭がチューリップ型だ。
しかし模様が違うね。
蹴る前のキャプチャとも模様が違うし・・・

>>585
杏子と同じように魔女の養殖みたいな事やってればＧＳに困らないんじゃないの？

>>587
ほむらが使って、あと1回しか使えないやつって可能性は？
中身真っ黒だけど、病院の十字模様。

>>589
マミが使って投げたやつの事？
あれはバラ魔女なのでトゲトゲしてる
http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/3/6/367a27f9.jpg

>>589
シャルロッテは孵化直後だから濁って無かったって可能性は高いと思う
頂点のチューリップも似ているといえば似ている
小さかったり動きの激しいコマだから、絵を省略してる可能性もあるかも

>>590
たぶん、３話のが透明で8話のが黒いから違うってことに対する反論かと

>>517
こっちは全く形が違う

っていうか、「魔法」「魔術」の呼称にこだわってる人多くてびっくりだわ
そんな微妙な使い分けに意味を求めてくるものなのか

>>590
いや、シャルロットのＧＳで残り使用可能回数１ほむらのが使ったお下がり。
穢れを入れていくと外の模様が出る感じ。

>>526
2話の夢から覚める直前にも振り返るシーンあったし何か意味はありそう

>>592
なるほど。
黒い中身が詰まっていく説か。
それを裏付ける証拠があればいいんだが。
結局保留かな・・・

>>593
そのシーンで着てるのが、既に制服じゃないみたいだけど、
これは、振り返ってる時点はもう夢じゃなくて現実ってことかな？

>>592
ほむらはＧＳを使っていないと思う
もし使っていたらＧＳをどう処理しているのか疑問が沸く

>>595
制服に見えるけど・・・

>>595
首筋のリボンや肩紐がないから変身後でもなさげ。
襟がヒラヒラしてないからパジャマでもなさげ。

自己紹介しながら戦って、QBも無傷でマミに飛び乗ってるから
1話と出会い方が違ってるかもね。
ほむらが干渉する前の、違う時間軸の記憶かもしれない。
所詮夢だから当てにならんが・・・

>>597
見直してきた。
服はよく分からなかったが、髪は結ってるっぽいから、制服の可能性高そう。

>>490
漫画版とアニメとの共通点は、「∞」もしくは「8」に近い意匠があることかな。
このデザインは、タロットカードにもよく出てくるみたいだけど、関係はよく分からん。

>>600
ループとか、無限のエネルギーとか?

ふと思ったんだけど、まどかが魔女にしてくれとか、魔女にならない魔法少女にしてくれとかを願いにしたらどうなるんだろう？

既出かもしれんけどネタで・・・腹減った・・・・(´Д`)

あんこが食ってたのは、ラーメンのように見えるが実は赤いきつね

http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=www.dotup.org1374592.jpg

>>549
ひょっとしたら、俺たちが見ている一連の話の流れが
複数の時間軸で起きている事象を「一つの流れ」
と錯覚するようにつなげられてる脚本の可能性もあるかもね

「ほむら」の表札とかまどかの母との夜の会話で
量が不自然に場面ごとに違うグラスとかは
「同一時間軸の流れ」に見せかけて「違う時間軸」での同じ場面を
見せているのかもしれないとか？

11スレ目の時系列を勝手に更新してみた

第６話　６日目　さやか＆QB会話　
　　　　　７日目　杏子DDR　→　ほむほむ二週間後に「ワルプルギスの夜」発言
　　　　　　　　　　さやか前日の使い魔探し　
　　　　　　　　　　まどか、母親との会話
　　　　　８日目　さやか上條君お見舞い、でも居ない
　　　　　　　　　　さやかｖｓ杏子　part２
第７話　８日目　さやかとQB
　　　　　９日目　学校さやか休む
　　　　　　　　　　まどかとほむほむ屋上
　　　　　　　　　　さやかと杏子
　　　　　１０日目　学校さやか登校
　　　　　　　　　　　さやかと仁美
　　　　　　　　　　　さやかとまどか
　　　　　　　　　　　魔女退治　さやか御乱心
第８話　１０日目　魔女退治終了
　　　　　　　　　　　さやかとまどか
　　　　　　　　　　　ほむらと杏子とQB
　　　　　１１日目　学校　さやか休み
　　　　　　　　　　　放課後、上條と仁美
　　　　　　　　　　　さやか使い魔狩り〜ほむらと杏子
　　　　　　　　　　　さやか電車
　　　　　　　　　　　まどかとQB〜QBとほむら
　　　　　　　　　　　さやかと杏子〜さやか魔女化
第９話　１１日目　ほむらと杏子vsさやか魔女
　　　　　　　　　　　線路〜QBエントロピー
　　　　　　　　　　　杏子ホテル〜杏子QB
　　　　　１２日目　まどか休み〜杏子とまどか
　　　　　　　　　　　杏子vsさやか魔女
　　　　　　　　　　　ほむらとQB

１０話は３〜４日くらい進めばワルプルギスは１１話辺りに来るかも

>>545
地球外文明が地球言語の影響を受けているのには何か理由があるはずだ
・QBが地球人が宇宙へ飛び出した遠い未来からやってきた
・QBは催眠術か何かで宇宙人と思わされているだけで正体は地球人
・QBが地球人の脳内妄想
・QBが地球に来てから付けた名前で本当の名前は別にある
最後だとしたらほむらがインキュベーターと呼んでも正体を見破ったことにはならないね

そういや「インキュベーター」って誰がつけた名前なんだろう?
で、その「名」をほむらが何故知っているんだろう?

何故かドイツ語使う辺り何も考えてないんだろうが

好意的解釈するなら
はじめに英語圏で魔法少女契約
その時全部説明したらインキュベーターと名付けられる
↓
その後、日本にてQBとあだ名をつけられた

多分、日本が最初ならフランキーとか名乗ってたんだよ

>>608
早朝に吹いたw


一話見直しがらみでは、ママを起こすまどかが別人？ってくらいに覇気があるなぁ

米英人が現実世界か夢の世界のどちらかでQBの幻を見せるような新兵器を日本へ持ち込んだ

>>602
子供のころ、アラジンを観たとき、
「お願いを１００個にして」っていうお願いにしたらいいのにって思ってた。
そういうのは認められないのがお約束です。

>>611
ディズニーのアラジンでも
「願いを増やす」
「誰かを殺す」
「誰かに自分を惚れさせる」
「死者を蘇らせる」
は無理だってきっぱり言ってたね、ジーニー

今から48時間後が楽しみだなｗ
言い換えれば予想考察に終止符を打つ時が来たといえる

>>613
とはいえ48時間後に次の話に基づいた次の予想考察を始めるんだぜ

アンチ化による感情エネルギーがまた大量に搾取されるのか！？

制作者自ら「結末ハードル上げて良いよ」と言ってるらしいから。
考察スレで出ていない結末って、あと何があったかな？

もしかしたらスレチかもしれんけど（何の根拠も無く的な意味で）、
まどかが最終的に魔法少女になった時の願いが
”QBの一族の問題を元からなかったことにして欲しい”的なものでは？とか考え始めた。
QBが来た元凶がそれだし、それが無かったらはじめから魔法少女の存在が無かったことに
なると思うし、QBはどんな願いでも叶えるって言ったわけだから例外は無さそうかな…と。
OPとか１話の一番初めのシーンとかなんにも考えずだけど
１話から見てきてまどかは博愛主義的なところがあるから、
９話の半ばら辺のQBの勧誘は理解不能とか言って泣いても結局は皆が良くなる道を選びそうな気がする

願い：エントロピー問題を解決してください

ハッピーエンド

>>618
ボクと契約してエントロピー問題を解決してよ
おまいの命をさし出してもらうけどな

>>367
青×QB:どんな事でも尽くしてあげる。あたしと契約して魔法少年になってよ！

>>611
できたりして。
でも問題があって、願いはあくまでも魔法少女の魔力でかなえるから契約した瞬間に魔女化しちゃう。




当然QBは説明しない。
『一瞬でエネルギーゲットできたよ。ありがとう。』

ちょいと考えたんだが、ＳＧの濁りって本当に穢れなのか？
ＱＢが相転位で力を取りだすためには魔女化させなければならない訳だけれど
それはＳＧの所為で、普通ならああはならないんじゃないか
溜まっていたのは魔力で、真に魔法少女の素質のあるものだけが消費できるものだったりしないかな

マミ
　事故で家族を失う→ほむらの家族を失う
　ひとりぼっち→ほむらだけ助かって一人
　マミの死→魔法少女になる事で人間としての死
さやか・杏子
　自分以外（家族）のために願い事→ほむらの家族の生きてる今の世界を作る
　魔法少女とばれて異端扱い→ほむらの一人暮らしの理由（家族のそばにいられなくなった？）
　魔法は自分のため？他人のため？→ほむらの心の葛藤

って事で以前から出てた1話のアバンで出てこなかった3人はほむらの行動の表れって事なら
１つに話がまとまって3人のエピソードも無駄にならなそう

まどか「私を不死身の天才にして」


天才となったまどかは、一生懸命勉強してエントロピー問題を解決。
QBたちは地球を去っていきました。

大量の魔女を残して・・・

作画に突っ込むところ言ったらキリがないな。
９話最後のテーブルに置いてあったワルプルギスの夜の資料とか
一度ＱＢの影入ってるところ。
その後カメラ引いた位置でホムラとＱＢに変わるけどテーブルに資料なんてないしｗ

ＱＢの後ろに丸いテーブルがあってカメラの死角なのかもしれんけどさ・・・
実は違う時間軸のを足してると思ったりするだろ・・・。

で、８話のテーブルには普通に資料が置いてある。
これが８話もまた二つのパターン見せてる可能性がある。
８話でＱＢに相談か、何かしら資料見せる→９話のＱＢの影につながる。

杏子との共闘が無くなったりとＱＢによって計画に陰り（影）が出たって演出？

基本的にこの作品って話し合いが無いと悪い方向へとなぜか進んでる。

既出ならすまんが
まどかが何回もループしてるから希望と絶望も何度も経験していて
そのせいでエネルギー半端ないってことはないかな？

これまでのお話は最悪のシーケンスを選んだときのパターンなのかもしれんね。

>>617
過去があるから今があり、今があるから未来がある。
エントロピー問題をなかったことにすると、宇宙の法則が変わるので、
宇宙人類全てが早々に滅亡するかも。
まどかが魔女化する前に、宇宙終了のお知らせになりそうだ。

>>629
まどほむ2人でループしていると仮定すると、ほむらは記憶を、まどかはエネルギーを
引き継ぎしているかもしれない。

緑とさやかが話す→ベンチで上条と緑　多分ここで魔女化フラグは終了してる。
ホストはパターンの一つを繋ぎ足す。
真ルートとｂａｄ繋げて一つの話しにしてる。
これだったら本当上手いことやってるって思うわ。全部の違和感に説明がつけれそう

はいはい妄想ですよと。

>>629
本体はＳＧだからちょっと苦しいかも

まどかだけ何故か特別って事でクリアできるかもしれないが
現時点では卵が先か鶏が先かって感じもする

テーマ
ほむほむの無限の献身と解放　QBと対になるまどかの決意

まどかの後ろの席の人が途中変わってるし、あそこにカメラ入れてる時点で
２つ以上の時間軸を同時に見せてる演出。
１１、１２話始まる前に見直せって声優の発言はそこら辺だろ。
あとは酒の量とかもなー。
ＱＢ独白もあいつワープしすぎだろ常識的に考えて。
死んでるパターンのＱＢは口調が変わったり。

>>203
なんで英語と数学のレベルがケタ違いなんだｗｗ
そういや1話でも数学のほむほむの証明は糞長かったけど英語はmustだったしね

>>636
全部夢でも簡単に説明付くけどな

>>633
いや、俺もそうなんじゃないかと疑ってたとこだ。
ほむほむのよくわからない行動とか、説明つくしな。

どこで真と偽が入れ替わってるかのトリガーが全く分かんないから、妄想なんだけども。

今まで出た有力な説ってこれくらい？
アリスとかファウストはモチーフだから省くけど

1.夢オチ説
2.ループ説
3.時間継ぎ接ぎ説
4.本の世界に入っちゃったよ説

どれか1つは当たるかな？

ＱＢが部屋に入っていいか聞いてるのに、まどかはそれに対して返答してない。
しかもなんでこのシーンだけ入っていいか聞いてるのか謎。
宇宙の為に死ねって言ったのは部屋に入れなかったＱＢのパターン。

あの無駄に多い椅子は５人＋ＱＢで話合いしてた時間軸が存在してるパターンかなぁとか。

名前からの考察
鹿目 まどか＝要円　要は柱それと円　一話冒頭の黒い円と黒い柱を思わせる
さらに
鹿はよく帝位の比喩として用いられwikiより
帝位＝最悪の魔女
目はＯＰ、ＥＤでまどかの演出には目が強く関連づけされている
まどか＝円はワルプルギスの夜の歯車を連想
以上からワルプルギスの夜は鹿目 まどか

ほむらあけみ姉 ほむらかなめ妹
まどかはかなめのハンドルネーム
かなめの契約の願いは現実逃避なので、永遠と妄想の世界にいる

自身に辛いことがあると夢落ちにしてループし続けている

脱出フラグはリボンの色

>>639
時間移動やらループは絶対にあるとして
死人が意味不明に生き返る事無く、かつ救われる要素残して
視聴者を騙すってもうこれしかないのよね。

ワルプルは目覚まし

ほむらかなめは現実は超地味っこでオマエラみたいなヒッキー

真のテーマはオマエラ引きこもってないで働いて納税しろｺﾞﾙｧ

まどかwikiの、「魔女が時々何個か持っていることがあるのよ」この台詞と熱力学第二法則台詞から考察。

魔女もグリーフシードを回収していた、て事。ソウルジェムを持ってない訳で、回収理由が無いと様に見えるけど。
魔女は魔法少女を倒すことで。グリーフシードの穢れを浄化することで。本来（ソウルジェム）の姿に戻そうとしているのでは？

キュウベェは熱力学第二法則を使って説明をしたシーンは要するに、「エネルギーの永久機関＝ずっと、戦わせるシステム」を創造したかっただけ、と解釈。
そうだとすると、魔女（戻りたい側）と魔法少女（魂を繋ぎたい側）――要は電池――の戦いで、キュウべぇの欲しがっているエネルギーは、摂取しているのかも。

近年、魔女の勢力バランスがおかしく跳ね上がった？もしくは、エネルギー欲しさに跳ね上がらせた？＝「ワルプルギスの夜」
その為に、まどかを魔法少女勢力に担ぎ上げさせるために、接触。
まどかを戦わせる事で、膨大のエネルギーの摂取を企んでいるのかも。その後は……どうでも良いのではないのかな？
「地球が危ない」は言葉の綾かな？もしかしたら、キュウべぇの個人的理由で危ないとか言ってるのかも。エネルギーの使い道は、高次元への進化とかかな？

現在、イレギュラーである「ほむら」の存在で、ループが生じているのかも。杏子が「ワルプルギスの夜」を知っていたのもデジャヴが生じているからかも。
長文ですみません。

8 ∞

ぱっと思いつくのは
メビウスの輪とかウロボロスとかかな？

まさか自分の存在自体を喰って
時を巻き戻してるのか？<ほむほむ

ほむらは黒猫。
だけどめちゃくちゃ感情豊かな黒猫で、違う時間軸のＱＢに
｢こいつなら人間じゃなくてもよくね?｣と契約せまられる。
昔まどかに助けられたとか可愛がられたとか過去を持ってたほむらは
｢人間になってまどかとずっと一緒にいたい｣と願って
願いを叶えるものの、まどかの魔法少女→魔女化の運命に直面して
ループしてまどかを助けようとしてる

適当に予想

>>645
残念ヒッキーはハコの魔女だ

あんこは部屋で話してた時にほむらに聞いたんじゃね？

何不自由なく暮らしてるまどかを普通に魔法少女にしたとこで
絶望のふり幅は少ないから、ますまどかを絶望させて(マミさん、さやか)
嘘の希望を持たせて(君なら運命を変えられる)そして落とす
っていうＱＢさん外道計画なんだよ

さやかが魔女化するところコマ送りすると魔法少女化したまどかがさやか握りつぶしてるんだよな

そしてまどかの腹のあたりからGSが浮き出てくる
まどかが魔女達の母なのかね

鏡、接続やら、時間の演出トリックでどれかが正解だとしても

ＱＢ星人はいいとして、
ほむらとまどかの能力設定、ヴァルプルギスの夜。
ここら辺の設定で視聴者納得させれるかっていったら本当どうやるのって思うわｗ
完全にＳＦやらプリキュアみたいな事やるしかなくね。
後はオメデトウか夢落ち、大人まどか小説家オチetc

ほむらが黒猫って表現は、ほむらが別の時間軸から来た分かり合えない存在って意味なんじゃないかな？

FF8

まどかが未来？で願ったのは
マミさんみたいな魔法少女でいいと思うんだよね
別にその憧れる対象がマミさんじゃなくてもほむらでもよさそうではある

ほむらが過去？にきてQBを狙ったことで
まどか達はマミさんを会うことになったから
マミさんとまどか達が出会うのはまどかが魔法少女になったあととか？

書いておいていろいろおかしいだろって気づいた

>>636
そのへん考えれば簡単な答えは出てくるんだがな。

>>652
さやか魔女化のカットインはさやかがオーケストラを見に行った記憶と、
上条っぽい立ち姿（首なし？）。そのあとの影＆ＳＧはさやか。

びぇｓてｗｑ

>>636
ああ、シュレディンガーの猫だったかを曲解したトリックか
誰がいつ認識したら確定するんだろ？

>>656
まあでも最初の願いはたぶん些細なものだったんろうね
２話あたりのまどかの浮かれっぷりを見ると

ほむら＝黒猫orQB説はQBの説明にある「第二次性徴期の少女〜」で潰された
物語・人物の初期配置は本編１話と同じだと思うよ
ひねりはないはず

>>652
その前のシーンで、泣きじゃくったほむらに「行かなきゃ」と言ってたのは、
さやかを握りつぶしにだけ行ったのかと確認してしまったじゃないかw

あれは、さやかとさやかの影だろう、どう考えたって

魔女 [編集]
西洋の御伽話や寓話には、黒猫がしばしば魔女の使い魔として登場する。
黒猫はその色のゆえ暗闇に他人の目に見えずに隠れ留まる能力を持ち、魔女のパートナーにふさわしいと考えられていた。黒猫は魔法の儀式で時々用いられ、他の生贄の倍の効果があるといわれている。[5]
魔女裁判によれば、猫の飼い主は悪魔崇拝主義者または魔女の証拠とされた。猫は生まれながら邪悪とみられ、裁判において人間と共に罰せられ、焼き殺された。
宗教およびスピリチュアルグループで言われている猫の生贄にする儀式は興味を引き、そのような報告は主に地方の都市伝説ではっきりと見られる。多くの現代の「魔女」は黒猫をペットとして、聖なるものと見なして飼っている。


黒猫はまどか及び魔法少女達が魔女になる象徴だと思えばいいんじゃね？ひねりなしに

ワルプルギス＝ほむらもありえないのか
QBに元に戻る可能性はあったのかと聞かないだろうし

残りでびっくり展開は
まどかの姉か妹か？
まどかの家の配置でカラフルな箱が5個あるけど
実は5人家族だったの表現だった？
いくらなんでもこじつけすぎるけどｗ

このままいくと
単純に親友だったとかかもしれんな

ほむらはQB側が創造したホムンクルスだって
他の魔法少女と比べて弱い分QB技術で強化されてんだよ

普通に親友でいいじゃないか。
どうして君達はひねった予想ばかりするんだい？
訳がわからないよ。

>>664
>>665
魔女の使い魔＝まどかのペット

使い魔ほむらか？
それだと「あなたはいつも自分を犠牲にして」という台詞の裏づけが取れない・・・
人間から魔法少女になる過程でほむらはまどかにほれ込んだのだと思うんだが

魔女の使い魔云々ってのは魔法少女VS魔女の構図でボスの前に下っ端戦闘員が必要だから作った程度の設定だろ

>>669
・マミへの憧れからみんなを守れる人になりたい
・さやか杏子の決闘を解決するため
・さやかを元に戻すため
少なくとも3回は自分以外のために魔法少女になろうとしてるし
そのたびにほむらが注意してるから「いつも犠牲にして〜」の台詞は
今の流れの中の話としても通じそう

>>671
なるほど
それでも破綻無いな

>>643の線はありそう

夢オチ＋ほむら姉説だと
まどかに対する態度が納得がいく

ほむほむは愛想悪いけど妹想いの姉ちゃんって感じがする

>>645
ワルプルギスが目覚ましっていうのも面白いね
もうちょい複雑な設定が絡んでくるとは思うけど

６話だったか
まどかを見下ろしながら怒りを押し殺した声で説教するほむらは正に姉っぽかった・・・ｗ

>>660
虚淵。
箱の中に黒猫＝ほむらを虚淵が閉じ込めた。

シュレディンガーの猫
http://www.youtube.com/watch?v=Q8savTZOzY0

トリックはまぁそれでもオチはわからんけどｗ

「魔法少女が希望を振り撒くように魔女は絶望を撒き散らす」
「しかもその姿は普通の人間には見えないからたちが悪い」
「不安や猜疑心、過剰な怒りや憎しみ、そういう災いの種を世界に撒き散らしているんだ」

大雑把に言えばQBの事じゃねーか！

>>676
黒猫（ほむほむ）は魔法少女だったまどかが使役
ＱＢは魔女になったまどかが使役

QBが先の事を考えて宇宙の為に他の者の為に犠牲になって死んでよ
と言っているけど
逆の止めようとしているほむらは
先の事はいい、宇宙なんてどうでもいいから他人の為に犠牲にならないで
と言う事になるのかな
QBは父性でほむらは母性みたいに感じる
宇宙が今すぐ消滅しちゃうよだったら
まどかが自分か宇宙かの願いで鍵になるのはわかるけど
QBの言い方だとまだまだ宇宙は大丈夫みたいに聞こえるし
これからも魔法少女を作りまくれば良さそうに見える
それに人類は一秒に何人か生まれて入れ替わっているんだから
まどかと同等かそれ以上の素質の人間が表れる可能性もあるしなあ…

ここからひっくり返して夢オチとか仮想世界オチになったら面白いけど
外伝とかの存在を考慮するともっと汎用性がある設定じゃないときつくないか

既出かも知れないけど

１話でさやかと緑とまどかが喫茶店でほむらの事を話してるシーンで
さやかが言ってるセリフのまんまって事かな
ほむらとまどかの関係って…

さやか「もう決まりだー、それ前世の因果だわー！
　　　　あんたたち、時空を越えて巡り合った運命の仲間なんだわ！」

>>676
QB魔女or使い魔説は時々考えるが、そうなると自分らが宇宙人だと言っていることをどう落とし込めばいいかちょっと分からなくてなあ

個人的には突然変異的に生まれた本物の魔法を使う最初の魔法少女の願いが『仲間がほしい』でQB出現とかいうのも妄想したりするが

1話でまどか母が外に出るときに
背後の絵が突然変わるのって何だろ

>>682
テレビとかか定期的に絵が変わる電子ポスターとかじゃない？
微妙に建物の構造や雰囲気的に近未来っぽい舞台だし

やっぱりそれだけだよねえ

うーん・・・

10話で明かされるであろう、1話を見直すしてわかる、
気持ちのいい騙され方、ほむらの秘密はこれじゃないか？

「ほむらには、QBの姿が見えていない」

そりゃそうだ。QB式魔法少女じゃないんだから。

1話ではかなり細かい位置がわかっているようだから、
QBを見つける方法はあるのだろう。
確実に仕留められなかったのは、視認できていないせいもある。

8話で弾をたくさん使ったのは、まどかの様子でイスの上に
いることしかわからなかったから。ほとんどハズレが数発
あるのは、それが原因。

なぜ1話でQBの位置がよくわかったのか。
たとえば、科学的デバイス、QB発見用暗視ゴーグルがあるとか。
あるいは、視聴者にもQBにも人間にも見えない使い魔がいるとか。
超遠距離攻撃だったのは、ばれたくない秘密があったからなんだろう。

背景で異世界ネタやるんだったらもっと大胆にやるだろ

もう一回1話から見直すか

自己紹介の時、先生は「ほ」ってゴシック体で書いていたけど
ほむらが続きを書くときは「ほ」が明朝体になっていたのも
作画ミスではなく「確定していない現実」を表現しているのかな

すべての「作画ミス」を「演出」と言い張れる画期的なシナリオだな
シャフト的に・・・

>>685
それは結局見えてるんじゃないのか？

>>685
ほむらが通常の魔法少女と違うっつー説なら、
劇中でほむらが魔法少女ならデフォで持ってるはずのテレパシーを使った描写がないってのも加えておいてくれ

そういやあのシーンなんで先生途中でほむほむの名前書くのやめたんだろ
名前忘れたんだろうか

>>691
単純に名前書く前に自己紹介終わらせちゃってぽかーん

１話だとQB暗殺未遂時に時間止めてないのも不思議なんだよな。
マミに拘束される前も使ってないし。
あのときには使えない理由でもあったんだろうか。

>>685に追加。

QB射殺時に、ほむらの目線がずれているという話もあったな。
8話の自宅でも、9話の自宅でも、QBの方は見ない。

ひょっとすると、魔女も見えない…のか。

倒したのは「ほむほむ派」印付きのシャルロッテだけ。
シャルロッテの使い魔をほむほむしたのは、あそこに
いるのが見えてなかったから？

>>693
MP消費がでかいのと
QBに技見切られるのが嫌だからじゃない？

マミさんに捕まったのは
手が速くて発動する暇がなかったからかと

他の魔法少女の力が必要なんじゃね？
近くにSGがあれば使用可能的な
無線LAN的な

>>696
それだと8話のQB射殺時の説明がつかないんじゃない？

目線がずれてるのは単純にシャフトの画面作り優先のせいじゃね？

>>689
ゴーグル系なら、つけてない時は見えてない。
使い魔なら、本当に見えてないだろう。

>>690
気持ちよい騙され方、ってのが大事だから。
通常の魔法少女と異なっている点ではあるけど。

>>693
時を止めると正体ばれやすくなるから、使いたくはないだろう。
マミさんは…わざと拘束されて見殺しにした可能性が…

その前の杏子とのお肌の触れ合い回線で赤パワーをチャージしてたとか

他の魔法少女がいないと魔法が使えないってのは面白いな。
３話と８話のときは、ひそかに回収してたマミのソウルジェムでも隠し持ってたとか。

ほむらはワルの夜を倒したら街を出るんだから、
それ以降はまどかの契約の可能性が消滅しなくてはおかしいと考えてみた
するとワルの夜を倒す=QBを根こそぎ倒せるという感じになると都合がいい
ワルはQBの本体でも統括するホストコンピュータ兼母船でも何でもいいや
第2、第3のQBが再び地球に来るのには距離の問題で５年位かかると設定すれば
その頃にはまどかは少女じゃないから問題ないと

>>536
ほむらにも一度だけ振り向いてるシーンが挿入されてるところがあるね。
5話でまどかと話してるシーンで。
「別世界の記憶を振り返ってる」っていう演出の可能性がたかそうだ。

>>636
例えば、酒の量が変わるシーンで時間軸がいれかわってるっていうなら、
母親の説明はかなりチグハグになると思う。チグハグなシーンで背景が変化
してるのならともかく、どうでもいいシーンなんで
シャフトの別作品であるひだまりスケッチのアハ体験（人形が入れ替わったり
バケツの色が変化したりする）のようなものじゃないかと思う。
「画面が動かないからなんかするかー」みたいな感じで特に意味はないかと。

>>685
どっかで解析班が銃の種類解明して「全弾QBにぶちあててるｗｗ」って言ってた気がする。
ぶっちゃけ化物語の印象が強いだけでは？

たしかに漫画では魔法少女になるには妖精と契約云々あったな。
なのにアニメだとQB以外に魔法少女になる方法はない。

違和感があるっちゃあるな。

>>702
QBがまどかしか倒せない、まどかは契約するしかない発言があるし
さすがに倒されたら困るならそんなふうに仕向けなくない？

>>704
かずみ☆マギカの妖精と契約って説明するところでＱＢとまどかっぽいシルエットが描いてあったね

あれはかずみがアニメの後の話ってことか、ただのファンサービス的なカットかまだ良く分らないけど

>>704
> たしかに漫画では魔法少女になるには妖精と契約云々あったな。

それマジ？マジならもしかすると、漫画版は普通の悪魔とかが出てくる３番目のストーリーかも。
９話が分かれ目になってる。

>>694に追加。

仮に見えない使い魔がいたとしたら、
魔術を使っているのが、ほむらなのか使い魔なのか、
視聴者にはまったくわからないことになる。

もしほむらの意を受けて使い魔が魔術を行使するのなら、
使い魔とコンタクトできる以外、「ほむらは普通の人間」
かもしれない。
銃火器の取り扱いが無茶苦茶うまいけど。

>>705
仮にあの設定だとしたらいずれ魔女になるまどかの相転位エネルギーは
５年後に回収しにくればいいから大丈夫だ問題はない
それよりまどかが魔女になったら誰が倒せるのか？のほうが問題だ
よく考えると矛盾だらけの設定だから、ただの舞台の小道具の可能性もあるのかな

>>660
未来で魔女になったまどかが魔法少女にならないまどかを確認したら

ダレン・シャンみたいな最後だったりしてね

>>703
たしかに当たってるけど、耳に3発も当たってるし、
一発は完全にかすってるだけ。

>>704
>>707
それはかすみ☆マギカだから、全然違う。

ほむホームは全体的に時計のイメージなんだね。
イスの配置が文字盤になってる。
あの家がタイムマシンとか？

あと気になったのが色。
赤青着紫緑

・鹿目家キッチンのボックス
・噴水の照明（水色とかもあるけど）
・ほむホームのテーブルとイス

あと残り3話で緑になにか起きるのか？

かすみ☆マギカの位置づけは番外編だから、本編とどれくらい共通項あるか分からないよなあ

9話でさ、登校中のまどかに杏子がテレパシーで話しかけるでしょ？
あれ何でＱＢいないのにテレパシー通じてんの？

一般人同士の場合ＱＢの仲介が必要で
魔法少女なら一般人に直接テレパシー出来るってこと？

>>715
俺も疑問に思ったけど
一方的になら送れるんじゃない？

>>715
ＱＢ「いやいやぁ、今はまだ僕が間で中継しているだけ」^ω^

テレパシー程度は脳内補完しとけや。
どうして槍がでるの？
とかどうやって結界貼ってるの？
とかやるつもりかよ。

ＱＢが常にまどかの近くに潜んでるからってのは？

あのシーンはまどかの方からは発信してないから受信は誰にでも出来ると考えよう

>>715
杏子の願いが父親の話を聞いてだったから
自分の話を聞かせる、みたいな考察があった

この世界には動物がいない。
最初は魔女って動物じゃないかと思った。
絶滅を避けるために、結界張って人間に見つからないように
しているのかと。
でもやけに人間くさいんで、違うんだなと忘れてた。

確かに魔女は人間で、動物じゃなかった。
でも使い魔は？
黒色の魔女の使い魔は、明らかに動物の形をしている。
そしてお菓子の魔女の場合、孵化する前から使い魔がいた。
魔女が使い魔を作るのではなく、結界に生きる動物を、
魔女が使い魔に変えてしまうのではないか。

QB式システムが崩壊すると、町中に動物が現れ、
ハーメルンの笛吹きが必要になる。
これにも、ゲーテ、ファウストが絡んでくる。

>>721
すげーそれなら納得できるし
自然だな

でも、魔女戦においてあまり役に立たないなｗ

>>693
ループ説が本当なら、ループ時に大量の魔力使っちゃって魔力切れだったんじゃない?

あ、魔力切れというか穢れが溜まりすぎて、能力使うと危険だった的な。

>>723
さやかに言葉がとどいたかもね

>>722
4話でまどかが目玉焼き食って泣いたけど。
野生の動物ってことか？

>この世界には動物がいない

地球じゃないのかもな、もしくは動物嫌いの人の夢とか仮想空間

>>721
そうか。ならマミさんがテレパシーで会話できたのはＱＢ経由だったからで
ほむらがテレパシーを使った描写がないのも何となくわかるね。
ありがとう

普通に黒猫＝QB＝ほむら説があってもいいけど
まどかのチート設定。ここで滑ったらBDはキャンセルする。

・まどかの夢だよ説
→現実逃避のための夢ならもう少し、まどかに優しくても良いのでは？
全てがまどかの夢だとすると、GSやQBのシステムをあれだけ時間をかけて描写する意味は？


・現実にあったバッドエンドを、まどかが夢にしてやり直してる説
→ほむらの記憶引き継ぎをどういう方法で行っているのか？

ほむらだけが時間移動でやり直してる説
→まどかの微かに残る記憶は？1話冒頭の夢は？

>>722
我々が見ることのできるのは、１２話で５時間
ほむらが来てから終わるまで１ヶ月として
７４４時間、1/148.8しかあの町を見ていないんだ

動物より女子中学生をしっかり書く、よいでわないか

鳥の鳴き声はあったそうだよ

さやか→まどかにだってQBなしでテレパシー送ってんじゃん
あんこの能力をQBが使えるってんならさやかの超回復とかも使えなきゃ変

>>732
何話でテレパシー送ったんだ？

>>733
７話あんこの過去を聞いた後の登校中

おまえらのテレパシー好きには参った
もう最終話でテレパシーが世界を救うわ。
視聴者のみんなもパワーを送って！みたいな展開で。

>>685に再度追加。

ほむらは「目があまりよく見えない」可能性がある。

動物がいなくなる話がハーメルンに行きついたので、
その話を調べた。QBに置き換える。

QBは魔女を退治したけど、報酬がもらえなかった。
QBは一度消えたが再度現れ、町の少女を言葉
巧みに騙し、全て魔法少女にして町から消した。
残ったのは、目が不自由な少女と、口が不自由な少女。

目が不自由な少女がほむら。
口が不自由な少女がまどか。

二人は離ればなれに。
時は過ぎ、ほむらは別の使い魔に出会い、願いと引き換えに
QB式システム契約妨害の手伝いをすることになる。

「半分ずつでいいから、ふたつのお願い聞いてくれる？」
QBと違い、使い魔は融通が効くので、それを承知した。

私の目が見えるようになりますように。
口の不自由なあの子が、話せるようになりますように。
ほむらは弱いながらも視力を取り戻し、
まどかは拙いながらも話せるようになった。

そのまどかがいる町に、またQBは現れた。
自分の願いのせいで、まどかが魔法少女になって消えてしまう。
たった二人の生き残りなのに。

>>734
本当だ
杏子だけの能力説はなくなったな

魔法少女は一方的にテレパシーができるでいいやもう

>>736
目があまりよく見えないなら眼鏡をかければいいと思うの

>>722
使い魔は魔女から分離したって公式サイトに書いてるよ

テレパシーについては、
QB「今は”まだ”僕が間で中継しているだけ」
って発言から魔法少女＋QBの能力でいいと思うけど

ほむらがまどか達の学校に"転校"してきた理由って明らかになってたっけ？
学校、制服は魔法少女ものの定番だからと言ってしまえばそれまでなんだが
ほむらがわざわざ転校してきて生徒になることにメリットが無いように感じたので。

監視できる時間が増える

>>741
大手を振って、まどかのストーキングができる

変身カットのロングバージョンを2回やったら死ぬのか・・・

監視しやすいからじゃない？

>>735
みんなでいっぱい送ろうな

監視しやすいのはもちろんだが
道端で知らない人にいきなり一話みたいなこと言われたら次見かけた時に避けるだろ

テレパシー設定は脳内保管でいいと思うよ

ほむほむとQBはどうなの？ってところは
正体考えるうえで面白そうだけど

8話でQBが質問してほむほむが黙ってると
間を置いてQBが、やっぱりね、と言う
アレは他の人間や魔法少女相手みたいにはいかないけど
ほむほむ相手にも制限付でテレパシー使えるんだ解釈した

>>741
ほむほむのストーカーキャラって定着してんの?

次回はほむほむの変身が拝めるに違いない

新品のパンツ買ってこよ

一部の人達には多分定着しているネタ
そういうコミュニティーの人には鉄板のネタなんじゃないの？

同級生なら学校で契約されるのは阻止できる。
部外者が学校入るのはいろいろ面倒だしな。

>>749
二次創作的には定着してる。

本編的にも電波ストーカー女だろ常考

おまいら10話観たら
ほむほむストーカー扱いしてごめんね
言い出すのかな…

>>741
前の学校がミッション系の学校っていってたから
実はミッションで学校に潜入してきた

フタバや白百合みたいな
名門ミッションスクールに通ってたのかも
ほむほむ勉強できるからなあ

>>755
くだらなすぎワロタw

>>741
ストーカー設定関係無しに監視目的じゃない?
ほむらはまどかが契約するのを阻止したいみたいだし。

>>730　難しいな
>全てがまどかの夢だとすると、GSやQBのシステムをあれだけ時間をかけて描写する意味は？
夢の外側から（内側でもいい）異分子が入ってきて、何らかの理由でまどかを追い詰めたいから

＞ほむらの記憶引き継ぎをどういう方法で行っているのか？
これもほむらが外側からの侵入者なら保持できる、もしくは時間操作系だから記憶の保持が可能

＞まどかの微かに残る記憶は？1話冒頭の夢は？
これかなり強引だけどほむらが侵入したことによる影響で予知夢
まどかにある程度近づくとほむらの記憶が流入する

ほむほむが勉強できるのは問題出された後に時間止めて教科書見たり回答集を探したりしてるからとみた

薄い本で出そうなネタだな

>>738
コンタクトしてるんじゃないか？
それでも少し足りなくて、ついついじっと見てしまい、
「ガンとばしてる」状態になってると。

神父の娘だった杏子とミッション系の学校に行ってたというほむほむ
信仰の部分で何かつながりがあるのかな
杏子の父親の教義がどんなものだったのか気になるところ

別のアニメじゃないけど
ミッション系の学校って寺の娘でも行くよ
毎朝礼拝がある学校は多いけど
リアルなクリスチャンはむしろ少数派だと思う

魔法少女になって視覚聴覚もパワーアップしてんじゃね

感情の有無は置いといて、死生観の違いや技術の進歩具合から考えると
いつかQBの言うとおり地球でもああいう考え方が受け入れられるようになるのかな
ホーキング博士だっけか、「科学はいつか神（宗教）に勝利する」って言ったの
科学が神に勝利した世界だったら、ああいう考え方もありふれたものになるんだろうか

>>736
その考察はなんか「キャラのセリフに基づいてる」とか
「虚淵氏の考え方から」とかなんか根拠みたいのはあるの？

「ほむらの目が見えにくい」って仮定から全てでてきて、
9話もあるシナリオの中から何も裏づけがでてこないのはおかしいんじゃないの？

>>QB式システム契約妨害の手伝いをすることになる。
さやかの妨害をしなかったのは？

>>まどかは拙いながらも話せるようになった。
拙いか？

＞765
中二病すぎ

>>765
個人のエゴが強くなってQBのような統一思想型にはならんだろうな

１２話は温泉回ってどこ情報ですか？

>>765
思考が共有され個人の生死が問題でなくなる時代が来るならそういう考え方になるのかな

>>736
ほむらは普通に見えてるよ。
8話でＱＢをまどか越しに全弾命中させてるし。ベンチに駆け寄るＱＢを追ってるし。
振り返りに違和感があるなら、振り返る前にほむらが一度噴水の方に体を向けただけ。

>>765
つミサカネットワーク

【SPACE BATTLESHIP ヤマトオチ】
原理主義派QBは契約によって宇宙の熱的死を救おうとする急進者
穏健派QBは新しく発明した別のぬるい方法で救おうとする女神的存在
穏健派QBが原理主義派QBに勝利してハッピーエンド

>>770
なんか攻殻機動隊の世界が発展したらそうなりそう

思考が共有された次点で生物としては単一になるわけで衰退するだけだから思考の共有は進化じゃねーんじゃねーかな
情報収集能力の拡大とかの方向だろ

QBてマミさんとかあんことかシャルロッテとか基本絶望的な状況の少女に契約持ちかけてるぽいのに
まどかに対してはその潜在能力をエネルギーにしたいがために契約させようとしてるような
さやかは巻き込まれただけな気がして哀れ

量子力学からしてオレ世界とオレ哲学が跳梁跋扈する世界なんだから
科学の進歩と言うよりもＱＢ一族の採用したパラダイムの問題の気がする

8話のまどかとさやかが雨宿りしてるバス停？に表示されてる文字ってガイシュツ？

ＱＢがまどかの部屋に来て語ったのは

視聴者を煙に巻くための罠だ

やつは、僕たちの種族と言っただけで異星から来たとは言っていない
ほかの種族を調査したと言ったが、ほかの星のとは言っていない
宇宙を引き渡す？エントロピー？みんな、ながーい目でみたらそうかも
その程度

ＱＢが何かは不明

>>779
QB、それは心

>>774
でもあっちはあっちで機械のタチコマにも自我や個性が生まれてるしなあ

>>740
これって魔法少女→魔法少女だけじゃなく魔法少女→人間でもテレパシーでの会話は可能て事だよね？
じゃないと9話のあんこまどかの説明がつかない

土下寝リスト
緑後押し派の残党を次話で殲滅
ほむら＝まどか派

>>782
ＱＢが中継してたんだよ。

ある程度時間を止める度に
盾の導線みたいなのが変わってるのって
何か話出てるっけ？

やっぱほむほむは他人の魔法パワー使ってんじゃね？
9話で杏子と手を握る瞬間指に出てる紫の星型がほむほむの魔法ぱうあで発動したドレイン的な魔法で
盾に送られてるっぽい赤いゲージが杏子の魔法ぱうあなんじゃね？

8話のQBぬっころし時にも噴水の色が停止時は赤くなってたし

>>784
QBに助言なんていらないと言ったあんこがまどかを呼び出す為に
QBにテレパシーの中継を頼む、はあんこの心情的におかしくないか？

>>782
魔法少女および
QBにスカウトされた人間は
QBネットワーク強制加入済み

ほむほむのみ条件次第でQBネットワーク遮断できる可能性あり

後は脳内保管してくれ

>>786
だから、杏子と手をつないだときは長時間時間と止めれた

1話の時間軸に戻せたのはまどかからってなると
辻褄はあう気がするな

窮地の中ほむらとまどかの放った変形したピンクのSGがワルプルギスの夜に命中
反時計回りに回っていた歯車が高速で逆行し始める
魔女の叫びと轟音　不気味に枯れ果てた木の上で立つこともできないほむらとそれを抱えるまどか
ワルプルギスとたたかえる魔法少女がいない事を口実にまどかに契約を迫るQB

魔女の迷路、暗闇の世界で目覚める女。その中でかすかに浮かぶSGの光
遠く見える二人の少女の姿、微笑む女の影、かつて思い出される約束
SGを拾いそっと胸に

街の惨劇に契約を交わそうとするまどかとそれを頑なに止めるほむほむ
宙に浮いていたビル群が次々と落下する。高速で逆行していた歯車が止まった

QBの感情の無い声
『女は裁かれた』
中空から降り立っていた黒い柱が崩壊していく
光が灰色の雲をちぎり木の上に座るまどか達を照らす
天上から聞こえるマミ、さやか、杏子そしてまどかの声
『救われた』
光に溶けていくQB、それを呆然と見守るまどか
『これで、お別れね』
言ったほむらがまどかの胸の中で炎のようにゆらめき光の中、空へと消えていった
その後姿が猫のように見える

猫の鳴き声。目覚めるまどか。飛び起きたまどかは混乱した様子でカーテンを開く
鮮やかな緑に彩られた木の上に座る黒猫、目が合う。
その眼光の鋭さに一瞬緊張するも、ほっと胸をなでおろす
『夢オチ〜』
背後に見える赤い瞳。

お前ら考えすぎ

まどかの願いは全員復活に決まってんだろ。

>>788
それだと魔法少女のテレパシー会話は完全にQBに傍受されてるわけだな
さすがQB

時間を止める時にほむスピナーの中で流れている液体？が何なのかは気になるな
同時に開く赤い玉から流れているようにも思えるんだが

>>792
その可能性が高い
ほむほむが素性や目的を話せない理由もそこだと見た

魔法を使うとSGが濁る。その穢れをGSに移す。それでMPも全部戻る。
って説明されてじゃあSGが濁り切ったら=魔力がゼロになったらどうなるの？
と聞いた魔法少女は今までいなかったんだろうか
マミさんとか頭良さそうなのに。

転校の理由はまどかの監視がしやすいからだけなのか。
ほむらは「QBとまどかが接触する前にケリをつけたかった」と言ってたけど、
第1話での出会いを阻止すれば一安心だと思っていたのか。
それだと接触阻止以降もまどかを監視する必要はなくなる。
接触の危険性が一度だけではないことを見越してワル夜を倒すまでは監視し続けようと思っていたのか。
QBとまどかの接触が回避できなかった可能性を考えて、その後は契約阻止のために監視しようと思っていたのか。

でもQBがテレパシー中継できる範囲は学校全体くらいならという設定もなかった？

マミさんはＱＢにとって都合の良い魔法少女だったに違いない・・・。

>>795
マミさんはＱＢのこと信頼していたしな
魔法が使えなくなるとでも言っておけばそれで済みそう

一つ質問
グリーフシードを使ってソウルジェムの濁りを浄化できることを、
魔法少女が知らない方がＱＢにとっては都合が良いよね
ソウルジェムの清め方はどこかの魔法少女が気付いて、他の子に広めたのかな？
既出だったらすまん

この（学校）程度なら圏内だよ
その圏内がどこまでかは説明がないし、深く考えても仕方ない気がする

>>795
魔法少女としての力が二度と使えなくなる

とでも言っておいたんじゃないかな・・・嘘ではないしｗ

ＯＰの後ろの方のまどかが黒猫を抱いて嬉し泣きする場面がすごく印象的だ。
ふと、あの場面のまどかの中身はほむらで黒猫がまどかなのでは…と妄想した。

>>795で思い出した
考察wikiの2話魔女本体ぽいのがマミさんのSGの穢れをGSに移した後明らかに萎びれてるてのがあるけど
GSは穢れを貯めれば貯めるほど魔女を再度産めるようになるわけだから萎びるのはおかしくないか？

マミさんからすればQB居なきゃ死んでたわけで
感謝こそすれ恨むことは無いんじゃねーかな

>>802
確かにそう言われたらマミさんなら魔女倒す為にも頑張りそうだ

しかしもし自分がそう答えられたら、魔法使えなくなったなら魔女とも戦わなくていいし願い事は叶ったしラッキー！てなるなW

>>806
エリーはそうやってひきこもっていたら魔女になってたと妄想した

>>782
QBが人間にテレパシー送れるなら、魔法少女が送れても問題ないと思う
あと、９話はまどか→杏子ってのはないから、送信専用の能力にもみえる
ただ、送信専用だと、QBがどうやって送信機能の無い一般人の思考を”中継”してるのかが問題になる

他者との間に専用回線を結ぶ能力ってのが一番しっくりくるのかなー
QBだけテレパシー能力が高い可能性もあるけど
結論はよくわからんってことだが、それが致命的な矛盾を生むわけでもないんじゃないかな

ちょっと訊きたいんだが、魔法少女のしてる指輪って名前が書いてあるんだっけ？

>>798
それはどうだろう。
ＱＢ的にはマミさんは結構厄介な存在だったと思う。魔法少女→魔女によるエネルギー獲得がＱＢの
目的なわけだから、なかなか魔女堕ちしないマミはＱＢ的には困った存在だったと思うが。
しかも、自分が生き延びるための奇跡で魔法少女になったマミには妬みや恨みの要素が少ないから
ＳＧの穢れも少なかったんじゃないか？

ともかく、なかなか魔女堕ちしないマミにＱＢは後継者の育成を提案したのかもしれない。
孤独を感じていたマミは魔法少女の使命（＝魔女を倒し人間を護る）を信じていたし、孤独を抱えて
いたから同意したんだろう。
しかし、ＱＢの狙いはマミが育てた後継者が魔女に転落する姿を見せてマミを追い詰めること。

さやかはそのために選ばれてしまったように思えて仕方ない。
さやかを契約させるために病院でＳＧを孵化させたのに、肝心のマミがマミられてしまったのは
ＱＢには誤算だったのかもな。

>>809
yes

>>794
それだと、ほむらがテレパシー使ってる描写が少ないのは、ＱＢが回線遮断してるから、って説明可能だな。

ところで、ＱＢの会話は全部テレパシーってのは、公式設定？それとも妄想？

マミさんは釣りキチQBの釣餌だろJK

>>810
さやかがその為に選ばれたというのはちょっと疑問だな。
何故かというと4話で台詞うろ覚えだけどQBが「君達がそう決めたのなら仕方ない。僕は次の魔法少女を探すよ。さよならまどか」と
まどかにしかさよならと挨拶してなかったのでQBの目的はあくまでまどかを契約させる事なんじゃ？と思った。

最終話でまどかとほむらが壊れた幻想を使いそうな気がしてきたぜ

>>804
魔女本体が死に、時間経過によって使い魔が連動して死んで行く、
って事ではないのかな？
GSはあの状態では安全であることをQBが説明していたから、
使い魔とかに影響を及ぼす力はないと思ったんだけど…

>>808
そういえば一話か二話で、さやかがテレパシーに驚いたときにＱＢが説明してたな。
魔法が使えないからＱＢが中継してたのは送受信だっけ？送信だけ？

>>812
音声の加工で分かるだろ

>>812
公式で見た訳じゃないから妄想だな

少なくともオレはその解釈で見たほうが
話がスムーズに理解できると感じた
自分がQBの立場なら絶対そうするし

おまえら心の準備しておけよ…

【ほむら宇宙人説】
QBにより魔法少女システムの実験台にされた星の生き残り。
ほむらの盾はほむほむ星の科学技術で作られたもの。
まどかもほむほむ星の生き残りであり、ほむらの実の妹。
過去の記憶を失ったまどかは地球人に拾われて(ry

この作品がSFだということを認めるなら【ほむら宇宙人説】が一番合理的な解釈。
この場合【ループ説】を持ち込む必要はなくなる。【ワルプルギスはQBの宇宙船】

>>786
まどかとほむらしか魔法少女が残っていないと思われる一話アバンはどうなるんだろう
本編未登場でだれも知らない遠隔地の魔法少女の魔法ぱうあ使ってるのか

さやかがいなかったら1話でのほむほむQB暗殺計画が完遂。
まどかがあの場で魔女空間に迷い込んだとしてもほむほむが倒せば問題ない
QB的にはまどかに出会う為にさやかは必要。結果論だが。

>>800
その方が速くは得られるだろうけど
とれる量は魔女化した時の分だけになってしまうよ
魔女化した時にQBが得られる絶望の量はたぶん変わらないから
穢れ分も回収した方が得

>>811
サンクス

指輪の文字に関してなんだけど八話のさやかの指輪が、
バス停でまどかと会話中のときは、さやかと読める。
だけどホストとの会話中は、Kの隣がアルファベットのSなってる。
あと、爪のマークが描かれてないのは手抜きかな？
これって既出？

まどかってQBには1話冒頭の夢の話してるんだろうか？
ループ設がガチならQBがそれをわかってるかも気になるな

>>819
勝手に妄想にするなよ
調べればすぐ出てくんだろ
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/76.html#id_43e59af3

>>825
話してないと思うね。
ループしてるとすればQBは気づいてないと思う。

魔女化まどかの夢ループなら話は違ってくるけど。

いちいちもしもしにかまうなよ

http://deaimuryou.eek.jp/up/src/up3015.jpg

>>826
それまとめwikiだしテレパシーの詳細出てないよ

穢れって魔法使うだけでたまるんだろ？
でもQBが欲しいのは希望が絶望に変わる際の感情エネルギーであって魔女化はその結果じゃないの？
穢れMAXでSGがGS化し魔女を生むとしても絶望エネルギーが発生しないような

夢と希望を描くためには、
それ相応の鬱と絶望が必要なんだよ！

>>829
ほむほむ！

>>826
口を動かさないのはこれ以上感情移入させない為のシンボウのメッセージだろうな。
いままでもQBさん正義論が一時期台頭したもんな。

>>828
すまん、もしもしに話が通じると思った俺が馬鹿だった

>>831
水から氷みたいに状態の変わる事を相転移というんだけど
魔法少女から魔女になる時の総転移だから穢れは水の温度を下げてるみたいなもの

水を凍らす時に発生するエネルギーって凄いだろ？

>>835
もすもす

>>828,835
すまん
質問読み違えたりしてめちゃスレ汚した
もう出先でカキコすんのやめるわ
忘れてくれ

QBは「人間は肉体の消失と同時に精神も消滅してしまう」みたいなこと言ってて、QB自身はそうではなかったわけだが、
実はインキュベータは本来の肉体を失った残留思念のようなもの、或いはただのプログラム
とか妄想してみたけどあんまり面白くないね。
流れぶった切ってるし既出だったらごめん。

>>836
それで魔女化の説明はつくが、穢れエネルギーは魔女化するのに使われて
QBが目的とする感情エネルギーが発生してない
絶望しないまま魔力消費して穢れだけためてしまい魔女化するのはQBの目的に反するんじゃないか？

>>817
２話登校シーン
まど「頭で考えるだけで会話とか出来る」
さや「マジカルな力！？」
QB「今はまだ僕が間で中継しているだけ」

2話教室
マミさん含めて会話
QB「このくらいの距離ならテレパシー圏内だよ」

テレパシーに関する言及はこのくらい。受信送信専用回線は俺の妄言だから作中での扱いはわからない
↓からの推察

【状況証拠】
QB←→人間、魔法少女(2話、相互通話・転送可能)
魔法少女←→魔法少女(6話)
魔法少女→人間(9話・逆は未確定)

・可能性
魔法少女←→人間(2話、マミさん含めた会話。ただしQB中継の可能性大)
QBなしで人間→魔法少女の描写なし

ワルプルギスに突撃して・・・の結末を激しく迎えた所で。
実は、全て、ほむまど共同の創作本世界のお話でした。
まどか本、売れまくり、マミさん雑誌社マネージャーを始め
全員生存でEND。


・・・とかだと、考察スレ民、暴れそうだなーとか妄想ｗ

エントロピーを理解しきれてないが魔法少女→魔女になると力が大きくなるのはそれに反してないのかな

？
何の問題があるのか

1話アバンで個人的にひっかかってるのは名前を呼ばないところなんだよね。
「こんな結末を変えられるの、キュゥべえ」とか「僕と契約して魔法少女になってよ、まどか」とか言ってない。
ほむらの声は聞こえなかったし、あの夢がどんな意味を持っているかが分からない以上どうにもならないんだけどねｗ

ニュータイプの雑誌バレって誰かまとめてる人いる？

>>824
作画ミスと思われる指摘が目立つね。検索ヒット数も多い

それでは、なぜ作画ミスが多いのか？

本来だと気づかれないはずだったが予想外に２ちゃんねらーが多かったのか
それともアニメ制作上の構造的な欠陥があるのか
それとも低予算でそこまで手が回らなかったのか

>>843
水蒸気から水になるのは発熱反応だから熱エネルギーを生み出すけど、
水蒸気より水が強くてもなんら問題はない
内包してるエネルギー＝強さではないと思う

>>847
作画ミスがなんでって言うともういつものシャフトだからとしか

>>842
そのENDはアリじゃないのアリス的展開の人には

てｓｔ

>>842
こうなったらどんなんでも荒れると思う

>>843
感情エネルギーは熱力学第二法則の概念を打ち破るものなのじゃないかな？
じゃないとたった一人の少女の内在する力が宇宙の運命をも左右する力を有するなんて無茶な話も通らない

QBの宇宙ってちっさいかもしれんよ

>>846
これ？

600* 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:33:05.99 ID:IDnPJrsv0 (10)
雑誌詰め
http://i.imgur.com/B2FaT.jpg
http://i.imgur.com/fdE6j.jpg
http://i.imgur.com/qibOX.jpg
http://i.imgur.com/L3QOD.jpg
http://i.imgur.com/ZJkNJ.jpg

QBがまどかや地球のために……だと？

>>855
おー、ありがとう助かるよ

>>855
こう制作側の考えを見てるとラストにQBに一矢報いるとかそういうオチはあんまり無さそうだよな
絶望→希望エネルギー説みたいな共生する結論に行き着きそう

>>766
まず、ファウストの中にある話だということ。
次に、ハーメルンの笛吹き男は、ただのおとぎ話ではなく、
ドイツの東方植民を表している話。
新規開墾拡大の限度に直面し、異民族の元に開拓者として出かけたゲルマン人。
エントロピー問題に直面し、この星に開拓者としてきたQB。

まどかの失われた記憶と、それを言えないほむら。
ほむらにとってのまどかの特別性。

まぁそんな感じだ。

>>859
質問厨で申し訳ないが
ハーメルンとメフィストの関係ってあるの？

ループさせてるのは幕を閉じたくない視聴者とか哲学的な事言い出すかもしれんよｗ。

宇宙人が勝とうが、地球人が勝とうが何も変わらんよね実際。
最初ＱＢ星人は希望に変わるエネルギーを蓄積してたかもしれんし
猫一匹を人間にするだけでＱＢ星人の考えが変わった選択肢さえ増える

猫→人間→魔法少女→？

こんなとこか。１０話で黒猫期待。

最後は魔法少女っぽくなるらしいから俺たちじゃ予想はもう無理
諦めようぜ

>>862
むしろ魔法少女っぽくなるっていうのなら予想を立てやすいんじゃないか？

絶望を希望に相転移する手段をまどかが示して、
QBが「まさかこんな方法があるとはね。　この方法を続けられるならエネルギー回収担当として付いて行くよ」、とか言いつつパートナー化
魔法少女とマスコットが人を絶望から救うという普通の魔法少女のテンプレに帰結する、っていう説は結構ありえる

QB、まどかのためって…
まどかには早く死んでもらいたいって思ってるくせに

>>863
戻ってこないものも多いけど…
というか、魔女たちは結局どうにもならんってことだよなぁ、その答えだと

>>860
正直、詳しいことはわからん。
ゲーテが鼠捕りの男の詩を書いていることと、
ファウスト第一部で言及しているらしいこと。

ハーメルンの碑文には、この男が「マグス(Magus)」
魔法使いだと書いてあること。

>>865
魔女を人間に戻すことでエネルギーを得られたりしてｗ

魔法少女っぽくなるということはピンクのハートや黄色い流れ星のエフェクトが
画面を埋め尽くすのかぁマドカならギリいけるかな

>>842
こんな結末とまどかが言っていることから、その可能性は否定できない。
BAD END回避を目的としたストーリーなら、最初にBAD ENDの場面を見せるのは珍しくない手法。

ＱＢって瞬間移動でもしてる設定あるのか。どうやって窓あけたん。
それ以外にも瞬間移動したり物が消えたり増えたり。人が変わったり。
作画ミスで説明されるくらい糞なん？いくらなんでも違和感だらけだろ。

まどかの契約時の願い事はまどかの知的レベルからいって
「みんな元に戻して」かな？
つまり究極の復元魔法。（めだかBOXのオールフィクションみたいなやつ）
これならエネルギー問題もSGの濁り問題も難無く解決できるし
みんな死ななかったことになって全てハッピーエンドだ。
ただほむらだけは微妙な結末になりそう。

>>869に書き忘れた
まどかの衣装を考えてるノートが設定画になっている。
マミさんの変身後の袖の形とか細かすぎる。

もう一度見返してみたついでにマミさんの攻撃能力について

・攻撃の基本はマスケット銃類で銃撃
・副攻撃として自在に動かせるリボンもある(捕捉などに使われる)
・マスケット銃は魔法の力でいくらでも生産出来るが単発なので使い捨て
・マスケット銃は身体か衣服などから生成される
・銃は生成されてから一定のラグがある
・特に大型の砲(ティロ・フィナーレ)はラグが大きい
・間に合わない時は蹴りや銃で打撃もしている

>>856
.::::::::::::::::::::......　　　　　　　　　　　　　　　}::｀ヽ ....... ／:}　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 _　　 　..::::::::::::::::::::::::::::::::. 　　 　 　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　　 { ＼...::::::/i::::::Ｏ::::::::::::Ｏ::::. 　 ＜宇宙の維持のためには、止むを得ない犠牲だよ・・・ 　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　　 　 ／:::::::::／ .乂:::::::::::::::::::::::ﾉ∧　_＜ウルトラ兄弟だって、アストラ殺そうとしたじゃないか・・・ 　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...... ___.:':::::::::::Ａ..ヽ_　_..＞::::::;:-‐´∨:::｀´丿　　
＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j　　　厶:::::::＼　　.
　 ｀ ‐-=ﾆ:::::ﾆ=-‐ ´ 　 (/{:/ {:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 .　　＼:::::::＼ .
　　　　　　　　　　　 　 　 　 「:::::_:_ノ-‐　´∨:::::| 　 　 　 　 Vヽ}ヽ}.
　　　　　　　　　　　　　　　　∨:|　　　　　　∨::| 　　　　　　　　　

>>871
それいいな
まどかだけを助けようとしてた人はまどかの手によって葬られ
まどかの事なんてあまり気にかけなかった人たちはまどかに救われる

このアニメにふさわしいわ。

マミさんの３話の戦闘シーンはいつ見ても神だな
あの戦う時に流れてるBGMすごい好き

>>873
マミさん強そうに見えるけどけっこう、ギリギリなんだよな。
特に近接での闘いが難しいとちょっと距離詰められるだけでもろい気がする。
魔女だって弱点ついたから倒せただけだしな。

あのバラ園にリボン打ちこまなきゃあのままやられてたよ。

>>871
まどかの魔力＋悪魔の契約的な結果的な意味で
宇宙の創世の瞬間まで巻き戻ったりしてなｗ

1話の夢だけど、あれは予知夢じゃなくて、まどかが何も知らないまま「ワルプルギス」の日まで行った時間軸があるってことじゃない？

「魔法少女まどか」の世界は「魔法少女ほむら」によって書き換えられる。
完全に入れ替わったはずの物語の主体(主役)。

「ほむら」の世界はほむらの死によって終わる。しかしその最後で本来の物語の主体(まどか)が目を覚ます。 みたいな。
自信ないけど。

あれ?マミさんの使い終わった銃って何処いくんだっけ?

ほむほむのＳＧってどこについてんだ？

>>881
股間

>>881
手の甲に紫色の菱形SGがついてる

>>880
ポイ捨て

>>881
左手甲

>>845
入れ替わり説の１種で、
実はほむらのように見える人物は「ほむらー」と叫んでたりする可能性があるのか
あるいはあの世界では、ほむらあけみという名前だったりするとか

それはともかく、あのアバンの場面って、今のまどかとQBの関係からすると、
ちょっと仲が良すぎる気がする
今のインキュベーターさんなら、「だから僕と契約して、宇宙の為に死んでよ！」
ぐらい言いかねない雰囲気があるし
現在の時間軸から単純に未来の場面という可能性はあまり高くなさそうだ

>>877
シールドビットが必要だったな

>>887
マミさんとデュナメスが合体した絵を思い出した

ここの連中より頭のキレる外人はほぼ答えまとまってるだろうな。
なんせミスリード企む連中がいないってのが強い。
ホムラ☆ホムンクルスとか母親説とか

>>889
強制退去処分

>>889
今どんな答えにまとまってるの？

外人賛美するならWikiぐらい読んでくればいいのに
ttp://wiki.puella-magi.net/Homura_Akemi

魔法少女強い順
まどか
ほむら
マミ
杏子
さやか

このスレは延々とほむら＝まどかにミスリードする人間達が居るからな。
否定して否定して否定し続けても放っておくといつのまにか
ほむら＝まどか
になってる。

てかもう考察意味ないんじゃね？ってぶっちゃけ思う
どれも当たってなさそう

考察を楽しんでるって意味では外人は圧倒的

本気で当てる気でやってるってより、
みんなでわーわー言いながら楽しんでる雰囲気が好きで考察してるんですしおすし

リアルタイムじゃないとやれないしね

外人は他人の意見に寛容というのはあるかもね
各々がそれぞれ好き勝手に楽しんでる

>>866
ﾄﾝ
しかしマグスって調べてみたらサマリア人らしい
影の魔女といいなんか聖書を模してるのかねｗあとグノーシスにも
関わっているとかｗ
キュゥべえさんたちはいったいどこに向かおうとしてるのやら